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La presente página corresponde al acta de la Cuarta Sesión Ordinaria del Consejo Ciudadano de Control y Transparencia del Municipio de Guadalajara, de fecha 29 de agosto de 2017. Página 1 de 35

Acta. No. 5

29 de agosto de 2017

10:00 horas

ACTA DE LA CUARTA SESIÓN ORDINARIA DEL CONSEJO CIUDADANO DE

CONTROL Y TRANSPARENCIA DEL MUNICIPIO DE GUADALAJARA

En el salón Mezanine 2, ubicado en las instalaciones del Palacio Municipal de

Guadalajara, con domicilio en avenida Hidalgo 400, colonia Centro de esta ciudad,

y previa convocatoria emitida por el Ing. Luis Rubén Camberos Othón, Presidente

del Consejo, instruyendo para tal efecto al Secretario Técnico del Consejo, Hugo

Solís Chávez, se dieron cita los integrantes del mismo, con el fin de llevar a cabo

su Segunda Sesión Ordinaria, de conformidad con el siguiente orden del día:

1. Lista de asistencia y en su caso, declaración del quórum legal.

2. Lectura y aprobación del acta de la sesión anterior.

3. Informe de estatus de análisis de la Iniciativa de Código de Ética.

4. Avances de los informes de las Comisiones de Trabajo.

5. Asuntos varios.

6. Clausura de sesión.

Desarrollándose la sesión de la siguiente forma:

Para proceder al desahogo del Punto 1 del orden del día, el Secretario Técnico

hace constar lo siguiente:

Secretario Técnico, Hugo Solís Chávez: integrantes del Consejo Ciudadano de

Control y Transparencia: Consejero Luis Rubén Camberos Othón, PRESENTE;

Consejera Carmen Alicia Villarreal Treviño, AUSENTE; Consejero Miguel

González Guerra, PRESENTE; Consejera Yolanda Ornelas Puga, PRESENTE;

Consejero Francisco Granval Martínez, PRESENTE; Consejera María Verónica

Reyes Díaz, AUSENTE. Declarando la existencia de quórum legal.

Se procede a continuación al desahogo del Punto 2 del orden del día:


El Presidente da el uso de la voz al Secretario Técnico.

Secretario Técnico, Hugo Solís Chávez:

Si, este, hubo un pequeño accidente con la memoria USB que se me mojó con la

lluvia, se echó a perder entonces, , le comenté la situación al Presidente y pues

les solicité que si puede ser aprobada la acta de esta sesión, de la sesión anterior

junto con la antepasada en la que se iban a hacer observaciones de parte de

ustedes los consejeros que se aprueben ambas en la siguiente sesión.

Consejero Presidente, Luis Rubén Camberos Othón:

Claro que sí, digo, lástima que sucediera eso pero es rescatable lo que, lo que…

*Si claro, claro que si


No hubo…

Contralor Ciudadano, Ignacio Lapuente Rodarte:

¿Lo tiene respaldado Hugo?


No fue oportuno pues…


O sea, tengo un respaldo pero el, ya la versión más acabada fue la que se echó a

perder porque la tenía en la USB.

Consejero Francisco Granval Martínez:

No, no puede haber acceso…


Si, no, claro


Gracias



Si pues ya la había sacado


Si eso sí, o sea, nomás terminar de rehacerla bien


Ya la había sacado una buena parte me dice y…


Ya, ya la había sacado ya estaba casi completa


¿Si?


Yo quiero insistir Hugo y contralor sobre la importancia, digo, esto es inesperado y

bueno, aceptable pero, eh, la importancia que tiene el que tengamos el acta lo

más pronto posible este, para que los acuerdos o las peticiones que se hagan en

la reunión de Consejo este, sean, cómo se dice, se desenvuelvan…


Por razones obvias


Porque, porque, por ejemplo yo en las últimas dos sesiones eh pedido eh, porque

el reglamento así lo manda, reuniones con las direcciones de patrimonio y de

inspección y vigilancia para asuntos de la, de ambas comisiones y bueno, no

hemos podido avanzar en eso porque no las hemos tenido ¿no? Y por respetar el,

el, camino que debemos de tomar para esto ¿no? Entonces yo insisto en que, es,

puede tardar lo mismo hacerlas al final o hacerlas al principio ¿no? O pedirle el

apoyo al Señor Contralor para que se apoye más a Hugo en poder sacar eso

pronto yo creo que es para bien de, del desenvolvimiento del Consejo ¿no?


Miguel tiene la palabra

Consejero Miguel González Guerra:


Yo tengo una propuesta que en cierta forma es complementaria, entendiendo la

dificultad de levantar un acta circunstanciada, se toma mucho tiempo, entonces mi

propuesta sería si podemos tener dos o tres días hábiles siguientes a la reunión,

una minuta de acuerdos nada más, o sea, eso puede ser muy sencillo, que es lo

que realmente nos importa para darle continuidad y seguimiento, entonces esa

sería mí, mi propuesta, y de esa manera la, acta circunstanciada pudiera tomar un

poco más de tiempo sin que nos afecte en la funcionalidad del Consejo.

* Consejero Francisco Granval Martínez:

Sí.


A mí me parece, este, incluso como propuesta la votamos ahorita y la, la

incorporamos como parte de las actividades que normalmente tendría que hacer

una Secretaria Técnica pero, este, así esquemático como se hace una minuta, es

decir, quién, qué comisión corresponda y el tiempo, me refiero para tal día debería

tener este…


Y qué


Bueno quién, qué y el tiempo ¿sí? Entonces, este, tres, cuatro columnas a lo

mejor se me fue una por ahí pero este, que quede, que quede de forma sintética,

simplemente este, a quién le corresponde qué actividad, punto. Le podríamos

meter eso ¿verdad?


Muy bien


Entonces yo les pediría que formalmente este, votemos el, la propuesta que acaba

de hacer, eh…


Si, Miguel, pero quiero decir, eh, aunque es de viva voz eh, no sé si quisieras

redondearla ponerle eh, tendríamos inclusive participar en una especie de formato

que pudiéramos hacer. Formato en, como te digo, columnas y…


*Vamos haciéndolo así


¿Si?

*Si, este…


No y si quisiera participar el…


Con gusto, lo puedo ver directamente con Hugo…

*Exactamente


Y, este, nos ponemos de acuerdo en un formato y lo podemos modificar


Cuando sea necesario


Con las observaciones que sean necesarias


Quienes estén de acuerdo que, bien, pues por unanimidad aceptamos la

propuesta que creo que nos va a ayudar mucho a, a avanzar. Bien, entonces

relativo a esto no sé si sea mucho pedir un pronóstico ahorita, si está solucionado,

se va a solucionar, cuando lo podríamos tener, en dos semanas, en una, en tres.

No ésta la de hoy, sino la atorada


Ah, la atorada este, en una semana.


Bien, eh, teníamos una, teníamos unas indicaciones



Tiene que salir a más tardar el lunes que entra


Si, es que ya nomás le faltaba…


El lunes de la semana que entra a más tardar


Ok


Tenía algunos comentarios de la…


Si yo te los envío


Si, este, ok.


Hecho, bien.


Es que necesito que me envíe sus comentarios porque mientras no puedo, no

puede ser aprobada y no puedo subirla al portal de transparencia


¿Sí está aprobada de hecho, no?


No.


No, porque faltaban tus comentarios ¿no?



O sea, necesita aprobarse con las modificaciones, para poder subirla al portal de

transparencia.


Ok.


Eran observaciones de parte tuya


Sí, eran unas observaciones


Reporta a Traansparencia el incidente de la USB para que se pueda subir

después


Muy bien

Se desahoga el ¨Punto 3 del Orden del Día.


Bien, con eso damos por terminado el punto dos, pasamos al punto tres, informe

del estatus del análisis de iniciativa del código de ética. En esto tenemos algún,

bueno no sé si Rubén, ibas a hacer algún comentario con respecto a, al, a lo que

ha sucedido eh, fuera de nosotros pues.

José Rubén Alonso González: Sí, para estar en sintonía, ya le informé al

Secretario que el próximo jueves 31 a las 12:30 de la mañana bueno de la tarde.


De la tarde ya.

José Rubén Alonso González:

Aquí en el salón anexo a cabildo va a sesionar la comisión de gobernación,

reglamentos y vigilancia y entre los puntos a tratar esta el, el proyecto de dictamen


del regidor Marco Valerio para expedir el código de ética para los servidores

públicos del gobierno municipal de Guadalajara de aprobarse en esa sesión pasa

al pleno del ayuntamiento cuando sean convocados a sesión.


Bien, y en esa, en esa, en esa reunión ya se cuenta con la participación que se

hizo por parte del Consejo en cuanto a las propuestas que hicieron tanto Miguel

como Francisco, este, por parte del Consejo.

José Rubén Alonso González:

Sí, igual vamos a, como no somos la comisión de transparencia no es

coadyuvante en esta iniciativa, eh, pero podemos acceder, vamos a solicitar al

proyecto de dictamen se lo enviaré, ese informe lo tengo, se lo envío a Hugo para

que incluso puedan…


Sí, de hecho, este, ya hemos tenido contacto con la Secretaria Técnica de la

comisión de reglamentos que me ha tenido al tanto de cómo ha ido el estatus del,

del análisis de la iniciativa, y sí nos comentaron en esta semana que ya iba a estar

por dictaminarse, tomaron en cuenta las opiniones que les remitió Sindicatura que

las remitió la Dirección de Glosa, y también la unidad de Dictaminación del

Ayuntamiento y también tomaron en cuenta la opinión del Consejo que para este

caso se remitieron las dos propuestas que, con las que contamos, la del

Consejero Miguel González y la del Consejero Francisco Granval y nos

comunicaron que fueron integradas a juicio de la Comisión, los aportes que

consideraron pertinentes para el documento final. Este documento se les va a

hacer, se los voy a llegar antes de que se apruebe en la sesión del pleno ya que

se apruebe en la comisión de gobernación de reglamento y vigilancia para que

conozcan cómo quedaría el documento final ¿verdad? Y, y por supuesto en las, en

la posición de motivos se va a dejar constancia de la aportación que hizo Consejo

Ciudadano de control de Trasparencia para la elaboración del código de ética.


Lo importante sería tener ese dictamen para poder hacer alguna observación


Me parece…



¿Podemos saber si nos lo pueden proporcionar?


¿Pero es observable?, la pregunta sería

José Rubén Alonso González: No, miren, sólo a través se lo regidores


Exactamente.


O sea, pueden hacer observaciones…


Si, los regidores, como en este caso la comisión de gobernación es la que

dictamina de manera única el reglamento no en cuadyuvancia con ninguna otra

comisión, son los regidores de la propia comisión los que pueden hacer aportes o

sugerencias de modificación por supuesto y en el pleno también podría un regidor

del pleno hacer alguna propuesta de modificación.


Me parece perfecto, bien…

José Rubén Alonso González: Hay tiempo todavía para hacer…

Consejero Francisco Granval Martínez: Si, lo importante es que este tipo de

instrumentos como el código de ética que puede tener diversas aplicaciones

según el ámbito en el que se vean, ya sean los empleados de base, loseh,

digamos funcionarios que llegan con la administración la propia administración

este, y hay variantes muy interesantes por ejemplo en el ayuntamiento de Madrid

que habla sobre una parte de este código de ética que va encaminado a revisar el

cumplimiento de las promesas de campaña hasta ese tiempo ¿no? Entonces, se

habla de cuatro niveles de aplicación del código de ética eh, separando incluso el

de lo que sería el manual de operaciones de los empelados ¿no? Del

ayuntamiento, pero bueno, es interesante esto porque este tipo de instrumentos

debe de ser una construcción ciudadana ¿sí? Este, y yo creo que nosotros como

consejo debemos de impulsar esa idea ¿no? Esa, esa, esa, esa mística de que no

solo un grupo de funcionarios o de regidores elegidos, este, sea quienes decidan

eso sino que debe hacerse una amplia consulta ciudadana, en, con bases sociales


para, para que sea realmente un instrumento de la ciudad ¿no? Un instrumento

real de la ciudad que conozca una amplia gama de la sociedad y que no se quede

sólo en, en el ámbito de la administración interna de la, del, es muy importante

esa.


Opinamos de la misma manera creo que es importante… con esto damos por

cerrado nuestra participación en la iniciativa de código de ética esperaremos lo

que suceda con esta comisión dictaminadora y si hay, esperemos tener

oportunidad de poder hacer alguna observación, si fuera el caso, ya directamente

con los regidores.


Y sino siempre tendremos oportunidad de hacerlas ¿no?

* Consejero Presidente, Luis Rubén Camberos Othón:

Sí, sí…


O sea, tenemos la facultad de hacerlo


Si, simplemente por los tiempos, a ver, bien.

Se procede al desahogo del Punto 4 del Orden del Día.


Eh, punto número cuatro, avances de os informes de las comisiones de trabajo.

Tenemos, estábamos enfrascados en, algunas comisiones de que nos habíamos

autoimpuesto y este ¿Quién quiere empezar? O si quieren, eh, empezamos por

este lado, Miguel ¿cómo te ha ido? Con el asunto de la desincorporación de los

muebles, exactamente.


Tuvimos un avance importante entre el, la última reunión y esta y en las últimas

tres o cuatro semanas prácticamente no hubo avance principalmente de mi parte


en, en la propuesta que amablemente nos hicieron de involucrarnos en lo que se

está haciendo, o sea, la buena noticia creo yo es que descubrimos que es algo

que si se tiene en el radar, que si efectivamente se tiene considerado como una

problemática y que administración, innovación, están trabajando en ello, la

invitación fue, en esa reunión, es a incorporarnos en esas mea e trabajo y hasta

ahí quedamos.


Ok.


O sea, nos quedamos a nivel de la invitación y eh, ese es el seguimiento que

ahora debo dar, apoyado por Hugo, principalmente para ver cuándo es que esa

mesa de trabajo se reunirá o hará una reunión especial para atendernos a

nosotros, esa parte ya no me queda en este momento claro, le pido ayuda a Hugo

en ese sentido, pero el avance sería, si hay un trabajo interno en ese tema, no

sabemos exactamente cuál es, el siguiente paso será observar, conocer cuál es

ese trabajo, en su caso incorporar observaciones de nuestra parte a la mejora del

mismo, en su caso lograr el objetivo que es facilitar la desincorporacion de bienes

mueblesese sería el informe resumido.


Sólo quiero hacer un comentario.


Contralor.


Miren, desincorporar basura del inventario del ayuntamiento es un laberinto…

nuestra postura, hay un grupo de trabajo interno que lo encabeza Alejandro

Gálvez por encargo mío, yo he participado en algunas juntas de estas y es junta

tras junta, rollo tras rollo, el reglamento, el articulo tres numeral diecisiete es todo

un.. la propuesta de nosotros es más simple vamos a tener que meternos inclusive

a modificar algunas leyes en alguno de los casos, lo lógico es si algo no sirve eh,

muchas veces aquí inventamos bodegas para almacenar basura esa se me hace

un despropósito bueno, la propuesta de nosotros va en el sentido de eso, haber

una dependencia dice, oye se me quebraron estas sillas y ya no tienen arreglo,

muy bien, le dan vista a la contraloría y la contraloría va, verifica, certifica y con


eso es más que suficiente para dar de baja en lugar de que pase por el

ayuntamiento, que pase por el cabildo, es todo un reto, entre más podamos

identificar la operación eh, de este tipo de cosas, nos vamos a ahorrar mucho, el

ayuntamiento se va a ahorrar mucho dinero y mucho tiempo, en ese sentido va la,

en base a la inquietud que este consejo ha querido dar, el trabajo operativo que

estamos haciendo, es todas las minutas de esas juntas que ha estado manejando

administración ¿no? De parte de patrimonio, este muchacho Iván eh, Raymundo,

yo he participado personalmente en esas juntas eh, se ha involucrado sindicatura,

se ha involucrado tesorería. Es todo un tema, para que lleguemos a una

significación ¿verdad? Sin que haya uso de, bueno, ¿se tiene confianza la

contraloría o no? bueno, esa es mi parte entonces estamos, y con eso es más que

suficiente y para documentar sacas fotografías así de esto y con eso se dan de

baja igual.


Evitar la discrecionalidad.


Exactamente.


Un par de candados es suficiente.


Yo creo…


No vayan a meter carros que si sirven, perdón


Si la línea sobre la que se está buscando que el consejo haga propuestas es en

dos, en dos líneas, una es con lo que ya hay en cuestión de reglamentos y demás

usando tecnología, usando algunos procesos más sencillos, qué podemos hacer

para agilizar eso, que podemos proponer para agilizarlo. Y la otra es cambios en la

estructura legal que claramente es un laberinto…


Si pero lo que acaba de decir el contralor es mejor…



Mejor, es una agilización


Un par de, candados, uno en la contraloría y a lo mejor algún otro adicional pero

que sean fáciles de procesar, creo que es el mejor, es un cortar el nudo gordiano

¿no? Para que entrar toda esa intríngulis de nudos y de reglamentos que no llevan

a ningún lado.


Pero eso tendría, tendría que ser vía reglamento, o sea afectas al reglamento


Ahora, inclusive involucra a la nueva ley de adquisiciones hay que mandar una

propuesta al congreso, o sea, es más complejo de lo que aparentemente podría

ser tomar decisión así.


Entonces el compromiso es avanzar en esos, o sea, porque ya se nos ofreció en

esta administración y conocer lo que está haciendo contraloría, de acuerdo a lo

que nos informa hoy…


Yo creo que lo que pudiéramos presentar Miguel al, no sé si opines mejor que

esto, es, con base en lo que acaba de mencionar el contralor hacer una propuesta

de un reglamento, un cambio de reglamento para ese punto en el que se vea por

un lado el candado de contraloría y a lo mejor buscar un candado adicional, digo

porque lo van a pedir, para las revisiones y este, es todo, y con eso agilizar el algo

que se ha vuelto muy tortuoso en la administración municipal ¿sí?


En el mismo Consejo Ciudadano,


No, el Consejo Ciudadano no tiene vinculación..



No, no pero participar dar un…*ahorita, este…luego lo vemos


Calidad moral si


Pero oficial no, ok, está bien, digo, estás en tu área ¿es todo?


Ok, eh, otro de los puntos que me ha tocado, en los que me ha tocado participar,

voy en el orden este , eh, ha sido la comisión de adquisiciones creo que si han

leído los diarios se han podido dar cuenta este, cada día es más fuerte la

participación más decidida, es decir, quienes están decidiendo resultaron vamos,

no ser una comparsa, no se esperaba eso pero este, no lo son eh, y en algunos

momentos dados se han revisado algunas compras que pues aparentemente no

cumplían con todos los requisitos, eh, se está trabajando bien las cámaras

básicamente eh, están trabajando hay Cámara de Comercio, COPARMEX,

jóvenes empresarios, un consejo agropecuario y participamos nosotros

simplemente sin, con voz pero sin voto eh, en eso este, pues, estamos, estamos

colaborando y en la otra área que era la CAOP circunstancialmente ha pasado

que cuando han tenido su reunión este, no he podido estar en la ciudad y por lo

menos en la primera he querido participar seguramente será este, este próximo

mes de Septiembre, este ya se nos acabó, cuando ya empecemos a participar

activamente ¿sí? Eso es lo que tenemos con relación a, a los eh, las, la CAOP y la

comisión de adquisiciones ¿quisieras comentar algo además?


Si sobre eso en la reunión pasada yo pedí que la Comisión de adquisiciones

buscara ser una petición de, para que se investigara algo que salió en las

reuniones con, con la coordinación de administración respecto a, el, la compra de

seguros de automóvil, de los mil quinientos automóviles que no se usan y que al

parecer se han estado comprando seguros para esos automóviles.

*Así es



Y ahí mismo surgió dentro de la reunión, no por parte de nosotros sino por

funcionarios de ahí, lo del aspecto de la gasolina que también había este, respecto

de gasolina que se había gastado respecto a esos mil quinientos autos que no

funcionaban y yo pedí en la reunión pasada que se hiciera una investigación

cuando menos de tres años atrás de que actos que posiblemente corruptos

pudieran haberse generado por esos, por el uso de esos mil quinientos autos de

comprarles seguros y vales de gasolina


Es una obligación comprarlos…


Si, si, si por reglamento


Por absurdo que parezca


O habrá que cambiar el reglamento


Habrá que analizarlo no, no creo que sea ético el comprarlo


Pero por lo pronto está en el reglamento


Es que no es ético


Bueno, si lo está


Ahí mismo lo comentamos ¿no? Dice, las direcciones tienen la opción de

administrar esto y en el acto de administrar se prevé, se ve eso, o sea hay, tienen,

tienen opciones suficientes, ejecutivas para hacerlo o no hacerlo, no podemos

irnos, meternos en un cartabón en que vamos estar tirando el dinero de los


ciudadanos porque dice un reglamento ¿no? Inmediatamente se debe de hacer o

sea, cuando menos se debe trasparentar si los recursos de la ciudadanía se están

tirando de esa manera ¿no? Y si los funcionarios no lo están gritando, no lo están

diciendo porque si yo tengo en mi dirección tres autos a los que se les está

comprando un seguro y los autos son inservibles yo debo gritarlo, es una

obligación ética. De ahí vienen las cuestiones del código de ética que hay que

ponerlo, esas omisiones que pueden ser este, eso hay que transparentarlo.


Bien.


Yo le pido a la comisión de adquisiciones


Que haga la propuesta a la comisión de adquisiciones


Que haga la propuesta para que se haga esa investigación a fondo, ¿sí?


Si, así es. Miguel…


Me surge de los comentarios dudas, eh, creo que eso es, es, todo un tema que no

solamente es seguros y gasolina sino que creo que sería muy amplio, o sea, en

ese mismo orden de ideas pues tener una bodega rentada que guarda basura es

tirar el dinero, no disponer


Digamos, se vincula con, con el tema que traemos


Cien por ciento.



En ese sentido toda ineficiencia provocada incluso con las propias leyes y

reglamentos


A ver…


Toda, toda ineficiencia provocada por leyes o reglamentos donde ¿dónde entra? O

sea, entiendo la idea, la idea general es, seamos eficientes y si yo como

funcionario me veo obligado, vamos a decirlo así entre comillas, me veo obligado

a ser ineficiente porque si hago las cosas como la…

Consejera Yolanda Ornelas Puga: Correcto


Como la guía, me guía la conducta ética o la conducta del cuidado de las cosas

eh, ahora violo una ley o un reglamento lo cual me puede llevar a una sanción de

carácter administrativo donde, ¿dónde está entonces el punto, el eje de la

conducta? o sea, ¿qué debo hacer?, ya me por la eficiencia, por el uso de todos

los recursos, violando leyes o reglamentos que pretender cuidar ¿no? Porque

tampoco es que me digan tira el dinero o sea, la idea de todo es, yo creo que es lo

que nos ha llevado al tema que tratábamos hace un momento, o sea, se ha

llevado tanto el policía que cuida al policía que en el reglamento que cuida la ley,

el decreto entonces se vuelve inoperante o sea, ya y además el laberinto jurídico

se vuelve muy complejo. Yo regreso al tema, lo vínculo con lo de adquisiciones

que a final de cuentas creo que eso es un punto que hemos tocado de manera

reiterada, que sucede el gasto que se origina de, de algunas disposiciones que no

permiten hacerlo eficiente, o sea y ese sería el tema que yo me tomo de lo que, de

lo que menciono para incorporarlo de, en lo que estoy viendo con comisión,

además de la propuesta de adquisiciones de trasparentar ese tipo de gastos ¿no?

Pero lo veo difícil, lo veo que es un tema complejo, no fácil de resolver.


Sí hay un informe, sistemático que se nos entrega en la comisión de adquisiciones

con relación a la gasolina, desgraciadamente no o traigo, eh, segundo, lo de los

seguros no se trató aquí, en cuanto al cómo se hace, es decir, se maneja un todo

de los seguros de los vehículos, simplemente estoy informando como es, no estoy

diciendo que esté bien ni que debemos de estar de acuerdo, se maneja por decir

algo, cinco mil vehículos de los cuales quinientos están funcionando, estoy


inventando números, ese es el seguro, cuatro mil quinientos que no funcionan

quinientos que están funcionando, sobre de eso se hace cada empresa, porque se

hace un concurso, de la aseguradora hace sus propuestas en razón de la

siniestralidad que haya presentado el años anterior y se hace una propuesta, esa

es la forma, evidentemente pues, el gran monto que alguien pudiera decir que

tiene mucho valor desde el punto de vista de refacciones, el sinnúmero de

automóviles que están sin usar o de otras cosas, no necesariamente automóviles,

este, pasan pues a tener un seguro mucho menor y a tener uno mayor los que

están en, en uso. Esa es la forma, simplemente se los informo.


Si, el asunto es que nosotros como Consejo Ciudadano no podemos tener la

visión burocrática…


No la tenemos.


No podemos meternos en el relato de, ese relato muy, que yo he oído mucho,

mucho, mucho, en todas las reuniones que hemos tenido de, tenemos el

reglamento y que por tener el reglamento tenemos que cumplirlo y sino vamos a

tener una sanción, no es así. No es así, o sea, no podemos tener, nosotros no

podemos comprar ese relato, definitivamente ¿no? Y menos, y menos en que se

trasparente las cosas, o sea, si se va a gastar este, de manera ineficiente, si

vamos a tirar el dinero entonces hay que decir por el reglamento estamos tirando

este dinero ¿si? Y hay que, hay que transparentarlo, la ciudadanía tiene todo el

derecho a saber que ese dinero se está tirando y que tenemos una administración

ineficiente, una administración que no es capaz de cambiar reglamentos que no

funcionan, si eso sucediera en una empresa privada la empresa privada se va a la

quiebra en un mes ¿sí? O sea, entonces no podemos tener un flujo de dinero para

que, que éticamente solventemos ineficiencias nosotros como Consejo no

podemos este, estar de acuerdo con eso.


Si, como réplica no estoy de acuerdo, o sea, el, me parece que eso sería como

decir el fin justifica los medios o sea, me parece correcto señalar hay ineficiencia,

qué la causa, hay que corregir la causa, pero pareciera como que pudiéramos


decir, “¡No! Funcionarios: hagan lo que tengan que hacer, no importa que digan

las leyes” y creo que eso nos llevaría al caos…


No, no, no


Opinión personal


Hay otros caminos para hacerlo Miguel.


Por eso.


No lo tomes así, hay…


Es mi punto de vista.


Déjalo que termine su idea.


Básicamente, ese es mi punto de vista, nomás quería expresarlo.


Hacer un cambio de reglamento no es la gran cosa


¿No es la gran cosa?


No, como en eso que estas comentando, este, tú, tú ahorita lo acabas de proponer



Es, es un trabajo muy complejo.


Porque lo hacemos complejo.


No, porque lo hacemos complejo no, porque así está. No puedo yo hacer

discrecionalmente las cosas

Consejero Francisco Granval Martínez:íSí, porque tenemos una administración

burocrática compleja.


No, no, no, es muy complejo ¿eh?

Consejero Francisco Granval Martínez: ¿Sí?


Es muy fácil hablar de lo que no se conoce a fondo

* Consejero Francisco Granval Martínez: Oh..


Bueno, creo que sería una discusión ya entre las partes inclusive así este,

podríamos tomar una comisión al respecto y, y hacer una, tratar de influir o influir

de tal manera que se llegue a un cambio de reglamento, creo que esa sería la

actividad, él ya lo tiene.


Muy específico


Especifico se llamaría seguros.


En su momento su propuesta tendrá, tendremos claro que eh, procesar de aquí y

votarla



Claro. En el éxito de su propuesta estaría que ya no haya esas, esos vehículos


No, pero son las, son los argumentos y los putos que hay que estar estableciendo

para que se tomen en cuenta las diferentes opiniones.


Sí.


También me ofrezco como parte del trabajo de esta comisión de incorporación a

incluir como punto específico el tema de seguro, como punto específico.


Sí, que es muy importante.


Porque vuelvo a lo mismo a la cadena causa-efecto ¿no? Como yo la veo y, y

como me parece que podría funcionar es, tenemos un vehículo que no se puede

desincorporar fácilmente por toda esta, laberinto. Si lográramos su

desincorporación de una manera más sencilla, luego entonces se avanzaría

también en el tema de los seguros, en automático, pero independientemente,

independientemente que, cuanto nos cuesta eh, como ciudad estar cubriendo

seguros y gastos de las cosas que no sirven…


Y gasolina y quién sabe si hasta talleres.


Es lo que vamos a ver


Quiero suponer, ese sería una parte de abuso, no yo hablo de la parte actuando

de una manera razonable, o sea, hay un vehículo que, claro si lo meto a un taller y

ni siquiera entro, eso es corrupción, pero hablando de que está guardado esta en,

lo vemos en el estacionamiento que está ahí en contraloría, o sea, ahí hay

vehículos estacionados también cuenta que están ahí…


Consejera Yolanda Ornelas Puga:

E inservibles.


¿No? Esos efectos secundarios, la consecuencia.


Consecuencia inmediata


Esa parte, en ese sentido estoy proponiendo tomarla ¿no?


Bien, pasando a los temas que manejabas tú anteriormente…


Bueno, mira, en el aspecto del, de, del patrimonio eh, en lo que hemos, en

inspección y vigilancia, en patrimonio eh, habíamos pedido estas reuniones que

mencionaba al principio de que era importante, incluso el, la forma tortuosa que

tenemos de que sea a través siempre del camino de la contraloría como debe de

ser, este, yo no reniego que sea así sino que debe de haber alguna alternativa

para que las comisiones de trabajo una vez eh, determinada los puntos que van a

tratar puedan tratarlo de manera más ágil con las direcciones con las que

pudiéramos trabajar y eso pudiera ser una propuesta de modificación al

reglamento del Consejo de que tuviéramos una forma menos tortuosa de poder

trabajar en comisiones porque en este caso van dos juntas de consejo en que

pedimos reuniones con la dirección de patrimonio y la dirección de inspección y

vigilancia y no las hemos tenido en cuatro meses.


Pero sí las tuvimos, a ver…


Reuniones de trabajo.



Dos veces, las pedí, esta vez pasada pedí que se nos hiciera una reunión con

inspección y vigilancia, digo, se perdió la información de…


No, no se perdió


Bueno o no la tuvimos, se perdió para ahora, no la tuvimos y este, son dos meses.

Y anteriormente ya la había pedido, incluso había pedido una reunión anterior no

sé si recuerdas, incluso te dije, nosotros habíamos pedido esa reunión cuando

fueron todos este, y bueno, no pudimos tratar los puntos por el horario…


Si las dos horas…


Que tuvimos, o sea, las dos horas que vimos las dos comisiones pero no se pudo

tratar los puntos que llevábamos en la agenda ¿sí? Por ejemplo ahorita tenemos

con lo de la, con lo de la inspección y vigilancia tenemos siete casos graves ¿sí?

Siete casos graves de ruido así como el de los cantaritos de Amatitán que

afortunadamente durante año y medio se dijo que no se podia hacer nada y

después de esa reunión si se hizo y se canceló los cantaritos de Amatitán al día

siguiente de que tuvimos la reunión, hay otros siete casos graves que afectan a

grandes núcleos de población de colonias en las que vive gente y que que han

hecho de su vida un infierno y queríamos tratar esto y bueno no se puede tratar

porque bueno pedimos la reunión y no nos la tramitaron pues.


Yo creo que ahí este, no hay que llegar a este extremo de pedirla oficialmente o

eso, directamente si ya tuvimos el nexo ya se hizo el, el enlace con la

dependencia pues es seguir tratando el asunto


Pero bueno el, el reglamento dice algo Rubén


Si pero acuérdate que las, las comisiones, eh, pueden trabajar

independientemente



Eso es lo que quiero, o sea, que en el reglamento venga que podemos tener ese

acceso directo una vez que ya eh, se tenga conocimiento por parte de las

direcciones de que podemos seguir tratando el tema ¿si? Y no violentar nuestro

reglamento, esto porque si lo hago, bueno, voy a violentar el reglamento


Pero hace rato opinabas diferente…


No, estoy diciendo que se cambie no, lo estás tomando de manera diferente,

estoy, estoy hablando de que se puede eh, se puede cambiar


Estoy de acuerdo.


Y se puede proponer .


Todo se puede cambiar de común acuerdo.


Entonces en ese caso tenemos siete casos graves de ruido


Que necesitas tratar…


De quejas, de quejas que han sido consuetudinarias al ayuntamiento y que por

más de un año no se les ha tomado en cuenta a los ciudadanos así como se le

tomó en cuenta a la señora Teresa Martínez con el caso de, de Mezquitán Country

de ese lugar, que se solucionó. Entonces sí se puede solucionar ¿si? Sí se puede

solucionar cuando se decía durante año y medio que no se podía solucionar,

ahora en este caso yo quisiera, eh, dar una apercibimiento a la dirección de

inspección y vigilancia por haber tenido la indiscreción con el dueño de cantaritos

de Amatitán de que la señora Teresa Martínez fue la que promovió la clausura


porque el dueño de los cantaritos estuvo por cerca de tres semanas queriendo

hablar con ella específicamente, ella estaba apanicada totalmente porque no son

tipos muy, muy confiables, este tipo de gente que se dedica a eso, estaba

apanicada y bueno eso es por una indiscreción de alguien en la dirección de que

ella fue la promotora de esa clausura ¿sí? Entonces, eso no se debe de hacer o

sea, la discreción en ese sentido debió de haberse tenido totalmente entonces,

ese percibimiento quisiera que se les hiciera llegar.


Este, yo, bueno eh, usaste varias formas y una es, en el departamento o el

director ¿estás seguro que así fue? ¿Hay elementos que permiten..?, Nomás

ayúdanos, ayúdanos aquí, espérame, este, ayúdanos, ¿hay elementos que

permitan a esta señora hacer ese señalamiento de tal manera que

indubitablemente se pude decir, de aquí salió la información?


Claro que sí


Entonces podemos, podemos este, platicarlo y ver cuál es el camino…


No es que…


Espérame


Es lo mismo que pasó…


Espérame…


…La otra vez, que quieres hacer de juez y parte…



No es diálogo, no es diálogo, permíteme, este, con esos datos que no estás

aportando ahorita, simplemente, quieres que hagamos algo sin presentar nada,

este, podemos hacerlo, pero con los datos en la mano, pues sí. Sin datos no, con

señalamientos así, no.


Estás sobrepasando tus facultades de presidente, no, no tienes facultades para

decir que sí y no.


A ver, entonces que lo propongan


Entonces vamos poniéndolo a votación


Checa el reglamento


Vamos poniéndolo a votación


Y verás que no tienes esas facultades ¿sí? A ver checa tu reglamento.


¿Qué presentas tú para apoyar eso?

*Yo presento que, que, la secretaria técnica de este consejo no nos ha hecho el

trabajo adecuado para poder llevar eso al…no nos ha contactado ¿sí? En dos

reuniones de consejo hemos pedido estas reuniones y no nos ha contactado,

entonces, no podemos tener los datos que tú quieres cuando ni siquiera podemos

tener ese contacto con las direcciones por favor.


A ver, yo sólo quisiera hacer un, un, si me permite el presidente



Claro.


Eh, la reunión que se tuve con el coordinador de innovación eh, Manuel se puso a

las ordene de todos, a todos les entregaron este, sus tarjetas para que

directamente pudieran ponerse de acuerdo con ellos, el caso del consejero Miguel,

él sabe que lleva también la puerta abierta y creo como dijo el consejero

Presidente, o sea, esa reunión tuvo el propósito de abrir las puertas de la

coordinación y que a partir de ahí cada comisión trabaje en su área, entonces no,

o sea en un principio las secretaria técnica hace la gestión del acercamiento pero

ya una vez que los funcionarios se ponen a la orden los consejeros tienen la

facultad de poder acercarse con libertad hacia ellos por eso se acercó a los

funcionarios, se les dio a conocer quiénes son los consejeros, cuáles son sus

facultades, cuáles son las dudas que tienen, cuales son las áreas en las que

quisieran indagar y a partir de ahí los funcionarios públicos se ponen a la orden y

esta la línea directa con ellos o sea, las gestiones ya ahí ya, ya pasaron, ya se

dieron y ya lo que le toca a cada consejero es trabajar en su área, por ejemplo a la

comisión de adquisiciones el presidente, ya está yendo a las sesiones de

adquisiciones y no me está pidiendo que yo le gestione nada porque él ya tiene la

línea abierta igual que el consejero Miguel y, e igual usted y no es necesita que yo,

que yo haga la gestión porque ellos ya se pusieron…


Bien, entonces yo te pediría Hugo que nos hagas llegar esto, esta parte de lo que

acabas de mencionar, así literalmente a todos para que tengamos eh, la facultad

entonces ya nosotros sin que nos sea reclamado el, poder ir a cualquiera de las

coordinaciones que hemos visitado y poder pedir información.


Claro, puede, puede…


Se nos ofreció.


Bueno se nos ofreció pero no sé, mira, por ejemplo un punto, eh, en la reunión

pasada quedamos en que íbamos a hacer una petición sobre las cuestiones de los

planes parciales de desarrollo ¿sí? Este, tú pediste personalmente que antes


tuviéramos una reunión con la coordinadora para que pudiéramos ver su opinión o

lo que ellos decían ¿sí? Este, eh, se tuvo la reunión eh, lo que los arquitectos que

vinieron aquí comentaron fue real de que se estaban haciendo planes parciales de

desarrollo, donde se iban a cambiar, eh, niveles de población de cien personas

autorizar a mil personas, o sea, ahí se demostró que sí y no tuvimos esa nueva

reunión extraordinaria que les prometiste incluso a las dos consejeras para que

votaran a favor de lo que tu proponías, ya no, ya no se propuso esa reunión y

quedó todo inconcluso. *¿Ya no lo recuerdas?


Sí, claro que lo recuerdo, lo que propusimos aquí fue no pedir la reposición del

proceso que era lo que solicitaban los arquitectos


No.


Perdóname, estoy hablando, este, que era lo que estaban solicitando los

arquitectos esto lo votamos y se decidió que no. Fuimos además a una reunión en

las oficinas de ellos de, cómo se llama, Patricia…


Patricia Martínez.


Patricia Martínez, donde nos explicó, inclusive ellos en algunas partes ellos

quedaron mal porque dijeron, “¡oye pero cómo es posible que estén poniendo un

área comercial donde estaba la UDG y un parque!” Y dijeron: ahí va a ser la

estación fulana del tren ligero, ¡ah caray!, y entonces, de algunas maneras se vio

que ellos no tenían toda las razones y no se expusieron ahí ni se discutieron,

simplemente les dijeron, entreguen lo que tengan, que no lo habían hecho, a las

instancias correspondientes, que no lo habían hecho, en eso sí quedamos, en lo

otro no.


Habrá que volver a revisar esa, esa, esa área que no se hizo



Pues claro, claro


Habrá que, de donde estableció, e que íbamos a tener una reunión extraordinaria

para hacer o no la petición pero la íbamos a tener esa reunión extraordinaria.


Se hizo la reunión extraordinaria, la tuvimos


No, no se hizo


Y estuvo presente el contralor


A mí no me convocaron


Claro que se hizo


A mí no me convocaron


Esteestaba, fue ahí en la oficina de la licenciada Martínez


No, no, una reunión extraordinaria del Consejo, no una reunión de comisión, no,

no, no.


Quedó claro que no por lo menos no era lo que nos habían estado diciendo


No quedamos en eso.



Ni hablar.


Y, y, bueno, tenemos que atenernos al acta


Claro, está bien. Este ¿algo más que comentar?


Eh, no, nomás eso. Básicamente estamos ya con esto que nos comentas, Hugo si

nos haces el favor de hacernos llegar esto que nos comentaste, eh, así

literalmente, para que nosotros tengamos ya la base de poder este, actuar y

solicitar directamente las en cualquier coordinación, me imagino


Si de las, de las que han tenido las reuniones con las que…


Con las que hemos tenido reuniones



Con los servidores públicos con los que se han reunido y sobre todo, bueno, este,

como ciudadanos todos tienen derecho de solicitar cualquier tipo de información,

pero aquí en lo concreto, bueno, cada quien de acuerdo a sus comisiones tiene

sus áreas de interés y pues, son las que se aprobaron, las comisiones de trabajo

con los temas específicos y esas son las que están garantizadas de que les

pueden dar la información porque esos son los temas que ustedes aprobaron

como consejeros ¿verdad?


Bien, eh, pasamos, perdón, ¿quieres hacer algún comentario?


No.



Ok. En asuntos varios, eh, aunque, quiero proponerles ahí en la parte de atrás de

sus órdenes del día, eh, desarrolle algo muy sencillo para que me ayuden a

enriquecerlo quienes quieran y gusten hacerlo, que pudiera ser evitar estas, digo,

a veces nos, nos extralimitamos en los tiempos, eh, cuando algo que esta

sustancialmente discutido, es una opinión personal por supuesto, entonces, eh, se

las quiero dejar para que si es posible, no, sí es posible, para incluirla en la

próxima reunión y que nos sirva como, que lo pongamos en la primera parte de la

orden del día para podernos manejar en el desarrollo de las sesiones, si están de

acuerdo.


De acuerdo


Totalmente de acuerdo


¿Algún otro asunto que quieran proponer?


Nada más una pregunta de aquí ¿el proceso sería, esta es una propuesta?


Esta es una propuesta


Es obviamente algo que estamos de común acuerdo establecido para ser agiles


Si, para ser agiles


Para la próxima reunión discutir



Entonces eh, ¿cualquier observación la hacemos a través de, Hugo?


Bienvenida, sí por supuesto.


O sea, cualquier observación es o sea, a través de Hugo, y la idea es que en la

próxima reunión tengamos como la propuesta ya enriquecida y ya nada más para

discutirla y en su caso aprobarla.


Y que sea muy fácil de llevar a efecto, bien estaríamos de acuerdo… muy bien, si

ya con esto damos por terminado este, siendo las 11:02…


No, yo tengo otro punto.


Ándele pues


Este, tenemos, ya en la reunión pasada o antepasada, hice mención de que

tenemos una consejera que había faltado dos veces a las reuniones de consejo

ahora ya son cuatro veces, no ha venido a ninguna reunión de consejo de acuerdo

al reglamento, eh, un consejero, una consejera que no asista a dos reuniones

ordinarias consecutivas este…


Sin justificación…


Habría que buscar, eh, que su sustituto fuera ya


Si, de hecho estamos ya en eso



Entonces yo pido por favor, porque debe funcionar, estamos con el mínimo de

cuórum, de que si no hay el interés de asistir ni siquiera a las reuniones ordinarias

de cuatro de cuatro pues, eh, la Presidencia pida el cambio, de o sea, se dé de

baja a esta Consejera y el suplente la…


La sustituya, está bien…


Igual, vuelvo a repetir…


En el caso de Bautista.


En el caso del, del sustituto del Consejero Bautista

*Ok

*¿Si?


Este, tomamos en cuenta eso, y… ¿si?


¿Se aprueba o no se aprueba la moción?


Sí, sí.


¿Queda aprobado?


En todo momento… bueno, si quieres ir a votación, pero la verdad… está bien..


No, porque…



Si queda y además hice énfasis para que quedara anotado en el acta


Entonces aprobado por todos.


La solicitud.

En desahogo del Punto 6 del orden del día, el Presidente del Consejo da por

concluida la sesión, siendo las 11.04 horas del día martes 29 de agosto de 2017

LOS INTEGRANTES DEL CONSEJO CIUDADANO DEL CONTROL Y TRANSPARENCIA DEL MUNICIPIO DE GUADALAJARA

Ing. Luis Rubén Camberos Othón. Consejero Presidente

Lic. Carmen Alicia Villareal Treviño Consejera

Lic. Miguel González Guerra Consejero


C. María Verónica Reyes Díaz Consejero

L.A.E.. Francisco Granval Martínez Consejero

C. Yolanda Ornelas Puga Consejera

Acta. No. 5 29 de agosto de 2017 10:00 horas ACTA DE LA ... · sería mí, mi propuesta, y de esa...

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