Post on 02-Mar-2018
7/26/2019 Replica a G
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Los niveles de discusin son los siguientes:
Primer nivel: Epistemologa y supuestos bsicos de la teora G (de Gonzalo).
egundo nivel: La teora G en s misma.
!ercer nivel: "onsecuencias de la teora G.
"uarto nivel: #plicacin de teora G.
La discusin $a discurrido en ob%eciones en di&erentes niveles y es por ello 'ue
las respuestas puedan parecer 'ue no versan sobre lo mismo ya 'ue no te
percatas 'ue al variar tus palabras interpreto diversas ob%eciones donde 'uizs
no $ay tantas. Esto lo apunto al comienzo ya 'ue creo 'ue me ac$acas una
&alta de co$erencia 'ue yo no observo a menos 'ue seas ms especco lo
cual agradecera lo apuntaras de me%or manera.
*"ul es la raz de la discusin+ ,endo a lo ms puntual y medular del tema:
La teora G postula 'ue la dinmica social es predominante &rente a sea lo 'ue
sea la naturaleza $umana. Esto signica 'ue una teora - (de -al) 'ue postula
lo contrario entra en competencia &rente a esta. /e $ec$o tales teoras tienen
una consecuencia divergente: una predice 'ue el mundo no es susceptible de
cambio (cito por e%emplo cuando dices sobre mi persona y sobre tal teora G
0por la &e en 'ue todo es posible cuando se desea muc$o pero no por la real
posibilidad 'ue se derive de la e1periencia de siglos de comportamiento
$umano2) bsicamente por'ue 0el ser $umano es una mierda2 (casi te1tual lo
armas) mientras 'ue la otra predice 'ue el mundo si es susceptible de
cambio. - especica 'ue esto se debe a los instintos $umanos y su comodidadmientras 'ue G acepta la e1istencia de instintos pero lo utiliza como un 0marco
de %uego2 'ue pueden o no pueden ser traspasadas por la dinmica social.
*3u4 signica esto ltimo+ Por e%emplo la ley seca en EE55 &ue contra los
0instintos2 6 en realidad yo ms bien dira contra las 0costumbres2 pero por
mor del punto 'ue sea as 6 lo cual gener una reaccin de sublevacin tcita
'ue degener en maa y mercado negro. *3u4 implica esto para G+ 3ue no
est construida sobre la posibilidad del cambio instantneo sino 'ue acepta la
necesidad de 'ue el cambio se debe dar a trav4s del tiempo y la planicacin
(me autocito al principio de la discusin cuando deca 'ue 0i esta manera de
en&ocar la tensin individuo7colectivo es la correcta entonces el cambio de lasociedad actual no podr %ams sobrevenir de los individuos ni de grupos ms
o menos organizados sino 'ue re'uerir un redise8o de 9'u4 clase de
engrana%es &uncionales9 re'uiere un sistema nuevo y directrices de cmo
utilizar y trans&ormar engrana%e7individuos actuales en nuevos.2) Esto vale la
pena apuntarlo ya 'ue supongo 'ue no $as notado tal sutileza.
7/26/2019 Replica a G
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#$ora bien el punto central es 'ue la consecuencia de G es 'ue establece la
posibilidad de cambio en la sociedad lo cual es e'uivalente a decir 'ue
establezco 'ue una moneda cargada a salir cara ba%o ciertas circunstancias
materiales puede salir cruz. En e&ecto es improbable pero mi de&ensa es
acerca la e1istencia de tal probabilidad nada ms. Ergo ob%eciones del tipo 0La
cuestin es 'ue 'uieres creer 'ue el $umano es o puede ser bueno pero paraeso debes ignorar a sabiendas un montn de datos 'ue dicen %ustamente lo
contrario2 no corren simplemente por'ue no creo 'ue el $umano sea bueno
(me autocito 0Entonces la manera es algo ' sea un colectivismo compatible
con la corrupcin2) ni tampoco necesito suponer 'ue 0puede ser2 bueno.
uevamente $as perdido una sutileza. ;usco un dise8o (cuarto nivel de
discusin) 'ue no cambie los instintos ms bien al contrario 'ue utilice los
instintos sean como sean para 'ue un sistema social colectivista &uncione. /e
$ec$o me remito al comienzo de la conversacin cuando yo alababa el
mercado precisamente por eso: 0La sociedad de mercado es compatible con lo
$orrible del ser $umano pero no con la sobrevivencia del planeta ni de la
especie $umana2 es decir es un sistema 'ue &unciona aprovec$ando $ec$os
$umanos *por 'u4 no intentar ver la posibilidad de dise8ar un sistema de tal
tipo 6 es decir 'ue aprovec$e el cmo es el ser $umano 6 pero 'ue sea
colectivista y no individualista y 'ue salve al planeta de nuestra depredacin+
in embargo
7/26/2019 Replica a G
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Segunda cuestin: 0todo sigue igual2 Esa es la cuestin de fondo que no
compartimos!o todo sigue igual de $ec$o lo impli'u4 cuando di%e 'ue
0Pero es ' en tu relato de%as la otra mitad 'ue da 9&orma9 al instinto sin
e1plicar. Lo asumes pero no e1plicas cmo $oy (poni4ndolo
caricaturescamente) no tiramos de las mec$as a la mu%eres para reproducirnos.
Lo ' antes era una norma $oy no lo es. -ecuerda ' yo estoy traba%ando sobrenormas no sobre absolutos... es decir no es contraargumento el ' $oy e1istan
algunos caverncolas2 y lamentablemente no me hiciste ninguna objecin
en ese momento respecto al tema. Podras per&ectamente $aber dic$o
($ipotetizo obviamente no s4 si lo diras) 0el caverncola sigue e1istiendo en
nosotros de manera latente2 Pero *'u4 signica 0latente2+ ,o lo interpretara
como 0contenido2 o 0reprimido2 bueno en cual'uier interpretacin creo 'ue
entonces tendras 'ue e1plicar 'u4 mecanismo lo contiene o reprime y creo
'ue entonces caeras precisamente en lo 'ue yo estoy suponiendo a saber 'ue
la dinmica social moldea al caverncola $aci4ndolo menos caverncola (o al
menos controlndolo de manera relevante lo cual es suciente para
$ipotetizar un dise8o social 'ue controle al ser $umano). !ambi4n ($ipotetizo
nuevamente sobre ti) podras $aber dic$o 0la violencia sigue e1istiendo $a
variado en su &orma pero no en su &ondo2. , creo 'ue es bastante probable
'ue digas algo as 6 dado tu esencialismo 'ue no puedes observar en ti mismo
te cito cuando di%iste 0Es como anular sin razn nuestra ontologa2 6 ante lo
cual no puedo reparar nada por'ue simplemente para m no e1iste el 0&ondo2
de nada. La violencia como concepto es aplicable a di&erentes 4pocas
interpretando una diversidad de $ec$os 'ue van desde el genocidio $asta la
di&erencia de salarios entre $ombres y mu%eres (as es la &amosa 0violencia de
g4nero2) pero la &orma es sobre lo cual estoy traba%ando y la nica realidad
para m. -ecuerda lo 'ue apunt4 ms atrs 0no creo 'ue el $umano sea buenoni tampoco necesito suponer 'ue 0puede ser2 bueno. ;usco un dise8o 'ue no
cambie los instintos ms bien al contrario 'ue utilice los instintos sean como
sean para 'ue un sistema social colectivista &uncione2 es decir poco interesa
si tal 0&ondo2 cambia o no sino 'ue me interesa de 'ue en caso de ser algo
permanente 6 una naturaleza $umana tipo - 6 entonces no me estorbe en el
&uncionamiento global de los individuos. Lamentablemente no me apuntaste
nada en el momento adecuado y supuse 'ue estbamos de acuerdo en el no
esencialismo y en 'ue la discusin versa sobre el nivel de conducta $acia
arriba. >i punto se resume en una &rase 0no todo sigue igual2 *y si se
acepta este punto entonces cul es la razn o motor del cambio en lasociedad+ Pues a m me parece claro: los cambios se originan en las dinmicas
sociales ya 'ue el ser $umano siolgicamente se $a mantenido igual los
ltimos *cunto+ *decenas de miles de a8os 'ue somos sapiens sapiens+.
Tercera cuestin: Es notable la alusin a la necesidad de 0mutar2 como para
aseverar cambio. i lo piensas no es ni si'uiera cerca de lo 'ue estoy $ablando.
o niego 'ue la mutacin es por e1celencia la me%or e%emplicacin de cambio
7/26/2019 Replica a G
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pero el nivel de cambio al 'ue reduces la cuestin social es impresionante. ,
creo 'ue ese desacuerdo epistemolgico es insalvable es la tensin eterna
entre reduccionismo y emergentismo. -educes el ser $umano a instintos 6
malos o buenos da lo mismo t mismo lo apuntaste 6 los cuales de algn
modo cuasi arco re?e%o como en ratones estimulados por &eromonas lo llevan
a la accin lo cual es claramente &also. Luego si tal nocin estricta de0instinto2 no es la 'ue predicas entonces *cul es+ Estoy totalmente en
desacuerdo de tu denicin de 0instinto2 multvoca ya 'ue precisamente es
una cuestin 'ue no tiene ninguna &orma especca sino 'ue muc$as posibles.
Estamos claros 'ue e1iste el 0instinto de reproduccin2 pero si no tomas en
cuenta a'uello 'ue estoy apuntando 6 la &amosa dinmica social 7 entonces tu
postura est co%a. Luego puedes optar por tomarla pero aun as de&ender
preeminencia de instinto por sobre la dinmica social 6 lo encontrara razonable
$acer eso para salvar - y no terminar cediendo a G 6 pero entonces tendras
'ue e1plicar por 'u4 la norma de $umanos se conduce de &orma di&erente a la
anterior generacin. !endras 'ue e1plicar nimiedades como cambios abruptos
en el corte%o (por e%emplo con nuevas tecnologas) 'ue no devienen de una
suma simple de cambios desde lo individual por'ue de $ec$o dar
preeminencia al instinto es dar preeminencia a lo individual sino 'ue ocurren
tales cambios abruptos de manera ms all de la consciencia (no moral
simplemente 0darse cuenta2) o grupos de consciencias $umanos. , al empezar
a e1plicar estas nimiedades ('ue son muc$simas) entonces tu nocin de
0instinto2 tendras 'ue estirarla como c$icle $asta el punto 'ue la dinmica
social la terminas interiorizandoen el individuo@ ;ueno G lo 'ue postula es
precisamente tal interiorizacin como normay no re'uiere al instinto ms
'ue como 0marco de %uego2. "omo t apuntaste: la mente es ms 'ue las
neuronas pero se rige por las leyes de 4stas (algo as lo estoy diciendo desdela memoria). E1actamente lo mismo estoy $aciendo. La sociedad es ms 'ue
los individuos pero se atiene al marco de 4stos. in embargo y esto es el gran
punto la causalidad 0arriba7aba%o2 'ueda totalmente olvidada en un marco
reduccionista como el 'ue aplicas y 'ue deriva en individualismo mientras 'ue
en el mo trato de rescatarlo precisamente para dar sentido a &enmenos de
trans&ormacin social 6 y de a'u es 'ue te mando a ver documentales y
cuestiones de psicologa social para 'ue te interiorices en 'ue no estoy
inventando &enmenos de moldeado de lo $umano desde las dinmicas
sociales sino 'ue e1isten y 'ue lo 'ue ests $aciendo en - es simplemente
omiti4ndolos todo por mor a 'ue 0todo sigue igual2.
"reo 'ue $asta a'u es lo medular ya 'ue estamos en el primer nivel de
discusin. De ah para arriba da lo mismo, ya que sin bases comunes es
lgico que descartars cualquier cuestin en nieles superiores"
Abservaciones nales:
7/26/2019 Replica a G
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Tpico - Emergentismo: te cito una parte interesante de discutir: 0El taco es un
con%unto de autos 'ue se impiden mutuamente el paso pero no pasa ms alla
de eso. u comple%idad e interacciones son insucientes como para &ormar un
sistema 'ue de cabida o posibilidad a la emergencia de un nuevo &enmeno
propiamente tal pues no por'ue con latas de bebidas &orme la gura de un
cerebro signica 'ue de ese con%unto emerge realmente una mente conciente2
*5n sistema debe ser tangible para ser estudiado+ Por supuesto 'ue no. ;asta
con 'ue al ser &ormalizado muestre una conducta 'ue sea transversal a sus
componentes materiales. Esta observacin es independiente de la pregunta
losca de si e1isten los 0tacos meta&sicamente2. >i punto es meramente
epistemolgico: los tacos pueden ser estudiados como ob%etos &ormales por s
solos y $emos accedido a tal estudio gracias a los 'ue observamos mediante
su &ormalizacin. !e remito a simulacin basada en agentes la cual nos permite
entender la conducta del taco precisamente como algo 'ue se deriva de las
interacciones de los autos. o importa si e1iste la 0sociedad2 o los 0tacos2 6 o
la 0mente2 6 meta&sicamente lo 'ue intento se8alar es 'ue todos estos soncasos de emergencia donde aparece un ob%eto con dinmicas 'ue trascienden
sus componentes aislados. /e $ec$o la denicin ms sencilla de emergencia
es 0el todo como al$go 'ue es ms 'ue la suma de sus partes2. Los poderes
causales de esta entidad son vericables dependiendo precisamente de cules
son los elementos e interacciones 'ue dan origen al &enmeno emergente y de
si 4ste presenta alguna &orma de dinmica autnoma 'ue a&ecte a los
componentes.
Tpico Magister dixit: i yo te remito a 3uine ;unge o /ennett (o a
cuestiones no loscas como psicologa social tesis ciencias cognitivas o
simulacin basada en agentes) no lo $ago apelando meramente a ellos como lo
$ara un cristiano apelando a la ;iblia sino 'ue lo $ago como t lo $aras con
un cristiano cuando lo mandas a leer a -ussell. #$ ves si lo deseas o no pero
la verdad $ay muc$as cuestiones 'ue realmente no tengo muc$o nimo de
estar discutiendo desde cero (a menos 'ue 'uieras variar el &oco y ya no atacar
G sino 'ue atacar los supuestos aun ms bsicos (algo as como el nivel cero)
sobre los cuales me paro). *3u4 cuestiones+ Por e%emplo: mito til y ciencia no
distincin analtico sint4tica epistemologa naturalizada emergencia
causalidad top7doBn $iptesis del recableado la discusin entre innatistas y
empiristas en ciencias cognitivas la $iptesis de apir7C$or& etc. Por otra
parte estara encantado de 'ue apuntaras cules son los 0pre%uicios loscos'ue lamentablemente son aceptados2 y en los 'ue caigo en mi desarrollo.
Estoy deseoso de escuc$arlos adems de leer ob%eciones a los desarrollos
tericos de los autores citados.
Tpico Moral: la moral lo permea todo en tus palabras. o me interesa la
responsabilidad ni otorgarla ni 'uitarla sino 'ue vislumbrar los &actores 'ue
son los claves para la conducta y si tal conducta es susceptible de algn tipo
7/26/2019 Replica a G
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de cambio o de control. !e cito 0!enemos por lo general la &acultad la opcin
de ser buenos (o lo ms buenos 'ue sea posible) y si resulta nalmente 'ue
nos comportamos como monstruos es claro 'ue es nuestra responsabilidad
a'uel resultado2. "reo 'ue tu crtica al ser $umano es una &orma de falacia
del historiador donde el &actor 'ue ests olvidando es %ustamente 'ue la
dinmica social tiene ms peso de la 'ue imaginas. Estamos claros 'ue ladinmica social es generada desde lo $umano ergo nada dispensa al ser
humano en conjunto sin embargo si 'uisieras 'ue yo me plantease
respecto al tpico de la culpa dira 'ue 0la $umanidad es culpable pero no
todo individuo2. Esta postura me parece sensata ya 'ue dispensa a los
individuos %venes (ni8os y %venes) y culpa a los ms maduros 'ue teniendo
posibilidad de cambiar la dinmica social no lo $acen. El tema del
vegetarianismo es sper interesante pero precisamente puede ser
interpretado desde G es decir no es un instinto comer carne solo alimentarse
es un instinto y lo culinario (las preparaciones los platos tpicos etc.)
meramente es una costumbre y las costumbres pueden ser readaptadas en un
marco temporal amplio. "onsid4rese el caso de la ley secaD no puedes cambiar
de un da para otro al con%unto de $umanos no puedes esperar 'ue cambien
cada uno aisladamente (esto se implica por G y en particular esta situacin es
suciente para - para 0culpar2 a todos los individuos) pero s la puedes
cambiar si instalas un sistema social 'ue utilice al ser $umano contra el ser
$umano. "aso concreto donde &unciona esto: los totalitarismos donde se coloca
a ni8os contra sus &amilias mediante adiestramiento en colegios. /e $ec$o si
yo nombro a los totalitarismos t lo miraras como algo a &avor de - pero creo
'ue tal cuestin es ms a &avor de G *por 'u4+ Por'ue a$ la dinmica social
&uncion de manera per&ecta y la cada de tales organizaciones se debi a
&actores e1trnsecos a la misma dinmica social 'ue se gener.
Tpico Coherencia de R vs G: ,o no entiendo bien nalmente si - apela a
naturaleza $umana o mera naturaleza animal y $asta 'u4 punto es esencialista
o no. i apela a la segunda 6 naturaleza animal 6 no entiendo cmo e1plica las
di&erencias conductuales entre $umanos y animales a menos claro est 'ue
niegue tales di&erencias o 'ue las reduzca a 0di&erencias de &orma pero no de
&ondo2 en cuyo caso estamos en un punto sin retorno ya 'ue para m $ay
di&erencia cualitativa 6 denida como no cuantitativa 6 entre ambos grupos. La
teora G la agregar4 como adenda pero no $a sido planteada si'uiera de modo
detallado ya 'ue estamos pegados en el nivel uno de la discusin. i 'uieres
podemos discutir la co$erencia de la teora G pero para ello hay cuestiones
a#n ms urgentes que aclarar por'ue ms all de ellas la discusin no es
productiva no avanza y se vuelve muy &rustrante. Atro &allo de co$erencia
(aun'ue 'uizs es interpretacin) 'ue veo en - es 'ue en un comienzo ($ace
varias conversaciones atrs) dices 0(@) la nica salida est o en 'ue las
e1cepcin a esta tendencia sea la 'ue se imponga 9domine9 guie o algo
similar o la otra opcin est en 'ue desaparezcamos2. *Este 0domine2
7/26/2019 Replica a G
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signica 'ue se trans&orme por mutacin en la norma de los seres $umanos o
bien 'ue se imponga mediante algn sistema autoritario+ i es lo segundo
entonces me estaras dando la razn.
$uestiones urgentes%
& '()odo sigue igual(*"Este punto es central ya 'ue si se acepta 'ue lascuestiones $an cambiado entonces no re'uiero evidencia e1tra para dar
sustento a G. i no es aceptado entonces no importa a cunta psicologa social
te pueda remitir t seguirs descartando tales $ec$os en particular los
descartars como algo e1plotable para un dise8o me%or el rasgo $umano de la
0in?uenciabilidad2 6 e1perimentos de con&ormismo por e%emplo.
Lamentablemente no puedo demostrar algo 'ue depende 'ue te salgas de tu
cosmovisin pesimista 6 por muc$o 'ue t 'uieras %usticar 'ue el pesimista es
0posterior2 y el optimista 0anterior2. Para m la cuestin es sencilla 0no todo
sigue igual2 entonces *'u4 es lo 'ue cambi+ 0La conducta mediante las
dinmicas sociales2 *'u4 implica esto+ 03ue $ay 'ue investigar tales cambiospara e1traer ense8anzas para dise8ar un sistema 'ue e1plote los rasgos
$umanos ms normales (en sentido de nmero)2. ! dirs si ello es optimista o
no pero la existencia de cambio en la conducta humana y la sociedad
+i"e" aceptar el que no todo sigue igual(- deria automticamente de
que te salgas de la premisa todo sigue igual2. La cuestin es de una
simpleza pasmosa: si aceptas el cambio entonces debes e1plicarlo. i no
puedes e1plicarlo mediante el individuo 6 lo cual - implica al decir 'ue 0el
$umano no $a mutado como para ser di&erente al $umano de un siglo atrs2 7
entonces apelas a lo supraindividual. i apelas a lo supraindividual entonces
supones dinmica social. i supones dinmica social entonces debes darle una
naturaleza *tiene naturaleza esttica+ o ya 'ue depende de sus
componentes. Ergo e1iste el cambio en general sin ser especcamente ni para
me%or ni para peor. Luego e1iste cierta clase 'ue es 0para me%or2. La cuestin
de 'ue ocurra o no su probabilidad e1acta ('ue seguramente es nma &rente
al cambio negativo) y cules son los &actores de cambio es $arina de otro
costal.
& Esencialismo en ."En particular G es esencialista $eurstico *'u4 signica
esto+ 3ue supone necesario dar por sentados ciertos rasgos abstrados
$umanos para dar &orma a las dinmicas sociales. 5na vez nacidas tales
dinmicas entonces 4stas ya no re'uieren la 0masa crtica2 $umana 'ue les daorigen sino 'ue se sostiene mediante retroalimentacin con sus individuos
componentes es decir la dinmica social pasa a ser preeminente. in
embargo - no s4 $asta 'u4 punto re'uiere una esencia $umana 'ue se
traducira en instintos y cmo 4sta e1plica las 0nimiedades2 'ue se observan
en el cambio social. La carga de la prueba me la ac$acas a m y sin embargo
no aportas nada ms que obseraciones agas como 0la $istoria muestra
'ue..2 o 0siglos de comportamiento $umano2 etc. La $istoria no muestra nada
7/26/2019 Replica a G
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si t no eres e1plcito respecto a lo 'ue muestra. , si me dices 0violencia2
entonces yo te respondo 0la &orma $a cambiado2 si t dices 0&ondo es lo 'ue
importa2 entonces yo responder4 0*y 'u4 debo entender por eso+2. , creo 'ue
claramente no $as dado pistas de cmo seguir desde a$ completando -.
#denda: la teora G (directamente de como la plantee en el acebooF)
0i se acepta la premisa de lo colectivo antes de lo individual entonces lo
colectivo pree1iste a lo individual al punto de ' no es ' nosotros nos servimos
del Estado (eso supone 'ue somos anteriores a este) sino ' nosotros somos el
9alimento9 del Estado (en general de toda cual'uier colectividad 'uB nos
pree1ista) Esta premisa permite distinguir entre 9$erramienta material9 y
9cultural9 ya 'ue la primera es manipulable por el individuo mientras 'ue la
segunda depende de mas de un individuo al punto ' los individuos dependen
de 4sta. Esto conlleva algunas cosas interesantes:
Primero muestra de manera clara por'u4 el individuo aislado o con%untos de
individuos aislados (sin cone1ion) nunca (y %amas) cambiaran una $erramienta
cultural.
egundo muestra 'ue una $erramienta material no cambia por si misma un
ente cultural (creencia de cienticos bonac$ones 'ue piensan ' descubriendo
la cura del cancer o una planta ' da &ruta con menos agua 9cambian el
mundo9)
!ercero plantea la verdadera (no en el sentido d deber sino ' solo del ser)
dimension o lugar del individuo es la de ser un engrana%e para 'la.organizacion &uncione. ! no eliges 'uien ser (mito cristiano) en gran medida
eres elegido desde lo e1terno y tu conducta se rige por reglas 'ue pree1isten a
ti) por tanto el margen de libertad (social) 'ue tienes es a'uel 'ue crees tener.
o eres libre naturalmente de opinar sino ' naces en una sociedad 'ue al
momento de otorgarte la posibilidad de $acerlo te concede la 9consciencia de
la opinion9. Esto es importantisimo ya 'ue es a partir de tales libertades 'ue te
dicen ' tienes 'ue se te in?uye para ' las 9uses9 sin darte cuenta 'ue $acerlo
ya es parte del dise8o ' se tiene para ti desde lo social. Por e%emplo la 9libertad
de ad'uirir lo 'ue sea si pagas lo 'ue cueste9 es algo ' no e1istia en
sociedades pre7mercado.
"uarto dado 'ue los sistemas estan ontologicamente sobre el ser $umano la
unica &orma de 9superar9 un sistema es mediante otro sistema 'ue suprima al
anterior. uestra vision sesgada supone 'ue una invasion la $ace un grupo de
individuos sobre otro pero esto es incompletoD es ademas la suplantacion de un
sistema sobre otro. Los individuos pueden seguir e1istiendo pero lo cultural
7/26/2019 Replica a G
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organizacional desaparece. Es cosa de ver ' sucede con pueblos antiguos cuya
identidad se diluye sin el sistema 'ue les pree1istia.
i esta manera de en&ocar la tension individuo7colectivo es la correcta
entonces el cambio de la sociedad actual no podra %amas sobrevenir de los
individuos ni de grupos mas o menos organizados sino 'ue re'uerira un
redise8o de 9'u4 clase de engrana%es &uncionales9 re'uiere un sistema nuevo y
directrices de como utilizar y trans&ormar engrana%e7individuos actuales en
nuevos.
o e1iste a'ui ninguna indicacion respecto a si el proceso es bueno malo o ' se
yo. Lo central es 'ue el sistema es una entidad ' trasciende a los individuos y
'ue esencialmente no es un medio sino 'ue es susceptible de trans&ormarse
en uno pero desde la vision 'ue pone lo colectivo como pree1istiendo lo
individual entonces los sistemas no son directamente creados por nadie
especico sino 'ue se sostienen en el mismo interactuar $umano 'ue
(curiosamente) presupone el mismo sistema....
;ueno yo cac$o ' esa es mas o menos la idea basica a como abordar el tema
de las 9redes de in?uencia9 ya 'ue con esta base es posible estudiarlas sin
preocuparse mas ' de rasgos muy amplios abstraidos de la personalidad
$umana.2
-espuesta a G ( *0G2 es una teora sobre 0el punto G2+ %a%a%a%a%a broma)
Le tu te1to pero necesito releerlo por'ue es bastante la in&ormacin 'ue
contiene y por ello necesito minimo otra lectura para procesar adecuadamente
lo 'ue a$ dices. Es evidente 'ue en esta respuesta se me pasaran ciertos
puntos de tu r4plica pero igualmente dar4 una primera respuesta a partir delo 'ue suscit en m tu te1to. er4 lo ms claro posible y lo ms preciso 'ue
pueda ( adems de lo menos e1tenso posible)
o s4 por donde empezar por'ue $ay muc$o 'ue se puede decir pero
empezar4 por la 0naturaleza2 $umana. ,o no creo en una naturaleza o esencia
$umana entendida como una entidad realidad o sustancia estable inmutable
'ue se da necesariamente en todos y cada uno de los miembros de la especie
7/26/2019 Replica a G
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$umana. Para m a'uella idea es incorrecta ms bien producto de aceptar sin
crtica una determinada tradicin losco o religiosa. Lo 'ue yo asumo es una
0condicin $umana2 vale decir una constriccin particular 'ue se da en este
momento en el ser $umano. Esta condicin $umana es una conguracin
especca 'ue se produce como producto contingente de la evolucin. Por lo
mismo no es algo estable 'ue dena de una vez por todos y para siempre lo'ue signica ser un ser $umano. Puede mutar o no pero eso depender del
conte1to en 'ue nos to'ue e1istir. Esta conguracin de la 'ue $ablo tampoco
es una realidad discreta o absolutamente discreta. o son caracteristicas 'ue
deben darse de manera absoluta y siempre en todo miembro. Esta
conguracin particular 'ue caracteriza a la condicin actual del $umano es
ms bien una tendencia una tendencia de cualidades 'ue como tal suelen
darse con mayor &recuencia en una mayor cantidad ( mayoria) en el $omo
sapiens. Es como cuando se denen los conceptos y su posesin en ciencias
cognitivas aduciendo 'ue a'uello se resuelve postulando una serie de
caracteristicas 'ue tienden a ser ms asociadas con un determinado concepto
pero 'ue no se dan todas siempre al mismo tiempo ( no me acuerdo del
nombre de la teoria pero es la de -osc$).
Para $acer aparecer mi armacin de la condicin $umana como una realidad
ms concreta o tangible me sirvir4 de la biologa de modo 'ue ad'uiera cierta
&orma especica a'uella nocin de 0condicin2. /ir4 'ue bsicamente esa
condicin est dada por el acervo g4nico de la especie $umana a'uello 'ue la
$ace separase del resto de cosas o seres 'ue no comparten ese genoma. La
condicin $umana como la condicin de cual'uier ser vivo est dada por ese
conglomerado de genes 'ue en su aglomeracin dentro de un espacio
particular de realidad otorgan limites %ustamente a esa porcin de realidadoriginando un 0adentro2 y un 0a&uera2 donde todo lo 'ue est dentro ser
$umano por'ue compartir ciertas cualidades y ciertas restricciones. #$ora
dentro de ese acervo gen4tico las &recuencias de genes ( las cualidades) sern
relativas o sea algo mutable dependiendo del conte1to. o todos los
individuos tendrn todos los genes 'ue denen al genoma $umano pero $abr
una tendencia en poseer determinado grupo de genes en un momento
particular y eso ser su condicin en ese momento concreto ( esa &recuencia
inevitablemente mutar tal vez a largo plazo pero lo $ar de manera 'ue
tendencia ser distinta al menos levemente distinta). in embargo $abr
determinadas cualidades 'ue sern condiciones necesarias y esas s o s
deben estar presentes en todos los individuos de la especie ( aun'ue tiendo a
pensar 'ue son minimas respecto a las 'ue no son condicin necesaria). 5n
e%emplo de este tipo de cualidad necesaria en el caso del $umano ser 'ue
todo a'uel 'ue se dena como $umano debe tener necesariamente un %uego
de H cromosomas (con la e1cepcin de en&ermedades 'ue implican una
variacin de ese nmero) pero creo 'ue 'ueda claro mi punto respecto a este
aspecto.
7/26/2019 Replica a G
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/ic$o lo anterior los instintos 'ue $emos discutidos son condiciones
necesarias pero no solo del ser $umano sino 'ue de todo animal ya 'ue lo 'ue
yo entiendo como 0instintos2 son las caracteristicas esenciales vitales y
bsicas 'ue debe poseer toda entidad 'ue se dena como ser vivo. !odo lo '
entra en esa categora debe cumplir con esos re'uisitos o sea debe poseer
esos instintos obligadamente pues poseerlos es lo 'ue dene a un ser comomiembro del grupo de lo vivo . , esas cualidades de lo vivo o instintos son: la
reproduccin la irritabilidad ( 'ue el ambiente te a&ecte y 'ue las respuestas
del organismo est4n supeditadas a esa interaccin generando una dinmica
de intercambio de estmulos con su circunstancia) la capacidad de
evolucionar la $omeostasis ( cierta dinmica interna con determinados
mrgenes 'ue deben ser mantenidos para lo cual debe satis&acer ciertos
re'uisitos como la alimentacin la e1crecin etc.) la cualidad de tener una
estructura denida ( con %erar'ua) 'ue establece &unciones especcas de las
partes de ese aorganismo la cualidad de ser procesador de in&ormacin 'ue
mantienen datos en una memoria etc. o s4 si ser necesario seguir con la
lista pues creo 'ue con a'uellos elementos ya nombrados 'ueda claro a lo '
me reero con 0instintos2. Pero para decirlo de manera general y ms precisa:
deno los instintos como los principios o directrices &undamentales o bsica de
los seres vivos.
#s es evidente 'ue el $umano se mane%a sobre la base de esos instintos al
igual 'ue cual'uier animal. , si bien desde un punto de vista e1terno puede
parecer 'ue entre los instintos del animal $umano y el de los animales no
$umanos e1iste una brec$a enorme o 'ue incluso el $umano supera esos
instintos y no responde a ellos considero 'ue esa es una concepcin errada no
ob%etiva 'ue no se percata de las causas ltimas o de &ondo 'ue gatillan todoactuar $umano. Por lo tanto los limites del actuar $umanos sern dibu%ados
por esos intintos. El espectro de posibilidades o libertades 'ue el $ombre posee
estn dados por esos instintos y por ende nada 'ue sea a%eno o no
compatible con ellos podr e1istir en la realidad $umana. Los instintos
animales son los 'ue permitirn o descartarn son los'ue discriminarn 'u4
ser una posible y real accin $umana.
"on lo anterior creo 'ue se evidencia el $ec$o de 'ue el cambio o variacin
es posible en el ser $umano. Evidentemente 'ue el $umano ( su pensamiento y
sus acciones) pueden mutar o modicarse. Es un $ec$o la plasticidad general
del $ombre. Empero el espectro de posibles cambios 'ue e&ectivamente sepueden dar est dado por los instintos y a'uello 'ue no amolde a ellos no
ser posible 'ue alcance realidad concreta. >i punto a'u es 'ue el cambio es
posible pero dentro de una determinado marco de re&erencia y 'ue este ltimo
es establecido por los instintos o sea no se puede cambiar cual'uier cosa 'ue
se desee en cual'uier grado cuando se 'uiera. El cambio tendr condiciones y
restricciones y la condicin o restirccion bsica es 'ue esos instintos 'ue
sirven de re&erencia obligada no pueden cambiar. Eso es imposible. 5n cambio
7/26/2019 Replica a G
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radical 'ue pretenda construir desde cero un cambio desde los cimientos no
es &actible por'ue si eliminas esos &undamentos ( instintos) de%as de ser
$umano pues de%as de e1istir.
Entonces si el cambio est supeditado a determinada 0materia2 sobre la 'ue
puede traba%ar (instintos) es lgico 'ue no todo es posible en el mundo
$umano. o toda idealizacin se puede llevar a la prctica. "iertas cosas sern
incompatibles con la condicin $umana y las presiones de su conte1to por
muc$o 'ue la teora presente alternativas 'ue aparentan ser viables debido a
la lgica precisa con la 'ue est construida. , es desde esa perspectiva 'ue me
yo sito. "on esa idea &undamento mi postura acerca de la poco probable
realidad &utura de un cambio de la $umanidad para me%or.
>i certeza o si 'uieres mi pesimismo respecto al cambio para bien del
$ombre radica en 'ue como son los instintos los 'ue delimitan la gama de
posibles cambios 'ue podemos e1perimentar y pensando en 'ue los instintos
$umanos $an sido los mismos durante milenios y pensando adems 'ue losestmulos e1ternos $an sido tambi4n los mismos desde milenios (el ambiente
$a sido el mismo. eguimos $abitando el mismo planeta 'ue si bien vara
esas variaciones son ciclos constantes 'ue nos permiten $aber e1perimentado
todos los tipos de estmulos 'ue este planeta nos puede o&recer como
estmulos e1ternos capaces de a&ectarnos)D por todo eso me parece 'ue
establecer la posibilidad concreta de una cambio para me%or es &also por'ue
eso implicara un cambio radical respecto a la tendencia marcada del
comportamiento $umano. Ese cambio radical signicara ampliar la gama de
posibilidades reales de pensamientos y acciones. Pero ese ampliar a su vez
signicara un ir ms all de los lmites 'ue imponen los instintos y por lo
mismo seran cosas irrelales las 'ue se planteen desde esa perspectiva 'ue
transgrede las restricciones 'ue no son posibles de trangredir si deseas 'ue tus
alternativas de cambio sean ms 'ue meras ilusiones . >e reero a 'ue si el
material sobre el 'ue se traba%a es el mismo y los estmulos 'ue sirven de
causa son los mismos es lgico esperar ' los e&ectos sern los mismos. #l
menos es prudente esperar los mismos resultados si utilizamos los mismos
m4todos sobre los mismos elementos. , la e1periencia me da la razn en 'ue
mi visin es e&ectivamente prudente a la $ora de postular la ruta $ipotetica
'ue seguir la $umanidad ( la misma 'ue $a seguido). Luego me parece
incorrecto suponer 'ue es posible algo diamentralmente opuesto a lo 'ue se $a
venido dando en el mbito $umano si nada esencial $a variado lo 'ue no $asucedido por'ue no puede variar de esa &orma y no puede variar de esa &orma
por'ue eso conllevara transgredir los lmites estrictos impuesto por nuestra
biologia 'ue es la 'ue nalmente nos determina y determina 'u4 podemos
$acer y 'u4 no yIo cules sern las vas de accin ms obvias segn la
constitucin del ser 'ue estemos evaluando ( $umano en este caso).
7/26/2019 Replica a G
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3uiero aclarar 'ue no creo a la manera platnica en el bien y el mal. >e
reero a 'ue el $umano desde un punto de vista ob%etivode tercera persona o
desde una ontologa cientca como animal 'ue es no es ni bueno ni malo
simplemente es. La naturaleza no es buena ni mala solo es solo e1iste. #$ora
teniendo ese conocimiento presente puedo utilizar de manera conciente esos
conceptos para e1plicar ciertras cosas. #provec$o su utilidad pero no mecomprometo meta&sicamente con su e1istencia. Los veo como $erramientas
tiles 'ue son adecuadas utilizar en el conte1to $umano debido a las
peculiaridades de nuestra especie pero 'ue solo son constructos tericos 'ue
permiten e1plicar de manera pedaggica determinados &enmenos 'ue de no
ser as signicaran postular e1plicaciones ms densas yIo comple%as 'ue
$aran menos a&able el debate ( pero 'ue en estricto rigor seran las
e1plicaciones verdaderas u ob%etivas) Es una manera til de entendernos de
manera rpida y ms o menos precisa.
-especto a la emergencia te doy el punto de 'ue el e%emplo del taco puede
ser entendido como emergente en el sentido de 'ue es posible generar unmodelo tal vez de ndole matemtica para entender su dinmica general. Pero
insisto en 'ue esa emergencia me produce ciertas dudas ya 'ue claramente
dieren muc$o de la emergencia de la conciencia o la emergencia de la
cualidad l'uida del agua. Jeo dos opciones en este asunto: Ae1isten varios
grados de emergencia o e1iste solo una emrgencia real mientras 'ue el resto
es solo una emergencia &alsa ( aparente). >i razn para creer a'uello es 'ue el
$ec$o de 'ue puedas crear un modelo cientco 'ue te e1pli'ue el taco no
signica 'ue sea un real caso de emergencia entendida como un &enmeno
propiamente tal 'ue si bien surge de la dinmica de elementos menores no
est presente en estos ltimos. 5n e%emplo de lo anterior sera: 5n matemticoper&ectamente puede crear un modelo 'ue e1pli'ue y le de cierta co$erencia a
los movimientos y a la dinmica 'ue se da en el cruce de dos cardmenes de
peces en un ro. Puede darle sentido a esos movimientos enredados de esos
muc$os peces e incluso separarlos por grupos a partir de caracteristicas
compartidas de los movimientos de cada pez. o obstante eso no signica 'ue
estemos $ablando de verdadera emergencia por'ue dar un sentido y lgica a
ese &enmeno no signica 'ue en realidad e1ista tal cual como el modelo lo
concibe. El matemtico utiliza sus $erramientas para crear una m4todo de
prediccin y posible man%ero de esa realidad particular para lo cual le otorga
un sentido y un realidad 0independiente2 a ese suceso 'ue est estuidiando
pero se la otorga por razones didcticas prcticas o de logstica pero no
por'ue estime 'ue por s mismo ese grupo de peces representa un &enmeno
emergente. Lo 'ue en ese caso $ace el matemtico es usar una 0met&ora2
'ue le $aga entendible un suceso disperso aun'ue en ningn caso eso
signica 'ue tengamos 'ue comprometernos con su realidad para 'ue el
modelo sea &ruct&ero en el ambito del entendimiento.
7/26/2019 Replica a G
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En una parte $abl4 de los pre%uicios loscos a propsito de lo 'ue t decas
respecto a una supuesta separacin entre el $umano y el resto de animales
con el ob%etivo de establecer tu premisa inical en la discusin de la dimensin
social del $ombre. "reo 'ue es claro por 'u4 para m es incorrecta tu
suposicin de separacin entre lo $umano y lo no $umano. Ese es un pre%uicio
losco ( pero tambi4n religioso e ideolgico) Atro pre%uicio losco esconcebir como posible 'ue en determinadas circusntancias los e1perimentos
mentales pueden tener prioridad respecto a los $ec$os concretos. >e reero a
'ue si bien es vlido utilizar ese recurso mental solo es vlido si se entiende
como un elemento 'ue siempre est supeditado a los $ec$os y por ello los
ltimos siempre tendrn la priordad a la $ora de establecer la verdad de los
%uicios. i un e1perimento mental dice 'ue algo es posible ( por'ue la
construccin de a'uel es consistente) eso no es e'uivalente al peso de lo
concreto. Lo 'ue digo es 'ue la naturaleza lgica no es necesariamente
traducible o convertible a un posibilidad prctica real. i a'uella $erramienta y
los $ec$os se contradicen para dirimir la verdad siempre la tendrn los
$ec$os pues lo ms prudente desde el punto de vista ob%etivo es constatar
$ec$os como criterio ltimo o principal pues lo' ue buscamos resolver es en el
&ondo conclictos 'ue se sucitan en el mundo eso 'uee est ms all de la
mera $iptesis o teora. "reo 'ue es suciente ese constatar $ec$os sobre
todo en un largo periodo de tiempo para establecer como ciertos
determinados %uicios o al menos con un alto grado de certeza ( y mientras ms
tiempo pasa es ms probable 'ue las cosas no varen). , a$ va mi punto del
optimismo 'ue veo en ti respecto a la posibilidad de un cambio positivo: si la
constatacin de las circusntancias pasadas arro%a el veredicto de 'ue el
$umano se comporta de determinada manera 'ue est de acuerdo a como
puede $acerlo y 'ue eso debido al tiempo trasncurrido signica $aberutilizado toda la gama acciones 'ue la condicin $umana permite al $ombreD
entonces un optimismo como el tuyo solo puede surgir de la esperanza 'ue
lo abstracto te brinda una esperanza recubierta con lgica pero 'ue no
converge con la realidad y solo camina paralela a la misma. Atro pre%uicio 'ue
veo es considerar 'ue toda emergencia es igual en todos los casos. A incluso
'ue todo con%unto de cosas puede ser un sistema 'ue de pi4 a la emergencia
de un &enmeno nuevo.
inalmente con respecto a mi generalizacin del $umano al decir 'ue 0la
$umanidad es una mierda2 claro no es posible realizar en &orma estricta y
ob%etiva esa armacin por'ue los $ec$os muestran 'ue no son todos los
e%ecutores. En realidad los cambios importantes en la $istoria de la $umanidad
son pensados originados y llevados a cabo por unos pocos mientras 'ue el
resto solo sigue ese camino particular por inercia por comodidad o por
ignorancia. En ese sentido los buenos o malos son esos pocos 'ue llevan a
cabo los cambios pero eso no e1culpa al resto de ser una mierda por'ue
dentro de ese conte1to aceptan implictamente con su actitud de inerciade
7/26/2019 Replica a G
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desidia o de ignoracia el cambio 'ue se est llevando a cabo y en esa linea
pasan a ser culpables indirectos o como se dice en "$ile 0complices pasivos2.
Eso por el momento. o s4 'ue ms decir pero cuando procese bien tu te1to
volver4 a escribirte