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Historiador Israelí: 'ElobjetivosionistadesdeelprincipioeratenertantocomofueraposibledePalestina'

Palestinalibre.org.-juliode2013

Activistas del Movimiento de Solidaridad Internacional (ISM) tuvieron laoportunidaddehablar conel profesor IllanPappé sobre la limpiezaétnica enPalestina,lapolíticaisraelíyelpapeldelasociedad,lacomunidadinternacionalylosactivistasdelasolidaridadconPalestina.

Estaeslaprimerapartedelaentrevista,lalimpiezaétnicaenPalestina:

Consulta:Ensu libro"La limpiezaétnicadePalestina" (2006)yensusdiferentes intervenciones,declaraque la política de Israel en Palestina podría ser calificada como una política de limpieza étnica. ¿Estaestrategiahacambiadoosehacontinuadoconlalimpiezaétnica?Siesasí,¿cómosehaseguido?Respuesta de Ilan Pappé: Antes de elegir el título demi libro "La limpieza étnica de Palestina", lo pensémucho por las connotaciones,me di cuenta de que paramucha gente sería demasiado radical. Recuerdoinclusoquemieditorteníareservasalrespecto.PeroentoncesmiréelsitiowebdelDepartamentodeEstadoestadounidensesobrelalimpiezaétnicayladescripcióndeloqueeslimpiezaétnicaencajabamuybienconlo que fue y que está pasando en Palestina. Esta descripción no sólo define un acto de expulsión, sinotambién sus "implicaciones jurídicas, lo que en este caso concreto, es un crimen contra la humanidad.También dicemuy claramente que la únicamanera de compensar una limpieza étnica es consultar a laspersonasquefueronexpulsadossiquierenvolverono.

LalimpiezaétnicadePalestinaporIlanPappéSobre la segundapartede supregunta, siesta limpiezaétnicacontinúaono.Sí, creoqueha seguido,pordiferentesmedios.Sinembargo,laideologíaylaestrategiasionistanohacambiadodesdesusinicios.Laideaera"QueremoscrearunEstadojudíoenPalestina,sinotambiénunademocraciajudía".Asíquelossionistasnecesitantenerunamayoríajudíaentodomomento.LograrontraerinmigrantesjudíosaPalestina,peroesono funcionó, la población judía sigue siendo una minoría. Tenían la esperanza de que los palestinos poralgunarazónlaabandonaran,peroestonosucedió.Porlotanto,lalimpiezaétnicaeralaúnicasoluciónrealdesde la perspectiva sionista, no sólo para tener el control de Palestina, sino también para tener unademocraciajudía,inclusoconunamuypequeñaminoría.En1948,[loslíderessionistas]creíanquehabíaunaoportunidadhistóricaúnicapararesolverelproblemadeserunaminoríaenlatierradondeellosqueríanserlamayoría.

Lalimpiezaétnicaesunaoperaciónenormeymasiva,queporlogeneralsellevaacaboentiempodeguerra,porlotanto,nosiempresepuedesabercómoterminarla.Afinalesde1948,[loslíderessionistas]teníanel80%delatierraquequerían(IsraelsinCisjordaniaylaFranjadeGaza),yenella[losjudíos]eran85%delapoblación, juntoaunapequeñaminoríaquehoyendía llamamosa lospalestinosdel48.Nodesalojaronaestos palestinos, sino que impusieron sus normas militares sobre ellos, lo que para mí es otro tipo delimpieza étnica. Usted no consigue deshacerse físicamente de ellos, pero los hacen salir de sus casas, nopermitequesemuevanlibremente,nose lespermitesusderechosbásicos.Enestecaso,nosetratabadeexpropiaciónpordesarraigaraalguien,peronoporhacerlosprisioneros,extranjerosensupropiatierra.En1967,elapartheidterritorialenIsraelcreció.EntoncesqueríaelrestodelatierradelaPalestinahistórica.Loconsiguieronconlaguerrade1967.Entonceshicieronalgoabsurdodesdesupropiaperspectiva.En1948seexpulsarondelpaísalrededorde1millóndepalestinos,yen1967se incorporaronalrededorde1millónymedio de palestinos (a los que vivían en Cisjordania y la Franja de Gaza). Así que de nuevo, tenían un

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problema con la democracia mayoría judía. Los palestinos se convirtieron una vez más una amenazademográfica.

En1967tambiénexpulsaronapalestinos,ensumayoríadeJericó,Belén,Jerusalén,Nablus,Qalqilya,peronosabemoselnúmeroexacto.Paraentenderestalimpiezaétnicaparticular,después,tenemosqueestudiarlaformaderesolversusproblemasen1967.LaguerrafueunagranvictoriaparaIsraelporqueconsiguieronlatierraquesiemprehanquerido,latierradelasciudadesbíblicasantiguas(comoJericó,HebrónyNablus).Noexpulsaronalospalestinos,peronolesdieronlaciudadaníatampoco.Elproblemaesqueelloscolonizaronelrestodelatierra,lesnegaronlaciudadaníaalosoriundosyluegoledijeronalmundoquequeríanlapaz.Asíqueloquehizo,ytodavíalohacen,semientenasímismosyalmundoacercadesusintenciones.Todoslosprocesosdepazsonsólounatapadera.

Ahora,¿quéhacerconestanuevaamenazademográfica?(Enlaactualidadhayalrededorde5,5millonesdepalestinosentodalaregióndelaPalestinahistórica)Sellamalimpiezaétnicapormediosdiferentes.Algunosde los palestinos perdieron sus hogares (entre 1967 y hoy en día un promedio de 300.000 a 400.000palestinos han sido expulsados de forma individual). Ellos fueron expulsados o bien cuando viajaban alextranjero,porejemplo,duranteunviajedenegociosaRomaynovolvíandentrodeunaño,perdieronsuderechoaregresar. Inclusosiregresabandentrodeunañoy luegodesalirdelpaísdenuevo,aunquesóloseaporunosdías,tambiénpierdensuderechoaregresar.Esdifícildescribirlalimpiezaétnica,yaqueessóloacercadelosindividuosylolograronconmuchos.Luegoexpulsaronalospalestinosdelasáreasbíblicasquequeríanserpuramente judía,al igualqueeláreametropolitanade Jerusalén,dondeunagrancantidaddepersonassevieronobligadasaconvertirseenlospalestinosdeCisjordaniatraslaocupaciónde1967.

LalimpiezaétnicanosólosellevaacaboenCisjordaniayenlaFranjadeGaza.Porejemplo,enlaGalilea,lospalestinosnoselespermiteeldesarrollodesusciudadesypueblos.Avecesnisiquieraesnecesarioexpulsara lagente,siempreycuandonose lespermiteexpandirse,paraconstruirsu infraestructura,parateneruntrabajo decente. De hecho, una gran cantidad de palestinos en Galilea fue a causa de las políticas dejudaización. También contamos con la limpieza étnica de los beduinos en el sur (Negev). El próximomes(juniode2013),Israeltienelaintencióndeempujar30.000beduinosdesustierrasyhogares,paraponerlasenalgunoscentrosespeciales.Unpococomo las reservasdenativosamericanos. Loque tenemosaquíesunapolíticaconstantedesde1948.

¿Cómo se puede resolver el problema de un país que quiere ser a la vez judío y democrático? ¿Cómo sepuedemantenerunasituaciónporlacualaquellosquesonciudadanossonunsolopueblo?Sepuedetolerarunpequeñonúmerodepalestinos,yestoesbuenoparaIsrael,yaquecreaunafachadadeellasesla"únicademocracia deOrienteMedio". Sin embargo el 20% de los palestinos (que es el porcentaje actual de lospalestinosquevivenenIsrael)esdemasiado,yaquehipotéticamentepodríantenerunimpactoenelsistemapolítico israelí. Entonces, ¿cómo proceder? En 1948 se trataba de sacarlos de sus casas, ahora lo estánhaciendodeunamaneradiferente.CrearonunsistemadeapartheiddentrodeIsraelyhacenCisjordaniaunlugardondelaspersonascarecendelaciudadanía.

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Lalimpiezaétnicadelosterritoriospalestinos,lacomparaciónentre1948y2000Pregunta:¿CuálessonlosobstáculosconcretosadministrativosyjurídicosparalospalestinosquevivenenIsrael?Respuesta:Lospalestinosen Israelsondiscriminadosen3niveles.Elprimeroes legal.Por ley,elhechodequesonlosmediospalestinosquetienemenosderechosqueunJudío.Laleymásimportanteenestesentidoesla leydepropiedaddelatierra.Segúnlaleyisraelí, latierradeIsraelpertenecealpueblojudíoyaellossolamente.Comounno-Judío,noselepermiteelcomerciooparacomprarlatierrayestamoshablandode93%delatierra.EsporesoquelospalestinosnopuedencreceryexpandirsedentrodeIsrael.Otrasleyesnohablan específicamentede los palestinos, se trata deun viejo truco israelí. La ley dice que si ustednohaservidoenelejércitonosepuede tenerplenosderechoscomoestudiante,porejemplo.Ustedno recibirásubvencionesdelestudiante,prestacionesdeserviciosdesalud,laseguridadsocialetc.TodasesascosasquelospaísesoccidentalestratandedarasusciudadanoscuentanconlacondiciónpreviadeserviciomilitarenIsrael.Esuntrucoporquelosisraelíesnoquierenquelospalestinossirvanenelejército,elhechoesquenoselespermite,inclusosiquisieran.Hayunaexcepcióncuandosetratadejudíosortodoxos,quenosirvenenel ejército, pero no son discriminados porque tienen un anexo especial al presupuesto israelí. Los judíosortodoxosconseguireldineroqueelEstadohabríautilizadosisehubieraservidoenelejército.Porlotanto,laleyisraelíhablaporsímisma,yaquedicequesierespalestino,ustedesunciudadanodesegundaclase.

Elsegundoobstáculoesladiscriminaciónpolítica.Conestoquierodecirqueenteoríatodoslosciudadanosson iguales. Pero cuando nos fijamos en los presupuestos de asignación de escuelas, carreteras,infraestructura,nadaenabsoluto,lospalestinossiempreconsiguenlamitadomenosdelamitaddeloquelascomunidades judías reciben.Aquíen Israel, sepuedeversiustedestáenunpueblopalestinoconsólomirar a la calidadde las carreteras. Esto es aúnmásdesagradable de lo que crees, porque sólo se puedemejorarlacalidaddelaaldeaporcolaborarconIsrael.

Eltercerniveleselpeor.Eselunodelosencuentrosdiariosquelospalestinostienenconquienrepresentalaley en Israel. Llevamos a cabo la investigación en Haifa hacemuchos años, lo que demuestra que en los

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tribunales,porlosmismoscargos,lospalestinossiempre,siempre,tiene-ytodavíaquedan-eldobledelapenaquesushomólogosjudíostienen.

Aestostresnivelesvoyaañadirdoscosas.Lospalestinossabenquealosojosdelasautoridadesisraelíes,querepresentanunaamenazademográfica.Ellosviventodasuvidasabiendoqueelestadoenquevivenlosvencomounproblemayquierendeshacersedeellos.Esonosólosignificaladiscriminaciónabiertaqueseenfrentan, porque además de que están psicológicamente destruidos desde dentro. Ni siquiera estamoshablandodeinmigrantes,sinodepersonasquevivenensupatria.EstoesexactamenteloquelosisraelíesnoentiendenqueelpueblojudíoestabaenlamismasituaciónenlaqueelantisemitismoseextendíaportodaEuropa.

Por último, si queremos comparar esta situación a Sudáfrica, lo cierto es que aquí no tenemos un "petit-apartheid",elque,porejemplo,creaasientosytoilettesseparadosparaelblancoyelnegro.Aquípuedequenoseavisiblealosojosdelpúblico,peroestanmalocomoeldeSudáfrica.

Pregunta:ElequipodeISMenAlKhalil(Hebron)haobservadoelincrementodelosarrestosmasivosniños,quehanaumentadoconsiderablementeenelúltimoaño.Porejemplo,27niñosdeedadescomprendidasentre7y16añosfuerondetenidosel20ºdemarzodeesteañoensucaminoalaescuela.¿Cuálescreeustedquesonlasrazonesespecíficasdetrásdeestasaccionesinjustificadas?Respuesta: En primer lugar, esto no es nuevo. Recuerdo que escribí un artículo hace unos años para laLondonReviewofBookstitulado"Losniñosen lasprisiones".Tambiénrecuerdocuandofuia laprisióndeOfer,cercadeRamallah,despuésdeunperiodistamedijoqueirallíyverlacortedelosniños.Viamuchosniños juntos, todos esposados y vestidos con uniformes anaranjados de la prisión, con una jueza querápidamenteselosacusódelanzarpiedrasoalgoasí.

La política de detenciones infantil se ha intensificado en los últimos años, y creo que hay dos razonesespecíficas para ello. En primer lugar, los servicios secretos israelíes les resulta cada vez más difícil deconseguir informantes palestinos. Esto está directamente relacionado con la detención de niños, y lasdetencionessin juicio,engeneral,yaque la razónprincipalpor lacual losserviciossecretosquierenhacerarrestos sin juicio es que se les da unamuy buena oportunidad de decirle a la persona detenida que, siquierenserlibre,quetienenquetrabajarparalosserviciossecretos.Nadiesabelosnúmeros,peroestotieneéxito.Ynotieneporquéserunasofisticadacolaboración,talvezlapersonasólotienequeenviaruninformecada dos semanas sobre algo sospechoso. Y no hay nadamás fuerte que la amenaza de una familia pordetenera sushijos. Si nos fijamosen los gráficosde lasdetencionesdelniñodesde1967, veráquevadearribaaabajo-estopodríaestarrelacionadoconelnúmerodecolaboradoresqueIsraelpuedecontar.

AlgunosdelosarrestosmenoresdocumentadosporelISMen2013(FotosdeISM)Elsegundopuntoesquelospalestinoshancambiadosuestrategiadesdeel'67,aunaresistencianoviolenta(siseasumequeellanzamientodelapiedraesviolento).UtilizaronestamaneradurantelaPrimeraIntifada,ymuchosniñosyniñasparticiparonenelmismo.Luego,durantelaSegundaIntifada,habíamuchossuicidasyarmas,yunmenornúmerodeniñosparticipantes,porlotanto,unmenornúmerodedetencionesdeniños.Ahora,losserviciosmilitaresysecretosisraelíessientenquealgoestáhirviendoenlaRiberaOccidentalyse

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estánpreparandoparaunaTercera Intifada.Estámuyclaroqueserámenosviolentaque losanteriores.ElEstado de Israel se siente o quiere sentir, al igual que ya comenzó. Es por eso que están informandoconstantementesobreelincrementodellanzamientodepiedras,queconduceautomáticamenteamásniñosqueseandetenidosyhostigados. Los soldados israelíes,por supuesto,dicenquearrojabanpiedrasesunaformadeterrorismo,poniendoenpeligrolavida.Además,hacequelossoldadossientenhumillados,quenopuedenresponderaeste“brutal”actoyprotestanoviolenta(aunquedehecholohacen).

Hayuna interesanteONG israelí llamada"Hayun límite", cuyosmiembros formaronpartede losprimerosinsumisos. Todos los soldados israelíes tienen un pequeño libro verde de las regulaciones en el bolsillo,llamado"GuíadelSoldado",sobrecómoactuarendiferentessituaciones,yestaONGhizounacopiadellibroylollamó,"Guíaparaloscrímenesdeguerra".Sellevarontodaslasinstruccionesdellibrorealyloscambió,con el fin de mostrar que los soldados que se les pide en realidad para cometer crímenes de guerra,especialmentecontralosniñospalestinos.Perolossoldadosnolesimporta.Siustedlesdicequeelarrestodeunniñoestáencontradelderechointernacional,queselimitanadecirqueelderechointernacionalesantisemita, creado específicamente contra Israel. Parecen olvidar que el derecho internacional ha sidorealmentedesarrolladotambiénporelHolocausto.

Pregunta:Usteddijoanteriormenteque la ideasionistadecrearunEstado judíonohacambiado.¿QuéquieredecirlaexpresiónEstadojudío?¿CreequeelobjetivofinaldeIsraelestenercompletasoberaníaentodoelterritoriodelaPalestinahistórica?Respuesta:Elobjetivosionistadesdeelprincipioera tener tantocomoPalestinacomoseaposiblecontanpocos palestinos en ella como sea posible. No hay ninguna diferencia real entre lo que hoy llamamosizquierda y derecha sionista. La única diferencia es que la derecha hablamas sobre lo que piensa, en lapráctica,continuamentenospermitensaberquequierentomarmásymástierrasde lospalestinos.Nolesimporta si no es el momento histórico o si tienen suficientes recursos para hacerlo o si el ambienteinternacional es o no es bueno.Mientras que la izquierda, la izquierda pragmática, dicen que no puedentomarlatierratodoeltiempo.Así,porejemplo,tienequebuscarbuenosmomentoshistóricos.Algunosdelaizquierdadicequebastacontenerel90%delaPalestinahistóricaparalosisraelíes,conelúltimo10%delospalestinos,quetambiénselesnególaciudadaníaisraelí.

Estaes lavisióndeunasolucióndedosEstadosdesde laperspectiva israelí.Estasoluciónnaciócomounaidea de la izquierda sionista. Dijeron que dar un poco de la Ribera Occidental y la Franja de Gaza a lospalestinos,permitiendoquelallamenunestado,apesardequenisiquieraestáconectadooconcontinuidadterritorial.Loquehanhechoesdibujarunmapadelestadopalestinoquesólomuestradondelospalestinosviven ahora, ni un centímetro más. Si nos fijamos en el mapa de Cisjordania se puede ver Nablus comoNablus,nohayniunaaldeaafuerasdeNablus,noexistenlossuburbiosdeNablus.DeacuerdoconIsraelsinohaypalestinosquevivenallí,esdeIsrael, independientementedeporquénoestánallí.Sinembargo,siustedtieneunacuerdo,tendráunparámetroparaprotegerlo.Estaparticiónesalgoquelaizquierdasionistayaocurrióen1967.Lospalestinospuedenpermanecerdondeestán,peronosepuedetenermásespacio.

Pregunta:AsíqueestaeslaideadesarrolladaconlosacuerdosdeOsloen1993,quedivideCisjordaniaentreszonas(A,ByC)Respuesta: Sí, esto es correcto. Pero esta idea se desarrolló, como ya he dicho, en el año 1967 por lossionistas de izquierda,mucho antes de los acuerdos deOslo. El gran artífice de todo esto fue elministrosionista del Trabajo, Yagel Alon. En 1967, Alon no estaba hablando acerca de las áreas A, B y Cespecíficamente,peroencambio,decíaquesiqueremosunasolucióntenemosquedividirCisjordaniaendoszonas,unabajocontrol israelíyelotrobajocontrolpalestino.DijoquenoleimportabasieláreapalestinaseríaalgúndíallamadoEstado-noteníaningúnproblemaconeso.ElproblemaseráquiencontrolalasáreasyrecursosestratégicosdelaRiberaOccidental.IsraeldebecontrolarelaireyelríoJordánylospalestinosnodebentenerningúnejércitoparadeteneresto.TodoelconceptodeOslo,enmiopinión,fuerealmentedadoaluzporlosisraelíesen1967.

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Pregunta:EnCisjordaniaocupada,laapropiacióndetierrasesunhechocotidiano,especialmente,peronosólo en la zona C. ¿Usted ve un paralelismo presente o futuro con los bantustanes de Sudáfrica y lasreservasdelosnativosamericanosaesteritmo?Respuesta:Sí.Creoqueyahehabladodeesto,perolovoyarepetirconunenfoquediferente.

Los estrategas israelíes entienden que no serán capaces de llegar físicamente deshacerse de todos lospalestinos, los palestinos, ya que se quedarán donde están. Así, en lugar de deshacerse de ellos, mejorponerlosenpequeñasprisiones,ynoserápartede Israel.Deesta formasepuedetraeramás judíos,quecolonizar,yconel findeconstruircasaspara losnuevoscolonos,senecesitaexpropiar tierraspalestinasydemolercasaspalestinas,porquenohaytierrajudíaparaexpropiar.Ensegundolugar,seconstruyeunmurode separación entre el espacio judío y el espacio palestino, y expropiáis más tierra, no sólo para losasentamientos,sinotambiénparacrearunazonadeprotección,porloquelosjudíosylosárabesnovanavivirjuntos.Másimportanteaún,tambiénseestátomandolamejortierra-dondeseubicanysecontrolanlos recursoshídricos, y donde seubican lasmejores tierras. Se apropiande lasmejores fuenteshídricas abeneficiode los colonos,dejandoa lospalestinos sinagua,A suvez, lasaguas residuales sondescargadashacialastierraspalestinas.Porloqueesaúnmáscruel-nosólodebotomarsuaguadebuenacalidad,asítambiényoosvendoaguaenmalestadoporeldobledelprecio,queessimplementeterrible.Ycomodijeantes,sí,creoquehayunclaroparalelismoentrelasituaciónactualenPalestinayenlosejemploshistóricostristesdelosnativosamericanosyelapartheidsudafricano.

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MapadeCisjordaniasegúnlaONU.Esteeselprimerodeunaseriedeentrevistasentrespartes:IlanPappéenuna conversación con el Movimiento de Solidaridad Internacional. Esté atento a la segunda parte en lapolíticaylasociedadisraelíeslasemanaqueviene.