Cortazar El Boxeo y El Jazz Dos

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Cortzar: el boxeo y el jazz, dos pasiones de cronopios

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Cortzar: el boxeo y el jazz,

dos pasiones de cronopios

Fecha de publicacin:Sbado 5 de abril de 2008

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Lo encontr de casualidad. l esperaba a unos amigos sentado tranquilamente en un caf,mientras lea el peridico. Saba de su rechazo a las entrevistas pero me acerqu igual, porquetambin saba que el gran cronopio que era, guardaba cuotas parejas de humor, generosidad y"buena leche", como decimos en mi tierra. Y que, como buen gato de jazz, amaba laimprovisacin. Alcanc a explicarle, algo cortado, que haba estado buscndole porque querahablar con l sobre boxeo y jazz, dos de sus grandes pasiones, cuando dispusiera de quinceminutos.

Ahora mismo -me sorprendi.- Quers un caf?

Y ah estaba, sentado frente al escritor con el que haba compartido das, noches ymadrugadas, como lector frentico de sus cuentos y novelas; con el hombre al que admirabapor su compromiso con las luchas sociales de Amrica latina, por su valiente respuesta a lasdictaduras militares en ese continente, por su amor a la "dulce Nicaragua".

- En Espaa, como t sabes, el boxeo tiene un marcado rechazo en los mbitos intelectuales -algo

que no comparto desde luego, como buen aficionado al boxeo que soy- salvo quizs algunas

importantes excepciones como los directores de cine Jos Luis Garci o Gonzalo Suarez. Por qu y

cmo te interesaste en el boxeo?

El por qu nunca me lo pregunt... A m el boxeo me interes desde muy nio. Sabes que en laArgentina, el boxeo es un deporte muy popular. Cuando yo era nio tuvimos un gran campen depeso pesado, Luis Angel Firpo, que tuvo una carrera espectacular. l fue a pelear a los Estados

Unidos, y disput el ttulo mundial de peso pesado con el norteamericano Jack Dempsey, en 1923.Dempsey era un gran campen y termin venciendo a Firpo, pero despus de que Firpo lo hubieranoqueado y de que el referee y el pblico ayudaran a Dempsey a levantarse. Tcnicamente Firpohaba ganado la pelea y Dempsey debi haber sido descalificado. Pero el combate sigui yfinalmente, Dempsey le gan a Firpo. Todo esto est contado en La vuelta al da. Yo tena en esemomento nueve aos y aquello fue como una tragedia nacional, porque en la Argentina se considerun robo al pas aquella pelea. No faltaron los que pedan romper las relaciones diplomticas conEstados Unidos. Aquella pelea creo que defini mi pasin por el boxeo, porque yo qued muyimpresionado por lo de Firpo y empec a interesarme por ese deporte que, en esos aos, ocupabamucho espacio en los peridicos. Lea todo lo que se publicaba sobre boxeo y escuchaba por radio

las peleas ms importantes. Desde luego, que, como viva en una casa llena de mujeres no haba

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nadie dispuesto a llevarme a ver una pelea.

- "Torito", el boxeador, es un personaje que conecta contigo, que te es profundamente simptico y

que, incluso, pareciera que te provoca ternura...

S, era justo Surez, un boxeador desllumbrante... Cuando yo era adolescente o quizs algo ms

adelante, la aparicin en Argentina de Justo Surez, el "Torito de Mataderos", fue otra conmocin.Era un boxeador extraordinario... Surez era brillante, espectacular y de una gran simpata.Conectaba muy fcil con la gente. Y curiosamente, tambin termin perdiendo al final en los EstadosUnidos, como esta contado en Torito. Justo Sureztermin de un modo trgico, abandonado portodos despus de la derrota y muri tuberculoso en un hospital de provincia en Crdoba. Para m, sumuerte -que fue una verdadera tragedia del depoorte- fue tambin un acontecimiento importante. Nome perda una sola pelea suya. Un da, estando yo en Pars, en la poca en que viva todava en laciudad universitaria, record todo aquello y de golpe me sent a la mquina. En dos horas escrib elcuento, con datos muy precisos sobre sus combates, porque lo haba seguido a lo largo de toda sucarrera. Durante dos horas me sent Justo Surezy escrib como un boxeador.

- T has dicho muchas veces que, en esa poca, eras un esteta, un hombre que viva a espaldas de

la realidad de Amrica latina y de la historia. Cuando ibas al estadio, a ver boxeo, tambin eras un

esteta?

S, yo he dicho alguna vez que iba a ver boxeo al Luna Parkcon un libro bajo el brazo y era as.Era el joven esteta para el que el boxeo tambin era un espectculo esttico. En esa poca yomiraba todo con un criterio exclusivamente esttico, y lo vea como un fenmeno esttico.

- Sigues siendo todava un buen aficionnado al "noble deporte de los puos", como se dice enEspaa?

S, desde luego. Sigo al da todo lo qque se relaciona con el boxeo.

Entrevista ... El PerseguidorIMG/flv/Julio_Cortazar-_Las_armas_secretas_El_Perseguidor_.flv

- Qu te provoca el boxeo para que te iintereses por un deporte al que critican como violento y

cruel?

Es que yo no lo veo violento y cruel. A m me parece un enfrentamiento muy honesto, muy noble,como decas ahora. Me interesa el enfrentamiento de dos tcnicas, de dos estilos, la habilidad de

vencer siendo a veces, ms dbil. Te dir que casi siempre estuve del lado del ms dbil en elboxeo y muchas veces los vi vencer y es una maravilla. Por otra parte, lo que sucede es que a m nome interesan los deportes colectivos. Eso pareciera que va en contra de mi ideologa pero creo queno es as. El ftbol, por ejemplo, me es totalmente indiferente. S que decir esto, en boca de unargentino, es algo grave... (se re), capaz de desatar muchas iras... Pero me es tan indiferente comoel rugby o el beisbol. Me gustan los deportes donde se enfrentan dos individuos, como sucede en eltenis o en el boxeo. Son dos destinos que se juegan el uno contra el otro. En el ftbol son oncecontra once, gana o pierde un equipo. La responsabilidad individual se diluye, todo se diluye; alguienpudo haber jugado muy bien o muy mal pero nunca tiene la plena responsabilidad del triunfo o de laderrota. En el boxeo eso no es posible. All un hombre vence a otro. Gana porque es mejor o porquehizo mejor las cosas.

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- Qu boxeador te ha provocado esa emocin digamos "esttica"que puede dar una especialmezcla de armona fsica, tcnica, fuerza...?

Estticamente es muy hermoso ver enfrentarse a dos grandes boxeadores. Contemplar sobre unring, verlo moverse a Sugar Ray Robinson, por ejemplo, es una maravilla. Por eso, nunca megustaron los boxeadores sin talento.

- Con frecuencia utilizas en la literatura elementos del jazz o del boxeo, haces comparaciones...

Me parece interesante que me preguntes esto. En Amrica latina hay todava una tendenciaromntica a buscar metforas que respondan a imgenes consideradas "nobles". Yo desde muyjoven sent que deba desacralizar, quitarle a la literatura esa imagen "noble"; siempre pens quehaba en la vida cotidiana elementos llenos de belleza, que era necesario incorporarlos a laliteratura. Desde el comienzo hay en mis libros referencias del tipo que sealas. Un buen match debox-como decamos antes- puede ser tan hermoso como la metfora ms "noble".

- Aparte de los que ya mencionaste, qu otros boxeadores has admirado?

Muchos, sobre todo, los de la poca dee oro. Y me gustaba mucho Cassius Clay. Su descaro,sus bravuconadas, ese estilo de desafo permanente. l deca que era "el ms grande" y quizs lohaya sido. Lo que es seguro es que ha sido, sin duda, uno de los ms grandes de la historia delboxeo. Y de la Argentina, admir al "Intocable", Nicolino Locche.

Entrevista ... El JazzIMG/flv/Julio_Cortazar-_El_Jazz.flv

- No te gustaba Carlos Monzn?

S, s, me gustaba mucho. Era un boxeador cerebral, que usaba la cabeza para pelear. Y erademoledor. De una finura cruel para boxear. La pelea con el italiano Benvenuti es inolvidable. Ytambin el combate con Boutier, que yo vi por televisin. A propsito, sabes que en los aosveinte, Ho Chi Minhera cronista de boxeo en Pars? En una ocasin, comentando para una revistafrancesa, un combate entre dos boxeadores norteamericanos, uno negro y otro blanco, l escribiun extraordinario alegato contra el racismo, desde luego sin utilizar ni una sola vez esa palabra...Record ahora ese alegato, porque cuando vi la transmisin de la pelea Boutier-Monznmeindignaron los comentarios racistas que haca el relator.

- Hablando de Monzn, hay otro cuento tuyo, La noche de Mantequilla, donde tambin el boxeo est

presente...

Ah, s, es la historia de la pelea de Carlos Monzny "Mantequilla" Npolesen Pars, una peleaque me dej un recuerdo muy especial. As que cuando se me ocurri la idea del cuento, que es unahistoria que tiene que ver con la poltica, la situ en aquella noche en el estadio.

- Si no te molesta, podemos pasar al jazzz, otra de tus pasiones... Sigues tocando la trompeta?

Cada vez menos. En un tiempo la tocaba psimamente, para tortura de mis vecinos, pero ahora

estoy constantemente viajando, de un lado a otro, cuando no estoy en Nicaragua, estoy yendo a

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Mxico o regresando a Pars... vivo en los aviones. Y la trompeta es un instrumento implacable queexige una preparacin de los labios y eso slo se consigue tocando seguido. Por otra parte, no estoyen las mejores condiciones fsicas ahora para tocar la trompeta, pero me diverta mucho cuandopoda hacerlo. En realidad, debo confesarte que yo soy un msico frustrado.

- Tocabas algn instrumento de nio?

S, el piano, me obligaron a tocarlo desde los ocho hasta los trece y un da cerr el piano y noquise tocarlo ms. Una ta ma, fantica de Bach y de Chopin fue la que hizo de m un melmano.

- Desde cundo te interes el jazz?

No lo s exactamente, pero creo que noo tengo casi recuerdos sin jazz. Yo nac en 1914 as que,cuando era chico, asist al nacimiento de la radio... no haba discos de jazz todava. En esa poca seescuchaba en la radio, en Argentina, tangos, msica clsica o msica popular hasta que un da, -yotendra diez aos- escuch por primera vez un fox trot y fue mgico para m. Dos o tres aos

despus, descubr a Jelly Roll Mortony ms tarde, a Louis Armstrongy a Duke Ellington. Durantemucho tiempo ellos fueron mis msicos de jazz preferidos.

- Ya no lo son? Qu discos salvaras ddel diluvio?

S, s, lo siguen siendo. Es ms, si tuviera que elegir algunos discos para salvar del diluvio, -comodices- (se re) me llevara discos de los tres, sobre todo algunos del viejo Armstrong y del DukeEllingtonde los aos veinte al treinta. Como ves no he evolucionado mucho...

- No te llevaras ningn disco de msica clsica?

Bueno, quizs no me expliqu bien. El jazz es maravilloso pero la msica clsica es como la granliteratura y mi amor por el jazz es algo que corre paralelo a mi amor por la msica clsica... Si oyesla msica medieval, la msica de cmara de Mozart o los ltimos cuartetos de Beethoven, sabesque es todo lo que se puede conseguir en msica. Si tuviera que elegir discos para salvar del diluvioentre jazz y msica clsica -cosa que no querra-, an con mucho dolor escogera algunos demsica clsica, entre los que te he dicho e incluira tambin a Bela Bartok.

- T escribiste "El perseguidor" como un cierto homenaje a Charlie Parker. Cundo descubriste su

msica?

Fue antes de irme de la Argentina. Cuatro o cinco aos antes, un da compr Lover Man, sinconocerlo. Al principio mi reaccin fue negativa hasta que un da la cabeza me hizo clic y desdeentonces, muchas cosas que haba odo hasta ese momento perdieron sentido. Su msica fue muyimportante para m.

- De los que vinieron despus, quines te impresionaron como Parker?

Dizzy Gillespie, Miles y despus, Colttrane. Esos son discos que tambin me llevara conmigo. Y

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sin duda, no podra olvidarme de Earls Hines, que es un pianista al que adoro. Toca como un dios.Sabas que Dizzi y Charlie Parkertocaron en 1943, juntos, en la banda de Hines? Earl es unmsico maravilloso, lleno de alegra y humor. Los movimientos de su mano derecha suenan comouna transposicin de la trompeta de Armstrong...

- Escuchas jazz a diario? Escuchas mieentras trabajas?

S, escucho dos o tres discos de jazz por da y bastante ms msica clsica. Pero jams pongomsica mientras hago otra cosa. Los que compusieron esa msica no lo hicieron para que fuera un"fondo musical" sino para que lo oyramos con la misma atencin con la que leemos un libro.

- Una ltima pregunta: crees que el jazzz ha influido en tu obra?

S, mucho. Me ense cierto swingque est en mi estilo e intento escribir mis cuentos, un pococomo el msico de jazz enfrenta un take, con la misma espontaneidad de la improvisacin.

Fuente: Cortzar: el boxeo y el jazz, dos pasiones de cronopios. Entrevista por Antonio Trilla. 1983

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