AYUDA MEMORIA IV

“REUNIÓN INFORMATIVA SOBRE EL PROYECTO LOOP SELVA - AMPLIACIÓN DE DUCTOS CAMISEA”

Con fecha 25 de Marzo del 2010, en las instalaciones del Hotel San Agustín “El Dorado”, sito en Av. El Sol, ciudad de Cusco tuvo lugar la “Reunión Informativa sobre el Proyecto Loop Selva - Ampliación de Ductos Camisea” de TGP-COGA a los representantes legales de las Organizaciones, Central de Comunidades Nativas Machiguengas “Juan Santos Atahualpa” – CECONAMA, Consejo Machiguenga del Río Urubamba – COMARU, Federación de Comunidades Nativas Yine Yami, “Guillermo Sangama Cushichinari”– FECONAYY y Comite de Gestión para el Desarrollo Sostenible de la Cuenca del Bajo Urubamba” – CGDBU.

El objetivo de la reunión fue continuar el diálogo sobre el Proyecto Loop Selva - Ampliación de Ductos Camisea y la posible construcción del túnel bajo el Santuario Nacional Megantoni –SNM dentro del marco de los tres temas claves aprobados en la Segunda Reunión, proceso de diálogo, aspectos técnicos y aspectos sociales y culturales.

El representante de TGP, Ing. Rafael Guarderas agradeció la presencia y participación de todos los asistentes y dio inicio a la Reunión invitando a Sandro Venturo, Consultor quien facilita estas Sesiones.

En esta Cuarta Reunión se hizo previamente un Resumen de los temas trabajados en la Tercera Reunión y los Acuerdos de la misma, con especial énfasis en los temas pendientes que corresponde dar respuesta a TGP y a las Federaciones en esta presente Reunión.

Agenda

1. Respuesta de TGP a temas pendientes de la Tercera Reunión2. Panorama de las inversiones en la Cuenca del Urubamba, solicitud de las Federaciones y CGBU

al Sector Hidrocarburos3. Definición de conceptos: desarrollo sostenible, fortalecimiento de la identidad cultural y

proyecto seguro 4. Términos de Referencia de lo que podría ser una alianza de mutuo beneficio 5. Puesta en valor del SNM, qué significa poner en valor el SNM, qué rol cumplirían las

Federaciones, el CGBU y TGP 6. Plan de Trabajo: tareas que cada quien asume

Desarrollo de la Agenda

1. Respuesta de TGP a temas pendientes de la Tercera Reunión

Activos de la etapa de construcción e inclusión en el EIA

Ante el planteamiento de las Federaciones que parte de los activos de la etapa de construcción se incluyan en el EIA teniendo en cuenta la experiencia de la primera fase constructiva del Proyecto

Camisea, el representante de TGP, Ing. Rafael Guarderas señaló que corresponde a las Comunidades Nativas presentarlo en el debate del EIA. Si esto ocurre la empresa puede apoyar su inclusión en el EIA. Se trata de evitar los problemas que tuvieron que enfrentar las Comunidades cuando solicitaron algunos activos. Por ejemplo la permanencia y no destrucción de puentes de la etapa de construcción (Caso CN Segakiato y Mantalo).

Luego de un intercambio de ideas TGP y las organizaciones del Urubamba coincidieron en la importancia de elegir bien qué activos y que éstos sean sostenibles y de beneficio real para las Comunidades. En este sentido, en el EIA debe quedar claro que se requiere de una evaluación previa de cada tipo de infraestructura del proyecto, luego de esta evaluación y dentro del marco legal vigente se debería determinar si alguna infraestructura puede quedar para las Comunidades. Por tanto, es necesario que se analice la viabilidad técnica de los activos de la fase de construcción, su sostenibilidad y la protección de los intereses de los pueblos indígenas. Pues hay que garantizar el control de acceso al Bajo Urubamba y evitar que algunos de estos activos puedan luego ser precedentes de futuras carreteras.

Listado de Pendientes actualizado con PMAC

TGP entrego y presento el Listado de Pendientes actualizado con PMAC en las carpetas de trabajo. TGP indicó que en el desarrollo de la presente reunión se revisará de manera conjunta.

Construcción de carreteras

TGP puede acompañar a las Federaciones en la discusión con el Estado sobre el tema carreteras u otras vías de acceso al BU. La construcción de carreteras no depende de TGP sino del Estado. A este respecto, el Gerente General de TGP está de acuerdo en ofrecer los técnicos que se requieran para acompañar a las Federaciones en este debate.

Puesta en valor del SNM

Poner en valor el SNM implica una convocatoria más amplia porque hay otros pueblos indígenas íntimamente vinculados al SNM, a quienes también hay que escuchar e incluir en el proyecto. Si las Comunidades piensan que así tiene que ser entonces la empresa respeta esto. Las voces autorizadas son los ancianos. Pero también se podría incluir y convocar a otros actores, Misioneros, Antropólogos que conocen la cultura y podrían aportar en este tema.

Futuras ampliaciones a largo plazo de TGP

TGP va realizar futuras ampliaciones y si las realiza, esto implicaría ingresar de nuevo a la zona? En general otras empresas también van a ingresar a la zona?. Al lo primero, el representante de TGP Ing. Rafael Guarderas indica que “luego de una reunión con los ingenieros de TGP es correcto que en el Plan inicial dijimos que nunca más íbamos a ingresar a la selva. Pero el consumo de gas en Perú nos ha llevado a esta ampliación. La capacidad de transporte crece con Loops o ductos paralelos y con Plantas Compresoras. Los ingenieros y los especialistas comerciales nos han indicado que van a pasar años para una nueva expansión. Al momento se ha hecho ampliación en

Costa y en Sierra. No hay ninguna ampliación planificada a la fecha, sí hubiera que ampliar hay varias opciones. Si hay que volver a trabajar en Selva antes de ingresar se puede aumentar la capacidad de transporte con Loop en Sierra y Plantas Compresoras. Y si hay que volver a entrar a la Selva hay que hacer un Loop Segakiato para el Sur en Selva Alta, Alto Urubamba. Esto es un presupuesto no una realidad. La realidad será cuando ocurra el hecho y los ingenieros hagan los cálculos reales. Por tanto, actualmente no hay ninguna nueva ampliación planificada en concreto y en el mediano plazo hay otras opciones de ampliación que no pasan por el Urubamba, ni por zona de amortiguamiento. La segunda pregunta le corresponde responder al Estado.

Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU, indica que “los pendientes al que da respuesta TGP no es el tema de fondo, si hay carretera o no es tema de fondo. Aquí hay un proyecto, hay un interés grande de la empresa y hay otro interesado las Comunidades, se va a aperturar un ducto. Esta idea es de la empresa y del Estado. Nosotros como Comunidades no lo percibimos así. Hay que discutir a qué cosas nos puede conducir en desarrollo, esa posibilidad de aceptar que se haga un ducto. A sabiendas que con o sin aprobación de las Comunidades, el Estado lo puede hacer a la fuerza y habrá también una reacción de las Comunidades. No sé cómo ha llegado al periodismo local de Quillabamba pero ya saben que hemos tenido tres Reuniones con lujo de detalles y ya han sancionado a Rubén Binari que ha recibido plata y que el ducto se hace. Hemos dicho que hemos venido a escuchar. Por eso queremos escuchar el sustento de ustedes para socializar, convencer a las Comunidades. Hemos tenido una Asamblea en COMARU y las Comunidades han dicho no. Nos hemos quedado asustados y hay un Pronunciamiento de por medio. Por eso hay que discutir en esta Mesa cómo se va hacer el ducto sin causar daño extremo para convencer a las Comunidades y explicar si se puede o no hacer el ducto. Este es el tema.

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, señalo “nosotros los técnicos debiéramos respetar las formas y el proceso cómo vienen encaminando este diálogo los Presidentes de las Federaciones, CECONAMA, COMARU y FECONAYY. Estos temas pendientes nacen de una Agenda acordada entre las Partes TGP y las Federaciones y de los Acuerdos de las Reuniones iniciadas el 11 de Febrero y que constan en Actas. Por tanto, desde mi punto de vista, el diálogo está avanzando bien y bajo este criterio se debe respetar este proceso.”

El Facilitador aclaró que “todos los puntos que se trabajan en cada Reunión se derivan de las Reuniones anteriores. Cuando analizamos las Actas se percibe que no solo se dialoga, hay Acuerdos y se aclaran las cosas. Cada reunión se inicia aclarando cada punto. Soy consistente, puede ser lento, pero en este mundo de desconfianza que hay en el país, aclarando las cosas, es una buena manera de construir confianza. Es necesario repasar cada una de las Actas (Ayudas Memorias). Para que cada punto expresado por las Federaciones tenga una repuesta de la Empresa. Incluso cada Acta podría firmarse. Lo que da cuenta las Actas es la discusión de temas definidos entre TGP y las Federaciones, el pedido de información sobre un tema determinado por parte de las Federaciones y las respuestas de la empresa.”

El Ing. Rafael Guarderas representante de TGP, señaló que “esta es una nueva metodología para ser más transparentes, lo que queremos es conversar, ustedes hablaron de mantener su prestigio

como Federaciones y nosotros hablamos de mantener el prestigio de la empresa. Este prestigio está asociado a que la decisión no va terminar en esta Mesa de Diálogo. Estas reuniones se hacen para que ustedes estén absolutamente informados como líderes para que después se canalice vía Plan de Participación Ciudadana, instrumento Reglamentario y la Audiencia Pública, a las Comunidades. Para llegar a este punto es que nosotros deseamos que ustedes estén bien informados. Este es un tema de aprendizaje y entendimiento. También, sin entrar al debate político estamos acá para una ampliación no para exportar el gas sino estamos en una ampliación para atender el mercado local.”

Con respecto al carácter de las Actas (Ayudas Memoria) Mercedes Manriquez, Asesora Legal de CECONAMA y FECONAYY resaltó que corresponde determinar a los Presidentes de las Federaciones y al Presidente del CGBU el carácter de estas Actas. Cada Acta detalla lo que acontece en cada Reunión y los Acuerdos del debate. Las Actas tienen Objetivos, Agenda (temas), Desarrollo de la Agenda y Acuerdos que se inscriben en este marco. Las Federaciones pueden incluso evaluar cómo estas Reuniones Especiales se puedan formalizar como parte del Plan de Participación Ciudadana (mecanismo de participación ciudadana complementario)

Intangibilidad del SNM

Para TGP, “el túnel no afecta la intangibilidad del SNM, entendida intangibilidad como protección de la biodiversidad. El punto pendiente de la compatibilidad cultural este es un tema que la Empresa no puede responder porque nosotros somos técnicos y este es un tema que le compete a las Comunidades.”

Plan de Comunicación

Tema pendiente que aún no ha tratado

Construcción de una alianza de largo plazo, desarrollo, identidad y proyecto seguro.

Del Mapa de Actores con intereses y la posible armonización de intereses se derivaron tres puntos claves

1. Desarrollo sostenible de la cuenca

2. Fortalecimiento de la identidad cultural

3. Proyecto de transporte de gas seguro que no afecte el ambiente (No como Proyecto Loop Selva sino como Proyecto TGP)

2. Panorama de las inversiones en la Cuenca del Urubamba, solicitud al Sector Hidrocarburos

Ismael Hernández, Presidente del CGBU expuso que a raíz de la Reunión Trimestral del 12 de Febrero en el que cada Empresa que opera en la Cuenca del Urubamba expuso sus actividades correspondientes para el 2010; las Tres Federaciones presentamos una solicitud al Ministro de Energía y Minas en reunión sostenida con el Ing. Pedro Sánchez Ministro de Energía y Minas el 26

de Febrero. En concreto solicitaron información por parte del Sector hacia las Comunidades sobre el incremento de las actividades de hidrocarburos en la Cuenca del Urubamba. A este respecto, se acordó con el Sr. Ministro que las Federaciones deberán presentar una propuesta a la DGAAE para llevar a cabo dos Talleres de Información a las Comunidades Nativas sobre las necesidades de energía del país y el incremento de la actividad de hidrocarburos en la Cuenca del Urubamba por parte de las Empresas Pluspetrol, Repsol, Petrobras y TGP. El Primer Taller se realizaría en el Alto Urubamba en la CN Monte Carmelo y el Segundo Taller se realizaría en el Bajo Urubamba en la Comunidad Nativa Nuevo Mundo. Igualmente, las Federaciones solicitaron que en esos Talleres, además de la DGAAE participe la Dirección General de Hidrocarburos, así como representantes de las Empresas que operan en el Urubamba.

3. Definición de conceptos: Desarrollo sostenible, Fortalecimiento de la identidad cultural y Proyecto Seguro

Se busca conceptos que ayuden a generar una alianza de beneficio mutuo entre TGP y Comunidades.

Desarrollo sostenible

César Sarasara Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, señaló que “desde la visión indígena quizás se puede conceptualizar de dos formas, el mundo occidental lo entiende con parámetros económicos y por ello cualquier desarrollo sostenible implica mucha movilización económica y técnica. En el mundo indígena, siempre se ha tenido un desarrollo sostenible que garantiza la sobrevivencia, la alimentación, el componente cultural, el uso de los recursos naturales pero sin recursos monetarios.”

Esaú Ríos, Presidente de CECONAMA indicó que “desarrollo sostenible significa que garantiza la existencia de un pueblo. Cuando analizamos el mundo indígena y occidental tenemos que ver cómo vivíamos antes, no había hidrocarburos, no había empresas. Nosotros hablamos de buen vivir, la lucha del indígena es su rio y su hábitat. Queremos desarrollo sostenible pero sin perder nuestra identidad.”

Plinio Kategari, COMARU expuso, “queremos que nuestras intervenciones sean tomadas en cuenta como Federación. El desarrollo sostenible, hay dos líneas, la parte occidental y la ideología de los pueblos originarios. El desarrollo de un pueblo pasa por distintas etapas, el proceso es lento. El desarrollo sostenible comprende el mundo occidental más la cosmovisión indígena. Se debe tener un diagnostico social, cultural y económico.”

Luis Vásquez, CECONAMA, dijo “según la ideología Matsigenka, lo que cuentan nuestros antepasados, es que Yayantsi creó las vegetaciones, los peces, los cerros, los ríos y valles sagrados, fue para garantizar la sobrevivencia de nuestras generaciones futuras.”

El Facilitador, resumió los elementos de la definición

- Progreso económico que implica un desarrollo industrial

- Garantía de un uso de recursos no monetarios para el futuro- Garantía de un pueblo que mantiene su identidad en el futuro- Garantía de la sobrevivencia de las generaciones futuras

Roger Muro Asesor Técnico COMARU, “hizo referencia a la Cumbre de la Tierra 1992. Destacó que el concepto de desarrollo sostenible es un concepto occidental, crecimiento económico, desarrollo social y desarrollo ambiental. En el mundo indígena no existe el concepto desarrollo sino cosmovisión. El ser indígena es un ser natural en relación con la naturaleza, buen vivir; es un ser humano con derechos; y es un ser cósmico que se conecta con seres espirituales. Esto es diferente al concepto de desarrollo sostenible. El desarrollo al que se apuesta tiene que ver con esta triple dimensión. Esto nos ayuda a entender que el SNM no tiene un valor económico. Hay un valor cultural. El trueque es permanente en las Comunidades, no hay utilidad, es equilibrio. Es bien difícil ponemos de acuerdo, aquí. La lógica de la empresa es la rentabilidad. El tema económico en el mundo indígena no funciona. Hay que construir un concepto que parta del reconocimiento del otro, que tenga como elemento la interculturalidad que es el reconocimiento de la diferencia y la igualdad. El buen vivir indígena es el eje central del desarrollo y no encaja en el concepto de desarrollo sostenible.”

Cesar Sarasara Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY resaltó que “alguien tiene que construir el concepto. Dentro de la sabiduría indígena hay una triple dimensión con diferentes nombres en el mundo amazónico, hay una triple dimensión: la cosmovisión, el territorio y el hombre, basado en un concepto sistémico. Muchas definiciones de desarrollo sostenible terminan en el concepto occidental. Se hace necesario armonizar la visión indígena y la visión occidental dentro de una teoría que acoja ambas visiones.”

El Facilitador, destacó las cosas en común que tienen una y otra visión, la indígena y la occidental, indicando que de pronto se le llama distinto. “El occidental tiene una dimensión cósmica y espiritual, y dimensión de ser humano, social; hay una dimensión de buen vivir. Occidente no es una sola cosa. Objetivo de la empresa es buscar ganancia, esto es cierto. Si no gana se cierra. Las empresas saben que para ganar bien, por ley deben respetar el ambiente y el entorno social y cultural. No solo ganar plata. Las reglas lo pone el mundo occidental. Por tanto, hay cosas en común ganar plata pero no de cualquier manera. En resumen, crecimiento económico con moneda o sin moneda es supervivencia. Crecimiento económico con equilibrio ambiental y social, esto es garantizar la sobrevivencia de las generaciones. Palabras distintas. Pero podemos encontrar cosas en común.”

Roger Muro, Asesor Técnico COMARU, señalo que se trata de construir elementos comunes, pero también preciso que mientras que en el mundo Occidental prevalece el control de la naturaleza, en el mundo indígena la relación es de equilibrio con la naturaleza. “Son diferentes formas de vida y estamos dispuestos a construir juntos y el mecanismo es la interculturalidad. No es que los indígenas no quieran desarrollo económico. El tema es cómo construir una economía que ponga en el centro el ser humano y la naturaleza.”

El representante de TGP señaló “que TGP es un posible aliado con el cual nos podemos poner de acuerdo. Y si la empresa puede decir, en Occidente hay manipulación del ambiente pero también hoy busca armonía con el ambiente. Por tanto, para una alianza con las Comunidades para qué lado nos ubicamos, los proyectos de TGP pueden estar en armonía con naturaleza y con el entorno social y cultural. Para esta alianza TGP se va a ubicar en lo mejor de Occidente.”

Para TGP ante las posibles denominaciones: desarrollo con identidad o desarrollo y buen vivir. “Hay definiciones occidentales e indígenas. Pero hay un punto común. Este punto común es posible si practicamos la interculturalidad. En este punto, nos podemos encontrar. De estos conceptos con cuál estamos cómodos para comenzar este proceso de beneficio mutuo, TGP y Comunidades. Hay tres dimensiones en que nos tenemos que mover: uso de recursos, vida social y espiritualidad. La empresa no tiene problema en definir el desarrollo en esta triple dimensión, enfoque de desarrollo debe respetar estas tres, equilibrio medio ambiental, desarrollo social y respeto a las tradiciones. Esto forma parte de la responsabilidad social de la empresa. TGP lo respeta.”

Fortalecimiento de la identidad cultural: estamos todos pensando lo mismo

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, preguntó, sí hay una diferencia sustancial entre identidad y cultura? Cuando se habla de identidad está implícita la cultura? Destacó que es importante preguntarnos qué es lo qué vamos a fortalecer. Interesa fortalecer el mundo Matsigenka.”

Esaú Ríos Presidente CECONAMA indicó, “cuando vienen las empresas peligra la identidad cultural, puede afectar la identidad, cómo fortalecer la identidad cultural para que no se pierda. Existe preocupación. La identidad se debilita con nuevas formas de vida. Entonces, cómo fortalecer el pueblo Matsigenka. Conoce otra cultura pero mantiene el ser Matsigenka. Un Matsigenka si pierde su identidad entonces pierde la lengua, pierde sus relatos y pierde sus tradiciones.”

Plinio Kategari, COMARU resaltó que “identidad son estilos de vida cultural, social y económica de un grupo de personas y a la vez es la conciencia de pertenecer a un grupo. Esto se puede denominar un sentido de pertenencia, esto incluye todas las manifestaciones de la cultura.”

Identidad cultural: características

1. Hay un pueblo con una lengua que lo identifica2. Una conciencia de grupo3. Ocupa un territorio4. Actividades y estilos de vida que lo caracterizan5. Tiene relatos (tradiciones) que explican porque pertenecemos a este grupo

César Sarasara Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, planteo entre otras preguntas, “por qué hay que fortalecer la identidad cultural Matsigenka?, en qué situación están los Matsigenkas, por

qué hay un peligro de perder la identidad. Estas preguntas son claves. No hay culturas estáticas, son dinámicas. Por tanto, debemos reflexionar en cómo garantizar la continuidad de las culturas.”

Ismael Hernández, Presidente de CGBU indicó que “hay contactos, hay una situación de amenaza. Esta amenaza es real. Hay un peligro de perder la identidad. La incorporación a la sociedad mayor ha sido en desventaja.”

Mercedes Manriquez Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY, señaló que cuando los Pueblos indígenas demandan un respeto a su identidad y cultura lo hacen con una perspectiva histórica. Los pueblos indígenas incluido los pueblos del Urubamba han transitado por diferentes procesos que han llevado a generar una serie de cambios en su cultura. Están en peligro desde siempre. Hoy el reto es que esto no se agudice más y que la presencia de proyectos hidrocarburos no sea un elemento más que agudice este peligro. Se desea llamar la atención de TGP a efectos que como parte de su política corporativa de responsabilidad social contribuya al reconocimiento y fortalecimiento de la identidad cultural de los pueblos del Urubamba. No hay que perder de vista que las empresas no son islas son corporaciones que se juntan y tienen políticas que buscan elevar sus estándares ambientales y sociales. Hay empresas interesadas en que sus proyectos encajen en estas nuevas formas de relacionamiento, proyecto hidrocarburífero y entorno donde se inscribe dicho proyecto.”

El Facilitador resumió lo conversado de la siguiente manera, “cuando hablamos de identidad Matsigenka, hablamos de sus características amenazadas históricamente. La alianza con TGP es una oportunidad para revertir este peligro de pérdida cultural y fortalecer los elementos de la cultura. La identidad no es estática, va cambiando. Se puede desarrollar el pueblo Matsigenka con lo bueno de otras culturas. Cualquier cultura se moderniza, los Matsigenkas quieren una identidad contemporánea y moderna. No quedarse estáticos, desean desarrollar su identidad y afirmarla.

Proyecto seguro

Para TGP proyecto seguro es que sea rentable, haga bien su negocio y que pueda desarrollar su política de responsabilidad social, ambientalmente sostenible y socialmente amigable, con excelencia técnica (buena ingeniería, buenos estándares, excelencia técnica). Las empresas apuntan a incorporar en su cultura, la cultura de las Comunidades ancestrales donde trabajan. Los éxitos se darán cuando las Comunidades se entiendan con la Empresa. Hay lecciones propias de TGP y del Sector de las industrias extractivas. Este proyecto es una oportunidad para hacer mejor las cosas.

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY, señaló “los pueblos indígenas buscan un desarrollo compatible con su cultura y mejora de sus condiciones de vida, educación, salud, vivienda. El Proyecto Camisea debería contribuir. Los Pueblos indígenas buscan un desarrollo con respeto a su cultura. La Empresa está llamada a contribuir en este sentido con una visión a largo plazo.”

Mercedes Manriquez, Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY preguntó a TGP en el contexto de un Proyecto Seguro sobre la base de las lecciones aprendidas qué ejemplos puede mostrar TGP de elevación de sus estándares sociales.

TGP dio ejemplos de elevación de los estándares sociales en base a las lecciones aprendidas de la primera fase constructiva:

1. Cinco años después para TGP en los proyectos de infraestructura y de servicios se debe involucrar al Estado, por ejemplo al Gobierno Local.

2. Los diálogos con las Federaciones no están en el Plan de Participación Ciudadana, pero es importante incluirlo en el EIA y hacer Actas.

3. Para este Proyecto Ampliación Loop Selva TGP va a tener dos monitores independientes. PMAC y otro independiente, de la PUCP. Esto elevara estándar social y dará más transparencia social.

TGP indicó, que ha aprendido mucho de los incidentes que han tenido, entre ellos, establecer criterios de control de erosión, aspectos geotécnicos que permiten afectar lo menos posible al ambiente. Enfrentar aspectos adversos geográficamente. En los últimos 4 años no han tenido incidentes declarados. Se han tomado medidas. Es importante conocer mejor el suelo, la hidrología, las aguas superficiales y subterráneas, se trata de no alterar el ecosistema y manejar mejor el proyecto. Control de erosión implica fortalecer técnicas de re-vegetación incorporando nuevas especies que se incluye en el EIA con una modalidad participativa.

Mercedes Manriquez, Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY pregunto a TGP cómo se garantiza un proyecto seguro que muestre negociaciones equitativas con las Comunidades sobre compensaciones por uso de tierras comunales.

Con respecto a las negociaciones con las Comunidades sobre compensaciones, para TGP “las negociaciones no deben ser vistas como un abuso de la Empresa debe haber un equilibrio en las negociaciones. TGP traerá para la próxima reunión una respuesta más desarrollada. Pues es un punto que todavía TGP está trabajando. Estamos en un proceso de recuperar los pendientes y trabajarlo mejor. Aumentar los criterios de negociación que incluya los aspectos de la cultura.”

TGP informó que elabora un Reporte de sostenibilidad de la gestión económica, social y ambiental de la empresa. Este reporte se entrega al Estado y a TGP. Se va a consultar a la Gerencia de TGP para que en adelante se entregue también a las Federaciones y al CGBU. Se trata de un Documento técnico que la empresa se compromete a entregar. Pone lo bueno y lo malo, lo que funcionó y no, si se entrega es un acto de transparencia.

4. Términos de Referencia de lo que podría ser una alianza de mutuo beneficio

Respeto mutuo

María Aurora Urquia, Presidenta FECONAYY indicó que un aspecto central para la construcción de una alianza es el respeto mutuo.

Para TGP el gesto y las reglas de juego que se ponen deben basarse en el respeto mutuo, debe ser de equidad con comunicación permanente. Por tanto, se requiere de mecanismos concretos que aseguren el respeto mutuo y la comunicación permanente.

Estatus jurídico

César Sarasara, Asesor Técnico CECONAMA y FECONAYY preguntó la alianza Federaciones-TGP alrededor de qué. Por otro lado, la empresa si quiere hacer un desarrollo sostenible, la ley le permite establecer una alianza.

TGP planteó que el estatus jurídico de esa alianza se debata al final. La Ley permite a TGP hacer alianzas con Comunidades? TGP es miembro de gremios, Sociedad Nacional de Minería y Petróleo y otras. La empresa como persona jurídica participa. Este punto requiere más dialogo y consulta al Asesor Legal de TGP.

Otros actores

Participación de otros actores, veedor, alguien que monitorea el Acuerdo. Entre los actores, un actor importante es el Estado, el Sector, el Gobierno Local.

Constitución de un Fondo

El Fondo debiera contar con una Secretaria Técnica, la Directiva podría estar integrada por representantes de las empresas, Comunidades y Gobierno Local. Esa instancia decide los proyectos que se van a realizar y debe garantizar el cumplimiento de los acuerdos.

Precedente de la alianza el CGBU mirada integral del Urubamba

Mercedes Manriquez, Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY destaca como un precedente institucional organizativo a nivel de la Cuenca del Urubamba, el Comité de Gestión del Bajo Urubamba integrada por Comunidades, Colonos, Federaciones, Gobierno Regional, Gobierno Local, Pluspetrol, etc. TGP no forma parte. El objetivo del CGBU es generar una alianza en torno al desarrollo sostenible de la Cuenca del Bajo Urubamba.

Contenido

Desarrollo más identidad más proyecto Camisea seguro

Diagnostico de la problemática de las Comunidades y retos de TGP

La alianza debe partir de un conocimiento de la problemática de las Comunidades. La empresa tiene que tener un diagnostico (social) de la problemática de las Comunidades, y las Comunidades también conocer a la empresa.

Apoyo técnico

La alianza debe asegurar un apoyo técnico al CGBU y Federaciones.

Desarrollo para el futuro

Esaú Ríos, Presidente CECONAMA señaló que “las alianzas deben mirar más allá, proyectos que miren el largo plazo y entender el nuevo desarrollo hacia el futuro. Ya hemos aprendido que los temas claves son Educación, Salud, Proyectos productivos. La situación del Bajo Urubamba no está avanzando como el desarrollo nacional, se debe ver también cómo involucrar más al Gobierno Local.”

Roger Muro, Asesor Técnico COMARU, indicó que “el Estado debe incorporarse a estas Reuniones. Esta es una Mesa de tres y aquí solo hay dos. Qué si la política del Estado no coincide con lo que estamos conversando. El Estado es el garante, me refiero al Poder Ejecutivo quien finalmente va a decidir sobre este proyecto. También, debe ser incorporado el Gobierno Regional y Local y precisar sus roles. Todo lo que estamos avanzando podría chocar con el Estado, en el momento en que se incorpore puede generar problemas. Puede que el Estado tenga otra política y podría chocar y convertirse en una amenaza. CGBU se creó para viabilizar esta alianza entre Comunidades, Empresas y el Estado. Mal se haría en hacer una alianza satélite de TGP y las Federaciones para este proyecto porque debería estar enmarcado en este espacio ya existente, CGBU.”

El representante de TGP, Ing. Rafael Guarderas, señaló que el marco General de dialogo son las Reuniones Tripartitas, Estado, Comunidades Empresas. Pero ahora se desea un trabajo más especifico, TGP - Federaciones del Urubamba. Esto no implica apartar al Estado. La Mesa ya existe donde permanentemente estamos reunidos, las Reuniones Trimestrales.

El Facilitador resaltó, que estamos en un proceso de diálogo queriendo hacer las cosas bien. Estamos discutiendo qué forma debe tener esta alianza, el Estado debe estar informado, en su momento adecuado participará como garante o veedor cómo definamos juntos que tiene que hacer. Ahora estamos en la etapa previa, respecto a los avances de estos diálogos se informara en las Reuniones Tripartitas.

Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU señaló, “voy a un extremo, no logramos convencer a los comuneros respecto a este Proyecto Loop Selva que se haga. El Estado qué va hacer, va decir metamos fuerza. Para evitar eso queremos que en esta alianza sea incluido con que el Estado para que asuma un compromiso, para no llegar a niveles extremos, se ha llegado a muertes. Sabemos que el Estado está informado. Cuáles son las garantías para que todo lo que estamos hablando se cumpla”

Plinio COMARU, indicó que como COMARU ya han entrado a la etapa de consulta a las Comunidades, que ya han llegado a una conclusión de no al proyecto, que la ausencia del Estado no es nada positivo. Las Comunidades piden que intervenga el Estado. Para hacer información a las Comunidades.

TGP señaló estamos en una primeras reuniones. Estamos viendo cómo avanzamos y cómo podría ser esta alianza. Los Presidentes de las Federaciones desde la primera Reunión nos indicaron que no llegamos a ningún Acuerdo sobre el proyecto, no apoyamos el proyecto hasta que nos

informen, hasta que no consultemos a nuestras bases, hasta que no nos reunamos con el Estado para que nos diga los alcances del proyecto, hasta que no tengamos claro los beneficios. Nada de esto lo hemos terminado de definir. Entonces cómo pueden tener una posición respecto de algo que no existe. Tenemos derecho a preguntarnos qué hace TgP conversando en estas reuniones manejando un proceso de transparencia y comunicación cuando ustedes ya han tomado una posición sin que hayamos concluido las informaciones a ustedes. No hay problema en que el Estado participe, está previsto pero en estos momentos nos encontramos en reuniones previas.”

Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU, señaló, en la Asamblea de Monte Carmelo todos acordaron por unanimidad decir no al proyecto. Entonces nosotros les dijimos como ya hay una posición del COMARU entonces nosotros ya no vamos a la Mesa a conversar con la empresa. Ustedes qué dicen vamos o no. Los comuneros se quedaron callados. Aquí va la responsabilidad de los dirigentes y los Asesores. Esto no debe quedar ahí. Nosotros queremos agotar todos los medios, no queremos llegar al enfrentamiento. Cómo nosotros, no sé si lo tomen como traición a los hermanos, cómo yo o Rubén vuelve a su Comunidad y dice a los Comuneros que han dicho no, no estamos equivocados en esto, hay otras perspectivas y se ha hecho alianza con la empresa y el Estado.”

El representante de TGP indicó que “venimos a estas Reuniones con toda una delegación y cada cosa que está en el Acta nosotros lo suscribimos. Eso nosotros lo discutimos internamente antes de venir a estas Reuniones. Por tanto, todo lo que está en las Actas lo podemos sostener.”

Plinio Kategari, COMARU, pidió que ingrese el Estado para que este proceso se lleve bien.

TGP indicó que “este proceso ya existe, y sigue el procedimiento del EIA, tiene sus fechas y su calendario en el marco del espacio legal del Estado. Si se llega a definir unos términos de esta alianza a largo plazo la aprobación será por el Directorio de la empresa y también como ustedes han indicado por la Asamblea de las Comunidades de cada Federación.”

Rubén Binari, Presidente COMARU, explicó que el 23 de Marzo se tuvo reunión en COMARU, las Comunidades preguntaron quién nos van a hacer entender, señalaron que quien tiene que consultar es el Estado. Queremos que vaya un representante del Estado y explique todo este proceso. “

TGP indicó que este proceso de consulta y participación del Estado ya existe, vía el procedimiento de aprobación del EIA, las fechas ya están definidas y las convocatorias también. El Estado preside las Reuniones. Con qué representatividad COMARU va continuar participando en estas Reuniones.

Carlos Radovich, Asesor Legal, COMARU, señaló “teníamos una Asamblea programada en Marzo por Estatuto, cuando las Comunidades nos dicen que ya se va hacer el ducto. Digan cómo es esto. Hemos estado trabajando hasta la una de la mañana. Lo que dicen las Comunidades es la autoridad, pidieron que se redacte, ellos con el cansancio ni siquiera se dieron cuenta, pero si ya acordamos así para qué viajamos el 25 a Cusco a la Reunión con la Empresa. Le hemos pedido autorización por eso estamos acá. Ellos con esa autorización no han dicho vayan y discutan.”

Para TGP el tema de fondo no es si está el Estado o no, es si vamos o no a continuar conversando. Pues el Pronunciamiento de COMARU señala “por todo lo manifestado, los pueblos indígenas de la Cuenca del Río Urubamba declaramos, nuestro rotundo rechazo a la construcción del ducto gasífero sobre la superficie subterránea del SNM. Por lo que, hacemos un llamado a las autoridades del Gobierno Central, no sólo respetar la decisión soberana de nuestros pueblos, sino acatar y cumplir los mandatos de la Ley de Áreas Naturales Protegidas mencionada, el Convenio 169 de la OIT, así como la Declaración de Derechos de los Pueblos Indígenas de las Naciones Unidas.”

Carlos Radovich, Asesor Legal, COMARU dijo “sí no nos hubieran autorizado no estaríamos acá, nos han autorizado las Comunidades por eso estamos aquí. Si Rubén y Plinio hacían caso expreso a ese Pronunciamiento no estaríamos aquí. La capacidad de exponer respecto a este tema para que ellos entiendan que este proyecto es viable, tiene ventajas va a depender mucho de este tipo de actividades que estamos haciendo. Hay que dar a los dirigentes los instrumentos, éstos deben ser claros, los dirigentes van a ir a sus Comunidades y van a decir a sus Comunidades si tenemos que firmar un Acuerdo si se va hacer el ducto es porque hay estas consideraciones. Esto hay que seguir discutiendo en todas las Reuniones que ustedes han planteado.”

Esaú Ríos, Presidente CECONAMA, señaló, “decidimos trabajar en conjunto las tres Federaciones, lo que vamos a construir a futuro y cómo entendernos con las empresas y el Estado. Estamos con las Federaciones y el CGBU. Podemos dialogar y negociar para que sea distinto el proceso a la primera fase de TGP. En estos momentos, mi Federación no estamos consultando a mis Comunidades porque primero queremos información completa y hemos pedido más consulta a todos los pueblos del la Cuenca no sólo Matsigenka. Como Federación decimos que vamos a continuar trabajando en este sentido.”

El Facilitador resumió el debate, en los siguientes puntos.

1. Si el Estado participa o no, se debatirá en el tema de alianza, se determinará en qué momento.

2. Para cualquier información y presentación oficial sobre el Proyecto Loop Selva existe los Talleres y Audiencia Público, el espacio es el EIA

3. COMARU tiene autorización para venir a estas Reuniones TGP – Federaciones del Urubamba a pesar que en su Asamblea han acordado un rotundo rechazo a la construcción del Ducto Gasífero. El Presidente de COMARU dijo que eso es solo un Pronunciamiento pero en el Acta hay una autorización.

Se dio 10 minutos de intermedio para un dialogo interno entre las Federaciones Urubamba. Luego de pasado los 10 minutos de intermedio se reinicio la Sesión.

Ismael Hernández, Presidente del CGBU informó los Acuerdos de las Federaciones Urubamba – CGBU.

1. Las Federaciones y el CGBU ratifican su posición expresada en la solicitud presentada al SERNANP y al Ministerio de Energía y Minas y en el Acta de la Reunión con SERNANP en el que se indica que el Estado todavía no ha tomado decisión sobre el proyecto. Las Federaciones han pedido información a las Comunidades. Por eso nace estas reuniones TGP - Federaciones del Urubamba. En este marco, las Organizaciones continuarán con el diálogo.

2. Las Tres Federaciones y el CGBU continuarán su gestión ante el Ministerio de Energía y Minas para la realización de los dos Talleres de Información sobre las necesidades de energía del país y el incremento de la actividad de hidrocarburos en la Cuenca del Urubamba. (Alto y Bajo Urubamba)

3. Incluir en las siguientes reuniones de TGP – Federaciones y CGBU la participación del Estado como observador. Este actor sería el MEM/DGAAE.

4. Finalmente, un asunto interno de las organizaciones, es que elaboren un Comunicado a la opinión pública.

Ismael Hernández, Presidente del CGBU señaló que “las Federaciones tenemos voluntad de diálogo, ¿que va pasar si nuestras Comunidades no quieren el proyecto?”

Rafael Guarderas representante de TGP señaló que “estamos dialogando, TGP – Federaciones del Urubamba y CGBU, ustedes están recibiendo información y se está en un proceso de comunicación transparente. Este es un reto desde el primer día. Tenemos una metodología con los líderes donde hacemos todo lo posible por brindar información y responder a sus inquietudes y dudas para que tengan claro el proyecto.

Rubén Binari, Presidente COMARU, las Comunidades del Alto Urubamba, han dicho su posición pero nosotros no queremos romper el dialogo, vamos consensuando. Es bueno que vaya aunque sea un representante Comunidad por Comunidad.

El representante de TGP Ing. Rafael Guarderas, indicó “los Talleres Informativos a cargo de la empresa ya se realizaron. Ahora vienen los Talleres de Información del EIA convocadas por el MEM, lo Preside la DGAAE e invita a informar a TGP. TGP informa a solicitud de la autoridad. Hay Talleres Informativos programados para los días 10, 11 12 y 13 de Abril. Estos Talleres se realizaran en Timpia, Monte Camelo, Shacopishiato y Poyentimari. A estos puntos llegaran otras Comunidades. La logística ya está coordinada. Igual que la Primera Ronda de Talleres. Aquí está el Estado. Este es el espacio ideal que están pidiendo las Federaciones. Los talleres se llevaran a cabo simultáneamente y se distribuyen los equipos del MEM y TGP. La Audiencia Pública tendrá lugar el 25 de Abril.”

Acuerdos

1. Como no se pudo revisar de manera conjunta el Listado de Pendientes actualizado con PMAC. Éste deberá ser revisado por TGP y organizaciones del Urubamba en una siguiente Sesión.

2. Los Temas que se van continuar debatiendo son: 1) Urgencia de informar sobre el Proyecto Ampliación Loop Selva, duplicar la información a todas las bases; 2) Definir más los Términos de Referencia de la Alianza; y 3) Dentro de la alianza están los proyectos de desarrollo y cómo sería poner en valor el SNM.

3. Con respecto a la Alianza, se coincidió en señalar que se ha avanzado algo. Pero no se ha tocado el Plan de Comunicación este punto debe ser materia de Agenda de la siguiente Reunión.

4. La Quinta Reunión tendrá lugar en la ciudad de Cusco los días 7 y 8 de Abril. La Agenda comprenderá: Informes, Revisar los acuerdos anteriores, Alianza, Compatibilidad cultural del SNM, Plan de Comunicación y Formalidad de las Actas.

5. TGP y CGBU en una sola Carta invitaran al MEM/DGAAE para la siguiente sesión, Quinta Reunión.