CDNNyA - ACTA 89 - Plenario Febrero 2011

8/7/2019 CDNNyA - ACTA 89 - Plenario Febrero 2011

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CONSEJO DE DERECHOS DE NIOS, NIAS Y ADOLESCENTES

GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTNOMA DE BUENOS AIRES

PLENARIO

FEBRERO 2011

ACTA N 89

En la Ciudad de Buenos Aires, a los veintids (22) das del mes de febrero de 2011,siendo las 14:00 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los Derechos deNios, Nias y Adolescentes con la presencia de Beatriz Orlowski de Amadeo,Presidenta del Consejo de los Derechos de Nios, Nias y Adolescentes; Yael Bendel,Vicepresidenta del CDNNYA ; Daniel Olmos, Director General Tcnico, Administrativo yLegal del CDNNYA, Bruno Domeniconi, Director General de Gestin de Polticas yProgramas del CDNNYA; Cristina Erbaro de la Direccin de Polticas Pblicas eInvestigacin del CDNNYA; Concepcin Daz, y Teresita Barragn Vocales de lasDefensoras Zonales; Juan Pablo Lionetti de Zorzi, por el Ministerio de Justicia ySeguridad; Claudia Sosa por la Subsecretara de Inclusin Escolar y CoordinacinPedaggica del Ministerio de Educacin; Cecilia Santucho, Florencia Elgorreaga y

Jos Machain, Vocales por la Legislatura; Alicia Guerrero Zarza, representante por laAGT; Mara Basso, por la Fundacin Basso; Adriana Divito, por la Asociacin CivilQuerubines; Marisa Castiglione, por la Asociacin El Trapito y Diego Cal, por laFundacin para el Estudio e Investigacin de la Mujer (FEIM) .

Beatriz Orlowski: Buenos das, ya salud a todos y a todas. Falta un montn degente, pero si les parece comenzamos. Hay algunas calles cortadas y seguramenteque hay gente que est en otro lado. Empezamos el plenario de este ao. Todostienen los temas a tratar? Quieren que empecemos por el primer tem que es

presentacin del cronograma de reuniones del plenario para el 2011?

Cristina Erbaro: Si, ac en principio se corri al 22, pero no tiene ninguna importanciaesto. Simplemente queramos ver si el del 29 de Marzo se sostena o lo cambibamos,

y despus aprobar todo el resto, que sostuvimos los das martes, los ltimos martes de

cada mes, hasta Diciembre.

Beatriz Orlowski: 29 de Marzo.


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Cristina Erbaro: Claro, porque era el de Febrero, se corri al da de hoy. Y el 29 deMarzo estaba previsto. Entonces 29 de Marzo, en Abril es el 26 de Abril, que es el

ltimo martes, despus todos los ltimos martes, o sea 31 de Mayo, 28 de Junio, 26 de

Julio, 30 de Agosto, 27 de Septiembre, 25 de Octubre, 29 de Noviembre, 20 de

Diciembre. Lo pusimos el 20 para que no sea, con las fiestas. Si lo podemos enviar, si

estn de acuerdo, lo enviamos por mail y todo el mundo tiene el cronograma. Yo

entonces lo envo si estn de acuerdo.

Beatriz Orlowski: Bueno, la definicin de la Comisin Interplenaria y cronogramascorrespondiente, era lo que estabas hablando, y habamos pensado en seguir con la de

Salud Mental. Y la otra Identidad.

Cristina Erbaro: Identidad ya como comisin nos parece que quizs ya se puedeterminar. Nos pareca que nosotros podemos seguir como rea trabajando algunas

cuestiones, eventualmente se puede llamar a una reunin. Pero si nos pareca que la

de Salud Mental debera continuarse por el tema de la Ley 448.

Beatriz Orlowski: El tema adems de la Identidad, el decreto por el cual se dabaamnista hasta los chicos de 14 aos creo que era, se derog el 14 de Febrero. Pero a

m me dijeron que se iba a poner otro decreto, el 20 de Febrero, pero no ocurri,

justamente hoy hablamos de vuelta con el seor Lanusse, y dijo que no hay

informacin de cundo va a salir el prximo decreto con la prxima amnista. Lo que se

est trabajando en Nacin, era que como era un ao electoral, probablemente la

amnista sea de un rango etareo ms amplio del que estaba antes. Pero no dijeron

cuando lo iban a promulgar o a firmar. Por lo cual seguir con una Interplenaria sin saber

para que es difcil.

Bruno Domeniconi: Entonces quedara la de Salud Mental nicamente.

Beatriz Orlowski: No pero habamos propuesto en la reunin de directores, nosparece trabajar maltrato y abuso. Hay ahora, por lo menos un informe interesante del

CIENA que plantea que generalmente todos los protocolos eran el tratamiento

diferenciado de los chicos abusados, de los chicos maltratados, de violencia fsica.

Pero que ellos estn viendo en su trabajo diario, es que muchos chicos vienen con todo

junto. Y que eso, bueno el protocolo dira, que trabaja compartimentado pero que ahora

es imposible, as que estn avanzando con lo que va pasando. Pero que es un temamuy relevante lo que ha crecido el maltrato y el abuso juntos. Y otro tema importante

que a m por eso me parece que la interplenaria puede ser, puede aportar a esto, es

que aparece mucho ms frecuentemente ofensores sexuales a los hermanos. Quiere

decir que chicos de 14, 15, 16, comienzan, han comenzado ya con mayor frecuencia a

ser ellos los ofensores. Que para el Consejo eso le plantea problemas y lineamientos

contrarios, que tiene que ver con como haramos desde el Consejo denuncias contra


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chicos de 14, 15 aos. Estuvimos discutiendo eso, y es interesante porque el tema, uno

de los temas, pareciera ser que estos chicos que estn con estas prcticas, lo que no

tiene es un freno desde su educacin a que esto no se hace. Y si, yo no s si estoy de

acuerdo o no, digo lo traigo porque es un tema fuerte. Y si lo denuncias, que no tuviera

una medida de privacin de libertad ni nada, pero si una medida de tener una

entrevista, tener implicado a los padres, y que necesariamente est sujeto a un

tratamiento. Si no, puede ser que reciba un reto de su familia, pero nada ms. Como

que casi con esto no pas nada.

Teresita Barragn: No he tenido muchos, pero he tenido casos de abusos entrehermanos, de pibes, sobre todo varones de 13, 14 aos. Primero, lo que hemos

descubierto es que no salen de la nada. Este abuso infantil contra otro integrante de la

familia no es una cosa que aparece porque s. En general hay un abuso encubierto, en

general materno, que es uno de los ms difciles de poder descubrir. Es el menos

violento, es el ms solapado. Eso primero. Y segundo que siempre me pareci que una

entrada al sistema penal que los cierra con una partida de nacimiento era como

inadecuado frente a esta nueva postura que tena el Consejo en cuanto a la autoridad

de aplicacin. No s si antes. Antes tambin era una discusin tica, o profesional.

Pero ahora ms que nunca nos pareca que no era ese el camino. Pero bueno, da para

discutir muchsimo y habra que tener datos y saber, y saber un montn. Yo lo nico

que s es lo que tengo de trabajos en equipo, de lo que tuve en defensora y de los

casos particulares y nada ms.

Jos Machan: Yo tengo que compartir que estara bueno pensar esto dentro de lasituacin de lo que es una familia normalizada. Nosotros tenemos siempre esa

problemtica, o ms el ojo, el entrenamiento de la mirada, sobre la familia en riesgo. El

tema del abuso y el maltrato, hay una poblacin que nosotros, tanto dentro de todos los

pibes, el derecho de todos los pibes, no hay una mirada, que es complicada, que no es

fcil, porque hay pibes con la familia normalizada, no hay un tratamiento, o una salida o

un proceso ms oculto, o no hay directamente. Sobre esos pibes es difcil tener, no

solo un registro, sino un abordaje. Por eso sera bueno, que dentro de ese captulo, de

la comisin, un eje, una mirada a tener en cuenta, sera desarrollar una mirada sobre

los pibes de familias normalizadas.

Florencia Elgorreaga: el tema es muy complejo y no creo que sea para resolverahora, pero en relacin al tratamiento conjunto de abuso y maltrato, en realidad hay

mismos estudios que demuestran que prcticamente en el 95% de los casos de abuso

hay maltrato, no al revs, digamos que puede haber maltrato sin abuso. Ahora, el tema

que entra, que es muy interesante, porque yo creo que hay un abuso y un maltrato muy

oculto en las familias, es muy complejo. Nosotros tuvimos en el Consejo toda una

discusin con unos protocolos que venan de la Facultad de Psicologa, que buscaban

que los docentes que hicieran alguna pesquisa en relacin, porque en realidad son los


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que tienen el contacto, son familias que no presentan otras problemticas. Pero es muy

riesgoso. Nosotros lo tuvimos que detener. Porque puede desatar una caza de brujas

con protocolos muy poco comprobados. Entonces me parece que es un tema muy

interesante pero que requiere de muchsima inteligencia conjunta para poder abordarlo.

Teresita Barragn: A parte si vas a iniciar una caza de brujas, tens que tener unequipo, para m, sper especializados en el tema, que yo digo, no hay. O los que hay,

no s, conozco alguno que otro, pero digo, son acotados. Hay que tener mucho

cuidado con la caza de brujas.

Florencia Elgorreada: es que la cantidad de indicadores era tan amplia, que erarealmente complejo

Beatriz Orlowski: No, yo estoy diciendo digamos, los casos ya denunciados. Ladefensora o si sospechs. Igual creo que s, que es un hilo finito, de todos modos a

nadie se le escapa que los nios son utilizados como objetos de distintas cosas, asque una cosa ms es un objeto sexual.

Teresita Barragn: Adems eso es lo que venimos hablando con la defensora,cantidad de casos en la poblacin, en el radio que trabajamos nosotros, la cantidad de

denuncias falsas que hay. Eso complica muchos las cosas tambin. Son muchas las

denuncias falsas. En una poblacin que sabe. Porque sabe cmo funciona la justicia en

esta instancia. Sabe que la causa penal se cierra, sabe que la justicia civil frente a esta

causa penal con un sobreseimiento que en realidad la justicia penal monta, sabe que

contina con una medida de restriccin, que favorece un montn de cosas. Pero saben

que hay gente de cierto nivel socioeconmico, que en una denuncia de abuso, conesto, hace un desastre. Con esto eh. Lo sabe y lo usan, con una justicia netamente

matriarcal, eso que decamos, nadie espera que el abusador en estos trminos, sin

haber abuso sexual pero abuso de otro tipo digamos en general, no se utiliza el abuso

de poder en cuanto al nio como objeto en cuanto a objeto de negociacin, de poder,

de todo lo dems. Es complicado. No tenemos respuestas, adems porque como le

decamos a la seora Presidenta, lamentablemente el sistema de responsabilidad civil

que se aplica para un accidente de autos, se aplica para el abuso de nios. Este

traspaso de la justicia penal a la civil. Es el mismo sistema. Entonces estamos

hablando de que estn tomando el sobreseimiento en sede penal, no es uno en sede

civil, igual que un accidente de trnsito. A vos termines ac con un delito sobresedo,no te pasa nada, vas a la justicia civil, y te ocupas, de pagar, el seguro, todo lo dems.

El abuso de nios es igual, es el mismo esquema.

Beatriz Orlowski: Siguiendo con eso, a mi me interesara que se tenga intereses peropor ah en esta comisin, es el de presentar un proyecto de ley a fin de que los

abusadores no estn en el circuito carcelario en los mismos lugares. Porque los


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ofensores en general, tienen buena conducta, salen enseguida y no tienen ningn tipo

de restablecimiento de nada porque el sistema carcelario no propone ningn tipo de

acompaamiento, etc. Y estn alojados en los mismos espacios. A m me parecera

que, a partir de lo que estamos viendo, del aumento tremendo del abuso, del maltrato y

de la tortura de nios, que esa figura, cuando cumpla la pena, no sea en el mismo lugar

que el seor estafador, etc. Me parece que se podra pensar en una propuesta a tres

renglones que diga, cometi esta falta, tiene que hacer esto, no que tiene que ir a la

crcel comn, donde la mayora, por lo menos lo que a m me llega, es que no, el padre

fue denunciado, fue apresado y a los tres meses ya, a los seis meses ya, sin ninguna

modificacin de nada. Capaz se podra avanzar en algo de eso.

Cristina Erbaro: Reglamento de eleccin de representantes.

Yael Bendel: la eleccin va a ser el 15 de Marzo en la Legislatura, no me acuerdo elsaln todava, pero est firmada la resolucin y ahora, no me acuerdo bien, pero est

firmada.

Florencia Elgorreaga: Ya estn presentadas las postulaciones?

Jose Machan: Quedo confirmada el tema de los criterios de las reas?

Beatriz Orlowski: Quedo confirmado y se va a discutir durante el ao lo otro. Quedconfirmado como era siempre, ustedes no estn de acuerdo pero confirmado, pero tuve

que volver a insistir que se discuta durante el ao de una pequea reforma. Tuvimos

una preguntas de la Legislatura de porque se haba propuesto esta modificacin, no

era una cosa autoritaria de ninguna manera. La verdad que la informacin del Registro

de ONGs es que las organizaciones que representan a las organizaciones de gnero

estn en un 4% presentes en el Registro. Entonces este era uno de los motivos por el

cual habamos pensado en re adecuar o proponer una redefinicin. Esa resolucin se

firmo en estos das. Estamos confirmando si el 15 de marzo u otro da.

Yael Bendel: se confirm el 15 en un saln de la Legislatura a las 14: 30.

Bruno Domeniconi: El punto cuatro es informacin sobre la mesa conjunta decapacitacin. En este punto estamos avanzando, tuvimos una reunin de directores

hace quince das ms o menos, donde se le pidi a los directores que acerquen las

propuestas para que sumen al plan de capacitacin, as que desde el rea decapacitacin, estamos centralizando las que van llegando . La idea nuestra es armar un

plan anual, que tenga una instancia de ida y vuelta entra las direcciones y el

departamento, para centralizar todas las actividades de capacitacin del Consejo. En

los prximos das, semanas, tendremos ya la devolucin de todas las reas. Con eso

ya estaramos cerrando el plan 2011.


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Beatriz Orlowski: Bueno, hay una propuesta de capacitacin, para un cursointroductoria.

Bruno Domeniconi: Si, varios servicios nos requirieron de retomar los cursosintroductorios que haca al Consejo hace unos aos. Ya haban dejado de hacerse en

los ltimos aos. En realidad por la relacin personal que tenemos tambin, creemosque es necesario retornar. Estuvimos trabajando con Cristina, con el rea de

capacitaciones para armar un programa. Como ustedes saben hay una tasa de rotacin

de personal, que amerita una instancia introductoria. Es una cuestin ms bien bsica

digo, para tener un pantallazo. La idea es que sea flexible, porque si tenemos 30

personas y 25 van a trabajar en Defensora, tratar de enfocar esas instancias a lo que

cada uno hace. Y esto est arrancando en marzo. Son 3 das.

Cristina Erbaro: en realidad tiene una parte terica, de lectura y de contacto conalgunos de nosotros, con gente del Consejo, una parte de conocimiento del Consejo, y

una parte de trabajo con algunos casos que complementen. Tratamos de cubrir loterico y tambin lo indispensable como para conocer al Consejo, conocer algunas

cuestiones tericas y conocer qu se hace en algunos casos en base a algunas

problemticas. Una es violencia.

Bruno Domeniconi: Los docentes son generalmente directores del organismo, estnCristina, Alejandro Dellcorno, Noris Pignata y alguno ms

Juan Machan: Sobre el resto de la capacitacin, de las propuestas de los distintosdirectores, este plan de capacitacin, cmo se va a dar cuenta, como va a pulirse, de

donde, eso est definido?

Beatriz Orlowski: No estn definido los temas. Segn los temas, se ver como sehar.

Juan Machan: Como van a, esa demanda, instrumentarla?

Beatriz Orlowski: Depende de cuales sean los temas que decidan profundizar.Depende porque hay temas que no muchos conocen.

Jos Machan: Un tema que tiene que ver con la situacin para el rea de Penal, enrealidad tengo ms dudas. Tengo entendido que ha habido dos clases de capacitacin

diferentes. Han intervenido dos ONG, una Amartya y otro, Inicial. Pero que las dos,

ambas estn teniendo como objeto un universo ms dismil al que responde el propio,

la propia rea de Penal. Amartya tiene expertise especficamente en Hogares, e Inicia,

con un universo de mayores, de adultos, entonces digo, no s si esto est en algn

contrato, entonces la consulta es si esto es claramente as, por eso la motivacin y la


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explicacin para encausar en ese sentido, un departamento tan especfico trabajando

con propuestas que difiere de la poblacin.

Beatriz Orlowski: Varias cosas para aclarar. El programa que se llamaba Doncel, yque todos por el programa Doncel, ahora es un programa que realiza el Consejo.

Jose Machan: Qu significa esto?

Beatriz Orlowski: Lo estamos haciendo desde el Consejo. No con Doncel, sino Doncelest dentro de las tareas que estamos desarrollando en este aspecto. Es un programa

de egreso para chicos institucionalizados, tanto de hogares como de institutos

cerrados. Por qu esto? Porque no se estaba haciendo. En el ao 2008 hay una

resolucin, ahora no me acuerdo, puede ser la 312, que defina que la tarea del

programa en tema penal tena como objeto trabajar en chicos que pudieran desarrollar

un proyecto de vida, acompaarlos en todo ese proceso. Entonces el expertise que

tiene razn del rea penal, no existe. El expertise de hacer un programa como el queideamos, no existe. Porque de hecho hace muchos aos yo desarroll este mismo

programa, pero para el Instituto Patio de Lomas de Zamora, tuvimos una muy buena

experiencia, tuvimos un egreso de casi el 60% de las chicas con exitoso proyecto de

autovalimiento y esa es la idea de poder retomarlo y ponerlo en marcha ahora, aqu. El

tema de los chicos de hogares, que muchos de ellos han sido transferidos de la poca

del CONNAF, adems la Ley de Mayora de Edad les cay como en el medio. Hay

chicos que todava estn en hogares de 20 aos, de 19, entonces eso tambin es parte

del proyecto para que se incluyan a los chicos que fueron transferidos por el CONNAF,

parte de los chicos que estn hoy da en hogares sin tener la posibilidad de insertarse

dentro de un proyecto, que es todo un proyecto amplio, que tiene que ver con ponerjustamente al servicio y acercarle a los chicos los distintos programas que tiene la

Ciudad, pero en un conjunto. Y los chicos del rea que han pasado o pasan por los

institutos, que puedan participar del mismo modo de este programa. Este programa

tiene adems una ventaja, que no es organizado por el Consejo, el Ministerio desarroll

un proyecto con un decreto que se llama Mi Lugar, y a los chicos que pasan por este

programa, van a tener la posibilidad de acceder a un subsidio, durante 6 meses

renovado por 6 meses ms, para llevar adelante todo el tema del autovalimiento, pero

adems con esto de los departamentos asistidos. Hay un tema que hay que considerar,

que el chico que tiene decretado por un lado el cese o por el otro lado ya se le cumpli

la edad, estn bastantes desvalidos con el tema habitacional y siempre son como

parches. Entonces la idea es generar todo un acompaamiento. Ya comenz con

chicos que estn hoy da estn haciendo uno de los talleres que son chicos de

hogares, que vienen propuestos la mayora de ellos por Defensoras, ellas estn

trabajando en ver cmo van a poder generar este programa y, los chicos privados de

libertad estamos teniendo algunas dificultades, que vamos a subsanar. Dificultades

internas del Consejo, no dificultades de los lugares donde estn los chicos porque yo


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hace ya rato que acord con la SENNAF que tuviramos la posibilidad de tener

contacto con los chicos adentro de los institutos. Este programa se va a desarrollar

para los chicos del Belgrano, del Roca y del Agote. No antes porque los chicos del San

Martn en principio tiene 14 aos y no se puede, bah se podra, pero es muy temprano

para iniciar un proyecto de autonoma. Considerando adems que los chicos que estn

en los institutos privados de libertad tienen muchsimo tiempo libre, y empezar a

trabajar con ellos, va a ameritar que se los reconsidere, que quizs se acorten sus

penas, que capaz tengan una propuesta de generar un proyecto. No solamente cuando

est dictado el cese. Cuando est dictado el cese, al chico hay que ofrecerle una

poltica pblica que es algn lugar para vivir, que en general son lugares que, o a los

chicos no les gustan, o a los lugares no quieren a los chicos porque pasaron por el rea

penal, y ah estamos siempre con algn tema. Si estn enmarcados en este programa,

estamos seguros que por lo menos, un poquito ms, van a estar mejor aceptados en

los lugares que la Ciudad tiene para ellos. El tema de porque acerqu a esta

organizacin Inicia, que es una organizacin que vino no a dar una capacitacin si no adar un testimonio. Que adems fue gratuito. El testimonio es significativo porque ellos

trabajan en la unidad 48 del penal de San Martin, la edad de los jvenes que ingresan

ah, es 18 y medio hasta 27, 28. Es decir no es una poblacin diferente, porque en el

Agote, estn hasta los 21, con lo cual, es la misma poblacin, quizs un poquitos ms

grandes. O quizs con delitos un poco ms complejos. Pero es la misma gente, y su

testimonio tena que ver con poder ofrecer a los que los escuchaban, distintas

posibilidades para trabajar en ese mbito. Que pueden no estar de acuerdo, pero por lo

menos es un testimonio de un ao de trabajo, con una metodologa, y tuvieron la

generosidad de venir con dos ex convictos, uno estuvo diez aos presos y cuando vino

a dar la charla al Consejo, haba salido hace 10 das. Y contaba como haba sido sutransformacin, como haban sido los obstculos con que l se haba encontrado todos

los aos antes de ingresar a este programa. Este programa que estn llevando ellos,

Inicia, en este penal, tiene un ao. O sea que antes no exista., Simplemente fue eso.

Yo estoy totalmente dispuesta y ojal todas las ideas que vengan de gente que pueda

contar que hizo una experiencia en estos lugares de encierro, y que fue ms o menos

exitosa, que vengan. Lo cuento as, yo estoy buscando, estoy preguntando, quien lo

hace, quien no lo hace, quien lo hizo. Lo que s me parece que hay que ponerle el foco

a gente que haya estado durante por lo menos un ao. Porque hay muchas

experiencias en los institutos que he tenido oportunidad de conocer, de un taller que se

da dos veces, tres veces, o de un taller literario que sale un concurso. Distinto es un

laburo de un ao con ya externaciones concretadas a partir de haber participado de

ese programa. Porque les cuento que el sistema carcelario tiene sus propios

conceptos, y cuando hay un juez que tiene que decidir si libera o no a tal o cual

persona, pregunta cul es la conducta y cul fue el concepto que tienen estas

personas. Entonces esas son todas cosas que hay que ir armando. Entonces si


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ustedes conocen, o saben de alguien, estamos absolutamente abiertos a eso. Yo la

nica cosa que digo es que, esto no es algo que viene a desarmar algo que el Consejo

vena haciendo. Esto no exista. Y est puesto en la resolucin del ao 2008 como

necesariamente que exista un programa o un proyecto de generar para los que

atendemos, acompaarlos en un proyecto de vida.

Jos Machan: Presidenta, yo coincido con usted 100% en su objetivo, su espritu deesta actividad que usted est llevando adelante. Me confirma la presencia de tanto

Amartya como Inicia en este proceso. Yo coincido, ahora bien, me parece que es, ante

un debate primero, me perece brbaro y loable que quiera incorporar y agregar

cuestiones y acciones nuevas y abordajes nuevos que no se hacen desde el Consejo.

Me parece que es parte de su funcin y aparte me parece loable. Ahora, que para

hacer eso nuevo, se convoque a dos organizaciones que no pueden o no tienen el

expertise especifico que si s, conozco, se lo que hacen, con la expertise de la

poblacin con la que trabajan. Que no es la poblacin ingresada en institutos cerrados.

Usted quiere avanzar en hacer algo nuevo, desde el Consejo, me parece que no es lo

ms prudente, dar pie, o incorporar a organizaciones que para eso nuevo que usted

quiere hacer, que yo la puedo acompaar, no tienen expertise. Y si es algo nuevo que

usted quiere incorporar, si usted no conoce o no existe en la Ciudad de Buenos Aires o

en la Argentina, profesionales que hagan esto, me parece que lo ms conducente sera

que los recursos que se estaran utilizando para incorporar a una ONG que no tiene

expertise especifico para esto, lo haga desde la poltica pblica desde su propio

Consejo, no a una ONG. Y por otro lado, la incorporacin de esta otra ONG, Inicia, que

trabaja con adultos, no con menores de edad. No pasa solamente por una cuestin

etaria. Pasa tambin si una ONG tiene una formacin y una expertise para trabajar conuna poblacin adulta, el abordaje, la construccin, la formacin de esos profesionales,

no es transmisible para el abordaje de la poblacin menor de edad. Hay una

perspectiva, una formacin profesional especfica. Esa ONG, con toda su buena

voluntad, no tiene formacin y expertise para tener un abordaje especifico desde la

ONG con la poblacin menor de edad. Si trabaja con los 19, con los 18, y estamos ah

en el lmite, esa es otra discusin. Concretamente, la configuracin del expertise de esa

ONG no tiene una mirada, no puede demostrar una manera de abordar. Y si lo que a

usted le interesa es el tema del testimonio, estuvo presente en el testimonio de esas

personas?

Beatriz Orlowski: Estuve la mitad.

Jos Machan: Entonces se perdi la mitad ms importante o ms grave. Uno de lasdos personas que vinieron a dar testimonio muy loable, plante, y como l haba tenido

una situacin muy dificultosa estando en encierro, l ahora que haba salido lo que

haba hecho era, se haba llevado a su casa a una menor de edad de 14 aos, y ahora

quera tambin llevarse a sus hermanitos. A lo cual, los presentes le indicaron que eso


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no se poda hacer. Estaba entrando en una situacin complicada, con todo lo que

puede conllevar que alguien, un adulto, simplemente porque quiere hacer buena

voluntad, se lleve un nene menor de edad de 14 aos, para cuidarla, a su casa. Digo, si

estos son los testimonios que, evidentemente usted no lo debe haber escuchado, pero

los que estuvieron presentes se lo remarcaron y explicaron que no era lo ms

procedente, no me parece tampoco que sea lo ms virtuoso, digo, por eso la

preocupacin, y ah queda demostrado que, por mas buena voluntad de la ONG de

trabajar con chicos de 18, 19 aos, la perspectiva que tienen los adultos de la ONG

para abordar la problemtica de infancia, me parece que no est tan consolidada,

porque si no, antes de venir al Consejo de Derecho a dar testimonio de una situacin

de vida, tendra certificado que estas cuestiones, o esas situaciones no son las ms

virtuosas para intentar abordar y resolver cuestiones de la vida social de los menores

de edad. Entonces creo, Presidenta, con todo respeto, y acompaando su objetivo que

apoyo, sostengo de mi parte, si usted necesita para eso que vayamos y peleemos por

ms presupuesto para el Consejo para que usted lo pueda implementar con losprofesionales que estn en condiciones de constatar y de incorporar con la formacin

que usted quiera, que desde su perspectiva por la experiencia que usted tiene en el

abordaje de niez, yo la acompao. Ahora, si usted dira, que para hacer algo nuevo,

va a tomar como herramienta, dos ONG que en el vamos no estn en condiciones de

trabajar con esa poblacin, me parece que es un error, que es resaltable, pero que es

un error. Que la buena voluntad y la intencin, es destacable, pero estamos en un

problema. Lo que no hay, lo tiene que hacer el Estado. No inventar con alguien de

afuera que adems no tiene el expertise.

Beatriz Orlowski: Me parece que usted hay una parte que no escuch. Porque esteprograma de egreso, es un programa de egreso de los chicos institucionalizados. Tantodel rea que han estado en situacin de privacin de libertad, como de los Hogares.

Son dos vertientes. Usted no me escuch el inicio, del programa de egreso, que est

dirigido a dos poblaciones. Creo que es un error conceptual pensar que son dos

poblaciones distintas. Le digo ms, cuando yo estuve al frente del CONNAF, lo que me

explicaron es que los institutos del tema convivencial, eran chicos que haban corrido

ms rpido que los que estaban en el rea penal. Que eran exactamente lo mismo,

salvo que unos corren ms rpido, o son ms vivos. As que no estoy de acuerdo con

usted. De todos modos estamos hablando que la poblacin a la cual dirigimos este

programa es de 16, 16 y medio a 21, que son los que estn en este departamento. Losde 14 no entran en este programa, porque expliqu bien, que es para conseguir un

programa de autovalimiento, en un proceso que el chico de 14 no se puede auto valer

hasta los 18, entonces se nos va a hacer un poco largo, tenemos muchos de los otros.

Entonces, como efectivamente, no son poblaciones diferentes, para m, pero si estn

en distintos contextos, la organizacin de Amartya tiene amplsima experiencia, ms le

digo que ellos conseguan fondos de Holanda, y fondos de fortalecimiento de la


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Sociedad Civil, y ofrecan esta posibilidad a los hogares. Entonces todos los hogares lo

conocen, y saben de su laburo. El tema del rea penal, yo estoy de acuerdo, es difcil,

hay muy poca gente que quiere trabajar en eso, hay gente que no tiene ni idea de que

se trata, y yo acerqu a esta organizacin, es para contar y dar testimonio, no formalic

ningn acuerdo, porque estoy buscando personas, organizaciones, en el mismo estado

si hay, pero no hay, porque si hubiera, existiri, porque este Consejo no es nuevo, y

este problema no es nuevo, entonces es llamativo que si hubiera, y si los profesionales

de ac saban todo, porque no lo hacan, porque no haba ninguna dificultad, sobre

todo en el rea 2008 tienen una resolucin que les impona hacer eso. De hecho el

Departamento se cre por esa resolucin. Entonces digo, si saban porque no lo

hicieron. Y si no lo hicieron, que est bien, como alguien dijo era un poco pretenciosa la

resolucin, haba dos caminos. O re formularla, o tratar de generar acciones a este

respecto. Aunque usted protesta porque yo traje tal o cual ONG, s protesta, porque se

pueden traer ideas.

Jos Machan: Son ideas, fortalezca primero para romper la lgica que deca alprincipio de la charla Bruno, el tema de la alta rotacin. Si nosotros fortalecemos el

recurso humano y los profesionales, donde podemos darle niveles de ingreso lo

suficientemente. Son decisiones polticas, de la misma manera que lo suyo es una

decisin poltica de acudir, tomar, convocar a determinada ONG para que de una

capacitacin para reas que difieren la poblacin de abordaje, es una decisin poltica.

Otra decisin poltica es esto que no existe, usted evala que no existe, no transferir

recursos del Estado al sector, a determinado sector, si no fortalecer lo propio, capacitar,

traer lo que usted considere necesario para fortalecer el recurso propio, para dejar

adems, capacidad instalada. Si no hay nada y usted trae gente que tampoco sabe, meparece que lo mejor es hacerlo uno

Beatriz Orlowski: Pero estamos dentro de dos aos hacindolo uno

Jos Machan: Si, pero si Amartya no tiene, con todo el respeto que le tengo aAmartya, que los conozco, pero no trabaja y no tiene el perfil. Usted trajo a Amartya y lo

confirma, para dar capacitacin a los profesionales que trabajan en una poblacin que

difiere de la poblacin que trabaja, con lo cual no se cual es el aporte nuevo que puede

traer a estos profesionales, para algo nuevo que no existe, que no hay, cuando yo no le

puedo ensear a alguien matemtica a alguien que, no existe eso.

Beatriz Orlowski: Volvi a invertir la charla. Yo dije que ese programa iba a trabajar elegreso de los chicos institucionalizados en Hogares y en el rea penal. En hogares

hace un mes que estamos haciendo. Los talleres con los chicos de los hogares,

empezaron hace un mes, funciona dos veces por semana, no es que vamos a hacer.

Los talleres para los chicos de hogares, ya comenzaron. Para los chicos del rea penal

no comenzaron porque dije claramente tenemos dificultades internas. El programa que


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estamos llevando adelante, estamos buscando con quienes vamos a hacer los talleres

dentro de los institutos.

Jos Machan: Digo, usted lo trajo, no lo pudo implementar por problemas internos, aver si no hubiera problemas internos, s lo implementara. Y ah es donde yo pongo mi

objecin. Usted concibe que usted incorpore a una ONG sin el expertise pertinente,para avanzar en capacitacin del personal interno, que trabaja con poblacin diferente

y dismil al capacitador. Digo, es simple la cuestin, usted dice que no se hice por un

problema interno, pero concibe la posibilidad de que s sea. Ese es el problema,

concebir que s se puede hacer.

Beatriz Orlowski: Le voy a explicar, no solamente concibo, si no que estoy segura. Porel otro lado, nunca se plante que las personas del programa de egreso capaciten a los

profesionales del rea penal. Se plante que haya una charla de sensibilizacin en el

tema, de preguntar que se poda hacer, como se poda avanzar. El problema interno es

que no se han sumado a eso, y como lo vamos a hacer igual, entonces algunos sesumarn, se sumarn de otras reas del Consejo. S, efectivamente hay otras reas

que piden participar, entonces habr personas de otras reas que van a participar. No

son tan numerosos. Hay cuatro institutos y son talleres de dos das por semana,

entonces se puede hacer con mucho menos gente y de forma bastante ms operativa.

As que lo vamos a hacer, con los que tengan ganas, los que no tengan ganas harn

otras cosas. Nadie plante una capacitacin del programa de egreso para los

profesionales del rea penal. Nunca se plane como una capacitacin, cuando viene

alguien, a dar un testimonio. Yo considero la capacitacin una cosa mucho ms

extensa, con otra rigurosidad. Una charla, de un testimonio, no es una capacitacin.

Jos Machan: Evidentemente eso, estamos en lo cierto, usted me confirma que tienepensado poder avanzar con esta poblacin con este programa, que no tiene expertise

previa, no importa. Y con Inicia, que trabaja con adultos. Me interesa dejar asentado el

error que desde mi perspectiva, se est cometiendo ante un objetivo loable y

entendible, y al cual puedo acompaar, pero que el instrumento no me parece.

Beatriz Orlowski: Ahora volvemos a los dems, si hay alguien que tiene conocimientode alguna experiencia que haya sido en tiempo desarrollada, los charlamos, los

conocemos, los intercambiamos.

Alicia Guerrero Zarza: Cul es la ONG, el rea, la capacitacin externa de unaONG?

Beatriz Orlowski: No es una capacitacin, es un programa de egreso de chicosinstitucionalizados, que tiene dos poblaciones.


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Yael Bendel: El decreto Mi Lugar tiene tres variantes. Una es chicos en hogares decualquier edad, que lo que hace es destrabar un montn de trabas que tienen egresar.

Otro es 18 aos, autovalimiento, eso que vos decs, la Direccin de Niez, que si tiene

18 aos les da un subsidio, y otro es los chicos que parten de los institutos.

Beatriz Orlowski: Los chicos que pasen por este programa, que la idea justamentefue, institucionalizados, que no tienen el sticker de si estuviste en penal o si estuviste

en hogar. De hacer un proceso de varios meses, con talleres que ellos puedan ir

armando su proyecto de vida. Con el armado de proyecto de vida, a ver si quieren

estudiar, trabajar, a ver donde si, donde no. Hay varios programas en la Ciudad, pero

desarticulados. La idea fue ponerlos en conjunto global, para poder tener una oferta

mucho ms amplia, que los chicos despus cuando esto avance en el tiempo, puedan

decidir qu hacer, empezar a tener un trabajo, y tener un departamento asistido, quiere

decir que ellos puedan, con el subsidio de Mi Lugar, puedan alquilar un departamento

entre cuatro o tres, depende de lo que se pueda ir armando. Y en ese departamento

tambin tienen asistencia. No es que hacen este programa y ya se fueron. No va a ser

tan extremo. Dos veces por semana s, pero va a tener un seguimiento en el tiempo. La

idea es que no estn diferenciados, si pasaron por institutos o si pasaron por hogar.

Alicia Guerrero Zarza: Yo tengo una pregunta. Haba un rea del Consejo.

Beatriz Orlowski: Hay un rea del Consejo.

Alicia Guerrero Zarza: Por eso, hay un rea, en la AGT vemos que este rea enmuchos casos era el que intervena cuando los chicos salan del institutos de menores

y entraban en el cese, ah, intervena el programa de Fortalecimiento. Este rea, siguehaciendo? En qu se modifica este convenio con Doncel, va a participar?

Beatriz Orlowski: La idea es que si.

Bruno Domeniconi: El programa lo que trabaja es con los juzgados, cuando nos danla condicin para que nosotros evaluemos a los chicos en institutos, y en algunos casos

evaluamos con entrevistas, en otros a partir de la informacin que trabajamos con los

juzgados. A partir de ah, definir cul es el mejor recurso para cada chico, una

comunidad teraputica, un tratamiento ambulatorio, en el caso de que sea un hogar,

etc. Se solicita ese recurso al rea, se combina con el juzgado y con la SENNAF el

traslado del chico al hogar. Esto tiene que ver principalmente desde el sector, teniendo

en cuenta cuando el juez dispone el cese. Trabajamos en la evaluacin, en un ida y

vuelta con la SENAF para ir viendo cual es el mejor recurso, en un lmite de tiempo con

el juzgado cuando dispone el cese. En muchos casos el programa solicita al juzgado

que disponga el cese, porque nosotros ya le estamos ofreciendo tal o cual recurso. Ese

es el trabajo que hasta hoy est haciendo el departamento, un trabajo tcnico que es

bastante acotado en esta transicin. El derecho del chico a la libertad, se tiene que


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considerar alguna poltica posible para cada caso en particular. Lo que notamos con

ese programa, s es cierto que hay un porcentaje importante de chicos, que nosotros

trabajamos con muchas dificultades, lamentablemente. Esto tiene que ver con qu

bueno, el proceso es complicado, complejo, una vez que llegan a los recursos, los

chicos no quieren ir. A m lo que me parece interesante de este proyecto que ya

tenemos un lugar de egreso, es que nos pueda permitir ponerle un ganchito ms, una

zanahoria mas al chico cuando est adentro del instituto para decirle de alguna

manera, mira, cuando ests afuera, esto va a tratar de bajar ese nmero tan elevado

de ingreso, tratando de generar alguna motivacin diferente a la que le dan a los

chicos. Me parece que ah est el aporte ms valioso. Para los chicos que ya estn

afuera, el instituto que estamos trabajando desde el departamento, esto es un recurso

ms. Segn las caractersticas de cada chico, el equipo que est trabajando, puede

decir, bueno, este chico necesita tal poltica pblica o este otra. Y el tema de este

programa es una poltica muy interesante para lograr eso. Tratar de ayudar a los chicos

a tener un proyecto de vida. Para los chicos que estn adentro de los institutos, meparece que el valor agregado es tratar de poner una zanahoria distinta, porque es

cierto, le pregunt a los chicos que salen y vuelven. Cualquier intento para tratar de

seducirlos me parece que es vlido. Las tareas del departamento, se que hubo

comentarios sobre algunas cuestiones, no es as, el departamento va a seguir las

mismas cosas que vena haciendo ahora, la base. Lo va a hacer porque adems no

podemos dejar esa tarea, no es una decisin que podamos tomar nosotros.

Beatriz Orlowski: Ustedes sabe que el nivel de reincidencia de los pibes del primersemestre del 2010 fue del 90%? Cuando yo estaba en el CONNAF haba un sistema

educativo interno, que era psimo. Hicimos todos los acuerdos posibles para queCiudad pudiera entrar y dar el sistema educativo de la Ciudad, y yo firm todo. Ahora

que es lo que ocurri a posterior, no s. Lo que si se es que casi ningn instituto tiene

talleres a lo largo del da, tiene algn taller, alguna experiencia, de tres veces, la murga,

o dos veces. Y la verdad que los chicos pasan muchas horas solos sin hacer nada, y

cuando la casustica nos demuestra que tuvimos el 90% de reincidencia en un

semestre, a mi no me queda ninguna duda, de que estamos laburando mal. Entonces

por supuesto la tarea la vamos a seguir haciendo. Pero hay que trabajar adentro del

instituto. Sobre todo que el chico tiene muchsimas horas disponibles, y la verdad lo

que hay tratar es que pueda pensar que tiene la posibilidad de otro proyecto. No como

hoy da que si uno hace un anlisis de lo que dicen los chicos, nosotros hicimos en sumomento una encuesta a todos los chicos de los institutos hace bastante tiempo, pero

no creo que haya modificado mucho, y el cuento era, no, a m despus de l Belgrano

me toca el Roca y despus me toca El Agote o sea, ninguna posibilidad, y despus,

Marcos Paz. No, pero te toca otra vida, podes hacer. No, ya estoy. Y tiene 14, 15, 16.

Esa es la experiencia concreta.


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Jos Machan: yo haba trado dos cosas. Una era el servicio de zooterapia, de laCiudad. Y que el servicio de zooterapia de Salud, era un proyecto del cual se vena

hace muchos aos trabajando, que tena una poblacin destinada de chicos con

retrasos mentales, que era una terapia complementaria de las terapias habituales para

esa problemtica. El servicio contaba con una estructura que se le haba otorgado, se

le haban concluido las instalaciones, y en Septiembre el Ministerio decidi levantarlo,

discontinuarlo, alguna cuestin con la coordinadora, no viene al caso la cuestin en

este momento. Lo concreto es que el servicio, que estaba disponible, al da de hoy est

con procesos judiciales, no se ha reiniciado brindar esos servicios con el personal

anterior, o con nuevo personal, que hubiera podido evaluar el Ministerio de Salud. Lo

concreto es que directamente se cerr y no hay alternativa, con lo cual hay todo una

situacin compleja para esos chicos en particular y sus familias. Trasladaron todo un

mtodo que es de educacin, vino ac una mam de uno de los institutos que tena a

su hijo ah y que me parece que vale la pena que la escuchemos para que esa temtica

y esa problemtica, tenga una posibilidad en el organismo. No s si la habilita a quehable.

Beatriz Orlowski: Si, por supuesto.

Madre representante: Yo ingrese con mi hija al programa, en el ao 2003. Vena deuna patologa motriz, vena de un proceso de hacerse, la escuela me pidi que

dispusiera de psiclogo, psicodegoga, apoyo. Le pusieron todo eso, y bueno, con el

pasar de los aos, no le gust, haba mucho, no estaba bien emocionalmente,

interviene el servicio de zooterapia hace unos aos, una terapia alternativa a las

terapias que ella haca. Hizo terapia y lo que en esos aos no logr con una terapia

tradicional, en dos meses ah empez a levantar. A partir de ah yo le plante a la

coordinadora. Lo que yo he visto en el servicio de psicoterapia, no me gust. En otros

lugares si me han dado, en hospitales pblicos y clnicas privadas y la preocupacin

que tienen los chicos, el acompaamiento, no? Y realmente tuvo un cierre el capitulo,

porque no hay motivos para haberlo cerrado, porque funcionaba a pesar del gobierno

de la Ciudad, porque habamos conseguido en el ao 2008 creo que fue, un transporte

para los perros, y bueno, en Septiembre ya le prohiban cortar el pasto, y en Noviembre

directamente no la dejaron entrar. Con lo cual este lugar que primero nos cost

muchsimo conseguir porque el edificio se termin de construir en el 2008. Antes haba

una, dos oficinas donde se practicaba zooterapia, que generalmente tienen la mismadiscapacidad pero ms importante que es compromiso respiratorio, adentro. Ella trajo

unos del exterior, y ah se empez a tener lugar cmodo, adecuado. Se cort porque

haba una cuestin con la directora.

Jos Machan: Te hago una pregunta, el no tener el lugar, estanc la situacin,perdi cosas que haba incorporado?


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Madre representante: Son todas patologas distintas, sera brbaro que ustedes vieranlas cosas que se consigui por ejemplo una madre de su hijo a partir de tener una vez

por semana el servicio, y tener el perro, entrenar una mascota que tengo en mi casa,

un perro que me regal, pero esa es mi situacin. Hay chicos con autismo, que haban

logrado tener una comunicacin verbal, personas que no tenan, chicos que estaban en

la lista que no tenan comunicacin visual con sus mams. Bueno, esas cosas las

lograron a travs de la terapia y con chicos que no caminaban, ahora dan pasos.

Vivimos cotidianamente, tratando de que un chico camine normalmente, depende de la

patologa que tengan. La ma comenz a caminar, fue un logro.

Beatriz Orlowski: y la construccin esa, quin la usa?

Madre representante: qued cerrado, abandonado.

Jos Machan: Mas all del tema de la coordinadora, propio del Ministerio. Lo concreto

es que el servicio dej de funcionar, que no se le brind a la poblacin una alternativade reemplazo, un proyecto alternativo, con una perspectiva o un paradigma distinto, lo

que sea.

Beatriz Orlowski: Nosotros podemos hacer una carta al Ministerio.

Jos Machan: Quizs podramos hacer una exigibilidad de derechos. Lo concreto,ms all de la cuestin judicial, me parece que correspondera, ameritara que la

Direccin Ejecutiva una exigibilidad de derechos.

Yael Bendel: deberamos hacer un trmite administrativo para averiguar un poco ms.

Cristina Erbaro: Yo tengo una lnea de informacin que es que la parte que representaa la Comunidad y el Pueblo tiene que ver con la comunicacin del Boletn oficial de la

Ciudad en la cesin por cinco aos. Como para ubicarse un poco ms. Por cinco aos

para la operacin de transporte y carga.

Beatriz Orlowski: Es un lugar grande, deberan caber las dos cosas?

Madre representante: Es chiquito para poner algo.

Yael Bendel: Digamos la pregunta es si se podra trasladar a otro lado, por ejemplo al

zoolgico.

Jos Machan: No

Madre representante: Nosotros o sea, los paps nos tenemos que preocupar por estelugar. Hace 17 aos que el programa se hace ah.


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Jos Machan: Se construy con ese criterio. No es que fue un, armamos algo,construimos algo y despus ponemos un servicio. En conclusin el servicio era en

funcin de, se replic un centro pre existente. No hay dificultad entre la apertura del

servicio, si no de la rotacin que se le de al servicio. Sea como piden los padres, con

restitucin de la gobernataria, que se considera idnea, o, ofrecerle a los chicos una

alternativa con la locacin de los animales. El servicio no est brindado. Por eso

cuando la profesional es desplazada, el servicio desaparece. No dejan a nadie como

reemplazante o alternativa. La estructura esta, est concluida para ese fin, con ese

criterio y con esa perspectiva, lo que falta es haber un contenido de personal con los

recursos suficientes.

Madre representante: En un momento lo que nos dijeron es que iban a traer unaONG, y que iban a ofrecer un servicio con los perros. Entrenados, certificados para el

trabajo, con una certificacin especial que hizo la Ciudad en darla de alta, est

presentado eventualmente, incluso hace poco nos mand los anlisis, los perros

tambin. Entonces con todo su protocolo como si estuvieran trabajando. Los perros

siguen entrenando. Pretenda empezar a trabajar con los perros, que no tenan

certificaciones, y estaba, no estn preparados para el propsito. Eso qued en nada,

porque tampoco lo desarrollaron.

Yael Bendel: Vamos a tratar que el rea administrativa, primero poder plantearlo as, ysi hace falta, averiguar ms. La pregunta es si ofrecieron una alternativa, una terapia,

nada. A ustedes los cerraron.

Madre representante: Es que algunos chicos, depende de la patologa que tengan,

tiene escolaridad comn, escolaridad especial, o de repente van al centro de da. Cadauno hace lo que tiene que hacer con esa patologa. Adems el chico llega con otra

predisposicin a la terapia.

Jos Machan: El reclamo sera que la alternativa que se presenta, sea enconsonancia con lo existente, en envergadura, calidad y expertise. Porque esta

propuesta que nunca se concret de un reemplazo con una alternativa que

corresponda a los criterios de los padres que manejaban y menos a la dotacin. Si no

es lo mismo, de su misin y perspectiva, por lo menos sea algo especial, de igual

calidad y envergadura, no un parche.

Madre representante: Nosotros lo que vemos es que el servicio funcionaba.Funcionaba bien. Se iban sorteando un montn de obstculos que haba. Uno vea

resultados. En el zoolgico hubo actividades, pero los chicos, la mayora de chicos con

discapacidad, siempre carreteaba y estaba cuatro meses para terminar de pasar todo

su lnea de rehabilitacin. No se si es una alternativa


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Jos Machan: En aquel momento podra haber sido una alternativa pero hoy ya no esalternativa porque est vencida la concesin. Con lo cual no es una alternativa.

Relacionado con el tema del acuerdo que se firm en el Tribunal Superior de Justicia,

sobre el tema de las vacantes en el grado inicial. Hubo una audiencia pblica, hubo un

acuerdo. Hubo una instancia de audiencias pblicas. Hubo un acuerdo con un amparo

presentado hace tiempo por ACIJ, un acuerdo que se lleg entre el Gobierno de la

Ciudad y ACIJ sobre cmo se resolvera el problema de las vacantes en nivel inicial.

Dos cositas quera decir: una con que en el acuerdo nunca hay una referencia a una

participacin del Consejo. Y en la clusula dcima del acuerdo, se constituye una mesa

de trabajo, para hacer el seguimiento de este acuerdo siempre y cuando se respete el

acto del Tribunal Superior de Justicia, en el cual la mesa de trabajo conformada por el

Ministerio de Educacin, el Ministerio de Desarrollo Social, de ACIJ, de la Asesora

General Tutelar y la Defensora del Pueblo de la Ciudad. Este acuerdo entre el

Ejecutivo y la ACIJ no contempla en ninguna parte el seguimiento del organismo

protector de derechos especfico. Me parece que sera sustancial que mas all de quese invita a la Defensora del Pueblo, si es para hacer un seguimiento de la aplicacin

de este dictamen, no debera pasar de ninguna manera, en alguna instancia, en esta

mesa en particular, el Consejo de Derechos. No aparece en ningn lado, no s si

estuvieron convocados, si participaron de la audiencia pblica, si hubo un

requerimiento de la misin del organismo sobre este tipo de acuerdos, si es viable o no.

Pero lo que ahora viene, tiene que ver con esta cuestin, que es ms bien de fondo. En

el acuerdo, para cubrir estas casi siete mil vacantes, hay un reparto de

responsabilidades, de las cuales unas mil doscientas vacantes, se le encomiendan a

Desarrollo Social, que d respuesta a esto. No es un tema de Desarrollo Social existe.

Est bueno que lo que haya se fortalezca. Lo que me preocupa, y la preocupacinsurge del propio anexo de este acuerdo, es que por un lado se le encomienda a

Desarrollo Social que se haga caro de esas mil y pico, ochocientas nuevas. Mi

preocupacin, mi pregunta mejor dicho sera, si son nuevas vacantes, que mejor, me

parece, que quien se hiciera cargo, sea el Ministerio de Educacin y no Desarrollo

Social. No porque lo haga mal, simplemente que son nuevas, me parece que sera ms

pertinente. Fortalecer lo que tiene Desarrollo Social, me parece lo ms sensato. Pero

que lo nuevo, lo que se incorpore nuevo, sea del Ministerio de Educacin. Pero esto

tiene fundamento en que los anexos como deca, se presenta el protocolo, mejor dicho

gua de supervisin y seguimiento, que es de la unidad de desarrollo en lo social, en

termino de evidenciar que venimos trabajando, he venido trabajando con la gua de

seguimiento sobre los chicos desde la mirada de la unidad pedaggica, son guas que

ms que nada, son informes ms bien de prontuario que de proceso. Tiene mucho ms

evidencia que no se evala, como se evala el nivel primario o secundario. En el nivel

inicial se evalan procesos. Entonces el nivel inicial lo que hace es que ensea

conceptos, procedimientos, aptitudes, y eso desde las guas que estn incorporadas en


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los anexos del acuerdo que se reflejara, da cuenta el abordaje de Desarrollo Social, no

concordante con los ncleos bsicos que tiene el nivel. Entonces me parece que es

para reflexionarlo y tratar de ver cmo, me parece brbaro que se trabaje en la

igualdad de acceso, que no haba, pero me preocupa la desigualdad que se producira

en la cantidad, que casualmente, adems, en trminos territoriales, las unidades de

Desarrollo Social, y de las nuevas que estaban autorizadas ms adelante que en la

zona sur, ms que en otra zona de la Ciudad. Lo que por un lado estamos brindando,

dando igualdad de acceso, por otro lado profundizamos la desigualdad de la calidad del

nivel pedaggico y la formacin, casualmente o paradjicamente en desmedro de la

zona Sur. Entonces digo, si lo que se le saca a Desarrollo, al contrario, profundizarlo,

mejorarlo, sostenerlo, fortalecerlo. Lo que digo, si el acuerdo implica nuevas vacantes

de Desarrollo Social, en funcin de lo que se present como forma de trabajar en esa

resolucin del conflicto, sera ms conveniente que la decisin, el acuerdo que se diera

en ese sentido. Por eso digo, me parece que a lo mejor ah, hubiera sido creo que si

hubiera participado el Consejo, estas observaciones se hubieran marcado. Por esoinsisto la necesidad de que el Consejo, de alguna manera intente que esto yua est

realizado, ya fue la audiencia pblica, pero al menos darle alguna re orientacin en

funcin de los criterios del organismo.

Florencia Elgorreaga: En realidad es un viejsimo tema, porque en la Ciudad deBuenos Aires originalmente los jardines de Desarrollo Social, nacieron con un criterio

asistencial. Incluso no tuvieron maestros durante muchsimo tiempo y fue todo una

lucha por decirlo. Ir incorporando maestros del sistema, mientras que los jardines de

infantes de Educacin, primero eran Nacionales y despus de la Ciudad. En realidad el

nivel inicial de la Republica Argentina es de magnifica calidad, y la formacin de lasdocentes jardineras es muy buena, entonces se produca un desnivel muy tendencioso

justamente en aquellos chicos que ms necesitaban acceder a un nivel mayor para

estar en condiciones de igualdad en el momento del ingreso a la escolaridad primaria.

Entonces ese tema, es muy riesgoso que se retroceda. Hubo todo un perodo que se

fueron incorporando maestros en un convenio con Educacin. Algunos maestros de

Educacin van a concurso, porque se puede nombrar a un maestro, muchos jardines

privados de esos, muy elementales, tiene maestros con ttulo, pero entran porque es el

sobrino de no se quien, y en realidad no hay una calificacin de los docentes. Entonces

es un tema que realmente habra que decidir, porque tiene una relacin directa con el

rendimiento escolar posterior, con la posibilidad de acceder a un curso primario.

Jos Machan: la supervisin de todo este proceso a Educacin, ahora, la conduccinde Educacin, nos pone en lo que hubiera sido una reforma, en realidad la supervisin

que esta pueda llevar adelante Educacin, en realidad se va a encontrar que segn los

anexos indicados en este acuerdo que van a enmendar, en realidad la perspectiva no

responde al ncleo del nivel inicial. Los informes y la perspectiva pedaggica que


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estn adaptados, que se dan cuenta en este acuerdo, la pone el modelo educativo ya

superado. Las nuevas vacantes de las que se hara cargo Desarrollo Social, estn

direccionados geogrficamente a la zona sur. Normalmente de lo distribuido, hay una

planilla donde se ve lo que se refuerzan y los nuevos que se proponen. Casualmente,

cuando vos haces el relevamiento, lo que se asigna para que se hagan cargo como

nuevas vacantes, es la zona sur. No es la perspectiva. No es que van a estar en algn

otro lugar. Se concentran. Una visin como ms macro, uno podra decir, bueno, no es

macro, pero bueno, est dando igualdad. Pero tambin es importante no desfavorecer

en trminos de calidad. Que no es una cuestin subjetiva ni caprichosa, que si no del

acuerdo, del anlisis de la documentacin presentada de este acuerdo, se deduce esto.

Estos informes no responden a los criterios de educacin inicial, que son otro criterio.

Que si bien Educacin va a tener la potestad de la prohibicin, qu va a hacer,

rechazarlos a todos? No, por lo tanto, de hecho va a pasar que va a haber una cantidad

desigual, que casualmente, geogrficamente. Entonces, la buena voluntad, est bueno

que se haga, pero tratemos de ver como lo podemos emprolijar. Lo mejor es ver cmonos ajustamos, como se perfila el tema de los abordajes. No es la intencin volver

atrs. Lo que digo es si tenemos participacin activa en una mesa de trabajo, lo que

podramos nosotros aportar, desde la perspectiva que el Consejo, el organismo tiene,

es decir bueno, muchachos, como podemos, ajustar esto que ustedes informaron, me

parece que junto a Educacin podemos realizar algo para ver como lo podemos

ajustar. Que no profundicemos con la buena voluntad de las vacantes, profundicemos

con otra cosa.

Florencia Elgorreaga: Porque el criterio de los jardines de infantes los tenga el

Ministerio de Desarrollo Social, es un muy antiguo criterio que ve en el jardn deinfantes, simplemente un mtodo para que una madre pueda salir a trabajar.

Jos Machan: Si, pero ah sabemos todos que nos vamos a meter.

Florencia Elgorreaga: Yo no lo voy a sacar los jardines que tenga Desarrollo Social,pero en general, el criterio ha ido cambiado a lo largo del siglo, y mucho ms en el siglo

XXI, y se considera que la educacin entendida como proceso educativo y no como

proceso de contencin social, es prcticamente del nacimiento. Por lo tanto, desde el

punto de vista lgico, no es lgico que lo tenga Desarrollo Social. Uno puede aceptarlo

como una transicin para palear algn dficit, pero en realidad lo natural y lo necesario

y lo correcto es que lo tenga Educacin. Entonces, si vos no podes minimizar

presupuesto, ir a sacar lo que ya est, yo entiendo, es difcil, hay un montn de criterios

desplegados. Pero en realidad, hay un criterio cientfico, que exige que sea Educacin

la que tenga todos los servicios educativos, desde la ms tierna edad. Eso creo que no

siempre se toma en consideracin. Deberan estar en retroceso los jardines de

Desarrollo Social.


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Alicia Guerrero Zarza: En realidad yo haba propuesto tres temas. Uno era parapreguntar qu haba pasado con la recomendacin que habamos llevado a fin de ao,

si se haba concretado la recomendacin, se acuerdan al Ejecutivo por el tema de los

chicos con el alta en Clnica del Tobar. La situacin fue que hay trece nuevos chicos

con alta mdica en el Tobar, sin haberlos derivado, como si nada hubiera cambiado.

Entonces quera saber si haba llegado esto y si hay alguna cosa, comentario, algo,

una devolucin.

Teresita Barragn: Despus de ella me gustara agregar algo de salud mental. Quepor lo menos convoquemos para el prximo plenario a la gente de Salud Mental. Para

m eso tambin, porque cada salida del Tobar es una tortura. Me parece que lo

podemos hablar ac. Entonces, o traemos, sentamos ac a Salud Mental, y que de las

explicaciones que corresponden, o no se. Porque tenemos Casa Lujan que es lo que

hay. Seguimos con el mismo problema en el Tobar Garca. Citemos a la gente de

Salud, porque te digo, no es que los nicos que salen perjudicados, los primeros

perjudicados son los trabajadores de la Defensora. Basta, basta, basta. Los que

terminamos en cana somos nosotros. Basta. Amenazas de los jueces, Qu es esto?

No, si va a la Lujan, ni les cuento lo que es el Lujan, ni se los voy a contar. Porque el

episodio de Defensora por controlar lo que est en la zona, y que adems tiene serios

problemas con la Defensora de Chacarita, porque la Defensora cuando va a controlar,

no es que controla los casos de otras Defensoras de pibes que estn en el Lujan o en

cualquier otro lado. Los van a ver como estn, como estas, como te sents, porque son

personas y les pueden hablar. Termin en SAME, se trag pilas, quilombos adentro del

Consejo, la gente del Lujan le echa a Recoleta, no s. Digo, en pleno ahora est como

el debate y se trag dos pilas. Entonces, la defensora con sus trabajadores y susprofesionales colgados de la palmera con amenazas de un lado y amenazas del otro,

ms los pibes que no salen del Tobar Garca. Entonces digo, nosotros somos la

autoridad de aplicacin, sentemos a Salud Mental ac y que de explicaciones. Por

qu esta situacin, porque volvemos a lo mismo que Diciembre? O terminamos con

una denuncia, o terminamos con los juzgados que tienen la 482 y todo lo que se les

ocurra iniciar.

Beatriz Orlowski: Estn trabajando en un dispositivo nuevo. Estn trabajando paradesarrollar un dispositivo nuevo. Bueno, no se si uno.

Bruno Domeniconi: la recomendacin no la recuerdo. Pero averiguamos y vemos.Fue la ltima de Diciembre.

Yael Bendel: Con respecto a este tema que vos planteabas, en realidad hablabas node este tema, si no que es el cumplimiento de notificacin judicial de los chicos que

estn con alta. La verdad que nosotros lo chequeamos, es ms, yo lo he hecho en la

madrugada, que no hay ningn chico, casi lo podra asegurar, ningn chico en estado


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pendiente. Ningn chico. Comunidad por comunidad, director por director, y ningn

chico est en esa situacin. Hay tres formas que ingresa un chico a una comunidad

teraputica. Una, que es la ms complicadas de todas, es cuando el chico no quiere

ingresar, pero est en riesgo su vida. Ah se hace una medida excepcional que es ir a

buscarlo contra de su voluntad. Nos han pasado en algunos casos donde el juez al final

nos da la intervencin, entonces en el momento que levantamos el telfono, Mabel,

Moreno, quien est, y tomamos la medida excepcional. Ah hay un juez de internacin

que es el juez de la medida excepcional. La otra forma de ingreso, es cuando el juez

penal, un chico que tiene el cese penal y el mismo recomienda sobre el chico, ordena

que se lo interne en una comunidad teraputica. El chico ingresa, con una orden

judicial. Y el ltimo paso, es el chico que ingresa espontneamente. En todos estos

casos, una vez que el chico ingresa a la comunidad teraputica, se informa a la Unidad

de Seguimiento. Si el chico no tiene juez no tiene defensor, o tiene juez y tiene

defensor, por las dudas, porque hay que hacerlo, se notifica o al de turno o al juez que

est interviniendo con el pibe. Entonces todos los defensores saben que en cuanto elConsejo toma conocimiento se les va a notificar. Porque as dice la ley. Digo lo que

pas el otro da, as en una charla informal, se sentaron a todos los Defensores, y lo

que no van a hacer es medidas cautelares, ellos no las van a hacer. Aunque la ley diga

que deberan hacerse, no las van a hacer. A los cuales ellos, ante estos casos, van a

seguir haciendo lo que venan haciendo a la fecha.

Alicia Guerrero Zarza: De todos modos en este tiempo, no tiene en cuenta que estnen una situacin, porque las ONG no saben que tienen que avisar, tienen que avisar

otros.

Yael Bendel: me gustara que est Noris, pero no vino hoy, pero para mi laimplementacin no modifica el procedimiento que venimos haciendo que es

informacin al defensor o al juez que ya viene interviniendo.

Alicia Guerrero Zarza: Digamos, la realidad de lo que yo digo, es la situacin generalde las irregularidades que estn en las comunidades teraputicas. Yo he estado muy

preocupada con este tema. Las visitas que estamos haciendo en las comunidades es

una cosa, nos tiene preocupados, increblemente. El estado de las casas, de

alojamiento, de hacinamiento. El viernes fuimos a una comunidad que se llama Por un

nuevo mundo. Una comunidad que hace dos aos est en el registro de ONG desde el

ao 2009, pero mal, como un campo de concentracin. Nosotros fuimos hace dos aos

y est exactamente en las condiciones que haba descripto. Eso nos pasa con

muchsimas instituciones.

Yael Bendel: Nosotros tenemos dos instituciones que hoy por hoy estn ms en lamira, y se estn haciendo monitoreos mensuales, que es Por un nuevo Mundo y Casa

del Sur Mujer, el resto la verdad que estn, para lo que es nuestro monitoreo, yo no soy


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especialista, las chicas de monitoreo s, para ellas estn bien. De hecho alguna que a

m me ha llamado la atencin, pero no, estn perfectos. A uno le puede pasar pero es

as la metodologa de intervencin. Si es cierto que estas dos estn ms en la mira.

Alicia Guerrero Zarza: La verdad, lo que yo vena a plantear, digamos es, en el ao

2010, no hubo ni una resolucin del Consejo que trate ninguna medida, o sancin.Sancin o medida legal. Cuntas resoluciones del ao 2009? Nosotros recorremos las

instituciones y las irregularidades de las instituciones y muchas veces en el Registro de

la ONG, las ve y pide medidas y sanciones. Ahora eso no se traduce en resoluciones

del Consejo. Siguen funcionando. Yo lo que quiero plantear, a ver si estn de acuerdo,

es pedir que se informe al Registro de la ONG, respecto del ao 2009 a ahora.

Yael Bendel: lo mandamos el viernes pasado.

Alicia Guerrero Zarza: Cules son las sanciones que ha pedido para las instituciones,

cual ha sido el resultado. La informacin que a nosotros nos manda est desde el ao2009, que ya sabamos y que como si no hubiera pasado nada. Entonces, primero,

meternos en eso, Por un nuevo mundo siguen entrando, y a parte, cuarenta y cuatro

que estn ah entre once y no s qu edad adultos, viven hoy por hoy, as, con olor,

con humedad, desde hace dos aos, o sea Cunto ms, cunto tiempo ms se les va

a dar? No hay una respuesta. Ese como otro caso, como un montn de instituciones

con muchas irregularidades. La ley 2881 est vinculado con el tema porque se est

hablando de reformarla, de hacer reformas, para ir y pedirla de los hogares. A mi me

impresiona que el Registro de ONG no forma parte de esa Comisin en la Legislatura.

Yael Bendel: mir no nos sentamos con ellos todos los das, en la Comisin, perotanto Marta como Mirta del Departamento estn trabajando mucho en eso.

Alicia Guerrero Zarza: Me parece que a los fines de 2.881, sera bueno poder cerrarlo,digo, aprobarlo ese proyecto, en qu instancia est? Se puede respetar eso, digamos

lo tengo ac, una copia.

Florencia Elgorreaga: En realidad el Consejo fue a esa Comisin

Yael Bendel: No se si estaba actualizado con los que Ciudad est monitoreando

Alicia Guerrero Zarza: En general, uno ve que hay un organismo de la Ciudad, en elque hay que tener el organismo tcnico, el organismo que tendra que fiscalizar los

lugares, la verdad que lo que opina, no se concreta. Entonces me parece que est todo

vinculado al tema que hablbamos antes. A mi me gustara mucho saber cmo fue la

evolucin, porque el informe que hizo el Registro de la ONG desde el ao 2009 hasta

ahora para esos hogares, no sabes para cuales escribi medidas preventivas, escribi

sanciones.


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Yael Bendel: se hacan imprescindibles para lograr las habilitaciones que dispona laley con lo cual, con la ley mediante, tuvieron que remontar, cosa que antes no exista.

No exista una obligacin de un plazo para remontar. No remontar, ms que por la

amenaza de monitoreo porque si no, no reciban habilitacin. Otras, no remontaron y

estn en proceso de apercibimiento. Lo ltimo que si hablar, que para mi tambin es

una preocupacin, para nosotros, es el tema del abordaje de Salud Mental. Mandamos

una nota nosotros, solicitando que, viste que la ley dice que Salud Mental tiene que

discutir la poltica pblica que va a implementar. Lo que mandamos fue una nota

diciendo, bueno, ms all de lo que vos disees, supervis las comunidades

teraputicas. Todava no tenemos respuesta, si habl y me que dijo que estaban

trabajando. Estara bueno que en la comisin interplenaria de Salud Mental se tocara el

tema. Sobre todo que la ley es nueva, tenemos todo para sumarle. Para m la ley es

clarsima. En ese punto la ley es clarsima.

Alicia Guerrero Zarza: Es muy clara. Por eso. Digo, por ah si no est en mente quese va a hacer, si no como se va a abordar. Aparte se le aplica la ley de Salud Mental.

Yael Bendel: adems que como las comunidades teraputicas la mayora administramedicacin, no esta mal que tengan informacin.

CDNNyA - ACTA 89 - Plenario Febrero 2011

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