Cómo escuchar a un nino - Nasio

7/27/2019 Cmo escuchar a un nino - Nasio

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CMO ESCUCHAR A UN NIO?

La cura viene por aadiduraJuan David Nasio

Les voy a presentar el caso de una seora con fobia; pero, no es cualquier

fobia es una fobia que no la deja vivir, fbicos hay muchos, pero no todos lo

fbicos consultan, cuando un fbico consulta es porque la fobia se le ha

vuelto invalidante, es un obstculo serio para su vida. Cmo escuchar a esta

seora Lo primero que ella me va a decir, la primera pre!unta que le ha!o

es, ten!o una frmula con la que sirvo a propsito es, yo no le di!o "por qu#

viene a verme$, porque muchas veces ustedes dicen% &or qu# viene a

verme ' el paciente dice% "y porque ando mal$. ' usted tiene que empe(ara saber que si!nifica mal, todo )uenos *ires anda mal, &ar+s, todo &ar+s

anda mal, todo el mundo anda mal, todo el mundo anda mal, eso no basta

para ir a consultar un psicoanalista, nadie va a consultar un psicoanalista

porque anda mal. &ara ir a consultar un psicoanalista realmente hay al!o que

a cambiado en la vida del paciente. ntonces yo ten!o una frmula, es una

frmula que es la si!uiente% yo le pre!unto siempre% qu# es lo que la

decidi a llamarme, La obli!o con esta pre!unta a que me di!a el punto

ms l!ido de su sufrimiento, porque lo que la decidi a llamarme quiere

decir que al!o pas que es m-imo en su an!ustia, en el caso de la fobia.

&uede ser% mire mi fobia a los ascensores me ha hecho perder mi trabajo,

porque ese trabajo estaba situado en el s#ptimo piso o en el quince piso.

s muy importante entonces primera actitud, es el detalle, las condiciones en

las que se produce el s+ntoma, el ahora, el tiempo y como dec+a reci#n,

pre!untar, yo soy el analista que pre!unta, yo no soy como dicen los

in!leses, no s# si ustedes saben la escuela in!lesa propone no hablar, ciertos

autores, no hablar los tres primeros meses, yo no estoy de acuerdo y pienso

que el analista tiene que pre!untar, no como un interro!atorio policial, pero

tiene que pre!untar con tacto e inclusive tiene que pre!untar haci#ndose elsonso, qu# quiere decir haci#ndose el sonso n franc#s hay una linda frase

que ustedes deben conocer, los que leen Lacan que es hacerse la tonta, es

decir pre!untar como si usted no supiera nada, cuando en realidad si usted es

un profesional, usted sabe muy bien las diferentes respuestas posibles.

&ara pre!untar hay que saber, hay que saber mucho, mucho de teor+a y tener

muy buena e-periencia, no es fcil pre!untar, cuando uno tiene e-periencia


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y tiene la teor+a pre!unta lo que hace falta pre!untar solamente. ntonces

pre!untar haci#ndose el sonso como si ustedes no supieran lo que #l va a

responder, pero ustedes estn esperando la respuesta, porque no.

scuchar entonces con toda atencin el s+ntoma de la fobia, en este caso,

pero sabiendo que yo no me voy a ocupar de la fobia, no voy a hacer nadapor la fobia, puede ser que ms tarde ha!amos al!o, inclusive a la manera

co!nitiva, como lo hacen los comportamentalistas, yo siempre me sorprendo

porque siempre me dicen los comportamentalistas, le dan un aprendi(aje al

paciente fbico para ver como tienen que llevar adelante su s+ntoma, pero

lle!an tarde, porque los psicoanalistas hace aos que hacemos eso, no hace

falta ser comportamentalista para poder ensearle al paciente o hablarle al

paciente de cmo tiene que superar su fobia poco a poco avan(ando.

Cuntos chicos yo he trabajado de este modo en fobias escolares, inclusive a

un chico que yo lo he acompaado personalmente hasta la puerta de laescuela, porque hab+a una fobia a la escuela, pero esto por supuesto no es

solo el nico modo que tenemos nosotros, tambi#n tenemos y sobre todo

tenemos todo el aparato del psicoanlisis que es la interpretacin, la

transferencia, etc.

/e!undo, le voy a pre!untar a la seora% Por qu piensa que tiene esta

fobia?0e dnde le viene, a m+ me interesa mucho la teor+a que ella tiene, el

ori!en, de dnde le viene, Cul es su idea seora?"No s, Pero usted

piensa que viene desde chica?"No s, Usted piensa que tiene que ver con

sus padres? No s ah! s" puede ser# $ire $i t"o ten"a eso $is$o% * m+me no me interesa que me hable de la familia, a m+ la familia no me interesa,

lo que me interesa es la teor+a personal que ella tiene de su s+ntoma, porque

es ah+, en esa teor+a, ella le da sentido al s+ntoma. ' que importancia tiene

el sentido del s+ntoma La importancia es esta, el sentido que le damos a

porque estamos mal, instala el mal, lo cimienta ms que nunca. &or eso hay

que corre!ir. /i ustedes me pre!untaran &u hace que un s"nto$a persiste?

1esponder+a% l s+ntoma persiste porque el sujeto lo interpreta de tal manera

que hace que ese s+ntoma est# como soldado al suelo. *ll+ les vuelvo a

repetir no hay que atacar el s+ntoma directamente, no ocuparse de la fobia

pero si de la interpretacin, lo que hay que atacar es la interpretacin errneaque el paciente hace de las causas de su mal.

' en tercer lu!ar, escuchar a esta paciente esperando de manera va!a, difusa

que el anlisis pueda encaminarse y que si se encamina bien, lle!ar o

lle!aremos juntos a reali(ar una e-periencia decisiva que dar como

resultado la eliminacin o disminucin notable de su fobia.


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&rimera conclusin, entonces, de lo que les quiero decir para comen(ar

nuestra conferencia. /i queremos obtener la curacin de un paciente, es decir

la eliminacin de los s+ntomas y la supresin de las causas, es necesario

tener en cuenta los si!uientes pasos que le recomendar+a al terapeuta,

escuche bien el relato del s+ntoma, pero no se ocupe de #l en un primer

tiempo, propn!ale al paciente una nueva teor+a del porqu# sufre, instale,

esto no lo dije pero forma parte de las buenas condiciones, instale la mejor

transferencia posible desde el inicio, es decir suscite la esperan(a, despierte

la confian(a, instale lo que Lacan llama el su'eto supuesto a saber. ' trate

sobre todo ya ms adelante en la cura, de crear las circunstancias en la que el

paciente aprender ese !esto de (ambullidad ps+quica en el interior de s+

mismo, preciso aqu+ que esa (ambullida ps+quica del paciente en s+ mismo,

la autopercepcin de las causas de su sufrimiento, esto que yo llamo una

facultad, una nueva facultad obtenida !racias al anlisis es en verdad una

facultad, un !esto que el psicoanalista le trasmiti al paciente. l anali(anteno lle!ar jams a (ambullirse en s+ mismo si el analista no se lo ensea y

para que el analista se lo ensee, el analista debe #l mismo saber bucear en el

mundo interno del otro. 2o olvidemos que 3reud dec+a que el psicoanalista

es un educador, le ensea al paciente a practicar el acto de bucear en s+

mismo. n una palabra, si todas estas condiciones se producen, todo esto

que acabo de decir, entonces la curacin adviene. 4endr+amos que decir con

Lacan la curacin adviene por aadidura.

Cuando Lacan lan( esta frmula, la curaci(n adviene por aadidura, fue

alrededor de los aos 56, provoc malestar porque hac+a creer que elpsicoanlisis y los psicoanalistas se despreocupaban del sufrimiento del

paciente y de su alivio, a!re!o que 3reud utili( muchas veces esta frmula

en sus obras, 3reud no empleaba la palabra aadidura, 3reud empleaba la

palabras beneficio ane)o. 3reud dec+a que la curacin es un beneficio ane-o.

*ne-o a qu# *adido a qu# *hora ustedes saben responder% La curacin

es el aadido, es el derivado ltimo de un proceso cuyas etapas principales

son%

La rectificacin subjetiva del sentido del s+ntoma.

La accin del analista de crear la transferencia.

)ucear en el mundo interno del paciente. ' sobre todo y lo ms

importante, que el paciente opere #l mismo en s+ mismo la (ambullida

ps+quica. /i este proceso se cumple la curacin adviene por aadidura.

7oy a la noche me voy a ocupar sobretodo de e-ponerle esta e-periencia de


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autopercepcin tal como yo la concibo hoy d+a. &ero antes quisiera

recordarles los diferentes enfoques propuestos por 3reud, por supuesto es mi

lectura personal.

n efecto 3reud no habl de autopercepci(n, #l utili(aba dos frmulas que

resumen perfectamente la mutacin ps+quica que el sujeto8anali(ante debeoperar, la primera est e-presada de las palabras que ustedes conocen% hacer

consciente lo inconsciente. La se!unda, propuesta despu#s de 9:6, que no

voy a contar esta noche pero podemos discutir en el debate% el 'o debe

avenir all+ donde estaba el llo. sas son las dos frmulas con las que 3reud

pensaba definir lo esencial de la e-periencia del anlisis y pensaba que si

esas dos e-periencias pod+an hacerse, hace consciente lo inconsciente y el

'o debe avenir all+ donde estaba el llo, la curacin viene por aadidura.


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paciente est co$pro$etido verdadera$ente en su anlisis%

>olvamos a lo histrico en 3reud, rpidamente 3reud se da cuenta de un

fenmeno que lo lleva a modificar el procedimiento catrtico constata que el

paciente se resiste a evocar las situaciones penosas vividas durante el

incidente traumtico, por ejemplo, las impresiones de ver!?en(a, de asco, deculpabilidad o de dolor sentidas en el momento del trauma, para vencer esta

resistencia involuntaria 3reud, y ustedes lo saben, tiene la idea de aflojar el

paciente pidi#ndole que deje desfilar en su esp+ritu todas las im!enes,

pensamientos o palabras que se le presentan espontneamente, 3reud espera

as+, es mi manera de entenderlo, en!aar la vi!ilancia de la censura y atrapar

en el r+o revuelto de las ideas anodinas la representacin reprimida del afecto

penoso. @stedes se dan cuenta que me refiero al m#todo de la asociacin

libre. l terapeuta en!aa la censura haciendo que la representacin

intolerable lle!ue a la conciencia me(clada entre todas las asociacionesannimas. &ero ya sea a trav#s del m#todo catrtico o del m#todo de la

asociacin libre el objetivo era el mismo, debilitar el olvido, desmontar la

represin, hacer revivir al paciente la emocin en que estaba, hac#rsela

nombrar, en otros t#rminos lo!rar la evocacin emotiva del pasado

traumtico. /i el inconsciente, es decir la emocin en que estaba y su

represin remontan hasta la superficie de la conciencia la curacin advendr

por aadidura.

Antrodu(camos ahora un nuevo factor, que es este c#lebre factor que es el

a!ente terap#utico ms efica( dec+a 3reud, me refiero a la transferencia. Latransferencia entendida como el inter#s a menudo apasionado que el paciente

manifiesta por la persona del analista, mientras que el terapeuta quiere

descubrir el inconsciente en las evocaciones de su paciente, este ms que

hur!ar en su pasado prefiere saborear el presente de su relacin con el

terapeuta, en lu!ar de recordar prefiere amar a aquel que le invita a recordar

y en lu!ar de revivir el conflicto infantil prefiere vivir el presente de una

relacin de amor, de admiracin, de odio o de deseo con su psicoanalista.

&ero de dnde viene ese ape!o sorprendente del anali(ante por la persona

del terapeuta, 3reud propone el concepto de falsa cone-in, cone-in que el

anali(ante establece sin sospecharlo entre una persona de su vida pasada queha sido objeto de amor y la persona actual del psicoanalista, el pasado se

repite en actos en el presente y el anali(ante crea as+ amar u odiar al analista

por lo que es en s+ sin darse cuenta que es otro el que es amado u odiado,

otro ausente de la escena anal+tica pero omnipresente en la escena del

inconsciente, as+ el anali(ante se equivoca de #poca, confunde el presente

con el pasado y se equivoca de blanco, confunde al analista con su padre,


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con la madre o todo otro ele!ido, amado, temido, o deseado,


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nombrarlas con palabras y de este modo apaci!uarla, esto es 3reud.

*hora, quiero e-ponerle mi propia visin del concepto o del proceso de

curacin. &ara empe(ar una precisin, he identificado el contenido del

inconsciente con la pulsin, anteriormente en la #poca del m#todo catrtico,

el inconsciente que hab+a que conscienti(ar no era el pulsional sino que elrecuerdo y la emocin de un real acontecimiento traumtico, ahora acabo de

decirles que es la pulsin lo que hay que conscienti(ar, la pulsin cuyo

impacto es tambi#n traumtico, no olvidemos que la pulsin puede tener un

impacto traumtico ms fuerte que el de un acontecimiento e-terior,

entonces cuando la pulsin accede a la conciencia bajo la forma de una

emocin la hemos llamado reviviscencia, sin embar!o hay que saber que las

pulsiones inconscientes se presentan siempre disfra(adas, jams en el estado

bruto de ener!+a pura, disfra(adas de qu#, aparecen bajo la forma de escenas

ima!inarias llamadas fantas+as en las que intervienen uno o dos personajes aveces tres, el sujeto frecuentemente un nio y los adultos cercanos,

personajes todos ellos que ejecutan una accin en !eneral con contenidos

se-uales perversos, perversos en el sentido de situaciones de placer corporal

diferentes al placer del coito, seduccin, abandono, humillacin, etc. stas

fantas+as, estas creaciones fantasmales que reinan en el inconsciente desde la

infancia y determinan muchos comportamientos del sujeto, estas creaciones

fantasmales estn alimentadas permanentemente por la fuer(a pulsional, y a

la inversa la fuer(a pulsional encuentra en estas creaciones una satisfaccin

ilusoria, la fantas+a es una satisfaccin ilusoria sustitutiva de la pulsin. 2o

olvidemos que la pulsin jams se satisface completamente, soloparcialmente e ilusoriamente, ahora bien, estas escenas fantaseadas que

debemos considerar como manifestaciones de la pulsin son !eneradoras de

sufrimiento, nos hacen sufrir, porque soportan la presin de una represin

e-trema, les recuerdo que la virulencia de un contenido inconsciente es

directamente proporcional a la fuer(a de la represin, ms una cosa es

reprimida ms es pat!ena. Las fantas+as son altamente reprimidas y

altamente pat!enas por consi!uiente todo s+ntoma, toda fobia, toda cefalea

hist#rica, toda conducta repetitiva etc., todo s+ntoma es la e-presin de una

fantas+a aho!ada por la represin. /i ustedes me pre!untaran cul es lacausa de un s+ntoma, yo respondo la causa de un s+ntoma, la causa de un

s+ntoma que ser necesaria suprimir para que el s+ntoma se desvane(ca, es

una fantas+a aho!ada por la represin.

&ero que !anamos con introducir el concepto de fantas+a n qu# nos

ayuda a comprender mejor el mecanismo de la curacin, es decir el

mecanismo de la reviviscencia y la pacificacin de las pulsiones Con la


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nocin de fantas+a descubrimos la cara perceptible, visible de la pulsin, la

fantas+a es la pulsin que se ofrece a la mirada, no a la mirada de los ojos

sino a la mirada interior. 2o diremos ms que la pulsin se apaci!ua cuando

la emocin que la traduce es revivida, preferimos decir, y esta es mi manera

de entender la curacin, el mecanismo de curacin, prefiero decir que la

pulsin se apaci!ua cuando la fantas+a en la que se disfra(a es autopercibida

por el yo, di!amos desde ya que la auto percepcin de la fantas+a no se opera

de una sola ve( sino en mltiples micropercepciones discontinuas de la

misma escena que se presentan bajo diferentes facetas.

@stedes ven que hay cuatro t#rminos. st el Yo, he hecho del 'o un

a!ujero, interpretacin analtica, esto no lo he hablado todav+a,

intervencin del analista, produce el efecto que el sujeto, el 'o autopercibe

la fantas+a, este dibujo as+ ser+a la fantas+a. &use a la i(quierda la frmula de

Lacan, ese barrido rombo pequeo y lue!o tres im!enes de sujetos, esafantas+a est, es el disfra( de la pulsin, entonces tenemos tres t#rminos, el

'o que autopercibe la fantas+a y la fantas+a como mscara de la pulsin, si

esto se opera, esto lo vuelvo a repetir, no de una sola ve( pero en una serie

de sesiones y en una cura ya avan(ada, el s+ntoma disminuye o desaparece.

*bajo est escrito, autopercepcin de la fantas+a, el ojo del 'o orientado

hacia el inconsciente, percibe la escena fantaseada, la ima!en hace nacer la

emocin y la palabra y el s+ntoma tienden a esfumarse. La pulsin causa la

fantas+a, la fantas+a determina el 'o, y el 'o !racias al trabajo del anlisis

consi!ue percibir, autopercibir la escena fantaseada, as+ la pulsin se

apaci!ua y la fantas+a pierde, se desvitali(a, pierde su poder pat!eno.

Cmo concebir que una tal autopercepcin pueda traer como consecuencia

la eliminacin del s+ntoma, &ues bien, porque en lu!ar de oponer a las

escenas fantaseadas la brutalidad de una represin inapelable se le opone la

fle-ibilidad de un 'o que percibe el cual al re!ular permanentemente el flujo

pulsional, retira la fantas+a su virulencia como acabo de decir la desvitali(a y

consecuentemente debilita el s+ntoma.


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psicoanalista despu#s de haber interpretado le hubiera dicho al anali(ante,

ahora que le he comunicado mi reconstruccin de su fantas+a inconsciente,

ya vamos a ver del lado del analista lo que pasa, cu#nteme usted la escena

que percibe y no dude en volver a ella durante las pr-imas sesiones. La

autopercepcin por parte del anali(ante y su fantas+a se ve entonces

favorecida por la interpretacin del psicoanalista, esta interpretacin del

psicoanalista es forjada por dos cosas, es decir para que el analista

reconstruya la fantas+a le va a proponer al paciente un esbo(o de esta

reconstruccin, se lo propone pro!resivamente por toques, por momentos,

por fra!mentos, esta reconstruccin por parte del analista proviene de dos

cosas, primero, lo que yo llamo la elaboracin del esquema director de la

cura, eso probablemente hablemos pro!resivamente en el curso de este

seminario, el esquema director de la cura y de la captacin de la fantas+a del

paciente por el inconsciente del analista, es decir el analista le va a decir al

paciente la reconstruccin que en #l opera !racias a dos factores queintervienen en su propio trabajo, uno el esquema director de la cura, es decir

la elaboracin que #l va haciendo intelectualmente de los fantasmas del

paciente a trav#s de la historia del paciente, de los s+ntomas y adems de la

percepcin que el analista pueda tener en su inconsciente de las fantas+as del

paciente, esto probablemente para al!unos sea nuevo para otros no, al!unos

de ustedes conoce mi posicin, no me puedo e-playar ahora esta noche,

qui(s lo ha!amos en el debate pero lo he tratado en un te-to que se los he

presentado ac en )uenos *ires el ao :B, y en ese caso que yo relataba se

ve+a la !estacin de la interpretacin en el psicoanalista, le comuniqu# al

paciente una lar!a interpretacin que resultaba de las hiptesis que hab+a

elaborado desde las primeras entrevistas, esta elaboracin que tiene el

analista... es todo lo que hace el analista, decimos que un analista diri!e a la

cura con Lacan, diri!ir la cura si!nifica trabajar, elaborar, pensar, reconstruir

los fantasmas del paciente, hacer lo que 3reud llama una construccin y eso

se hace pro!resivamente a lo lar!o de la cura, por eso hay que tomar nota,

por eso hay que escribir las sesiones, por eso yo recomiendo siempre a mis

cole!as analistas ms jvenes que al finali(ar las sesiones hay que dejarse

tiempo, sentarse y escribir lo que pas en la sesin y los comentarios que el

analista hace, esto es una elaboracin, es una elaboracin que yo llamo elesquema director de la cura, es un eje, un hilo que va a definir la orientacin

respecto del paciente y lue!o hay, por supuesto, los momentos espontneos,

los momentos creativos del analista, los momentos verdaderamente de la

interpretacin, y entre estos momentos de la interpretacin est la

interpretacin que sur!e cuando espontneamente el analista percibe en su

inconsciente la fantas+a del paciente que escucha.


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*c ten!o otro pster, esquema director de la cura, ms percepcin, yo la

llamo as+, percepcin con 3reud, ese es un t#rmino de 3reud, percepcin

endops+quica por el analista o en el analista de la fantas+a dominante del

paciente o en el paciente. l analista percibe en #l la fantas+a del otro, de esto

esta noche no he hablado. l analista hace una interpretacin al paciente,

esto suscita en el paciente la autopercepcin por el anali(ante

Esquema irec!or de "a Cura

#

$ercepci%n Endops&quica de"ana"is!a de "a 'an!as&adominan!e de" pacien!e(perci)e en *"+ "a 'an!as&ade" o!ro,

-

In!erpre!aci%n ana"&!ica

-

au!opercepci%n de"ana"i.an!e de una escena'an!aseada

-

per"a)oraci%n - supresi%nde" s&n!oma

Fig.2

Secuencia de la interaccinpsicoanalista - analizante

de una escena

fantaseada, el

paciente perlabora,

quiere decir que tiene

que revenir muy

repetitivamente sobre

esta escena

fantaseada y consuerte y esto pasa, lo

que hay es una

supresin del s+ntoma

o una disminucin del

s+ntoma.'o lo llamo a

estofi+ura /0

1ecuencia de la

interacci(n

psicoanalista2

anali-ante, esto es elt+tulo !eneral que le

he dado, ah+ est

esquema director de

la cura ms

percepcin

endops+quica del

analista,

interpretacin,

provoca laautopercepcin por al

anali(ante de la

escena fantaseada,

perlaboracin y

supresin del

s+ntoma.


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en s+ mismo el inconsciente, y a repetir espontneamente este acto en el

momento oportuno. &ro!resivamente se va desarrollando en el anali(ante

una inteli!encia del adentro, una intuicin del adentro que no tiene nada que

ver con la introspeccin obsesiva, la autoobservacin paranoide o la

sensibilidad hipocondr+aca, al contrario, la intuicin del adentro es un acto

sereno en el que se conju!an ver, sentir y nombrar los tres verbos que dec+a

resumen la e-periencia catrtica, es un acto de replie!ue hacia uno mismo

que se repite con toda naturalidad a lo lar!o de las ltimas sesiones y que

prepara al sujeto para que una ve( terminado el anlisis pueda afrontar las

crisis, separaciones o an!ustias de la e-istencia que ocurrirn

inevitablemente una ve( finali(ada la cura.


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todos los chicos porque esta manera de proceder permite inmediatamente

una muy buena lo que yo llamo estrechamiento transferencial, puesto que se

crea entre nosotros una alian(a espontnea, #l y yo somos cmplice frente a

la respuesta de los padres. 3ui entonces, despu#s de decirle eso, adems el

chico le dije% "sentte en el banquito# va$os a de'ar la silla para tu pap ,

tu $a$, me levanto voy a buscar a sus padres a la sala de espera y

procedo como estaba previsto, siempre delante de 3lorencio pre!unt# por el

motivo de la consulta. Los padres me respondieron que el problema del hijo

era su dificultad para dormir aumentado por una e-cesiva timide(, en sus

palabras, en las palabras de los padres no apareci nunca la verdadera causa

del sufrimiento del nio a saber el terror de ser !olpeado, el desprecio de s+ y

la an!ustia de la escuela. 0urante el curso de la entrevista, trasmit+ a mis

padres mis conclusiones, esto es lo que yo llamo la rectificacin subjetiva, y

convine con 3lorencio iniciar una cura. 0ebo decirles que el anlisis de este

nio termin positivamente porque 3lorencio no solo recuper muy rpido elsueo, sino que se sinti reconocido por nuevos ami!os en su nueva escuela,

la cura que dur B meses estuvo marcada por una sesin decisiva en la cual

el nio percibi a trav#s de un dibujo la fantas+a que a m+ entender

provocaba su triste(a.

n efecto en su dibujo apareci un personaje frunciendo el ceo con las

manos enormes llevando un perrito atado con la correa. sta representacin

me hi(o comprender la presencia dominante en 3lorencio de una fantas+a

masoquista de humillacin que le interpret#. 3ue justamente despu#s de esta

sesin que el chico recobr su sueo y se sinti mejor.


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observ# el dibujo y vi el personaje con !randes manos, tuve la impresin que

el nio viv+a bajo el imperio de una fantas+a inconsciente de su visin

masoquista a un otro sdico, fue entonces que me identifiqu# con el

3lorencio perrito atado con la correa y sent+ que para 3lorencio ser amado,

es decir, prote!ido por el otro si!nificaba estar sometido y maltratado, as+

identificado con el nio fantasmtico, el nio que yo interpret#, pude

comunicarle mi interpretacin del dibujo. Le dije que el perro deb+a estar

muy contento con su correa aunque su dueo pare(ca muy enojado, me

respondi que s+, que en verdad el dueo era malo pero que el perro lo

quer+a mucho. *hora bien, bast con ese dilo!o para que 3lorencio se diera

cuenta que ser amado equival+a para #l a ser maltratado como un perrito, le

e-pliqu# entonces que el amor y la humillacin eran sentimientos

contradictorios y que normalmente no se ama al que nos rebaja. Como les he

dicho despu#s de esta sesin la cura de 3lorencio entr en su fase terminal, si

la interpretacin de mi dibujo tuvo efectos positivos es porque el nio ya sehab+a autointerpretado haciendo el dibujo, si 3lorencio no hubiera hecho su

!rafismo, es decir sino hubiera abierto la puerta de su inconsciente yo no

habr+a nunca descubierto la emocin vinculada por la ima!en del dibujo,

nunca habr+a comprendido el deseo de este nio, era un deseo masoquista de

ser humillado para ser amado. Dtro factor, quiero decir que ju! a favor de

la interpretacin es mi propio sentimiento de terapeuta frente al dibujo. La

interpretacin que le hice a 3lorencio fue la puesta en palabra del sentir, cul

fue ese sentir al ver el perrito triste sent+ lo que pod+a sentir el 3lorencio

humillado, pasividad y cie!a sumisin. 'o no habr+a podido formular mi

interpretacin sin estar identificado con el nio maltratado, es as+ como yo

entiendo, lo di!o de paso para aquello que conocen la teor+a de Lacan, es as+

como entiendo la formula lacaniana del analista en posicin de ob'eto

pequeo a%

l fenmeno de identificacin es fundamental en la escucha del analista, una

identificacin no con el nio tal como lo veo, temeroso, lloroso y

des!raciado sino con el 3lorencio que percibo en mi mente humillado y

sometido a su verdu!o. sto lo vamos a hablar maana.

&ara terminar dir# que el analista en este caso es un intermediario entre elnio del fantasma que visuali(o en mi mente y el pequeo paciente real al

que le hablo. s como si fuera un puente que une a ambos, soy como un

mensajero que comunica al nio presente lo que comprend+ del nio

inconsciente.


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resume bien lo que un psicoanalista puede esperar para su paciente, pero

antes de decirles la frmula quisiera decirles al!o que no est presente en

todo lo que les he e-puesto, cada ve( que abordaba el tema de la curacin el

problema que sur!+a era que inmediatamente nos dec+amos, bueno la

curacin viene por aadidura y con eso con el hecho de decir que el analista

no tiene que buscar la curacin resolv+amos el problema, pero lo que me

preocupaba y es lo que intent# hacer esta noche puedo conse!uir intentar,

vamos a se!uir en el debate, lo que quisiera, lo que yo he querido hacer no

es simplemente decir que el analista no se tiene que preocupar de la

curacin, eso estaba bien decirlo en la #poca de Lacan en los aos 56 cuando

todo el mundo quer+a hacer la curacin. &ero el hecho de que no nos

preocupemos y que no estemos obsesionados por curar es una cosa muy

buena, no nos impide el tratar de responder a una pre!unta muy dif+cil, que

no porque los pacientes van mal a pesar de B aos de anlisis es por qu# los

pacientes van bien cuando hay tres o E aos de anlisis. Lo que me preocupasaber y lo que yo quisiera que tomaran como un camino, como un paso en

esta bsqueda es cmo opera el psicoanlisis. 7oy a la noche e intentado dar

esta respuesta a trav#s de la autopercepcin de la fantas+a. s una hiptesis,

probablemente no sea la ltima pero lo que me anima, lo que me interro!a,

lo que me tiene atado es tratar de comprender por qu# funciona, no por qu#

no funciona, por qu# no funciona tenemos muchas otras interpretaciones, la

roca de la transferencia, las dificultades con el analista, las resistencias, etc. ,

yo lo que quiero saber es por qu# funciona, cmo funciona, qu# es lo que

hace que un chico como 3lorencio por ejemplo, que es lo que hace que un

paciente adulto termine su anlisis y me a!rade(ca, qu# es lo que hace que

un paciente adulto termine su anlisis se va, no lo veo ms y recibo a los dos

aos una carta a!radeci#ndome por todo lo que le ha pasado en la vida

despu#s que termin el anlisis. 'o quiero entender, quiero que teoricemos

cmo funciona el anlisis, qu# es lo que hace que los s+ntomas se modifican,

que los s+ntomas disminuyen o que los s+ntomas desaparecen, que es lo que

hace que los otros analistas que estn frente a otros pacientes, qu# hemos

hecho nosotros, nuestro propio anlisis, que nos podamos an!ustiar eso no

nos impide, a mi no me impide la an!ustia de decirme que !racias al anlisis

yo puedo estar trabajando con mis pacientes y estar trabajando en unaactitud mental estable y relativamente sana que probablemente sin mi

anlisis no lo habr+a podido hacer. ntonces lo que yo quisiera es trasmitirle

esta inc!nita, este eni!ma, tenemos tantas hiptesis sobre tantas cuestiones

es tan basto, la teor+a anal+tica feli(mente, feli(mente de todas las terapias

nosotros los analistas somos los que ms hemos producido en elaboracin,

en conceptuali(acin, en pensamientos, bibliotecas enteras llenas de libros


16/26

sobre cmo funciona el anlisis, pero nosotros no sabemos responder a esta

pre!unta cul es el mecanismo que hace que un s+ntoma desaparece o

disminuye su padecimiento. 4ermino con esta frmula a partir lo que el

paciente es, esperar lo mejor de lo que puede lle!ar a ser y favorecer en la

medida de lo posible su facultad de autopercepcin de su inconsciente

Fracias.

)ien, tenemos tiempo para discutir, hay micrfonos en la sala, sus

intervenciones cmo esta es una ocasin nica de vernos, sus intervenciones

pueden concernirse, referirse a lo que yo he dicho esta noche, como a otras

cuestiones, no hace falta que nos centremos solo en los problemas que yo he

planteado de la curacin.

Pregunta:&uer"a pre+untarle a usted qu relaci(n puede haber entre la

percepci(n inconsciente del fantas$a del anali-ante , la posici(n que usted

lla$( en al+8n otro te)to de forclusi(n controlada del analista# , en estesentido que ocurre con el +oce de la fantas"a del anali-ante , este vac"o que

posible$ente la forclusi(n crea en el analista , que es tras$itido qui-s al

paciente# de esta $anera sustra,ndole el +oce a la fantas"a del paciente%

Nasio:)ueno, es una pre!unta muy precisa porque usted introduce un

concepto que yo no he pasado esta noche que es el de forclusin y ms an

de forclusin controlada, yo no me recuerdo si dije controlada o voluntaria,

bueno, este t#rmino tiene que ver con lo que no abord# esta noche que es,

que la autopercepcin de la fantas+a por el paciente no se puede producir si

el analista no bucea en el paciente, es decir si el analista no opera el mismo

tipo de autopercepcin, pero esta ve( no autopercepcin de su fantas+a sino

autopercepcin en s+ de la fantas+a del paciente. sto que efectivamente he

desarrollado en otros te-tos y en otras conferencias y que no he desarrollado

esta noche porque ten+a que hablar del paciente y no del analista, en efecto

ocurre en el analista para que ocurra este estado que es espontneo al mismo

tiempo hay una parte en #l, que es un estado de preparacin voluntaria en

esta autopercepcin en s+ de la fantas+a del paciente. ' eso, #l en esa

preparacin, en este estado de disponibilidad de la parte del analista y que no

ocurre siempre, entiendo bien efectivamente si miramos con una lupa vamosa ver que ese momento de autopercepcin en el analista de la fantas+a del

paciente comporta un mecanismo de forclusin local, de forclusin

voluntaria, y di!o voluntaria porque el analista es como si se pusiese en ese

estado de querer autopercibir en #l, la fantas+a de su paciente. *l!unas

personas que no conocen esta manera de pensar pueden sorprenderse y

decirme que es esto de autopercepcin en el analista de la fantas+a del


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paciente y pueden pre!untarse cmo es posible distin!uir que el analista

cuando percibe una fantas+a no sea la suya propia, en su propia vida, de sus

propios problemas, y de su propio inconsciente. sto ser+a lar!o de

responder, quiero que me ha!an confian(a que he desarrollado ya en otros

momentos en otras condiciones ser+a lar!o de hacerlo ahora, las condiciones

que permiten !aranti(ar entre comillas que la fantas+a percibida por el

analista es del paciente y no del analista. )ueno pero usted me ha ido

directamente a un tema que es muy, muy preciso, le a!rade(co porque es as+

como avan(amos, hoy he querido plantear ms del punto de vista del

s+ntoma, del punto de vista de la curacin.

Pregunta:6 ver# doctor# esta disponibilidad del analista en tanto usted la

plantea co$o posici(n de pequeo a no es cierto?# , un tanto usted habla

de una captaci(n deter$inada# es un estado de presidencia anal"tica en el

cual# ser"a al+o as" co$o poner en funciona$iento un inconsciente enco$8n?# 1e entiende?# *a, al+una relaci(n con el inconsciente 8nico en

este sentido?

Nasio:/u intervencin es un poco del mismo tenor que la del cole!a, veo

que conoce bien el te-to, voy a hablar as+, empecemos por lo ms !eneral.

Le dije al principio de la noche que mi intencin era contarles, darles parte

de cmo pienso y de mi propio trabajo y confrontarlo con el de ustedes,

porque pienso que cada uno tiene influencias diferentes, tericas, sociales,

etc. &rimera cosa importante es que un analista escucha su paciente dividido,

esto es Lacan, es el !ran maestro que me ensea esto, habla del sujetodividido, 3reud habl de la escisin, de la divisin del 'o, pero en Lacan el

que va a hablar del sujeto dividido en el analista. l analista es un ser

dividido cuando escucha, hay muchas maneras de interpretar dividido entre

qu# y qu#, mi interpretacin que es una interpretacin de querer reflejar mi

prctica y probablemente refleja la prctica de al!uno de ustedes, es una

divisin entre una parte de uno mismo que se abre, que se dispone al

anali(ante, se dispone a la escucha, se presta a la escucha y otra parte que

observa como un profesional que teori(a, que piensa y que mantiene una

distancia, yo siempre pienso en los !randes actores, para m+ un !ran actor es

ese que hace olvidar que est ju!ando un rol, sin embar!o ese actor esse!uro que esta ju!ando el rol y al mismo tiempo se est viendo que est

ju!ando al rol, por eso es un !ran profesional, el debutante se da todo entero,

cul es ese que no se da en nada, el profesional, el profesional que tiene

e-periencia, que ha estudiado mucho, que ha visto muchos pacientes, un

buen cl+nico es un ser que se divide, ahora bien. La parte que se da no es

simplemente de querer ser humano, no, hay que ser humano, pero no es esa


18/26

parte de la humanidad, no es el 'o, para hacer la diferencia entre 'o e

inconsciente, no es el 'o, es que el analista presta su inconsciente como

pantalla de proyeccin de las fantas+as del paciente, cuando el analista presta

su inconsciente como pantalla de proyeccin qu# quiere decir esta frmula,

quiere decir que en el anlisis bien avan(ado ocurre que el analista percibe

en s+, como me paso con 3lorencio verlo humillado, percibe en s+, yo

visuali(o a 3lorencio como un perrito sumiso contento de estar con al!uien

que lo maltrato, no es como yo dec+a, no es como una percepcin de una

foto, es la percepcin de un ambiente de un estado, como los ajedrecista, no

es un cuadro n+tido, es una autopercepcin en m+ de un 3lorencio sumiso y

pasivo que no tiene nada que ver con el chico que yo veo delante de m+.

Cuando esta diferencia se da, cuando yo ten!o al chico, yo ten!o a 3lorencio

delante m+o que puede estar bien, que puede estar mal, y adentro de mi

cabe(a mi inconsciente se me ha ofrecido, se ha ofrecido como una pantalla

de proyeccin donde yo veo a un chico fantasmtico con cual me voy aidentificar, es decir voy a sentir lo que #l siente, no el 3lorencio que est

enfrente sino que el 3lorencio que est en mi cabe(a, es decir que voy a

sentir lo que puede sentir al!uien que est sometido y humillado, esa parte es

mi parte de compromiso, ese es lo que yo llamo el inconsciente instrumental

del analista, yo considero que el analista trabaja con su inconsciente como

un inconsciente instrumento perceptivo, perceptual. /i ustedes me

pre!untaran% d+!ame


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idea de traba'ar sobre el perro# por el lado de los perros dor$idos de 5reud

que de al+una $anera representan la pulsi(n , por el lado de la posibilidad

que esa fantas"a de sensibili-arse a lo que es la representaci(n que ha

estado tras$itiendo# pensaba entonces este perrito hu$illado su'etado el

dolor de la $e'illa 'usto donde est el bo-al por otro lado , por otro lado

pensaba%%% por un lado esta percepci(n de que este perro quer"a ladrar pues

dec"a que las dudas hab"a que hacerlas hablar a 5lorencio hab"a que

hacerlo ladrar# a,udarlo a que ladre# por un lado esta percepci(n de un

perro que est de$asiado a$orda-ado , no puede hablar# en este sentido

$e parece un traba'o $u, interesante sobre esta versi(n pero a la ve- $e

lla$a la atenci(n al+o que $e pareci(# que es la in$ediata decisi(n o

propuesta su,a de que ca$bie de cole+io# $e pareci( que all" dio# el ti$in+

lo habr arre+lado usted de acuerdo a esta autopercepci(n o

heteropercepci(n de lo que estaba pasando all"# habr"a que haberle dado#

pre+unto# a 5lorencio posibilidad de ladrar en ese corral# dese$bo-arse deal+una $anera# esto le favorecer"a afir$arse a l# o usted percibi( que all"

no hab"a posibilidad de esto # la su'eci(n era e)tre$a# que la situaci(n no

daba , a veces es absoluta$ente teraputico entonces , este chico se va

para otro lado# bueno esta es la pre+unta%

Nasio: s una buena pre!unta.


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problemas escolares, no es porque el nio se analice que maana va a ser un

buen alumno y de la misma manera con 3lorencio yo pueda hacer sesiones

ma!istrales, luminosas, tener interpretaciones creativas, e-traordinarias y si

si!ue estando en la misma escuela con los mismos chicos que me lo tienen

corriendo y que le si!uen pe!ando mi trabajo no tiene nin!n valor, entonces

pienso que es fundamental crear las condiciones reales para que el trabajo

anal+tico ten!a una posibilidad. Cuando yo vi el nivel en que primero hab+a

un problema en 3lorencio que era un deseo masoquista, #l estaba muerto de

miedo pero tambi#n necesitaba, era como si necesitar estar con los chicos

aunque le pe!aran, era como si dijera, ten!o ami!os, para tener ami!os me

ten!o que dejar pe!ar. )ueno yo estoy consciente que es un deseo

masoquista, pero no por eso dejo de pensar que ten!o que cambiar las

condiciones e-teriores y proponerle primero al chico, porque empie(o, yo no

s# si se dieron cuenta que yo empie(o siempre proponiendo al chico solo,

antes de hablarle a los padres, no le di!o a los padres antes lo que hay quehacer y despu#s al chico, empie(o hablando con el nio, le propon!o lo que

pienso, le pre!unto si est de acuerdo y despu#s me levanto y voy a

reencontrar a los padres la primera ve(, los padres que nunca vi, siempre

procedo as+, con #l proced+ de la misma manera y ah+ le hice la proposicin

que adems fue la primera frase, por eso lo dije% antes que nada ha, que

ca$biar de escuela. *dems fue, se verific en la prctica que el cambio

de escuela permiti que se hiciera un buen trabajo porque yo estoy se!uro

que yo no hubiera podido hacer un buen trabajo si este nio hubiese se!uido

estando en la escuela. n una palabra, creo que hay intervenciones en lo real,

que hay que operar a condicin de no dudar, quiero decir, de haberlo

pensado bien, de tener e-periencia, de haber refle-ionado, en fin, toda una

serie de condiciones, si el terapeuta es relativamente joven prefiero que no

ha!a nada. &refiero que no propon!a nada, que se calle y que espere, si el

terapeuta se ha formado y tiene e-periencia que lo ha!a.

Pregunta:.n relaci(n a un terapeuta 'oven# en relaci(n al pri$er te$a#

con el e'e$plo de las fobias# en tratar de posibilitar que el paciente presente

su teor"a sobre su s"nto$a , que la ca$bie# este# $e quedan $uchas

pre+untas sobre que es lo que puede presentar ah" un analista en el sentidoo a partir que el paciente $uestre su teor"a de su s"nto$a# c($o podr"a

operar el analista# intentando de que pueda ca$biar esa teor"a ,

presentando qu cosa.

Nasio: )ueno, depende por ejemplo, tomemos de nuevo el caso de

3lorencio, cuando 3lorencio vino, vino con un problema de insomnio, los

padres tra+an a 3lorencio porque no dorm+a bien. * ese era el s+ntoma, mi


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intervencin modific completamente, hubo efectivamente una rectificacin

subjetiva porque el problema no era el insomnio, el problema era la triste(a,

y de eso no hab+a nin!una conciencia ni en el nio ni en los padres.

1ectificacin subjetiva quiere decir proponer una perspectiva diferente de

qu# sentido tienen los s+ntomas en la vida del paciente, puede ser que por

ejemplo esta seora ima!inaria de la fobia, supon!amos que por la fobia es

que esta mujer ven!a a decirme , que la fobia es el precio que ella tiene que

pa!ar porque ha cometido una falta, pon!mosle, supn!anse una

interpretacin as+ que ella pueda hacer de su s+ntoma, yo dir+a que la fobia

est cimentada en parte a causa de esta interpretacin que la paciente se hace

de su propio s+ntoma. l trabajo del terapeuta joven, si es posible viejo,

se!uramente es que al final de la primera sesin pudiera devolver, restituir

otra visin del s+ntoma y propon!o siempre, aquellos que trabajo les di!o,

hablen siempre al final de la primera entrevista, vamos a intervenir ac pero

antes quisiera darle mi opinin y le dan la opinin, aunque sea pobre, aunqueno sepan, aunque sea una repeticin casi e-acta de lo que #l dijo, no importa

hay que acostumbrarse a interpretar en el sentido, interpretar el sentido. 0ar

una visin !lobal, darle al paciente un eco, eso no es fcil de hacer, es una

prctica lar!a y que hay que empe(ar como todas las cosas, hay que empe(ar

a hacerlo aunque uno no sepa que decir, pero siempre hay que decir al!o sea

al final de la primera entrevista, s+ hay que decir al!o al paciente, le tiene

que escuchar la vo( y le tiene que escuchar una palabra convencida, es as+

como se instala la transferencia. ' puede ser al final de la primera entrevista

o puede ser en la se!unda o en la tercera, pero en !eneral es bueno hacer esta

restitucin de sentido del s+ntoma.

Pregunta:&uer"a pre+untarle si usted tiene al+una idea# porque ,o no# por

qu cuando se traba'a en relaci(n a la escena fantaseada que usted la

traba'( co$o la relaci(n entre el su'eto con el ob'eto# eso produce efectos a

nivel del s"nto$a si usted lo est pensando co$o $etfora o cualquier

s"nto$a# di+o qu relaci(n encuentra usted entre ese traba'o que se hace a

travs de la escena o la# di+a$os la construcci(n de la escena fantaseada

co$o escena de relaci(n del su'eto con el ob'eto# por qu piensa que

produce efectos a nivel del s"nto$a co$o si usted lo piensa co$o $etforaen el sentido de la construcci(n de un sentido nuevo o si lo piensa desde la

afecci(n psicoso$tica ta$bin o sea desde d(nde est pensando esa

correcci(n que se hace o esa dis$inuci(n del s"nto$a%

Nasio:* ver, voy a ver si entend+ bien, lo que propon!o es que la

autopercepcin de la fantas+a reempla(a la represin en el lu!ar de la

represin, aparece la autopercepcin, 3reud dec+a all+ donde est el 'o debe


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advenir el llo, yo habr+a dicho, all+ donde est la represin debe advenir la

autopercepcin de la fantas+a. s cuando la fantas+a es auto percibida que la

represin se libera y que el s+ntoma se desvanece, disminuye o se esfuma.

2o s# si le respondo lo mejor posible a la pre!unta que me hace. Con

respecto al sujeto y el objeto yo no he abordado la fantas+a en la perspectiva

lacaniana del sujeto dividido en relacin con el objeto, se puede hacer, pero

ese no es el problema, el problema no es la composicin misma, decir sujeto

dividido, objeto, puede ser perfectamente asimilable a la pulsin se disfra(a

de la fantas+a, habr+a que hacer una serie de encadenamientos, la pulsin all+

ser+a, la fuer(a de la pulsin ser+a ese objeto a y el disfra( esa escena qui#n

la cubre con la que la pulsin se enmascara ser+a el sujeto dividido. @na

parte del sujeto dividido porque justamente esta dividido, pero a lo que se

deriva la pre!unta es a la represin tiene que venir la autopercepcin. ste es

un tema que habr+a que elaborar, s+ que diferencia hay, por eso yo introdu(co

el tema de la forclusin, efectivamente porque si hay forclusin estamos enuna de las formas que yo llamo formaciones del objeto a, es decir hay un

elemento alucinatorio, se puede considerar como un elemento alucinatorio o

alucinosis.

Pregunta:9ueno doctor# $e pareci( $u, interesante su ponencia# ,

quisiera pre+untarle esta cuesti(n del analista escuchando al paciente

dividido# di+a$os co$o conceptuali-arlo desde 5reud , en que $edida esto

se articula con el concepto de atenci(n flotante en 5reud , si esta cuesti(n

de la percepci(n inconsciente del analista no tiene que ver con el concepto

que hace 5reud de contratransferencia# quer"a saber co$o usted lopensaba%

Nasio:)ueno, en 3reud, el problema de la atencin flotante, para m+ esa

e-presin ha provocado muchos problemas, porque la atencin flotante es

una e-presin que ha prevalido o prevalecido, y que da la impresin que el

analista tiene que estar flotando para escuchar casi como dormido, para m+

eso ha sido muy ne!ativo, hay frmulas de Lacan que son revolucionarias y

e-traordinarias, y al rev#s otras han provocado muchos problemas. 7ay

formulas de 3reud que tambi#n provocan problemas, como la atencin

flotante. l analista no esta en atencin flotante, la palabra atencin flotantejustamente yo prefiero usar la atencin dividida, una alt+sima atencin, nada

de flotante, muy concentrado, e-tremadamente concentrado y al mismo

tiempo abierto, casi inocente, casi como vir!en, casi como abierto a lo

desconocido, por eso prefiero decir atencin dividida, por un lado e-trema

lucide( y el otro lado una e-trema inocencia, es muy dif+cil de obtener esta

doble posicin. @sted introduce el tema de contratransferencia, y es verdad


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que habr+a que introducir tambi#n el deseo del analista. Lacan se opuso a la

idea in!lesa de la contratransferencia, como definicin de toda e-presin de

las manifestaciones conscientes o inconscientes del analista, Lacan prefiere

decir contratransferencia solo a las manifestaciones conscientes del analista

no inconscientes. ' el piensa y que es mi lectura que todas las otras

manifestaciones del analista en relacin a su paciente, por ejemplo una

manifestacin consciente... el paciente que suerte que tiene se fue a pasear a

stados @nidos, Lacan lo catalo!a contratransferencia y todas aquellas

manifestaciones inconscientes Lacan las catalo!a deseo del analista, como

deseo inconsciente del analista, pues no esta consciente de ellas, no las

controla, no tiene conciencia, si yo tuviera entonces esta autopercepcin en

el inconsciente, el inconsciente instrumental formar+a parte del deseo del

analista y no de la contratransferencia.

Pregunta::o quer"a volver al te$a del dispositivo tcnico o la $odalidadque utili-a con los nios# bueno# el caso de 5lorencio era un nio que pod"a

e)presarse por s" $is$o# c($o proceder"a en el caso de que lle+ara a la

consulta# pri$ero por los padres# de un nio $s pequeo# pon+$osle ;

aos# ; aos , $edio , que los padres consultan por un retraso en la

evoluci(n del len+ua'e# en donde es un nio que 'ue+a# , no puede

e)presarse?

Nasio:n !eneral siempre trato de recibir al nio solo en primer lu!ar, si es

de tres aos trato, voy a buscar a la sala de espera, abro la puerta de la sala

de espera, abro la puerta de la sala de espera, entonces le di!o "Hi!uel$,entonces el nio me mira, los padres se levantan del silln de la sala de

espera y di!o% "momentito, yo prefiero verlo a Hi!uel, yo los llamo a

ustedes despu#s$, y Hi!uel, le di!o% "ntra Hi!uel$; /i #l es pequeo

pon!mosle I aos, Hi!uel no viene se a!arra a la madre entonces le di!o%

"ven, entra, las puertas estn abiertas$, #l me mira, se a!arra ms a la madre

todav+a y yo me quedo sin que... ntonces yo le di!o "bueno, mira por lo

menos te muestro, mira, mira mi consultorio, ven mira mi consultorio, est

la puerta abierta$, entro yo a mi consultorio voy a la mesa de jue!os y

empie(o y ha!o ruido yo, ha!o un ruido natural, no es una comedia porque

voy ordenando la caja de los ju!uetes, pon!o los papales y veo si el viene ala puerta a espiarme, y a veces ocurre que me esp+a, el chico se acerca mira y

no entra y esp+a a ver que es lo que yo ha!o, eso en las mejores condiciones,

un chico de J I aos, a veces estos chicos chiquitos entran, se sienten en

confian(a y entran, otras veces no entran, lloran, no quieren saber nada,

entonces le di!o a la madre% "ntre seora, entre seor y los recibo a los I

juntos. /i es un chico con retardo en el problema de len!uaje eso lo voy a


24/26

saber despu#s, porque como yo les dije cuando yo recibo la llamada

telefnica de los padres o de la madre para consultar no pre!unto el motivo

de consulta, doy la cita y doy la cita de una manera muy particular, cuando

la madre llama yo siempre di!o muy bien, fijo la cita, le di!o que edad tiene,

como se llama, que edad tiene% I aos, bueno, muy bien entonces le doy la

cita, la direccin, etc., yo tomo nota de todo el nombre, la direccin, etc., y

le di!o "/eora, le voy a pedir un favor antes de cortarle le voy a pedir un

favor, le va decir a Hi!uel que usted llamo al doctor 2asio para pedir una

entrevista, el le va a pre!untar por qu#, entonces yo le di!o al tel#fono la

primera ve(, cuando #l le pre!unte por qu#, usted le dice con sus palabras

por qu# y le quiero pedir que cuando corte a hora lo vaya a ver y le di!a por

qu#, mencione bien mi nombre y di!a 2asio, doctor 2asio, o seor 2asio, o

seor re(, o quien sea y usted le va a decir. Como la cita es dentro de 96

d+as, le pido por favor que dentro de E d+as usted le di!a a Hi!uel, y todo

esto se lo estoy diciendo por tel#fono a la seora% "*ha, Hi!uel, no teolvides que tenemos una cita con el doctor 2asio$, y lue!o el d+a anterior a

la cita a la noche cuando el chico se va a dormir que la madre le di!a% "*ha,

maana tenemos una cita con el doctor 2asio$, y le di!o a la seora en el

tel#fono% "&or favor seora, repita bien mi nombre cada ve( por lo menos I

veces$. &arece un narcisismo terrible, pero no tiene nada que ver con el

narcisismo, ocurre que cuando el chico viene, lo recibo solo y la primera

cosa que le di!o es% "sabes cmo me llamo, y me dicen no s#... muchas

veces, a pesar de que los padres le han dicho 2asio. para m+ el nombre es

fundamental en la transferencia, como lo he dicho en al!n lado, Lacan

tambi#n lo ha dicho, la transferencia es transferencia a un nombre y la

primera cosa que ocurre es que no solo estoy creando las condiciones de la

transferencia del nio al terapeuta sino que estoy haciendo al!o ms

importante que es crear las condiciones de la transferencia con la madre,

porque cuando la madre corta y habl con un terapeuta que le dijo esto, ella

se siente ya aliviada porque se dice% estoy con al!uien que sabe lo que hay

que hacer, que conoce a los chicos y que sabe tratar muy bien a un chico,

esta madre ya est ella bien y se lo va a trasmitir al chico, ese tel#fonoK por

eso yo di!o la transferencia Lacan, 3reud dec+a que la transferencia

comien(a desde el inicio, yo dir+a la transferencia comien(a con el tel#fono,el tel#fono es fundamental y muchas veces los terapeutas no saben hablar

por tel#fono, no saben recibir mensajes, a veces los respondedores, los

contestadores son malos. 'o no s#, me paso el tiempo en 3rancia llamando a

veces, se me ocurre llamar a un cole!a y decirleK el contestador es un

desastre, porque un paciente que llame a un terapeuta y escuche mal en el

contestador una msica, o se escuche esto, no, no es una recepcin, es muy


25/26

importante el contestador, si hay contestador, yo no ten!o contestador, yo no

utili(o jams contestador, en mi consultorio yo no contesto con contestador,

cuando me llaman y yo estoy respondo, en !eneral estoy siempre, yo

respondo y si no estoy no respondo, yo no quiero contestador, yo quiero que

escuchen mi vo(, por favor, o escuchan la vo( del terapeuta o hay un

contestador que sea un contestador receptivo, un contestador humano, un

contestador n+tido, con una vo( aco!edora, con una vo( que ya comien(a a

transferencia, es fundamental, la transferencia comien(a all+ con el tel#fono,

entonces esto que les di!o es ya una relacin de transferencia con la madre y

ms all con el nio. so vamos a hablar maana con otros casos que voy a

presentar.

Pregunta: :o esto, recin inicindo$e en el estudio del psicoanlisis# as"

que no s si corresponde la pre+unta# lo que a $" $e interesaba saber es en

el caso de 5lorencio que es lo que lleva a saber que esta fantas"ainconsciente es de 5lorencio , no su,a%

Nasio:Correcto, #sta es una de las pre!untas que yo dec+a reci#n que ser+a

lar!o de e-plicar, que yo dije hacerme confian(a, hay varias respuestas, una

de ellas, muy importante es que usted sabe que es de 3lorencio y no suya

porque le aparece a usted 4erapeuta de manera espontnea, se le impone a

usted, no controla, no es el resultado de un movimiento mental, lar!o;

ntiende primero, se!undo se confirma que es de 3lorencio y no m+a cuando

al interpretarle a 3lorencio, 3lorencio el paciente reacciona con un silencio o

con un sentimiento a lo que el terapeuta le dice. Cuando la fantas+a es delpaciente y usted se la comunica al paciente, el paciente reacciona con unK

en !eneral si es un adulto dice "*hM, no sab+aM$, es t+pico, y cuando es un

nio, usted tiene bien la impresin de que el nio reacciona sea porque

contina el dibujo o por otras manifestaciones, usted se da cuenta de que lo

que ha visuali(ado o ha fantaseado, no es al!o que le concierna a usted

persona terapeuta, sino que le concierne a #l. &ero hay otras respuestas ms

que le dar+a, pero esto para responder por el momento.

Pregunta:9ueno# este $e pareci( $u, ocurrente eso de que no ha,

atenci(n flotante# no es cierto? : se e$pie-a por no ser flotante co$o vo-dec"as cuando el analista responde a esto es una vie'a tradici(n en

6r+entina# vos la conoces bien# dec"as que se iniciaba la transferencia

cuando el analista hablaba con el paciente# bueno ,o vo, a to$ar otra cosa

que $e hace pensar en lo que vos dec"as# el analista sie$pre est dividido

en la situaci(n anal"tica% *a, una parte del inconsciente que se ofrece en la

escucha% 6hora ,o $e pre+unto si le da$os privile+io a la transferencia# o


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sea que el analista se ofrece co$o ob'eto de transferencia# pero $e

pre+untaba# Cundo el analista se ofrece co$o ob'eto ele+ido fantas$al#

es decir# en qu $odo se entrela-a fantas$a , transferencia? .l fantas$a

fue al+o desarrollado por 4acan , $uchos lo to$aron co$o una for$aci(n

intraps"quica# vos lo desarrollaste en el sentido del ob'eto ele+ido

fantas$tico que sie$pre debe haber para el fantas$a# entonces pienso de

qu $odo se entrecru-a transferencia , fantas$a en este eni+$a de la cura%

Nasio:La respuesta que yo doy pero que necesitar+a desarrollar es que la

transferencia es un fantasma en la que el analista es uno de los personajes o

yo dir+a el objeto mismo del fantasma, la transferencia es un fantasma en el

que el analista hace de objeto, hablamos en t#rminos analistas.

Cómo escuchar a un nino - Nasio

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