31.PROTÁGORAS Y GORGIAS

PROTÁGORAS Y GORGIAS

CONTROL: CD 1.1 (desde el comienzo) PLANO PRINCIPAL, pasa a fondo.

Pedro

Hola amigos, -Muy buenas tardes. Son las … - comenzamos un programa

más de EL FILÓSOFO EN SU RINCÓN.

Nuestra visita de los viernes a tu rincón, porque tú eres el amigo, la amiga,

de los sabios, y eso es el filósofo.

CONTROL: CD 1.1 PLANO PRINCIPAL y fin

Pedro

Para conducirnos en esta peregrinación por las ruinas de nuestra

civilización contamos hoy

En la locución…Inmaculada Elena Ramírez, Loli Guerra. (buenas tardes)

en el control, Mercedes Marco.

Y quien les habla: Pedro Herráiz

Gracias, siempre, a la Asociación Aula Pública, que nos cede este espacio,

a Radio Laguna, al Departamento de Filosofía de la Universidad de

Valladolid.

Vamos, ya , a recibir en nuestro rincón a: PROTÁGORAS Y GORGIAS,

LOS SABIOS DEL ARTE DE HABLAR

Pedro CONTROL: CD 2. plano principal y fin

A Protágoras algunos le tienen como hijo de Meandrio, un rico personaje

de Tracia, pero su profesión y sus honorarios no son muy concordes con un

origen acaudalado. Otros refieren que de joven fue “esportillero”: porteador

1

de mieses y de leña. En cualquier caso, era de Abdera, en la costa tracia del

Egeo, que había sido fundada por colonos jonios de Clazomene. Pudo

haber sido discípulo de Demócrito, el filósofo de los átomos, que era

paisano suyo.

CONTROL: CD 2. plano principal y pasa a fondo

Locutora

Sobre cualquier cuestión hay dos argumentos opuestos entre sí.

Convertir en fuerte el argumento débil.

Sobre los dioses no puedo saber ni que existen ni que no existen

ni, respecto a su forma, cómo son.

Pues muchas cosas son las que me impiden saberlo,

tanto la oscuridad como la vida del hombre que es breve.

De todas las cosas medida es el hombre,

de las que son en cuanto que son,

y de las que no son en cuanto que no son.

Pedro CONTROL: CD 2. plano principal y fin

Vivió entre el 484 a. de C. y el 414. Una tradición señala que fue educado

por los magos persas durante la incursión de Jerjes contra Grecia. Estaba

casado con Aspasia, una de las personalidades del pensamiento de la época.

La primera de sus tres estancias en Atenas fue con motivo de la llamada

que recibió de Pericles para encargarle la redacción de las leyes de Turios,

una fundación panhelénica que Pericles pretendió convertir en instrumento

2

de la influencia ateniense. Frente al proyecto que presentó Hipódamo de

Mileto las leyes de Protágoras ofrecían mayor flexibilidad.


Locutora

A los que se procuran una madrastra contra sus propios hijos

tendrán como castigo el no poder ser consejeros de la patria.

A los que fueran cogidos en falsa acusación

se les pasearía coronados de tamarisco,

a fin de que apareciesen ante todos los ciudadanos

como campeones de la maldad.

Todos los hijos de los ciudadanos, sin excepción,

aprenderán las letras,

siendo la ciudad la que se encargase del salario de los maestros.

Contra los que abandonan el puesto de combate,

o contra los que se niegan a empuñar las armas

en defensa de la ciudad,

mientras que otros legisladores habían establecido pena de muerte,

Protágoras ordenó que permanecieran durante tres días en el ágora

vestidos de mujer.

En la creencia de que se corregirían mediante el castigo

producido por la afrenta

y que se afanarían en borrar con otras nobles acciones

la vergüenza anterior.

3

CONTROL: CD 2. plano principal y fin

Siguiendo su propia máxima de que las leyes “son inventos de buenos y

antiguos legisladores” Protágoras se basaría en leyes preexistentes, y en

concreto parece que en las de Carondas de Catania. De las leyes de Turios,

al menos la frase final sería propia de Protágoras:


Locutora

Si hay que suponer que la naturaleza es causa de la vida,

de la vida recta lo es la educación fundada en las letras”.


Pericles fue siempre su protector hasta en los momentos de su proceso por

impiedad que le valieron el destierro. Entre las personalidades de su entorno se

encontraba Anaxágoras, el maestro de Sócrates, que fue sometido también a

un proceso por impiedad, procesos que indudablemente iban encarrilados

contra Pericles, a quien Protágoras dedicó este elogio.


Locutora

Siendo sus hijos [de Pericles] jóvenes y hermosos,

y muriendo en el espacio de ocho días,

lo soportó con entereza;

mantuvo, en efecto, la serenidad

de la que día a día tanto provecho obtuvo para su buena fortuna,

su resistencia al dolor y su fama entre la muchedumbre.

Porque todo aquel que lo veía soportando

sus propias desgracias con firmeza,

4

consideraba que era hombre magnánimo,

valeroso y mejor que él mismo,

conociendo de cerca su propia impotencia en tales circunstancias.


Se dedicó a la enseñanza de la gramática, y no otras disciplinas, porque

mediante la gramática se pueden entender las cosas más útiles para la vida,

como los votos, las cartas, los testamentos, las leyes… Pero, además,

gracias a las letras se conserva la memoria de la humanidad, se puede

dialogar con los antepasados, se favorecen las alianzas militares y el

diálogo entre los pueblos, y trasmitir a la posteridad las más bellas

sentencias de los hombres, los oráculos divinos y la filosofía y toda la

educación.

Con su profesión llegó a ganar más que diez escultores como Fidias. Sobre

sus honorarios se relata que si su cliente no podía pagarle la cantidad

exigida le requería que fuera a orar al templo y después de esto que le

pagara la cantidad que creyera adecuada.


Locutora

De naturaleza y ejercicio necesita la enseñanza.

Es necesario aprender comenzando desde la juventud.

Nada es el arte sin práctica ni la práctica sin el arte.

No brota la cultura en el alma si no se alcanza gran profundidad.

Esfuerzo, trabajo, aprendizaje, educación y sabiduría

son la corona de la gloria

que se tranza con las flores de una lengua elocuente

y se coloca en la cabeza de quienes la aman.

5

Es verdad que la lengua es cosa difícil,

pero sus flores son ricas y siempre nuevas,

y es el gozo de sus espectadores, sus partidarios y sus maestros

y los alumnos hacen progresos mientras los necios se enojan

–o tal vez ni siquiera se enojan,

porque no son lo suficientemente inteligentes.


La última vez que residió en Atenas fue desde el 422 hasta su destierro.

acusado por Pitodoro de Anaflisto, uno de los Cuatrocientos.

Como en el caso de Sócrates, su proceso por impiedad determinó su

muerte, aunque de distinta forma. El motivo del proceso fue la lectura de su

escrito Sobre los dioses. Para evitar la condena Protágoras se exilió de

Atenas, al tiempo que fueron quemados y confiscados sus libros. Llama la

atención la quema y confiscación de sus libros, que se entiende por el clima

creado a raíz de la mutilación de las estatuas de Hermes y la profanación de

los misterios ocurridos en el año 415.

Al respecto comenta Plutarco: “pues no se toleraba a los físicos y a los

llamados meteorólogos, porque reducían lo divino a causas privadas de

razón, a potencias carentes de inteligencia y a fuerzas necesarias; así es

que Protágoras fue desterrado, Anaxágoras encarcelado y apenas pudo

salvarlo Pericles, y Sócrates, no relacionado con tales investigaciones, sin

embargo pereció por la filosofía”.

Durante su viaje a Sicilia naufragó y ahí acabó la vida de Protágoras.


Locutora

Un rumor oí sobre ti, Protátgoras:

6

Que, huyendo un día de Atenas, viejo moriste en el viaje;

Pues la ciudad de Cécrope decidió desterrarte,

Pero tú, que lograste huir de la ciudad de Palas,

De Platón en cambio no pudiste.

CONTROL: CD 2. plano principal LARGO y fin

(GORGIAS DE LEONTINI)Sicilia fue colonizada desde muy temprano

por los griegos. Calcidicenses, dorios y cartagineses se fueron

estableciendo en la isla. De las primeras colonias calcídicas fue Naxos, y

fundación de ésta fue Leontini, de donde era Gorgias, que vivió entre el

485 y 380 adC. Su padre se llamaba Carmántidas, y tuvo un hermano

médico llamado Heródico y una hermana, conocida como esposa de

Deicrates.

Locutora CONTROL: CD 2. plano principal y pasa a fondo

Si algo existe, será el ser, o el no ser,

o el ser y el no-ser juntos (...)

Y en verdad no existe el no-ser.

Pues si existe, será y no será al mismo tiempo,

pues en cuanto es pensado no-ser, no será,

pero, en cambio, en cuanto es no-ser, será.

Pero es absolutamente absurdo

que una cosa sea y no sea al mismo tiempo;

luego, el no ser no es.

Y de otra manera, si es el no-ser, el ser no será,

pues son cosas contrarias entre sí....

Y ni tampoco es el ser.

Pues si es, o es eterno, o engendrado,

o engendrado y eterno al mismo tiempo:

7

http://es.wikipedia.org/wiki/485_adC

http://es.wikipedia.org/wiki/380_adC

pero (...) si es terno (...) no tiene ningún principio (...)

No teniendo principio, es infinito.

Y si es ilimitado no está en ningún lugar.

Pues si estuviese en algún lugar,

aquello en lo cual él está, es cosa diversa a él,

y así, no será más infinito el ser contenido en algo (...):

por eso el infinito no está en ningún lugar.

Y tampoco está contenido en sí mismo.

Porque sería la misma cosa el lugar y el contenido,

y el ser se convertiría en dos, lugar y cuerpo (...)

lo que es absurdo (...)

Pues si el ser es eterno, es infinito;

si infinito, no está en ningún lugar,

si en ningún lugar es que no existe (...)

Pero tampoco puede ser engendrado el ser (....)


Sobre su vida conocemos poco más, hasta que llegó a Atenas procedente

de Sicilia en el año 427 a.C. para pedir ayuda contra los siracusanos. Fue

sobre todo un gran orador y maestro de la retórica. Negaba ser maestro de

virtud pero prometía hacer hábiles en hablar a sus discípulos como el

camino adecuado para alcanzar el poder. Se dice que estando en Grecia

ganó más dinero que ningún otro sofista, y ello por tres razones: porque

vivió más de cien años, porque no tuvo familia que mantener y porque

deambuló de unas ciudades a otras de modo que no pagó impuestos en

ninguna. Incluso corría el rumor de que Gorgias, junto a Hipias, andaban

vestidos de púrpura, de tanto como ganaban enseñando el arte oratoria.

8

http://es.wikipedia.org/wiki/Sicilia

A pesar de su maestría en el arte del lenguaje, Plutarco recogió de

Melancio que Gorgias “no logró que él, su mujer y su criada, que eran tres,

tuvieran la misma opinión” –parece que por celos de la mujer con la criada-

, lo que indica que sí habría tenido mujer. Jamás dejó de estudiar y trabajar

a lo largo de su dilatada vida, y lúcida hasta el final. Cuando le preguntaban

por la causa de esta prolongada y sana vejez contestaba que era “por no

haberme abandonado jamás a las buenas comidas de los otros”. Destacaba

ciertamente por una gran capacidad de improvisación y poseía una

memoria enciclopédica.


Locutora CONTROL: CD 2. plano principal y pasa a fondo

A continuación debe demostrarse que,

aun en el caso de que alguna cosa exista,

ésta es incognoscible e inconcebible para el hombre (...)

Es una deducción exacta e impecable ésta:

"si lo pensado no existe, lo existente no es pensado" (...)

Es evidente que las cosas pensadas no existen.

Pues, si en efecto, las cosas pensadas existen,

todas las cosas pensadas deben existir,

después de que alguien las piense.

Lo que es inverosímil,

9

pues, de hecho no es verdad

que si uno piensa hombres voladores

o carros que corren por el mar,

por eso sólo un hombre vuele

o los carros corran sobre el mar.

Por lo cual no es verdad que lo pensado exista.

Además, si lo pensado existe,

lo no existente no podrá ser pensado,

porque a los contrarios les corresponden atributos contrarios (...)

por ello, si a lo existente le corresponde el ser pensado,

a lo no existente le corresponderá el no ser pensado.

Pero esto es absurdo,

porque se piensa también a Escila y Quimera

y muchas cosas irreales.

Por lo cual el ser no es pensado (...).


Llegó a ser conocido como “el padre de los sofistas”. Parece que pasó por

tres fases. La primera, como discípulo de Empédocles, habría sido

naturalista. En la segunda recogió la temática de la Filosofía eleática

concluyendo que nada existe, y la tercera habría sido retórica. A la

segunda fase corresponde su obra Sobre la Naturaleza o el No Ser, donde

se encuentran sus tres célebres tesis, que estamos repasando, muy

conocidas y difíciles de entender: 1. No existe realidad alguna. 2. Si algo

existiera, no lo conoceríamos. 3. Aún en el caso de que pudiéramos conocer

algo, no podríamos comunicarlo a los demás

10CONTROL: CD 2. plano principal y pasa a fondo

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Filosof%C3%ADa_ele%C3%A1tica&action=edit

Locutora

Pero aunque fuese concebible,

sería incomunicable a los demás (...)

Porque (el medio) con lo que nos expresamos es la palabra

y ésta no es lo susbsistente y el ser.

Por tanto, no expresamos los seres reales a nuestro prójimo,

sino palabras que son distintas a la realidad subsistente.

Pues, tal como lo visible no puede transformarse en audible y viceversa,

así el ser no puede transformarse en palabra nuestra,

pues subsiste fuera (de nosotros).

Y no siendo palabra (lo real)

no puede ser manifestado a los demás.


Locutora

La palabra, en efecto se organiza

por las impresiones de los objetos exteriores sobre nosotros,

es decir, por las sensaciones,

pues de la acción del sabor,

surge en nosotros la palabra que expresa tal cualidad,

y de la impresión del color, la palabra del color.

Si esto es verdad, no es la palabra representativa del objeto externo,

sino que el objeto externo es revelador de la palabra.

Y por lo tanto, ni aun se puede decir que,

tal como subsisten los objetivos visibles y los audibles,

11

suceda así con la palabra tambén;

de manera que pueda, por ser subsistente y real,

revelar los objetos susbsistentes y reales (...)


La relatividad de Protágoras pasa a ser, en Gorgias escepticismo al declarar

falsas todas las opiniones (puesto que ninguna opinión puede ser

contrastatada con la realidad).

Del estilo de sus discursos es buena muestra el “Epitafio” dedicado a la

alabanza de los atenienses sobresalientes en las guerras.


Locutora

¿Qué, pues, faltaba a hombres tales

de lo que conviene que en hombres esté presente?

¿Y qué estaba presente

de lo que no conviene que esté presente?

Decir pudiera lo que yo quiero

y quisiera lo que conviene,

ocultándome, por un lado, a la divina venganza,

y rehuyendo, por otro, a la humana envidia.

Éstos tenían infundida, por una parte, la inspirada virtud,

por otra, la humana muerte;

muchas veces, en efecto,

la mansa equidad al opresor derecho prefiriendo,

y muchas veces, al rigor de la ley

lo más recto de la razón;

a esta ley juzgando la más divina y común:

12

http://es.wikipedia.org/wiki/Escepticismo

lo conveniente, cuando conveniente,

decir y callar y hacer y omitir;

y dos cosas ejercitando más de las que conviene,

razón y fuerza,

a una deliberando y a otra actuando;

protectores de los injustamente desafortunados

y castigadores e los injustamente afortunados,

orgullosos ante la abundancia

y pacatos ante el decoro,

con lo sensato de la razón calmando

la necesidad de la fuerza.

Graves para con los dioses por su justicia,

piadosos para con sus padres por su solicitud,

justos para con los ciudadanos por su equidad,

fieles para con los amigos por su fe.

Por eso, habiendo ellos muerto,

su recuerdo con ellos no ha muerto,

sino que inmortal,

no en inmortales cuerpos, vive,

de no vivientes.

CONTROL CD 1.2 Plano principal y fin

Pedro

Si queréis saber más: Protágoras-Gorgias : Fragmentos y testimonios /

Traducción de José Barrio Gutiérrez. -- 2a. ed. -- Barcelona : Orbis, 1984. Ya sabéis que vuestras observaciones, sugerencias o preguntas, podéis

dirigirlas a la cuenta de correo-e: [email protected].

Temas que aparecen en Protágoras y en Gorgias, serían: la primacía del

lenguaje, o el lenguaje como modelo de la realidad; el lenguaje como

13

creación humana y su carácter expresivo y convencional; la lógica y la

retórica, o cómo afectan a la lógica las posibilidades de uso del lenguaje; la

realidad como sometida a las decisiones de los humanos y el dominio de las

técnicas –no sólo de la palabra; la desesperanza de conocer la realidad y la

referencia de las palabras; la belleza del discurso y la verdad; la verdad y lo

verosímil.

(comienza el diálogo. Traer algunas intervenciones preparadas.

(2) ¿Qué nos dice a nosotros, amigos de la sabiduría, en este siglo XXI, en

este rincón?

Para los cortes:

CONTROL CD 1. (sigue) Plano principal y fin.

CONTROL CD 1.6 fondo. CUANDO FALTEN 30 SEGUNDOS PARA ACABAR

El tiempo se nos ha acabado por hoy, gracias …Inma,

Loli………………………………. (locutoras),

gracias Mercedes.

En el próximo programa Dios mediante volveremos a tu rincón con:

SÓCRATES, EL HOMBRE MÁS BUENO, MÁS JUSTO Y MÁS

SABIO.

Feliz fin de semana.

CONTROL CD 1.6 Plano principal

14

31.PROTÁGORAS Y GORGIAS

Documents

Transcript of 31.PROTÁGORAS Y GORGIAS