Analisis Espectral vs Tiempo Historia - Peru _ Etabs

Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Peru : Etabs

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Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Peru1 de 13

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Reglas del Foro Bueno, esta no es una regla, solo se recomienda que si expresas alguna duda en algun modelo que estes realizando, adjuntes el archivo de tu modelo (.EDB) comprimido. Si es sobre algun mensaje de error en el programa, entonces se recomienda que primero le apliques el ultimo parche, el cual tu distribuidor debera proporcionarte. Publicar una respuesta

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Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor luiszavaleta el Mi Mar 18, 2009 1:24 pm !! AYUDA URGENTE !! Estoy realizando un analisis espectral y un tiempo historia linel para un mismo modelo de muros de ductilidad limitada. Para el Analisis espectral empleo el espectro de la norma peruana E 030 que considera un sismo moderado. Para el Analsis tiempo historia lineal empleo el acelerograma del sismo de Lima 1974 con aceleracion pico de 1.925 m/s2. El modelo de muros de ductilidad limitada es un edificio sencillo de dos ambientes, esto a manera de prueba para ver los resultados que arroja el ETABS 9.5.0. Ahora, ejecuto el Etabs y obtengo los siguientes desplazamientos de los CENTROS DE MASAS. Analisis espectral: Desplazamientos en X (metros) (0.75R) Nivel 4 = 0.0017 Nivel 3 = 0.0013 Nivel 2 = 0.0008 Nivel 1 = 0.0004 Desplazamientos en Y (metros) (0.75R) Nivel 4 = 0.0032 Nivel 3 = 0.0023 Nivel 2 = 0.0014 Nivel 1 = 0.0006 Analisis Tiempo Historia lineal: Desplazamientos en X (metros) Nivel 4 = 0.0007 Nivel 3 = 0.0005 Nivel 2 = 0.0003 Nivel 1 = 0.0001 Desplazamientos en Y (metros) Nivel 4 = 0.0011 Nivel 3 = 0.0008 Nivel 2 = 0.00052 de 13

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Nivel 1 = 0.0002 Para el caso del Espectral obtuve los desplazamientos multiplicando por 0.75R como manda la norma. Para el caso del Tiempo historia lineal los desplazamientos que obtuve son los que arroja directamente el Etabs, ya que esta actuando un sismo real y no hay necesidad de escalarlo por algun factor. Los lineamientos anteriores son los que he supuesto para el desarrolo de mi trabajo. En cuanto a los desplazamientos, me estan saliendo datos incongruentes ya que el Espectro me arroja desplazamientos muy mayores a los del Ssimo del 74.Asi tambien se presenta la misma tendencia para las derivas de entrepiso. Lo correcto no seria que los desplazamientos del sismo del 74 esten un poco por encima de los del espectro, pero sin tanta diferencia. Tengo estas dudas: 1) Si para el caso espectral he escalado por 0.75R los desplazamientos que bota directamente el Eabs y para el caso Tiempo historia he tomado los desplazamientos que arroja directamente el Etabs, ya que esta actuando un sismo real y no hay necesidad de escalarlo por algun factor. porque me sale tanta diferencia de los desplazmientos entre ambos analisis? 2) Tengo algun error de concepto en lo anteriormente planteado? 3) No es logico comparar un Espectral moderado con un sismo como el de lima 1974? Estan al mismo nivel de comparacin? 4) El Etabs 9.5.0 necesita asignar algun parametro o factor en especial para el Analisis Tiempo historia? 5) Para ver los desplazamientos de Tiempo historia en Etabs 9.5.0 , tambien se los deberia multiplicar por el 0.75R ? ya que si multiplico los desplamientos del tiempo historia por 0.75R me salen ligeramente mayores a los del Espectral 6) tengo algun error en el ingreso de datos del acelerograma, Factor de escala o algun otro parametro? 7) tengo algun error en el modelamiento del edificio? el Etabs 9.5.0 tiene manera distinta de calcular los desplamiento tiempo historia a comparacion del SAP 2000? Para que puedan revisar mis archivos, adjunto el modelo espectral y el tiempo historia, asi como el archivo de origen de acelerograma del 74 y el archivo preparado para el ingreso de dicho acelerograma al Etabs 9.5.0. Muy agradecido por la respuesta de este Foro. ARCHIVO ADJUNTO. No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje. Debe Ingresar Primero y Actualizar (recargar) la pagina. luiszavaleta Usuario Principiante

Mensajes: 5 Registrado: Mi Mar 04, 2009 1:12 pm Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 1 veces en 1 mensajes Pais: Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Peru

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por DavidQCh3 el Mi Mar 18, 2009 11:07 pm Hola, tu estas haciendo analisis elasticos es decir lineales dinamicos....cuando multiplicas por 0.75R a tu desplazamiento elastico lo que obtienes es tu desplazamiento inelastico, en tu analisis tiempo historia tambien debes multiplicar por algun factor..porque tu tiempo historia es lineal..si tu tiempo historia fuera no lineal (es decir considerando degradacion de resistencia y rigidez y uses algun modelo histeretico no lineal) entonces si no tendrias q multiplicar por ningun factor y estos desplazamientos si podrian ser comparados con los obtenidos del analisis lineal muplitiplicado por 0.75R. Saludos.

DavidQCh3 Usuario Principiante

Mensajes: 27 Registrado: Dom May 22, 2005 8:09 pm Ubicacin: Lima Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 7 veces en 3 mensajes YIM Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor luiszavaleta el Jue Mar 19, 2009 12:47 pm Muchas gracias por su respuesta, a eso casualmente queria llegar, es decir que al ser el espectral y el tiempo historia, analisis lineales, a ambos se los debe multiplicar por algun factor, en el caso del Espectral sera por 0.75R, pero en el caso del Tiempo historia tambien se deberia multiplicar por algun factor Ahora mis dudas son: 1) que factor tendria que usar para hallar los desplazamientos? 2) este factor tambien tendria que divirlo entre los datos del acelerograma , ya que si estoy amplificando los desplazamientos, tambien tendria que reducir las fuerzas usando el mismo principio de la norma E 030? Quisiera saber que tan cierto y posible es lo anteriormente planteado. Agradezco su respuesta. luiszavaleta Usuario Principiante

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Registrado: Mi Mar 04, 2009 1:12 pm Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 1 veces en 1 mensajes Pais: Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor escudo el Lun Mar 23, 2009 6:51 pm luiszavaleta escribi:Muchas gracias por su respuesta, a eso casualmente queria llegar, es decir que al ser el espectral y el tiempo historia, analisis lineales, a ambos se los debe multiplicar por algun factor, en el caso del Espectral sera por 0.75R, pero en el caso del Tiempo historia tambien se deberia multiplicar por algun factor Ahora mis dudas son: 1) que factor tendria que usar para hallar los desplazamientos? 2) este factor tambien tendria que divirlo entre los datos del acelerograma , ya que si estoy amplificando los desplazamientos, tambien tendria que reducir las fuerzas usando el mismo principio de la norma E 030? Quisiera saber que tan cierto y posible es lo anteriormente planteado. Agradezco su respuesta.

Hola, si tu fin es meramente comparativo, te sugiero considerar un anlisis lineal para el anlisis modal espectral, sino estas comparando un modelo no lineal con ductilidad con uno lineal. En ese escenario, es lgico que el primero te de mayores desplazamientos. La otra alternativa (mucho ms complicada) sera que hicieras un modelo no lineal de tiempo historia, pero ah tendrias que definir algun modelo que considere la degradacin de resistencia y rigidez de tus secciones. escudo Usuario Principiante

Mensajes: 27 Registrado: Mar Jul 31, 2007 6:29 pm Ubicacin: Santiago Ha Dado Gracias: 2 Ha sido Agradecido: 8 veces en 8 mensajes Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor DavidQCh3 el Lun Mar 23, 2009 7:04 pm

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uhmm....el analisis modal solo puede ser lineal...no existe..el modal no lineal... Se me ocurre darte unos tips...primero..el tiempo historia no se hace con un solo sismo, la norma peruana pide como mnimo 5, el FEMA 356 pide como minimo 3 pero considerar valores maximos..para valores promedio...como minimo pide 7, el espectro de la norma corresponde a un sismo severo....es un espectro elastico que se convierte a inelastico dividiendo por el R, para tu tiempo historia si quieres usar un solo sismo lo logico seria que transformes ese espectro en un acelerograma, hay un programa de un PhD japones que estubo en el Cismid que hace eso...y es gratis, con ese acelerograma "tpico" podrias hacer un tiempo historia, ahora si usas acelerogramas reales como los del 69, 71...2007...debes normalizar a un valor que se asemeje al del sismo severo correspondiente al espectro, en realidad se tiene que elegir sismos..porque las respuestas en un tiempo historia son muy muy variables, ese es el primer paso amigo, ya luego los desplazamientos es otro asunto.


Mensajes: 27 Registrado: Dom May 22, 2005 8:09 pm Ubicacin: Lima Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 7 veces en 3 mensajes YIM Arriba El siguiente usuario ha agradecido a DavidQCh3 por este tema ingcivilperu, percy adan, RAGAMA

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor escudo el Mi Mar 25, 2009 10:41 pm DavidQCh3 escribi:....es un espectro elastico que se convierte a inelastico dividiendo por el R,

Con no lineal me refiero a la respuesta de la estuctura, es decir que tiene incursin en el rango inelstico. Lo que yo creo es que el autor del tema le interesa ms comparar 2 metodologas de anlisis dinmico ms que disear la estructura, comparar las respuestas mximas para el anlisis modal y el tiempo historia. En ese caso, reitero, si el fin es solo comparativo deberias utilizar el anlisis modal con el espectro elstico, as estarias comparando la respuesta elstica de la estructura para ambos mtodos. Si utilizas un espectro inelstico, dificilmente obtendrs respuestas parecidas para ambos mtodos ya que el fenmeno no lineal (incursin en el rango elstico) es mucho ms complicado de representar en el anlisis tiempo historia. Si obtienes diferencias en la respuesta elstica, estas se debern a diferencias entre el espectro utilizado en el

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anlisis modal con el espectro del acelerograma utilizado en el anlisis tiempo historia (si por ejemplo el sismo es de servicio es lgico que tengas menores respuestas comparadas a un sismo severo). Por lo mismo, si tu fin es comparar las metodologas, si en vez del espectro elstico de la norma utilizas el espectro elstico del acelerograma deberas obtener las mismas respuestas mximas tanto para el anlisis modal como para el anlisis tiempo historia. saludos escudo Usuario Principiante

Mensajes: 27 Registrado: Mar Jul 31, 2007 6:29 pm Ubicacin: Santiago Ha Dado Gracias: 2 Ha sido Agradecido: 8 veces en 8 mensajes Arriba El siguiente usuario ha agradecido a escudo por este tema carlos eduardo

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor DavidQCh3 el Jue Mar 26, 2009 12:55 pm uhmm...bueno mi consejo final...si quieres comparar metodos elasticos...has tu analisis de superposicion modal espectral con el unico espectro que nos da nuestra norma es decir sismo severo...probabilidad de excedencia de 10% en 50 aos, ojo hablo del espectro inelastico dividido por el R...y lo unico equitativamente comparable es un tiempo historia modal es decir...las respuestas en el tiempo para cada modo...alli si debes obtener....lo mismo. Si quieres comparar metodos inelasticos...para calcular los desplazamientos laterales consideranco inelasticidad hay 2 metodologias bien conocidas que son analisis no lineales estaticos: 1.- Metodo del espectro de capacidad. 2.- Metodo de los coeficientes de desplazamiento. con ellos obtienes los desplazamientos maximos inelasticos....los cuales pueden ser comparados con un analisis tiempo historia no lineal. Saludos.


Mensajes: 27

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Registrado: Dom May 22, 2005 8:09 pm Ubicacin: Lima Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 7 veces en 3 mensajes YIM Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor luiszavaleta el Sab Abr 04, 2009 1:05 pm Agradezco sus valiosas respuestas, me son de gran ayuda. Ahora he realizado un modelo pero en el SAP2000 v12 de un Edificio de 5 pisos con sistema Estructural Dual. He realizado un Analisis Espectral (segun norma E030) y un Analisis Tiempo historia con el sismo de Chimbote 1970, Obteniendo los siguientes resultados: ANALISIS ESPECTRAL (segun norma E030) DESPLAZAMIENTO ABSOLUTO INELASTICO DE LOS CENTRO DE MASAS DIRECCION XX (0,75R) SISTEMA DUAL (metros) CM1 0,00354 CM2 0,00887 CM3 0,01506 CM4 0,02127 CM5 0,02703 ANALISIS TIEMPO HISTORIA (SISMO CHIMBOTE 1970) DEZPLAZAMIENTO REAL DE LOS CENTROS DE MASAS SISMO 70 XX SISTEMA DUAL (metros) CM1 0,00413 CM2 0,01056 CM3 0,01818 CM4 0,02593 CM5 0,03316 Se observa que los desplazamientos ocasionados por el Sismo de 1970 son mayores que los del Espectro E030. Para este caso y usando el Sap2000 v12 si se evidencia que el Analisis Tiempo Historia arroja datos mas elevados que el Espectro E030. basandome en estos resultados: - Porqu al hacer esta comparacion en el ETABS los desplazmientos con Tiempo Historia salen menores a los del Espectro?, siendo ambos modelos lineales y elasticos.

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ADJUNTO en el Archivo MODELO SAP: - modelo del edificio en Etabs - hoja de Excel con comparacion de desplazamientos Agradezco anticipadamente sus respuestas ARCHIVO ADJUNTO. No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje. Debe Ingresar Primero y Actualizar (recargar) la pagina. luiszavaleta Usuario Principiante

Mensajes: 5 Registrado: Mi Mar 04, 2009 1:12 pm Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 1 veces en 1 mensajes Pais: Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor caebc el Mar Feb 16, 2010 1:03 pm luiszavaleta escribi:Agradezco sus valiosas respuestas, me son de gran ayuda. Ahora he realizado un modelo pero en el SAP2000 v12 de un Edificio de 5 pisos con sistema Estructural Dual. He realizado un Analisis Espectral (segun norma E030) y un Analisis Tiempo historia con el sismo de Chimbote 1970, Obteniendo los siguientes resultados: ANALISIS ESPECTRAL (segun norma E030) DESPLAZAMIENTO ABSOLUTO INELASTICO DE LOS CENTRO DE MASAS DIRECCION XX (0,75R) SISTEMA DUAL (metros) CM1 0,00354 CM2 0,00887 CM3 0,01506 CM4 0,02127 CM5 0,02703 ANALISIS TIEMPO HISTORIA (SISMO CHIMBOTE 1970) DEZPLAZAMIENTO REAL DE LOS CENTROS DE MASAS SISMO 70 XX SISTEMA DUAL (metros) CM1 0,00413 CM2 0,01056

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CM3 0,01818 CM4 0,02593 CM5 0,03316 Se observa que los desplazamientos ocasionados por el Sismo de 1970 son mayores que los del Espectro E030. Para este caso y usando el Sap2000 v12 si se evidencia que el Analisis Tiempo Historia arroja datos mas elevados que el Espectro E030. basandome en estos resultados: - Porqu al hacer esta comparacion en el ETABS los desplazmientos con Tiempo Historia salen menores a los del Espectro?, siendo ambos modelos lineales y elasticos. ADJUNTO en el Archivo MODELO SAP: - modelo del edificio en Etabs - hoja de Excel con comparacion de desplazamientos Agradezco anticipadamente sus respuestas

uyyyy de verdad?? pq? si supuestamente el sismo es SEvERO? Ing. Carlos Bernab Lima-Per

caebc Usuario Principiante

Mensajes: 33 Registrado: Vie May 02, 2008 4:33 pm Ubicacin: lima Ha Dado Gracias: 13 Ha sido Agradecido: 8 veces en 4 mensajes Pais: Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor jocsan el Lun Mar 22, 2010 12:26 pm He revisado tu analisis y temo que has cometido algunos errores, y en otras cosas no lo entiendo: 1.- la losa que asignaste no tiene un auto mesh por lo tanto no va transferir adecuadamente los esfuerzos (ya que esta se apoya en las esquinas), por lo que deberias dividir la losa manual mente (recomiendo) o con automesh (el tuyo esta desactivado). 2.- por que en "time history cases" tu multiplicas por un factor de 1x10-5, no lo entiendo hay alguna consideracin en tu modaleado?.

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3.- estas trabajando con tiempo historia (iba a hacer una tesis sobre ello pero me tardara aos en terminarla as que deserte). Deberas trabajar con vectores de Ritz y no con los ejivectores. 4.- comparar tiempo historia con espectro respuesta es mas complicado de lo que parece, te sugiero lo siguiente (si quieres averiguar). compralos con diferentes timpo-historia), te dars cuenta que varan mucho entre ellos, eso se debe (una de las razones), a que cuando el periodo se acerca al periodo natural hallado en la estructura, esta resuena, y los valores se disparan. Basta que cambien un poco para que se acerquen a otro periodo natural y resuena de diferente manera (por los modos de vibracin). Para finalizar lo que hacemos son idealizaciones de como se comportan las estructuras mas no sabes exactamente como lo hacen. Saludos, espero te de una mejor idea. "Hagas lo que hagas, siempre trata de hacerlo de la mejor manera"

jocsan Usuario Frecuente

Mensajes: 104 Registrado: Vie Sep 19, 2008 10:20 am Ha Dado Gracias: 6 Ha sido Agradecido: 12 veces en 9 mensajes Pais: Arriba

Re: Analisis Espectral Vs Tiempo historia - Perupor arnaldovergara el Jue Feb 17, 2011 10:00 am Hola, soy nuevo en estoy y tengo algunas acotaciones y dudas con respecto a los comentarios hechos anteriormente, es cierto, claramente se espera que las respuestas del anlisis tiempo historia sean inferiores al del anlisis espectral modal, debido a que este representa el comportamiento real de la estructura y no una aproximacin como lo hace el espectral modal. En estos momentos me encuentro realizando mi trabajo de titulo y mi tema es referente a comparar tres mtodos de escalamientos ssmicos que proponen tres cdigos extranjeros, estos corresponden a la normativa europea (Eurocode8), normativa neozelandesa (NZS1170.5) y las recomendaciones de diseo norteamericana (ASCE/SEI 41-06). Mi objetivo es justamente comparar estos mtodos ya que al considerar un grupo de 15 terremotos en un anlisis de respuesta en el tiempo no lineal (considerando la no linealidad fsica y geomtrica que considera el modelo del software Seismostruct) estas son distintas siendo que cada anlisis considera el mismo grupo de terremotos pero su escalamiento es distinto. La normativa chilena no especifica nada sobre como escalar los registros y cual es el mtodo que se debe aplicar, entonces considere el anlisis espectral modal propuesto por la NCh2369 of 2003 y analice los mismos modelos en el programa RM Adv ance, es aqu es donde tengo mis dudas ya que son comparable estos dos anlisis, al aplicar este es necesario multiplicar por algn factor las respuestas para considerar las no linealidades del programa?, entonces si fuera si la respuesta estos dos anlisis serian comparables.11 de 13

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arnaldovergara Usuario Principiante

Mensajes: 2 Registrado: Jue Feb 17, 2011 8:11 am Ha Dado Gracias: 0 Ha sido Agradecido: 0 veces en 0 mensajes Pais: Arriba Mostrar mensajes previos: Ordenar por

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