Post on 04-Nov-2018
SENDEROS LOS EXPEDIENTES SECRETOS
Una entrevista con Octavio PazRoberto Vernegro
Asus 31 años, Octavio Paz entró al ServicioExterior mexicano. Como parte de sus misionesdiplomáticas residió en Francia durante seis años(1946-1952). Su cercania con destacadosrepresentantes del surrealismo provocó diversasapreciaciones sobre la ubicación de su poesía conrespecto a este movimiento.
En esta entrevista, realizada a mediados de1953, Octavio Paz reflexiona en torno a latentativa del surrealismo por poner en el centrode la sociedad a la poesía y, en ese sentido, la
Influencia liberadoraque tuvo en él. No obstante,en tanto que lo propIO del poeta es su lenguaje,Paz se reconoce más en las palabras españolas (lapoesía medieval, los grandes poetas barrocos, y losmodernos americanos y españoles) que en elfrancés de los surrealistas.
Con la presente entrevista, originalmentepublicada en febrero de 1954 (Universidad deMéxico, volumen VIII, número 6), nuestra revistarinde homenaje a Octavio Paz en su cuartoaniversario luctuoso.
La esencia de! poeta se configura yadquiere consistencia únicamente en laautenticidad de su poesía. De ahí que,en el pdcta verdadero, el tema poéticosea, por sobre todos los otros, la esencia o taZÓn de ser de la poesía misma.Esro suena a excesivamente tcórico. Ysin embargo, lo importanre que se quiere señalar reside en que. a la postre.rodoverdadero poeta tiene que volverSC, como por una necesidad orgánica.alos fundamentos yorígenes de su propia poesía. Si la razón que lo impulsaal poema tiene suficiente ímpetu comopara crear una poesía genuina, el logro-una poesía verdadera- servirá paraesrablecer al poeta como un verdaderopoera. Están en juego, como se ve, cosas graves.
Naruralmente e! poera, como rodos los hombres, sean cuales fueren susvocaciones, se encuentra inmerso en suriempo; en una época histórica específica, cercada por un pasado transmisor detradiciones y por un futuro solamenteabierto para ciertas posibilidades. También e! poeta rendráque buscar e! ser propio e inalienable de su poesía en laarmósfera que lo envuelve. Ello implicay exige una roma de posición.
Desde esta perspecriva debe entenderse la entrevista siguiente conOctavio Paz. En los ú1rimos riempos,esre pteguntarse por el ser de lo poético se ha convertido en clave de sus preocupaciones. Anuncia un libro sobrela poesía, junto por cierto aotro de poesía. ¿Cómo ubicar su situación, y la de
su obra, en e! mundo de la poesía conremporánea? Datos para ello se encuentran en e! siguiente diálogo, rranscurridoen Ginebra, inminente ya el rerorno delpoeta a su patria, México.
Pregunto: André Breton ha escriroúltimamente sobre ti, afirmando quetu poesía ocupará un lugar importanreen la historia del movimienrosurrealista. Sin embargo, se hace dificil de entender, sobre todo p= el queconozca tUS obras más recientes, cómoBreton puede tenerte por surrealista.Difícil, en especial, el lenerte porsurrealisra ortodoxo. ¿Qué piensas detodo esto?
La respuesta: Se ha dicho mucha,veces que el surrealismo es uno de loselementos de lo que se llama la sensi·
UNIVERSIDAD DE MtXICO· Abul1OO1 U
SENDEROS
bilidad moderna. Desde este puntO devista. la mayot pane de los poetas contemporáneos, para restringir el tema ala poesía, son más o menos surrealisras.En lengua espafiola. esro es particularmente aplicable al gran petiodo cteador que se inicia hacia 1925 y quetermina --coincidencia que es algomás que una coincidencia: verdaderarima hislórica- alrededor de 1939; esdecir. cuando concluye la guetra civilen Espafia. Mis afinidades con el surrealismo, sin embargo. no se reducenal mero haber sufrido su influencialiberadora. Pues el surrealismo es algomás que una sensibilidad; es una poética. Y. también, algo más que una poécica, que una doctrina estética: creo queconstituye una cierta acritud vital que,apresuradamente, puede definirsecomo la úlrima. más completa y violenta tcmativa del espíritu poético porencarnar en la hisroria. En este senrido. el surrealismo. como es sabido pOttodos. es el hetedero directo del romanticismo. Novalis pensaba que la poesíaes la religión natutal del hombte y labase de la sociedad. Los POetas. diceShel1ey. son los vetdaderos legisladoresdel mundo. Para los grandes románticos, como para los surrealistas, la dualidad entre poes(a e historia debedesaparecer. en provecho de la primera. Ahora bien. volver a colocar en elcentro de la sociedad ala poesía; hacerdel espíritu poético el manantial de lacomunidad, entraña una verdadera revolución. Así. la creación poética notiene sólo por objero la obra. sea ellapoema, cuadro o escultura, sino que sedirige al hombre mismo y a la sociedad toda. Se trara, en suma, de transmura! al hombre y convertirlo en loque, en el fondo. es él mismo: deseo.imaginación creadora. Esta empresadebe ser de carácter colectivo e impone la noción de un grupo. De ahí queel surrealismo sea obra colectiva y lossurrealislas una sociedad dentro de lasociedad. Mas esle grupo no pretendesepararse del restO de los hombres. sino
lO Ab<,12002· UNIVERSIDAD DE MEXICO
que, en el interior mismo de la sociedad contempotánea.lucha por diseminar el virus poético y por hacer de lacolectividad entera un mundo regidopor la imaginación y el deseo. Las tentativas políticas del suttealismo sólopueden comprenderse cabalmente desde esta perspectiva. Y cualquiera quehaya sido el resultado de esas experiencias de acción práctica, nadie puedenegar que el surrealismo, hasta ciertopunto. ha conseguido patte de sus propósitos. En efecto, si nuestro tiempoposee un "sagrado", este es, una constelación de imágenes, mitos y obsesiones, un territorio eléctrico en el que loscontrarios se funden o se devoran, ese"sagrado" es surrealista y está compuesto de un triángulo incandescente: lalibettad. el amor y la poesía. No es necesario añadir que el "sagrado"surrealista, como ha dicho Breton, esextrarreligioso y opuesto por naturaleza a las religiones políticas con que partidos y estados envilecen a los pueblos.
RV: Pero. limitándonos a loespecíficamente poético ¿qué piensas dela poética surrealista?
OP: El valor del surrealismo. a mientender, consistió en reivindicar abiertamente el lugar central de la inspiración en toda creación (poética,científica o filosófica). Cieno, la noción de inspiración de Breton parecedemasiado marcada por las doctrinasde Freud. No olvidemos. además. que
el surrealismo es una teacción muy violema contta el positivismo y elraCIOnalIsmo franceses. De ah! que hayaincurrido, según tú mismo me decíashace poco, en una suene depsicologismo. No creo que Breton actualmente haga suyas muchas de lasafirmaciones de la primera época, fundadas en una interpretación puramente psicológica del hombre. Para mí. entodo caso, la inspiración no puede serreducida, ni en la teoría ni en la prácrica, al mero dictado del inconsciente,ni la creación poética a una especie deestado pasivo.
La pasividad implica y se funda en laactividad. La inspiración es un acro libre: creación. Por tanto, no es una revelación proveniente de una fuerzaextraña -Dios, el inconsciente, el pue~blo o la masa-, sino la revelación quenosotros mismos nos hacemos. El actopoético es siempre pre-meditadoi quiere decir: libre, anterior y previo. No espensamiento discursivo ni a\1romatis~
mo psíquico, sino el acto que hace posible tOdo pensar y tOdo imaginar. EstaSdivergencias -y otras- en nada entibian mi admiración y afecto por hombres como Breron, Péret ...
RV: Lo grave, me patece, es que hoymás que una poseía surrealista, 10 quedomina es una retórica surrealista.¿Cómo la explicas?
OP: Todo movimiento poético engendra fatalmente un estilo. Peto losestilos mueren para que viva la poesía.No se puede reducir GÓngo.ta algongorismo, ni Darío al modernismo.Hay muchos lugares comunessurrealistas, pictóricos y poéticos. Hbuna manera surrealista que no es mque un puro procedimiento me~ánico.En cambio, hay estilo, sí -e ¡n~lusodiría voluntad de estilo-. invenCIón Y
.. , en losno procedimiento o repenclOn,vetsos de George Schéhadé, en la prosa de André Pieyre de Mandiargues oen los relatos de ]u1es Ferry. para mencionar a tres escritores surrealistas re·cientes.
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Ginebra, VCt1UlO de 1953.+
México. quizás. sea uno de los sitiosdonde pueda cobrar realidad el mitopoético del Encuentro. En otrO plano,diverso del poético. ~ro correspon·dienre. me parece que en México existe la posibilidad del libre di:l1ogo. Haymuchas voces puras. solitorias e inde~ndientes. que podrían enconlrarse: enmi país y reanudar un dWogo. l'iensoen esplritus como Brelon yCamus. porejemplo; a quienes admiro y quiero.Pienso en poeras como Borge ,Cernuda. Guillén. etC. En una tierralibre pueden eonceron<' y oírse: muchas voces libres, cualquiera que sea suorigen y lengua.
~NIVER~ID D·....... oo· ......
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del deseo y del amor; el continuo proyectarse de la imaginación. ¿No te parece que. encuanto tentaciva de radicalizarla creación poética, el surrealismo corre paralelo con la metafísica de la libertad de unHeidegget, por ejemplo? Habríaque meditar, como punro departida de semejante conftontación. el sentido de las palabras, "imaginación" y "pro~
yección", entre otras.RV: Sin embatgo ... La com
patibilidad. aunque perceptibleapenas se indague un poco enprofundidad, parece difícil. Sobre todo si tenemos presenteslos presupuestos filosóficos delsurrealismo en su primera época. ¿Cómo te explicas esa síntesis que apuntas?
OP: No se trataría, enpuridad, de una síntesis, sino deuna coincidencia en ciertospuntOS fundamentales ---<:ualquieta que haya sido el lugar departida y la diversidad de las respuestas finales. En nuesrrotiempo, más que nunca, necesi p
tamos a una de la cteación poética yde la reflexión filosófica iluminándoserecíprocamente. Como a principiosdel romanticismo: Holderlin. amigode Hegel; Novalis ... ¿Y qué mayotprueba de esta necesidad que la meditación de Heidegeer al hilo de la poesía de Holderlin. de Motike. de Rilkeo de Trakl? O. pata ir hasta los orígenes. el pensamiento, poesía y filosofía al mismo tiempo. de los presocráticos.
RV: Ypara terminar. una última pregunta: ¿pronto estarás en México? Hacemucho que saliste...
OP: Dentro de poco esraréallí e imaginarás mi emoción. Creo que Méxicoes uno de los lugares inmantados delmundo. Y, por favor, no veas en estaafitmación nada que huela a nacionalismo, verdadera gangrena moderna.
RV. Sea esto como fuere. ¿cómo explicas el dieramen de Breton? ¿Hastad6nde te sientes y eres surrelisra?
OP: Mi lenguaje me patece bastante~ejado del de los surtealistas. No olvidemos que la poesía surrealista ha sidosobre todo poesía en lengua ftancesa.De una manera u otra. los gtandes poetas surrealistas continúan a los grandescreadores del siglo pasado y de ptincipios del nuestro. Nerval. Baudelaire,Rimbaud. Laureéamont. Jarry oApoUinaire teaparecen en las obras deBreton. Eluard. Artaud y los restantes.El poeta de lengua española. en cambio, posee una tradición distinta conrespeero a la cual se define. Por ejemplo: a la inversa de lo que ocurre en elresto de Occidente, nuestro romanticismo es pobre. Así, nuestra tradiciónpoética verdadera está en la poesía medieval. en los gtandes barrocos y en losmodernos americanos y espafioles,como Daría. Lugones. Jiménez y Machado. En estas circunstancias, la merallansposición o traducción del lenguajc yde las recetas surrealistas francesasal español constituiría precisamente locomra.rio de una creación poética. Ensuma, la universalidad de la poesía depende. como decía admirablementeMachado, de ser exptesión genuina delo propio. Y para un poeta. lo propio-Sil único bien y propiedad- es ellenguaje. Un lenguaje que se confunde con su set mismo. El poeta está enSUS palabras; no cabe distinguirlo o separarlo de ellas. Las mías. mis palabtas.SOn "pañolas.
RV: En resumen, si bien te entiendo,te au:ae del surrealismo su programa"COciaI yradical. En cuanto asu estéticaoaSUS modalidades vigentes ...
OP: El surrealismo, sin duda. hadado grandes poetas. Pero lo que meroom .ueve e Interesa, por sobre todo,es el '.mOVImiento en sí: su carácter deaventura espiritual colectiva; su deses~rada tentativa por encarnar en losbempos y hacer de la poesía el alimento propio de la sociedad; su afitmación
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