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CÓMO ME DESCUBRÍ LAÓCRATA

SOCIALISTOS CORROMPIDOS Y EL ORIGEN INVISIBLE DE LA CORRUPCIÓN

Y EL POPULISMO

«Cómo me descubrí Laócrata»«Socialistos Corrompidos, el Origen invisible de la

corrupción y el populismo»Sergio Cebolla De Ávila

Primera edición 2019

Reservados todos los derechos. El contenido de esta obra está protegido por la Ley, que establece penas de prisión y/o multas, además de las correspondientes indemnizaciones por daños y perjuicios, para quienes reproduzcan, plagien, distribuyan o comuniquen, en todo o en parte, esta obra li-teraria, artística y científica, o su transformación, interpre-tación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de so-porte o comunicada a través de cualquier medio, sin previa autorización de su autor.

CÓMO ME DESCUBRÍ LAÓCRATA

SOCIALISTOS CORROMPIDOS, EL ORIGEN INVISIBLE DE LA CORRUPCIÓN

Y EL POPULISMO

«Cómo me decubrí Laócrata»

-7-

Índice

- Dedicado............................................................................13

- Agradecimientos................................................................15

- Prólogo...............................................................................17

- Prefacio..............................................................................19

1- «Representación Universitaria»..............................................27

2- «Juventudes Socialistas».................................................31

3- «Mi Incorporación al PSOE»............................................41

4- «Primarias para la candidatura del PSOE a la Presidencia del Gobierno».....................................................................59

5- «Las primarias a Presidencia del Gobierno por el PSOE»................................................................................99

6- «Y en el comité del 1 de octubre se lío parda».................115

7- «Coaching al PSOE».......................................................139

8- «El 1 de abril de 2017, el día que me echaron del

Sergio Cebolla de Ávila

-8-

PSOE»..............................................................................223

9- «El último adios a Carmen Chacón y los “very important people”»..........................................................237

10- «El Origen Invisible de la Corrupción y el Populismo»- 1º Parte......................................................245

11- «El Origen Invisible de la Corrupción y el Populismo»- 2º Parte.....................................................257

- Epílogo: «Este no es el final es un nuevo comienzo» ......289


-9-

«Socialistos Corrompidos»

«Por los que me marché del PSOE al descubrir el

origen invisible de la Corrupción y el Populismo»

Por Sergio Cebolla de Ávila

Abogado, Coach Ejecutivo y de Organizaciones por

la Universidad de Sevilla, Escritor.


-11-

«A quienes mucho se les ha dado, mucho les será exigido

y cuando en el futuro, el Supremo Tribunal de la Historia,

delibere para emitir su juicio, examinando si en nuestro breve

tiempo de servicio cumplimos nuestras responsabilidades o

no, por el éxito en la respuesta a estas cuatro preguntas:

¿Fuimos hombres de valor?

¿Fuimos hombres de criterio?

¿Fuimos hombres íntegros?

¿Nos entregamos profundamente a nuestra labor?»

-JFK-

«Ya es hora de dejar de hacer lo conveniente, para empezar

a hacer lo correcto.»

-Robin S. Sharma-


-13-

Dedicado

A tí, mi querido padre, tu ausencia no me hará olvidar quién

fuiste y lo que me enseñaste, entre otras cosas que el liderazgo,

es el extraño arte de tener criterio propio y mantenerse

firme sin intransigencias. Gracias por respetar que mi sitio

no era el PSOE, entender que es parte del problema, y que

no es lo mismo el Socialismo que el psoismo. A honrar esta

causa y tu memoria dedicaré el resto de mi vida.

A Patri, Claudia, Inés, Ángel y Conchi.

A todos los que hacéis familia y sois importantes en mi vida.

A D. Antonio Garcia-Trevijano Forte por mantenerse firme

en lo que siempre defendió. Las generaciones venideras

siempre estaremos en deuda con él, por el concepto de

la Libertad Política Colectiva, una aportación de un valor

incalculable.

A todos los que disteis o consagrasteis vuestras vidas,

a la lucha por la libertad, por la democracia y por la

emancipación del ser humano. En vuestro honor se hizo

este libro. Ellos nos demostraron que el mundo que hoy

vivimos y una vez soñaron, era posible. Gracias por creer


-14-

en la utopía con desconfianza y por la valentía de no dejaros

frenar, ni parar por lo que se suponía que era imposible.

Con vuestro ejemplo, nos enseñasteis que una causa es más

importante que uno mismo.

A todos los que hicieron posible, la fundación y desarrollo

del movimiento obrero. Rescatando en este trabajo los

valores esenciales y originarios del socialismo, honramos

su memoria y su recuerdo.

A todos los que entienden que en momentos de turbulencias

y traiciones, hay que volver al origen y a la esencia. Ahí

estará la clave para integrar cualquier paradoja que a priori

parezca irresoluble.

A todos los valientes que entienden que no podemos

orientarnos a cambiar al otro. Que para que todo cambie,

lo primero que tiene que cambiar es uno mismo. Por eso

cambié, marchándome del PSOE el pasado 27 de Abril del

2017.


-15-

Agradecimientos

«Siempre hay que saber dar las gracias...»

A Patri, Inés, Adrián, María, Narayán y Loren, sin cuya

ayuda, apoyo, criterio y comprensión esta obra no hubiera

visto la luz. Solo vosotros sois conscientes y testigos de la

complejidad de su nacimiento.

A todos los valientes coachees, que tuvieron la amabilidad,

autenticidad y decencia de atender a este humilde Coach.

Cuando lo hicieron, quizás no fueron conscientes de la

importancia de su pequeño gesto, la perspectiva del tiempo

nos hablará de sus consecuencias.

A la Fundación Pablo Iglesias y todos sus integrantes, por

su labor encomiable de preservación, estudio, catalogación

y divulgación de los archivos del movimiento obrero. Quizás

por desconocimiento, muchos no sepan valorar vuestro

trabajo ni poneros a la altura que se merece y que casi ciento

cuarenta años de historia requiere.

A mis «compis y profes» del III Postgrado Diploma de

Especialización en Coaching Ejecutivo y de Organizaciones


-16-

de la Universidad Hispalense de Sevilla y a los del Master

en Administración Política y Sociedad de la Universidad

Pablo de Olavide de Sevilla. Por las tardes de conocimientos

y aprendizajes, sin los cuales hoy no sería quien soy, y esta

obra ni diría lo que dice.

A todos los que han contribuido a quién soy, sobre todo a los

que me lo pusisteis difícil u os marchasteis de mi lado por

no compartir mi crecimiento ni mi senda. Gracias a vosotros

encontré mi camino, a mí mismo y reconocí lo que había

olvidado. Y aprecié el verdadero significado de la amistad,

por ello, os estaré eternamente agradecido.

A todos los que no me disteis mi sitio, gracias a vuestra

inestimable ayuda, me puse en el mío.


-17-

Prólogo

La muerte fue más rápida que nosotros y no pudiste escribir

el prólogo, al que te comprometiste conmigo, no obstante,

recuerdo esa frase el día que nos conocimos y te conté sobre

este libro, dijiste:

«Sergio, España se merece un libro como el tuyo, los

españoles nos lo merecemos»

D. Antonio García Trevijano-Forte

In memoriam

«El tiempo y los que te conocimos te pondremos en tu

sitio, descansa, ahora nos toca a nosotros».


-19-

Prefacio

«Este libro comienza por el fin».

Como si de una película se tratara y sin sospechar jamás que

este sería el desenlace, es de justicia anunciar al lector que

este libro comienza por el fin.

¿Puede cambiar tanto una persona en cinco meses, desde el

15 de diciembre de 2016 al 27 de abril de 2017 al leer esta

dos cartas?

«En Madrid, Jueves 15 de Diciembre de 2016

Queridas Claudia e Inés:

Tengo que contaros que hoy he visitado por primera vez la

Fundación Pablo Iglesias, para buscar documentación para

mi investigación sobre el Proceso de Coaching al PSOE. He

tomado conciencia de lo grande e importante que ha sido

nuestro partido para España y para la lucha obrera. Me he

sentido orgulloso de ser socialista más que nunca. En unos

momentos de cuestionamiento del PSOE, de nuestro valores

de lo que supone ser y actuar socialista. Ciento cuarenta años


-20-

de Historia nos contemplan y pueden ser contemplados

hoy más que nunca en una Universidad Pública, como la

de Alcalá de Henares. Un edificio completo, histórico con

su claustro, un lugar en su origen de recogimiento, en cuyo

vestíbulo te saluda un busto gigantesco de Pablo Iglesias,

nuestro fundador. Un edificio dedicado al movimiento

obrero. Los socialistas que siempre hemos luchado, por

los derechos de los nuestros, los trabajadores. No tenemos

que sentirnos acomplejados por nadie. Nuestro trabajo no

empieza ni acaba en Democracia. Sino que comienza cuando

dicho concepto no llegábamos a atisbarlo, ni a olerlo. Por

lo que ahora que lo disfrutamos sin darle el mayor valor.

Es de Justicia recordar que esa lucha democrática, muchos

fueron represaliados, encarcelados e incluso asesinados, en

el peor de los casos.

Al contemplar los 140 años de historia de nuestro partido

en documentos que amarillean, resoluciones de congresos,

principios fundadores, programas máximo. He podido

dejar a un lado el presentismo de la actualidad y apreciar de

nuevo que implica ser socialista. He tenido la confirmación

y la emoción de pertenecer a algo más grande que yo

mísmo. A una causa, con mucha sangre y muchas lágrimas


-21-

derramadas.

Los socialistas somos responsables del progreso de lo que

representa vivir en la democracia actual y en nuestro país.

De ahí que podamos decirlo alto y claro. Me siento orgulloso

de serlo. Y ahora soy más consciente todavía de lo que

representa que 140 años de historia nos contemple.

Os anoto estas ideas porque no quiero que esta emoción

desaparezca, por eso os las traslado en estas lineas, pero una

vez más el lenguaje se queda corto, no quiero olvidarlas. Os

las reservo, para el día que me preguntéis qué significa para

mí ser socialista.

Os quiere, vuestro Padre.»

«A/A Gestora del PSOE

Sevilla, 27 de Abril de 2017

Por la presente les comunico mi decisión de causar baja

como militante y simpatizante del Partido Socialista Obrero

Español, con efecto inmediato.

Fdo: Sergio Cebolla de Avila»

¿Puede cambiar tanto una persona en cinco meses, desde el

15 de diciembre de 2016 al 27 de abril de 2017, las fechas de

estas dos cartas con contenidos tan dispares?


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Este libro persigue eso, dar respuesta a esta pregunta. Y

se articula entorno a varios puntos de inflexión, mi etapa

de representación estudiantil y la de la incorporación a

Juventudes Socialistas y al PSOE, llamémosla etapa pre-

primarias. El momento de celebración de las Primarias

abiertas a la Presidencia del Gobierno por el PSOE. Y La

etapa post-primarias, con momentos cruciales como el fin

de semana del 1 de Octubre donde el PSOE saltó por los

aires; mi investigación y el proceso de Coaching al PSOE

que termina con mi salida del mismo, dado que ese proceso

fue simultáneo al mío, me orienté a desear que el PSOE

cambiara y ahí estaba mi fallo, ni el PSOE, ni los que

forman parte, ni tenían ni querían cambiar, el que tenía

que hacerlo era yo, marchándome, el que estaba de más era

yo. En el camino aprendí que una cosa es el PSOE y otra

el socialismo, aprendí que el PSOE y los psoistas son parte

del problema. Quisiera contarte lo que viví paso por paso

para que comprendas dónde está el origen invisible de la

corrupción y el populismo que durante 39 años no ví.

Al final tenías razón Coachee Militante Mora, tú lo supiste

antes que yo, este proceso de coaching era para averiguar

dónde me equivoqué y la conclusión fue: en todo.


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Tres veces gracias, todo esto, todo lo que viví y sufrí me trajo

hasta aquí, y gracias a ello, hoy puedes estar leyendo estas

líneas.

- ¿Sigue existiendo el PSOE de Pablo Iglesias su fundador?

En el PSOE no existe el socialismo de Pablo Iglesias Posse,

su fundador, existe el psoismo, tanto Pedro Sánchez como

Susana Díaz son traidores y corrompidos a los valores

históricos del movimiento obrero español fundado por

Pablo Iglesias, primero porque no conocen esos valores y

segundo si los conocieran, ¿por qué no los practican?.

El PSOE no es ni una organización, mejor dicho, son un

conjunto de organizaciones regionales, 17 organizaciones

mal organizadas, en las que cada cabecilla regional hace

y deshace y opina lo que quiere, como un PSC (Partido

Socialista de Catañuña) confederado o federado en el que el

PSOE no existe en Cataluña, en el que hace y decide lo que

quiere, es el que influye con sus militantes en la elección

de Secretario General del PSOE, pero el PSOE no tiene

nada que decir en el PSC. Así que son 17 organizaciones no

una. El PSOE ya no representa, ni encarna los valores del

Socialismo histórico.


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Para que entendáis el proceso completo debo hacer un repaso por mi etapa como militante tanto en las

Juventudes Socialistas como en el propio PSOE. Para ello os voy a transcribir la entrevista que un buen amigo me

hizo y donde le explico todas y cada una de las experiencias vividas y sufridas durante mis años como militante.


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Capítulo Uno «Representación Universitaria»

Durante mi época de estudiante universitario, cursando

la licenciatura de Derecho en la Universidad de Sevilla,

fui elegido delegado de clase prácticamente los cinco años

de carrera, menos el último, creo recordar... Después

fuí delegado de centro, miembro de la junta de facultad

del sector C, representación estudiantil, miembro de la

comisión de elaboración del plan de estudio y durante el

cuarto año de la carrera hice un curso en la Confederación

de Empresarios de Andalucía que tenía los mismos créditos

que un master llamado «Nuevas Iniciativas Empresariales

en el marco de la Sociedad de la Información». En quinto

de carrera tuve una beca de la universidad en la Asesoría

Jurídica para asesorar a la comunidad universitaria sobre

el tema que necesitara, arrendamientos urbanos, becas

estudiantiles, recursos para reclamación de notas, etc...

Con el plan de estudia que estaba vigente en aquel momento

teníamos cada 15 días un examen, desde la represetnación

estudiantil propusimos adaptar el plan de estudio del 65


-28-

reformandolo adaptándolo a la normativa nueva, basada en

créditos, actualmente está en vigor en la universidad. Como

miembro de la junta de facultad estuvimos trabajando con

la comisión de adaptación del plan de estudio donde había

profesores, alumnos, etc. Desde la delegación de alumnos

quisimos implantar un calendario de exámenes unificado

para todos, donde nos examináramos durante una semana

al semestre de todas las asignaturas, para ello se convocó

un referéndum preguntándole a los estudiantes si querían

unificar los exámenes y lo rechazaron, querían que el sistema

de exámenes siguiese como hasta el momento cada quince

días, se montó un buen revuelo entre los compañeros, en

los siguientes años se cambió el plan de estudio y se aplicó

esta medida.

Durante 5 años de carrera tenia clase de lunes a jueves y

los viernes, sábado y domingos ayudaba a mi padre en el

trabajo, mi padre tenía un servicio de catering y le ayudaba

cada vez que tenía libre, fines de semana y fiestas.

Siempre tuve vocación docente, pero entre las clases y

estudiar de lunes a jueves y los fines de semana trabajando,

no tenía el tiempo que tenían otros compañeros para

poder estudiar y sacar las matrículas y las notas altas que


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se necesitaban y el tiempo que había que dedicarle a ser

becario de departamento para ir escalando como profesor

universitario. Para ser profesor universitario no había una

agencia de acreditación como hay ahora, en aquel entonces

tenías que tener un montón de matrículas de honor, todo a

ser posible y que el profesor te metiera en el departamento

como becario, ser profesor asociado hasta que llegaras a

optar a la plaza.

Desistí de esa opción por falta de tiempo y motivación para

ello.

Un profesor del instituto donde estudié, contacto conmigo

cuando estaba en cuarto de carrera y me contrató como

becario para su despacho, donde llevaba determinados casos

jurídicos y en el mismo despacho también se encargaban

de Administrar Fincas y así es como conocí el mundo de

la administración de fincas, al que me dedique después

durante 10 años, simultáneamente al de la Abogacía, aunque

me colegié después.

Al terminar la carrera en 2003 decido junto con mi

hermana crear nuestra propia empresa, me colegié como

Administrador de Fincas y Abogado y fundamos nuestra propia

empresa de administración de fincas y asesoría jurídica.


-31-

Capítulo Dos«Juventudes Socialistas»

Tenía un profesor en C.O.U. (Curso de Orientación

Universitaria), D. Tomás del Campo, que nos inculcó la

lucha contra el sectarismo, él decía que en el PSOE había

muchos sectarios y que con el carné en la boca defendías lo

que decía el PSOE, muchas veces lo indefendible, decía que

teníamos que tener un espíritu crítico, que debíamos tener

una visión no sectaria de las cosas, y que debíamos entrar

en una organización política con más de 20 años, cuando ya

sabias un poco de la vida, no entrar a los 14 o los 16 años,

porque eso te ayudaba a tener criterio propio. Y reconozco

que eso me marcó para el resto de mi vida.

En juventudes socialistas se puede militar hasta los 30

años, estuve 7 años militando, entré con 23 años, ya había

terminado mi carrera de Derecho.

Del primer comité del que forme parte, fue como Secretario

de Formación de Juventudes Socialistas de la Agrupación

Local Este de Sevilla, al poco de afiliarme a juventudes.

Y organizamos en varias ocasiones la Escuela de Otoño


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Manolo Rodríguez, en honor a un compañero que falleció

prematuramente en un accidente de tráfico, yendo a unas

Jornadas de Formación a Constantina. En esta escuela que

se celebraba en otoño, nos reuníamos los compañeros de

la nuestra agrupación y de otras agrupaciones y hacíamos

coloquios, charlas, cursos, etc. La mayoría de las veces nos

reuníamos en el albergue de Punta Umbría y pasábamos un

fin de semana de convivencia con otros compañeros. Todos

los gastos eran pagados por cada asistente, solo recibíamos

alguna ayuda del PSOE local. Fueron buenos tiempos

aquellos.

También creamos una revista llamada «Portadores de

Sueños» que mensualmente realizábamos y enviábamos por

e-mail a los compañeros para mantenerlos informados sobre

noticas y sucesos de nuestro barrio y nuestra agrupación.

-Con ese criterio, dentro del PSOE y JJSS, ¿cuándo empiezas

a ver cosas que no te cuadran con la ideología socialista y con

tu condición de haber nacido en la cuna socialista y en cierto

modo en tener esa afinidad con el socialismo tradicional? ¿Y

cuando te das cuenta de todo lo que hay, por qué no sales

del PSOE?

-¿Qué por qué no me marcho? Pues verás, primero porque


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no soy una persona que se dé por vencida fácilmente, para mí

la derrota es lo último, sentirme derrotado es lo último, para

mí no todo el mundo es así, ten en cuenta que los primeros

guantazos de realidad comienzan en las Juventudes

Socialistas, empiezan por no respetar las reglas del juego,

algo que para mí es sagrado, ni respetaban las reglas del

juego ni los censos para las votaciones, quienes son los que

pueden votar y quien no, engordaban los censos antes de

las votaciones con gente que ni siquiera estaba afiliada a

juventudes. Eso fue primero en juventudes, y pensaba que

en el partido habría más seriedad y no pasarían este tipo de

cosas, pero me equivoqué.

En juventudes quien controla los censos es quien tiene

el poder, hacer desaparecer o meter afiliados en función

de la afinidad del que te va a votar o no era una dinámica

normalizada en las agrupaciones. Hablamos de querer

presentarte a secretario general de tu agrupación o para

poder ir a un congreso y hacían desaparecer a media

agrupación local, que en tu propia agrupación jueguen a

eso, que el censo interno de una agrupación no valga y el de

fuera sí, estoy hablando de situaciones muy lamentables que

culminan con la decisión de salir de juventudes y centrarme


-34-

en el PSOE, porque entendía que en el partido esas cosas no

pasarían, pero me equivocaba.

-¿Qué paso en el congreso de Isla Antilla, ese fue el punto de

inflexión que hace que dejes de militar en juventudes, ¿no?

-Ese congreso fue brutal, presentamos una lista al congreso

de Sevilla de JSA (siglas de juventudes socialistas) de

Sevilla para que se votara y conseguir delegados al congreso

de Andalucía que se celebraría en un hotel en Isla Antilla,

presentamos una lista alternativa a la oficial, pero la

organización no admitió nuestra lista porque decía que no

llevaba los suplentes mínimos que determinan los estatutos

y en vez de decirnos de hacer un receso para que pudiésemos

subsanar el error, decidieron rechazar nuestra lista y votar

solo la lista oficial que ellos presentaban. En ningún sitio

de los estatutos venia que era obligatorio un mínimo de

suplentes para que la lista fuese válida, que eso invalidara

la lista completa era absurdo. Protestamos, pero no nos

tuvieron en consideración y se aprobó la lista presentada, ni

nos dejaron impugnar la decisión.

Recuerdo que Conchi García, la Secretaria General de

mi agrupación en Cerro-Amate, no quería que fuese de

delegado en la lista al congreso por nuestra agrupación y


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entonces un compañero de Tocina-Los Rosales me puso de

primer suplente en su lista para delegados al congreso de

JSA de Andalucía.

Fuimos al congreso de Isla Antilla, y nosotros íbamos

apoyando la candidatura de un compañero de Málaga,

Francis Fernández, de Vélez-Málaga.

-¿Presentábais a un candidato alternativo al oficial?

-Sí, recuerdo hablar con un compañero de Miraflores,

Enrique Lobato, para que convenciera al comité saliente para

que nos dejaran votar nuestra propuesta, pero la condición

de la ejecutiva regional fué que teníamos que recoger avales

para poder presentar la candidatura de Francis, lo curioso

es que la ejecutiva se reunió a la una de la tarde y hasta las

cuatro de la tarde no nos confirmaron que teníamos que

recoger avales para presentar la candidatura, cuando en los

estatutos de juventudes no contempla la recogida de avales

para presentar una candidatura. Bueno, pues durante la

comida a todos los delegados que iban al congreso le fueron

recogiendo uno a uno los avales para el candidato oficial,

Carlos Moya, el candidato de Susana Díaz, Rafa Velasco y

Manuel Chávez, sí, Manuel Chávez también movía sus hilos

en juventudes para tener controlado el corral. Les firmaron


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casi todas las provincias los avales, salvo los de Granada y

Almería que nos apoyaban, la sorpresa fue que nos dijeron

que había que recoger los avales a las 3 de la tarde y el plazo

acababa a las 4 de esa misma tarde. Perdimos la votación

con la recogida de avales, fue imposible convencer y recoger

los avales en tan poco tiempo y además porque entraron

en juego las represalias y coacciones del personal, ya que

muchos de los compañeros o bien trabajaban en algún cargo

público, o tenían becas en la universidad o simplemente no

querían que les metieran una gestora en su agrupación.

-¿Se producían coacciones en Juventudes?

-Ahora que estoy rememorando todo esto para contaros

lo que pasó, me doy cuenta las brutalidades que se han

cometido con el tema de los avales, ya que para conseguirlos

ofrecían puestos de trabajo como concejales (apoyo para

ir en las listas a los ayuntamientos en sus respectivos

municipios). Luís Pizarro se dedicó a llamar a todos y cada

uno de los concejales jóvenes o secretarios generales de

todas las provincias y municipios para decirles «Dile a tu

niño que ya sabe a quién tiene que apoyar, a Carlos Moya»

con el apoyo de Luis Pizarro llamando, hicieron trampas

con los avales, todo eso el primer día del congreso, nada más


-37-

llegar perdimos el congreso porque no pudimos presentar

a nuestro candidato, pero Elena Moreno, de la agrupación

sur, que en paz descanse, (Falleció en 2014 a causa de una

larga enfermedad), ella me convenció de que todo no estaba

perdido y después de salir Carlos Moya como Secretario

General de JSA, nos pasamos toda la noche de ese congreso

hablando con todos los delegados convenciéndolos de que

votaran en blanco porque Sevilla se iba a quedar con la

Secretaria de Organización, cosa que el resto de provincias

no quería que pasase.

-Que no estaba todo perdido, ¿eso cómo es?, si ya tenían el

congreso ganado, ¿cómo se consigue ganar un congreso ya

previamente ganado?

-Esa noche fuimos habitación por habitación, compañero

por compañero hablando con ellos para convencerlos de

que votaran en blanco, (los votos en blanco son sinónimo de

descontento de sus votantes y modo de presionar al aparato),

recuerdo entrar en las habitaciones y ver a compañeros

durmiendo en el suelo, en un sillón o incluso en la bañera.

Nos pasamos toda la noche hablando con gente e intentando

darle la vuelta al congreso y lo conseguimos.

-¿Lo conseguísteis?


-38-

-A la mañana siguiente el congreso era clausurado por

Manolo Chávez y lo estaban entreteniendo en la cafetería

Rafa Velasco y Susana Díaz, estaban recontando los votos

de la ejecutiva porque había salido con un 46 % de votos

en blanco y Manolo Chávez les estaba echando una bulla

espectacular a ambos porque no sabía cómo era posible

que con el apoyo del regional y con el apoyo de Luis Pizarro

llamando y coaccionando, solo hubiesen sacado un 64% de

apoyo a la ejecutiva, que si hubiesen aceptado la votación

contra otro candidato la situación hubiese sido distinta,

podrían haber perdido fácilmente.

-¿Hubo algún miembro de la junta o del regional que os

apoyase?

-Recuerdo con cariño el magnífico apoyo que nos ofreció

Raquel Serón, parlamentaria por Almería y el apoyo de Pepe

Caballos, que en aquel momento nos ayudó contactando con

ella. (En un principio Pepe Caballo nos ayudó e instruyó,

pero en cuanto comenzamos a despuntar de sus opiniones y

quehaceres comenzó a darnos de lado).

Hay que decir que la experiencia en el congreso de Isla

Antilla marcó todos los meses venideros y los siguientes

años de nuestra relación con Susana Díaz, ella, años después,


-39-

me reconoció que nadie le había hecho sudar tanto la

camiseta como nosotros, en un congreso que estaba ganado

desde el principio y mi respuesta fué que mientras nos

mantuviésemos juntos nos iría bien, pero de ese comentario

no hizo caso y hemos acabado así.

Recuerdo un incidente que ocurrió en aquel congreso, que

Carlos Moya y otros compañeros de JSA asaltaron el bar del

hotel donde se desarrollaba el congreso y alguien del PSOE

de Andalucía Regional pagó por el video de seguridad y los

desperfectos que produjeron. Aquella noticia corrió como

la pólvora entre todos los asistentes, también hubo alguna

que otra pintada que hicieron en un chiringuito del paseo

marítimo que estaba cerrado a esas horas (de madrugada),

barbaridades que tendría que subsanar el PSOE.

Aquello fue duro porque nos robaron el congreso con

artimañas y trampas y siendo abogado pues imagínate la

impotencia que sentimos todos.

-Y entonces entras en el PSOE

-Ya estaba afiliado al PSOE, lo que hice fue centrarme en

el partido, con trampas en JSA fuera de mi agrupación y

dentro, buscamos a un responsable, a el que había permitido

indirectamente los abusos que se cometían en juventudes,


-40-

en mi propia agrupación era el Secretario General de la

agrupación de Cerro-Amate, en aquel entonces Francisco

Fernández, que se apoyaba en esos mismos que hacían

trampas. Entonces decidí jugar con las mismas reglas

del juego y en la misma cancha, era la época de Alfredo

Sánchez Monteseirín, trasladé mi ficha de la agrupación

Triana-Los Remedios donde me había afiliado al principio,

a la agrupación de Cerro-Amate, que en aquel entonces

se llamaba Agrupación Este Julián Besteiro, antes de su

separación de la agrupación de Sevilla Este.

El primer recuerdo que tengo cuando me afilié a la agrupación

Triana-Los Remedios es la llamada de Susana Díaz para

pedirme el voto para su candidatura como Secretaria General

de la agrupación, por supuesto también me llamaron desde

el bando contrario, el de Alfonso Rodríguez Gómez, esta

es una práctica muy difundida en el partido, llamar a los

afiliados de la agrupación y “coaccionar” o pedir el voto en

la medida de lo posible al votante.


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Capítulo Tres«Mi Incorporación Al PSOE»

-¿Cuál es el primer paso relevante que das en el PSOE?

-Cuando presentamos nuestra propia lista al congreso

provincial del PSOE de Sevilla por Cerro-Amate, me

presenté como cabeza de esa lista, en total se presentaron

tres listas encabezadas por Pepe Caballos, Fran Fernández

y nuestra lista, la votación convocó a más de 400 militantes

y compañeros de nuestra agrupación, nos quedamos a 7

votos de sacar un miembro para la lista definitiva, el 20%

del total del censo era el mínimo para obtener un delegado

al congreso, conseguimos 73 votos. La agrupación de Cerro-

Amate siempre ha sido la más grande en afiliados de Sevilla,

(en su época buena llego a tener más de 700 afiliados) en

algunas otras agrupaciones solo hay 70 afiliados, para que

te hagas una idea.

Nos quedamos sin delegados.

Después de eso, gente de Susana Díaz se pusieron en

contacto con nosotros, personas como Carmelo Gómez, y

Ramón Díaz, partidarios en aquel entonces de Susana Díaz,


-42-

nos contactaron para que nos uniésemos a ellos en la batalla

contra Alfredo Sánchez Monteseirín, que en aquel entonces

era el Alcalde de Sevilla. A Carmelo y a Ramón no los conocía,

sí conocía a Susana Díaz de su época en las juventudes

socialistas, donde era la Secretaria de Organización de

Juventudes Socialistas de Andalucía, la mandamás que

permitía y lideraba todas las estratagemas que se hacían en

las juventudes para conserva el puesto. Aún recuerdo cómo

la conocí, acompañando a una reunión con Susana Díaz

y con Rafael Velasco, a cuenta de un foro JSA Sevilla que

teníamos organizado casi todos los fines de semana, no nos

dejaron entrar y nos quedamos fuera otro compañero y yo,

solo entró el responsable principal por así decirlo, y todavía

recuerdo las voces, y los manotazos en la mesa, sin verlo

escuchábamos como volaba el cenicero que estaba en la

mesa de aquella reunión. Anécdota a parte, nos centramos

en Cerro-Amate, en aquel entonces en mi agrupación tenía

a dos pesos pesados a Pepe Caballos y a Fran Fernández, dos

miembros con gran poder en el partido. Susana se ofreció

a aportar ayuda para ganar la agrupación, algo que luego

nunca cumplió.

Susana había sido cómplice y responsable máxima de


-43-

los abusos que se habían ido provocando en Juventudes

Socialistas. Desde esto hasta que contactan conmigo

pasan años, hay una frase que dice «el conflicto posterior

te hace olvidar el anterior», cuando te tratan peor dentro

de tu agrupación, para mi Susana Díaz era menos mala,

por así decirlo que los compañeros que tenía en mi

propia agrupación. Donde para poder ganar la votación

presionaban a las familias que tenían cargos públicos con

las amenazas de despidos o represalias si no les apoyaban,

hasta llegaron a coger a la mujer de un miembro de nuestro

grupo para presionar y meter candela en la relación para

que no fuese a votar, vamos que las artimañas del padrino se

quedan en pañales con lo que pasa internamente en algunas

agrupaciones del PSOE.

A mí me preguntan que si sabía cómo era Susana Díaz

porque la apoyé, pues bueno había pasado el tiempo y

ella me hace creer que había cambiado (desde su etapa de

juventudes socialistas) y me lo quise creer, entre lo malo era

lo menos malo.

Lo que comprobé nada más llegar es que no me consideraban

ni contaban conmigo, por eso presentamos esa candidatura

y comprobamos como el Ayuntamiento con todo el apoyo


-44-

económico o institucional respaldó a Fran Fernández y

la Diputación provincial y la Junta de Andalucía apoyó

a Pepe Caballos, nos derrotaron a nosotros que éramos

trabajadores, estudiantes y profesionales que no teníamos

ningún tipo de apoyo público, ese casi 20% fue a pulmón,

como se suele decir, que tenía mucho más mérito, porque

no contábamos con ningún apoyo institucional. Por

eso decidimos colaborar con Susana, porque habíamos

comprobado que lo que había dentro de nuestra agrupación

era peor que lo que ella representaba.

A las personas se las va conociendo por su comportamiento

y es algo que no ocurre de la noche a la mañana, es paulatino

y es con el tiempo cuando te vas dando cuenta de que pie

cojea cada uno.

De lo que menos se hablaba en la agrupación era de

socialismo y mucho menos de política, salvo los lunes de

debate que estaba dirigido por Jesús Lagier, al menos en

nuestra agrupación teníamos estos debates en las demás ni

siquiera existía eso.

Los lunes de debate era el momento donde se hablaba de

los problemas de la actualidad y todos los militantes podían

dar su opinión sin ser censurados, terminábamos a las


-45-

tantas muchas veces, y en el bar La Sombra tomándonos el

refrigerio de rigor, al menos se le daba vida a la agrupación.

-En el momento en el que comienzas a colaborar con Susana

Díaz, ¿cuándo tomas contacto con ella?

-Susana era la Secretaria de Organización del PSOE de

Sevilla con José Antonio Viera como Secretario General, que

en la actualidad está encausado por el tema de los ERES de

Andalucía, por delitos cuando era Consejero de Empleo de

la Junta de Andalucía. Ella era Secretaria de Organización y

nosotros queríamos cambiar la política que estaba haciendo

el PSOE en el Ayuntamiento de Sevilla, ya que estaban

haciendo una política que era de todo menos socialista,

despilfarro, proyectos faraónicos, interminables obras y

con desvíos económicos estratosféricos sin ningún control.

Ni había austeridad, ni eficacia, ni mirar por los intereses y

necesidades de la gente, los barrios abandonados.

Nuestra alianza comienza con una alianza en los objetivos,

quitar a Alfredo Sanchez Monteseirín y la política que estaba

realizando y coger ella el poder en la capital, poder que no

tenía por aquel entonces, tenía cierto poder en la provincia,

pero no en la capital. Teníamos un enemigo en común

Alfredo y su política, y por eso empezamos a colaborar, y


-46-

a conocernos, porque habíamos estado enfrentados, pero

realmente no nos conocíamos.

Cuando Susana Díaz se presenta a Secretaria General de

PSOE de Sevilla nosotros la apoyamos, se presentó frente

a Antonio Gutiérrez Limones el que fuera alcalde de Alcalá

de Guadaira, que fué el candidato de José Antonio Viera.

Entre estas dos opciones apoyamos a Susana porque

consideramos que era la mejor opción en aquel momento,

o apoyabas al candidato de Viera y éste último estaba

alineado con la corrupción e implicado en la trama de los

ERES o apoyabas a Susana Díaz que hasta ese momento no

había tenido cargo institucional, y por lo tanto no estaba

implicada directamente en el tema de los ERES. También

era el momento en el que había explotado la burbuja

inmobiliaria, la crisis era brutal por lo que la seguridad que

planteaba Susana Díaz era la menos mala de las opciones.

-Desde que entras en el PSOE hasta ese justo momento

en el que empiezas, teniendo una experiencia e incluso

desencantos, ¿ves algún rastro de socialismo de verdad o

estas en un sitio donde nada es lo que parece realmente ser?

-Es que todo mi planteamiento desde el principio era

una lucha por cambiar lo que había, porque todo era una


-47-

mentira, una farsa.

-¿Entraste con corazón socialista?

-Claro y todo lo que veía era de todo menos socialista, cuando

me di cuenta de lo que pasaba pensé que la única forma de

cambiar lo que ocurría era desde dentro, desde arriba es

desde donde se cambian realmente las cosas, desde el sillón

de tu casa lo único que puedes es cambiar de canal, pero

nada más.

Era socialista pero no Psoista, creía en el PSOE que Pablo

Iglesias, su fundador, había creado.

- ¿Encontraste una maquinaria o un partido político?

-Una maquinaria de ganar elecciones que vivía de los frutos

del pasado que vivía de las rentas de los mayores del 82, y

siguientes, que les daba igual que las cosas se hicieran mejor

o peor porque no importaba y que como consideraban que

se iban a morir los mayores socialistas luego lo heredarían

ellos, me refiero a cuando entre en las juventudes socialistas,

eso es lo que pensaban la mayoría que quería trabajar y vivir

de la política afiliándose a juventudes. El tiempo es nuestro

aliado, algún día se tienen que morir decían refiriéndose a

la generación del 82.

-Volvamos a hablar de Susana Díaz.


-48-

-Ella me mete en la CEP del PSOE de Sevilla (Comisión

Ejecutiva Provincial), porque así es como se hacen las

cosas allí, se eligen a dedo a las personas que forman parte

de su ejecutiva y tendrán mayor o menor responsabilidad

dependiendo del nivel de apoyo y lealtad demostrado.

Bueno pues a mí me ofreció un puesto en su ejecutiva la

que yo quisiera dentro de las que me querían ofrecer,

ejecutivas chichamonas, es decir que no pintaban nada más

allá de su nombre, y me propuso una nueva, la Secretaria

de Dinamización de Agrupaciones Locales, algo que me

permitiría moverme por toda la provincia, hacer formación

especializada y conocer gente.

Después de esto, avisé a Susana de la estratagema para

conseguir la Alcaldía de Sevilla y la Capital que estaban

montando a sus espaldas Carmelo Gómez y Pepe Caballos

(ambos miembros del parlamento Andaluz), los años en el

partido me han servido para afinar el instinto conspiratorio

que tengo, no es que estuviese enterado del asunto, sino

que fuí juntando cabos sueltos que no me cuadraban y

finalizaban con una traición a Susana Díaz, pero ¿crees que

me lo agradeció?, para nada, su agradecimiento acabó con

dejar de contestar mis llamadas y mensajes, creo que ya


-49-

entonces me consideraba peligroso por esa capacidad para

descifrar estratagemas y la mala costumbre que tenia de no

dejarme sobornar.

-¿Intentaron sobornarte?

-Si claro, en varias ocasiones, pero la más clara fue cuando

se presentó Susana a la Secretaria General del PSOE de

Andalucía, y mandados por su entorno, vinieron a mi

despacho pidiéndome que adelantara 1000€ para hacer una

app para la candidatura, antes incluso de haber recogido

los avales correspondientes y me dijeron que no pasaba

nada, que luego me lo devolverían con no sé qué cursos

de formación de los trabajadores, me negué en rotundo a

dar el dinero, no me parecía ético que tuviese una posición

de poder y la aprovechara frente a posibles candidatos. Y

por supuesto ya veía el titular, dinero de la formación de

los trabajadores usado para hacer una app de Susana Díaz,

implicado un miembro de su equipo...no caí en la trampa de

su entorno y me hicieron la cruz.

Después de esto pasa el tiempo y Susana deja de comunicarse

con nosotros, no coge el teléfono, no devuelve llamadas, no

contesta mensajes, como no soy comprable me deja de lado.

-¿Se aleja?


-50-

-Efectivamente ya no le interesa el cambio, nos ha utilizado

para la cuestión concreta, ser Presidenta de la Junta y se

olvidó. Después el problema se materializa con el candidato

a la Alcaldía de Sevilla y es donde vuelve a fallar. Antes de

eso me doy cuenta en los congresos regionales que nuestra

alianza, que también era para cambiar el PSOE de Cerro-

Amate, no cumplía su parte, y se dedicaba a darnos migajas

a cada uno de las tres partes que había en Cerro -Amate en

aquel momento, para que ninguno tuviese más que el otro

y mantener el «status quo» o lo que llamaría la rueda del

hámster, siempre nos tiene pedaleando dentro de una rueda

y no vamos a ningún lado, pero si te estoy apoyando a tí

¿cómo es que tú apoyas al que está en contra mía? Y Susana

le daba migajas a la gente de Fran Fernández y a las de

Pepe Caballo para que siguieran teniendo vidilla, dándoles

cargos orgánicos e institucionales y que nadie estuviera por

encima del otro. La mayor traición es cuando mete a Pepe

Caballo en la ejecutiva regional del PSOE de Andalucía, en

el Congreso Regional de Almería ¿Cómo vas a meter en la

CER (Comisión Ejecutiva Reginal) a Pepe Caballo, que está

implicado en los ERES de Andalucía, por la investigación de

la Sierra Norte? Y ahí tuvimos una pelea muy grande, creo


-51-

que es cuando comienza la ruptura.

-Estas todo el tiempo hablando de meter a la gente en tal

sitio o en tal otro, ¿es que acaso en el PSOE se elige a la

gente a dedo?

-Claro, Susana decide quién entra y quién no y dónde. Según

el grado de simpatía, apoyo y lealtad que le tengas, ¿Por

qué crees que esta Verónica Pérez de Secretaria General del

PSOE de Sevilla, por sus cualidades de líder?, pues no, es

por su lealtad, por amiguísima y perrito faldero de años y

años que Verónica le ha demostrado a Susana.

El PSOE de Andalucía es una dedocracia de quien tiene el

poder, y Susana tiene el poder.

Hablé con ella del asunto de colocar en la Ejecutiva

Regional a Pepe Caballos y le pedí explicaciones de si ese

era el cambio por el que ella había apostado, Pepe Caballos,

el parlamentario andaluz más antiguo de la democracia,

portavoz parlamentario con Manolo Chávez, vamos que

lleva toda la vida viviendo de la política y salvando su puesto

legislatura tras legislatura.

Y cuando le pido explicaciones me cuenta una historieta

de que si le había presionado el equipo, que ella no quería,

etc. Le reclamé que hubiese tomado tal decisión cuando


-52-

Pepe Caballos nos estaba puteando en nuestra agrupación,

y encima lo premia de esta forma, nosotros que te hemos

apoyado y tú nos traicionas dándole terreno al enemigo, y

entonces es cuando me soltó que no me preocupara, que me

iba a empoderar que nos iba a dar recursos y medios para

desarrollar nuestro equipo, y darme mi sitio, mentira todo.

Metió a Pepe Caballos porque no quería que creciéramos,

porque sin tener recursos éramos capaces de poner contra

las cuerdas a dos pesos pesados como Caballos y Fernández,

pues imagínate lo que haríamos con recursos. Quería

mantener el equilibrio de poder.

Ahí me lleve un disgusto gordo, Susana Díaz nos había

traicionado.

En el siguiente Congreso Provincial donde se presenta de

candidata Verónica Pérez, la acólita de Susana, la volvemos

a apoyar por la promesa que nos hizo anteriormente de

empoderarnos, de dotarnos de recursos, pero nos la vuelve

a jugar, y mete en la ejecutiva a un miembro del equipo

de Fran Fernández. Pido llevar la acción electoral, dado

que mi Secretaría tenía mucho de acción electoral, pero

la misma Verónica Pérez rechaza la propuesta y nos deja

fuera. Y volvemos a repetir la Secretaría que ya teníamos,


-53-

Dinamización de Agrupaciones Locales. Así que el

empoderamiento prometido se concreta en dejarnos en el

mismo sitio donde estábamos y meter a nuestros adversarios

políticos que querían nuestra muerte política en la CEP

(Comisión Ejecutiva Provincial del PSOE de Sevilla) y en la

CER (Comisión Ejecutiva Regional del PSOE de Andalucia),

todo precioso ¿verdad?

-¿Alguna vez has cobrado algo del partido?

-Jamás recibí ni un euro público ni privado por mis cargos

en el PSOE, todos eran altruistas, e incluso al revés, me

costaba el dinero, por las horas que invertía en el partido y

dejaba de trabajarlas a mi empresa, por las de comunidades

que no me contrataron por ser del PSOE, por los clientes

que perdía cuando se enteraban de mi posición, por las

demandas que dejé de poner por tener esa ideología política.

A mí personalmente me costaba el dinero militar en el

PSOE, pero no estaba allí para vivir de la política sino por

mis ideales, porque quería cambiar el mundo y pensaba que

desde allí podría... me equivoqué, pero bueno... todo eso me

ha llevado a ser la persona que soy ahora y a estar en el lugar

y el momento en el que estoy. Y no solo era una cuestión

de dinero que se pierde o se deja de ganar, cuando nació


-54-

mi primera hija, todo cambio dentro de mi, ya no era lo

mismo, vale que no recibiera ni un euro, vale que dejara de

ganar dinero por tiempo dedicado gratis al PSOE, vale que

perdiera dinero cuando perdía clientes, pero cuando nació

mi primera hija, lo que no estaba dispuesto era a perder mi

tiempo pudiendo estar con ella, eso lo marcó todo.

-¿En qué momento comienza tu enfrentamiento con Susana

Díaz?

-Jamás me enfrenté a Susana Díaz, fué al revés, fuí al único

que le ajustó cuentas, porque a mí no me podía comprar,

tuve ese privilegio y ese honor y ajustándome cuentas

cuando la que está en deuda conmigo era ella, la puse allí,

he contribuido, he puesto mis muchos granitos de arena

para que ella estuviera allí, te voy a dar un ejemplo, en el

congreso de Limones cuando presentamos su candidatura

a la Secretaria General sacamos el 63% nada más , o sea,

estamos hablando de que en vez de estar con Susana

estamos con Limones, y Susana no es Secretaria General,

eso lo sabe ella porque lo sabe, sabe que no he jugado en

contra de ella, he estado a favor de lo que defiendo que es

muy distinto, en contra de ella no me han escuchado una

palabra criticándola, al revés, porque me cuido mucho de


-55-

entrar en lo fácil, ahora defiendo que si la educación en

Andalucía no está bien, pues que hay que mejorarla, no

entro en lo negativo, voy a lo positivo, no falto el respeto a

nadie sino que las cosas se podrían hacer aún mejor, esa es

la diferencia.

¿Dónde salta todo por los aires? Cuando llegan las

primarias de Juan Espadas, me pidieron que recogiera los

avales para él, pero en ese momento no me encontraba

con fuerza moral de pedirlos, porque Juan Espadas no

era un candidato válido para la Alcaldía de Sevilla, para el

PSOE, porque es una persona que no hace equipo, él se lo

guisa y él se lo come, y lo está demostrando a día de hoy

en Sevilla, que está sucia y descuidada, peor que nunca. No

le pedí los avales a ninguno de mis compañeros de equipo,

pero todo el entorno de Susana, Verónica y Juan, se dedicó

a presionar a mi equipo para que firmaran los avales a

Espadas, prometiéndoles trabajos o puestos a cambio

de traicionarme y nos destrozaron, a Juan Espadas le

llamábamos Juanito Puñales, ya os podéis imaginar por lo

traicionero que es, no obstante para que no se viniera de otro

modo le firmé el mío como acto simbólico que representaba

a toda la gente que me rodeaba en ese momento, pero no


-56-

recogí ninguno más porque me parecía un mal candidato

y no me equivoqué, porque perdió las elecciones en las dos

ocasiones que se presentó, pero gracias a los pactos entre

partidos perdedores está gobernando, acosta de sacrificar

muchísimo. Las amenazas que habían sufrido miembros de

mi grupo por parte del entorno de Susana y Juan Espadas,

amenazas de despidos o represalias sino firmaban el

aval a Juan, por lo que traicionaron sus principios y a mí

personalmente para salvar su puesto de trabajo, algo que

no les reproché puesto que todo el mundo tiene facturas que

pagar, pero sinceramente dolió porque eran personas muy

cercanas a mí.

A Juan Espadas lo conocí muy bien, porque trabajé con él

en el Consejo de Coordinación de Sevilla Capital del PSOE

de Sevilla, cada vez que íbamos a una reunión perdía una

tarde entera sin sacar nada productivo de ella, perdía dinero

y dejaba de estar con mi hija, recién nacida, allí íbamos

a perder el tiempo, ni se hacía nada, ni se resolvía nada.

Juan Espada soltaba su pestiñazo, sí, su propio discurso

interminable y poco más, perdíamos tiempo y dinero, bueno

lo perdía yo que era el único que no estaba cobrando dinero

público, hasta el ABC me dedicó un artículo completo, en el


-57-

que destacaba que mi persona era de las pocas que no estaba

cobrando del partido de ninguna manera, pero mis clientes

también lo veían y me perjudicaba perdiendo dinero.

Cuando me doy cuenta de toda esta historia decido tomarme

un tiempo de reflexión, eso fue en el último trimestre de

2014 y en junio del año siguiente fueron las primarias contra

Pedro Sánchez para candidato a la Presidencia del Gobierno

de España.

Durante ese tiempo de reflexión, en septiembre de 2014,

tuve la suerte de poder realizar un Postgrado de Coaching

Ejecutivo y de Organizaciones por la Universidad de

Sevilla, este curso de especialización fue muy fructífero

ya que me permitió conocerme y averiguar lo que quiero

realmente, averiguando el grado de alineación en el que me

encontraba, después de este proceso tan revelador para mi

persona llegué a la conclusión, y así lo defiende la Teoría

de Organizaciones, que el primer requisito para cambiar

una organización es que quien la dirige quiera cambiarla,

por ello aspirar a dirigir era el camino, ya que solamente

desde las más altas esferas tendría la suficiente fuerza para

cambiar toda la corruptela que dirige el partido.

Tenía dos caminos, o continuaba en el PSOE y aspiraba a


-58-

dirigirlo con todas las consecuencias o me iba y construía

una organización desde cero, como esta segunda opción

requería de mucho tiempo y dinero y además tenía en

mente una serie de proyectos que quería llevar a cabo y que

no podría hacer si decidía construir una nueva organización

política, decidí que la mejor opción era la primera, sabiendo

que si no resultaba siempre tendría el plan B.


-59-

Capítulo Cuatro«Primarias para la candidatura

del PSOE a la Presidencia del Gobierno»

Coloquio Universidad de Sevilla.-Emprendedorismo hacia un nuevo Modelo de País.

Y llegó el momento de las Primarias para candidato a la

Presidencia del Gobierno de España por el PSOE, estas

eran unas primarias abiertas a toda la ciudadania que

quisiera participar, sabíamos que en nueve días teníamos

que organizar una campaña mediática, jalonadas con varios

actos concretos, uno de ellos antes de trasladarnos a Madrid

fue la Conferencia-Coloquio sobre un nuevo Modelo de

País, nunca le podré agradecer a Ana Maria Orti, Directora

del Postgrado en Coaching Ejecutivo y de Organizaciones, la

oportunidad de poder atender a los medios de comunicación

antes de la conferencia y de tener la posibilidad de darla

cuando la presión desde los ámbitos superiores hacia ella

fue brutal y todavía ahora le pasa factura, gracias por ser


-60-

una valiente y por practicar lo que defiendes.

CONFERENCIA-COLOQUIO EN LA FACULTAD

DE CIENCIAS DEL TRABAJO UNIVERSIDAD DE

SEVILLA

(Transcrita literalmente) Año 2014.

Emprendedorismo hacia un nuevo Modelo de País.

Tenemos que ser capaces de explicar de un modo claro

y sencillo que la autonomía energética y pasar de una

economía fósil a una economía solar no solo es una

obligación, es un imperativo moral porque el planeta es un

préstamo que tenemos para con nuestros descendientes, los

que me conocéis sabéis que nunca me he definido como una

persona ecologista ni como una persona verde, ni quiero

que me definan así, soy una persona preocupada por la paz

venidera y entiendo que si no tenemos que competir por

un recurso escaso como el petróleo, que en la actualidad

es la principal fuente energética que mueve el mundo...,

pues mayor fuente de paz, dado que los mayores conflictos

bélicos se han originado por el control geoestratégico de

los recursos escasos como el gas o el petróleo.

La energía solar no solo es una fuente de paz, es una fuente

de riqueza, una fuente de oportunidades, una fuente de


-61-

trabajo, sí de trabajo, que podemos dar trabajo, todos los

cerebros, ingenieros que se han exiliado porque no había

trabajo en nuestro país pues pueden retornar, y esa es una

de las opciones más interesantes, antes los periodistas me

preguntaban, ¿usted en qué se diferencia?, ¿para qué da

usted estos pasos? ¿qué hace usted aquí? Vengo a poner

encima de la mesa una serie de contradicciones que son

posibles resolver, vengo a abrir un debate y quiero tener

esa oportunidad de poder abrir ese debate y en eso nos

vamos a encontrar todos, el tema de la energía solar es

fundamental.

Después hablando de los problemas de corrupción creo

que una de las soluciones más sencillas y más fáciles para

evitar los problemas de corrupción son las limitaciones de

mandato, es decir, lo que no puede ser es que..., la propia

existencia de una clase política o la propia existencia de los

políticos ya en sí mismo es un planteamiento que debe ser

contradictorio, es decir, cuando un político va a entrar a

hacer política tiene que saber dónde está la puerta y cuándo

se va a marchar, porque si no ocurre que se patrimonializa

el cargo, se patrimonializa la institución, es decir, que el

político se cree que esto es suyo, esto no es suyo, esto es


-62-

de todos los españoles, esto es de todos los ciudadanos

que pagamos con nuestros impuestos, y cuando uno se

cree que esto es suyo, pasa lo que pasa, que utilizamos un

coche oficial para funciones que no son públicas, cuando

los recursos públicos que los pagamos todos con nuestro

dinero, tienen que estar orientados a lo que tiene que estar

orientado y como eso todo...

Pero es que después nos planteamos si verdaderamente

eso de la separación de poderes existe o no existe, cuando

vemos que el Consejo General del Poder Judicial está

puesto..., los que deben controlar a los políticos están

puesto por los políticos, entonces nos planteamos que ¿qué

es lo que está ocurriendo aquí?

Cuando vemos que el que se supone que tiene que perseguir

los delitos, a los delincuentes, es sentado en un banquillo

perseguido por el delito, todos sabemos de quien estoy

hablando, de Silva y todas estas cosas, ese esperpento que

vimos en televisión, los ciudadanos se plantean ¿qué es

lo que está ocurriendo en este país?, que hay que decir en

un modo alto y claro que hasta aquí hemos llegado, y el

Consejo General del Poder Judicial lo tienen que elegir los

jueces y hay que decirlo de un modo alto y claro, el Consejo


-63-

General de Poder Judicial lo tiene que elegir los jueces y

bueno y eso del Fiscal General del Estado que tiene que

perseguir los delitos, pero todos ¿no?, no los que a mí me

interesen ¿no?, todos, ¿por qué no elegimos los ciudadanos

al Fiscal General del Estado? ¿por qué lo tienen que

elegir los que tienen que ser fiscalizados?, que respondan

ante los ciudadanos, que respondan ante nosotros. (Tras

abandonar el PSOE y terminar el proceso de Coaching,

modifiqué mi modo de pensar con respecto al Consejo

General del Poder Judicial, sigo pensando que no puede

ser elegido por los políticos, pero tampoco por los Jueces,

considero que al igual que el Fiscal General del Estado

tienen que ser elegidos por nosotros los ciudadanos, en

elecciones separadas y responder ante nosotros, no pueden

dejarse llevar por los intereses corporativos y ser otra

oligarquía a la que batir, sino que tienen que responder

ante los que está el poder, nosotros el pueblo.)

El otro día estuve en un juicio en un delito de maltrato y

la fiscal me decía, nos decía a nosotros, que el delito de

maltrato está sobrepenado, sí, sí, sobrepenado, y decía

¿pero usted quién es para valorar si esto está sobrepenado

o no?, ¿Usted no tiene que perseguir el delito?, que le


-64-

ha pegado patadas a una mujer estando embarazada,

bueno pues se quedó todo en trabajos en beneficio de la

comunidad, porque a la Sra. Fiscal le parecía que estaba el

delito sobrepenado, si hubiera tenido que responder ante

nosotros les aseguro que el resultado hubiera sido otro...

y para cambiar cosas como estas estamos aquí reunidos.

El resultado hubiera sido otro indudablemente, porque

al final perdemos la sensibilidad de a quién nos estamos

dirigiendo y a quién tenemos que representar, entonces

creo que la administración de justicia tiene que ser más

ágil, tiene que tener más medios, que a veces parece que

interesa que no tengan más medios, pues tiene que tener

más medios, y hay que decirlo alto y claro, es una absoluta

vergüenza cómo se encuentra la administración de justicia

en este país, los jueces y funcionarios de justicia hacen todo

lo que pueden, pero nosotros tenemos una responsabilidad

con eso, no podemos estar hasta el 2018 para quitar una

cláusula suelo, ¿qué está pasando?, no podemos estar

hasta el 2019 para un despido, porque eso produce mucho

dolor, produce mucho dolor y podemos reparar el dolor

que se está produciendo, ¿podemos hacerlo?, sí, sí, es

muy posible, es necesario como hemos dicho esos grandes


-65-

pactos de Estado.

La educación, lo que más nos preocupa a los que somos

padres, pero ¿cómo es posible que en este país cada vez

que entra un gobierno de otro color se cambie la ley de

educación?, pues está pasando, ha pasado y no va a dejar

de pasar, a partir de Noviembre de este año y va a dejar

de pasar.

A mí me han preguntado en todo este periplo desde el

Viernes, ¿qué piensa usted de los pactos?, queriendo

intentar hacer daño, pues como comprenderéis no me he

dejado enredar en ningún caso, ¿usted qué piensa? ¿Usted

cree que hay que hacer pactos con el PP?, por supuesto,

todos los pactos que haya que hacer con el PP siempre que

estén todas las fuerzas políticas, todas. Los ciudadanos

no entenderían que el Partido Socialista tuviera un pacto

con el Partido Popular, y esa foto ni la quiero, ni debería

quererla nadie, no entiendo a qué estamos jugando, bueno

sí lo entiendo, ya lo hemos hablado, si estamos más con

gente del Club o estamos en otro Club, el club de la gente,

¿sabéis de lo que estamos hablando?, ¿no?, entonces hay

que poner encima de la mesa estas cosas, la modernización

de la justicia, la agilización y poner medios, ¿para qué?,


-66-

porque eso... por ejemplo he propuesto la creación de

una jurisdicción de consumo, es decir, es que estamos los

usuarios, los consumidores, las personas, nosotros, los que

estamos aquí hoy, estamos desamparados, es que te meten

en el RAI, una compañía telefónica te mete y estás en el

desamparo más absoluto porque te cuesta más el collar

que el perro, entonces hay que poner una jurisdicción de

consumo que se resuelvan los problemas de los ciudadanos

de un modo ágil, cómodo y económico, y ahí es donde

tenemos que encontrarnos, para los temas de consumo que

no estemos en el desamparo más absoluto.

Y después la democratización de la vida política, lo he

dicho, no sé si sabéis que la lista que vosotros elegís, las

listas cuando vais a votar, esa lista que pone los nombres

y apellidos, esa la eligen uno o dos, bueno digo dos por ser

cariñoso, en este país, en pleno Siglo XXI, es una auténtica

vergüenza que no exista un sufragio universal para elegir

a nuestros representantes, sufragio universal de las

bases de los partidos..., y he escuchado en los medios de

comunicación que cada partido se organice como quiera,

pues mire usted no, que se organice como quiera no, se

tiene que organizar democráticamente, y ser democrático


-67-

significa el sufragio 5, personal, universal, libre, secreto

e individual, eso es ser democrático y todo lo que no sea

ser eso, es no ser democrático, con lo cual, usted que dice,

que se organicen como quieran, no mire usted, tiene que

haber una gran Ley que regule todas estas cosas, los

sueldos de los políticos, a qué se destina el dinero y que los

ciudadanos podamos fiscalizarlo, que mientras usted es un

cargo público usted está intervenido por los ciudadanos y

si no dedíquese a otra cosa, porque al final palabras como

transparencia y regeneración democrática al final son

palabras vacías que suenan hasta manídas, porque nadie

le pone la concreción necesaria para resolver este tipo de

cuestiones.

Y después el tema de la autonomía financiera hay que

resolverla, sin autonomía financiera, estamos en manos

de los mercados, y es fundamental explicarle de un modo

claro y nítido a ellos que van a ganar dinero, que es su

función pero no lo van a hacer con la desgracia ajena, no

lo van a hacer ni con el dolor ni con la desgracia ajena y si

la función pública que tiene un banco no la desempeñan,

que es lo que ha ocurrido a lo largo de esta crisis, que hay

empresarios y hay emprendedores a los que de un día


-68-

para otro le ha dicho la banca que no le renuevo a usted

la póliza de crédito y búsquese la vida, a muchos le ha

pasado, ¿por qué?, ¿por qué ha ocurrido esto?, ha ocurrido

porque los bancos se han dedicado a especular, a invertir

nuestro dinero, el dinero que está depositado en la banca

se han dedicado a especular, y hay que decir que también

eso pasó en Estados Unidos que nos ha arrastrado porque

hubo una Ley que derogaron y que establecía que la

banca de inversión y la banca comercial tenían que estar

separadas, la banca comercial es a la que vamos nosotros

y sacamos nuestro dinerito y la banca de inversión, el que

quiera jugar con su dinero, especular y arriesgar su dinero

que no arrastre a todo el sistema, y si esto no se resuelve,

pues la función pública está para resolver lo que no hace

la privada, y ese es el mensaje que hay que lanzarle a la

banca, mire usted, ustedes pueden ganar dinero pero

no con la desgracia ajena, y el daño que hayan causado

repárenlo, ustedes habéis engañado a la gente o no han

puesto todo el celo necesario para que la gente no se sienta

engañada, digámoslo como queramos pero el que engaña

repara, y eso hay que decirlo alto y claro, y la gente está

deseando escucharnos que eso va a ser así, y a día de hoy


-69-

no lo escuchamos, veremos a qué tipo de club pertenece

cada uno y quien se va a retratar.

Tengo la confianza total y absoluta de que este proceso

que hemos abierto, este debate que hemos abierto, va a

llegar a buen puerto, no tengáis la menor duda, porque

el objetivo de un proceso de primarias no es ganar unas

primarias, eso será una consecuencia, una consecuencia

de que seamos capaces de explicar el modelo del que

estamos hablando, que es el modelo de la gente, resolver los

problema de la gente y de parte de quien estamos, si todos

y cada uno de nosotros en nuestro metro cuadrado somos

capaces de trasladar este debate que está abierto, que

es muy interesante, quiero que continúe, que este debate

es necesario, como decíamos, lo hablábamos, es que hay

partidos que dicen que hay que subsidiarle a la gente la

luz, y digo, pues no será más fácil que el recibo de la luz sea

tan insignificante, tan barato que todo el mundo lo pueda

pagar, porque tenemos que buscar soluciones en subsidiar

a la gente si la gente no quiere que se le subsidie, la gente

quiere vivir con un trabajo digno, dignamente, y que no

estemos empobrecidos fruto de lo que nos cobran, eso es lo

que queremos los que somos ciudadanos, que una factura


-70-

de la luz cada vez más imposible de pagar, la pusieron

primero mensual, después bimensual y ahora resulta

que pagamos todos los meses lo mismo que pagábamos

antes cada dos, ¿qué ha ocurrido?, ¿qué está pasando?,

está pasando pues que cada día somos más pobres, es el

fruto que los políticos que dicen representarnos toman

decisiones en contra nuestra, eso es lo que está pasando

y este es el debate, me preguntan ¿para qué haces tú esto?

¿para qué haces tú eso?, porque estoy cansado de todos

los días que se sienten delante mía padres de familia

llorando que no pueden pagar la luz, que no pueden pagar

el agua, que no llegan a final de mes, búscame trabajo,

dame trabajo, y llega un momento en el que hay que decir

hasta aquí hemos llegado y dar un paso al frente, después

de un proceso de autodescubrimiento como tuve la suerte

de vivir aquí en la Facultad de Ciencias del Trabajo, un

proceso de autoconocimiento, de saber quién eres, algunos

me dicen, es que tienes el ego muy subido, pues no, mira

precisamente es todo lo contrario, es todo lo contrario, si

dejara que mi ego interfiriera en esta decisión no la hubiera

tomado, pero lo que si tengo muy claro es de parte de quien

estoy, qué es lo que quiero y qué es lo que busco y poner


-71-

encima de la mesa un modelo de país que es posible, en el

que vivamos mejor, donde tengamos una riqueza, donde

tengamos una prosperidad, seamos una potencia mundial

y ordenemos este país, que después de 1000 folios no nos

quieren decir, en la comisión del congreso de los diputados

para el estudio de la Administración pública cuánto nos

cuesta este disparate, después de 1000 folios no sabemos

cuánto ha costado. La conclusión es que es imposible saber

cuánto nos cuesta el Estado de la Autonomías y el reparto

de competencias, sí se sabe, claro que se sabe, no se va a

saber, cuesta demasiado.

Entonces este es el planteamiento, esto es a grandes rasgos

hacia dónde queremos dirigirnos, y muchos me preguntan

a lo largo de las conversaciones y entrevistas y me dicen es

que usted no tiene experiencia, y bueno experiencia ¿para

qué? pregunto, ¿para qué queremos esa experiencia?,

para ponernos del lado de los poderosos, para ser parte

del club, para eso no me hace falta experiencia. Para

eso ya hay mucha gente que tiene experiencia en eso, no

quiero esa experiencia para nada. Para tomar decisiones

en contra de los ciudadanos, para corromperme, para eso

no quiero experiencia. Lo que soy es un sufridor como


-72-

todos los que estáis hoy aquí, un sufridor que paso todos

los días lo mismo que vosotros y eso es lo que me legitima

para presentarme, limpio de polvo y paja con los mismos

problemas que habéis tenido y tenéis todos. Y aquí estoy y

al que le genere una emoción de rechazo porque haga este

tipo de cosas que se lo piense, que la democracia no le hace

daño a nadie, y el que piense que la democracia hace daño,

que se piense dónde está, si es demócrata o no lo es. La

democracia no puede hacer daño a nadie, la democracia

es necesaria, es imprescindible y es fundamental y si

nos equivocamos todos, olé nosotros porque nos hemos

equivocado, olé nosotros porque para eso lo hemos decidido

entre todos. Pero cuanto más gente menos probabilidades

de equivocarnos hay, precisamente por eso por primera

vez en la historia de este país va a haber una primarias

abiertas a la ciudadanía que es el proceso en el que estoy

concurriendo. En el que cualquier socialista de corazón,

progresista, que quiera acompañarnos a elegir cuál va

a ser el próximo candidato a la Presidencia del Gobierno

de España por el PSOE lo va a poder hacer, por eso los

socialistas creemos en la democracia y precisamente por

eso porque creemos en la democracia estamos hoy aquí.


-73-

Y si alguien piensa que no es el momento, que no es adecuado,

pues que piense detrás de ese sentimiento qué le genera esto

¿qué pensamiento hay y que creencia hay?, porque para

presentarse y aspirar a ser Presidente del Gobierno de este

País, no hay que tener ningún pedigrí especial amigos, lo

que hay que ser es honrado o por lo menos tratar de no

apartarse de ese objetivo y poner encima de la mesa hacía

dónde queremos dirigirnos, esa meta.

Después volvemos a la realidad que es lo que te dice el

proceso de coaching, volver a la realidad, ¿desde dónde

partimos?, partimos desde aquí, ¿qué opciones tenemos?,

ahí es donde tenemos que ser esa fuerza de consenso en

la nos pongamos de acuerdo, ¿qué opciones tenemos? y

después diseñar un plan de acción, ahí es donde tenemos

que ser líderes y fuerza y decidir si queremos ser los líderes

de la izquierda o queremos aspirar a la irrelevancia, me

vienen a la mente otras fuerzas pues que han sido llave pero

no han sido relevantes y lo que ha pasado en Barcelona

y Madrid es lo que ha pasado en toda la historia, los

cambios comenzaban en las grandes capitales y después

venía el cambio en el resto del país, de ahí la urgencia de

lo que hay que hacer, que es poner este debate encima de


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la mesa, entonces quiero que lo tengáis claro y eso depende

de nosotros, de todos y cada uno de nosotros, conocéis a

muchísimos compañeros que son socialistas y tenéis que

decirles si sois demócratas, haced democracia, un proceso

de aval no significa votar, significa respaldar para que se

pueda concurrir a un proceso de primarias, ¿creemos o

no creemos?, ese es el debate que hay encima de la mesa

y por supuesto el día 16 tengo la convicción y la certeza

de que lo vamos a conseguir, siempre que la gente quiera.

Muchísimas gracias a todos.

(Aplausos)

Ana Orti: Muchas gracias Sergio por tu disertación, vamos

a abrir ahora un turno de preguntas porque supongo que

su intervención habrá suscitado alguna inquietud, alguna

duda, alguna pregunta. Antes de eso permítanme que sea

un poco abusadora del sitio donde estoy y permítanme

hacer una breve reflexión. Sergio nos habla en su discurso

de la necesidad de tener un modelo de referencia, un

modelo de país, que nos determine hacía dónde vamos,

precisamente ese ha sido un tema susceptible de muchas

discusiones y opinión de grandes académicos, políticos,

filósofos, gente muy consolidada y sabios dentro de


-75-

nuestro ámbito social, que nuestro país estaba sufriendo

la crisis que estaba sufriendo precisamente por la falta

de un modelo de referencia al que dirigirse y que eso

provocaba tantos devaneos de ir y venir y tantos procesos

internos de cambios como están produciéndose, de hecho

todas estas cosas las planteo y te voy a invitar Sergio

en las asignaturas que imparto aquí en la Facultad de

Derecho en Planificación estratégica del sector público en

el doble grado de Derecho y Administración de Relaciones

Públicas porque creo que puede ser muy interesante que

todos estos modelos de referencia sean compartidos por

los que van a ser los que van a coger el testigo de nuestro

futuro que son nuestros universitarios y que pueden ser

los agentes de cambio, aparte de la militancia de base y

estructural de tu partido, lamentablemente no milito en el

Psoe porque sabes que como académica, pues nosotros no

tenemos ninguna orientación política, somos académicos

y prestamos servicios a todas las orientaciones políticas

del signo que sea, religiosas y más desde el ámbito del

concepto que defendemos, que se llama emprendedorismo,

entonces mi aval político no lo tienes pero te garantizo que

mi aval personal y mi aval académico lo tienes, porque


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confío en tí desde el momento en que te conocí y vi que eras

una persona que tienes valores, que verdaderamente eres

honesto y que lo que dices lo dices porque verdaderamente

lo sientes y está dentro de tí y te considero muy valiente a

la hora de adoptar esta iniciativa básicamente porque tú

puedes ser un modelo también para que otras personas se

den cuenta que se puede, es un mensaje que han utilizado

muchas formaciones académicas, también la utilizó Luther

King, también la utilizan en muchas campañas políticas

y ahora ya ha tenido el fenómeno, te haría una pregunta

estructural y ya está, una pregunta y te la hice el otro día

y me gustó la contestación y quiero que la compartas con

todos los demás.

Tu modelo es de cambio, bueno los cambios no vienen de

fuera, los cambios económicos y sociales acabamos de ver

que comienza en uno mismo y luego se materializan a tu

entorno social y luego a tu organización y a tu sociedad.

¿Qué diferencia hay entre este modelo que tú planteas y

otros discursos muy parecidos que provienen de otras

corrientes políticas que responde a esa palabra con tanta

fuerza que es el poder, podemos, qué diferencia habría? Y

con esto ya abro el turno de preguntas, debate y opinión sí


-77-

me lo permiten.

Sergio: Bueno, lo hablamos el otro día, lo he manifestado

públicamente ante los medios de comunicación, creo que

en los socialistas en contra de lo que piensa Pablo Manuel

Iglesias Turrión, él dice que hay que tomar el cielo por las

armas, pero considero que el cielo no debe ser tomado, me

habéis escuchado decirlo muchas veces, que si hubiera que

tomarlo habría que hacerlo por consenso, creo que hay que

huir de esa actitud revanchista, esa actitud dañina y una

actitud que genere más dolor, el dolor no se cura con dolor

hay que neutralizarlo y tomar conciencia del mismo, de

todo el daño que nos han producido. Primero hay que ser

consciente de ese dolor que ha generado ese daño, ¿qué ha

generado ese dolor?, lo ha generado lo que han hecho, han

echado a gente de sus casas porque se ha hecho negocio

con la desgracia ajena, eso ha generado dolor pero con

dolor no se repara, lo que hay que hacer es tomar medidas

legales para resolverlo, me acordaba el otro día que estaba

viendo a Jordi Évole y la verdad es que esa fue una de

las decisiones que me dio más la cara y me hizo sentir

vergüenza cuando tenía alguna duda acerca de dar este

paso o no, decía una Alemana a la que le habían puesto un


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video de un desahucio, en las imágenes se podía ver a la

policía nacional como entraba en la casa de esa familia,

ella vestida con el stop desahucios verde y entraban y la

cogían entre varios policías por las piernas y la echaban y

le ponía el video El Follonero a esa alemana en Alemania, y

decía esta esto en un país civilizado no pasa, eso ¿de dónde

es?, decía la alemana, esto es España, y no estoy diciendo

que los bancos no tengan que recuperar el riesgo que han

tenido, no, los bancos hay que darles su sitio, pero a los

bancos hay que decirles que no se va a hacer más negocio

en este país con la desgracia ajena, es que el sistema de

ejecución hipotecaria, la hipoteca está pensada para

cuando nuestros padres tenían una hipoteca de 5 años, 10

años, pero no para hipotecas de 30 años ó 40 años, pero

¿es que a nadie se le ha ocurrido pensar que en el mercado

laboral en el que estamos vamos a estar trabajando 40

años en el mismo sitio?, ¿a nadie se le ha ocurrido pensar

que a todos los españoles nos vendrían muy bien que

por Ley se nos diera la oportunidad de interrumpir los

vencimientos de la hipoteca cuando nos va mal?, ¿a nadie

se le ha ocurrido pensar que eso es posible, viable y muy

barato?


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Un par de veces, tres veces, a lo largo de toda la vida de una

hipoteca ¿que problema hay?, pero que no dependamos

de la benevolencia de un banco, que lo podamos exigir

por Ley, es que se nos enreda con la dación en pago, la

mal llamada dación en pago, es que no es necesaria, mire

usted es que tenemos que llegar a la situación en el que

nadie se tenga que quedar sin casa, que nadie tenga que

entregar su casa en pago, es que nadie quiere hacerlo, y

entonces nos planteamos el tema de la dación en pago, mal

llamada, es que cualquiera va a poder entregar su casa,

no mire usted, es que hay que decirle a los ciudadanos que

no es así, que es más fácil que todo esto, es que no hay que

llegar a la situación de tener que llegar a esa situación

de perder tu casa, tu hogar y es tan fácil como poder

interrumpir los vencimientos cuando no puedas pagar a lo

largo de la vida de la hipoteca en dos o tres ocasiones por

motivos tasados y claro cuando estés, por ejemplo, en una

situación de reciclaje profesional, o en situación temporal

de desempleo, ahora lo que no vamos a permitir es que

se haga negocio con la desgracia ajena, es decir tengo la

desgracia de que no puedo pagar, que si la Ley previera la

posibilidad de interrumpir los vencimientos hasta que me


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recicle profesionalmente y me reoriente profesionalmente,

a lo mejor la mayoría de las ejecuciones de este país no

tendrían que existir, ¿tan difícil es eso?, ¿tan difícil es

que cuando me quede en paro haya una Ley que diga que

vamos a parar los vencimientos de la hipoteca al igual

que hay un subsidio de desempleo?, que no lo pueda hacer

uno cada vez que le apetezca, ¿pero un par de veces en

40 años? ¿tres veces en 40 años no es posible?, quiero eso

para mi país, pero desde una actitud de no revanchismo,

una actitud de... Señores de la banca ganen ustedes dinero

como decía, los revanchistas proponen que hay que retirar

el dinero de los bancos, lo ponían en los pactos, y lo que les

digo es no se queden ustedes en la superficie, pero es que

acaso resuelve algo que usted quite el dinero de los bancos

por parte de las administraciones públicas, no mire usted,

no, no podemos matar moscas a cañonazos, no, no, si las

administraciones públicas tienen obligaciones con l

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