China La Nueva Superpotencia

7/29/2019 China La Nueva Superpotencia

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Que China es un actor clave en el escenario internacional no necesita discutirse.Lo que hay que debatir es su verdadera naturaleza dictadura o vlido modelode desarrollo? y sus posibles futuros. Eso hicieron, en el Frum de las Culturasde Monterrey, dos reputados sinlogos. Presentamos aqu ese exaltado debate.

China

Moiss Nam: Hacia donde va China,va el mundo. Lo que es importante enChina es importante aqu. Y aqu quie-re decir Mxico, pero aqu tambinquiere decir Europa y Estados Unidos.Aqu es el sistema nanciero mundial;aqu es el agujero de ozono; aqu sonlos polos; y aqu es toda Amrica delSur. Aqu son las chabolas y los pobresdel mundo, y tambin los consumidoresde toda clase de productos que provie-nen de China. As, la direccin en quese mueva China tendr una consecuen-cia directa sobre las vidas de miles demillones de personas. Hacia dnde vaChina? Eso an no lo sabemos. Tenemosalgunas pistas, pero el futuro de Chinaest sometido a debate, como lo vernhoy. Ante la cuestin china existen opti-mistas, aquellos que piensan que estepas seguir creciendo de manera asom-brosa y seguir teniendo la capacidad deinuir sobre el mundo, tanto econmicacomo nanciera e incluso polticamen-te; y existen tambin escpticos, esos

pesimistas que piensan que llegado unpunto China podra tener un accidentecapaz de reducir su crecimiento y crearinestabilidad poltica. se es el contextogeneral de la conversacin que sosten-dremos hoy: no slo una conversacinentre dos de los sinlogos ms recono-cidos sino entre dos perspectivas biendistintas de China.

Comencemos con una perspectivamuy general. Le pedir a cada uno denuestros invitados que nos d una breveopinin sobre cmo ven a China dentrode diez aos. Cuando cierran los ojos ypiensan en el futuro, qu ven?

Albert Keidel: En los prximos diez oveinte aos, China mantendr su cre-cimiento acelerado. Quizs haya unaleve desaceleracin, y las repercusionessern enormes. La poblacin del passeguir desplazndose hacia las ciuda-des. Continuarn generndose empleosen los puertos y en los principales crucesurbanos de transporte y comunicacin.

Veremos cmo crece la sura entre laChina rural y la urbana, conforme elpas recurra a su fuerza de trabajo edu-cada en las reas rurales. Hablaremos decmo se podr sostener el crecimientoen el futuro, pero ahora mismo hay quesealar que ste ser lo que permita aChina transformar su sociedad. Chinaser capaz de otorgar una mayor liber-tad a las organizaciones no guberna-mentales y a la prensa, adems de quese convertir en un mejor miembro delas organizaciones internacionales. Lanecesidad de recurrir a medidas repre-sivas disminuir conforme aumente elpib per cpita, que crecer quizs un 8o 9% anual durante los prximos diez oquince aos. China tambin se volverms relevante en materia diplomtica;representar cada vez con mayor pesouna ala del debate en torno a la formade gobierno que debe darse a s mismoel mundo. Debera ser gobernado poruna presencia poderosa y autocrticarespaldada por una tremenda fuerza

La nueva superpotencia?

Albert Keidel vs. Minxin Pei

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militar? O debera seguir el modeloeuropeo, en el que diferentes nacionesintentan moldear instituciones que pue-

dan gobernarse entre s? China entraral debate del lado de la creacin de ins-tituciones globales, antes que apoyandoa un poder nico. En ese sentido, sumodelo econmico ser una leccinpara los pases pobres del mundo, unaleccin sobre cmo crecer rpido conequidad. As, China ser una fuerza deequilibrio global en lo que considerouna de las decisiones ms importantesque el mundo debe tomar.

Minxin Pei: Cuando ponemos nues-tros ojos sobre China debemos evitardos errores. El primero es hacer unaproyeccin lineal basada en lo que loschinos hacen hoy, y en lo que imaginanque pasar dentro de diez aos, y decir:En diez, en quince aos, China ser detal o cual manera. Eso nunca sucede, nien China ni en otras partes. El segundoerror que se comete es decir: Ah, simuchos de quienes se han mostradopesimistas ante China se han equivoca-do en el pasado, eso quiere decir que seequivocarn de nuevo! Los pesimistasslo tienen que acertar una vez.

Sobre lo que considero que sucede-r con China dentro de diez aos, diraque muchos de los elementos positivosque han contribuido a su crecimientoeconmico desaparecern o se debilita-rn gradualmente, ya sea por su propiopeso o por la estrategia actual de creci-miento. Dicha estrategia, por cierto, essumamente desequilibrada, de maneraque no puede sostenerse por s misma.Pero permtanme subrayar cuatro ten-dencias en el marco de los siguientessiete o, incluso, quince aos, todasellas negativas. Se trata de tendenciasindependientes entre s, pero que alconvergir tendran un impacto suma-mente negativo sobre el crecimientode China. En primer lugar, la demo-grca. China ha cosechado grandiososdividendos demogrcos de su polticapoblacional, pero en los prximos diezo quince aos la poblacin comenzara envejecer y eso provocar que dismi-

nuya el nivel de ahorro el principalmotor del crecimiento chino, ademsde que tendr un impacto sobre la dis-

ponibilidad de mano de obra barata ysobre la migracin hacia las ciudades.En segundo lugar, la tensin ambientalen China. El crecimiento econmico hatenido costos ambientales gigantescos.

Ya entraremos en detalle ms adelan-te, pero puede decirse que el ambientechino ya no puede sostener ese nivelde degradacin, lo que constituye otragran restriccin. La tercera tendenciadescansa en la poltica exterior. Chinaha sido un gran beneciario de la globa-lizacin; en los ltimos treinta aos hatenido acceso casi ilimitado a los mer-cados globales. Pero entonces China erapequea. Hoy es enorme. Es el segundoexportador a nivel mundial, y dudo queel resto del mundo pueda soportar lapresin de las exportaciones chinas, quecrecen a razn de cifras de dos dgitos.Por ltimo, tenemos el impacto socialdentro de China. El crecimiento chinoha acentuado el nivel de desigualdad aun ritmo mucho ms rpido de lo queel gobierno y el pueblo pueden tole-rar. Si se mantiene, en diez aos estatendencia derivar en el nivel de des-igualdad existente en Amrica Latina.

Y sabemos bien algo sobre la desigual-dad: que aumenta las tensiones polticasdentro de la sociedad y que, como handemostrado los estudios econmicos,las sociedades sumamente desigualesno pueden continuar creciendo a unritmo rpido.

Moiss Nam: Quizs una diferenciafundamental entre ustedes dos sea loque piensan sobre el tipo de gobiernoque se requiere para sostener el cre-cimiento de China. Albert, podrashablarnos sobre la idea de que el actualsistema de gobierno en China no puedesostener el curso del crecimiento?

Albert Keidel: Es muy importantedescartar viejas categoras. Olvidemosa Mao. Olvidemos el leninismo.Olvidemos incluso si el rgimen chinoes una democracia o una autocracia.

Hay que ir y ver lo que sucede hoy enChina en lo que respecta a su organi-zacin poltica. Hoy China tiene una

estructura corporativa y la estructuracorporativa tiene dos niveles. Hay, pri-mero, una estructura de propiedad en laque se ubica el Partido Comunista consus comits y subcomits. Dicha estruc-tura de propiedad nombra a la gerenciade la corporacin, que es el gobierno.Este sistema es un sistema de consensoen el que la toma de decisiones tiene elobjetivo de fortalecer la economa china

y su presencia en el mundo. El siste-ma est cambiando muy rpidamente;tiene una enorme exibilidad. Creo queel ejrcito juega un papel muy menor.Hay policas y policas antimotines, yson importantes porque las tensionesson inevitables y necesarias, pero Chinalas ha controlado y las seguir contro-lando. Esta estructura poltica es tal quemira cada vez ms hacia fuera. Ahorael sistema permite a un mayor nmerode medios de comunicacin informarsobre problemas locales del gobierno,sobre desastres, sobre las trampas de laeconoma. Y esos medios de comuni-cacin, ya se trate de la televisin, lasrevistas o los peridicos, estn jugandoun papel importantsimo. Este esfuerzopor alcanzar una sociedad civil incluyela creacin de miles, decenas de milesde organizaciones no gubernamentalesdurante los ltimos diez aos, organi-zaciones que ayudan a monitorear elmedio ambiente, por ejemplo. Este tipode cambios y la presencia de ongen elterritorio son uno de los muchos ejem-plos de la forma en que este gobiernoexible resuelve, y seguir resolviendo,los problemas.

No pensemos en la democraciacomo en un interruptor que encende-mos o apagamos y que puede resolverlotodo. Si observamos las as llamadasdemocracias alrededor del mundo,

veremos que estn estancadas en lapobreza y la corrupcin. Poder elegir anuestros superiores no es la respuesta aldesarrollo social. La democracia tienesu fundamento en la clase media. Chinaha tenido dos reformas territoriales y

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ha distribuido la tierra de manera bas-tante equitativa. Eso se ha visto com-plementado por el equivalente a una

reforma agraria: la educacin bsicaque, por ahora, abarca nueve grados deeducacin. As que tenemos una fuerzalaboral mvil con un claro sentido desus propsitos, y se es el fundamen-to de una clase media. Esta gente est

yendo hacia las ciudades y, en el futuro,reforzar la capacidad de China paradesarrollar una democracia.

Moiss Nam: Djame forzarte a sermuy preciso: hoy en da, China es unadictadura?

Albert Keidel: No creo que se puedausar esa palabra para la China de hoy.

Yo viv en Corea del Sur en la dcadade 1970, y sa era una dictadura, conun dictador militar. Viv en Taiwndurante dos aos en la dcada de 1960,

y sa era una dictadura. Aqu tenemosun gobierno que ha solventado la trans-ferencia de poder entre generaciones.Cada generacin ha pasado a primerplano. As que llamar a este gobiernouna dictadura, cuando en realidad esuna estructura corporativa de tecn-cratas que intentan elucidar cmo hacerque este pas se deshaga de la pobreza

y se convierta en una fuerza de creci-miento mundial, es un error. Esto noes una dictadura.

Minxin Pei: China es denitivamen-te una dictadura, bajo cualquier de-nicin. Hay que ver cmo se elige alos lderes: el pueblo no tiene voz ni

voto. Y sa es la denicin mnima deuna dictadura. Cmo se mantiene elgobierno en el poder? No organizandoelecciones sino por el uso de la fuer-za, gracias a que mantienen un granaparato represivo en casa. Existe unapolica, una polica secreta, una policaantimotines, y lo que ustedes gusten.Si China no fuera hoy una dictadura,entonces no tendra necesidad de cen-surar internet. Ahora, permtanme unaspalabras de alabanza a la democracia.Admito que en el mundo de hoy hay

democracias estancadas a las que no lesva muy bien econmicamente. Pero haymuchas dictaduras tambin estancadas

en la pobreza y la corrupcin. Cules la diferencia? Una, al menos: en lasdictaduras se encarcela a los opositorespolticos, se masacra a la gente, se hacencosas infames al medio ambiente; en lasdemocracias, si se es pobre, al menos sees pobre en una democracia.

Quiero desaar a mi amigo y cole-ga en dos puntos. En primer lugar, sudescripcin del sistema poltico chinose opone a lo que yo veo. Sera veraz sise pensara en China como en una cor-poracin, pero yo soy renuente a acep-tar dicha analoga. En la corporacinChina los gerentes no son responsablesante los dueos, y en una corporacinlos dueos pueden despedir a los geren-tes. En China el dueo es el pueblo, yno puede despedir a los gerentes. Perollevemos ms lejos esta analoga. En lascorporaciones los gerentes tienen queincentivar cosas que los hagan ver bien,

y por ello en China los gerentes quierenmostrar edicios maravillosos, aveni-das de paisajes hermosos, aeropuertos.Cuando uno va a China, uno siemprequeda impresionado. Pero qu hay delotro lado? Porque estas cosas no llegangratis. Cuestan. Nos cuestan la dispo-nibilidad de un sistema de salud accesi-ble. Nos cuestan vivienda y educacin.As que mientras China construye suenorme infraestructura visible, dejaabandonada su infraestructura socialinvisible. La otra cuestin es que lademocracia en verdad ayuda. La pol-tica es fundamental para la economa yla justicia social.

Albert Keidel: Estoy en desacuerdo.China tiene, como dije, propiedad,propiedad que est representada porel Partido Comunista, que cuenta conunos siete millones de miembros y unsistema que le permite recombinar suliderazgo cada cinco aos por mediode reuniones donde deciden si se estavanzando en la direccin correcta.Este partido puede despedir a la gente.Despidieron a Zhao Ziyang, secretario

a nales de la dcada de 1980, por tratarde utilizar las manifestaciones pblicasen una pugna por el poder. Zhao puso

en peligro la vida de mucha gente enTiananmn, y lo despidieron. Hicieronbien: no hay excusa para disparar con-tra civiles desarmados. La nocin de lademocracia como algo que se enciendepara que todo sea mejor es claramentefalaz. Y lo es tambin el hecho de quese considere a China una dictadura enel sentido de tener un ncleo personalde poder. sa no es la China de hoy.En cuanto a la vivienda y los serviciossociales, si uno ve los resultados, el grancrecimiento de la vivienda, los ndicesde mortandad infantil y de inoculacinen el sistema de salud, si uno ve la alfa-betizacin, en especial entre las nias, sedar cuenta de que China est muy pordelante, considerando que su estadio dedesarrollo, segn el Banco Mundial, sesita en el grupo de ingresos bajos. Nose puede decir que China sea un pasmilagroso que resuelva todos sus pro-blemas. Pero muestra buenos avancesen la dimensin social, con todo y elconsiderable crecimiento del 10% queha logrado durante los ltimos quinceaos.

Minxin Pei: En materia de moralidad,educacin y salud, China siempre hatenido un nivel de desarrollo ms altoque el de sus pares econmicos. Loirnico es que China alcanz ese pro-greso cuando estaba cerrada al mundoexterior y era relativamente pobre. Sinembargo, a lo largo de los ltimos trein-ta aos el ndice de progreso ha cado,aun cuando el crecimiento econmicoha aumentado.

Moiss Nam: Qu es lo que impulsael crecimiento de China? China ha cre-cido a un ndice promedio de dos dgi-tos cada ao; sigue creciendo, generamillones de empleos y sus exportacionesaumentan. Conocemos el milagro eco-nmico chino. Pero estamos en Mxico,que pas por profundas reformas en ladcada de los noventa, acord un tratadode libre comercio con Estados Unidos


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y ha hecho muchas cosas de la maneracorrecta. Y, sin embargo, Mxico noha podido crecer. Muy a menudo uno

escucha que el problema en pases comoMxico y otros de Amrica Latina,frica y Asia, es la corrupcin. Peroah tenemos a China, donde tambinhay mucha corrupcin.

Albert Keidel: Me parece que lo msimportante es que China tiene un pibper cpita de 2.000 dlares, mientrasque el pib per cpita de Mxico es de

7.500 dlares. Cuanto ms pobre se es,ms fcil es trabajar para ponerse alcorriente. Pero la respuesta, el secretodel crecimiento de China, es el buengobierno, la naturaleza tecnocrticade sus lderes. Si se quiere hablar delsecreto en trminos econmicos, hayque hablar de la habilidad china parananciar infraestructura, y eso tam-bin incluye los servicios pblicos.China ha reprimido su sistema nan-ciero; es decir, capta los depsitos enlos bancos y los invierte de maneracada vez ms eciente en infraestruc-tura, ya se trate de carreteras, puertos,

escuelas o transporte colectivo. Muchagente piensa que los bancos impulsanla inversin en China; no es cierto. La

mayor fuente de inversin en Chinason los ahorros retenidos y los fon-dos autogenerados por individuos omisiones privadas. Una gran parte delos prstamos bancarios va, adems, aprogramas de gobierno. As que tene-mos un modelo nanciero que apoyala inversin pblica. Eso es lo que unaeconoma de mercado necesita, y nopuede prosperar sin la inversin pbli-ca adecuada. La mayor parte de laseconomas de mercado se ahoga en lamala calidad de sus caminos, sus puer-tos, sus telecomunicaciones, su vivien-da, su transporte pblico, su sistemade agua y drenaje, su infraestructuraurbana. China crece rpidamente y,puesto que ya ha sido capaz de reuniresos fondos pblicos, ser capaz deseguir hacindolo en el futuro.

Moiss Nam: Qu piensas t,Minxin?

Minxin Pei: Si hemos de sealar unfactor que d razn del crecimientode China, se no sera simplemente elahorro. Provisto de un capital enorme,hasta un mono puede hacer crecer unpas. No conozco ni un pas con un por-centaje de ahorro mayor al cuarenta porciento que no crezca. Ahora bien, porqu la corrupcin no ha ocasionado unadisminucin real del crecimiento enChina? Mi respuesta tiene dos partes.En primer lugar, la economa del pascrece un diez u once por ciento del pibcada ao, y la corrupcin en China, deacuerdo con mis clculos, cuesta trespor ciento del pib. As, el problemano es un gran lastre para la economa.En segundo lugar, hay que decir quela corrupcin s afecta el crecimientoeconmico, slo que en un sentido cua-litativo y no cuantitativo. La corrupcinsignica, en la mayora de los casos, ladesviacin del dinero pblico hacia unuso privado. Esto genera problemas enel mbito de la inversin y la desigual-dad sociales.

Albert Keidel: En una investigacinsobre la corrupcin, TransparenciaInternacional ubica a China como el

nmero 72 entre una lista de 179 pa-ses. Es decir, un sesenta por cientode los pases son ms corruptos queChina. La corrupcin en China, segnTransparencia Internacional, est ms omenos al mismo nivel que en Mxico. Esalgo que necesita solucionarse, pero norepresenta un impedimento. Adems,ha ido menguando con el tiempo.Consideremos la contaminacin. Micolega y amigo de la Universidad dePittsburgh Tom Rawski ha investiga-do cules son los niveles de dixido deazufre en China. En 1996 estos nivelesalcanzaron un mximo; en 2000 coin-cidieron con los de Tokio en 1965; en2002 igualaron a los de Corea en 1990, yen 2004 igualaron los niveles de Nueva

York en 1965. As, se ha conseguido unnotable progreso, y esto refuerza miargumento: China es un pas en desa-rrollo y su contaminacin es la apropia-da para su nivel de desarrollo.

Minxin Pei: La mayor parte de los chi-nos no opinara lo mismo, pues son ellosquienes respiran ese aire y beben eseagua. Permtanme darles unas cuantasestadsticas alarmantes que muestranque, en lo que respecta a la contami-nacin, China es un caso nico. EnChina 320 millones de personas notienen acceso al agua potable. La con-taminacin, segn diversos clculos,le cuesta a China un ocho por cientodel pib cada ao. Un setenta por cientode los sistemas uviales est altamentecontaminado. Un noventa por cientode las ciudades tiene agua subterrneamuy contaminada. Tan slo la con-taminacin del aire provoca 750.000muertes prematuras cada ao. La listasigue y sigue. He investigado mucho yno puedo encontrar ni un solo pas en elmismo nivel de desarrollo que arrastreel mismo nivel de contaminacin.

Albert Keidel: Slo tienes que mirarhacia atrs y ver otros pases, Mxicoincluido. Sin duda en Corea, donde viv

iluacon:LetrAs

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en la dcada de los setenta, los nivelesde contaminacin eran peores. Unacuestin interesante: ya se ver si la con-

taminacin en Pekn durante los JuegosOlmpicos fue menor de lo que ha sidoen otros pases. Mi colega, especialistaen la economa japonesa, previ que nosera ni de lejos tan alta como lo fue enlas Olimpadas de Tokio 1964.

Moiss Nam:Existe una visin genera-lizada segn la cual China no juega lim-pio en la economa global. De acuerdocon esto, China manipula sus ndices decomercio y tiene una moneda trampo-sa que ayuda a sus exportaciones; robapropiedad intelectual y copia patentes

y derechos intelectuales de otros; tieneun sistema de trabajo que explota a lagente y que esencialmente consiste enno pagarles, haciendo imposible quelas compaas de otros pases compi-tan con las compaas chinas. As quepodra darse una reaccin contraria aChina. Quienes toman las decisiones enel mundo podran decir: ya no jugare-mos ms con estas reglas. Qu piensanustedes?

Minxin Pei: No voy a conrmar cadauno de los estereotipos que hay sobreChina como violador de reglas ms allde su frontera. China viola algunas nor-mas, pero obedece otras. El problema esque, si se tratara de un pas pequeo omediano, estara bien: el sistema globalpodra absorber el impacto de un pasque en ciertos casos juega con las reglas

y en otros las viola. Pero China no escualquier pas. Sus exportaciones queascienden a un trilln de dlares la

vuelven la tercera potencia comerciantedel mundo; y en poco tiempo ser lasegunda, o quiz an la tercera, o tal

vez la primera.

Albert Keidel: Se dice que China nojuega segn las reglas, pero los econo-mistas sabemos que eso es slo malafama. China ha formado parte de laomcdurante los ltimos cinco aos. Encuanto a la propiedad intelectual, Chinase encuentra entre otros muchos pases

que copian no slo productos extranje-ros sino sus propios productos locales.Para los sistemas legales de los pases

pobres, habilitar una polica que impidala copia de productos constituye un grandesafo, y China no est atendiendo esedesafo. Es una rea que requiere desa-rrollarse. En cuanto a la seguridad delos productos: si uno revisa los hallaz-gos de la Administracin de Drogas yAlimentos de Estados Unidos, ver questa encuentra problemas en las impor-taciones chinas, pero lo mismo sucedecon los productos mexicanos. Sientodecirlo, pero tambin tenemos proble-mas con algunas cosas que proceden deMxico: salmonela, plomo en algunosdulces, cosas de ese tipo. Se trata, pues,de un problema global. Aparte, se hablade lo rpido que crecen las exportacionesde China, pero hay que decir que el cre-cimiento de sus importaciones marcha ala par. S, se requiere que algunos pasestransformen sus economas domsticaspara que el comercio con China sea ren-table. Los pases que no lleven a cabo esasreformas se quedarn atrs, mientrasque otros pases lograrn transformarse.

Japn, por ejemplo, se est orientandototalmente hacia China.

Moiss Nam: Minxin, t crees queChina sea vctima del sistema econ-mico global y se le est creando malafama?

Minxin Pei: No. China es un benecia-rio del sistema econmico global. Es,entre los pases en desarrollo, el nicoque se ha adaptado al sistema global decomercio. Creo que es necesario quelos mismos chinos sean conscientes deque su impacto sobre el sistema mun-dial de comercio empieza a salirse decauce. Albert, mi amigo, puede decirque debemos aprender a adaptarnos,pero muchas compaas, industriasenteras, incluso algunos pases, notienen el tiempo de su lado. Si Chinasigue violando ciertos puntos de lasreglas del sistema de comercio, estascompaas, estas industrias, estos pa-ses, se pueden derrumbar.

Moiss Nam: Tengo aqu algunaspreguntas del pblico. Permtanmecomenzar por esta, que es una pregunta

muy provocadora para ambos invita-dos: una persona promedio, tpica deChina, se siente libre?

Albert Keidel: Depende de lo queesa persona quiera. Si quiere criticaral gobierno, eso le ser difcil. Pero siquiere cambiar de trabajo, mudarse aotra zona del pas, abrir una tienda odivertirse con cualquier tipo de entre-tenimiento, podr hacerlo. Incluso hairrumpido una gran libertad sexualen China. Si alguien quiere quejarsesobre la manera en que las acciones delgobierno le han afectado, puede hacer-lo; incluso es libre de manifestarse yde enviar peticiones. No est claro siesa peticin lograr mucho, pero enalgunos casos s marca una diferencia.Sin duda, en comparacin con lo quesuceda hace veinticinco aos, ha habi-do un cambio enorme. Aunque quizssta no es la comparacin correcta: lamayor libertad consiste en encontrarun trabajo que nos pague lo sucientecomo para mejorar nuestro estndar de

vida respecto del que tenamos hacecinco o diez aos. Y esa libertad vaacompaada de opciones econmicas

y polticas como la educacin, la alfa-betizacin, el acceso a los peridicos, elpoder publicar lo que uno quiera denuevo, mientras no se llame al derroca-miento del Partido Comunista y criti-car muchos aspectos de la sociedad. Enn, puedo dar muchos ejemplos de ello.Hay mucha libertad.

Moiss Nam: Pero lo chinos se sien-ten libres?

Minxin Pei: Creo que en el nivel indivi-dual s se sienten libres. Tengo parientes

y amigos en China y les pregunto esotodo el tiempo. En trminos de libertadpersonal (trabajo, lugar de residencia,eleccin de pareja, acceso a la informa-cin), de ninguna manera puede decir-se que la gente sufra a diario la coaccindel gobierno. En cuanto a algunas liber-


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tades civiles fundamentales, en cuantoa algunos derechos polticos como lalibertad de expresin y asociacin, hay

ms restricciones. Hoy en da no sepueden organizar partidos polticos, nisindicatos, ni iglesias libres; no se puededesaar abiertamente al gobierno. Asque podramos decir que los chinos sesienten libres y no se sienten libres almismo tiempo.

Moiss Nam: Otra pregunta tiene quever con los derechos humanos: si losciudadanos chinos contaran con msrespeto a sus derechos humanos, estoafectara el crecimiento de China? Seconvertiran los derechos en una fuerzadesestabilizadora?

Minxin Pei: Yo dira que no. Aun cuan-do algunos observadores occidentalesteman que la creciente demanda dederechos humanos limite las decisionespolticas del gobierno, yo dira que estasexigencias resultarn bencas y que,de hecho, son inevitables. En general,los chinos de hoy estn ms conscientesde los derechos que tienen otras perso-nas en otros pases. Tienen un mayor

ingreso, ms acceso a la informaciny una idea diferente sobre la maneraen que deberan ser gobernados. Me

parece que la sociedad funciona mejorcuando las lites en el gobierno y losgobernados coinciden en un terrenocomn sobre los derechos bsicos quese requieren.

Moiss Nam: Albert, como sabes,existen informes muy difundidos sobremiles de protestas civiles, marchas, bro-tes de desobediencia civil y choquesreales, sumamente violentos, entre lapoblacin y la polica.

Albert Keidel: Esas manifestacionesson reales. Y la violencia es real. Heinvestigado sobre estos incidentes y, siuno los sigue, se da cuenta de que tienenmximos y mnimos. Siempre que seregistra un mximo hay un cambio eco-nmico importante que le quita algo aalguien. Hace veinte aos China estaballena de subsidios, en especial para lapoblacin urbana. Las reformas eco-nmicas han minado esos subsidios y lehan dado ms a la poblacin rural, queno tena nada en un principio. Huboadems una inacin notoria, ya que lainacin es un transmisor importantede igualdad en una reforma econmica.Los precios de los productos ruralessubieron y, aunque los ingresos de lapoblacin urbana subieron un poco,la gente no consider que esto fuerasuciente. La mayor inacin se regis-tr en 1988, y al ao siguiente sucedilo de Tiananmn. Yo estuve all, hablcon los estudiantes, fui todos los dasa la plaza. Sus quejas ms importantesgiraban en torno a lo que suceda en sus

vidas en trminos de dinero y expecta-tivas laborales. Estaban acostumbradosa recibir becas sin importar cules fue-ran sus calicaciones, y ahora las becasdependan de sus notas. Pensaban queeso era terrible. Y lo mismo con sustrabajos: no accederan a un trabajoautomticamente y su paga no habasubido tanto como el precio de algu-nos alimentos. As que decan: Estose debe a la corrupcin; necesitamos

democracia. sa es una respuesta muycomn que sirve para culpar a alguienms, cuando en realidad el sistema

estaba haciendo lo que deba hacer.As, muchas de las manifestaciones enChina a lo largo de los ltimos veinteaos han sido una reaccin a cambiosineludibles. Si uno quiere lograr quela economa funcione de manera mseciente, resulta inevitable que ciertagente con privilegios se vea afectada.Hay que compensar a esta gente y enalgunos casos la compensacin ha sidomuy mal manejada. Pese a todo, en lamayor parte de los casos se han logradoconstruir nuevas viviendas gracias a losimpuestos de la economa rural. Hay unsorprendente cambio en proceso y no sepueden evitar esos disturbios.

Moiss Nam: Pero estos disturbiosirn en aumento hasta el punto en quese desborden y se conviertan en unarevuelta social que desestabilice algobierno?

Minxin Pei: Llegar a eso en unmomento. Primero djenme corregirla nocin de que las dicultades eco-nmicas son el motor de las protestassociales. Las dicultades econmicas,cuando mucho, coinciden con las pro-testas sociales. Les dar dos ejemplos.Estuve en la India y les pregunt a misamigos indios si tenan levantamientosmasivos contra el gobierno semejantesa los de China. Mis amigos me veancon azoro; simplemente no tienen esetipo de protestas. As que, a decir ver-dad, se trata de un problema poltico.

Y otra cosa: en aos recientes la eco-noma china ha crecido muy rpido, ylo mismo ha sucedido con las protestas

violentas. Si uno mira hacia atrs, verque estos incidentes se inspiran o sonprovocados por polticas especcasdel gobierno. Ah estn la toma ilegalde las tierras de los campesinos y losimpuestos ilegales; eso realmente irrita la poblacin. Ahora bien, lo segundoes si este tipo de incidentes provoca-r la cada del gobierno chino. No locreo, porque los incidentes podrn ser



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numerosos pero son pequeos y disper-sos. Adems, son originados por casos

especcos de injusticia social y erro-res polticos, de manera que puedenser atendidos por el gobierno. Aparte,el gobierno es muy eciente a la horade reprimir las protestas sociales y hamantenido una amplia red de policasarmados. A esto hay que sumar que lasreas rurales en China realmente noimportan: el centro de gravedad pol-tico est en las ciudades.

Albert Keidel: En la India hay zonasrurales donde no se puede entrarporque hay fuerzas militantes que seoponen a las polticas econmicas delgobierno.

Minxin Pei: Pero eso no es una protestasocial; es violencia poltica.

Albert Keidel:Y hay protestas por latoma de la tierra.

Moiss Nam: Permtanme profundi-zar en un aspecto de estas protestassociales, aspecto relacionado con lareligin: el Falun Gong. ste tiene que

ver con la cristiandad, la prctica de lareligin y la persecucin de lderes reli-giosos. No tiene que ver con la inacin,las becas estudiantiles o la economa.Tiene que ver con Dios.

Albert Keidel: A veces tiene algo quever con Dios, pero a menudo no. Amenudo tiene que ver con la expresinpoltica. Saben? Yo suelo correr. Unda me lastim un pie en China y unamigo me dijo: Tenemos un doctorque estudi en Australia, deja que terevise. Este doctor vino y vio mi pie,que result que estaba roto, pero l nolo saba. Saben qu me dijo? Sloatar su pie con este pauelo y lea ustedeste libro. Y me dio el libro del FalunGong en ingls. Lo le. Es un libro muyextrao: habla de todo tipo de levitacinde objetos y de bodhisattvas. Y mientrasestaba yo all, en China, se organizaronmanifestaciones fuera de las ocinas

del gobierno. La gente del Falun Gongse quejaba por la manera en que eran

tratados. Yo lo llamara un movimien-to cuasi o pseudorreligioso. Es algo ascomo un culto.

Moiss Nam: El hecho de que no teguste la sustancia de su prdica, no signi-ca que se les deba reprimir, cierto?

Albert Keidel: Creo que eso podraresolverse si dejaran de organizar asus miembros en manifestaciones quellaman al cambio radical del gobier-no. Ahora bien, por supuesto que hayiglesias cristianas, muchas, y estn per-mitidas. Lo que le preocupa al gobiernoes algo que viene de tiempo atrs enla historia china, y es que los gruposreligiosos a menudo se vuelven grupospolticos. Me parece que conforme paseel tiempo la situacin se relajar.

Moiss Nam: Sabas que las autori-dades de las distintas iglesias son suma-mente crticas?

Albert Keidel: Bueno, uno debe pre-guntarse: el Papa es poltico o no?Claro que el Papa es poltico. Claroque el Vaticano es una fuerza polticamundial. Los chinos se dan cuenta ypiensan que lo que tiene que ver con laespiritualidad, con Dios, con creer enalgo con toda tu alma, est bien. Perosi alguien les dice: sta es la forma enque debera manejarse la Iglesia; as escomo acta en trminos de control de lanatalidad y otras cuestiones, entonceslas cosas se vuelven polticas.

Minxin Pei: Estoy de acuerdo conAlbert en que el descontento religiosoconstituye slo una pequea parte deestas protestas; es un asunto relativa-mente menor si se consideran todos losincidentes de descontento masivo. Peroel gobierno chino tiene un problemacomplejo con la religin. En primerlugar, aun cuando China no es hoy unasociedad comunista con una ideologaocial impuesta sobre toda la sociedad,

el gobierno no quiere que la religindesafe sus pilares. En segundo lugar,

si se permite que un grupo religioso seaindependiente, se permite la existen-cia de una base poltica. La supresindel Falun Gong tiene poco que ver conla sustancia del Falun Gong, que es,en efecto, un movimiento espiritualbastante extrao. Lo que preocupa algobierno es que este movimiento tejauna red nacional que atraviese clasessociales y regiones.

Moiss Nam:Veamos otra pregunta:consideran que la creciente desigual-dad es una fuente importante de ten-sin?

Minxin Pei:En cuanto a la desigualdad,la mayor fuente de sta es el abismoentre el campo y la ciudad. En trminosde ingreso nominal, se ganan tres dla-res en la ciudad y slo uno en las zonasrurales. Sin embargo, con los subsidiosdel gobierno, la disparidad efectiva esde seis a uno, la ms alta en el mundo,con excepcin de Zimbabue. Culesson las consecuencias potenciales deeste tipo de desigualdad? Yo veo dos otres problemas en el futuro. Primero, siesta tendencia contina, habr un pro-blema con la justicia social. Me pareceque la gente de Amrica Latina estmuy familiarizada con este fenmeno.Sucede que la desigualdad hace quea los individuos les resulte ms justi-cable cometer crmenes contra otrosmiembros de la sociedad y esto, a su vez,frena la economa porque aumenta elnivel de inseguridad. El segundo puntoes que ciertas zonas, especialmentelas reas rurales con economas muyatrasadas, se convertirn en el TercerMundo de China. Encontraremos ahproblemas de contaminacin, salud ycriminalidad; se convertirn en estadostomados por la maa. En tercer lugar,tenemos la demanda interna. En un pascon una gran cantidad de gente pobreno se puede sostener el crecimiento dela demanda interna, y eso llevara a uncrecimiento econmico menor.


fiesta y represin



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Albert Keidel: Me parece que sa esuna visin demasiado esttica de la

desigualdad. En China la desigualdades una fuerza positiva: persuade a lagente a desplazarse voluntariamentea nuevos emplazamientos y empleos.Permtanme repetir esto: el crecimientourbano, la migracin a las ciudades esla nica solucin, a largo plazo, para lapobreza rural. La gente debe irse delcampo, y debe irse voluntariamente.As que esta desigualdad, combinada

con la infraestructura y los altos nivelesde educacin en las zonas rurales, cons-tituye una frmula para el crecimientonacional acelerado, as como para elmejoramiento personal.

Minxin Pei: Estoy en verdad sorprendi-do con esta armacin. La desigualdaden China es hoy el asunto nmero unode la poltica pblica; incluso el gobier-no admite que es demasiado alta. Podraaceptar ese argumento tan atractivo:que, gracias a la desigualdad, la gentepobre debe irse a zonas ms ricas dondepueda enriquecerse. Pero para eso se

requiere una condicin: que esa genteest viva. Si sigue tomando agua con-

taminada, si no tiene atencin mdicani educacin, la gente no podr des-plazarse. Estarn todos muertos antesde desplazarse a las ciudades. O bien,cuando se desplacen estarn tan dbiles

y sern tan ignorantes que resultarnintiles. Creo que la experiencia lati-noamericana puede proporcionar a loschinos un buen ejemplo de que no hayque mantener la pobreza ni la desigual-dad en niveles altos.

Albert Keidel: China tiene nivelesapropiados de desigualdad para sunivel de desarrollo. Los servicios desalud estn muy avanzados, y tambinla educacin; en trminos de contami-nacin, como ya dije, est mejor queCorea y Japn.

Minxin Pei: Estamos pasando por altoun punto importante. Si uno observa lapoltica pblica del gobierno chino, verque es una poltica contra los pobres ya favor de los ricos. Algunos ejemplos:China es un pas que no cobra impues-tos a las ganancias del capital. Chinaes un pas que prohbe la negociacina travs de sindicatos de trabajadores.As que los salarios se mantienen bajosarticialmente. Los republicanos ama-ran China. Adems, si nos detenemosa pensar quin padece la mala polti-ca pblica, veremos que en China lospobres del campo deben pagar para ira la escuela; los hijos de los migrantesurbanos deben pagar para ir a la escuela.El ochenta por ciento de la poblacinrural no cuenta con servicios de salud.

Albert Keidel: China tuvo problemascon la pobreza rural. Para solucionar-los aboli los impuestos agrcolas hacetres aos y consolid el control scalsobre las zonas rurales a nivel de loscondados, con el n de transferir fondospor va intergubernamental hacia lasregiones pobres. China ha dado pasosdrsticos y creativos para lidiar con losproblemas de la economa rural, pero lo

ha hecho de manera tal que ayuda a lagente a salir de ah. En cuanto a los ser-

vicios de salud, cuntos pases pobrestienen servicios de salud universalespara sus poblaciones rurales?

Moiss Nam: Permtanme terminarcon una pregunta para cada uno. Lapregunta para ti, Minxin, es: desde tuperspectiva, qu es lo mejor que esthaciendo el gobierno chino? Quadmiras en l por encima de todo lodems?

Minxin Pei: Lo mejor que est haciendoel gobierno chino es ser tcnicamenteexible. No son personas dogmticas:ah donde ven un problema, tratan deencontrar soluciones tcnicas. Eso esas, sin duda, porque los planicado-res del gobierno son tecncratas. Creoque eso es lo mejor. Me parece que, encuanto a la resolucin de problemas, elsistema actual quiz pueda llevar a cabomuchas mejoras.

Moiss Nam: Albert, qu hace elgobierno chino que deplores profun-damente?

Albert Keidel: Lamento que no seacapaz de controlar, tan bien comopudiera, los abusos de los funcionariosde gobierno locales. He recomendadoal gobierno chino que refuerce la pre-sencia del gobierno central, de maneradirecta, en el nivel local. En EstadosUnidos, si tenemos un problema decorrupcin en Chicago, no le pedimosal gobierno de la ciudad de Chicago quelo arregle. Tenemos una ocina federalde investigacin, el fbi, que cuenta consu propia polica, sus propias cortes, suspropias prisiones, y que perseguir lacorrupcin en Chicago. Los chinos notienen ese sistema de presencia in situpara perseguir a los funcionarios queabusan de sus puestos. China necesitainvertir esto es una inversin, es infra-estructura social para estar presente enel nivel local. Creo que esa es la mayorfalla del sistema hasta ahora. ~


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