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DIÁLOGOS CON LOS CANDIDATOS

A LA PRESIDENCIA DE LA REPÚBLICA

2019-2024

ENERO 2019

DIÁLOGOS CON LOS CANDIDATOS A LA PRESIDENCIA DE LA REPÚBLICA 2019-2024

Departamento de Estudios Políticos - FUSADES

Prólogo ...........................................................................................................................................................................5

Biografía expertos .....................................................................................................................................................7

Hugo Martínez ............................................................................................................................................................9Candidato por el Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN)

Carlos Calleja y Carmen Aída Lazo ................................................................................................................. 35Candidatos por la Alianza por un Nuevo País (Alianza Republicana Nacionalista, Partido de Concertación Nacional, Partido Demócrata Cristiano y Democracia Salvadoreña)

Nayib Bukele ............................................................................................................................................................. 61Candidato por el partido Gran Alianza por la Unidad Nacional (GANA)

Josué Alvarado y Roberto Rivera Ocampo ................................................................................................. 87Candidatos por el partido VAMOS

ÍNDICE

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El Departamento de Estudios Políticos de la Fundación Salvadoreña para el Desarrollo Económico y Social (FUSADES) y la Fundación Hanns Seidel, celebraron entre el 19 y el 28 de noviembre de 2018 la segunda edición de los “Diálogos con los candidatos a la Presidencia de la República”. Esta actividad inició en 2014 cuando FUSADES invitó a los candidatos en fechas distintas a conversar con diferentes expertos en las áreas económica, social, institucional y de seguridad pública.

A la convocatoria de 2019 respondieron los cuatro aspirantes en el siguiente orden: lunes 19 de noviembre, Hugo Martínez, candidato a la presidencia por el Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN); martes 20, Carlos Calleja, candidato a la presidencia por la coalición Alianza por un Nuevo País (Alianza Republicana Nacionalista, Partido de Concertación Nacional, Partido Demócrata Cristiano y Democracia Salvadoreña); jueves 22 de noviembre Josué Alvarado, candidato a la presidencia por VAMOS; y miércoles 28 Nayib Bukele, candidato a la presidencia por el partido GANA. Los diálogos constituyen un espacio de reflexión para profundizar sobre las propuestas y los planes de gobierno de cada uno de los candidatos. Con esta metodología

se informa al público de manera sistematizada, por área de gestión, sobre las medidas que los presidenciables plantean a los salvadoreños para solucionar los principales problemas del país.

Un aspecto de estratégica relevancia fue la designación de los expertos que dialogaron con los candidatos, cada uno con el dominio del respectivo tema y sin vínculo con partidos políticos. Los profesionales escogidos fueron los directores de los cuatro departamentos del Centro de Pensamiento de FUSADES. En el área social la Dra. Helga Cuellar, Directora del Departamento de Estudios Sociales; en el área económica el Dr. Álvaro Trigueros, Director del Departamento de Estudios Económicos; en el área institucional, el Lic. Javier Castro, Director del Departamento de Estudios Legales; y en el área de seguridad pública el Dr. Luis Mario Rodríguez, Director del Departamento de Estudios Políticos.

El moderador de los diálogos fue el reconocido periodista William Meléndez. Cada uno de los eventos fue transmitido por Facebook live y en diferido por la radio 102.9. Los bloques tuvieron una duración de 24 minutos en el que los expertos elaboraron dos preguntas y una repregunta. Los candidatos tenían la opción de asistir acompañados por su

Prólogo

Departamento de Estudios Políticos - FUSADES6


fórmula presidencial. Hicieron uso de esta modalidad la coalición Alianza por un Nuevo País y el partido VAMOS.

Con la Memoria que transcribe las propuestas de los cuatro candidatos presidenciales se espera contribuir con el voto informado. La finalidad es que los ciudadanos conozcan las iniciativas de quienes pretenden gobernar

a la Nación y que sean los propios votantes los que se formen un juicio que les permita elegir en febrero del próximo año a quien consideren apto para enfrentar el reto de dirigir al país los siguientes cinco años.

Antiguo Cuscatlán, enero de 2019

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Helga Cuéllar-MarchelliEs Doctora en Educación Internacional y Comparada con énfasis en economía y finanzas de la educación de Columbia University, Nueva York. Tiene Maestría (M.Phil.) con especialidad en métodos de investigación, y Maestría (M.A.) en economía y políticas educativas de Columbia University, Nueva York. Diplomado en Construcción de Políticas e Instituciones de Seguridad y Defensa del Centro Perry para Estudios Hemisféricos de la Universidad Nacional de Defensa, Estados Unidos; Diplomado en Desarrollo

Internacional de la Universidad de Oslo, Noruega; y, Licenciatura en Economía de la Universidad Centroamericana José Simeón Cañas, El Salvador. Desde 2008 colabora con el International Journal of Educational Development en la revisión de artículos científicos. Es directora del Departamento de Estudios Sociales de FUSADES y sus intereses de investigación se concentran en el diseño integral de la política social.

Álvaro TriguerosDesde 2013 a la fecha es Director de Estudios Económicos en FUSADES; entre 2004 y 2012 fue Gerente de la Sección Macroeconómica; en 2003-2004 fue Profesor Asociado visitante en la Universidad de San Francisco, California; de 1999 a 2002 fue Jefe del Departamento de Economía de la Universidad Centroamericana “José Simeón Cañas” (UCA), y entre 1997 y 1999 profesor a tiempo completo. Ha realizado consultorías para varios organismos internacionales. Desde 2006 se dedica al estudio y práctica del liderazgo

individual y colectivo, participando en eventos internacionales e impartiendo talleres para grupos y coaching junto con Marjorie Chorro de Trigueros. Realizó sus estudios de licenciatura en economía en la UCA (1990), y maestría (1993) y doctorado Ph.D. (2002) en la Universidad de Vanderbilt en Estados Unidos.

Biografía de expertos



Javier CastroLicenciado en Ciencias Jurídicas de la Facultad de Jurisprudencia y Ciencias Sociales de la Universidad Dr. José Matías Delgado; Maestría en Derecho y Administración de INIDEM Business Law School, Panamá; Postgrado en Derecho Constitucional en la Universidad de Salamanca; Programa de Alta Gerencia en el INCAE; Diploma en Derecho Comunitario Europeo e Integración Centroamericana, Universidad de Alcalá, España; Fellow 2017 del Programa de Sociedad Civil del Fondo Monetario Internacional. Desde

septiembre de 2011 a la fecha, se ha desempeñado como Director del Departamento de Estudios Legales (DEL) de la Fundación Salvadoreña para el Desarrollo Económico y Social, FUSADES, donde previamente trabajó por 2 años como Gerente y antes por más de 10 años como investigador.

Luis Mario RodríguezEs Doctor en Derecho con doble titulación por las Universidades Autónoma de Barcelona (UAB) y Dr. José Matías Delgado (El Salvador). Posee una Maestría en Ciencia Política de la Universidad Jesuita Centroamericana José Simeón Cañas. Es Máster en Derecho Empresarial por la Universidad Antonio de Nebrija, de Madrid, España. En 2015 concluyó la Maestría en Estudios Electorales de la Universidad de Valencia. Es coautor de la 3ª edición del

Diccionario Electoral de Centro de Asesoría y Promoción Electoral del Instituto Interamericano de Derechos Humanos y de la 2ª edición del Tratado de Derecho Electoral Comparado de América Latina. Actual Director del Departamento de Estudios Políticos de FUSADES. Desde 2015 dirige la Escuela Centroamericana de Gobierno y Democracia (ECADE). También es Secretario General de la Universidad Doctor José Matías Delgado.

William MeléndezPeriodista, graduado de la Universidad de El Salvador, con más de 27 años de ejercicio en el periodismo. Se ha especializado en la rama de televisión, reportero en coberturas especiales como la firma de los Acuerdos de Paz en el Castillo de Chapultepec, México, en 1992, la ejecución de los Acuerdos de Paz y el desmontaje de las estructuras armadas del FMLN, entre otros hechos relevantes posteriores al conflicto armado. Se ha desempeñado como director de noticieros de televisión y en la actualidad es conductor

de entrevistas de televisión, un trabajo que ha ejercido en los últimos diez años en canales de televisión, entre estos Canal 33, Canal 23 y Canal 12. Desde 2018 también se dedica a la radio. Conduce desde entonces los programas A Primera Hora y Bola al Centro de Radio 102Nueve.

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Diálogo sobre política social

Helga Cuéllar: Muy buenos días. Es un placer para mí compartir esta mañana con todos ustedes y con usted candidato, tener el privilegio de hacerle estas preguntas. Quiero comenzar señalando que desde hace varios años, desde el año 2005 más o menos, se ha establecido dentro de la política pública un programa para erradicar la pobreza y muchos años han pasado ya y la verdad es que en el país, a pesar de todos los esfuerzos realizados, una de cada tres personas todavía vive en situación de pobreza y dos de cada tres no tienen un empleo formal ni acceso a seguridad social. Además, 2.6 millones, de personas tienen un ingreso diario que oscila entre cuatro y diez dólares al día, por lo que si perdieran su empleo, tuvieran

una enfermedad catastrófica en la familia y tuviesen que dedicar todos sus ingresos hacia ello, o hubiese un terremoto y perdieran su patrimonio, realmente caerían en pobreza muy fácilmente.

Si usted fuera electo presidente, me gustaría nos dijera qué estrategia concreta impulsaría para erradicar la pobreza extrema y disminuir el riesgo de muchas familias de caer en pobreza, considerando que las evaluaciones de los programas de asistencia actuales han mostrado que son insuficientes.

Este es un tema central, lo cierto es que en el país se han estado tratando de implementar modelos unilaterales, que no han producido resultados. Por ejemplo, se nos dijo durante 20 años que la apuesta debería de ser el

Hugo MartínezCandidato por el Frente Farabundo Martí para la Liberación Nacional (FMLN)



crecimiento económico como un solo enfoque unilateral y que después del crecimiento económico ibamos a tener el famoso rebalse y que con ese rebalse iba a alcanzar para todos, eso no funcionó, no logró sacar a las personas de la pobreza, no llegó el rebalse, pero también aunque yo me siento orgulloso de haber sido parte de un gobierno con un enfoque social, estoy convencido que un enfoque social unilateral tampoco va a funcionar.

Por eso mi planteamiento es un planteamiento integral que busca mezclar las apuestas por la generación de empleo y el crecimiento económico con las apuestas sociales, pero concibiendo lo social como algo temporal, para darle una palanca a las personas que tienen una gran brecha, a modo que les permita tener una oportunidad para saltar y superar esa exclusión.

Yo no concibo los programas sociales como un modelo asistencialista ad eternum sino que lo concibo como algo temporal. Por ejemplo, si le damos una beca a un joven para un estudio técnico y sale a su primer empleo, ese joven debe dejar el espacio para otros jóvenes que necesitan una beca para salir de esa brecha de exclusión en la que se encuentra.

Entonces, mi planteamiento es combinar una apuesta por la generación de empleos, el crecimiento económico, una apuesta en lo social y por supuesto, ahora mismo por las preocupaciones y la situación concreta que tenemos, una apuesta por la seguridad. Esas tres preocupaciones, que son preocupaciones fundamentales que la mayoría de la

población plantea en las encuestas, debemos de convertirlas en potencialidades, pero partiendo de esa premisa fundamental que la aplicación de ningún modelo unilateral va a funcionar y que necesitamos una aplicación mucho más integral, por ejemplo, si no tenemos generación de empleo y crecimiento económico difícilmente vamos a encontrar los recursos para invertirlos en lo social.

Pero para lograr una mejor generación de empleo y crecimiento económico necesitamos apalancar algunos aspectos en lo social. Nosotros no podemos competir o no debemos competir por un favor miserable de competitividad, como se esgrimía antes de que el factor de competitividad de El Salvador debería de ser la mano de obra barata, para mí el factor de competitividad de El Salvador debe ser la mano de obra calificada y la ética de trabajo que tienen nuestras personas.

Entonces cuando yo planteo los polos de desarrollo, por ejemplo, planteo una combinación de estas propuestas ¿cómo funciona en el terreno? Ya que eso cambia también el modelo concebido en San Salvador y ejecutado en San Salvador.

¿Cómo funciona en el terreno? Por supuesto que voy a hacer una apuesta social por los jóvenes que salen de bachillerato dándoles una formación técnica de seis meses, de un año máximo, para que puedan salir a un primer empleo, pero un primer empleo no en lo abstracto, como a veces se piensa la formación aquí en nuestro país: “hay que formar cualquier cantidad de profesionales” sin pensar si esa es la demanda de profesionales

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que existen en el terreno. Para mí la formación debe estar orientada incluso a nivel local como lo hacen otros países de acuerdo a las potencialidades y a las necesidades del desarrollo. Por ejemplo, si un departamento o una región, tiene un potencial agrícola, agroindustrial, un potencial turístico, un potencial de comercio, nosotros debemos de tratar que los jóvenes bachilleres tengan una formación de bachillerato más seis meses, bachillerato más doce meses máximo, que les permita salir a un primer empleo necesario.

Pero por el otro lado tenemos que dinamizar esas áreas, fomentar la inversión en esas áreas, ya sea de empresas internacionales, de grandes empresas nacionales, pero también de empresas locales, tenemos ahora mismo un sector de micro, pequeñas y medianas empresas muy dinámicas, hemos aplicado un modelo que es el mismo modelo de Estados Unidos, aquí está Ileana Rogel que dirige esa área y esas micro, pequeñas y medianas empresas pueden dinamizar el tejido productivo a nivel local.

Entonces, ahí estamos por un lado, haciendo una inversión social con una beca a los jóvenes, por otro lado, estamos con una apuesta de desarrollo económico local buscando generar empleo y crecimiento económico y por otro lado también cuando le damos un empleo a un joven, ese es un joven que estamos rescatando de las garras del crimen organizado, para mi el tema de la superación de la pobreza se reduce o se circunscribe a la generación de oportunidades, pero esas oportunidades no pueden ser solo en lo social o solo en lo económico sino que tiene

que ser una combinación teniendo también el objetivo de garantizar la seguridad.

Hay un asunto que usted menciona y que me llama la atención, lo discutía yo con la Secretaria general iberoamericana, es que las estadísticas a veces son crueles: nosotros decimos este segmento de población ya salió de la pobreza, pero en realidad está en la línea inmediata superior a lo que definimos como pobreza o como extrema pobreza y si no hacemos un esfuerzo extraordinario para seguir apoyándola, esa gente corre el riesgo de caer nuevamente en la pobreza extrema.

Por eso uno tiene que ser muy cuidadoso y al mismo tiempo que le da la posibilidad a una familia de salir de la extrema pobreza o de la pobreza y llegar a la clase media baja, tiene que ser muy cuidadoso con esa franja de la clase media y clase media baja para evitar que ciertas medidas que son de aplicación generalizada provoquen que estas personas vuelvan a caer en la extrema pobreza. Entonces ahí está todo el tema, por ejemplo, del apalancamiento con las becas, las transferencias condicionadas, incluso los subsidios, pero todo tiene que ser bien medido, bien focalizado para no cometer injusticias, que se quede gente fuera o que estemos beneficiando gente que ya está en otro segmento.

Helga Cuéllar: Gracias, me parece bien interesante que usted habla de tener una política más integral en donde lo social esté articulado con lo económico, eso implica que debe de haber un principio que guíe el conducirse del Estado y sobre ese aspecto,



a mí me gustaría que usted nos hablara un poco sobre cómo ve a las organizaciones del sector privado, empresas, organizaciones no gubernamentales, iglesias, entre otras y al gobierno trabajando conjuntamente en el marco de una política pública para reducir la pobreza.

Hugo Martínez: Estoy totalmente de acuerdo que debe haber una alianza amplia con los diferentes sectores para trabajar en la reducción de la pobreza, por ejemplo, los programas de responsabilidad social empresarial, no tienen por que ser excluyentes o estar al margen de una política global que se tiene en el país, los programas, voy a decirlo así, de filantropía, de asistencia de las iglesias, tampoco pueden estar excluidos de ese enfoque general para el combate a la pobreza, aquí también, además de que nos hemos empeñado en aplicar modelos unilaterales, desgraciadamente nos hemos empeñado cada quien en decir “este es mi modelo y yo lo voy a aplicar a mi manera y no lo voy a discutir con nadie”, aquí, tanto en la lucha contra la pobreza como en otros grandes temas en nuestro país, se trata de buscar la unidad nacional.

Yo estoy totalmente de acuerdo en que el sector privado tiene su contribución que hacer, las organizaciones sociales, los sindicatos, las iglesias, y por supuesto el gobierno, que tiene que jugar un papel coordinador, facilitador, que permita poner todas esas apuestas en una sola dirección. Es lo mismo que en un momento pasó con la cooperación internacional, a veces teníamos en un municipio, en una comunidad

cinco, diez cooperantes y en el municipio y la comunidad de la par no teníamos ninguno, tuvimos que hacer un esfuerzo de racionalización, de planificación, para que la cooperación llegara a los diferentes sectores en nuestro país ya que todos lo necesitaban.

Entonces, estoy totalmente de acuerdo y claro de que debemos hacer una apuesta de unidad nacional en la lucha por la superación de la pobreza, también estoy claro que no es algo que se pueda lograr de la noche a la mañana, pero que sí se pueden dar pasos irreversibles.

Y creo que se han hecho cosas -como usted bien lo decía- sustantivas, pero no son suficientes, es decir, sacar a una persona del analfabetismo, posibilitar que no haya ningún niño o niña que se quede sin ir a la escuela por falta de útiles, de zapatos, etcétera, es una contribución a esa lucha contra la pobreza, pero evidentemente eso no se puede quedar ahí, hay que construir los siguientes pasos, y los siguientes pasos para un joven que le damos el bachillerato gratuito, es garantizarle un empleo, porque si no viene la frustración de que tiene una formación, pero que no tiene acceso al empleo.

Helga Cuéllar: ¿Y qué incentivos concretos plantearía usted para generar más empleo en los territorios?

Hugo Martínez: Bueno, en primer lugar volcar la inversión a los territorios dándole incentivos fiscales a aquellas empresas que deciden invertir en los territorios, pero también pidiéndoles resultados, los incentivos fiscales

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no son un cheque en blanco, sino que tienen que haber resultados pero como parte de eso un incentivo.

Helga Cuéllar: Usted mezcla tres elementos, el elemento empleo, la seguridad y el otro el tema social, la pregunta que quiero hacerle es, estos tres factores finalmente son los factores expulsores de las personas, que los obligan a salir en caravana del país. Cada vez este problema es más grave, la pregunta que quiero hacerle es ¿qué cambios en la política pública realizaría para mejorar la capacidad del gobierno central y de las municipalidades para brindar atención a la población migrante retornada y prevenir la movilidad de las personas forzadas a migrar?

Hugo Martínez: Bueno, quería terminar la idea anterior, hay que construir esos siguientes pasos para los jóvenes. A los jóvenes no solo les podemos decir “saque un técnico, saque una licenciatura” si no le tenemos una alternativa, que sea auto empleo, que sea empleo, que sea empleo en una empresa, etcétera, y por eso es muy importante avanzar en el modelo integral. Luego, efectivamente, no son solo los factores de movilidad humana hacia el exterior sino los factores de movilidad humana hacia San Salvador y las grandes ciudades, yo soy un ejemplo de eso, por ejemplo, yo tuve que salir del cantón donde vivía porque ahí había solo hasta noveno grado, y después tuve que salir de San Miguel donde hice mi bachillerato porque ahí no podía terminar mi carrera de ingeniería agronómica.

Entonces, si nosotros llevamos esas oportunidades a los territorios, estamos por un lado haciéndole ahorros a las familias que no tienen que gastar en transporte, que no tienen que gastar en el alojamiento de estos jóvenes que vienen a estudiar a San Salvador o a San Miguel, etcétera. Pero por otro lado estamos dinamizando la situación educativa y económica a nivel local, por eso mi apuesta en educación, por ejemplo, es una reforma educativa con siete pilares, dentro de los que está la descentralización de la educación, que no siempre tiene que ver con la construcción de grandes edificios, por ejemplo, la Universidad de El Salvador tiene una alianza con ADEL Morazán, para impartir las clases en las instalaciones de ADEL Morazán sin tener una infraestructura la Universidad de El Salvador y es una alianza ganar-ganar porque a ADEL le interesa la formación en algunas áreas para las personas.

Entonces, en el caso de la migración nosotros siempre planteamos, afortunadamente hasta 2014 muchos de nuestros socios lo entendieron, que la mejor forma de disminuir los flujos migratorios es apostándole a generar oportunidades en los lugares de origen de la población migrante. Esa es la esencia del Plan de la alianza por la prosperidad en el Triángulo Norte y El Salvador es el único país del Triángulo norte que según los datos del departamento de Home Security, de seguridad doméstica en Estados Unidos, es el único país que va a la reducción de los flujos migratorios. Según esos datos las migraciones de El Salvador, las llegadas de salvadoreños a la frontera sur de los Estados Unidos se han reducido hasta en un 60%, respecto a los años



anteriores y alguna gente dice que entonces es que los están deteniendo en México, no, las deportaciones de México se han reducido también un 60%.

¿Tiene que ver eso solamente con el factor de la generación de oportunidades y las cuatro apuestas fundamentales que hicimos con el Plan de la alianza para la prosperidad en el Triángulo Norte? no. Así como la migración es multicausal también las causas para que la migración disminuya son varias, pero una fundamental es que ya se está sintiendo esa apuesta, ha generado oportunidades de origen de la población migrante. Hay otra causa que se las digo rápidamente, la gente hace un balance costo-beneficio, dice: “cuales son los riesgos que voy a correr en el trayecto hacia los Estados Unidos para llegar a una situación sumamente inestable” porque la política migratoria en Estados Unidos cambió con esta administración.

Ahora, yendo a las cosas concretas que vamos a hacer, en primer lugar, bueno, yo fui un promotor y agradezco a los diputados y diputadas que aprobaron el Fosalex, el Fondo para los Salvadoreños en el Exterior, que tiene dos vertientes fundamentales: una parte sirve para dar asistencia legal y migratoria a nuestros compatriotas allá en los Estados Unidos, pero la otra parte más importante sirve para invertirlos en proyectos de reinserción de las personas retornadas. Así ya se inició un programa que se llama “bienvenido a casa”, o “El Salvador es tu casa”, que se hace en combinación con las municipalidades y que ofrece oportunidades de reinserción con un blanco de empleos, de esa manera se han reinsertado gente en hoteles, en empresas

privadas, con este emprendedurismo. Con Conamype hemos hecho una serie de proyectos donde salvadoreños retornados comienzan un plan de inversión, tienen couch in, tienen capital semilla, tienen créditos blandos, una reinserción en la educación etcétera, y todo esto cada vez más coordinado con las municipalidades.

Claro, nosotros hemos planteado un siguiente paso, ya está la propuesta en la Asamblea Legislativa, con otros incentivos para los salvadoreños que quieran retornar por su cuenta o que se ven obligados a retornar, por ejemplo, la exoneración de impuestos a la maquinaria y equipo que traen, la exoneración de impuestos para los emprendedurismos por lo menos hasta el punto de equilibrio, piensen ustedes que tenemos en Estados Unidos, unas 300 mil personas que son de la primera generación que, o ya se jubilaron o están por jubilarse en los Estados Unidos y ellos quieren venir a El Salvador a pasar su retiro aquí en El Salvador, pero ellos quieren una serie de incentivos como los que les mencionaba, también el traslado de la seguridad social y también evidentemente que les preocupa la seguridad y no tenemos suficientes expertos en geriatría, que debemos formarlos para atender a esta generación de salvadoreños que ya se jubilaron o están por jubilarse en Estados Unidos, y que requieren algunas ayudas en adelante. Entonces, sí hay un paquete dentro de nuestro programa de gobierno dirigido precisamente al retorno ordenado, seguro y a la generación de oportunidades, no del gobierno central en solitario sino en alianza con las municipalidades, con las organizaciones.

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Las organizaciones de salvadoreños en el exterior son muy importantes y muy potentes, pero también las organizaciones que trabajan a nivel local.

Diálogo sobre política económica

Álvaro Trigueros: Gracias, buenos días candidato Martínez. Mi pregunta va dirigida al tema de las finanzas públicas. Hasta septiembre la deuda del sector público no financiero llegaba a 18 mil 438 millones, para aclarar un poco o dimensionar el tamaño de esta deuda, se dice que es del 70% del PIB, pero simplificando un poco más, si fuera la deuda de una persona, esto equivaldría a más de ocho meses de su salario, que está comprometido, en el caso del gobierno de El Salvador, este año le va a tocar pagar más de 900 millones de dólares solo en intereses, además hay que ir pagando las amortizaciones.

Entonces, el pagar la deuda tiene un costo bien elevado para El Salvador, le deja menos recursos para salud, para estos programas que usted menciona, de educación técnica para el primer empleo o para el combate a la pobreza, queda menos recurso por estar atendiendo el problema de pagar la deuda. Además El Salvador ya sabemos que es un país vulnerable, hay muchos fenómenos naturales, tarde o temprano puede haber un terremoto, otro tipo de desastre, el más común aquí son los terremotos y el último fue en el 2001, lo cual eleva bastante la probabilidad que en los próximos cinco años pueda haber un terremoto y solo la reconstrucción va a

tener costos arriba de los dos mil, cuatro mil millones de dólares y no vamos a tener dinero para enfrentar esos problemas.

Con todo esto, las finanzas públicas están sumamente desordenadas y necesariamente se tienen que poner en orden. En otras palabras, se habla de un ajuste fiscal y por ser un tema difícil, no se oye que los candidatos estén haciendo referencia a esto. El ajuste en concreto significa que de alguna manera hay que reducir el gasto público o que hay que aumentar impuestos, no hay otra manera de ordenar la casa.

Entonces, mi pregunta es cómo lo va a hacer su gobierno en caso de que llegara a ser electo presidente.

Hugo Martínez: Bueno, el panorama que nos plantea no es muy alentador, por eso quizás un presentador me dijo anoche, en una entrevista, que yo tenía tendencias suicidas, yo le aclaré que no, pero sí efectivamente tenemos una situación complicada y lo primero que hay que decir es que esa situación es producto de decisiones que se tomaron muy a la ligera en años y en décadas anteriores. Claro, para algún gobernante era más fácil como decimos en términos futbolísticos “patear el balón hacia adelante” que tomar las decisiones que se debían de tomar en ese momento, y yo no voy a entrar en detalles, pero ustedes pueden ver donde están los picos de la deuda, quienes tomaron esas decisiones más fáciles en un momento determinado que nos están perjudicando ahora.



¿Qué se puede hacer? Bueno, en primer lugar enfrentar esas obligaciones internacionales que tenemos requiere un esfuerzo serio y coordinado de los diferentes sectores y otra vez, como podés ver en toda mi intervención, un hilo conductor es el diálogo y la concertación y la búsqueda de la unidad nacional en ciertos temas que son sumamente delicados para el país.

Aquí cualquier candidato, cualquier partido que le esté apostando a un entrampamiento de la deuda, a que quede insolvente un gobierno u otro gobierno, ahí sí le está apostando al suicidio, le está apostando a la destrucción de nuestro país, porque esta situación es insostenible.

¿Qué se puede hacer? Bueno, podemos tomar una serie de medidas. Me reuní con la delegación del Fondo Monetario Internacional y coincidíamos con ellos, que gradualmente se puede ir reduciendo esta deuda, pero sin herir la economía, sin afectar la economía y sin crear una convulsión social que puede ser creada cuando se hace un ajuste totalmente de shock, pero hay pasos que se pueden ir dando, hay metas que se pueden establecer, el mismo ministro de Hacienda actual ha establecido unas metas que son bien valoradas por la comunidad financiera internacional y que tienen que ver por un lado con no incrementar los impuestos, sino por ejemplo, con mejorar los sistemas de recaudación y por otro lado, pues sí tienen que ver con una mayor eficiencia y eficacia del gobierno.

Hablando de lo primero y yo lo he dicho claramente, desde el punto de vista estricto

no estoy en una apuesta por nuevos impuestos, pero sí estoy en una situación en la cual se pueden hacer ciertos ajustes que naturalmente lo hacen otros países, enfocándonos a facilitarle las cosas a la clase media, a facilitar el acceso a los productos fundamentales, pero también poniendo ciertas cargas a los productos que son suntuarios.

La apuesta fundamental para mí no está de todas maneras en el incremento de impuestos, sino que está en la lucha contra la evasión fiscal, contra la elusión fiscal y contra la corrupción. No es persecución, las leyes dicen que bajo ciertas circunstancias se deben de pagar ciertos impuestos, si no nos gustan las leyes las podemos cambiar y no me correspondería a mí sino que a la Asamblea Legislativa, pero mientras esas leyes estén vigentes yo sí voy a ser muy firme en que sea quien sea debe de pagar los impuestos que le corresponde pagar. Saben que la evasión y a elusión significa la pérdida de alrededor de mil 800 millones de dólares al año, significa un desangramiento de las finanzas públicas que no es despreciable y que tenemos que hacer algo con eso.

Otra vez, vuelvo y repito, si no nos gusta decir tema impositivo, pues cambiémoslo en la Asamblea, pero mientras esté ese sistema tenemos que cumplir la ley, es igual que si vamos en la calle y se pone el semáforo en rojo, la ley dice que debemos de detenernos y la respetamos y en otros países cuando alguien no paga los impuestos hay un cobro exponencial, igual que las multas, en Estados Unidos por ejemplo, tú te atrasas en una multa y después va el doble o puede ir

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el triple y después hasta te pueden llevar preso. Entonces, estas cosas las tenemos que resolver por la vía de la recaudación.

Ahora, también hay que hacer esfuerzos en que el Estado sea mucho más eficiente. Hay una serie de personas en este momento, que están jubiladas o están por jubilarse en el sector público, aquí se tiene una tendencia automáticamente a que esos puestos tienen que ser sustituidos, y no se hace un análisis si esos puestos siguen siendo necesarios o no ¿por qué? porque las cosas han cambiado, con la tecnología hay cosas que se necesitaban diez personas para hacerlas que ahora se puede necesitar cinco y dicen los estudios que algunas de nuestras profesiones en 25 o 50 años ya no van a existir, pero esa es otra discusión, el fondo del asunto es que hay una serie de personas jubilándose y no siempre todos esos puestos son necesarios y se tiene que ir estudiando, analizando y decidiendo que puestos siguen siendo necesarios y que puestos no siguen siendo necesarios, y ahí eso no significa que no puede haber, un espacio, incluso para personas jubiladas que con su fondo de retiro pueden emprender un negocio, un pequeño negocio.

Claro, hay que poner atención en el sistema de pensiones también, donde ustedes me dirán si alguien puede sobrevivir con una pensión de 200 dólares en este momento en el país, yo creería que no. Hay personas que, aunque ustedes no lo crean, tienen pensiones de 200 dólares y eso se tiene que resolver también y otra vez tenemos que hacer un esfuerzo en conjunto, no podemos dejar eso como una cosa que lo tiene que resolver un gobierno, el Estado, sino que tenemos que debatir y

buscar las mejores soluciones en conjunto, en síntesis, negociación en bloque como país, con los organismos internacionales para buscar mejores tasas de interés, para buscar una renegociación o un replanteo de la deuda.

Segundo, poner un énfasis muy grande en la recaudación y la lucha contra la corrupción.Hay gente que puede decir, “no, es que el dinero que me acusan que tomé ya no lo tengo”. Bueno, para eso está la Ley de Extinción de dominio para incautar los bienes y para que se recuperen los recursos con los que se quedaron estas personas y ya conocen mi posición sobre ese tema, yo no tengo doble estándar, la ley se tiene que aplicar a quien sea, solo he dicho que hay dos principios constitucionales: la presunción de inocencia y el debido proceso, después de eso quien sea condenado y se encuentre que se quedó con dinero del país lo tiene que devolver. Esa es una fuente de recursos.

Y el tercer elemento es buscar hacer más eficiente y más eficaz el Estado sin que eso signifique entrar con medidas de shock de poner a los trabajadores en la calle. Se tienen que hacer procesos graduales, responsables, obedeciendo a la naturaleza misma que como les decía hay gente que ya se está jubilando y ya se jubiló o está por jubilarse y no necesariamente todos esos puestos de trabajo se tienen que sustituir.

Álvaro Trigueros: Sí. En realidad me surgen varias inquietudes con el tema de mejorar la recaudación, usted mencionó la lucha contra la evasión. Esta es una lucha que se ha venido dando y la evasión se ha reducido bastante



en El Salvador. Usando cifras del Ministerio de Hacienda y de hecho en el 2000 la carga tributaria era cerca del diez por ciento del Producto Interno Bruto y ahora ya llega al 18%, es decir que el camino recorrido ha sido bastante grande y resulta difícil elevar más esta recaudación si no se atiende el problema de la informalidad, porque el 70% de nuestra economía funciona bajo la informalidad, entonces, ¿qué medidas concretas para una mayor recaudación se van a hacer con una informalidad tan alta? ahí hay un problema que tenemos que resolver y en el tema del gasto público si bien la medida de la jubilación puede ayudar, pero en el tema del gasto hay un punto muy grave en el sentido de una tremenda ineficiencia, es decir hay una gran cantidad de empleo público y no se traduce en los servicios para la población.

De hecho, un reciente informe del BID señala que el 6.5% del PIB, del gasto público es ineficiente, esto equivale a más de mil 700 millones de dólares, o sea que hay bastante margen para hacer algún ajuste por la vía del gasto público, ¿qué otras medidas se tienen pensado para que el dinero del pueblo que son lo que se pagan con sus impuestos, se use eficientemente?

Hugo Martínez: Bueno, en primer lugar totalmente de acuerdo con el tema de los trabajadores por cuenta propia, yo me he reunido con ellos y ellos mismos están dispuestos a entrar a un proceso de formalización. Yo siempre lo he dicho, y por tiempo no lo mencioné, que ese es un factor importante donde ganamos todos, gana el Estado y ganan también los trabajadores

por cuenta propia. ¿Por qué,? porque ellos tendrían acceso a otros servicios que no tienen en este momento, pero estarían ubicados en el esquema de contribuir también directamente con el desarrollo de la economía de este país, así es que en ese punto totalmente de acuerdo, el tema de la mejora de recaudación no solo tiene que ver con incluir a los trabajadores por cuenta propia, tiene que ver con la forma en que se cobran esos impuestos.

Por qué en el sector privado cuando alguien debe una cuenta que se ha sobregirado -yo sé que aquí no le pasa a nadie- o una tarjeta de crédito que se ha topado, etcétera, por qué hay personas que buscan a los que deben hasta debajo de las piedras, les hablan a media noche, etcétera ¿por qué no se puede hacer eso con un evasor?

Yo conozco experiencias en otros países que han pasado de una recaudación del 60% al 90, al 95%, y no solo se han quedado con los agentes fiscales, han llegado a acuerdos con empresas que se dedican a la recaudación, yo prefiero en la escala de cien millones de dólares que deberíamos de recaudar, que se pierden 40 millones, prefiero pagarle a una empresa un millón, dos millones, pero recuperar los otros 38 millones que se están perdiendo.

Entonces, no solo es por el tema de ampliar la base tributaria a través de la formalidad que estoy de acuerdo, sino también de medidas más agresivas para la recaudación. Luego, yo dije claramente que le apuesto a la eficacia y a la eficiencia del Estado y eso requiere

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otra serie de medidas como, por ejemplo, la informatización de una serie de procesos, la estandarización de una serie de procesos que no solo requieren menos recursos humanos sino que también nos deja grandes márgenes de juego para la corrupción, por ejemplo, si nosotros tenemos estandarizado como se otorga un permiso y solo se llenan casillas en un programa de computadora, se le resta discrecionalidad al funcionario o funcionaria que quiere que por un sello o que por una firma se le pase algo por debajo de la mesa.

Álvaro Trigueros: Perfecto, en sus respuestas mencionó a los trabajadores por cuenta propia, que usted ha hablado con ellos y que se van a incorporar a la formalidad. Si no se han incorporado hasta hoy ¿qué les ofreció usted para que ahora digan que se van a incorporar, es decir, cuáles son las medidas, para que todos conozcamos qué estamos eligiendo?

Hugo Martínez: Es simple, es lo que les decía, la verdad es que a veces construimos muchos prejuicios y muchos muros entre nosotros porque no dialogamos, es decir, si nosotros le decimos a los trabajadores por cuenta propia, tienen que formalizarse porque, disculpe la palabra, los vamos a “clavar” con los impuestos evidentemente se va a generar aversión al proceso, pero si les decimos, si ustedes se formalizan y además de que van a contribuir con el desarrollo económico, ustedes van a ser en primer lugar, sujetos de crédito, ya no van a ser víctimas de los agiotistas que le cobran intereses diarios a la gente, hay gente que por diez dólares que le dan de crédito al final del día tiene que pagar 15 dólares, capital más intereses y cómo va a ser viable así.

Entonces, si ya son sujetos de crédito, si además tienen acceso a la seguridad social porque cotizan y porque pagan impuestos ellos tienen una serie de beneficios que hay que explicárselos, pero si les decimos solamente que vamos a ir con el garrote a cobrarles impuestos, evidentemente no les va a gustar la idea, hay que explicarles toda la película y eso es lo que yo he hecho, yo las cosas las manejo transparentemente, no hay nada debajo de la mesa, no les he ofrecido nada oscuro, sino que simple y sencillamente ellos van a tener unos beneficios que por ley les corresponde.

Y ahí yo les quiero decir, hay una serie de procesos que hemos trabajado con el proyecto de Fomilenio, con la ayuda del BID, de la cooperación internacional de simplificación tributaria y de simplificación de trámites que nos van a servir mucho también para garantizar menos gasto y más recaudación y más eficiencia y más eficacia del Estado.

Álvaro Trigueros: Una pregunta más, cuando estábamos hablando de la eficiencia del gasto usted hizo referencia al tema de pensiones y dijo que una pensión de 200 dólares al mes era muy poco. Entonces, insinuó que va a plantear una solución a ese problema ¿cual es la propuesta para el tema de pensiones?

Hugo Martínez: Bueno, este tema igual que el de la lucha contra la pobreza no es un tema que se pueda resolver en solitario, otra vez necesitamos dialogar con las administradoras de pensiones, con los trabajadores, con los diferentes partidos políticos, con la empresa privada para buscar una solución. Yo creo que



todos vamos estar de acuerdo en que una persona jubilada no puede, no le alcanza a vivir con eso, porque todos -y para ahí vamos, por cierto- todos sabemos que a ciertas edades comenzamos a gastar más en medicina, comenzamos a requerir una serie de servicios que no requeríamos en nuestra edad plena de rendimiento económico, etcétera y eso es lo que debemos de tener claro, entonces, ¿cuál es la solución? Tenemos que encontrar juntos una manera de darle una mayor retribución a estas personas o alguna medida alternativas que le aligere a estas personas esa carga que no pueden atender con los 200 dólares que están recibiendo en este momento.

Ahora, yo sí les quiero decir una cosa muy clara y transparentemente aquí, en este país que es un país de libertades se nos dijo que precisamente se iban a profundizar las libertades y no se nos dio la libertad de escoger entre si queríamos cotizar en un sistema público de pensiones o en un sistema privado de pensiones.

Y yo sí creo que los salvadoreños debemos de tener la libertad de escoger, yo voy a apoyar con todo lo que pueda al sistema privado de pensiones, pero yo creo que debe de existir un sistema público y que cada salvadoreño decida, que cada salvadoreño escoja. ¿No esgrimimos que luchamos por las libertades en este país? a mí no me parece libre que me diga tenés que entrar a “puro tubo” en un sistema privado de pensiones, sin tener la opción de un sistema público y aquí podemos entrar a la vieja discusión de la eficiencia o no de las empresas públicas, veamos empresas públicas de Medellín, aquí tenemos una subsidiaria que nos brinda

energía eléctrica y sus ganancias van a ser invertidas en beneficios públicos de los habitantes de Medellín, para mí el problema no son las empresas públicas, son los que están al frente de esas empresas que a veces son malos administradores.

Álvaro Trigueros: Bueno, siempre en el tema de pensiones, está bien hablar de la pensión que reciben los pensionados, pero menos del 20% de las personas ya mayores de edad llegan a recibir una pensión ¿Qué se va a hacer con el otro 80% que nunca participó en el sistema?

Hugo Martínez: Nunca participó en el sistema porque otros gobiernos no tomaron la decisión de incluir a los trabajadores por cuenta propia en la formalidad y otra vez, igual que con la deuda, venimos a pagar las consecuencias de decisiones que no se tomaron en su momento, tampoco yo puedo decir que de shock vamos a absorber a ese 80% porque ustedes mismos me van a decir, que es la fórmula perfecta para derribar lo que queda del Estado y la situación de este país, pero se pueden hacer cosas graduales, por ejemplo, se tiene la pensión básica universal, en aquellos municipios de extrema pobreza, esa pensión básica universal que para algunos de ustedes puede ser una poquedad, algo insignificante, pero para una persona de la tercera edad que no tiene quien por ella, 50 dólares, 75 dólares de pensión les hace la diferencia.

Entonces, ese tipo de programas se pueden ir haciendo, también programas solidarios donde participe la empresa, el Estado, etcétera y ¿por qué no? buscar mecanismos

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de contribución y de participación solidaria de los adultos mayores. Aquí tenemos un grave problema de desconexión y de desintegración familiar y tenemos cada vez más una ruptura, una separación de las nuevas generaciones con las personas adultas mayores, yo veo esa situación de crisis como una oportunidad, involucrar a personas adultas mayores apoyando en programas de couch in, en programas de acompañamiento, de consejerías a jóvenes y buscando retribuciones por ello también para las personas adultas mayores.

Diálogo sobre institucionalidad

Javier Castro: Muchas gracias William. Un saludo a todas las personas que nos acompañan esta mañana acá en Fusades y desde luego al candidato Martínez por participar en estos diálogos que estamos sosteniendo.

La primera pregunta que yo le quisiera realizar tiene que ver con el tema de la corrupción.Usted mencionaba anteriormente que de ser electo presidente, uno de los temas a los que mayor énfasis se le daría, sería precisamente al tema de la lucha contra la corrupción y en efecto hemos visto como la corrupción tiene graves consecuencias para la institucionalidad del país, tiene consecuencias para la economía y también para la misma democracia. El país ha venido bajando su puntuación en el índice de percepción de la corrupción en los últimos años, aparecemos con una puntuación bastante baja de 33 sobre 100, y hemos visto grandes casos de corrupción en los últimos

años que se están llevando a cabo, algunos procesos ya terminaron y otros están en curso.

Entonces, alrededor de este tema candidato ¿qué medidas usted concretaría desde el Órgano Ejecutivo, priorizando en materia de lucha contra la corrupción?

Hugo Martínez: Primero decir que la corrupción es un cáncer, es un flagelo que afecta a todos los sectores en todos los países, no tiene fronteras, no tiene sector público, sector privado, es una situación muy grave. Tiene que ver para mí, con un deterioro tremendo de los valores en nuestras sociedades, a veces se siente que hay una tendencia casi que a saludar las cosas oscuras que se hacen como viveza, como habilidad de la persona y a censurar a alguien que es honesto y que lleva las cosas por el camino recto, casi diciéndole como que es, usando un término popular, “baboso”.

Entonces, hay una crisis de valores de fondo en nuestra sociedad y no solo en el sector público. Revisaba un estudio de The Economist, también en las grandes empresas transnacionales el porcentaje de rotación de CEO, en los últimos diez años, se ha afectado, porque algunos han sido obligados a renunciar o a retirarse antes por problemas de corrupción. Entonces esa es la gravedad y la dimensión del asunto y aquí en el país la buena noticia es que se está avanzando en los procesos de investigación y eso por lo menos ya manda una señal a los que están tentados a meterse en corrupción que la justicia no los va a dejar tranquilos como ocurría antes.



Y también la buena noticia es que hemos avanzado en los temas de acceso a la información, en los temas de contar con información mucho más libre, mucho más transparente que ayuda al combate a la corrupción.

Pero para mí hay cuatro cosas fundamentales que se deben de impulsar en el tema de la lucha contra la corrupción. Lo primero tiene que ver con la prevención de hacer sistemas menos burocráticos, menos discrecionales y más automatizados, sistemas donde todo esté estandarizado y que no se permitan esos márgenes que tienen muchas veces los funcionarios a todo nivel para torcer las cosas en función de un favor político o de un favor económico.

Pero también en ese tema de la prevención se tiene que avanzar mucho en la educación en la lucha contra la corrupción, no solo empoderando a los ciudadanos y ciudadanos con contralorías sociales, para que exijan más resultados, para que exijan más información, sino también educando a los funcionarios y funcionarias. Yo me topé con algunos casos, hay gente que me decía “es que siempre se ha hecho así”. Yo no encontraba razón, por ejemplo, de por qué se tenía que tener una tarjeta de crédito en el despacho, puede ser que sea bueno o que no, pero a mí no me hacía lógica, no me parecía que fuera lo más correcto, cuando yo les preguntaba a mis subalternos me decían, “bueno es que siempre se ha hecho así”.

Entonces, tenemos que romper con el “siempre se ha hecho así” y avanzar a estadíos

de más transparencia y la gente tiene que estar educada, en que el “siempre se ha hecho así”, no quiere decir que las cosas se estén haciendo necesariamente bien.

Ahora voy a las otras medidas. A mí me parece que debe haber, esta palabra es difícil, imprescriptibilidad de los delitos de corrupción, que no puede ser que “bueno, voy a esperar diez años y ya se pasó y ya que se olviden de todo” sino que el delito de corrupción debe ser perseguido siempre.

Número dos, penas mayores para los funcionarios que se les compruebe haber participado en actos de corrupción.

Y número tres, ya lo decía en la intervención anterior, que se obligue a esas personas a devolver el dinero con el que se quedaron indebidamente, quiero decirlo de esa manera porque hoy hay tantas campañas, tanto hashtag sobre esos temas que mejor lo digo de una manera tranquila.

¿Por qué? porque no es un buen ejemplo que un persona que es condenada y está bien, va a ir a la cárcel y después habrán medidas sustitutivas y no se recupere el dinero, es decir, al final lo que le interesa a la población es ese dinero que iba para obras en función de la gente y que se perdió en el camino, entonces, a mí me parece que la Ley de Extinción de Dominio se debe fortalecer para garantizar que las personas que se han quedado con dinero del pueblo, devuelvan ese dinero y si dicen no lo tengo, pues ahí hay que incautarles bienes y hacer un proceso de recuperación de esos recursos.

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Pero algunos ejemplo que hemos tenido últimamente, de casi una negociación de los abogados con los jueces no es lo más sano. Es como decirle a un niño en la escuela, tú le puedes robar tres dólares a la maestra pero si le devuelves 25 centavos después está bien, te va a perdonar. Esas cosas no pueden funcionar así, yo creo que si se demuestra o si se confiesa sobre todo, porque aquí hay gente que confesó, si se confiesa que se hizo mal uso de 300 millones, ese dinero se debe devolver.

Y también, lo digo con todo respeto y con toda sinceridad, si hay un funcionario que confesó que ocupó dinero de la cooperación y fueron a parar a un partido político, los partidos políticos son entes jurídicos que tienen responsabilidad en el tiempo, igual que el principio de responsabilidad del Estado, y ese partido político debería de responder, no hacerse el desentendido también y ver para otro lado, si queremos ir saneando esta situación.

Yo lo que ofrezco es, además de estas medidas, una posición jamás de doble estándar en el tema de la corrupción, para mí no hay los míos y los vuestros, en la corrupción o se es corrupto o se es honesto, pero no podemos seguir diciendo, cuando están investigando a aquel partido o aquella persona de aquel partido está bien la lucha contra la corrupción, pero cuando están investigando al que es más o menos cercano a mí, esa es persecución política, eso no puede ser, yo lo que sí siempre pido es que en cualquier caso se respeten los dos principios constitucionales que están ahí, presunción de inocencia y debido proceso,

si después de eso hay una condena, que la gente pague, pero no solo que pague con cárcel sino que pague con el dinero que se quedó.

Javier Castro: Siempre en este mismo tema, qué opinión tiene o qué posición adoptaría alrededor de que el Estado de El Salvador pida apoyo internacional para combatir la corrupción y la impunidad, así como ha sucedido con la OEA, con Naciones Unidas en otros países. ¿Cuál es su posición alrededor de este tema? ¿Es conveniente o no, o qué opción usted buscaría?

Hugo Martínez: Claro, yo estoy de acuerdo en pedir apoyo internacional, pero hay que clarificar para qué, porque el problema que tenemos es que las instituciones nacionales no pueden ser sustituidas, yo siempre pongo el ejemplo, cuando les dejan una tarea a nuestros hijos, qué hacemos, los orientamos para que ellos hagan la investigación y hagan la tarea o buscamos el camino más fácil y le hacemos la tarea para que ya no nos esté fregando porque estamos viendo la serie de Netflix. Yo creo que le ayudamos a hacer la tarea, entonces, lo mismo debe pasar con las instituciones salvadoreñas, ¿por qué? porque en otros países la curva de aprendizaje de las instituciones nacionales va a ser tan larga que van a pasar decenios sino siglos para que esas instituciones nacionales se empoderen y ese es el problema cuando viene una institución internacional a sustituir a las instituciones nacionales.

Nosotros tenemos una institucionalidad joven por cierto, pero es una institucionalidad



que está funcionando, a veces no estamos conforme todos, imagínense cuanto tardó la elección de los magistrados de la Corte, pero se hizo al final. Pero en qué sentido sí tenemos que pedir ayuda y aceptar toda la ayuda: en primer lugar asistencia técnica, segundo lugar cooperación. En asistencia técnica no tenemos por qué inventar el agua tibia si ya se inventó en otros lados, la cooperación es muy importante también.

Hay otro aspecto fundamental que sí se los voy a decir claramente, a veces es necesario el respaldo político internacional para afirmar ciertas decisiones que se deben de tomar y que, como hay sectores poderosos, sea del ámbito que sea, ofrecen resistencia en un país y hay sectores que pueden poner en jaque a un gobierno para no permitir que se toque a uno de sus protegidos y ahí, sí es importante el respaldo internacional.

Pero no estoy de acuerdo en que venga una institución internacional a sustituir a las nuestras, porque eso lo que va a significar es un atraso en el crecimiento institucional nuestro, es postergar el fogueo que ya tiene, estas instituciones, acomodarlas, atrofiarlas y esperar porque miren esas instituciones internacionales van a ser eternas, a mí me dijeron varios -no voy a decir de qué países- pero varios diplomáticos me dijeron, lo primero que se nos debería de preguntar a nosotros es si tenemos los recursos y estamos pensando en financiar otra comisión internacional que se crea con un gran aparato burocrático en otro país, es decir, los fondos de la cooperación internacional para eso no van a estar ad eternum, entonces

aprovechemos bien los fondos generando capacidad instalada en nuestras instituciones, formando a nuestras instituciones y dándoles un respaldo internacional con la forma de hacer las cosas de esas instituciones.

Javier Castro: En el tema de corrupción, en efecto una de las instituciones que tiene un rol clave para combatir la corrupción, perseguir el delito y coordinar estas investigaciones es la Fiscalía General de la República. Su titular tendrá que ser electo, ojalá antes del 6 de enero del próximo año, en ese sentido la Fiscalía General de la República siempre ha mencionado que no cuenta con los recursos suficientes para cumplir con su rol y se ha visto en la necesidad de acudir al Ministerio de Hacienda, por ejemplo, a pedir los recursos, que no se le dan o si se le dan se genera esta tensión.

Ya que por una parte la clave es trabajar como usted menciona con la institucionalidad nacional ¿estaría dispuesto o miraría las posibilidades de que le se pueda, por ejemplo, fortalecer presupuestariamente a una institución tan importante como la Fiscalía General de la República?

Hugo Martínez: Sí, yo mismo en el Plan de la alianza para la prosperidad en el Triángulo Norte pedí que se direccionaran fondos a la Fiscalía porque creo que la Fiscalía debe tener un mayor apoyo. Ahora, el problema que tenemos es lo limitado que son los recursos a nivel nacional, así como el fiscal dice eso también el ministro de Educación y había un ministro de Hacienda que nos decía a todos, por favor no me pidan dinero en público,

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pero es claro que todos los ministerios, las instituciones tienen necesidades, entonces para mí esas necesidades se deben de cubrir en lo posible con los recursos propios, pero haciendo un esfuerzo de la cooperación internacional. Por ejemplo, hay países que están apoyando al fiscal en temas de investigación, de entrenamiento y hay otros países que lo pueden hacer con más fuerza, yo decía ayer en un programa que conozco mucha gente en varios países expertos en seguir el hilo del dinero sucio, porque los grandes criminales no tocan la droga, incluso no cometen físicamente ya el asesinato, sino que dan las órdenes, pero sí agarran el dinero sucio que sale de esas operaciones.

Entonces, sí estoy dispuesto a fortalecer no solo a la Fiscalía sino también a otras instituciones que colaboran en la cadena de la investigación y creo que uno debe de ver las señales, por ejemplo, cuando la Fiscalía gira ordenes de captura, yo he visto que la Policía y el director de la Policía ha operativizado eso de inmediato y yo estoy claro de la coordinación estrecha que tiene la Fiscalía y la Policía.

Javier Castro: Uno de los aspectos que usted indicaba anteriormente tenía que ver con la eficiencia del Estado, como mejorar el funcionamiento del Estado como tal. En este tema hay un aspecto que se vuelve clave y es el relativo a la función pública. Desde hace dos gobiernos se ha venido impulsando una propuesta, un proyecto de Ley de la función pública y este no ha avanzado, a pesar de que es un proyecto técnicamente bien elaborado, que ha sido ampliamente discutido, que

se vio en la OIT, pero aun así no ha existido la voluntad política firme para que esto se convierta en realidad. En ese sentido, estaría usted dispuesto a modernizar el régimen del servicio civil como una nueva normativa, desde luego en cuanto a su competencia que es dar la iniciativa de ley, luego se discute en la Asamblea Legislativa, pero para poder contar con un marco moderno que venga a sustituir al que tenemos de 1961 que ya está obsoleto y que no genera las condiciones para que exista una mejor meritocracia dentro del Estado, con procesos transparentes que permita al final tener un mejor servicio público y que también le brinda mayor certeza al mismo servidor público.

Hugo Martínez: Sí, estoy de acuerdo con una Ley de la función pública, incluso según el seguimiento que yo tenía, esa propuesta de ley ya había llegado a la Asamblea, no sé si estoy equivocado, pero si mal no recuerdo ya está en la Asamblea. A mí me parece que esta ley debe de impulsarse, por supuesto es una ley que debe respetar los estándares internacionales en cuanto a los derechos de los trabajadores, por lo demás creo que lo ideal es que tengamos una ley que rija esa función pública y que respete la meritocracia, que respete el sistema de carrera, que respete la antigüedad y que no estemos sujetos a los vaivenes políticos que nos han hecho mucho daño, que no nos permiten tener un sistema de carrera y que la gente ya dos años antes de la siguiente elección está pensando si va a seguir si no va a seguir. Eso lo tenemos que corregir y considero que es clave la Ley de la función pública. Yo tuve en mis manos el borrador que iba para la Asamblea, me



parece un borrador bastante bueno, claro, siempre lo digo, la Asamblea puede hacer algunos ajustes en su derecho, pero yo voy a ser un aliado fundamental para la aprobación y para el impulso de esta ley.

Quisiera hacer un breve comentario ya que estamos en fortalecimiento institucional porque, hablando de ese comentario feo que me hizo un presentador que tenía tendencia suicida por la decisión que tomé de participar en la campaña, hay un asunto que me preocupa mucho y como una persona que cree en la instituciones y en el fomento en las instituciones, por eso tomé la decisión de participar, porque no solo en El Salvador, sino en todos los países del mundo y a propósito de los comentarios que hacía el representante de la Fundación Hanns Seidel, hay una crisis de credibilidad del sistema político y hay hasta casi un hartazgo del sistema político y El Salvador no es la excepción. El problema que hemos tenido en otros países del mundo, es que la gente que estaba muy molesta con los sistemas políticos decidió buscar una salida fuera del sistema político y la medicina en la mayoría de los casos ha sido peor que la enfermedad, yo siempre pongo el caso de Egipto, donde la primavera árabe, tumbaron a Mubarak, pero después llegaron al gobierno los hermanos musulmanes, la visión más extremista del islam.

Entonces, mi preocupación es que estas instituciones nuestras que son jóvenes, que son producto, muchas de ellas del Acuerdo de paz, sean tiradas al traste por una aventura populista o una aventura extremista y creo que eso es importante que lo tomemos en cuenta,

porque hablando de terremotos como decía Trigueros, pues ojalá, -toquemos madera que no ocurra- tenemos un buen sistema de protección ahora, pero el terremoto no puede ser solo un movimiento telúrico, puede haber un terremoto político si damos un salto al vacío tomando una decisión incorrecta en estas elecciones del 3 de febrero.

Diálogo sobre seguridad ciudadana

Luis Mario Rodríguez: Muy buenos días a todos, muchísimas gracias candidato Martínez, por acompañarnos y aceptar esta invitación. La inseguridad continúa presentándose en las encuestas de opinión pública como el principal problema que tienen los ciudadanos junto al tema económico y el desempleo.Las cifras muestran que en los primeros tres trimestres de este año los homicidios se han reducido, de hecho el Instituto de Medicina Legal, reporta una baja del 11% en homicidios en todo el país, existen sin embargo, todavía algunos departamentos donde los homicidios presentan un incremento, Chalatenango, La Paz y La Libertad, por ejemplo, hay otros departamentos y municipios en los que se señala que el Estado no ha logrado recuperar el control de los territorios. Usted ha dicho y cito textualmente, “que no es aceptable que haya guetos, es decir, pequeños espacios del territorio nacional que son controlados por un grupo criminal”, también ha dicho en su propuesta que se va a alejar de la “mano dura” y la “súper mano dura” de anteriores administraciones.

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¿Cuál es su propuesta concreta para que el Estado recupere el control en las zonas asediadas por las pandillas?

Hugo Martínez: Estoy de acuerdo totalmente que es casi de lejos la preocupación fundamental de nuestra gente y aunque se han hecho avances que usted mismo mencionaba, en la reducción de homicidios, en la reducción de extorsiones, siempre hay esa preocupación. ¿Por qué? porque la gente a diario enfrenta en algunos territorios la amenaza, la presión, la operación de esos grupos criminales. Entonces para mi, el plan El Salvador Seguro -que por cierto no es un plan del partido de gobierno, sino que es un plan construido entre muchos sectores- está funcionando, pero hay un asunto que no termina de resolver este plan y es el control territorial del Estado, es decir, esos grupos criminales están instalados ahí en esos guetos, en esos territorios, porque el Estado no ha sido capaz de tener la presencia suficiente en esos territorios, entonces para mí ese es el factor fundamental que debe de hacer la diferencia y no solo porque lo he visto con los expertos sino porque la gente me lo dice en los territorios.

Bueno, he visitado más de 240 municipios ahora como candidato, y visitaba muchos como canciller para supervisar los proyectos de cooperación, la gente nos dice: está bien que vengan, está bien que haya una operación de la Policía pero cuando todo mundo se va regresan los criminales y regresan violentos. Entonces, lo que se necesita es la presencia permanente del Estado todos los días, ahí con la gente enfrentando la situación. Ahora, cómo se empieza este despliegue territorial

del Estado, pues sin duda se empieza con la Policía, pero inmediatamente con la Policía llegan los maestros, las maestras, llegan los promotores de salud, llegan los extensionistas agrícolas, las casas de la cultura, los promotores deportivos, todo el Estado desplegado en el territorio.

La escuela tiene que volver a ser el centro de la comunidad, no solo en un municipio o en una cabecera, sino en las diferentes comunidades en que hay una escuela. La escuela debe ser un centro que irradie educación, irradie cultura, pero que se rodea de estas otras expresiones del Estado en el territorio. Para mí, es así en este campo, es así en la política y es así en la física, si uno deja un espacio vacío, llega otro y lo llena, y en este caso el Estado dejó un espacio vacío en los territorios y llegaron los grupos criminales y se apoderaron de los territorios.

Entonces, el Estado tiene que recuperar esos territorios e insisto, el Estado en su totalidad no solo es la Policía, la gente nos dice, está bien que venga la Policía, pero no queremos que venga solo la Policía, queremos que vengan los maestros, las maestras, los promotores de salud, esos promotores de salud que en algunos lugares no los dejan entrar porque los grupos criminales tienen el control de esos territorios.

Entonces para mí la apuesta fundamental es ese despliegue territorial y yo les decía antes de entrar, en broma, que hay gente que me dice, “pero eso no significa hacer más grande el Estado ¿de dónde vas a sacar gente?” y yo les explicaba medio en serio, medio en broma que vayan al centro de gobierno a las tres y



media de la tarde y que van a ver que sí hay gente para desplegarse en todo el territorio nacional y que muchas veces, fíjense ustedes son personas que son originarias de un territorio y que tienen que venir a vivir aquí, pagar un alquiler, pagar un transporte, moverse aquí en San Salvador, que no es cosa fácil y esas personas pueden estar en sus territorios, haciendo una labor del Estado. También, claro, hay que ver competencias, hay que revisar todo eso, pero el concepto en general es desplegar y descentralizar y esto ancla con los polos de desarrollo porque tenemos ahí, por supuesto, la Policía, la escuela, la universidad descentralizada, las ventanillas del Ministerio de Economía, las ventanillas de Conamype, haciendo facilidades de crédito, de capital semilla, de couch in, a los emprendedores en un territorio determinado.

Es volcar al Estado, que se ha quedado como amarrado a la capital muchas veces y a las dos otras grandes ciudades, volcarlo completamente en el territorio y una vez el Estado esté en el territorio, los grupos criminales no pueden tener el control del territorio.

Luis Mario Rodríguez: Gracias candidato, en materia de institucionalidad parece que justo la institucionalidad que tiene que ver con la seguridad pública no está acorde con el grave problema que tenemos en el tema de inseguridad, el Ministerio de Justicia y Seguridad Pública, por ejemplo, hace años no lidera una discusión, un debate sobre una política criminal o una reforma penal que le permita a las autoridades tener herramientas

jurídicas para luchar contra la delincuencia. La Policía Nacional Civil a pesar de los esfuerzos que está haciendo, ha sido objeto en los últimos, por lo menos, año y medio o dos años de escándalos importantes donde han estado involucrados los mismos agentes de la PNC, y necesita, pues de alguna manera una reingeniería.

El Consejo Nacional de Seguridad y Convivencia Ciudadana que usted mencionaba, tiene aproximadamente 80 miembros y a pesar que ha construido un plan que es el plan El Salvador Seguro, parece no ser funcional la discusión ni se cuenta con una plantilla técnica que luego operativice lo que surge de ese Consejo. ¿Cuál es su propuesta concreta para mejorar el funcionamiento de la institucionalidad en materia de seguridad pública candidato?

Hugo Martínez: Bueno, en primer lugar, que para mí el problema es tan, tan apremiante que el liderazgo lo debe asumir el propio presidente y yo estoy dispuesto a asumir el liderazgo directamente en el tema de seguridad, número uno.

Número dos, me parece que debemos dar un salto a la eficiencia y a la eficacia de nuestras instituciones, qué pasa con algunas reformas, que no pueden ser reformas parche como ha sucedido últimamente, que lo hacemos por moda, pasó esto y se nos ocurre hacer una reforma puntual, pero es necesario hacer una revisión exhaustiva, de toda la legislación en materia penal, en materia de justicia y seguridad.

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Tercer elemento, tenemos que modernizar a la Policía con equipo, pero también con técnicas de investigación, aquí éramos muy dados, creo yo que lo recordamos muy bien, a esos operativos donde van tumbando puertas, eso es mucho ruido y pocas nueces, porque si no hay inteligencia, esa gente que se detiene en esos operativos a los tres días está libre.

Entonces, la inteligencia es clave y ahí es donde tenemos que avanzar en modernizar a la Policía y hay aliados que están dispuestos a compartirnos su experiencia, ya les decía yo ejemplos de cómo llegar a quienes tocan el dinero pero no la droga. Entonces ese es otro elemento, el otro tiene que ver con los equipos de la Policía Nacional Civil, más video vigilancia, más uso de las tecnologías de la información y las comunicaciones y menos uso de las herramientas tradicionales que se ocupaban en el siglo pasado. Quiero dejar algo bien claro, no podemos perder la doctrina basada en derechos humanos de la Policía Nacional Civil, porque se puede ser, perfectamente, una institución que respeta los derechos humanos, pero que es firme en el combate a los grupos criminales.

Lo que no puede suceder es que, sea por acción o por omisión, que haya gente enquistada en la Policía Nacional Civil que quiera tomar la justicia por cuenta propia, ese es otro elemento donde tenemos que fortalecer la inspectoría de seguridad, tenemos que fortalecer los controles nacionales e internacionales, para evitar esas reacciones al margen de la ley que afectan la imagen de la corporación policial. Es así en todo, en una empresa, en la universidad, si

alguien hace mal las cosas, pues de repente le cae el karma a toda la institución y lo que tenemos que hacer es separar a esos malos elementos de la Policía para evitar que sigan dañando la imagen de la Policía Nacional Civil.

Pero sí estoy de acuerdo en que debe de haber una modernización, cambiar un poco el enfoque incluso de la investigación hacia el uso de más inteligencia, hacia más operaciones, usando las tecnologías de la información y las comunicaciones y eso nos va a llevar a una mayor eficiencia, hay tres formas de atravesar una pared: derribándola, saltándola o buscando la puerta que está al lado. Lo que pasa que a veces nos dejamos llevar por la emoción y queremos derribar la pared teniendo el camino de la inteligencia y de la investigación para atrapar a los grupos criminales.

Luis Mario Rodríguez: Siempre en materia institucional candidato, durante décadas se ha señalado la contradicción que existe en el tema de las cifras, la información estadística no es la misma, la que presenta el Instituto de Medicina Legal que depende de la Corte Suprema de Justicia, la Policía Nacional Civil y la misma Fiscalía General de la República. Siempre hemos discutido en el departamento y don Salvador Samayoa siempre nos hace énfasis en el tema que no sabemos, al no tener información estadística concreta, quién está poniendo los muertos, quién participa más en la ejecución de los homicidios. En una ocasión resultó, que de acuerdo al análisis y las cifras que obtuvimos a través de la Ley de Acceso a la Información Pública, que los que menos se estaban muriendo eran pandilleros y que los que menos participaban en los



homicidios también eran pandilleros, una información contradictoria por lo menos con la percepción que tenemos y se debe precisamente a esa falta de coordinación en la información. No sabemos exactamente las cifras de desaparecidos que existen, hay una contradicción entre la Fiscalía General y la Policía Nacional Civil, ni cuáles son en principio las zonas exactas donde hay más robos, más homicidios y si las sabemos, pues no hay una ejecución concreta en esos lugares.

¿Qué piensa hacer para que no pasen cinco años más, de llegar a ganar usted la Presidencia de la República, con datos contradictorios en materia de estadísticas delincuenciales ?

Hugo Martínez: Bueno, tenemos que centralizar las estadísticas, no solo en el tema de seguridad sino en el tema económico, en el tema social y como en otros países, debemos de tener un instituto, una instancia especializada en el tema de las estadísticas y la información, porque sino hasta ocupamos las estadísticas para guerras políticas, para campañas electorales y eso no le hace bien al país. Tenemos que saber bien qué es lo que está ocurriendo, qué personas tienen programas sociales, cuales no, qué personas son víctimas de homicidio y estoy totalmente de acuerdo en que tenemos que centralizar eso y lo que haría es un diálogo rápido con las diferentes instituciones para tener una legislación que nos permita centralizar toda la información estadística en una instancia creíble que no tiene por qué ser una instancia del Ejecutivo, puede tener participación de las otras ramas del Estado e incluso de

organizaciones del sector privado para que haya una independencia de esa institución y no esté sujeta a los vaivenes políticos.

Lo otro que quiero decir en este campo es que, precisamente nosotros somos una democracia joven y tenemos que ir consolidando instituciones como este instituto nacional de estadística, pero también tenemos que consolidar la operación o la vigencia de otras instituciones como la misma Policía Nacional Civil. Creo que la doctrina con que surgió la Policía Nacional Civil fue una doctrina moderna en su momento, hay cosas que se deben y se pueden seguir aplicando y debemos mantener esa vigencia y hay cosas en las cuales la Policía se debe de adaptar a los nuevos tiempos.

Sí estoy totalmente de acuerdo en centralizar toda la información estadística en una instancia que sea independiente del Ejecutivo y que no esté sujeta a los vaivenes políticos.

Luis Mario Rodríguez: En el tema de presupuesto y financiamiento para seguridad, la Sala de lo Constitucional, que concluyó sus funciones en julio de este año, admitió demandas de inconstitucionalidad sobre la contribución especial para la seguridad y convivencia ciudadana, ahí por lo menos en 2017, estábamos obteniendo información para 2018, se recolectaron un total de US$93 millones y medio y se fueron el 38% para prevención de la violencia, el 44% en control y persecución penal, casi el 7% en rehabilitación y reinserción y el 4% protección y atención de víctimas.

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¿Qué sucedería si usted, en caso de ser electo presidente, ya no cuenta en su gobierno con esta contribución? ¿cómo financiaría la seguridad y principalmente cómo contribuiría a que entidades como la Policía Nacional Civil tengan y cuenten con todos los recursos para hacer frente a la inseguridad?

Hugo Martínez: Bueno, quiero decir que parte de esos recursos también van a la Fiscalía, en el tema de la investigación y el combate al delito, es decir no es un recurso que va directamente solo al Ejecutivo y eso nos da la idea de la visión de país que debe tener el tema de seguridad y que debe haber un financiamiento. Lo que sucede es que algunos de esos financiamientos no tienen por qué ser vistos ad eternum, sino que igual que las medidas extraordinarias, deben ir siendo evaluados y suprimidas algunas cosas en la medida que vaya mejorando la situación de seguridad, es como el diálogo que sosteníamos con Estados Unidos sobre la participación de las Fuerzas Armadas en apoyo a las tareas de seguridad, eso tiene que ser temporal y en la medida que vaya mejorando la situación, se va suprimiendo ese apoyo porque la función principal constitucional de las Fuerzas Armadas es otra.

Entonces, yo pienso que gradualmente algunas cosas se tienen que ir llevando a la normalidad en la medida que se vayan entregando resultados, pero mientras tanto, yo lo que esperaría es el apoyo de la Corte Suprema de Justicia, también ellos necesitan recursos para desde el sistema Judicial combatir el problema de la delincuencia, y también el apoyo del sector privado, de las

diferentes empresas, de los diferentes sectores para salir adelante con esta situación, que a veces no quiere decir un aporte en efectivo, a veces es mucho más importante como nos complementamos en las tareas, por ejemplo, de rehabilitación, de reinserción, yo puedo citar aquí empresas que han sido exitosas en absorber a personas que estuvieron en los grupos criminales, que están en una fase de reconversión y que están produciendo resultados, puedo citar también el programa “Yo Cambio”, que ha absorbido a unos diez mil privados de libertad que están en otra perspectiva, que están limpiando playas, que están reparando escuelas, que están reconstruyendo edificios y que al mismo tiempo, pues están pagando por cada día de trabajo dos días de pena.

Entonces, hay unas áreas en las cuales nos debemos de complementar para salir adelante en el tema de seguridad, afortunadamente se ha ido rompiendo el tema del hacinamiento, parte de estos recursos de la contribución especial se han ocupado para construir alternativas, para construir granjas penitenciarias o para trabajar en el tema del grillete electrónico o también para el programa “Yo Cambio”. Entonces, pienso que debemos de apelar a todos los sectores, debemos de ir en la medida que se reduzcan los hechos delincuenciales, que mejore la seguridad, también ir suprimiendo ciertas cosas que deben de tener ese carácter de temporalidad.

El problema que tenemos muchas veces un problema cultural, en el famoso “para mientras”, que decimos, no, esto es para



mientras y de repente pasa un año, pasan dos años, pasan cinco años, y seguimos con esa atemporalidad terrible, y que a veces hasta contagiamos a nuestros socios, porque cuando yo tenía las discusiones con los congresistas en Estados Unidos, me decían sí Hugo, pero es que el TPS tiene una palabra que dice temporal y ya lleva 15 años, 16 años, y entonces yo les decía construyamos una solución y en eso están, pero ese esquema tenemos que irlo cambiando, porque aquí hay cosas que se aprueban como temporales y siguen para toda la vida.

Con el tema de la Fuerza Armada y el apoyo de Estados Unidos, y otros sectores hicimos un ejercicio interesante, que así debe de hacerse, íbamos midiendo si la delincuencia, los homicidios y la extorsión disminuye un porcentaje, eso significa que un porcentaje de las Fuerzas Armadas en apoyo a las labores de seguridad se debe retirar y así se tiene que hacer con estas otras cosas, también incluye financiamiento.

Luis Mario Rodríguez: Hay una pregunta concreta que tiene que ver con la portación de armas que ya se ha discutido en el pasado ¿Cuál es su posición sobre la prohibición de portación de armas? y ¿cree que contribuiría al tema de reducción de la criminalidad?

Hugo Martínez: Bueno, pienso que es un tema que debemos trabajarlo, he visto que en algunos municipios donde hay ordenanzas municipales que limitan o prohíben la

portación de armas ha disminuido la delincuencia, y eso, pues claro, tenemos que trabajarlo, porque no solo se trata de regular o no, de prohibir o no la portación, sino que, lo que subyace ahí, es cómo se maneja el tema de las armas en este país y cómo también hay dos factores que están presentes: uno es que desde el conflicto quedaron muchas armas dispersas en este país y dos, la facilidad para la compra de armas no solo aquí sino también en algunos países vecinos donde hasta por correspondencia podés hacer una compra por electrónico y nos contaba el presidente Uribe, en aquel tiempo cuando era presidente, que ellos descubrieron que había gente que compraba armas en Estados Unidos por piezas y que les llegaban a Colombia y las armaban ahí, entonces todo ese tipo de cosas se tienen que ver en la regulación del uso de las armas, yo en lo personal soy alguien que está en contra del uso privado de las armas, pienso que son las instituciones encargadas de la seguridad las que deben de tener el uso de las armas.

Pero bueno, hay que poner límites, hay que ver hasta dónde llega la libertad y hasta donde llega el derecho y hasta donde llegan también, las posibilidades que tenemos en este momento en el país, no estoy cerrado a una discusión, personalmente creo que se debe limitar, pero estoy dispuesto a hablar y a discutir con todos los sectores sobre este tema.

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Reflexión final

Hugo Martínez: Bueno, yo les quiero agradecer mucho esta posibilidad, la verdad es que nos enfocamos en cuatro temas fundamentales, pero hay otros temas que realmente se tienen que seguir abordando en el debate, siento que debemos insistir lo más posible en que en esta campaña la discusión sea alrededor de las propuestas y que siempre nos hagamos una pregunta los candidatos y si no nos la hacemos nosotros que la hagan ustedes a todos los candidatos, es sencillo, una pregunta compuesta de tres ítems, ¿qué vamos a hacer? ¿cómo lo vamos a hacer? y ¿con qué lo vamos a hacer? porque si no respondemos a las tres preguntas algo anda mal en la ecuación de nuestras propuestas.

A veces solemos decir con facilidad, es que voy a hacer tal cosa, voy a hacer un puente, pero si no hay río dice la gente, entonces, bueno, les voy a hacer el río también o voy a hacer un aeropuerto o voy a hacer una obra por día, pero es como cambiar la maceta de una esquina a otra.

Entonces, esas cosas, las propuesta deben de tener un sustento, deben de decir no solo lo que se va a hacer sino cómo se va a hacer y lo más importante los recursos en un país que estamos en la situación que ya señalaba, Trigueros, que es una situación compleja y que debemos saber dónde estamos parados para impulsar las propuestas que nos estamos planteando, eso pues como reflexión número uno, que es importante pedirnos a todos los candidatos que expliquemos esas tres cosas.

Como reflexión número dos ya les decía, yo creo en las instituciones, creo que el país ha avanzado en la consolidación institucional, pero nuestras instituciones son jóvenes y no podemos correr el riesgo, después de venir de dónde venimos, de dar un salto al vacío, de dar un salto al vacío hacia lo desconocido hacia algo que no sabemos para donde va a ir el país y donde no hay responsabilidad atrás también, es muy importante tomar en cuenta la responsabilidad de las instituciones incluyendo los partidos políticos y yo parto de transformar las instituciones incluidos los partidos desde adentro y estoy liderando como candidato, un proceso de transformación de mi partido hacia una mayor democracia, hacia una mayor adaptación a los nuevos tiempos sin que necesariamente pierda los valores y los principios originales con que surgió que tienen que ver con la solidaridad, con la justicia, con la equidad.

Entonces, ese es un segundo elemento, un tercer elemento es, como ustedes vieron mi denominador común, mi eje transversal en toda la conversación ha sido que soy un hombre de diálogo, que soy un hombre que está dispuesto a construir y a discutir las propuestas con todos los sectores, así crecí en una escuela, primero en la Asamblea Legislativa, bueno, primero como dirigente estudiantil centroamericano, después en la Asamblea Legislativa y después en la Cancillería que me dio un fogueo muy importante, por las razones que sea, muchas veces me tocó a mí asumir la representación del país frente al máximo nivel, frente a jefes de Estado y de gobierno de todo el mundo, incluidos las grandes potencias mundiales y



siento que eso me ha dado una posibilidad de diálogo que se basa en el respeto al otro, pero también se basa en las posiciones firmes en función de los intereses del país y yo creo que eso debe ser el denominador común en ese diálogo permanente que debemos tener, el interés del país, las necesidades del país, los temas que son en común, si no resolvemos esos temas en común juntos, no vamos a salir adelante y nadie puede resolver en solitario esos temas, si alguien les dice, yo tengo la varita mágica, yo voy a resolver esos temas, evidentemente está mintiendo.

Yo pienso que la mejor forma de resolver esos temas es el diálogo, es la concertación, es la búsqueda de esos espacios comunes y yo siempre he tratado, cuando fui canciller de representar el consenso de la sociedad y cuando sea presidente, si Dios lo permite, también de representar el consenso de la sociedad buscando que es lo que quiere la mayor parte del país y no necesariamente lo que quiere mi partido, porque mi partido, como el sistema lo establece, funciona para llegar al gobierno, pero al llegar al gobierno gobernamos para todos, muchas gracias.

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Candidatos por la Alianza por un Nuevo País (Alianza Republicana Nacionalista, Partido de Concertación Nacional,

Partido Demócrata Cristiano y Democracia Salvadoreña)


Helga Cuéllar: Muchas gracias, bienvenidos a Fusades. Hoy me toca romper el hielo con los temas sociales y tengo una pregunta sobre un tema que es transversal y que tiene impacto en la salud y en la economía y es el agua. El acceso a agua salubre para todos es un derecho humano y es un paso importante en la prevención de enfermedades, no obstante en el área rural más de 600 mil personas no tienen acceso a agua potable y cientos de miles más tienen acceso, pero limitado o intermitente. El servicio no es de buena calidad, además el suministro anual de agua per cápita, es cada vez más limitado y se corre el riesgo de que sea insuficiente para cubrir la demanda futura. Si ustedes fueran

elegidos para liderar el próximo gobierno, ¿qué acciones concretas llevarían a cabo para asegurar el acceso a agua potable y la disponibilidad futura de este recurso para el consumo de las personas, la agricultura y la industria?

Carlos Calleja: El tema del agua es un tema de nación, es un tema de responsabilidad para todos y coincidimos con usted doctora, es algo que debe verse tratado no solo desde el Ejecutivo sino también desde el Legislativo, creemos que es bien importante impulsar una ley de aguas, pero consensuada, somos de la filosofía que el agua es vida y por ende, como bien dijo la Sala de lo Constitucional, un derecho humano para todos los salvadoreños, al punto de que yo en algún momento

Carlos Calleja y Carmen Aída Lazo



acompañé una iniciativa de ley para reforma de la Constitución para que quedara eso escrito en piedra y eso está en la Asamblea ya en proceso.

¿Qué tenemos que hacer concretamente? Pues hay diferentes trabajos que se tienen que hacer, primero si vemos las autónomas o instituciones que están ahora trabajando, tenemos en las zonas urbanas, yo diría una cobertura aceptable, pero sí vamos a las zonas rurales creo que hay un vacío de cobertura y corregime Carmen, cerca del 50% en las zonas rurales, exactamente. Entonces, se necesita y esta es parte de la visión de nuestro proyecto político, realmente a las personas indicadas e idóneas para manejar ANDA. Todo parte del equipo y de la calidad del equipo y nosotros estamos comprometidos en construir el mejor gobierno en la historia de El Salvador, basado en meritocracia. Ya no vas a ver más dedazos, ya no va haber más nepotismo, realmente la persona que tiene que administrar el tema del agua desde ANDA tiene que ser la persona idónea, y obviamente exigir que esa misma persona mujer u hombre se rodee de un gran equipo para poder superar los problemas que existen.

Se necesita una regulación que defina claramente cuál es nuestra responsabilidad para suplir a todos los ciudadanos, nosotros hemos recorrido el país de punta a punta, hemos visitado la gran mayoría de esos municipios rurales donde no está llegando agua y, una de las soluciones que hemos identificado es trabajar de la mano con los lideres locales a través de una verdadera descentralización política, trabajando con los concejos plurales y aquí no hablo, como se

ha hecho en el pasado de trabajar solamente con los gobiernos de la coalición nuestra, sino con los 262 municipios del país para encontrar soluciones tanto locales como soluciones que nos permitan articular las fuerzas del país. Es decir, puede haber la participación en mi opinión de cooperación internacional, de oéneges, con el gobierno central y por qué no decirlo también, en algunos casos a pesar de que somos fieles creyentes de que el ente rector tiene que ser el Estado, y que tiene que tener mayoría en cuanto al control del recurso hídrico, sí se puede hablar de proyectos público-privados donde llevamos agua a las personas más necesitadas que en este momento no están gozando de ese derecho constitucional.

Carmen Aída Lazo: Contestando a su pregunta Helga y complementando lo que señalaba Carlos, respecto a acciones concretas en el tema de agua.

Primero, indudablemente compartimos la preocupación de este país, las proyecciones son claras, va a estar además sometido a un estrés hídrico importante y por lo tanto hay que ser muy responsable con la planeación de ese recurso. Nosotros hemos hablado con expertos en el tema y nos señalan algunos vacíos. En primer lugar, todo el tema de agua carece de un marco jurídico que de certeza a las inversiones, entonces, como señalaba Carlos, una de las prioridades debe ser legislación en materia de agua para normar y para regular este recurso que es tan esencial.

En segundo lugar creo que hay un avance importante, creo que a partir de este año fue que se inició un Observatorio de agua, y

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eso es fundamental porque para poder tener planeación de cualquier política pública se tienen que tener cifras, estadísticas e información, hay que tener mucha data -este país ha carecido de un plan de inversiones en el sector hídrico por muchos años-, entonces, creemos que este observatorio puede ser la base para el desarrollo de un plan maestro para la planeación de las inversiones en el sector hídrico, las cuales han sido totalmente esporádicas.

Tercer lugar, creo que una línea de acción para nosotros, también importante es reducir los desperdicios y las fugas que hay en el sistema, creo que ha sido bastante comentado el hecho que cerca del 40% del agua se pierde por la falta de inversiones, por el mal estado del sistema de tuberías del país. Es un tema que hay que abordar, porque y con Carlos siempre lo comentamos, no es falta de agua en el país, es falta de un buen aprovechamiento del agua. Creo que como señalaba Carlos, el tema del fortalecimiento de la institución autónoma, es fundamental, son instituciones que no pueden ser politizadas, que tienen un mandato claro y son área transversal para nosotros con Carlos, impulsar todo el tema de la meritocracia, es para nosotros fundamental para que este país finalmente encuentre un rumbo hacia mayores niveles de desarrollo, que los puestos claves sean asumidos por personas con capacidad, con compromiso, con amor por el país y ANDA no es la excepción.

Y otra de las líneas de trabajo que tenemos contempladas con Carlos, que él las señalaba, era también tratar de potenciar algunos tipos

de asocios, por ejemplo, con comunidades. Creo que hay un ejemplo exitoso ahora que se está desarrollando, por ejemplo, en El Zonte, donde se está haciendo una planeación de todo el tema turístico con un enfoque de sostenibilidad en el que incluso la comunidad tiene una participación interesante en la administración del recurso del agua, esas son algunas de las líneas de trabajo que tenemos, para el tema.

Carlos Calleja: Mi experiencia y creo que la experiencia también de Fusades a través del programa Fortas, es una que nos dice que no podemos hablar del agua sin hablar de la agricultura, porque los dos están totalmente ligados y tenemos propuestas concretas para los pequeños agricultores de nuestro país. Sobre todo en las zonas donde hay más vulnerabilidad para desarrollar distritos de riego, reservorios, especialmente en oriente que es algo importante. Eso lo podemos hacer como gobierno central apoyado de los gobiernos locales, el tema de saneamiento obviamente es clave, y yo sé que hay, si no me equivoco, dos proyectos actualmente aprobados para plantas de tratamiento y nosotros lo vamos a decir aquí con toda tranquilidad, hay proyectos que se han venido definiendo en los últimos años bajo los gobiernos del FMLN que pensamos mantener y el tema de las plantas de tratamiento de agua es importante. Ese es un vacío que tenemos en este país y vamos a seguir bajo esa línea: lo importante es ejecutarlo, creo que ha sido el enorme desafío de los últimos años, llevar del papel a los hechos las propuestas que nos hemos puesto por delante.



Helga Cuéllar: Muchas gracias, siempre en el tema de agua y retomando la necesidad del marco jurídico, yo sé que este tema es más del Legislativo, pero desde el liderazgo del Ejecutivo ¿han pensado en algunas iniciativas para desentrampar la discusión respecto a la aprobación de la ley?

Carlos Calleja: Claro, nuestro gobierno busca construir puentes, para nada somos dueños de la verdad, tampoco queremos ser autoritarios, nuestro gobierno va a ofrecer espacios de diálogo para todas esas personas que les interesa sumar y aportar sus ideas y creemos que cualquier solución tiene que ser una solución consensuada y representativa, de todos los sectores, especialmente de esas personas que están más vulnerables en el tema. Eso implica que no solamente podemos estar reunidos, los grupos de poder político o los mismos tanques de pensamiento, tenemos que tomar en cuenta la realidad de la sociedad civil, de los más vulnerables, de la gente del campo, para poder tener representaciones de los mismos liderazgos locales en muchos de estos municipios donde hay graves problemas para llegar a una ley consensuada, por eso uso esta palabra enfáticamente.

Entonces, al final del día, sí, la idea es crear un mecanismo que funcione pero tampoco queremos que el análisis termine en parálisis, no queremos montar mesas de miles de personas donde cada uno jala para su dirección y no se llega a concretar ni ejecutar nada. Sí es importante que nuestro gobierno se vuelva un espacio de encuentro y quizás eso me va a permitir ser enfático en el primer gran objetivo de nuestro gobierno que es construir una nueva era de acuerdos, a través

de la unidad nacional en estos temas que importan, tales como la educación, la salud, la seguridad, el medio ambiente y el tema del agua.

Se hizo en algún momento, fuimos un ejemplo para el mundo con la firma de los Acuerdos de Paz . Yo creo que El Salvador puede volverse un ejemplo para el mundo si logramos realmente construir estos acuerdos y nuestro gobierno busca ser un puente, estoy convencido que se puede hacer, estamos estudiando ejercicios como los pactos de Moncloa en España donde países se han unido para realmente avanzar. Creo que uno de los grandes desafíos que tenemos es romper la polarización, tener la voluntad y madurez política y de la sociedad civil para construir esos grandes acuerdos que necesitamos. El tema hídrico, obviamente es un tema en el cual nos vamos a tener que sentar, así es que, sí, aquí nadie es dueño de la verdad.

Los insumos van a ser bienvenidos, pero al final la responsabilidad será nuestra en gran parte de impulsar esto y tratar de aterrizarlo en algo concreto, que es lo que el país y los ciudadanos por su derecho constitucional merecen.

Helga Cuéllar: Bueno, voy a cambiar el tema, tengo entendido que ustedes presentaron el plan de educación, vamos a hablar de educación. La calidad de la educación depende de la excelencia docente y se esperaría que recién creado el Instituto Nacional de Formación Docente, contribuya a garantizar el cumplimiento de estándares de calidad en el ejercicio de esta profesión, sin embargo, las gremiales magisteriales

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señalan la urgencia de dignificar la profesión comenzando por revisar la estructura salarial, creo que ustedes también lo han señalado, la importancia de dignificar.

Pero me gustaría que nos dijeran ¿qué acciones concretas realizarían para avanzar hacia una auténtica dignificación de la profesión docente y asegurar que los mejores maestros estén en la aulas?

Carlos Calleja: Bueno, eso va directamente en línea con lo que hablamos antes de formar un gobierno basado en meritocracia y eso tiene que ser un eje transversal en todas las instituciones, incluyendo obviamente el MINED. Nosotros nos hemos reunido con miles y miles de maestros, de docentes, de directores, es más, Carmen y yo, estamos apasionados por el tema y nuestra amistad y nuestro trabajo comenzó en ese espacio juntos. Estamos escuchando a los docentes, sus necesidades, hay un enorme desencanto, una enorme desmotivación ahora en el magisterio, por diferentes razones, partiendo ahora que el tema que les ha impactado enormemente es la reforma de pensiones, eso ha creado un problema grave porque tenemos muchos docentes que ya han cumplido con su servicio, han dado su cuota y ya quieren jubilarse, pero no están en la capacidad de hacerlo porque la reforma de pensiones que vino a solucionar una crisis fiscal dejó, en mi opinión, temas de sostenibilidad y de suficiencia, no digo a un lado, pero en segundo grado, y eso no puede ser.

Entonces, tenemos que trabajar con los maestros para encontrar una solución a ese

problema de las pensiones y nos hemos comprometido con ellos, eso es un tema porque sí creo que el ser humano necesita tranquilidad para poder cumplir con su vocación y esta es la vocación más noble que hay quizás en el país, se necesita que ellos estén tranquilos. También tenemos un cuello de botella, porque nuevos docentes no están entrando a poder practicar su vocación porque los que ya deberían estarse jubilando no lo están haciendo, por el tema de pensiones.

Pero aparte de eso, lo que nosotros estamos implementando es una metodología de trabajo que busque incentivar el desarrollo y la formación de los docentes. A través de la Fundación Calleja, he trabajado muchos años en este tema y realmente lo que hemos visto es que, invirtiendo en la formación y el fortalecimiento de los docentes, las escuelas realmente pueden despegar. Tenemos programas concretos, que abarcan no solamente la formación profesional sino también el tema del liderazgo y por qué no decirlo, el tema específico psicológico, porque muchos de ellos están bajo un estrés extraordinario por la realidad en la cual se encuentran por la violencia que existe en nuestra cultura, por las amenazas bajo las cuales viven, por los temas que tienen que tratar con los jóvenes.

Entonces, tenemos que darles a ellos razones por las cuales se sientan bien en su trabajo, la formación puede estar ligada a una compensación amarrada a incentivos, es decir, mientras un docente sigue invirtiendo en sí mismo formándose, por ejemplo, en el tema de “ABC digital” que es una propuesta



alrededor de la tecnología y de invertir en la educación digital en nuestros jóvenes, los docentes que se meten en esos programas y quieren seguirse desarrollando, que se vean compensados positivamente y que haya ese incentivo para seguir formándose. También estamos pensando y hemos hablado ya con varios países amigos, para construir programas donde podemos hacer eso, ya lo hemos hecho nosotros desde la empresa privada enviando a docentes y a directores a estudiar bajo las mejores prácticas de éxito en otros países, donde hemos identificado oportunidades para trabajar en zonas de alto riesgo como las que tenemos aquí.

Al final de día lo que los docentes buscan es ser tomados en cuenta y también trabajar en un clima laboral que les brinde certeza y confianza. El último gobierno, y lo digo con todo respeto, ha politizado el magisterio y los maestros que no se sienten parte, digamos, ideológicamente de la escuela del gobierno actual, se han visto muchas veces marginados. Esto no me lo estoy inventando, son las quejas que nosotros recibimos del trabajo territorial que estamos haciendo, el compromiso que tenemos con Carmen es ver a todos los maestros bajo la misma ley, no podemos discriminar por ideología o afinidad política, siempre tenemos que poner al país primero, y algo que le ha hecho mucho daño a las instituciones en este país es la politización de las mismas.

Nos hemos comprometido con los docentes que no vamos a permitir eso, que habrán realmente ascensos en base a mérito, en base a desarrollo propio. Entonces, estamos clarísimos y partimos de esa filosofía, la

diferencia la hace el maestro, como dice Carmen, que es una profesora, las memorias que tenemos como estudiantes de las clases que más nos gustaron son porque tuvimos un profesor que nos motivó, que realmente nos enseñó como aprender o nos inyectó esa pasión por un tema en específico y eso es lo que nos llevamos con nosotros y hoy veo realmente un magisterio desmotivado, preocupado por su futuro.

Entonces, sí tenemos que pensar en ellos, como en todo nuestro proyecto político, que es poner el ser humano en el centro.

Carmen Aída Lazo: Creo que Carlos cubrió los puntos, pero quizás resumiendo y siendo muy concreta, respecto a nuestras propuestas de los incentivos a todos los docentes en el país, primero, tal como se señala, se inició este año un Instituto Nacional de Formación Docente, pero como usted sabe, no existen incentivos asociados a que un docente se continúe formando, entonces, es importante esa formación continua de un docente, porque de verdad en este país hay miles de docentes con tanta pasión, tan motivados para seguirse formando, pero no ven una retribución asociada a esa formación. Entonces esa es una primer área, que la formación esté vinculada con incentivos, que muchas veces pueden ser monetarios, pero no siempre, pueden también ser de reconocimiento.

Creo que un persona tiene que sentirse en su trabajo que es valorada, que es reconocida y es algo que queremos trabajar.

El segundo tema que mencionaba Carlos, es todo el tema de esquemas de retiro y

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por eso la revisión del tema de pensiones para los profesores, no solo por un tema de justicia para ellos, sino para facilitar el ingreso de cientos de profesionales formados en pedagogía que no pueden ingresar porque no hay cupo en el sistema.

En tercer lugar esta semana vamos a lanzar, por ejemplo, un paquete didáctico básico, los profesores carecen de herramientas básicas en el aula, por lo que el programa impreso de guías de materiales, es decir, guías con ejercicios resueltos, es un tema costo efectivo. Termino con todo el tema de usar tecnología en el aula.


Álvaro Trigueros: Mucho gusto, buenos días. Esta primera pregunta va relacionada al tema del crecimiento y el empleo. El Salvador ya tiene muchísimos años de crecer muy poco, en promedio, dos, dos y medio por ciento, y esto está asociado también a la poca generación de empleo, al grado que en los últimos ocho, diez años, en promedio se han creado once mil empleos formales por año, mientras que cada año la población económicamente activa crece cerca de 54 mil personas. Al mismo tiempo esto significa que hay un alto grado de informalidad, se estima que cerca del 70% de la población económicamente activa vive en la informalidad y más de dos millones de personas trabajan en la informalidad.

Entonces, se ha oído, en estas propuestas que ustedes han hecho, que se van a generar 300 mil empleos en los próximos cinco años, sin embargo, quisiera retomar el ejemplo del

presidente Macri en Argentina, que cuando basó su estrategia económica, algo parecido a El Salvador, dijo que iba a duplicar la tasa de crecimiento de 2% a 4%, y ya pasaron algunos años y eso no se le cumplió, es decir, él basó toda su estrategia económica en un crecimiento de 4%, pero eso no se dio y entonces ahora, Argentina está en una gran crisis.

Entonces, la pregunta es ¿cómo piensan ustedes revertir esta tendencia de bajo crecimiento en El Salvador y que realmente lo podamos hacer, que no sea igual que Argentina?

Carlos Calleja: Una excelente pregunta, primero quizás, avisarte que sí hemos estudiado el caso de Argentina y el por qué no les ha funcionado y lo estamos tomando en cuenta en nuestro análisis, porque uno tiene que aprender de lo bueno y también de lo que no ha funcionado, y quiero asegurarles con toda tranquilidad que nuestro proyecto no está basado en el modelo de Argentina, y también los problemas de Argentina, no son los mismos que tenemos nosotros, en cuanto a problemas estructurales, fiscales, etcétera.

Entonces, creo que es un buen ejemplo, como para señalar que es importante no caer en esos errores o fracasar en el objetivo. Pero nosotros sí tenemos un objetivo claro, estamos claros también que el país viene de una economía estancada que no logra crecer más del 2% y sí creemos que hay que llegar a un cuatro, cinco por ciento de crecimiento para generar esos empleos. Nosotros nos hemos puesto una meta de 300 mil empleos para los cinco años, que vienen siendo 60 mil



empleos por año, entonces, no es solamente algo que se puede lograr, -vamos a decir cómo es que se puede lograr- por el bien del país.

La fórmula para generar empleo, si lo queremos llevar a lo más simple y sencillo, es algo que se puede comprender, es decir, una mayor inversión en el país que ahora, ronda el 15% del PIB, si lo podemos llevar a un 24% del PIB, 25% del PIB, incluyendo inversión pública y privada.

La inversión privada anda alrededor del 12%, 13%, la inversión pública, anda alrededor del 2 % y un poco más, si lo pudiéramos llevar en total a un 25 % que incluye mayor inversión pública, estratégica y fomentar la inversión privada, se puede llegar a ese nivel de inversión del 24, 25 %, que usted bien sabe, puede generar esos empleos.

Entonces, esa es la ruta que nos hemos trazado, es un crecimiento económico inclusivo bajo una visión audaz en cuanto a la economía que queremos construir, qué necesitamos, pues la palabra que se escucha mucho y se escucha mucho también aquí en Fusades es confianza, es decir, certeza, seguridad pública y jurídica, institucionalidad, reglas claras, yo vengo del sector privado, y como empresario puedo decir, como testimonio propio, que es más difícil hacer negocios en El Salvador hoy, que lo que fue hace cinco años y más difícil hace cinco años de lo que fue hace diez años.Tenemos que trabajar de la mano de la empresa privada para realmente fomentar la inversión a través de la regeneración de la confianza y certeza, es lo que están buscando

los inversionistas. Por nuestro lado Carmen y yo coincidimos que también tenemos que apoyar la inversión estratégica pública, tanto en temas básicos como estratégicos, uno de los espacios que nos gusta es el tema de APP y el tema de innovación.

Apuestas en cuanto a los sectores estratégicos privados, pues pasan por diferentes elementos, en la parte social no se tocó el tema de la pobreza, pero yo soy fiel creyente que una de las mejores formas que podemos erradicar la pobreza, en este país, es a través de la reactivación de la agricultura en El Salvador y se puede, tenemos mucha experiencia trabajando igual que FORTAS en encadenamientos productivos que realmente vienen a cambiar vidas, hay mucha pobreza en las zonas rurales de este país, por lo que nosotros le vamos a apostar fuerte al tema de la agroindustria, pero con una visión de llegar al más pequeño productor en la zona más abandonada de El Salvador.

Por otro lado, le estamos apostando al turismo, es algo que a nosotros nos apasiona, vemos un enorme potencial en nuestro país para realmente desarrollar esa industria, nuestra gente tiene una capacidad espectacular, para atender, para servir, nuestro país tiene unos recursos naturales, increíbles y el mejor recurso que tenemos es el recurso humano, también le estamos apostando a la Cuarta Revolución Industrial, donde vamos a desarrollar una industria de servicios y productos tecnológicos. Para eso definitivamente tenemos que dar un salto en la calidad de la educación y eso va dentro de nuestros planes, tenemos una propuesta

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que se llama “ABC digital”, que se trata de la formación de nuestros jóvenes en el espacio de desarrollo de software y otros temas para dar ese salto con nuevos emprendimientos. El salvadoreño es emprendedor de corazón, lo llevamos en nuestra sangre y tenemos enormes obstáculos ahora para esa gente que quiere emprender, poner un negocio en El Salvador no es fácil, entonces, tenemos propuestas como “Go digital”, la digitalización y emprendimiento que van a hacer mucho más fácil la formación de nuevos negocios. Es más, a través de Internet, nuestra apuesta es poder formar una nueva empresa en El Salvador en menos de un día.

El tema de la tramitología, los permisos, el tema de aduanas, son enormes impedimentos para el comercio y el desarrollo de este país, y lo que quiero enfatizar es que hemos trabajado con todos los sectores, nos hemos juntado con los diferentes gremios para identificar cuáles son los problemas que ellos tienen y a pesar de que algunos gobiernos han tratado de gobernar a espaldas o dándole la espalda a la empresa privada, nosotros queremos trabajar de la mano de la empresa privada porque somos de la filosofía que es el sector privado el que tiene que generar esos 300 mil empleos, es decir, no es un presidente, no es una vicepresidente con una varita mágica que va a decir, 300 mil empleos y aquí estamos, tenemos que generar las condiciones, la confianza y la certeza y para eso tenemos que trabajar con cada sector. Por ejemplo, estuvimos reunidos con Camtex, nos presentaron su visión, ellos mismos tienen una meta, 50 mil empleos, solo en su sector en cuanto a textiles, para los cinco

años, nosotros tenemos metas concretas y aquí las tengo apuntadas para llegar a esos 300 mil empleos y les digo, se puede ver como algo muy ambicioso, yo lo veo como algo alcanzable, que se puede superar.

Pero en temas de innovación y tecnología nos hemos puesto una meta de cincuenta mil, en turismo cuarenta mil, en industria sesenta y cinco mil, en emprendimiento diez mil, en cuidados para la infancia, que es parte de un proyecto que tenemos en educación y en primera infancia, seis mil, en el agro sesenta mil, solo en café se perdieron setenta mil empleos, para darte un contexto, es decir, se pueden recuperar mucho más de sesenta mil empleos en el agro pero es la cifra que tenemos, en construcción sesenta y cinco mil y en el sector financiero cuatro mil. Trescientos mil empleos es lo que tenemos que lograr, pero yo creo que se puede lograr muchísimo más.

En fin, el tema del sector informal es algo bien importante para nosotros, lo mencionaron ustedes, cerca del 70%, si no me equivoco, de las empresas o de las iniciativas empresariales son informales, creo que en cuanto a población económicamente activa anda alrededor del 55%, pero es un tema que se puede analizar. El punto es que al sector informal debemos acercarlo hacia nosotros, no asustarlos, tampoco pensar que tenemos que implementar el mismo régimen tributario sobre ellos, tenemos que ser creativos y traerlos poco a poco hacia el sector formal para que se incorporen y sean parte de una economía pujante y de esa forma combatir la pobreza con incentivos y con razones



concretas por las cuales ellos se sienten bien formalizándose. Eso va en línea con nuestra visión de poner al ser humano y la dignidad humana en el centro. A Carmen, le apasiona este tema, no sé si quisiera intervenir.

Carmen Aída Lazo: Tratando de sintetizar algunos de los ingredientes fundamentales de nuestra estrategia económica, primero la certeza de que sí se pueden crear 300 mil empleos. El Salvador en los 90, hubo años en los que creaba cerca de 50 mil empleos, 45 mil empleos, no solamente se puede, es lo responsable para cualquiera que quiera aspirar a la presidencia ponerse esa meta, por lo que usted señala, porque hay 55 mil jóvenes cada año buscando trabajo en este país.

Muy brevemente, sintetizando primero, El Salvador puede atraer inversiones, imagínese El Salvador el próximo año consolidándose como una de las democracias estables de Centroamérica junto con Costa Rica, a diferencia de los vecinos, entonces, este país tiene la capacidad de atraer las inversiones que ha logrado atraer Honduras, que ha logrado atraer Guatemala, que tienen situaciones socioeconómicas incluso más complejas que las de El Salvador, ¿para eso qué se necesita? reducir los costos de hacer negocios, aumentar sustancialmente la inversión pública, hay que duplicarla, tener un ecosistema emprendedor, definir apuestas sectoriales, apostarle a la innovación en la productividad, nosotros tenemos un fondo de inversiones para atraer nuevos sectores y sobre todo, confianza, certeza, estabilidad macroeconómica, y una vinculación del mercado laboral con la educación.

PROESA es una agencia central en los esfuerzos nuestros para atracción de inversiones.

Álvaro Trigueros: Sí, vamos a cambiar de tema, me voy a referir a las pensiones y ustedes lo han mencionado bastante, han sido bastante críticos de las reformas pasadas y en este sentido, quisiéramos conocer qué medidas van a llevar a cabo para mejorar el sistema de pensiones, especialmente para incorporar a la población del sector informal y también como se van a financiar esos programas.

Carlos Calleja: Mire, no es que hemos sido críticos, porque al final nosotros y la coalición apoyamos la reforma en su momento, porque estamos en una crisis fiscal y eso fue digamos, en mi opinión, el motivo del gobierno de buscar la reforma con tanto sentido de urgencia, pero sí hemos sido críticos en el sentido de que creemos que nos quedamos cortos, y tenemos que buscar sostenibilidad y suficiencia a pesar de que ya tocamos el tema de cobertura en pensiones tenemos que entrarle al tema de sostenibilidad y suficiencia y donde hemos encontrado mucho dolor en la población salvadoreña es en el tema de suficiencia, quería aclarar eso.

Carmen Aída Lazo: Sí, yo he sido bastante crítica del tema de pensiones en el pasado, sobre todo y voy a ser bien clara, porque creo que la última reforma de pensiones tuvo eminentemente una motivación fiscal, que era aliviar los flujos de caja y entonces se dejó de lado lo que realmente debe ser el corazón de la reforma de pensiones que es, como señalaba Carlos, todo el tema de cobertura, el tema de suficiencia y el tema de

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sostenibilidad. Sí quiero también reconocer que los estudios recientes sobre la reforma de pensiones señalan que hubo impactos al final positivos, porque la reforma de pensiones redujo de cierta forma el costo actual neto, el valor actual neto que tenía la deuda previsional, entonces, creo que hubo avances.

Por otro lado, aunque de forma tímida, se introdujo elementos que son importantes como todos los temas paramétricos, aunque se postergaron también, un tema que sí quedó fuera y que usted señala Álvaro, es el tema de la cobertura, en el sentido que como sabemos, solo uno de cada cuatro salvadoreños cotiza para tener pensión en su vejez, lo que significa que estamos en un escenario en el que muchas personas en situación de pobreza están totalmente descubiertas en su vejez.

¿Qué es lo que se puede hacer en ese sentido? Lo que se tiene que hacer como país, es hacer todos los esfuerzos porque se genere trabajo formal, más que buscar generar incentivos para que los informales coticen porque realmente es bien difícil pensar que con una tasa de cotización del 15% se haga de forma voluntaria, tiene que ser a través de todos los esfuerzos para generar trabajo formal. Entonces, sí, nosotros creemos que eventualmente el tema de pensiones es un tema que tiene que volver a analizarse en el sentido de lo que señalaba Carlos, de aspirar a que vaya más allá de una discusión de flujo de caja, sino que sea una discusión motivada: trabajamos hasta los 55 años o esa es la edad de pensión, con una esperanza de vida de 30 años después de ese retiro, entonces es un tema en el que debe

hacerse una discusión compleja, en la que hay que establecer objetivos de suficiencia, de cobertura, también que haya justicia intergeneracional, que se comprendan bien los costos y beneficios de las medidas que se están tomando y posiblemente también hay oportunidades importantes para aumentar, por ejemplo, la rentabilidad de los ahorros, que es un elemento que contribuiría al objetivo de suficiencia de las pensiones.

En ese sentido es una discusión que tiene que llevarse a cabo con las fuerzas vivas del país, yo sí reconozco que hubo un avance y que se generó un alivio con la reforma que se aprobó el año pasado, pero creo que todos podemos coincidir que es un tema que eventualmente va a tener que abordarse nuevamente dadas las ausencias en el análisis que hubo en ese momento por la motivación que ya señalé, que fue la que primó.

Carlos Calleja: Quizás solo agregar: nosotros estamos sabedores de los desafíos que hay en este tema y lo que hemos hablado con todos los sectores del país que están frustrados con la reforma, es que al final del día nos tenemos que sentar, tenemos que dialogar y yo he visto voluntad de parte de todos los sectores de hacer eso, donde hemos fracasado en el pasado y creo que los últimos gobiernos han cometido este error, muchas veces no tomarse el tiempo de realmente sentarse a escuchar, han hecho cosas de una forma cerrada, han tomado decisiones a espaldas de sectores que tienen que estar representados en la discusión y al tener la voluntad como gobierno de invitar a las personas afectadas, a los sectores y sus representantes a la mesa para dialogar, habrá más voluntad. Reitero,



nosotros buscamos ser un gobierno que construye acuerdos, consensos a largo plazo.

Implementaremos una política fiscal responsable, es decir, con una visión a largo plazo. Las pensiones están dentro de eso, yo siempre lo he dicho, tenemos que pensar en que ya no podemos seguir con parches cada año o cada dos años, cada vez que nos sentamos a ver un presupuesto, pues la estabilidad macroeconómica del país se ve afectada. Sueño con la posibilidad de construir un gran acuerdo fiscal, que tome en cuenta el tema de las pensiones y nos permita, mapear 15, 20 años hacia delante y donde firmemos todos los partidos políticos, la sociedad civil, basado en el país que queremos construir.

Yo siempre he dicho que una política fiscal no puede salir de un presupuesto que no toma en cuenta cuál es el objetivo, el objetivo es El Salvador que todos queremos y merecemos, pongámonos de acuerdo en ese país, de ahí construimos el presupuesto y nos ponemos de acuerdo con el tema fiscal.

Pero yo me imagino que me estoy adelantando a preguntas que pudieras tener tú con el tema del acuerdo fiscal, pero sí, como dicen, estamos de acuerdo con un pacto fiscal, estamos con voluntad política y necesaria para llegar a un acuerdo con el tema del presupuesto y darle estabilidad macroeconómica al país, para el gobierno que llegue, a pesar de que tenemos una gran fe que seremos nosotros.


Javier Castro: Muy buenos días, es un gusto estar conversando con ambos, en estos diálogos de Fusades. En el tema institucional la primera pregunta que quisiera hacerles es sobre un tema muy importante para nuestro país como es la corrupción. Todos los planes de gobierno que hemos visto en el pasado vienen repletos de medidas orientadas a combatir la corrupción y a que exista mayor transparencia, pero, cuando uno ve al final los resultados, muy pocas cosas se logran. En ese sentido les quisiera preguntar inicialmente sobre este tema, ¿cuáles serían las acciones prioritarias que ustedes promoverían de llegar a la Presidencia de la República?

Carlos Calleja: Bueno, Javier, excelente pregunta. Es uno de los temas que nos llevó a buscar servir a nuestro país, poder incidir en este tema tan importante que ha sido un verdadero cáncer para El Salvador. Yo diría que mi primer compromiso es reformar el Ejecutivo, hay que saber de dónde viene el problema de corrupción, en el caso de El Salvador lo hemos visto, los casos ya son públicos, vienen desde el Ejecutivo, se ha concentrado demasiado poder y ha habido falta de transparencia, falta de meritocracia y problemas de nepotismo y de personas que han sido utilizados para fomentar la corrupción desde la cabeza, lo que ha creado un sistema yo diría corrompido y se tiene que, de alguna forma, destruir ese andamiaje que fomenta la impunidad y permite la corrupción y construir un nuevo sistema.

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Y para eso tenemos propuestas concretas que pasan por cosas como suspender los gastos discrecionales, o las partidas secretas como tú decís, realmente no podemos tener una caja negra donde no hay transparencia y se utiliza, para cualquier uso que el Ejecutivo busca, eso ha sido la cortina que nos ha escondido la realidad de cómo se está manejando la corrupción. Nosotros estamos a favor de la transparencia y la meritocracia.

Por otro lado como presidente yo tengo que comprometerme a rodearme de la mejor gente, formar un gobierno en base a meritocracia, ya hablamos de no más nepotismo, de no más “dedazos” por “cheradas”, sino un gabinete realmente de calidad, de lujo, gente honesta, gente íntegra, gente cercana, para asegurar que las cosas se hacen bien y también ser firme en mi posición como líder, dando el ejemplo y también comprometiéndome que mi mano no va a temblar en proceder en contra de funcionarios públicos que abusan de la responsabilidad fiduciaria que tienen con el manejo de los fondos públicos, ante cualquier tipo de indicio, nosotros vamos a separar cualquier funcionario público del gobierno en el momento y obviamente si al final la justicia define de que esa persona es culpable, pues esa persona va a tener que cumplir, y si por otro lado la justicia define que no, podemos sentarnos a verlo desde una perspectiva ética, pero la gente sabe que tiene que llegar a servir.

Otras cosas, nosotros queremos incorporar a la ciudadanía, hemos creado modelos innovadores en nuestras propuestas y plan

de nación como una auditoría ciudadana, es decir dejar participar a los ciudadanos en la gestión del gobierno, donde tengan la oportunidad de alertar cualquier tipo de hecho de corrupción desde la ciudadanía para que nosotros podamos darle seguimiento.

Aparte de eso estamos pensando contratar a tiempo completo, en las diferentes carteras del Estado, una auditoría externa, pero profesional, de una firma multinacional, donde nosotros aseguramos que las cosas se están haciendo bien y de esa forma podemos dormir tranquilos y enfocarnos en el trabajo, es un trabajo de obras, de proyectos, no va a haber sobresueldos como se han visto en el pasado, se van a transparentar todos los sueldos. Eso es un desafío, porque tenemos que armar un gabinete de personas que van a estar dispuestos a trabajar para los sueldos que la ley define, pero a la vez es una bendición porque vamos a traer esa gente, esa gente que quiere realmente servir y no servirse.

Entonces, no tengo una bola de cristal, pero yo visualizo un gobierno de mucha gente joven, capaz, que están dispuestos a trabajar bajo una estructura salarial como la que ofrece la ley y de esa forma también asegurarnos que tenemos gente joven, dinámica, con ganas de trabajar y ganas de servir.

También tenemos deseos de bajarle a algunas carteras la publicidad, en nuestra opinión ha sido un gasto demasiado alto, creemos que la mejor publicidad se da en las obras y preferimos redirigir los recursos del Estado a obras y no a publicidad.



Y otra cosa, a nosotros nos han preguntado muchos, ¿cómo van a hacer con los partidos políticos? es una inquietud justa “ustedes son una fórmula que pertenece a una gran coalición de cuatro partidos políticos”. Quiero decir claramente que no hay ningún compromiso con los partidos políticos, ningún arreglo bajo la mesa, ninguna distribución de cuotas de poder en el gobierno, nosotros vamos a construir un gobierno en base a meritocracia, hay un compromiso de parte de los mismos partidos políticos de defendernos en ese proceso, queremos ser innovadores en cuanto al proceso, estamos pensando hacer una selección transparente, similar a lo que ustedes mismos han pedido para puestos como Fiscal General de la República, como los magistrados creo que también es la mejor forma de asegurar que terminamos con la mejor gente y con el respaldo y la confianza de la población de que nos estamos rodeando de la gente idónea, eso va a ser basado en perfiles, no en cuello, realmente en la gente más capaz, eso no dice que alguien que ha tenido trayectoria política no puede aplicar o no puede formar parte del gobierno, lo que sí es que si alguien es dirigente de un partido para formar parte del gobierno tiene que renunciar a cualquier puesto dentro del partido, porque al final del día, mi trabajo es reformar el Ejecutivo, el gobierno, hay suficiente trabajo para hacer ahí.

Estamos comprometidos a hacerlo y creemos que desde la presidencia hay que dar el ejemplo ¿qué ha sucedido en el pasado? los mismos presidentes han caído en la impunidad y en la corrupción y una vez que a un presidente le tienen la cola pateada, pues

ahí comienza la cadenita y cualquiera cree que puede hacer piñata del gobierno. Eso es lo que ha pasado.

Entonces, tanto Carmen como yo, igual que la gran mayoría de personas aquí, venimos de la sociedad civil con el único deseo de servir, todos en nuestro gobierno van a tener que ganarse su puesto todos los días, incluyendo mi persona. Estoy entusiasmado con esta visión porque es una que hemos logrado contagiar a otros y es la visión que nos va a llevar en mi opinión a hacer las cosas diferentes.

Pero concretando, transparencia y meritocracia son nuestros grandes amigos en la lucha contra la corrupción y la impunidad, que son un cáncer perverso que estamos enfrentando en este país.

Carmen Aída Lazo: Solo complementando, creo que Carlos ha sido bien claro en nuestro enfoque en el combate a la corrupción. Primero, su pregunta es qué va a hacer diferente, Carlos y yo somos los verdaderos outsiders en esta contienda electoral, nosotros venimos sin pasado político, venimos limpios y venimos convencidos de que buena fuente de la corrupción está en la presidencia en el Ejecutivo, y estamos también convencidos que eso puede cambiar y por eso el plan que acaba de señalar Carlos, es el plan que va a hacer que este país termine finalmente con años y prácticas que han sido tan nocivas para el desarrollo de El Salvador.

En resumen, primero, un primer acto de corrupción que a veces es invisible es tener

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gente incapaz y a veces ni lo consideramos corrupción y lo es, tener gente incapaz hace que este país no logre los resultados que debería con los escasos recursos, por eso es que es importante la meritocracia, lo que señala Carlos, un proceso transparente de selección de gabinete para nosotros es central. Segundo lugar, lo que ha señalado Carlos, evitar los conflictos de interés, mucho de la corrupción se produce cuando simultáneamente una persona, un partido político ejerce la función del partido político y está en el Ejecutivo, por eso para nosotros con Carlos, fue tan importante que cuando nosotros firmamos la alianza fue una alianza transparente, es la única coalición transparente en la que se acordó con los partidos, los cuatro partidos, Carlos y yo firmamos, que alguien que quiera participar en el gobierno, va a llegar por mérito, dicho sea de paso, tiene que renunciar a su puesto de liderazgo en un partido político porque queremos cortar de raíz los conflictos de interés y aparte de eso Carlos ya señalaba medidas, pero también estamos identificando cosas concretas, prácticas que funcionan.

Le doy solo un ejemplo, mucha corrupción se da en el uso de boucher, nos enseñaban una experiencia internacional donde utilizando, por ejemplo, efectivo, para boucher de gasolina se producía corrupción y como esa se cortaba, por ejemplo, utilizando tarjetas de débito, a lo que voy es que estamos identificando medidas concretas, medidas que funcionen para cortar la corrupción, pero el principal antídoto para la corrupción es la transparencia y nuestro compromiso es con la transparencia.

Javier Castro: En atención a la anterior pregunta, quería hacer solo un comentario en función de lo que se mencionaba, del tema de los conflictos de interés. Ese es un tema que cada vez más se regula en el mundo, y hemos visto por ejemplo, como en Chile se impulsa toda una reforma muy agresiva alrededor de administrar los conflictos de interés, evitarlos, y justamente nadie puede negar que hay intereses, el punto es como se administran y se evita de que se tomen decisiones basadas en intereses, sino más bien que lo que esté en el centro sea el interés público, hemos visto, por ejemplo, en esta experiencia chilena hay declaraciones de intereses de los funcionarios del Ejecutivo, también hay una ley de lobby y hay unas figuras inclusive para administrar patrimonios y que no se vea eso involucrado, envuelto, digamos con la gestión pública. En ese sentido ¿estarían ustedes dispuestos a impulsar medidas agresivas para prevenir los conflictos de interés?

Carlos Calleja: Totalmente, estamos cien por ciento de acuerdo con esa visión y con medidas de ese tipo, estamos estudiando casos de éxito. Algo que hemos hablado con Carmen es que estos cinco años de nuestro gobierno tienen que ser cinco años de buen trabajo, de un trabajo del cual nos podamos sentir orgullosos, tranquilos y por qué no decirlo, después de este trabajo poder regresar a nuestras casas y dormir tranquilos porque nos hemos rodeado de la mejor gente, hemos manejado las cosas con transparencia y de esa forma estamos, como decimos aquí en buen salvadoreño, “cheles” y la mejor forma de hacer eso es evitando cualquier tipo de riesgo, yo estoy convencido que tenemos que trabajar arduamente en ese sentido.



Entonces, todas las buenas prácticas, porque hay que decirlo, El Salvador a pesar de ser una democracia emergente que está evolucionando, la cual yo admiro mucho, porque tenemos nuestros dolores de crecimiento, vamos creciendo y hay también otros países que están por delante y hay que aprender de esos casos de éxito.

Entonces, abrazamos todo lo que son iniciativas que van a fomentar la transparencia y la meritocracia, porque al final del día y no es un tema de bondad solamente, es un tema de interés de parte de Carmen y mi persona, de gente que quisiera pensar que esa es la mejor forma de trazar esta ruta, para el bienestar de nosotros, de nuestra familia, de nuestros hijos, de nuestro nombre, de nuestra reputación, y hacer las cosas bien. Así es que cien por ciento de acuerdo.

Javier Castro: El país, ya sabemos que tiene un clima de inversión bastante desfavorable, de acuerdo a mediciones sobre competitividad también aparece muy mal y esto por múltiples razones, criminalidad, excesiva burocracia, tramitología, falta de seguridad jurídica. Definitivamente es importante mejorar la competitividad para que hayan mayores oportunidades de empleo, el país como saben, es el que menos inversión extranjera atrae de la región, por lo menos el año pasado, hoy vamos a ver qué va a pasar con Nicaragua, pero yo les quería preguntar ¿qué piensan impulsar ustedes dentro de sus políticas públicas para mejorar la competitividad del país, para generar esa confianza que ha estado muy ausente en los últimos años y para que se puedan generar

los niveles de inversión que se requiere en el país y que seamos una plaza confiable y que vengan las inversiones?

Carlos Calleja: Quizás sí quisiera pasarle la palabra a Carmen porque ella maneja muy bien este tema, solo decir que una de las cosas que tiene que suceder es que el presidente se tiene que poner al frente de esta iniciativa y yo me comprometo con los salvadoreños que me voy a poner al frente de este esfuerzo de atraer inversión y generar confianza, no solamente con inversionistas extranjeros, sino también con inversionistas nacionales. Tenemos instituciones dentro del Estado que se han mal utilizado, que no se han aprovechado, con Carmen hablamos mucho de Proesa, el potencial que tiene para realmente atraer inversión, con todo respeto, creo que las personas que han estado liderando esa institución no han tenido el perfil idóneo, y regresamos al tema de rodearnos de la mejor gente y poner la mejor gente en los puestos adecuados.

Pero sí, en mí van a tener un presidente que está dispuesto a montarse en un avión y hablar con los presidente de las empresas más importantes del mundo, de los mejores empleadores del mundo y hacerles ver que El Salvador es “cachimbón”, que tenemos el mejor recurso humano de la región y que realmente vale la pena invertir aquí en El Salvador, yo ya he hablado con algunos presidentes y lo que me han dicho es, “sabés qué, recibir un Presidente de la República, en nuestra oficina será un honor” y es la señal que queremos ver y el compromiso que queremos ver de un gobierno que

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está dispuesto a apostarle al desarrollo, a la inversión, generando certeza y confianza que es lo que necesitamos para sentirnos bien en el país.

Carmen Aída Lazo: Es lamentable la caída que ha tenido el país en todos los indicadores de competitividad. ¿Qué es lo que nosotros vamos a hacer? Esa es su pregunta, primero El Salvador se ha hecho costoso de forma artificial e innecesariamente, hay altos costos de hacer negocios en el país por la excesiva tramitología, pero no solo la tramitología, sino la incertidumbre en torno a las políticas públicas, sabemos, por ejemplo, el tema de aduanas como incluso a veces se pasa normativa que no tiene asidero legal, entonces, le estamos apostando de forma muy decidida a todo el tema de reducción de costos de hacer negocios y de generar certidumbre. Una de las apuestas que tenemos es la digitalización, nosotros tenemos nuestro proyecto “Go digital”, de hecho estamos viendo iniciativas, la próxima semana viene alguien que ha sido un icono en este tema, el presidente de Estonia, pero también Uruguay, Chile, experiencias internacionales de cómo el hecho de poner los trámites de forma digital, de forma transparente, puede reducir los costos de hacer negocios.

En segundo lugar, un elemento central de una estrategia de competitividad, consideramos es el combate a la corrupción y la transparencia, en la medida que haya opacidad y discrecionalidad de los funcionarios públicos, eso mina el ambiente de negocios en El Salvador.

En tercer lugar queremos impulsar la implementación de iniciativas de ley que contribuyan a mejorar la competitividad, el otro año entra en vigencia la Ley de procedimientos administrativos, se está trabajando una Ley de mejora regulatoria, es decir, creo que hay condiciones de marco jurídico que desde la Presidencia se pueden impulsar para su correcta implementación, las cuales van a incidir favorablemente en ese clima para hacer negocios.

Carlos Calleja: También algo que nos apasiona a nosotros, es la posibilidad de construir alianzas, APP, y para eso hay trabas, la legislación actual es complicada con los tiempos. El otro día estuvimos cenando con varios líderes de la banca multilateral y realmente para llevar a cabo un proyecto tarda dos, tres años y muchas veces lo que sucede, es que lo comienza un gobierno y ya cuando está listo para ejecutarse hay un nuevo gobierno, que ya no quiere darle seguimiento al proyecto del gobierno anterior porque hay mucho egoísmo y en fin, estamos totalmente claros de que se necesitan reformas importantes, pero sí quisiera decir algo, porque lo que acabo de decir, me lleva a un punto relevante.

Yo sueño con un país donde los acuerdos nacionales que desarrollamos nos permitan trazar una ruta de mediano a largo plazo, donde el 50% de la agenda nacional ya va a estar escrita en piedra y que nuestros diputados en la Asamblea tengan la oportunidad de debatir muchos de los otros temas, pero en el tema de educación, el tema de salud, el tema de seguridad, el tema de infraestructura,



pongámonos de acuerdo, démosle estabilidad al país, démosle seguridad, visión, visibilidad y certeza, los países que más avanzan, que más se desarrollan económica y socialmente hablando, son los que se ponen de acuerdo en los grandes temas y ahí no importa que gobierno viene, porque ahí hay un pacto escrito, firmado, y el país sigue para adelante, este país ha sido todo lo contrario, cada gobierno viene con su ego, con sus ideas, entierra lo que pasó y trata de construir de nuevo y eso no puede seguir así.

Javier Castro: Ustedes han hablado mucho de la meritocracia, la única medida efectiva para que realmente exista meritocracia es que haya un buen régimen jurídico de la función pública, sin esto no se va a lograr ¿estarían ustedes dispuestos a aprobar un régimen jurídico a través de una nueva Ley de la función pública y velar por su aplicación?

Carlos Calleja: Sí, estamos totalmente dispuestos a hacer eso, obviamente tomando en cuenta, el elemento de los derechos laborales, pero sí creemos que tenemos que ser audaces en nuestra visión y tenemos que exigir y lo dije antes, resultados y si no podemos exigir resultados, si no podemos implementar meritocracia, no vamos a poder cumplir con la agenda ambiciosa que tenemos, yo lo dije una vez y lo voy a decir otra vez, en nuestro gobierno, todos incluyendo mi persona, incluyendo Carmen, tienen que ganarse su puesto, todos los días, no va a haber nadie llegando a recibir un cheque cada quincena solo porque está en una planilla, porque alguien lo puso ahí, eso de las plazas fantasmas ya no va a existir y una

cosa que tenemos que hacer y lo voy a decir aquí con toda franqueza, al llegar al gobierno, es una auditoría, una auditoría de gestión, una auditoría de recursos humanos para asegurar que estamos manejando de forma responsable los fondos, no del gobierno sino del pueblo salvadoreño.


Luis Mario Rodríguez: En materia de seguridad la primera pregunta tiene que ver con el enfoque que usted le dará al tema. Usted ha propuesto un enfoque diferente para atender el problema de seguridad, diferente en el sentido que piensa atender la inseguridad pública yendo a las causas del problema.

En el primer bloque usted se refirió a algunas de las propuestas en materia social que van en línea para atender el problema de la inseguridad pública, en el pasado se intentó implementar una idea similar aunque limitada, a través de una institución que se llamaba el Consejo Nacional de Seguridad Pública, una entidad que presidió primero don Salvador Samayoa durante la presidencia de Armando Calderón Sol, luego Óscar Bonilla con Antonio Saca, y la última titular fue Aida Santos de Escobar, durante la primera administración del FMLN. En esa misma administración el Consejo fue desmantelado, ese Consejo de Seguridad aplicó una estrategia orientada al objetivo de diseñar programas de atención a jóvenes en riesgo, y a la prevención de la violencia, básicamente se centraba en recuperación

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de barrios y en un protagonismo estratégico de las escuelas públicas ¿usted recuperará esa figura? Es decir ¿establecerá ese Consejo para implementar este nuevo enfoque de seguridad o lo hará directamente a través de los ministerios e instancias vinculadas al área social?

Carlos Calleja: Bueno, antes de nada decir que, he hablado con varias personas que estaban en ese consejo, para alimentarnos, recibir insumos, y fruto de esas conversaciones y otras, es esta visión que hemos desarrollado, y sí estamos totalmente abiertos a emular un modelo, un consejo de ese tipo, pero creo que es bien importante ser enfático en decir lo siguiente, es el Presidente de la República quien tiene que ponerse al frente de la lucha contra la violencia, y yo me comprometo con el pueblo salvadoreño que le voy a dedicar todo el tiempo, todo el esfuerzo, todo el sacrificio necesario para lograr los resultados que este país merece, bajo esa nueva visión que tú decís.

Porque sí es una nueva visión, es una visión que busca de alguna forma revertir el enfoque, del combate a la violencia dándole más énfasis a la prevención, lo que nosotros llamamos inversión social focalizada en esos barrios más vulnerables y más necesitados, donde hay falta de oportunidades y donde la gente termina buscando la calle, como dicen muchos hermanos salvadoreños, porque no encuentran educación o no encuentran trabajo. Entonces ¿qué es lo que buscamos? articular todas las fuerzas no solo del Estado sino de toda la sociedad, alrededor de un proyecto de país, que va a atacar la raíz del

problema, que es un problema social, es un problema de exclusión, de marginación, de abandono, que genera un tejido social totalmente quebrado.

Entonces, sí le hemos incorporado una visión humanista a esto, por una simple y sencilla razón, no solamente porque somos idealistas, que lo somos, sino porque somos pragmáticos, y las fórmulas recientes no han funcionado, plomo contra plomo trae más muertos, “mano dura” si solo te quedás ahí, tampoco te saca del problema, entonces, sí creemos que se necesita hacer un giro importante y audaz y estamos apostándole a esto, y yo tengo fe que este es el camino, cien por ciento seguro que tenemos que intentarlo y casi igual de seguro que los resultados que se van a ver son diferentes.

Entonces, concretando para no darle mucha vuelta a la respuesta, sí estamos totalmente de acuerdo en retomar eso, lo que sí quisiera decirte es que, mirá, nosotros con Carmen hemos sido participes de las mesas del gobierno actual y la anterior en temas de educación, en seguridad y para nada criticamos esas mesas o el plan El Salvador Seguro, pero lo que sí creemos que tenemos que aterrizar el esfuerzo consensuado a planes efectivos de ejecución, a un grupo más operativo que nos ayude realmente a implementar los cambios de una forma efectiva.

Muchas veces en esas grandes mesas, salen cosas con mucha riqueza, mucho contenido, pero es difícil canalizarlo hacia la ejecución, entonces, nosotros estamos buscando un



modelo que nos permita siempre mantener la representatividad de la sociedad en el diálogo, pero también que nos permita ejecutar de forma efectiva el trabajo operativo que se tiene que hacer y devolverle el elemento civil al tema de la seguridad ciudadana, es algo que tenemos muy en mente y hay una frase que me gusta usar, que refleja una de las razones por la cual no podemos seguir como estamos, yo no estoy dispuesto a mantener el país en una guerra interminable en contra de las pandillas, eso no nos va a sacar del problema, tenemos que encontrar soluciones y pasa por un buen trabajo de inversión focalizada, pasa por obviamente un trabajo policial y de persecución inteligente del delito con los recursos y el apoyo necesario para que nuestros policías se sientan acuerpados, que tengan la inteligencia, las herramientas, la tecnología para su apoyo.

La parte social es sumamente importante, que se sientan motivados y compensados, que haya un sistema de ascensos en base a meritocracia, hemos hablado y lo voy a decir, perdón que repito esto, pero es la verdad y no me lo estoy inventando, es lo que yo he escuchado hablando con policías, hablando con maestros, las instituciones de nuestro país, del Estado, del Ejecutivo se han visto politizadas y eso es un problema, tenemos que retroceder eso.

Pero hay mucho que se puede hacer, hay muchos héroes ahí y necesitan de la oportunidad y del apoyo para hacer su trabajo bien y esa es nuestra visión. La Fiscalía también necesita de ayuda, cuando hablo con policías, cuando hablo con fiscales, me

dicen que el adversario más grande que ellos enfrentan a diario no es el delincuente, es la falta de recursos, la falta de apoyo, la falta de herramientas para poder hacer su trabajo.

Así es que estamos implementando una visión integral en cuanto al tema de seguridad ciudadana, que pasa por la prevención, obviamente la persecución del delito, pero también una visión audaz en cuanto a rehabilitación y reinserción, en el lado de prevención o inversión social focalizada se necesita articular las fuerzas de todo un país, eso incluye los gobiernos locales, las ADESCOS, las iglesias, las ONG, la cooperación internacional y al otro lado también del ejercicio que es el tema de reinserción, se va a necesitar también la articulación de todas las fuerzas vivas de este país, porque el problema que enfrentamos es un problema único, el nivel de permeación que tiene el fenómeno de las pandillas en nuestro país es increíble y tenemos que tener un modelo audaz y ad hoc a esa realidad.

Carmen Aída Lazo: Creo que Carlos ha dado una visión bien completa y creo que el mensaje central es que nuestro énfasis, como usted señalaba Luis Mario, es totalmente diferente, abordando las raíces estructurales de la violencia, solo así va a salir adelante el país, partiendo del hecho que a veces muchos de los esfuerzos en prevención se los hemos dejado a la cooperación internacional. Por eso para nosotros es sumamente relevante que Carlos como futuro presidente se ponga al frente de los esfuerzos y asuma ese rol desde el Ejecutivo que es como corresponde.

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Carlos Calleja: Y creo que un reto que tenemos, porque hay que decirlo, es la falta de coordinación dentro del Ejecutivo, las diferentes carteras, los diferentes ministerios, veo un problema grave en cuanto a comunicación y coordinación en el gobierno central y tenemos que trabajar en eso, construir los canales de comunicación y como tú bien decís, una estructura organizacional efectiva, que supervisa y nos permite de forma efectiva y eficiente lograr mejores resultados y a pesar de que vamos a estar invirtiendo en tecnología, en sistemas, en informática, en inteligencia, esto no tiene que ser mucho más caro, deben de existir eficiencias dentro del esfuerzo si hacemos bien las cosas y eso aplica a todos nuestros programas, a todas nuestras propuestas, no estamos haciendo una lista de propuestas como una lista de Santa Claus, estamos haciendo una lista de propuestas viables, que se pueden financiar a través de un mejor manejo y gestión de los recursos públicos, buscando eficiencias.

Y tienen nuestro compromiso y mi compromiso en lo personal que en este tema de la seguridad yo me voy a poner al frente y gracias a Dios ya hablé con mi esposa, porque ya sabe el sacrificio y el trabajo que conlleva y ella ya está sabedora, que va a ser un trabajo de cinco años muy duro, pero necesario para el país.

Luis Mario Rodríguez: Usted sabe que la Policía Nacional Civil tiene su origen en los Acuerdos de Paz, y aunque con el transcurso del tiempo se ha venido profesionalizando, lo cual no se puede negar, en los últimos 25 años, con la incorporación de nuevos policías graduados en la Academia Nacional

de Seguridad Pública, mantiene una conformación de policías que proviene tanto de la ex guerrilla como de la Fuerza Armada. Usted ha dicho que quiere despolitizar la institución, en ese sentido, ¿le llama la atención esa integración que todavía tiene la Policía Nacional Civil? Por otro lado, siempre en este tema de institucionalidad de la seguridad pública, el Ministerio de Justicia y Seguridad Pública no ha liderado desde hace décadas una verdadera política criminal, un debate para que se discuta como lo hacía antes el Ministerio de Justicia, las reformas penales que necesita la autoridad para atacar el crimen, y también en el tema de institucionalidad, los centros penales, no obstante algunos programas que están contribuyendo a la rehabilitación, mantienen un hacinamiento muy complicado.

La pregunta concreta tiene que ver justo con su oferta de la reingeniería de las instituciones de seguridad pública, ha dicho usted que hay una necesidad urgente de esa reingeniería en las distintas instituciones, con ese panorama que le he planteado ¿cuál es su propuesta concreta para resolver esos problemas?

Carlos Calleja: Bueno, creo que la mejor forma de hacerle frente a la politización que se ha dado en la institución de la Policía es implementando una cultura de meritocracia. La realidad es que nuestra Policía tiene su historia, realmente es un ejemplo, de algo que quizás no se ha visto en muchos lugares del mundo, parte de un proceso de paz y es la realidad con la cual nos vamos a encontrar. Yo no quiero entrar con prejuicios, yo lo que quiero es poder entrar con la búsqueda de construir armonía y trabajo en equipo en



una fuerza policial motivada donde ellos se sientan bien tratados, motivados y también con toda la capacidad de ascender en base a su esfuerzo a su trabajo y yo vengo de esa escuela y ya lo han escuchado varias veces, entonces, así tenemos que gestionar esto, obviamente va a depender mucho también del liderazgo de la institución, y creo que tenemos que devolverle el elemento civil al liderazgo de la institución, es parte por lo menos de la visión que tengo ahora mismo, construir una fuerza policial de vocación y con ganas de servir, no quisiera adelantarme a hablar de si se tienen que hacer limpiezas, o no, no es ese el tema, el tema creo, es el propositivo y con lo que recibimos, ver como logramos construir el mejor equipo.

En cuanto a la reingeniería de centros penales también creo que mucho de eso es parte de las personas encargadas de ese elemento de rehabilitación y quien va a estar liderando esa parte del gobierno, la verdad es que hasta ahora no hemos logrado rehabilitar como Dios manda a los reos en El Salvador, lejos de rehabilitar yo creo que estamos educando, siempre digo que la gente entra a las cárceles con un bachillerato en cuanto a crímenes y salen con un doctorado y no puede ser así la cosa. Tenemos que trabajar y eso conlleva una reforma, pero también la necesidad de poner a las personas indicadas con la visión indicada que crean en el ser humano, en la capacidad del ser humano de rehabilitarse, por lo menos esas personas que merecen una segunda oportunidad y trabajar con compromiso y convicción en ese tema.

Y la reinserción, eso no va a ser fácil, porque todavía es un tema tabú en este país, pero a

los temas tabú como la reinserción creo que hay que entrarles de cabeza, con valentía, y tanto Carmen y yo, ya viendo que hemos puesto al ser humano y la dignidad del ser humano en el centro, ya tomamos la decisión que sí vamos a trabajar en eso y ojalá, podamos convencer a otros aliados, a la cooperación internacional que nos ayuden, ahí yo veo también la participación de la iglesia y de otros salvadoreños interesados, la empresa privada para poder hacer eso de una forma exitosa. Estamos totalmente abiertos a incorporar insumos, consejos a través de un diálogo sano y constructivo, pero no podemos quedarnos solo en diálogo, tenemos que pasar a la ejecución, porque la gente ya quiere ver resultados y ya merecen ver resultados.

Luis Mario Rodríguez: Justamente con el tema del inmediatismo en materia de seguridad es el problema que más agobia a la gente, quiere resultados concretos y rápidos, la otra cara de la moneda del tema seguridad es la aplicación de la ley, usted ha dicho que no puede desentenderse de la parte represiva del combate al crimen ¿cuáles son las medidas concretas en este otro ámbito? ¿mantendrá las medidas extraordinarias de seguridad? ¿tiene un plan concreto para reprimir el delito de extorsiones? Usted ha hablado del escudo inteligente ¿cómo aplicará el escudo inteligente a esta propuesta?

Carlos Calleja: Bueno, con el tema de las medidas extraordinarias, es bien fácil estar aquí y decirte que es lo que voy a hacer con las medidas extraordinarias, pero sería irresponsable sin realmente haber llegado al gobierno y estudiar bien el caso y lo que

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hemos dicho con Carmen es que en ese tema tan delicado, que también ya pasó por la Asamblea, nos interesa estudiarlo y hacer como hacen aquí en Fusades una investigación profunda y ver qué es lo que ha funcionado y qué es lo que no ha funcionado, porque como todo en la vida yo estoy convencido que hay algunas cosas que posiblemente están funcionando y hay otras que no.

Y si nuestra visión es una visión a largo plazo, una visión que busca combatir la raíz del problema, tenemos que también, combatir, en mi opinión, causales que pueden estar dándose en las mismas medidas extraordinarias, que no están ayudándonos a salir de un círculo vicioso en el cual nos encontramos, entonces, vamos a entrar con una mente abierta a estudiar, yo soy una persona académica, me gustan los números, me gusta el análisis y ver realmente qué es lo que está funcionando, no quiero decirte mirá, estos temas los vamos a mantener, estas visitas, por ejemplo, les vamos a dar vuelta, es de llegar ahí a ver caso por caso, tema por tema, qué es lo que se debe mantener y qué es lo que quizás no necesariamente se necesita mantener para lograr el objetivo final.

Respecto a la segunda parte de la pregunta, el escudo inteligente se basa también en la incorporación de la tecnología, la inteligencia. Hay casos a nivel municipal que han tenido mucho éxito, y tenemos que trabajar de la mano también en mi opinión, con los municipios, con los alcaldes de todo el país para poder realmente recuperar los territorios, usando la tecnología, la video vigilancia,

el uso inteligente del recurso humano, la incorporación también del centro escolar como un centro comunitario donde se pueda reunir la familia, los hijos, los docentes, donde podemos tener también programas que nos permitan realmente penetrar en el trabajo de inversión social, focalizado, son cosas que creo que van a permitirnos reinventar el modelo y lograr resultados diferentes.

Carmen Aída Lazo: Complementando, realmente estamos viendo como la tecnología, a partir de la experiencia internacional y la asesoría que estamos recibiendo, puede ser un catalizador bien importante para identificar factores de riesgo y de prevención, incluso del crimen. Por ejemplo, en República Dominicana a partir de tecnología se logró identificar zonas del país donde las mujeres sufrían violencia de género que era asociada a que los hombre tomaban un domingo y ese era un factor de riesgo, y ese uso de la tecnología permitió ser mucho más precisos en la prevención y el combate, entonces, le estamos apostando de una forma bien decidida al combate al crimen que usted señalaba, poniendo al centro el recurso central que es el policía, pero dotándolo de tecnología y dotándolo de recursos, hay experiencias que ya se tienen de la integración, por ejemplo, del tema de video vigilancia, pero también ahora con big data y el uso de información masiva podemos tener, lo que nosotros decimos, una Policía con inteligencia. Entonces ese modelo de escudo inteligente a la par de todo el tema que también lanzamos hace poco de “Colonias en paz” que está vinculado a como la raíz de mucha de la violencia que vemos es



la ausencia de Estado y como por lo tanto la solución es llevar al Estado donde ha estado en realidad totalmente ausente.

Luis Mario Rodríguez: Muy concretamente, el tema del financiamiento de la seguridad. Hicimos en Fusades un estudio que evaluó entre 2003 y 2013, el monto de cooperación que recibió el país, aproximadamente fueron 560 millones de dólares en esa década, distribuidos entre cohesión social, prevención, atención a víctimas, rehabilitación, combate el delito y fortalecimiento institucional. El rubro mayor de la cooperación internacional en esos diez años fue la cohesión social y la prevención, justo en línea con ese enfoque que ustedes están dando. La cooperación en los últimos años en materia de seguridad ha continuado, pero digamos que los salvadoreños tenemos que hacer nuestro esfuerzo ¿cual será su propuesta para financiar el tema de seguridad?

Carmen Aída Lazo: Nosotros estamos haciendo un ejercicio fiscal no solo para financiar el tema de seguridad sino para financiar toda nuestra apuesta programática, en educación, en salud, y lo que estamos haciendo es un escenario responsable, que es lo que yo creo que tienen que hacer todas las fórmulas, ser sumamente responsables, conocer cuáles son los márgenes de maniobra que se van a heredar, qué se puede hacer en materia fiscal para poder realmente priorizar adecuadamente los recursos del Estado. Con mucho gusto, pues creo que hoy si nos ajustará el tiempo, podemos conversar de cuales son todos esos ahorros y apuestas

que estamos haciendo en materia fiscal para poder financiar nuestro plan, pero en definitiva hay espacios.

Para empezar, estamos haciendo esfuerzos importantes por mejorar la calidad del gasto público y por reducir todos esos gastos excesivos y superfluos que están en la administración pública, esfuerzos importantes por mejorar la forma en la que el Estado compra, que pueden representar ahorros de 200 millones de dólares al año, la aplicación de la factura electrónica que como sabemos puede incrementar los ingresos tributarios en alrededor de 150 millones de dólares, lo responsable es hacer ese escenario y con mucho gusto vamos con Carlos a dar a conocer a la población todo lo que estamos haciendo para asegurar que vamos a ser responsables con respecto a nuestras propuestas.

Reflexión final

Carlos Calleja: Nosotros nos metimos en esto, tanto Carmen como yo, porque queremos servir, se dio la oportunidad, los partidos políticos abrieron las puertas a través de una interna para buscar la candidatura a la Presidencia de la República y yo igual que muchos de ustedes, hace poco estaba sentado, es más en las sillas donde están ustedes, sentía la misma frustración, esa inquietud, ese deseo de querer servir y cuando se dio la oportunidad me metí en esto, al día de hoy no me arrepiento, tengo que decir que soy una persona de mucha fe y

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estoy seguro que Dios tiene que ver algo con la paz que yo siento en mi corazón, en esta lucha.

Y es una lucha, porque la política en El Salvador como en todos los países del mundo no es ninguna ganga, pero no me arrepiento, definitivamente no me arrepiento, el país está pasando por momentos muy difíciles, sin duda alguna nuestros objetivos creo que son audaces y son ambiciosos. El primer objetivo y ya lo mencioné, pero quiero decirlo otra vez, es ver como unificamos a los salvadoreños, ayudar a construir una nueva era de acuerdos en esos grandes temas de país, apartar nuestras diferencias que son muchas -y yo no pienso cambiar ideologías, eso es lo más difícil que se puede hacer en el mundo- pero sí creo que podemos poner el país primero y trabajar alrededor de esos grandes acuerdos como lo hemos hecho en El Salvador con los Acuerdos de Paz y como lo han hecho otros países que hemos estudiado desde aquí mismo adentro de Fusades como España en los pactos de Moncloa, esa es una gran apuesta y nuestro gobierno y mi persona como presidente busca hacer un puente, un puente entre ideologías, un puente entre generaciones, un puente entre salvadoreños, históricamente enfrentados, y en eso tienen mi compromiso, no voy a descansar en mi lucha para lograr ese gran objetivo. Porque a través de la unidad nacional en estos temas, a través de los acuerdos vamos a poder avanzar.

Número dos, nuestro compromiso es construir el mejor gobierno en la historia de nuestro país, un gobierno basado en meritocracia, en transparencia como ya hablamos, y me siento muy feliz porque la primera selección

que me tocó hacer es la selección de Carmen Aída Lazo y creo que han visto en ella una mujer brillante, que desea servir, una mujer capaz, que tampoco necesitaba de la política, sino que realmente sentía un llamado, y es un reflejo, diría yo, del tipo de gabinete que queremos construir.

No estamos flojos en ningún sentido de la palabra en cuanto a la necesidad de combatir la corrupción, mi mano no va a temblar, en proceder con toda la fuerza de la presidencia en contra de esos funcionarios que quieren abusar de la responsabilidad que el pueblo les ha dado y vamos a proceder con toda la fuerza que le compete al presidente para proteger al pueblo salvadoreño y asegurar que los fondos públicos, los fondos del pueblo se utilicen de la mejor forma y al final del día, decir lo siguiente: nosotros creemos que este país sí se puede convertir en un país de igualdad de oportunidades, esa es la visión que nos motiva, hoy en día hablamos de la pobreza, hablamos de oportunidades, hay una correlación directa entre la pobreza y la falta de oportunidades, es casi como decir que nacer en El Salvador pobre es una condena a morir pobre y me han dicho muchos que hay que darle vuelta a esa realidad a través de oportunidades, a través de buenos trabajos y de una visión audaz para nuestra economía de valor agregado donde le apostamos a la capacidad de nuestra gente, apostándole a una educación de calidad donde realmente desencadenemos el potencial de nuestros jóvenes para insertarnos en esa Cuarta Revolución Industrial, y ser un país importante, tomemos en cuenta que la cobertura regional es una coyuntura que permite que El Salvador despegue.



Este país puede tener su momento, yo creo que estamos en un momento crítico en nuestra historia y depende de nosotros, de nuestras acciones, de nuestras decisiones, si salimos adelante o si seguimos sufriendo lo mismo, la gente no está buscando soluciones de izquierda o derecha a sus problemas, quieren soluciones pragmáticas y para eso nos metimos en esto, así es que nuestro llamado hoy no es pedir el voto, es que participen.

Aquí hay jóvenes, a los jóvenes les digo, hoy es su momento, hay que tomar este país como suyo y trabajar de la mano desde su trinchera para realmente construir ese El Salvador que todos queremos y merecemos y cuenten con nosotros, yo no soy presidencialista, pero sí soy un hombre que quiere trabajar a la par de todos los salvadoreños para transformar El Salvador.

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Helga Cuéllar Marchelli: Muy buenos días, bienvenido a Fusades. Tenemos muchísimo interés en conocer sus propuestas en el área social y déjeme primero comenzar haciéndole un planteamiento muy breve. Un tercio de la población salvadoreña vive en situación de pobreza y la generación de empleo es insuficiente, este es el contexto que puede explicar por qué dos de cada cinco jóvenes de 15 a 29 años, ha considerado la posibilidad de irse del país, quieren emigrar. Quien gane las elecciones encontrará restricciones fiscales importantes para implementar la política social, por lo que es importante priorizar. Si usted fuera electo presidente ¿consideraría que una política de asistencia como la del programa bienestar social que recientemente

se ha anunciado en los spot de televisión y radio es suficiente para acabar con la pobreza?

Nayib Bukele: Bueno en primer lugar gracias doctora por la pregunta, muy pertinente y sobre todo porque es coyuntural y es un programa que recién hemos lanzado, el programa de bienestar social. Bienestar social, realmente no es un programa, bienestar social es una sombrilla, una sombrilla sobre la que queremos basar todos nuestros proyectos sociales y nuestros programas sociales y nuestros objetivos sociales.

Normalmente cuando hablamos de programa social, hablamos de programas, en algunos casos asistencialistas o en otros casos hablamos de proyectos u objetivos, como por ejemplo, cuál es nuestra política educativa o

Nayib BukeleCandidato por el partido Gran Alianza por la Unidad Nacional (GANA)



cual es nuestra política en el tema de salud, o cual es nuestra política, incluso, yo sé que son otros temas, pero en el tema de seguridad, por ejemplo, o nuestra política económica o para generar empleos, que al final todo viene a redundar en eso, en el bienestar social.

Lo que nosotros hemos querido hacer con el proyecto de bienestar social es meterlo, en una sola buchaca todo, es porque a diferencia de pensar en cada política como algo específico, como algo separado de lo otro, lo que hemos querido ver transversalmente. Normalmente las políticos tienen objetivos puntuales, por ejemplo, si planteamos una política de generación de empleo, hay alguien que se puede plantear, vamos a generar tantos empleos, o de repente si hay alguien que pone una política económica, dice vamos a crecer tanto por ciento del PIB el próximo año, o si alguien plantea una política educativa, dice vamos a bajar la deserción escolar en tanto por ciento.

Pero nosotros hemos querido pasar de los objetivos y pasar a la razón de ser del Estado y la razón de ser del Estado, realmente no es generar empleos, no es bajar la deserción escolar, no es ninguno de los puntos característicos de cada política, sino que la razón de ser del Estado es generar bienestar social.

El bienestar social no engloba una política asistencialista de llegar con un voluntariado y regalar o tener una jornada médica, o atender odontológicamente a un grupo de pacientes, sino eso es una de las acciones que pueden tener objetivos puntuales, pero lo importante es que generemos el concepto como Estado,

de bienestar social. Quiero hacer un poquito de memoria y quiero que ustedes se imaginen un poco una sociedad humana primitiva, es decir, antes de que existiera el Estado, y pensemos como era una sociedad humana, es decir, bueno, teníamos cosas que queríamos, uno podía hacer algo, otro tenía algo que quería hacer, otro consideraba su terreno, su propiedad privada, pero no había nadie que se lo garantizara, cuando los seres humanos decidimos crear un Estado, decidimos crear el Estado precisamente para que el Estado nos garantizara esas cosas básicas que todos necesitamos, es decir, quien iba a hacer la calle, yo, mi vecino, mi amigo, el que tiene más dinero, el que tenía menos, no, la iba a hacer el Estado, evidentemente para hacer esa calle el Estado tenía que cobrar impuestos.

Entonces, en el concepto de Estado más básico, lo más importante para el Estado es cuál es su finalidad ¿por qué existe el Estado, por qué pagamos tantos impuestos? para que exista este cuerpo burocrático gigantesco en donde hay más de 90 carteras y donde al final de cuentas cada cartera se enfoca en el logro de algunos objetivos puntuales, pero que, al final ¿adónde vienen a caer? Lo que nosotros queremos y por eso lanzamos la política y el nombre de la sombrilla que cubre todas las políticas y programas del gobierno, es el bienestar social, que es el fin, la finalidad, la razón de ser del Estado y la razón de ser de nuestro gobierno. Por eso ponemos la política de bienestar social.

Ahora, usted me hablaba del asistencialismo, nosotros estamos claros de que el asistencialismo no resuelve un problema permanentemente, sino que es más

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básicamente como un bombero que cuando hay un fuego llega y lo apaga. Pero tenemos bomberos, es decir, no es que vamos a hacer un Estado que lo que va a tener es un montón de equipos de bomberos que van a llegar a apagar fuegos, pero tenemos que entender que a veces hay fuegos. Por ejemplo, hay epidemias, hace poco hemos tenido algunas que el Ministerio de Salud ha ocultado, fiebre tifoidea, de dengue, y simplemente se han ocultado los números y hemos vivido las epidemias, estoy seguro que muchos de ustedes conocerán algún familiar o amigo que ha tenido dengue o fiebre tifoidea, o algunas de esas enfermedades en los pasados meses, han sido epidemias ocultadas por el Ministerio de Salud cuando se pudieron haber tratado llegando a las comunidades, comunidades que la última vez que recibieron una atención de salud probablemente fue nunca, porque el hospital más cercano queda a cuatro horas de camino, porque para entrar a esa comunidad hay que entrar por una calle de polvo de varios kilómetros.

El dinero para ir a pasar consulta, es inaccesible para muchas personas, entonces que tengamos una red gigantesca de voluntariado dispuesta a llegar a las comunidades, con odontología, con oftalmología, con salud preventiva, sobre todo, que se ahorra mucho dinero de la salud curativa porque es mucho más barato prevenir una enfermedad que curarla, eso creo que no es de menospreciarse, más bien creo que es de promocionarlo y decirle a la gente, unámonos todos los salvadoreños, no solo en voluntariado sino que en cada una de sus trincheras: los ingenieros en ingeniería, los arquitectos en arquitectura y los médicos en

medicina, pero unámonos los salvadoreños para sacar a nuestro país adelante.

La parte de atención, por no llamarla asistencia, de atención médica, es muy importante, pero no es la parte principal. Para nosotros incluso si queremos hablar de política social per se, y aquí pues, me muevo un poco de la pregunta inicial, para nosotros el eje principal de nuestra política social es la educación. No se puede desarrollar y creo que todos estamos de acuerdo aquí en que no se puede desarrollar nuestro país si no se le apuesta a la educación primordialmente, y sobre todo si le queremos apostar a la educación le tenemos que apostar a la educación en la primera infancia ¿por qué a la educación inicial? Porque está demostrado científicamente -no es algo que me tengo que venir a enseñarles o inventar- está demostrado científicamente que entre cero a cinco años es donde es más el retorno de inversión de lo que se pone en educación, es muchísimo mayor al resto, porque la neuro plasticidad del cerebro del niño está más apta para desarrollarse en ese momento.

Incluso nosotros hemos ido más allá. Mi esposa es especialista en psicología prenatal, y ella es la que está dirigiendo este programa de bienestar social o más bien dicho, esta sombrilla de programas de bienestar social. Ella me dice, donde más tenemos que invertir no solo es en los niños, en educación inicial, sino en educación prenatal, que fortalece el vínculo afectivo entre una madre con su bebe, cuando todavía está en el vientre, por ejemplo, la alimentación y ahí tal vez nos pasamos al tema de salud, pero por eso es que hablamos que todo es transversal, y todo



va dentro del bienestar social, solo el hecho de que nuestras madres embarazadas tomen ácido fólico en el embarazo nos va a dar un resultado tangible para este muchacho que luego de nacer va a crecer y luego va a ser un bachiller y luego un profesional, el resultado, la rentabilidad social, la rentabilidad para él, la rentabilidad para su familia y la rentabilidad incluso para el país, va a ser mucho mayor si su madre tuvo ácido fólico en el embarazo.

Entonces, cuando vamos a repartir pastillas de ácido fólico, por ejemplo, no es un proyecto asistencialista porque asistencialismo sería irles a, qué sé yo, regalar dulces, pero cuando damos ácido fólico, estamos invirtiendo en educación y en salud, estamos invirtiendo en el desarrollo del cerebro en el momento que se está aún formando en el vientre materno. Una buena alimentación por ejemplo, si hablamos de nutrición, una simple atención de un nutricionista a una madre embarazada nos puede cambiar todo el espectro de cómo esta personas van a ser en el futuro, porque si su cerebro se forma bien, si sus sinapsis se forman bien, si todo su sistema nervioso se forma bien, si el vínculo afectivo de una madre con su bebé se forma bien, hay estudios que demuestran que si una madre está en estrés el nivel de cortisol que recibe el bebé, el nivel de hormonas nocivas, de adrenalina, que reciba el bebé va a tener un resultado negativo en el niño o en el joven que va a ser después.

Entonces, para nosotros, esto de bienestar social es una sombrilla que hace transversal toda la inversión porque al final de cuentas no se puede tener desarrollo económico -de lo que hablaremos luego-, si no tenemos educación, no se puede tener educación si no

tenemos salud, no podemos tener empleos o capacitar a nuestros jóvenes para los empleos del futuro, que lo vamos a hablar en un rato, si no tenemos jóvenes alimentados, jóvenes capacitados, jóvenes atendidos, jóvenes que han recibido una buena educación inicial, una buena educación primaria, una buena educación secundaria, eso incluye reformar nuestras escuelas, incluye dignificar el magisterio, incluye unificar las bases de datos de educación y salud, al final de cuentas solo si unimos transversalmente todas las carteras del Estado en función del bienestar social, es la única forma que vamos sacar a nuestro país adelante.

Helga Cuéllar Marchelli: Usted nos ha explicado la visión de bienestar social que tendría su gobierno, y nos ha señalado la importancia de la educación y obviamente es importante atender la primera infancia, pero también hay que darle una respuesta a los jóvenes en este momento, y yo quisiera preguntarle qué acciones concretas usted implementaría para reducir la deserción escolar que es un problema muy serio en el país, solamente 40 de cada cien jóvenes en edad de estudiar bachillerato están en ese nivel ¿qué acciones concretas implementaría para que ellos puedan terminar el bachillerato y continuar ya sea una ruta laboral o de estudios?

Nayib Bukele: La pregunta que usted me hace aparte de ser muy pertinente, urgente y necesaria, se responde sola, porque realmente el bienestar social es la única forma, pensar holísticamente en bienestar social es la única forma que vamos a resolver ese problema que usted me pregunta y todos los demás

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problemas en el tema educativo y en los temas de salud y en casi todos los temas, por ejemplo, nosotros tenemos diez años, nueve años realmente de estar invirtiendo en tratar de evitar la deserción escolar, con uniformes, con vaso de leche, con un montón de programas, que son buenos y que hay que mejorarlos, pero han demostrado que no han sido suficientes para evitar la deserción escolar.

El problema es que cada programa que hacen los gobiernos y no me refiero a este actual sino, me refiero a todos los gobiernos y no me van a dejar mentir porque los resultados han sido muy malos en los últimos 30-40 años en nuestro país, la realidad es que vemos, de nuevo, “qué vamos a hacer puntualmente para evitar la deserción escolar”, “vamos a poner más bonitas las escuelas” sí, pero lo importante es que no vemos los problemas holísticamente, es decir si nosotros entendemos que el ser humano no es un objeto, sino que es un sujeto y que lo que necesitamos es que ese sujeto se sienta completo, es la única forma que vamos a hacer para que esos humanos, ese ser humano, quiera superarse por sí mismo.

Por ejemplo, quitamos la educación física de las escuelas, yo no soy una persona muy dada a la práctica de los deportes, pero hay muchos jóvenes que son talentos en deportes, no puede ser que en 50 años en El Salvador solo hayamos tenido un Mágico González, estoy seguro que ha habido miles, simplemente se han perdido por la falta de educación y promoción deportiva, hay jóvenes que quieren estudiar arte, por ejemplo, ahorita tenemos un bachillerato en artes que lo

está impulsando el Ministerio de Cultura, pero no lo está impulsando el Ministerio de Educación, entonces, cómo es posible que el Ministerio de Cultura no esté de la mano con el Ministerio de Educación para poder validarlo, de qué sirve un bachillerato en artes que no está validado por el MINED, yo conozco mucha gente que ya se graduó pero que hubiera querido tener un bachillerato en artes.

Entonces, el problema es que nosotros queremos educar a todos igual, como considerando que todos los jóvenes son iguales, a todos les damos la misma currícula, pero hay jóvenes que quieren ser ingenieros, que tienen una mente más en ingeniería y de ingeniería salen luego nuevas carreras, que pudieran ser interesantes para ellos, como por ejemplo, la robótica, no estamos enseñando robótica en nuestras escuelas, por lo menos no en la mayoría de ellas, no estamos enseñando nanotecnología, no estamos enseñando los retos para la cuarta revolución industrial, impresión 3D, entonces, ¿qué pasa cuando un joven quiere, por ejemplo, desarrollar aplicaciones? si nosotros en nuestras escuelas todavía hay un 20% de las escuelas, perdón un 80% de las escuelas, me parece increíble que no tienen acceso a Internet, si estamos en pleno año 2018, terminando, estamos a menos de dos meses para que estemos en el año 2019 y todavía un 80% de nuestras escuelas no tienen acceso a Internet.

Todavía el gobierno está repartiendo y ni siquiera ha llegado al 10% de lo que prometieron, creo que está como por el 6% de la promesa de llevar una computadora



por cada niño y con unas computadoras de juguete, no han llegado ni al 5% de lo que prometieron que iban a repartir y con el agravante de que las computadoras no están conectadas a internet. Todos sabemos que una computadora en el 2018 no sirve de nada si no está conectada a internet y todavía hay un 20% de las escuelas que no tienen electricidad, es decir, que no han pasado la segunda revolución industrial, ya no se diga la cuarta.

Tenemos que entender que todo juega un factor por la deserción escolar, si el joven tiene que trabajar porque no tiene una familia que lo pueda sostener y él tiene que sostenerse a sí mismo, pues va a desertar de la escuela, el tema de las maras, por ejemplo, el tema pandilleril, si el joven está siendo acosado y al final de cuentas termina uniéndose por miedo a la mara, pues va a dejar la escuela. Si el joven tiene la escuela demasiado lejos o no hay un puente porque nos gastamos cien millones de dólares en dos kilómetros en la Masferrer, pero hemos dejado la mayoría de comunidades de nuestro país abandonadas, entonces no hay una forma para que el joven pueda ir a la escuela o tiene que usar una pita para cruzar y pasar el río.

Si no hay alimentación, entonces el joven va a estar buscando alimentación en lugar de estar yendo a la escuela, entonces, lastimosamente, como no vemos las cosas holísticamente y no vemos al final de cuentas que lo principal y la razón del Estado es el bienestar de ese ser humano, entonces no vamos a resolver ningún problema, no vamos a resolver el problema de la educación, no vamos a resolver el

problema de la salud, no vamos a resolver el tema de la economía, de la institucionalidad, incluso el de seguridad u otros que no vamos a tocar acá, pero por cuestiones de temática y de tiempo. No vamos a resolver ninguno de los problemas si no lo vemos holísticamente, entonces, para responder puntualmente a su pregunta, en qué forma hacemos que los jóvenes no deserten la escuela o que los jóvenes se queden en la escuela o estudiando o entrando a un sistema laboral, es darle holísticamente a nuestra juventud y a nuestro pueblo lo necesario para tener una vida digna, entender que el joven que está en un caserío allá en Anamorós, no solo necesita que le digamos, “tiene que ir a la escuela, usted no está yendo a la escuela”, o que tiene que ir porque si no le vamos poner una multa, no, ese joven tiene que tener resueltas sus necesidades básicas: si yo no he comido yo voy a buscar comida antes de buscar estudio.

Pero si les resolvemos a los jóvenes sus necesidades básicas, y no estamos hablando de regalarles dinero de asistencialismo, estamos hablando que haya deporte, arte, cultura, educación, que haya oportunidades de empleo que él sepa que ese estudio le va a servir de algo, pero si el 40% de los jóvenes están pensando que mejor se van a lavar platos a los Estados Unidos en lugar de estudiar aquí en El Salvador, entonces no vamos a combatir la deserción escolar. La deserción escolar no se puede combatir con un programa específico, se debe de combatir entendiendo que debemos de resolver lo mínimo para nuestros jóvenes, para que ellos puedan tener la certeza de que yendo a la escuela, luego van a tener un empleo que

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los va a dignificar y entender que no estamos preparando mano de obra, por supuesto que él puede trabajar y está bien, es noble el trabajo, pero tenemos que entender que no estamos preparando mano de obra, estamos preparando seres humanos que al final su bienestar social es el fin último y la única razón de ser de un gobierno.


Álvaro Trigueros: La primera pregunta es sobre el tema de las finanzas públicas. La deuda ha crecido enormemente, la deuda del gobierno ya supera los 18 mil millones de dólares, hay varias causas, no es única pero hay un mecanismo, que ha servido para que la deuda suba aceleradamente por la mala utilización que se ha hecho de las Letes. Nosotros para que se entienda, le hemos llamado “la tarjeta de crédito del gobierno”, es decir el dinero no entra ni sale al mismo tiempo. Por ejemplo, en abril se hace la declaración de Impuesto Sobre la Renta y entran más de 300 millones de dólares a las arcas del Estado, pero en abril el gasto es normal, sin embargo en diciembre hay que pagar los aguinaldos o hay que pagar el cierre de la ejecución de muchos proyectos de inversión y hay que hacer un gasto extraordinario, sin embargo los ingresos de diciembre son normales. Así para situaciones de este tipo existe el mecanismo de las Letes, que es como una tarjeta de crédito, pero la Constitución de El Salvador dice que solo debe utilizarse para descalces de ingresos y gastos de corto plazo.

Pero lo que ha pasado los últimos diez años es que esta “tarjeta de crédito” se ha utilizado mal y se ha ocupado para pagar gastos permanentes, se ocupa para pagar salarios, bienes y servicios, también para proselitismo político, con dinero del pueblo salvadoreño que ha pagado con sus impuestos, entonces, ya van cuatro veces que el saldo de Letes se acumula a más de 800 millones de dólares. De esta manera se coloca al país en una situación de peligro de impago que puede ocasionar una gran crisis, en la que se nos pueden cerrar las puertas a los créditos internacionales. La Asamblea Legislativa en cuatro ocasiones ha aprobado deuda por 800 millones de dólares para pagar la tarjeta de crédito, lo que debía ser para gasto temporal se convirtió en una deuda permanente y así la deuda ha subido en tres mil 200 millones de dólares por este mal uso de este mecanismo.

Entonces, mi pregunta es ¿qué se va a hacer con la utilización de las Letes? ¿cuál es el plan fiscal para poder pagarlas no creando deuda de largo plazo, sino que con los fondos públicos y de esa manera ir ordenando las finanzas públicas?

Nayib Bukele: Me voy a permitir tomarme un espacio, unos minutitos antes solo para plantear algunas cosas que creo que son importantes aclarar por si acaso hay algunas dudas. Nosotros en política económica, creemos fielmente, firmemente y lo hemos demostrado a lo largo de nuestra trayectoria, tanto en la función pública, en dos alcaldías, como en nuestra vida privada y nuestra vida empresarial, somos fiel creyentes de la propiedad privada, también somos fieles



creyentes de las libertades económicas, es decir, tenemos derecho de comprar, invertir o no invertir, ahorrar, mover nuestro dinero, sacarlo del país, traerlo a nuestro país, etcétera, siempre y cuando sean acciones legales, por supuesto.

Somos fieles creyentes que debemos de empezar a reconocer y a premiar y aplaudir el riesgo que toman los emprendedores a la hora de iniciar un negocio nuevo. Ustedes saben que uno de cada tres negocios va al éxito, y dos no, entonces cuando alguien pone un negocio nuevo tiene mayor probabilidad de fracasar y sin embargo lo hace y lo emprende, emprender negocios es un gran riesgo y para los que ya hemos emprendido sabemos que la mayor probabilidad es que vamos a fracasar. Es más, los empresarios grandes dicen, el que no haya fracasado en dos o tres negocios de diez, es porque no es un empresario grande, porque todos los empresarios grandes que tienen muchas empresas, por leyes de la probabilidad han fracasado en un par de ellos.

Entonces, hay que reconocer ese riesgo y aplaudir ese riesgo que no cualquiera lo toma, creo que es importante que generemos esa cultura, como la tiene Estados Unidos, de reconocer y aplaudir el riesgo que toman los emprendedores. Eso nos lleva a otro tema que es importante que lo dejemos claro y es que nosotros creemos en el derecho total al disfrute de la riqueza generada por ese emprendimiento, es decir, no tiene nada de malo que alguien que hace un emprendimiento y que logra éxito con ese emprendimiento, tenga un disfrute de la riqueza generada por el emprendimiento por el cual tuvo éxito.

Debemos tener un país que sea competitivo a nivel internacional, tenemos que ser mucho más competitivos que nuestros vecinos, Guatemala y Honduras, Nicaragua, etcétera, pero no únicamente ellos sino que ahora en un mundo globalizado, pues tenemos que ser más competitivos que los demás países en el mundo o debemos de tener suficiente competitividad para atraer la inversión extranjera y eso pasa de nuevo por la visión holística de tener salud y educación para nuestra población y de tener seguridad física, para que las empresas quieran invertir, aparte por supuesto de la seguridad jurídica.

Otra cosa que quería dejar claro es el respeto total a las leyes y al Estado de derecho para garantizar, tener un crecimiento económico real y no una idea trasnochada de un modelo que no ha funcionado, venirlo a importar a nuestro país como algunas personas han planteado o por lo menos sabemos que lo tienen en su mente.

Dicho eso, doctor Trigueros, yo quiero hacer referencia a uno de los datos que usted dio y es el dato de la deuda pública. La deuda pública lleva creciendo, desde siempre, eso no es cuestión del último gobierno, que creo que yo lo he criticado más que suficiente, lo voy a ampliar un poquito aquí. La deuda pública ha ido creciendo, aquí tengo una gráfica del 2003 a la fecha, pero si nos podemos ir para atrás, nos podemos ir para 1992 cuando casi que la deuda la dejamos a cero con los Acuerdos de Paz y la deuda se viene incrementando y ha llegado ahora a un lugar ya preocupante para nuestro país de 18 mil millones de dólares, el cual es un 70% del Producto Interno Bruto, a diferencia de otros países, alguien puede

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decir, sí, pero Suiza o Inglaterra deben más del cien por ciento del Producto Interno Bruto, sí, pero tienen capacidad de pago, nosotros no tenemos capacidad de pago en nuestro presupuesto, es más tenemos un déficit en el presupuesto de que se suma a esta deuda porque la única forma de financiar un déficit es con más endeudamiento. Sin embargo usted decía lo de las Letes y tiene toda la razón, las Letes es más o menos como una tarjeta de crédito, las Letes es como un documento de pago, no una forma de que hay un nuevo financiamiento, es decir, es como una tarjeta de crédito, si yo estoy en un restaurante probablemente no ande dinero para pagar la cuenta y la pago con mi tarjeta de crédito, pero ver la tarjeta de crédito como un documento de financiamiento es terrible porque al final de cuentas, primero no es un documento de financiamiento, no es estructurado de esa manera, los intereses son más altos.

Entonces, no es inteligente ocupar la tarjeta como un instrumento de financiamiento, debe de ser utilizado como un instrumento de pago, de la misma razón en el país, pues se ocupan los Letes para los hoyos que pueden haber en el flujo de caja del año del Estado, pero como usted bien lo dijo, si a mí me toca pagar en enero, en el inicio del programa escolar, y hay ciertos gastos que se deben de hacer en inicio del programa escolar, pero voy a recibir la renta en abril, pues emito Letes y las pago en abril con el ingreso del Impuesto de la Renta. Entonces, para eso se ocupan los Letes, no para financiar el Estado, y el monto no es el importante, obviamente cuando es un monto muy alto no puede ser pagado, pero el monto no es lo realmente importante,

sino que lo realmente importante es que no sea utilizado para financiar al Estado sino que simplemente para cubrir los hoyos de caja que va a tener en el año un spread como en cualquier empresa o cualquier familia.

Ahora, de donde nos vamos a financiar si nuestro plan fiscal no es de adquirir nueva deuda, todos ustedes saben que la fiscalidad del Estado y estoy seguro doctor Trigueros, que usted sabrá esto muy bien, que la fiscalidad del Estado básicamente para traerlo en términos sencillos tienen dos componentes, los ingresos y los egresos, nosotros tenemos en el país un ingreso que está, no completo porque tenemos el 85% de las empresas que están en la informalidad, si nosotros no le aplicamos como lo hicimos en la rehabilitación del centro, no con balazos, no destruyéndole los intestinos a la gente con balas, sino con diálogo, con respeto a la dignidad de las personas y decirles las ventajas de formalizar sus negocios, que en lugar de pagarle a los usureros y a los agiotistas, diez a veinte por ciento diario de interés, yo esto lo sé porque yo he trabajado de la mano con ellos y pueden preguntarle a la gente en el centro de San Salvador, qué opinan de cómo trabajamos con ellos, y me decían cuando yo era alcalde, me decían, señor alcalde pagamos 20% diario yo presto cien dólares hoy y tengo que pagar 120 mañana, es crédito con plazo de un día y con 20% de interés al día, o sea, casi 1% de interés por hora.

Entonces, si ellos entienden las ventajas de formalizar su negocio y de poder adquirir un préstamo, digamos con un interés alto o que puede ser para una empresa grande del 15% anual, pero para alguien que está pagando



diez a veinte por ciento diario, un quince por ciento anual le liberaría un montón de dinero para poder invertir, para poder crecer su negocio y para tener una mejor calidad de vida y luego, ahí vamos al tema del bienestar social, de poner el bienestar de esta persona como fin último del Estado, pero entonces, ahí pasa por formalizar a toda esta gran cantidad de empresas, a la mayor cantidad de empresas, micro empresas en el país que generan la mayor cantidad de empleo, si lo pasamos a formalizar, pues también el Estado tendría un incremento en su recaudación, número uno.

Número dos, hay estudios que no los he hecho yo, los han hecho organismos internacionales que dicen que solo en evasión y elusión fiscal se pierden dos mil 300 millones de dólares al año, alguien pudiera decir, no, esos estudios están exagerados, digamos que fuera la mitad, son mil 150 millones de dólares al año, eso es mucho más que el déficit total del presupuesto de la nación, también si vemos, por ejemplo, lo que se ha invertido, nosotros, hay un estudio que acaba de salir y cuando hablábamos allá abajo, hablábamos con Luis Mario sobre que iban a tener el World Economic Forum, que dice que El Salvador es el segundo país del mundo que más desvía fondos públicos, solo es superado por Venezuela, es decir, El Salvador es el segundo país del mundo, superando a Haití, a Tombuctú, a Suazilandia, a Mozambique, a Somalia, somos el segundo país del mundo que más desvía fondos públicos, si nosotros dejamos de desviar fondos públicos y empezamos a usar el dinero para lo que el dinero es, el dinero de educación para

la educación, el dinero de la salud para la salud, para comprar medicamentos, para comprar equipamiento, para la salud, para el cáncer, para la insuficiencia renal, el dinero a la seguridad para la seguridad, dejamos de desviar fondos, muchos de ellos que van a terminar en partidas secretas o como le llaman ahora de gastos reservados y terminan siendo robadas por expresidentes o actuales, entonces se puede ocupar mejor el dinero.

Si a eso le sumamos que la ejecución presupuestaria de nuestro gobierno actualmente es del 60%, es decir, la ejecución presupuestaria de nuestro gobierno, lo presupuestado y lo ejecutado, en todas las carteras de Estado, el desarrollo económico, el desarrollo social, en seguridad, solo en seguridad pública ejecutamos el 46.7%, eso es lo ejecutado, es decir, de fondos aprobados, presupuestados, en la Asamblea Legislativa, nuestro gobierno está ejecutando el 46% y dejando de ejecutar el 54%, en el tema de seguridad que es tan grave.

Álvaro Trigueros: Bueno, está bien emocionante el tema. Sí, en su respuesta hizo referencia a reconocer el riesgo de los empresarios de la cultura de riesgo, el derecho al disfrute de la riqueza generada, pero lamentablemente el país ha seguido un camino que no ha sido ese y quisiera poner como ejemplo el caso de la empresa de generación eléctrica por geotermia, de CEL Enel, en este caso, estaba una empresa privada a la cual prácticamente se le expulsó del país y se asumió deuda pública para comprarle las acciones a esta empresa. Entonces, si hay infraestructura, el puerto de La Unión, el

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aeropuerto, ¿quién debe administrar y hacer crecer esas instituciones?

Nayib Bukele: El Estado está ejecutando en caso de seguridad el 46%, hay otros casos como desarrollo económico donde ejecuta el 63%, desarrollo social el 55.5%, es decir, no llegamos al 60% de ejecución, quiere decir que del dinero que está presupuestado por la Asamblea Legislativa, votado por los diputados, nuestro gobierno no ejecuta ni siquiera el 60%, 40% del resto del dinero no me pregunten donde se va, no es ejecutado, estos son los montos de inversión, el dinero de inversión.

Entonces, cuando nosotros decimos vamos a remodelar las escuelas o vamos a arreglar los hospitales o vamos a adquirir nuevo equipo, no estamos hablando de deuda pública, estamos hablando de ejecutar el presupuesto que ya está aprobado y que nunca ha sido ni siquiera ejecutado, esto sin contar la desviación de fondos, que somos el segundo país que más desvía fondos después de Venezuela y sin contar que de lo poco que ejecutamos aquí, amén de toda la corrupción porque lo ejecutado aquí está: licitaciones amañadas, aquí está la corrupción, aquí están las mordidas. Entonces, tenemos las malas obras públicas, la mala planificación, pasos a desniveles torcidos, o que no resuelven el problema, el problema aquí es que lo ejecutado tampoco está bien ejecutado.

Entonces, si nosotros resolvemos el tema de los ingresos, si nosotros formalizamos a la gran mayoría de empresas en un proceso gradual respetando la dignidad de la mayoría

de trabajadores que son por cuenta propia, que están en la mal llamada informalidad; si nosotros combatimos la evasión y la elusión fiscal; si nosotros combatimos la corrupción que hemos sido tajantes en que vamos a combatir la corrupción; si nosotros ejecutamos el presupuesto como debe ser ejecutado; si reducimos la grasa del Estado que todos aquí lo conocemos, si enfocamos y reducimos el gasto e incrementamos la inversión social, entonces creo que tenemos suficiente para sí hacer uso de los Letes, pero para lo que fueron creados que es para tapar hoyos de caja de un año, no para generar financiamiento automático de parte del Ejecutivo y luego tener que ir a saldarlo a la Asamblea Legislativa con emisión de nueva deuda pública.

Ahora, con la pregunta que me hizo, nos dice que el camino a seguir en nuestro país no ha sido ese, pero bueno, el camino que ha seguido nuestro país es culpa de los que han gobernado nuestro país, nosotros no hemos tenido la oportunidad de gobernar, los que han tenido la oportunidad de gobernarlo son los que han creado el desastre en el que estamos ahorita, y el desastre lo podemos ver en todo tema, lo podemos ver en el tema económico, lo podemos ver en salud, lo podemos ver en educación, lo podemos ver en creación de empleos, lo podemos ver en el tema de migración, en el tema del agua, en el tema del crecimiento económico. Escuchaba, por ejemplo a un economista hablar en televisión y decía de que si nosotros quitábamos el ingreso por remesas de los últimos 20 años o 30 años en nuestro país, el crecimiento del PIB sería negativo, y si



nosotros quitáramos el ingreso que tenemos por remesas, nuestro país nunca ha crecido, ese crecimiento que vemos a veces del 2%, 2.5%, 1.7%, que además es insuficiente, siquiera, para crear los empleos que necesitan nuestros jóvenes, bueno, no solo nuestros jóvenes sino que todos, únicamente existe gracias a las remesas, si no tuviéramos remesas nuestro país nunca hubiera crecido en los últimos 30 años.

Es decir que ese crecimiento paupérrimo e insuficiente que hemos tenido, no ha sido mérito de ningún gobierno, sino que ha sido mérito de los salvadoreños que han tenido que huir de un sistema injusto y que no les ha proveído de oportunidad y de seguridad, que han tenido que huir de nuestro país, y que luego con su esfuerzo realizado en otras economías que sí funcionan, producen dinero y mandan una parte del dinero que producen para sostener a sus familias aquí. Es gracias a eso que hemos tenido un crecimiento artificial generado por las remesas.

Entonces, no hemos tenido realmente un crecimiento económico, si nosotros queremos tener un crecimiento económico tenemos que entender que el crecimiento económico lo vamos a tener poniendo a trabajar la maquinaria productiva de nuestro país y por supuesto que el motor de ese crecimiento económico o ese impulso económico lo hace la empresa privada, pero si nosotros tenemos una economía donde no hay educación, donde nuestros jóvenes no están preparados para la cuarta revolución industrial, donde no tenemos inversión pública adecuada para resolver los problemas de nuestro país, donde no engranamos las cosas.

Por ejemplo, hablábamos la vez pasada de que en La Tiendona, solo un mercado de los 24 mercados de uno de los 262 municipios, en San Salvador, solo en La Tiendona, se vende 72 millones de plátanos al año, cero por ciento de esos 72 millones de plátanos en un mercado se producen en El Salvador. El consumidor, nosotros, estamos comiéndonos esos plátanos, pero a la vez tenemos 400 mil manzanas ociosas y cientos de miles de personas en el agro que no tienen trabajo y que desean un trabajo.

Cómo es posible que tenemos el cliente, que es lo más difícil en una empresa, que tenemos la tierra para producirla, es decir, tenemos la materia prima para producirlo, tierra fértil y apta para sembrar plátanos, y pongo plátanos como un ejemplo, podrían ser piñas, mangos, lo que sea, no, no estamos priorizando ni siquiera los granos básicos que comemos y por el otro lado tenemos la gente que quiere trabajar, entonces, qué es lo que hace falta, lo que hace falta es engranar simplemente para poder hacer funcionar una cosa con la otra y para eso hemos lanzado una propuesta puntual, que es la generación de un fideicomiso de 300 millones que no es mucho dinero si vemos realmente en todo lo que se ha ido en otras cosas, pues en lo que se lleva cada expresidente que pasa y eso es la punta del iceberg.

Generar un fideicomiso de 300 millones para garantizar créditos productivos, nosotros tenemos una banca nacional muy sana que es incluso envidia de mucha banca internacional porque la mora bancaria que tenemos en nuestro país es únicamente alrededor del 2%.

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Es decir que nosotros pudiéramos generar un fideicomiso de 300 millones que le llegue a la capacidad a la banca de crecer su riesgo a digamos, un 10%. Como sabemos que es una banca responsable podemos generar un manual especial para este sector de un crédito especial, con esos 300 millones, ellos suben su riesgo al 10% y se crearían tres mil millones de dólares en créditos productivos.

Si enfocamos tres mil millones de créditos productivos, pudiéramos generar 30 mil créditos de cien mil dólares cada uno, 30 mil nuevas empresas de cien mil dólares cada uno, generadas con un fideicomiso de 300 millones de dólares para garantizarle a la banca que puedan crecer un poquito más en sus riesgos. Es así como trabajaría el Estado de la mano con la empresa privada para generar crecimiento.


Javier Castro: Me voy a referir a algunos temas de índole institucional para poder conocer su perspectiva. En ese sentido, inicialmente me quisiera referir al tema de la Fuerza Armada. La Fuerza Armada es una institución que tuvo una de las mayores reformas con el Acuerdo de Paz, y de acuerdo a la Constitución, esta es de carácter apolítico, que le corresponde la defensa de la soberanía del Estado y también de la integralidad del territorio.

Yo le quisiera preguntar a usted alrededor de una expresión que dijo recientemente que, a pesar de no tener una correlación favorable en la Asamblea Legislativa, usted marcharía

junto con la Fuerza Armada hacia la Asamblea Legislativa.

Entonces, lo que quisiera entender es ese tipo de acciones dentro de cuáles de las facultades constitucionales que tiene la Fuerza Armada usted la ve.

Nayib Bukele: En la facultad de la protección del Presidente de la República. Pero, gracias licenciado por la pregunta, yo creo que vamos a dejar algunas cosas un poco más en claro, lastimosamente muchas de las personas se informan por clips de videos editados. He escuchado videos en donde yo digo, “yo respeto mucho la religión” y le ponen “yo no respeto la religión”, editando el video. Hemos visto como en las redes sociales un experto muy conocido en campaña sucia, Antonio Sola, se ha encargado de esparcir estos videos y repartir hojas de papel donde incluso hasta me han cambiado la religión y han tirado papeles por todos lados diciendo una sarta de mentiras y campaña sucia.

Gracias a Dios la campaña sucia ha funcionado al contrario, como hemos visto en todas las encuestas de opinión serias y cuando digo todas, me refiero a todas las encuestas de opinión serias. Hemos visto como el partido que está haciendo esta campaña sucia ha bajado en la intención de voto y nosotros hemos subido, si nosotros siempre hemos sido coherentes en lo que hemos dicho y todos ustedes pueden revisar, nosotros tenemos siete años de estar en política, yo fui tres años alcalde de Nuevo Cuscatlán, tres años alcalde de San Salvador, más el año que hemos estado desde que salimos de la alcaldía, un poco



menos de un año, hasta el día de hoy y en ese momento hemos dado muchos discursos, hemos hecho debates, hemos participado en foros como este, hemos ido a universidades, hemos ido a entrevistas, etcétera y creo que ustedes pueden encontrar en todos los videos que ahí están en las redes sociales -ahora en los tiempos de las redes sociales ya no hay nada que pueda quedar oculto- ahí están en tus Facebook Live, etcétera, ustedes los pueden ver en las redes sociales, ese mismo video donde sacaron ese clip, que yo, porque me llegó por WhatsApp, el clip recortado, ese video está colgado en mi página de Facebook y cualquiera puede meterse y verlo completo, dura aproximadamente 40 minutos si bien recuerdo, y pues el clip dura como 40 segundos.

Nosotros - y quiero aprovechar que el espacio es amplio, hablábamos de eso hace un rato, que los organizadores que bueno que dejan espacio para contestar y ampliarse- nosotros somos fieles creyentes en la institucionalidad del país, somos creyentes totalmente en la separación de poderes, es decir, la separación de poder entre el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial y no solo esos tres poderes porque el Estado tiene más poderes que son independientes, el poder electoral, por ejemplo o el Ministerio Público. Creemos en la democracia, es más, creemos tanto en la democracia que a pesar de todos los obstáculos que nos pusieron para participar los superamos todos y hoy estamos compitiendo en democracia, en un proceso democrático, con la reglas del juego a pesar de todos los obstáculos, a pesar de que nosotros estamos en contra de la instrumentalización de la institución,

lastimosamente en nuestro país, tanto ARENA como el FMLN se han encargado de instrumentalizar las instituciones y creo que no me van a dejar mentir, ustedes mismos han visto como las instituciones se ponen al servicio de partidos políticos.

En el Tribunal Supremo Electoral, por ejemplo, nosotros cumplimos todos los requisitos por cuatro, para poder inscribir Nuevas Ideas, no se nos permitió, se utilizó la institucionalidad del país para violar los plazos electorales y no permitírsenos participar, luego nos inscribimos a Cambio Democrático y se usó la institucionalidad del país para no permitírsenos participar y se canceló ilegalmente y cuando digo ilegalmente no solo lo digo yo, lo dice la ley, lo dice la Procuraduría para la Defensa de los Derechos Humanos y lo dice hasta el secretario general de la OEA, el doctor Luis Almagro, que se canceló de una forma ilegal Cambio Democrático, de una manera express, para impedirnos participar. Sin embargo, nosotros respetuosos de la institucionalidad, respetuosos de las reglas del juego, nos inscribimos en un partido legalmente establecido y así estamos participando ahora.Una vez yo estaba en una convención de la Unión de Capitales Iberoamericanas, la UCI en San José, y ahí en la UCI queríamos hacer un pronunciamiento en contra del gobierno de Venezuela por haber disuelto la alcaldía de Caracas, ellos disolvieron la alcaldía de Caracas porque no la podían tomar de manera democrática, entonces, lo que hicieron es disolverla.

Entonces, nosotros ahí en la UCI planteamos, unos planteamos que la UCI debería de

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hacer un pronunciamiento porque Caracas es la capital de Venezuela y es miembro de la UCI, al disolverla habían disuelto a uno de nuestros miembros, nosotros dijimos de que debíamos de hacer un pronunciamiento fuerte en contra del gobierno de Venezuela por esa acción. Los gobiernos de izquierda, gobiernos de capitales de izquierda -o llamados de izquierda porque hoy ya no se sabe quien es de izquierda y quien es de derecha sino veamos la diferencia entre Ortega y Somoza- dijeron que no, que no querían meterse en problemas políticos que no consideraban que la carta estaba bien, hicieron una propuesta de una carta que no decía nada.

Entonces, nosotros que éramos considerados como de en medio digamos, porque por un lado, yo venía de un partido que se consideraba de izquierda, aunque ahora, pues ya no se entiende cuál es de la izquierda y cuál el de derecha, y creo que esas definiciones procrearon el siglo XX, yo propuse, les dije a los demás, les hice conciencia a los alcaldes de izquierda ahí en la UCI y les dije, ustedes ahorita están siendo testigos de la violación a la institucionalidad y el Estado de Derecho en Venezuela, si nosotros no somos firmes en reclamar esa violación al Estado de Derecho en Venezuela, cuando a ustedes les pase en sus países, ustedes van a venir aquí a esta institución van a pedir ayuda y sus contrapartes llamados de derecha les van a decir no, porque la vez pasada ustedes se negaron a reclamar en el caso de Venezuela. Entonces yo creo que lo importante, porque lastimosamente en nuestro país cuando la institucionalidad se instrumentaliza para favorecer a alguien que no nos parece bueno,

nos ponemos contentos, pero el peligro que hay es que en cualquier momento la instrumentalización de los poderes puede ser usada en contra de nosotros, por eso es que todos debemos de defender el Estado de Derecho, por eso es que todos debemos de defender la institucionalidad de la independencia de poderes, por eso es que todos debemos defender que no exista la instrumentalización de las instituciones y por eso es que todos debemos apoyar la lucha contra la corrupción.

Lo que nosotros dijimos en la UES va totalmente alineado con eso, nosotros somos fieles creyentes de la democracia, la libertad de religión, de la libertad de manifestación pacífica, sin daño a la propiedad privada y de la libertad de expresión, nosotros creemos que la Asamblea Legislativa debe ser totalmente independiente del Ejecutivo, históricamente lo que hemos tenido es una Asamblea Legislativa plegada totalmente al Ejecutivo. Entonces, siempre que el presidente manda el proyecto de ley, el proyecto de ley ya va procesado, es decir, solo para que lo apruebe a un mero trámite. Así ha pasado en casi todas las administraciones anteriores que han controlado la Asamblea a punta de correlaciones políticas o a punta de maletines que circulan por toda la Asamblea Legislativa.

La realidad es que la Asamblea Legislativa debe ser independiente del Ejecutivo, no debe ser comprada por el presidente y por lo tanto el presidente tiene el derecho constitucional a presionar de manera legal, transparente y pacífica y de cara al pueblo salvadoreño para que se aprueben las medidas que son buenas para el pueblo salvadoreño y lo que



yo dije en la Universidad de El Salvador, era en relación a como los trataron cuando ellos se manifestaron por el tema de la privatización del agua. Y la respuesta que tuvieron del presidente de la Asamblea Legislativa fue enviar a sus custodios como que de alguna manera fueran una especie de fuerza represiva a lanzar gases lacrimógenos y a propinar golpes y a lanzar balas de goma y al final muchos jóvenes salieron heridos, gracias a Dios no hubo muertos.

Y yo lo que les decía es que en esta ocasión no iban a tener al presidente en contra de ellos, sino al presidente con ellos, y pues evidentemente si el presidente está con ellos en una manifestación por la Fuerza Armada que constitucionalmente está obligada a cuidar al presidente de la república... Yo creo que cuando partimos de la confianza, pues entendemos lo que se está diciendo, pero si partimos de la desconfianza, entonces vamos a entender siempre que “este va a entrar con los soldados y les va a poner un fusil en la cabeza a cada diputado” pero volvemos a trastocar una declaración y a quererla poner como algo negativo, nosotros hemos vivido en carne propia la instrumentalización de las instituciones en contra nuestra y hemos sido los primeros en reclamar que somos sociedad y por supuesto, que si lo hemos obtenido, vamos a ser los primeros en oponernos a la instrumentalización de cualquier institución y una tan digna como la Fuerza Armada que debe de ser apolítica y constitucional para cosas de política, pero obviamente, el Presidente de la República está acompañado por el Batallón Presidencial hasta cuando está dormido.

Entonces, obviamente, pues si está en la calle, pues ahí va a estar el Batallón Presidencial y no va a permitir que los custodios de la Asamblea Legislativa salgan y le rocíen gas pimienta en la cara, eso es una cosa obvia, yo lo dije como una obviedad, pero lastimosamente pues, alguien cortó el clip y lo pasó por WhatsApp.

Javier Castro: Gracias por la aclaración porque justamente una institución tan importante como la Fuerza Armada, tiene que mantenerse en ese rol que señala nuestra Constitución. Alrededor de otro tema que usted también planteaba, hemos visto como el país aparece muy mal calificado en términos de lucha contra la corrupción, en cuanto a percepción de la corrupción, ya usted mencionaba algunos datos alrededor del tema del desvío de los fondos públicos y las consecuencias que esto tienen para la institucionalidad del país.

Le quisiera preguntar ¿qué propuestas concretas usted priorizaría para combatir la corrupción? Y si dentro de ellas se ha contemplado incluir mecanismos que regulen y eviten los conflictos de intereses, tanto a nivel político como a nivel empresarial.

Nayib Bukele: Nosotros creemos en un Estado de Derecho y este se cimienta sobre la seguridad jurídica, entonces tenemos que establecer en primer lugar que las reglas del juego deben de ser por supuesto respetadas, claro que pueden ser perfeccionables, pero no en el sentido de cambiarlas sino en el sentido que todo lo hecho por el ser humano puede ser perfeccionado, pero que las reglas del juego sean las mismas, que se establezca

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un marco de seguridad jurídica, es el cimiento para construir un Estado de Derecho.

Luego viene el tema de la justicia y es importante y ahí viene el tema de la corrupción y más bien la impunidad. Porque el problema más grave que tenemos no solo es la corrupción, sino la impunidad que se genera luego de la corrupción. La búsqueda del bien común es básicamente lo que hablábamos al principio que el fin último del Estado es la búsqueda del bienestar social si lo queremos llamar así, que incluye la educación, la salud, el bienestar económico, etcétera y eso nos da una convivencia en un Estado de Derecho.

Una de nuestras propuestas más importantes es el combate a la corrupción. Puntualmente, para responder su pregunta, una de nuestras primeras propuestas fue la eliminación de la partida secreta, alguien respondió por ahí que la partida secreta no existía, pero sí existe, de hecho hay un reporte actualmente que el actual presidente ya lleva utilizado más de 140 millones de la partida secreta, cambiarle de nombre a algo no es hacerlo que no exista, es simplemente cambiarle de nombre. De hecho, no permiten que se audite, porque dicen que no son auditables porque son reservados, una cosa es que sean reservados, tal vez para información pública porque son de seguridad nacional y otra cosa es que no sea auditable, cómo va a haber, un fondo público que no sea auditable, es absurdo, es una contradicción en sí misma.

Otra de nuestras propuestas ha sido impulsar la creación de una comisión internacional contra la impunidad y contra la corrupción, que es la CICIES, es una propuesta que

nosotros hemos planteado, los, estudios de opinión dicen que la mayoría de la población, hay una encuesta que dice que el noventa y pico por ciento de la población está a favor de la creación de un ente como la CICIES ¿por qué? El 91%, estaría a favor de la creación de un ente paralelo a la Fiscalía para investigar casos de corrupción, sí el 91%, un 6% no estaría de acuerdo, no saben o no responde 3%. La creación de la CICIES no es una creación permanente de un cuerpo paralelo, la creación de la CICIES como ha funcionado en Guatemala, por ejemplo, es la creación de un ente temporal que sirve para ayudarle al Ministerio Público en la investigación y, digamos, un querellante paralelo a la Fiscalía para poder perseguir los casos de corrupción sin intromisión política, sin órdenes del presidente como ha sucedido anteriormente, órdenes de empresarios que han secuestrado organismos como la Fiscalía, hemos visto los casos, el exfiscal está preso precisamente por eso, entonces nosotros creemos en un ente totalmente independiente con apoyo internacional. Ya hemos tenido conversaciones con las Naciones Unidas, con la Organización de Estado Americanos, el mismo doctor Almagro ha tuiteado en su cuenta personal, que está trabajando de la mano con nosotros para la creación de una CICIES en un futuro gobierno nuestro. ¿Por qué? porque lastimosamente el combate a la corrupción se instrumentaliza o no llega realmente a las entrañas de la verdadera corrupción.

Entonces, lo que nosotros queremos es generar un combate a la corrupción, porque ese combate llega directamente a todos los problemas que tenemos como Estado,



no vamos a poder resolver el problema de salud, no vamos poder resolver el problema de educación, no vamos a poder resolver el problema del agua, por ejemplo, el problema de la falta de empleo, del bajo crecimiento económico o de la poca inversión pública si no resolvemos el tema de la corrupción.Entonces nosotros puntualmente, aparte de la eliminación de la partida secreta hemos propuesto la creación de una comisión internacional contra la impunidad y la corrupción, que sea totalmente independiente del Órgano Ejecutivo, que sea totalmente independiente de los órganos del Estado, para que esta comisión esté trabajando a la par del Ministerio público, incluida la Fiscalía dentro del Ministerio Público para que lleve los casos de corrupción, pero el fin último de la CICIES no es quedarse para siempre, sino ser un ente transitorio que combata los casos de corrupción, pero que genere dos cosas: la primera, una capacitación y una depuración del sistema judicial y una capacitación para el Ministerio Público, en sus tres ramas, y la segunda, generar una cultura de no corrupción. Lastimosamente nosotros vivimos en una cultura de corrupción y lo vivimos todos los días desde la persona que le da una mordida al policía para que no le ponga una multa de tránsito hasta el presidente que se lleva 300 millones de dólares, hemos creado una cultura de corrupción.

Luego de un periodo de combate a la corrupción nosotros esperamos que se genere en nuestro país una cultura de no corrupción donde el funcionario público por naturaleza no sea una persona corrupta, donde la gente que se acerque a la política no se acerque a la política para componerse

financieramente, o que entren empujando el carro y salga con Ferrari, sino que realmente trabajen para lo que es la función pública. Yo estoy seguro que, por ejemplo, los artistas cuando deciden pintar o deciden bailar o deciden hacer una escultura no lo hacen por ganar dinero, lo hacen porque es su vocación, de la misma manera la función pública que ahí sí hay un pago, pero no debe ser exorbitante, evidentemente una persona con esas capacidades en el sector privado pudiera ganar mucho más.

Pero así como el artista, el funcionario debe tener una vocación para la función pública, para el servicio público, pero si lo que quiere es buscar una rentabilidad mayor a la del sector privado, pues no la va a encontrar a menos que vaya buscando corrupción, pero con un Estado fuerte que esté ahí para combatir la corrupción, que esté ahí para prevenir la corrupción, que esté ahí para no permitir que ocurra la corrupción y que si ocurre, pues que pague las consecuencias de la corrupción y sobre todo que devuelva el dinero robado.

Entonces, vamos a generar una cultura nueva en donde la gente va a empezar a entender la función pública como el servicio público, así como el artista entiende que el arte es por el arte, el servicio público es por el servicio público, por el fin último que es el bienestar social y el de cada uno de los salvadoreños dentro y fuera de nuestro territorio, ese debe ser el fin de los funcionarios públicos. Pero eso lo vamos a lograr dando el ejemplo, así lo hemos dado en Nuevo Cuscatlán y San Salvador, pero además poniendo entes fiscalizadores que garanticen de que los nueve mil cargos de confianza que tenga el

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Estado solo pueden ser controlados por un ente independiente que pueda decir: “mire, ese viceministro tal o cual, está haciendo un acto de corrupción y debe de ser procesado por él”.


Luis Mario Rodríguez: Candidato, su propuesta de seguridad incluye tres ejes, la prevención, el combate al crimen y la reinserción, quisiera concentrarme en el combate al crimen, porque de alguna manera usted en otros eventos ha aclarado que incluye la prevención, ha hablado sobre el tema de educación, el arte, el deporte, la cultura, la infraestructura productiva, el empleo joven, sobre que tienen que haber áreas de inclusión y todo lo que se dijo ya en el tema social. En el tema de la reinserción, buscando información, ha sido usted bastante claro que la reinserción se tiene que dar con jóvenes que han salido de las maras, que no han cometido delitos graves.

En el combate al crimen durante las últimas dos administraciones de ARENA se aplicó la “mano dura” y la “mano súper dura”, en la administración del presidente Funes, se pactó con las pandillas y en la administración del presidente Sánchez Cerén, se aplicaron las medidas extraordinarias y hay acusaciones de ejecuciones extrajudiciales. ¿En qué se va a diferenciar usted en el combate al crimen?

Nayib Bukele: Tu pregunta estuvo bien completa porque precisamente, ya desglosaste parte de los tres ejes, desglosaste parte de dos ejes que es el de prevención y

que es el de reinserción, solo le agregaría diez segundos al de reinserción y al tema de las cárceles. Nosotros actualmente tenemos en lugar de centros de reinserción universidades del crimen, en donde entra alguien porque se robó una gallina y sale experto en ordenar asesinatos desde la cárcel y tenemos gente que está condenada a diez años, por ejemplo, ya lleva nueve años y medio en la cárcel y tenemos que entender que dentro de seis meses va a salir libre y que si no lo reinsertamos rápido dentro de seis meses vamos a tener un criminal, y que no hay forma de tenerlo más tiempo porque en seis meses se acaba su condena de diez años que ya cumplió y que probablemente ha cometido otros crímenes dentro de la cárcel, pero no lo hemos enjuiciado ni sabemos cuáles son los crímenes que ha cometido.

Entonces, tenemos que invertir en la reinserción también en las cárceles, que se conviertan en verdaderos centros de reinserción y que dejen de ser universidades del crimen como son ahorita y de un solo ahí estamos combatiendo crímenes que salen de las cárceles, la mayoría de extorsiones, la mayoría de asesinatos, se ordenan desde las cárceles.

Entonces, convirtiéndolas en centros de reinserción empezamos a combatir un poco del segundo eje, que probablemente el eje que mucha gente le interesa porque es como el más palpable o el más inmediato, mucha gente dice, la prevención va a tardar o la reinserción, pues va a tardar también, pero el combate empieza hoy.



Aprovecho para ampliar ya que tenemos un poquito de tiempo, gracias a Dios y a ustedes los organizadores. En el tema de seguridad pública, yo quiero establecer que probablemente dentro de la visión holística de generar bienestar social, el tema de la seguridad pública es el más urgente en nuestro país. Nadie creo que me va a dejar mentir que la inseguridad es la que más afecta a las familias, incluso, más que el desempleo, es decir el desempleo puede ser el segundo, pero nadie quiere tener un empleo y morir, prefiere tener un desempleo y no morir, es decir, obviamente lo mejor es tener empleo y no morir, pero el tema de la seguridad pública es el más urgente en nuestro país, es el que más afecta a las familias, incluso si lo vemos desde una perspectiva económica limita las inversiones nacionales y extranjeras, imagínese un empresario en Luxemburgo, y dice, “voy a invertir en Centroamérica” tengo dos países en los que puedo invertir, por dar un ejemplo, El Salvador y Costa Rica, pone en Google “El Salvador” y le salen maras, muertes, corrupción, una persona descabezada, etcétera, ponen “Costa Rica”, le salen playas, surf, diversión, oportunidades de inversión, compañías de tecnología, entonces, obviamente donde va a invertir, por lógica va a invertir en Costa Rica, aunque tenga peores números macroeconómicos que nosotros.

Costa Rica tiene una crisis fiscal más grande que la nuestra, tiene una moneda que se está devaluando y nosotros no tenemos una moneda devaluable y estamos más cerca de Estados Unidos que Costa Rica, somos más competitivos en varias cosas que Costa Rica, ellos nos ganan por mucho en el tema

educativo, pero principalmente nos ganan en el tema de seguridad. Entonces, obviamente un empresario de afuera no va a venir al país donde descabezan gente, quiere ir al país donde hay tranquilidad relativa, incluso en el tema del turismo, nosotros hablábamos por ejemplo, de la inversión en turismo, me estoy tomando unos minutos, ya vamos a puntualizar.

En el tema de turismo, qué pasa si de repente alguien dice, bueno, voy a invertir en un hotel de surf, en Costa Rica hay playas de surf lindas, en El Salvador hay playas de surf lindas, en El Salvador son un poquito mejores, pero cuando me meto a Google de nuevo por los resultados -digo Google como un ejemplo- pues, cuando yo veo la delincuencia en El Salvador, digo no, no voy a invertir, mejor invirtamos en Costa Rica, donde tengo más seguridad física para los turistas o un turista cuando busca donde va a ir, pues va a ir al país de las playas, del surf y de los bosques, no va ir al país de los muertos y de las maras.

Por eso es que el tema de la seguridad también es un tema transversal y económico. Leí un estudio donde decía que las empresas privadas están pagando más de mil cien millones de dólares en seguridad porque cada empresa por un pequeño cafecito o restaurante tiene que poner un vigilante armado en la puerta, para tener un vigilante armado en la puerta 24 horas, necesita dos, tres a cuatro vigilantes para cubrir los turnos del día, más los fines de semana, aparte de eso necesita poner una alarma, muchos negocios tienen que pagar renta, empresas grandes como la Constancia como Boquitas Diana,

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tienen que pagar renta, empresas pequeñas, ya no se diga, empresas pequeñas subsisten pagando renta.

Entonces si nosotros no resolvemos urgentemente el tema de la delincuencia desde la perspectiva de llevar bienestar a nuestra población, y viendo la perspectiva que si no resolvemos el tema de la inseguridad no vamos a poder generar inversión privada, no vamos a poder atraer inversiones, no vamos a poder generar inversión ni siquiera nacional porque la gente dice, no, para qué voy a poner un negocio si me lo van a rentear o me lo van a asaltar o me lo van robar.

Entonces, si, vemos que sin resolver el tema de la seguridad no vamos a poder hacer crecer el turismo, básicamente no vamos a poder reactivar el agro, porque van a matar a la gente en el agro, los van a rentear también, si nosotros no entendemos holísticamente el tema de inseguridad es algo que tenemos que resolver como nación, ojo, no como gobierno, como nación y para eso pues, estamos todos ahí, está el gobierno, sí, pero también está la empresa privada. Yo recuerdo a finales del siglo pasado, a finales de la década de los 90 y principio del 2000, fue una iniciativa de la empresa privada, de la mano con el gobierno, por supuesto, la que acabó con los secuestros en El Salvador, veíamos una epidemia de secuestros donde cada semana secuestraban a alguien, y los secuestros se acabaron y se acabaron porque el gobierno trabajó de la mano con la empresa privada para solventar el tema puntual de los secuestros. Hoy por hoy en nuestro país el tema de los secuestros no es un tema prioritario, prioritarios son los

homicidios, las violaciones, las extorsiones, los asaltos, pero no los secuestros, fue un plan hace casi 20 años y todavía está dando frutos.

Es decir, si da frutos trabajar empresa privada de la mano con el gobierno, planteando puntual algunas de los temas del combate directo a la violencia. Nosotros hemos planteado la tecnificación y la capacitación de nuestros policías, no es posible, por ejemplo, que nuestras fuerzas de seguridad tengan un salario que de entrada es paupérrimo, luego no es bancarizable, yo no sabía esto hasta que lo estudiamos: los policías no tienen acceso a crédito bancario, no son sujeto de crédito, aunque tengan 20 años de recibir un salario estable y, aunque nunca haya cometido una falta, no son sujetos de crédito, porque los bancos o las agencias de crédito, incluso los que dan carros, vehículos al crédito, consideran que no le pueden dar crédito porque puede morir.

Y como pretendemos que un policía dé la vida por nosotros si ni siquiera como sociedad estamos dispuestos a darle un crédito. Es decir, hay una disfunción en nuestra sociedad cuando pretendemos que alguien de su vida o ponga en riesgo su vida por nosotros y no somos capaces de brindarle las condiciones para sacar un crédito, ojo, no estoy hablando de un crédito de cien mil, un crédito para una refrigeradora, un policía no es sujeto de crédito para una refrigeradora. Entonces, nosotros necesitamos dignificar a la Policía, hay formas fáciles, establecer garantías para que los bancos puedan darles créditos a los policías, los policías viven en zonas dominadas por pandillas muchas veces o en la mayoría



de casos. ¿Qué pasa cuando el policía llega no uniformado a su casa en la noche? Es un target, para los delincuentes él y su familia, cuando él sale a trabajar, a veces por varios días, deja a su familia sola ¿quién protege a su familia?

Como sociedad no hemos sido capaces de brindarle vivienda digna en una zona no controlada por pandillas, entonces, si nosotros no somos capaces, no entendemos de nuevo la visión holística del ser humano como fin último del Estado, si no lo entendemos de esa manera no vamos a poder combatir nada, no vamos a poder resolver nada, pero si nosotros entendemos, vemos al policía, no como objeto sino como sujeto, como un ser humano, que tiene una familia, que tiene una vida que cuidar y entendemos, que debemos darle las condiciones mínimas para que esa persona esté dispuesta y que no se haga más corruptible, porque un policía que gane un salario paupérrimo y que no tiene acceso al crédito, que vive en una situación en que lo pueden matar en cualquier momento es altamente corruptible, pero una persona que tiene un buen salario, que tiene garantías del Estado, que es sujeto de crédito, que tiene una vivienda digna, que su familia está segura, que tiene un seguro de vida, por si, Dios no quiera le pasa algo, ya es un sujeto menos corruptible y si además tenemos un sistema de depuración con todas las prestaciones, pues siempre hay corruptos y hay que eliminar a esos elementos, pero primero debemos de establecer una dignificación del policía.

En segundo lugar, debemos de equipar a la Policía, la mayoría de policías y ustedes pueden preguntarle a los policías, andan tres o cuatro balas en su pistola, tres o cuatro balas, y tienen años de estar esas balas ahí y cualquiera que sabe de armas sabe que las balas después de un tiempo ya no tienen garantía y que no van a funcionar, hay policías que no tienen un radio.

Entonces, si nosotros no invertimos en que los policías tengan armamento, tengan equipo de comunicaciones, tengan patrullas, tengan un centro de comunicación y un centro de operaciones para que los despache, que las patrullas tengan GPS para poderlos coordinar para atacar coordinadamente a un grupo de delincuentes, si no tenemos el equipo necesario, cámaras de video, para suplantar el no poder tener ojos en todos lados, es la única forma en que vamos a poder modernizar el combate a la delincuencia.

Luis Mario Rodríguez: ¿usted podría perfilar cómo será su gabinete de seguridad? Es decir, tenemos una institucionalidad que de alguna manera no está cumpliendo con su labor en materia de seguridad, sobre todo en ámbitos que tienen que ver con creación de políticas, creación de planes, análisis de estadísticas, información completa y exacta. Entonces, me gustaría saber cómo perfilaría su gabinete de seguridad, si tiene nombres, si da usted aquí una primicia. El otro tema es cómo va a administrar las diferencias con GANA en materia de seguridad; sus líderes, uno de ellos, ha promovido constantemente la pena de muerte ¿usted respaldaría al partido si es electo presidente, si continúan haciendo esta propuesta?

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Nayib Bukele: Voy a empezar por la segunda, porque creo que es importante aclararlo, la decisión en materia de seguridad en el Ejecutivo la toma el presidente de la República, constitucionalmente a él le corresponde, no le corresponde a los diputados de ninguna fracción legislativa y de nuevo si el Legislativo debe tener independencia del Ejecutivo, pues hombre, el Ejecutivo tiene que tener total independencia del Legislativo.

Yo respeto las opiniones de cualquier diputado, pero nosotros estamos claros que la pena de muerte no soluciona nada, lo hemos visto en los países que tienen pena de muerte y que no tienen pena de muerte, los que tienen pena de muerte son los más violentos. Es decir, la pena de muerte no solucionaría nada sobre todo en un sistema donde tenemos un sistema judicial que no funciona, donde vemos un sistema judicial que no se ha depurado, vamos terminar matando gente inocente y dejando libre gente culpable, es decir, no va a servir de nada el disuasivo. Hemos visto cómo se han incrementado las penas, yo estoy de acuerdo con el incremento de penas, pero hemos visto que no tiene ningún resultado, es decir, se le ponen de 40 años a 80, de 80 se lo van a subir a 250 años de cárcel, al final de cuentas no vamos a resolver el problema incrementando penas, no se puede legislar seguridad y por eso me gustó parte de tu primera pregunta, perdón que las contesté al revés pero creía que es importante aclararlo primero, creo que queda claro que no estamos de acuerdo y que la política la va a dirigir el presidente y no los diputados.

Ahora, con la primera, tú dijiste algo clave y hablaste de estudios de política, de formulación de política, de formulación de programas, de estudios con base en estadísticas, con base a un proceso científico, de poder no sé si es la palabra específica, pero a eso te referías.

El tema de la seguridad no lo puede resolver un gobierno solo y eso lo ha demostrado Francisco Flores, lo ha demostrado Antonio Saca, lo ha demostrado Mauricio Funes y lo ha demostrado Salvador Sánchez Cerén, con cuatro formas totalmente distintas, una “mano dura”, una “súper”, la otra pactó con las maras, y la otra de medidas extraordinarias, y ni un gobierno por sí solo ha logrado resolver el tema de la seguridad y cada vez el tema de la inseguridad va en aumento, incluso si tenemos algunas pequeñas bajas en homicidios, tenemos incremento en desapariciones, en extorsiones, hemos llegado al punto donde hemos normalizado ver un muerto en la calle, cuando en otros países se escandalizarían, hemos normalizado que alguien lo extorsionen, yo estoy seguro que muchos de los que están aquí conocen a alguien o sino ustedes mismos están siendo o han sido extorsionados, no puede ser eso, no puede ser que nuestros jóvenes salgan de la universidad en la noche y tengan miedo ir a su casa porque los van a asaltar o porque los van a matar, o se suben a un bus y tienen miedo que lo van a asaltar. La única forma -esta es la primera cosa- la única forma de resolver es que unamos fuerzas el gobierno con la empresa privada, con las organizaciones como el caso de Fusades y con la sociedad. Si nosotros empezamos a tomar decisiones



agresivas, pero agresivas no en el sentido de la violencia sino agresivas en el sentido de la creatividad y de la determinación y de la voluntad de hacer las cosas que se tienen que hacer para solventar el tema de la violencia, se puede solventar como se solventó el tema de los secuestros, pero tenemos que entender, número uno, que va a requerir de recursos y tenemos que hacer un pacto y un trato entre todos nosotros, un pacto fiscal, de donde vamos a sacar esos recursos porque nosotros ya hemos esbozado de donde podemos sacar algunos recursos, de la buena administración, de la fiscalidad de la formalización del sector informal, del combate a la evasión, la elusión y a la corrupción.

Pero también podemos hacer un pacto ¿cuánto estamos gastando ahorita, privadamente, cada una de las empresas en seguridad?, es decir, qué tal si hacemos un plan nacional que no venga del Ejecutivo, sino que venga de todos nosotros, que incluyamos todos esos estudios, políticas, hay estudios que ya están hechos, la vez pasada lo hablamos, creo que hay cajas enteras de estudios que algunos tal vez necesitan alguna actualización, pero ya hay suficientes estudios para poder trabajar el tema de la inseguridad, esa para mí sería la primera cosa.

La segunda es que la seguridad no puede ser un proyecto sino que la seguridad en sí es un resultado de todas las políticas públicas juntas, es el resultado de una sociedad donde se pone al ser humano como el fin último. Sino veámoslo en los países de Europa, en Canadá o en Japón, es un resultado de una sociedad que funciona y un tejido social

que funciona, es el resultado en sí de una política, aunque entiendo que el tema no era hablar de prevención, pero sí es el resultado de una política educativa, una política de salud, una política de intervención en las comunidades con arte, deporte, cultura, educación, empleabilidad, que los jóvenes tienen una oportunidad de empleo y no solo la oportunidad de huir del país en una caravana de migrantes, pero si queremos entrar puntualmente a lo que se va a invertir en la Policía, bien, necesitamos invertir en que tengan armamento. Yo le pregunté a la Policía cuando fue la última vez que fueron a tirar a un polígono de tiro, me dice, “hace seis años”, es decir, como es posible, si después de un mes cada uno se oxida, como es posible que puedan pasar seis años, no tienen un radio, qué hace un policía si pasan seis delincuentes con AK47, y tiene una pistola con tres balas, tiene seis años de no tirar, pero qué pasa si tiene un radio, entonces él puede tomar cobertura, agarra el radio, llama a la estación de control, dice, van seis delincuentes de la calle tal a la calle tal, el centro de control despacha las patrullas que están cerca, las localiza por GPS y los interceptan, cuatro patrullas interceptan a los seis delincuentes.

Y eso cambia un crimen, que hubiera terminado en la muerte de varios salvadoreños y que hubiera terminado en la impunidad y lo cambia por seis capturas en flagrancia que van ir directamente a la cárcel porque fueron capturados en flagrancia con AK47 antes de cometer un delito.

Entonces, si nosotros tecnificamos la Policía, la dignificamos primero, la tecnificamos,

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le damos el armamento, el equipo de comunicación, un centro de operación para poderlos despachar GPS en las patrullas, baterías que funcionen, por Dios, la mayoría de patrullas no funcionan, patrullas que funcionen, les damos armamento, ponemos cámaras para ayudarles en el combate al crimen en la persecución de los delincuentes, metemos inteligencia en el estudio de las cámaras y en los software necesarios, vamos a poder combatir el crimen, pero eso pasa por la dignificación, por la inversión en tecnología, por la inversión en nuestros policías, en las patrullas y en el equipo que están usando para combatir el crimen.

Reflexión final

Nayib Bukele: Bueno, muchas gracias a todos por asistir, gracias a los panelistas, William muchas gracias por haber moderado impecablemente el foro. Creo que el mensaje más importante que puedo darles es de que independientemente por quien ustedes voten en las elecciones, no venimos este día buscando votos, eso lo hacemos en otro tipo de eventos, sino que venimos con la convicción de que vamos a ganar las próximas elecciones, no lo digo yo, lo dicen la mayoría de encuestas de opinión serias, con la convicción de que vamos a ganar las elecciones, nosotros lo que queremos es transmitirle dos cosas a todos ustedes y a los que nos están viendo.

La primera es la confianza, la confianza de que no vamos a llevar al Ejército a ponerles la punta del fusil en la cabeza a los diputados,

ni vamos a cerrar iglesias ni vamos a ponerle burka a las mujeres ni nada de eso, y darles la confianza que realmente nosotros y lo hemos demostrado ustedes me conocen, diferente fuera que no me conocieran, ustedes me conocen, conocen a mi familia, es una familia de empresarios de toda la vida, el único político soy yo, me conocen en la alcaldía de Nuevo Cuscatlán, me conocen en la alcaldía de San Salvador, pueden estar de acuerdo o no con algunas cosas, pero no pueden negar que convertimos un municipio que nadie conocía, olvidado, un municipio que llegó hasta las Naciones Unidas, que llegó a reportajes en noticieros internacionales como un municipio que salió adelante, hoy todo el mundo le pone los ojos a Nuevo Cuscatlán.

No pueden negar que llegamos a San Salvador y que hicimos lo que se creía imposible en el centro histórico, solo fueron 23 manzanas, sí, el total de centro histórico son 180, qué pasaría si cada alcalde arreglara 23 manzanas, en seis alcaldías, no menos, en cinco gestiones, en 15 años terminaríamos el cien por ciento, un centro histórico totalmente revitalizado, yendo al mismo ritmo que llevamos nosotros, con la diferencia que nosotros ya demostramos que se puede. Estuvimos en una alcaldía en donde hicimos una obra cada día, literalmente, y a diferencia de otros alcaldes que dicen que han hecho muchas obras y no han hecho ninguna, ustedes pueden meterse todavía ahí está la página, unaobrapordia.com, y ustedes pueden ver cada una de las mil obras que hicimos en los mil días, cuanto invertimos, en qué comunidad invertimos, cuanta gente fue beneficiada, cuantos fondos se invirtieron, de



dónde salieron esos fondos, cuántos empleos se generaron, cuántos empleos indirectos se generaron con fotografías, fechas, con toda la información, transparencia, mil obras en mil días.

Ustedes pueden ver que multiplicamos por sesenta la inversión en cultura, creamos la orquesta sinfónica de San Salvador con más de 400 niños y niñas, creamos el ballet de San Salvador, el festival de cine de San Salvador, hicimos un proyecto de deportes de fútbol con la liga de España, y hoy por hoy hay cuatro mil niños en escuelas deportivas gracias a ese proyecto, iluminamos todo San Salvador, pasamos de 15 mil luminarias a 35 mil luminarias y lo pueden ver con cualquiera que pasa por las calles de San Salvador, no nos estamos inventando las luminarias, los camiones de basura, unos camiones viejos, destartalados que iban tirando los lixiviados que es el agüita de la basura, miren la flota de camiones, -al alcalde no le gusta el color- pero miren la flota de camiones totalmente nueva, comprados en Estados Unidos, no camiones chinos, no estoy hablando mal de los productos chinos, pero tuvimos una mala experiencia en la administración anterior a la de Norman Quijano, la de Violeta Menjívar. Camiones de excelente calidad, comprados en una licitación totalmente transparente, cuando salimos de la alcaldía, a pesar de lo

que digan nuestros adversarios, entregamos una alcaldía que Fitch Rating catalogó con categoría A plus, ya quisiéramos que nuestro país fuera catalogado con categoría A plus, estamos raspando, BB -, estuvimos un rato en CCC.

Salimos de la alcaldía, de acuerdo a LPG Datos, ojo, digo LPG Datos no porque sea la encuesta en la que más crea sino porque estoy seguro que no nos van a hacer ningún favor y ellos mismos dijeron que salimos con 84% de aprobación, 84% de los capitalinos aprobaron nuestra gestión cuando terminaba, y ojo, la misma LPG Datos dijo, esta es la evaluación más alta que obtiene un alcalde en toda la historia de LPG Datos, ustedes ya nos conocen, ustedes ya saben cómo gobernamos, a diferencia de los demás candidatos, no voy a hablar de ellos, pero no sabemos cómo gobiernan, ustedes saben cómo gobernamos nosotros.

Entonces, nosotros para terminar, no hemos venido aquí a buscar votos, hemos venido a generar confianza, número uno, a pedirles que tengan confianza una vez hayamos ganado las elecciones y número dos a pedirles que trabajemos juntos porque solo juntos vamos a poder sacar a El Salvador adelante. Que Dios les bendiga a todos y muchas gracias.

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Helga Cuéllar Marchelli: En el país, desde hace una década, una de cada cinco personas no tienen acceso a seguro médico, esta problemática es mayor en el área rural, donde cuatro de cada cinco personas no puede protegerse por los elevados costos para cuidar de su salud.

Resolver este problema requiere profundizar la reforma del sistema de salud para ampliar su cobertura y mejorar su calidad. Si ustedes ganaran las elecciones, si fueran los líderes del próximo gobierno ¿qué políticas implementarían para fortalecer la capacidad institucional y organizacional del Ministerio de Salud y el Seguro Social a fin de brindar una mejor atención a las personas?

Josué Alvarado: En esta oportunidad voy a hablarles y contarles unas historias, las cuales he podido conocer de primera mano en el campo y en la ciudad.

Es un caso de un cantón donde una familia con sus hijos, ellos tienen cuatro hijos, el señor Julio y su esposa Esperanza, no tienen agua potable y les toca viajar a distancia, cuatro kilómetros para traer en su cabeza un cántaro de agua, donde también se hacen acompañar de su hija de 12 años para que les ayude a llevar su agua.

Es una familia de cuatro hijos, el mayor tiene que ir a trabajar al campo, a cultivar el maíz, los frijoles y a recoger la leña para poder ayudar a sus padres. Dos niños, los menores, van a la escuela que no tiene agua potable,

Josué Alvarado y Roberto Rivera OcampoCandidatos por el partido VAMOS



que tiene unas deficiencias en todo, incluso en la construcción de la escuela, no tiene piso, es de suelo, y con carencias, la maestra tiene que hacer esfuerzos y sacrificios para poder llevarlos adelante y darles sus clases, porque no tiene lo necesario.

Conozco aquí en Soyapango, otro caso, el de Pablito, él está estudiando, pero tiene a su madre que cae enferma y tiene que dejar la escuela para trabajar e irse a vender, en una bicicleta, pan, para poder comprarle los medicamentos a su madre, porque el Estado y el centro de salud no se los puede facilitar.

Estas situaciones las vemos que están pasando, y yo pregunto, en el 2018 con todo este tipo de carencias que está teniendo nuestra población, la historia de don Julio con su familia, la de Pablito y miles de historias que se están repitiendo a nivel de todo nuestro país, preguntamos, ¿es que no hay recursos para que podamos resolver el problema que estamos teniendo en salud?

En este caso con los servicios básicos, como agua potable, que no la tienen, en el caso de don Julio, y los medicamentos en el caso de la familia de Pablito, que no los está teniendo.

Para mí la pregunta es, ¿es que no tiene los recursos el Estado o es que el Estado o el gobierno no tiene la voluntad de resolver los problemas de la población? Yo no creo que no existan los recursos, porque estoy claro, que con solo lo que un presidente se ha robado en esta nación, podríamos haber resuelto el problema, los problemas que estoy abordando.

Pero, lastimosamente no hay voluntad y lo podemos ver, y lo voy a recalcar, con solo lo que se ha robado cada presidente en estos últimos períodos, es lo suficiente para resolver el problema de agua potable, y por qué no decirlo, el problema de la salud que está golpeando fuertemente a todos los salvadoreños.

Y es motivo de hacer conciencia en toda la población, aquellos que estamos alcanzando, que esto tiene que cambiar. Siempre lo he dicho, nuestro país no es que sea pobre, sino que tristemente ha sido mal administrado y ha sido saqueado.

Roberto Rivera Ocampo: Rápidamente, sobre el tema de salud, hay varias problemáticas que hemos identificado, una de ellas es la dispersión de cada uno de los prestadores de salud pública, estamos hablando del sistema público y ahí hay un tema a resolver.

¿Cómo vamos a hacer para unificar la prestación del servicio y que podamos tener un sistema de salud pública eficiente y adecuado para la población?

Tenemos claro también que la cobertura del Seguro Social no es suficiente, pero eso también depende de la calidad de trabajo que estamos generando, como país, hay demasiada informalidad y eso hace que muy poca gente acceda al servicio del seguro social.

Por otro lado, hemos identificado la deficiencia en cuanto a las medicinas, nosotros estamos proponiendo algo bien concreto, y es que, -y esto tiene que ver siempre con la eficiencia

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que estamos buscando en el gobierno- cómo vamos a hacer para mejorar la adquisición de medicinas.

Hemos detectado problemas en los procesos de licitación, que muy probablemente están asociados a casos de corrupción, pero eso lo veremos después.

Lo que también hemos visto es que el gobierno ha sido bastante ineficiente para la administración o la gestión de esos medicamentos, lo que nosotros proponemos es hacer una negociación, una compra conjunta, de tal manera que podamos establecer o registrar y certificar aquellos proveedores que nos den los mejores precios, la mejor calidad, pero que no sea el gobierno quien tenga almacenadas esas medicinas, sino que nosotros en el sistema público de salud, el paciente llegue, le damos una receta y él pueda ir a cualquier farmacia del país para que le den su medicina, sin costo adicional, porque habremos hecho una negociación con los laboratorios, con los cuales, de todos modos habríamos comprado esas medicinas y con esto nos estamos evitando costos de almacenamiento, muy seguramente vamos a evitar que muchas medicinas se nos venzan y vamos a garantizar la diversidad de medicamentos que la población está necesitando.

Pero eso, en aquellos casos cuando ya tengamos que tratar a los pacientes. Para nosotros la clave está en la prevención: la prevención pasa, por tener una alimentación saludable y eso también se suma a una política de promoción de la actividad física, que por el momento las ciudades salvadoreñas, por lo

general, no permiten este tipo de actividades, a menos que tengamos los suficientes recursos para poder pagar por ellas.

Nosotros estamos claros que esto va a requerir de una mezcla de políticas públicas, en el sentido de promover una alimentación sana, pero también se necesita que el campo se recupere, se revitalice, para que produzcamos lo que consumimos.

Y, por otro lado, la promoción de estas actividades que conlleva a tener ciudades que puedan ser sostenibles y que el ordenamiento del territorio esté acorde a lo que queremos hacer.

Y la salud es un buen pretexto para ordenar las ciudades.

Saben que en Inglaterra, hace bastante tiempo, había un problema de salud pública, porque todos los vertidos iban a la calle o al río y ese fue el motivo por el cual se empezó a ordenar el territorio.

Helga Cuéllar Marchelli: Voy con una repregunta, porque en salud, al igual que en educación es clave el recurso humano, se trata de sectores intensivos en trabajo, la calidad del servicio depende de las condiciones laborales de los profesionales, en este caso de los profesionales de salud.

Yo quería preguntarles, ¿qué medidas específicas adoptarían, para asegurar que los profesionales de salud cuenten con todos los recursos médicos e incentivos necesarios para desempeñarse con excelencia y brindar una atención de calidad a las personas?



Y aquí también tiene mucho que ver, la estructura salarial, los incentivos, quisiera que nos contaran un poco, qué han pensado que podría hacerse para facilitarles las mejores condiciones a estos profesionales.

Josué Alvarado: Quiero mencionarles que nos hemos encontrado con muchos médicos en diferentes partes del país y nos dicen de las carencias que están teniendo.

Por ejemplo, me decía alguien, a mí me toca hacer de secretario, aquí tenemos todo en archivos de papeles, no tenemos nada digital, estamos en esa situación y aparte de eso me agregan una gran cantidad de pacientes.

Sabemos que en este momento, lastimosamente hay muchos elementos sumados a la salud, que no tienen nada que ver, sino que son acciones de partidos políticos, que han sumado a personas.

Nosotros queremos modernizar el sistema de salud, pensando en que si algún paciente, en algún lugar, sea de oriente u occidente, visita un hospital o el Seguro Social, su expediente pueda estar en línea y que el médico que sea, pueda ver su expediente y así poder responderle a las necesidades de salud con el conocimiento de las deficiencias o de los problemas que tiene en salud, porque estará su historial.

Es una parte clave e importante que hemos considerado: en nuestro gobierno estaremos trabajando para tecnificar y para darle los mejores entrenamientos y capacitaciones y los equipos necesarios para que nuestros

médicos puedan responder, ya que ellos tienen la capacidad, como buenos médicos, de responder en esos términos de salud a la población salvadoreña.

Roberto Rivera Ocampo: Sí, creo que el tema de salarios a nivel general es una problemática importante, no solo en el sistema de salud, también en el magisterio y en general en la administración pública.

Lo que nosotros estamos proponiendo es unificar toda la política salarial del Estado para dar unos salarios justos y que puedan ser un incentivo real, para que los médicos brinden el mejor servicio.

Aparte de eso, creo que para muchos, lo más importante, aparte del salario, porque, obviamente, tienen que subsistir y tienen que vivir, pero más allá de eso hay otro tipo de incentivos que la Ley de la función pública debería de dar. Más adelante quizás podemos tocar ese tema.

Pero en todo caso, cómo administras o gestionas los ascensos, cómo haces carrera dentro de cada una de las instituciones, creo que es quizás uno de los mayores incentivos que pueden tener los médicos, pero también los maestros, y en general cualquier funcionario o servidor público.

Helga Cuéllar Marchelli: Respecto al escalafón de salud ¿qué han pensado?

Roberto Rivera Ocampo: De hecho, hay una resolución de la Sala de lo Constitucional, no solo por el escalafón, sino en términos

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generales, sobre la sostenibilidad que tiene que tener el presupuesto, y ahí, la verdad es que el escalafón sí o sí debe ser revisado. Y esto no quiere decir que estemos en contra del reconocimiento, del esfuerzo, de lo que hacen los médicos o lo que hacen los maestros.

Sin embargo, estamos en una situación, crítica, en términos fiscales y tenemos que ajustarnos a la realidad.

Pero más allá de eso, creo que cuando hayamos hecho una revisión y una homologación de la política salarial y aparte de otros ajustes que tenemos que hacer, que más adelante podríamos conversar, yo sí creo que el Estado salvadoreño puede encontrar los recursos para retribuir justamente a los servidores públicos, pero ajustados a una realidad que tiene que ver con la realidad del país y del mercado.

Helga Cuéllar Marchelli: Siempre en la línea de salud, me gustaría, entonces, que nos compartieran ¿qué iniciativas concretas, implementarían para ampliar la base de cotizantes del Seguro Social?

Josué Alvarado: Anteriormente, aparte de eso, nos hemos encontrado también con médicos que me dicen, “mire yo estoy trabajando tantas horas o tiempo y tengo un salario de 400 dólares”, son cosas que tenemos que abordarlas, y hay otros que, por las razones que sean, están bien remunerados y quizás con menos tiempo de trabajo, todo eso tendremos que revisarlo.

En la parte de los cotizantes, estamos considerando que todos estos emprendedores que en este momento están en un Estado informal, cómo puede el Estado lograr que ellos sean cotizantes del Seguro o que participen, ya como personas formales.

Yo creo que es bien importante que nosotros nos enfoquemos en ese tipo de personas, no solamente que les estemos diciendo a ellos, nos interesa que nos pagués los impuestos, que coticés esto, que hagás lo otro.

Es cierto, aquí hay que preparar un paquete de beneficios para que ellos puedan ver que pasar de lo informal a lo formal trae beneficios, por ejemplo, el acceso a la banca, el acceso a servicios de salud, si es el Seguro Social, pero tiene que ser algo que el emprendedor o aquel comerciante informal, pueda ver que tiene beneficios y que de alguna forma se sienta obligado a ser participante o cotizante del Seguro, AFP, de todo esto, porque tiene beneficios.

Pero si la posición o lo que ellos perciben es que solamente el gobierno, el Estado está interesado en que se formalice, solo por pasarle la cuenta, de recuperar o quitarle impuestos, creo que está lejos que logremos que esa gente pueda pasar a formalizarse en aquello que ha emprendido, que muchas veces le limita a desarrollarse y a su crecimiento y es algo que lo estamos trabajando nosotros para ofertarle a todos aquellos emprendedores informales, que den ese paso y que puedan desarrollarse y crecer ellos como grupo familiar y que puedan generar más empleo en el país.




Álvaro Trigueros: Mi primera pregunta va relacionada con el tema de la inversión pública en infraestructura. El Salvador, tiene desde hace tiempos un problema serio de crecimiento económico, y por lo tanto se sabe que la inversión en infraestructura es fundamental. Sin embargo, buena parte de los recursos que se destinan a infraestructura, se pierden, tenemos grandes obras como el puerto de La Unión, también está El Chaparral que sigue en construcción y cuyos costos se han triplicado, también tenemos ejemplos de infraestructura que se ha invertido y no se utiliza, por ejemplo, en el bulevar Monseñor Romero, está toda la iluminación, y en la noche no funciona, entonces, mejor nos hubiéramos ahorrado ese gasto, porque de todos modos está oscuro y ahí hay muchos ejemplos donde se desperdicia el dinero que tanto nos cuesta a los salvadoreños con nuestro trabajo.

Las grandes obras de infraestructura son de los proyectos que tienen más alto riesgo de corrupción, y también está el tema del financiamiento, estamos en una situación de crisis en las finanzas públicas y el dinero no es suficiente.

En ese sentido ¿cuáles son las principales medidas que ustedes han contemplado para desarrollar la infraestructura en El Salvador y cómo se va a financiar también?

Josué Alvarado: Quiero dirigirme a todos los salvadoreños, sabemos que los economistas nos han recomendado siempre que haya

más impuestos, y es por eso que en estos dos últimos períodos de gobierno hemos tenido el incremento en impuestos, no han sido cinco impuestos, no han sido diez impuestos, no han sido quince impuestos, no han sido veinte, han sido treinta y tres impuestos más que se nos han cargado como salvadoreños.

Llenándonos de ilusión de que podemos resolver los problemas de la población, sea educación, salud, inseguridad, ya que cada uno de ellos ha llevado una meta de resolver.

Pero hemos visto que han pasado ya dos décadas y la situación en salud, en seguridad, en educación, es un caos.

Yo quiero decirles en esta hora, nosotros como gobierno de VAMOS, no estamos pensando en subir impuestos, al contrario, estamos considerando que algunos de esos impuestos tengan que desaparecer, porque tenemos el interés que a la población le alcance para la canasta básica y si es posible le sobre para el final de mes.

Porque nos damos cuenta que nuestra gente lo está pasando mal y que si los políticos en algún momento tomaron la acción de hacerlo y dijeron vamos a resolver la pobreza en la población, de lo que sí estamos seguros que la pobreza se resolvió en el círculo cercano de cada político, pero no se cumplieron en esencia las razones por las que los impuestos se han dado en nuestra nación.

Porque quiero decirles a ustedes, que los que, pagamos los impuestos, nos da satisfacción, cuando los estamos viendo, teniendo efectos

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en las comunidades, en los vecindarios, en las calles y en todo lo que relaciona en el día a día de vivir en El Salvador.

Pero lastimosamente nos damos cuenta que eso no es cierto y que solamente han logrado engordarse los que están en política.

Y perdónenme que, no soy político, y les puedo hablar con esta libertad, y no tengo que pedirles perdón a aquellos que quizás se sientan ofendidos, pero es una realidad y estoy hablando por una cantidad de millones de salvadoreños que no tienen la oportunidad de pronunciarse.

Roberto Rivera Ocampo: Estamos desarrollando un plan que, tiene una proyección de aquí al 2040.

¿Por qué lo vemos así? y hablábamos un poco antes de venir, es que nos imaginamos acuerdos en los que todas las fuerzas políticas y sociales puedan participar y sobre los cuales caminemos, de aquí al 2040, por lo menos.

Y en ese plan nos estamos imaginando un mapa de El Salvador en donde podamos visualizar aquella infraestructura que es necesaria y es estratégica para el desarrollo del país, sabemos que hay infraestructura física que necesita el país, pero también hay una infraestructura digital que hoy por hoy estamos obligados a planificarla.

En cuanto a la infraestructura que casi toda tiene que ver con conectividad, pero no solamente, sino también con infraestructura muy básica, que no se ha hecho durante los

últimos años y ahí hablamos de agua, de saneamiento. Pero, obviamente, también necesitamos impulsar la economía y la economía atraviesa el país o recorre el país a través de las carreteras.

Nosotros tenemos un plan que se llama “cero trabazón”, y con este lo que pretendemos es, aparte de aumentar la productividad, es bajarle al estrés y que todos estemos así de sonrientes cada vez que llegamos al trabajo o que vamos a una reunión, y eso tiene que ver con infraestructura, terminar el anillo periférico de San Salvador, del gran área metropolitana, construir estaciones de parqueo en las principales entradas al área metropolitana de San Salvador, en donde usted pueda dejar su vehículo de forma segura y no tenga que entrar al área metropolitana, si así lo desea.

¿Por qué? porque habrá un sistema de transporte público de calidad, seguro, eficiente, moderno, no como lo que tenemos ahora, que yo creo que todos lo conocen y es un peligro para la salud pública y para otros temas, eso es parte del plan.

Pero, luego tenemos otro tipo de inversión que lo que pretende también es elevar la productividad y hacer crecer la economía.

Estamos proponiendo -contrariamente a algunos que proponen infraestructura que creo que está un poco fuera de foco- reactivar un pequeño aeropuerto que está en La Unión y conectarlo con toda una franja turística, este aeropuerto está en El Jagüey y ahí sabemos que va a haber inversión extranjera en El



Icacal, están Las Tunas, está El Cuco, etcétera, y conectarlo con el puerto de La Unión, el cual, ojalá y con VAMOS en el gobierno vamos a poder concesionar por fin.

Pero tenemos que hacer más atractiva la concesión del puerto de La Unión, tiene que ser un paquete en el que incluyamos también el puerto de Acajutla, en el que incluyamos infraestructura que pueda ser mucho más eficiente y mucho más rentable, esa inversión para cualquiera que quiera venir a hacerla.

Pero, usted preguntaba cómo financiarlo, nosotros somos bastante estudiosos cuando nos dan sus informes, el informe de Fusades y hemos encontrado medidas interesantes para lograr ahorro y ser más eficiente en la inversión y ahí, espero haber leído bien, estamos o ustedes están proponiendo unas medidas que podrían generarle al país un disponible de alrededor de mil 300 millones, no sé si eso es posible en un año, pero no somos tan ambiciosos, quizás nuestra meta de todo lo que estamos proponiendo, tanto en medidas de austeridad como evitar el despilfarro, como compras más eficientes y, obviamente, combatir la corrupción, estamos aspirando modestamente a recuperar y a tener un disponible de 500 millones de dólares.

Que cada centavo y cada dólar de los impuestos de los salvadoreños, por el momento en el que vivimos, en el contexto en el que estamos tiene que ser bien invertido y no estamos dispuestos a aumentar más impuestos ni adquirir deuda a menos que esta sea para una inversión estratégica que tenga un retorno y un retorno no necesariamente

económico e inmediato, sino una inversión de mediano, largo plazo.

Y ahí podemos mencionar varias cosas, hay inversiones que se debieron haber hecho hace treinta o diez años, todo depende, pero para que tengan una idea, también hemos analizado estudios de una de las gremiales que nos ha invitado a participar y es que para cubrir el déficit de agua potable en todo el país, ellos calculan que se necesitan 200 millones de dólares nada más.

Álvaro Trigueros: Sí, continuando en este tema, El Salvador cuenta con un Ley de Asocios Público-privados y según los estándares internacionales es una buena ley aunque necesita ciertos cambios.

Y además, hasta la fecha El Salvador no ha realizado ningún proyecto de asocio público-privado.

¿Qué es lo que ustedes piensan de este esquema de financiamiento y qué proponen para que se active y realmente ayude a construir la infraestructura que el país necesita?

Josué Alvarado: Para nosotros como gobierno de VAMOS, estos elementos serán considerados, yo soy de los que pienso que podemos mejorar el país y la condición de los salvadoreños haciendo este tipo de relaciones internacionalmente y que las condiciones o las negociaciones que se hagan tendrían que considerar que la población salvadoreña salga beneficiada y que los salvadoreños tengamos parte de beneficio, no que solamente el inversionista pueda llevarse todo el beneficio,

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sino que quede beneficio para la población salvadoreña.

Ya que en VAMOS velaremos por los intereses de la mayoría o de todos los salvadoreños.

Roberto Rivera Ocampo: Nosotros estamos claros que, por ejemplo, la concesión del puerto de La Unión podría ser un ejemplo de APP, pero entendemos que PROESA identificó algunos APP posibles y se estimaba que rondarían unos dos mil millones de dólares esa inversión.

Creo que no hacerlo pues ha sido más una cuestión de voluntad política o de capacidad de las instituciones encargadas.

Nosotros estamos proponiendo un sistema nacional para la inversión en infraestructura y los APP son una figura que obviamente estamos considerando.

Pero aparte de eso, lo que nosotros sí creemos es que hay todo un potencial en El Salvador para desarrollar el campo, por ejemplo.

Y me voy a detener ahí un par de minutos y es que yo creo que todos quisiéramos consumir lo nuestro, todo lo que llegue a nuestra mesa, ojalá pudiese ser salvadoreño o por lo menos esa es mi aspiración y en eso estoy trabajando.

Porque el campo produce todo lo que necesitamos para la vida, produce alimentos, produce oxígeno, produce agua, produce energía y cafeína también, que es tan importante para sobrevivir.

Y por ello nuestra apuesta debe ser revitalizar el campo, que las personas que están trabajando en el campo se sientan orgullosas nuevamente de ser salvadoreñas y no se sientan abandonadas, porque ni siquiera les llega el agua o la salud o la educación.

Pero esto tiene que ver también con infraestructura, tiene que ver con logística, porque no se resuelve nada más con producir, tiene que haber un mercado que esté dispuesto a comprar y tiene que haber unas condiciones logísticas, de acopio.

Y en ese sentido vemos al gobierno, un gobierno de VAMOS, como un facilitador de esas condiciones, identificando mercados, conectando con el consumidor final, poniendo a disposición tecnología para que ese producto llegue hasta tu mesa.

Creo que en términos generales, esto no necesariamente pasa por un APP, pero para que tengan una idea de cómo estamos visualizando el rol del Estado, del gobierno en particular, de poder facilitar esa actividad económica y hacer crecer la economía que hasta ahora está estancada y está relegada.

Álvaro Trigueros: El mundo está sufriendo grandes cambios, aquí quisiera mencionar el tema de la Cuarta Revolución Industrial, donde todos conocen ya el internet, pero es mucho más que eso, es el crecimiento masivo de la información, cómo se usa esa información, la inteligencia artificial, la robótica, la genética, son cambios que están afectando la vida misma de las personas.



Sin embargo, no vemos que el país esté preparado para insertarse al mundo con todos estos cambios, principalmente los riesgos que existen en términos de la pérdida de empleos y también la naturaleza de los problemas que están surgiendo requiere de una manera diferente de hacer las cosas.

Entonces ¿qué están pensando ustedes como fórmula presidencial para enfrentar estos desafíos?

Josué Alvarado: Bueno, en primer lugar, nosotros hemos visto y lo estamos viendo a nivel global, que una de las necesidades o carencias que tenemos como país, es que en el sistema educativo nos hemos quedado obsoletos, necesitamos hacer una reestructuración, cambios drásticos en la parte de educación, para que nuestros jóvenes salgan con las capacidades que está demandando el mundo globalizado.

Y no digamos solamente para lo nuestro aquí interno, que es necesario, porque ya nos damos cuenta que muchas empresas han querido venir a instalarse al país, pero se encuentran con esa parte negativa que no tenemos los elementos preparados para poder sumarse a esa fuerza laboral que va a tener mejor remuneración y por ende dará mejores beneficios al país.

Así es que nosotros como prioridad en esa parte de educación, le estamos apostando a que puedan haber carreras específicas de la parte digital, de la informática, de la robótica, aunque muchos, quizás vean que es ser soñadores, pero realmente sabemos que el mundo va girando a eso y tendríamos que

irnos preparando, porque si ahora mismo o diez años adelante, cuántos empleos se estarán perdiendo por la incursión de la robótica, que ya en otros países, en Europa, está activa.

Nosotros nos hemos descuidado, parece como que nos hemos desconectado del mundo globalizado, pero en nuestro gobierno de VAMOS estamos considerando que puedan los jóvenes, prepararse con este tipo de carreras que está siendo demandada a nivel global, y por qué no decirlo, a nivel de nuestro país.

Roberto Rivera Ocampo: Esa es una parte, el tema de la educación, pero también está la atracción de ese tipo de industria, ese tipo de inversión a El Salvador, cosa que no podríamos hacer si no tenemos las personas preparadas.

Pero hay otro aspecto, y es que nosotros estamos apostando por ser el primer gobierno digital, esto tiene que ver con mejorar la eficiencia, acercar los servicios y reducir la tramitología y ser más transparentes.

Eso creo que también nos puede poner en otro nivel y nos puede permitir también empezar a combatir de manera más efectiva la corrupción.


Javier Castro: Para empezar con el tema institucional, les quisiera hacer una pregunta alrededor del tema que ya se ha mencionado y que ustedes también a lo largo de la

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campaña lo han expresado, relacionado con la lucha contra la corrupción y transparencia.

¿Cuál sería la política de acceso a la información y de Estado abierto o de gobierno abierto que ustedes implementarían de llegar a la presidencia?

Josué Alvarado: Todos los políticos saben y nosotros conocemos que es lo que nos ha estado frenando en nuestro país.

Estamos en un tiempo de elecciones, por lo cual todos estamos al conocimiento de las campañas millonarias que se están gastando en este evento electoral. Campañas que requieren de muchos millones, y lamentablemente esa inversión se está haciendo para volvernos a engañar como pueblo, como nación, llenando estadios, para tomar la fotografía y poder hacer esos comerciales.

Y que en su momento toda esa inversión de los patrocinadores o ese recurso de donde está saliendo tiene que ser devuelto a esos que lo han invertido.

Es ahí donde nosotros nos damos cuenta que los gobiernos que llegan, en este caso a este país, están con tantas deudas políticas y es por eso que nos encontramos que en cada puesto como funcionario no están los que deben de estar si no las personas a las cuales tengo que responderles por la inversión que han hecho.

Lamentablemente estos casos son los que nos tienen en el castigo y en la miseria y hambre como país.

Porque nosotros como pueblo, quizás, lo hemos permitido, no analizar a cada candidato, a cada partido lo que hace o lo que está haciendo, así que nos vamos solamente por las poderosas campañas que se están llevando a cabo.

¿Por qué no funcionan nuestros gobiernos?, esa es la pregunta que quizás todos los salvadoreños nos hacemos, ¿por qué no funcionan nuestros gobiernos?

No funcionan porque los elementos que van a ser servidores públicos están puestos en esos lugares, como antes lo mencioné, no por sus capacidades, sino sus compromisos partidarios, los compromisos con los inversionistas, y lamentablemente no van con una voluntad clara de resolver los problemas grandes que tienen la nación, sino que llegan solo pensando cómo se aprovechan al máximo de los recursos del Estado.

Y responder a aquel que los ha puesto, eso es lo triste y yo quiero decirle a todos los salvadoreños, la condición de nuestra nación es culpa nuestra, porque fácilmente nos dejamos engañar y estamos dando el voto a personas que nos envuelven con esas tremendas campañas publicitarias.

Y ahora, por qué no decirlo, con esa novedad de los troles y todo lo que usted conoce que nos está haciendo tanto daño como nación.

Pero yo espero y tengo la confianza que los salvadoreños tendremos ya a esta altura la madurez para poder elegir las personas correctas en estas próximas elecciones, porque es una vergüenza, quiero decirle como



salvadoreño, que pasen las cosas que en las noticias nos dicen, de los grandes desfalcos o robos que hay en esta nación, habiendo tanta necesidad y la población salvadoreña está tranquila y pasiva.

Tenemos que despertarnos si queremos cambiar la historia de esta nación, si queremos que haya futuro para nuestros niños y nuestros nietos, tenemos que cambiarlo.

Es por esa razón que estamos aquí para frenar la corrupción, para que esas bolsas negras y los saquitos lleguen realmente a la gente que realmente los necesita.

Es triste y lamentable que pasen estas cosas en nuestro país y quiero decirles, no estamos exentos, con lo que ya hemos sabido de noticia, de que eso se haya terminado, estamos a las puertas y con la amenaza que vuelva a pasar y quizás en mayores escalas, porque ya los que están en esa línea, ya han aprendido en los gobiernos pasados cómo se hacen las cosas, y llegarían, quizás, de inmediato a volverlo a hacer.

Pero es responsabilidad de nosotros como ciudadanos, como pueblo, cambiar esta triste historia y hacer que este país pueda ser reconstruido y tome el camino correcto para salir de esta situación en la que nos tienen los políticos.

Roberto Rivera Ocampo: Creo que hay que verlo desde una perspectiva más amplia, nosotros estamos proponiendo un sistema nacional de transparencia y combate a la corrupción, y ahí una de las medidas

principales tiene que ver con algo que ya mencionábamos, el gobierno digital.

Un gobierno digital que al mismo tiempo abre sus cuentas para que toda la población las conozca sin necesidad, incluso, de estarlas solicitando, creo que esa debe de ser una información oficiosa.

Hay que reconocer también el derecho de acceso a la información que debería de ser casi un derecho constitucional, que sea reconocido como tal.

Este sistema de transparencia y combate a la corrupción necesita de instituciones fuertes, las instituciones involucradas, porque lo que no puede pasar en este país es que desaparezca dinero público en nuestras narices y que nadie sepa nada.

Parece que los políticos están mejor organizados para robar que para hacer su trabajo. Y eso, a lo que nos lleva es a hacer una reforma de la Corte de Cuentas, para que sea una verdadera contraloría, para fortalecer las capacidades de investigación de la Fiscalía, va a necesitar presupuesto, sí, pero no solamente eso.

Nos lleva también a promover la aprobación de la nueva Ley de Probidad, esfuerzos en los que muchos hemos estado involucrados.

Y hay algo que -porque hay una lista interminable- sí nos interesa y eso aunque nos ponga la soga al cuello, las sanciones a los partidos políticos que oculten información o que reciban financiamiento ilícito, deben

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ser más severas, llegando incluso hasta la cancelación de un partido que niegue información o que reciba y se descubra que está recibiendo financiamiento producto de la corrupción o de gobiernos extranjeros.

Pero hay dos cosas más que me gustaría dejar ahí plasmadas, que nosotros vamos a luchar porque los delitos de corrupción no prescriban y en segundo lugar, tenemos que hacer una revisión seria y responsable del fuero y cómo se está utilizando.

Javier Castro: Muchas gracias, siempre siguiendo en este tema, qué rol le darían ustedes o cual sería el futuro de una oficina que está dentro del órgano Ejecutivo, que es la Secretaría de Transparencia y Participación Ciudadana, que ha sido bastante cuestionada. Y en ese sentido ¿qué rol le darían o cómo lo ven en el caso de llegar a la presidencia?

Josué Alvarado: Bueno, en primer lugar, nuestro interés está claro en ser transparentes y las personas que tienen que estar en esa función, haciendo ese trabajo, no van a estar obligados a depender del Ejecutivo, sino que estarán obligados con la transparencia, porque yo quiero serles bien honesto a todos ustedes que están escuchándonos, nos interesa sentar un precedente con la transparencia.

Y las instituciones que están a cargo de esto tendrán de parte de nuestro gobierno supervisión, para que sean eficientes en lo que se les ha demandado, y no teniendo que proteger algún personaje de gobierno, sino que todos desde el presidente, el

vicepresidente y todos, estamos para pasar ese filtro y que nos puedan contar las costillas.

Porque solo así podemos garantizar la transparencia y cero corrupción y eso lo tenemos hablado con Roberto, y quiero mencionarle que por esa parte, pues, ya por la experiencia misma de vida de Roberto, nos hemos encontrado para esta misión titánica, en la cual esperamos dar respuesta a todos los ciudadanos de que lo que estamos hablando, lo hacemos no en calidad de políticos porque no lo somos, sino de personas con carácter y con la verdad.

Roberto Rivera Ocampo: Hay que hacer una revisión exhaustiva de muchas de las instituciones, pero eso lo tenemos que hacer a la luz de cuáles son los intereses y las proyecciones que tiene nuestro futuro gobierno.

Es decir, vamos a poner al servicio de la gente las instituciones y por lo tanto aquellas instituciones que no estén dando resultados o que veamos que son superfluas, en cuanto a lo que están entregando, creo que ameritaría una revisión exhaustiva.

Pero más allá de eso, de lo que nosotros estamos claros es que vamos a promover una reforma a la función pública y una reforma a la función pública que no solamente es regular el ingreso, el ascenso o los despidos dentro de la administración pública, sino también tiene que ver con cómo hacemos para que el Estado sea más eficiente en los servicios que está entregando.



Y una secretaría como ésta debió tener un papel más preponderante, con cierta independencia y ser capaz de tener o de emitir juicios sobre la transparencia o los casos de corrupción, creo que ha dejado mucho que deber.

Javier Castro: La otra pregunta, tiene que ver con algo que mencionaron anteriormente, era el tema de cómo mejorar los procesos de contrataciones en el Estado, cómo mejorar las compras públicas.

Y alrededor de ello, que es un tema clave, de cara a que haya mayor eficiencia, pero también un mejor uso de los recursos públicos, ¿qué propuestas concretas tienen ustedes alrededor de ese tema tan importante para el país?

Roberto Rivera Ocampo: Bueno, la verdad es que aumentar la eficiencia pasa por varias cosas, primero, cosas que ya hemos mencionado, la digitalización del gobierno, para qué, para quitar tramitología, para reducir burocracia, para ser más transparente y más rápido, ágil en todo lo que tiene que ver con los trámites.

En segundo lugar, cuando hablamos de la reforma a la función pública, no solamente es la contratación, sino que tiene que ver con el ente encargado de capacitar, que ya existe, pero hay que fortalecerlo. La política salarial, la evaluación de desempeño y cómo vas a formar ese capital humano que está queriendo entrar a la función pública.

Por otro lado, tú mencionabas en el tema de la eficiencia en los procesos de compra. Lo que hemos detectado es que en los procesos de licitación hay muchos vicios que nos llevan a pensar, no lo puedo asegurar ni confirmar, pero nos llevan a pensar que hay una intencionalidad de que muchas de esas compras se lleven hasta el último escalón para poder hacer compras directas, favoreciendo seguramente a algunas empresas.

No lo puedo asegurar, pero básicamente eso es lo que nos dice la gente con la que hemos hablado.

Entonces, pensamos que debe hacerse una revisión de la LACAP para que pueda hacerse de manera mucho más eficiente y que las instituciones reciban lo que merecen o lo que están pidiendo, en los tiempos justos.

Por otro lado, yo mencionaba algunas de las medidas que estamos pensando, por ejemplo, en materia de salud, pero también hay medidas que ustedes mismos proponían, en cuanto a las subastas inversas, hay un mecanismo que se utiliza, precisamente, para llegar a un precio mucho más interesante para la administración pública.

Pero también estamos hablando de cómo hacemos economías de escala, haciendo compras conjuntas que nos permitan ahorros importantes para tener disponible para otras cosas.

Y yo creo que ahí la lógica con la que se ha estado funcionando, no ha permitido que los funcionarios actuales puedan hacer o aplicar este tipo de medidas.

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Y a lo que me refiero con esa lógica es que no están preocupados por la gente, la verdad es que, cuando te das cuenta que estos mecanismos y estas medidas se utilizan en todos lados ¿por qué no se hace? ¿Falta de voluntad? yo creo que sí, porque gente preparada hay para hacer esto dentro de las instituciones públicas.

Ahora, los valores y los principios con los que están ahí, son los que creo que están fallando.

Javier Castro: También ustedes han mencionado mucho el tema de mejorar el clima de inversión, reducir la burocracia, la tramitología, y al final eso es importante porque nos permite mejorar la competitividad del país y atraer mayores inversiones.

En ese sentido ¿qué propuesta creen ustedes que se debería priorizar para mejorar el clima de negocios en El Salvador?

Josué Alvarado: Bueno, en primer lugar, darle a todo aquel inversionista seguridad jurídica y preparar el ambiente, que actualmente es de inseguridad. Esos factores son importantes para que pueda venir inversión a nuestro país.

Roberto Rivera Ocampo: Hay que garantizar la seguridad jurídica, pues todo inversionista que quiera venir al país, así como nosotros estamos haciendo planes no para cinco años, un inversionista querrá tener certeza de que en 20 años, todavía habrá un clima favorable para mantener su inversión.

Y entonces, tenemos que pensar en el marco jurídico adecuado que le permita a aquel

inversionista saber que las condiciones o las reglas del juego no van a cambiar de aquí a 20 años, por lo menos de aquí al 2040.

Y, además, también tiene que ver con el tema de la seguridad física, que es un rol del gobierno, del Estado, garantizarle a todo aquel que viene a invertir que su propiedad, que las personas que trabajan con ellas van a tener una seguridad física. Y eso, creo que a cualquiera ya le garantizaría un entorno mucho mejor para la inversión.


Luis Mario Rodríguez: En el tema de la seguridad pública yo quisiera abordar, en primer lugar, el tema de las pandillas. En 2012, los salvadoreños nos sorprendimos cuando el gobierno anunció, aunque no de manera formal, después se fue descubriendo, el famoso caso de la tregua con las pandillas.

Hubo ahí una reducción de homicidios considerable, hay que reconocerlo, nosotros llevamos esa medición de una serie de datos en todos los años. Pero, por el otro lado hubo efectos negativos de esa tregua.

Durante su campaña, don Josué, usted ha dicho que es necesario un diálogo transparente, con los grupos de pandillas, pero sin entregar prebendas a cambio, lo cito textualmente.

Teniendo en cuenta la mala experiencia de la tregua entre pandillas en 2012, ¿qué hará usted de diferente para que este nuevo



intento de resocializar a los pandilleros no se interprete como una debilidad del Estado que cede ante las exigencias de grupos delincuenciales?

Josué Alvarado: El tema de la seguridad, lamentablemente en nuestro país se toma y se aborda ya en una forma directa solo en los tiempos de campaña. Y hay procesos que los que están en campaña, sus asesores, tratan de sacar un tema o la expresión o la frase, y yo me hago la idea de cómo en esas mesas largas están buscando el nombre o el tema “cómo vamos a llamar el caso para abordar la inseguridad”.

Y quizás en esos eventos, en esas mesas largas puedan estar presentes los asesores, los mercadólogos y las personas involucradas, los publicistas y todo ese grupo de gente que está alrededor de ellos, para sacar la frase que tenga impacto en los salvadoreños.

Ya lo hemos visto en el pasado, “mano dura”, “mano extradura”, pero realmente poco o nada se ha hecho para enfocar este tema con la realidad, ya que nos impacta en todas las áreas, nos impacta en educación, la deserción escolar, que el 44% es por razón de la violencia.Nos impacta en todo el bajo crecimiento y es triste que solo nos enfoquemos para buscar el nombre, pero que no le demos la seriedad a algo tan grave, lo cual es el desangramiento que tenemos como país.

Esas cifras para nosotros alarmantes de las pérdidas de vida por cada año. Vemos el 2014, donde se perdieron cuatro mil millones de dólares, por causa de la violencia.

El 2015, salimos como el país más violento del mundo a nivel mundial, del mundo, qué pena y qué lamentable.

Situaciones que deberían de poner en un caso de emergencia a nuestro Estado, a nuestro gobierno para buscar solución, ya que es el factor primario para afectarnos en los bajos rendimientos en el crecimiento, en la educación, en la salud y en todo lo que se llama inversión para esta nación, pero lamentablemente los políticos no están interesados en eso.

Es triste saber que cuando un joven que va y vota, esté celebrando su cumpleaños, apagando las velas de su pastel, en ese año han perdido tres mil 500 jóvenes la vida, es triste y es una realidad que usted la conoce.

Para nuestro gobierno es una prioridad dirigirnos a este fenómeno que nos está golpeando.

Y cuando decía diálogo, nosotros queremos despolitizar este fenómeno de la violencia, que no lo veamos con un argumento político y que nos dé la facultad o el espacio para poder ingresar a esos territorios que por hoy el Estado no tiene control.

Nosotros vamos más allá de eso, queremos abordarlo con una seriedad en lo cual pensamos acercarnos a esos territorios, recuperar los territorios, pero no a base de represión, sino que vamos a llegar con los servicios públicos, con las escuelas, con el maestro, con los servicios de salud pública.

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Va a llegar la Policía, pero nuestro gobierno estará de cerca hablando con esas comunidades para poder juntos buscar una solución a este flagelo que nos tiene desesperados, no a los políticos, sino a la población.

En esa parte, yo creo que es posible, por la experiencia que durante nueve años, hemos estado llevando a cabo con la fundación “Trabajemos por la paz” en rehabilitación y prevención. Queremos fortalecer eso, no es que vamos a buscar un diálogo con las pandillas, sino que vamos a buscar un diálogo con las comunidades, para que juntos hallemos la solución a este problema.

Vamos a trabajar en prevención, en las escuelas ya lo estamos haciendo con niños de primer a noveno grado y tenemos éxito con lo que estamos haciendo.

Y yo les voy a contar, cuando empezamos en esas escuelas que estamos trabajando, hicimos una pregunta y una evaluación en los niños de primer a noveno grado, le preguntábamos a los niños de tercer grado, que andan entre nueve, diez años, qué querían ser en el futuro: nos dieron todos los rangos de las pandillas y de las maras, qué triste.

Cuatro años más tarde, ya que hemos hecho este trabajo en esas escuelas, le preguntamos a los niños del mismo grado y esa misma edad, y ahora nos responden, quiero ser piloto, quiero ser ingeniero, quiero ser enfermero, ha cambiado el pensamiento de esos jóvenes.

A eso le queremos apostar, porque hay que romper el ciclo de violencia que se está generando desde esa pequeña edad. Y así la rehabilitación por la experiencia adquirida, queremos fortalecerla, prevenir, reinsertarlos y aquellos que no estén dispuestos, el peso de la ley estará sobre ellos, porque no vamos a violar la ley, estaremos haciendo un trabajo dentro de la ley, pero sí sé que muchos de ellos necesitan un espacio para poder ser rehabilitados.

Aparte de eso, estaremos trabajando con los centros penales, que es un área de crecimiento, de multiplicación. En esto, hablando con las comunidades quiero mencionarles un dato que para mí fue impresionante y me dijeron, un joven que estuvo expuesto a que, solo por vivir en un sector de violencia y conflicto, lo llevaron a la cárcel, le pusieron cargos, salió libre y lo volvieron a llevar por segunda vez.

¿Pero qué quiero decirle? que él dijo: “para mí el mayor fabricante de pandilleros y mareros es el Estado y el gobierno”, me sorprendió.

Y me dio las razones, me dijo yo tengo preparación de mis padres, soy cristiano, voy a una iglesia, los compañeros míos, vecinos míos, ellos han terminado en una pandilla, porque sin serlo los involucraron y ahora son pandilleros y mareros, esa parte me llamó la atención.

Le pondremos cuidado en todo lo que vayamos a hacer en esas áreas, porque se oye mal y no debe ser así.



Nosotros tenemos que velar por cada ciudadano y prevenir que termine metiéndose en una pandilla o en una mara.

Ese es el trabajo que como gobierno estaremos haciendo con prioridad, porque sé que ese fenómeno es el que los está golpeando en la poca inversión y en todas las áreas hasta el grado de que esas caravanas que están saliendo, se vayan, hay otras razones, pero una de esas es la parte de la violencia.

Luis Mario Rodríguez: Ustedes señalaron que van a sustituir a las empresas de seguridad privada por la fuerza armada para que cuide las instituciones públicas. Lo hicieron en el marco del tema del financiamiento de la seguridad pública de tal forma que se utilice ese recurso en el caso de las instituciones públicas.

La Fuerza Armada ha venido siendo utilizada por distintos gobiernos en tareas de seguridad pública, cuando la Constitución establece que por excepción pueden entrar a ella.

¿Podrían elaborar un poco más sobre el papel que tendría la Fuerza Armada en las tareas de seguridad pública y si no temen, como en otras administraciones, que salgan acusaciones de sus críticos acerca de si se está militarizando la seguridad pública?

Roberto Rivera Ocampo: Rápidamente, la verdad es que esta es una medida que lo que busca es mayor eficiencia en el recurso que ya tiene disponible el Estado.

En cuanto a la militarización, quizás ahí teníamos que aclarar el concepto porque, igual ya hay personas en cada una de las instituciones y en cada comercio con armas largas, que creo que si como sociedad somos más estrictos con el concepto, podríamos decir que ya está militarizada.

Obviamente hay asuntos y una revisión del marco legal que hay que hacer, pero creo que en la acotación no se dijo claramente todo, la Fuerza Armada, pero también la Policía Nacional Civil.

Lo que no nos cabe es que en una institución pública haya seguridad privada, es inconcebible para nosotros desde el punto de vista económico y desde el punto de vista conceptual, es decir, es una institución pública que debería tener su seguridad pública.

Pero sabemos las razones por la que muchas de las instituciones tienen seguridad privada, los contratos con “Mecafé”, pues, dicen muchos, que esa es una de las razones.

Aunque yo quisiera, hablar de porque llegamos a este punto, porque no hemos hecho las inversiones adecuadas desde hace más de 30 años.

Entonces, nuestra prioridad no es esa, llegamos al punto de tener que tomar medidas así, porque estamos en la situación en la que estamos.

Pero sí hacemos la inversión, nosotros queremos hacer y lo voy a decir en orden

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y rápidamente, nosotros queremos hacer la mayor inversión social en la historia de este país, porque sabemos que ahí está la mejor prevención: educación, salud, agua, saneamiento, etcétera.

Y eso lo hemos denominado, “al infinito y más allá”, ¿por qué? porque queremos que nuestros hijos, así como el niño que dijo que quería ser piloto, realicen sus sueños en el país.

Por otro lado, queremos recuperar a los niños y a los jóvenes que ya están en las pandillas, y eso para nosotros es fundamental, porque queremos que sean gente de bien, ese es el nombre de nuestro programa “gente de bien”.

¿Cómo hacer esto? Josué tiene experiencia en eso, pero básicamente lo que queremos es abrir las oportunidades para que no pase lo que está pasando ahora.

Yo tengo datos aquí: 51% de homicidios han sido contra jóvenes y hay 25 mil jóvenes entre 18 y 35 años que están la cárcel, es alarmante.

También tenemos que tener en cuenta y esto es la otra parte de nuestra propuesta que tiene que ver con la rehabilitación y es que el Estado no puede darles a esos jóvenes que están ahorita privados de libertad nada más un portazo cuando cumplan su pena.

El 50% de esta población carcelaria va a cumplir su pena entre uno y 10 años, es decir que, en 10 años, vamos a tener alrededor de 19 mil, 20 mil personas que han cumplido

su pena y que no tienen la posibilidad de reinsertarse en la vida social y laboral de este país.

¿Qué estamos proponiendo?, estamos proponiendo que el sistema penitenciario se convierta en centros de formación y de producción, hemos hablado con empresarios que han visto muy bien esa propuesta, porque tenemos que convertir los centros, las cárceles en centros de rehabilitación, no centros de especialización del crimen.

Y por último, pues ya hemos hablado de la persecución del delito, pero eso significa dotarnos de las capacidades adecuadas para hacerlo, y eso pasa por una depuración de los cuerpos de seguridad, pero también de una modernización y de una capacitación para atender unas situaciones que son muy distintas a las que había cuando se crearon en la época de los Acuerdos de paz.

Creo que es importante el uso de la Inteligencia del Estado para combatir el crimen, el uso de la tecnología y sobre todo cómo recuperamos la confianza del ciudadano en las instituciones, porque sin eso va a ser bien complicado combatir el crimen, si no hay denuncia no hay proceso de investigación que inicie.

Luis Mario Rodríguez: Justamente con el tema de la persecución del delito, ustedes han señalado que la recuperación del territorio será a través de medidas de prevención.

La gente, no solo en El Salvador sino en América Latina, está insatisfecha con la



democracia, porque no hay resultados y por lo tanto pide se den soluciones inmediatas a los problemas, eso tiene sus pro y sus contras.

En materia de seguridad, sobre todo los micro empresarios están siendo objeto de extorsiones, y eso hace que quiebren prácticamente al abrir, porque a la semana siguiente que han abierto una empresa está el extorsionista en la puerta.

Ciertamente la prevención es importante para recuperar territorios, llevar el Estado de nuevo ahí donde las pandillas lo han sustituido, pero también se necesita al mismo tiempo, la represión del delito inmediata.

¿Cuál es su estrategia para ello? ya Roberto señalaba algunas de las medidas en cuanto a Inteligencia del Estado, pero ustedes han dicho que no quieren aplicar el “manodurismo”, en referencia a gobiernos anteriores, como el gobierno actual que está aplicando medidas extraordinarias para el tema de persecución del delito, ¿cuál sería su estrategia para este tema?

Josué Alvarado: Bueno, en primer lugar, podemos ver que la situación, aunque le puedan dar cifras o números del gobierno, lo que se siente allá en esos territorios es que están bajo control de las pandillas.

Y alguien puede decir o el gobierno o los voceros digan: “hemos mejorado”, pero nosotros no es esa la lectura que tenemos.

Cuando hablamos sobre este caso, sí vamos a entrar a esos territorios, vamos a abordar y a llegar con un plan en conjunto con las

comunidades, los cuerpos policiales. Cuando hablamos nosotros dentro de este término, no es entrar con solo la represión a esos lugares, porque el resultado que hemos tenido es multiplicación.

Y hablaríamos mucho de ese tema, de los efectos que ha tenido el hecho de ser represivos, tiene que estar combinado, yo sé que en eso nos va a llevar una depuración en la Policía, porque una de las cosas que le teme la gente a dar parte o informar de que está siendo extorsionado, es que no tiene confianza en los cuerpos de seguridad.

Y ese trabajo tendríamos que hacerlo poniendo las cabezas de la autoridad, en este caso, para que pueda haber una depuración completa y le generemos la confianza a la población.

Una de las cosas que hemos visto claramente gracias al acercamiento que nosotros tenemos en esas comunidades, que hablamos con pastores, con líderes comunitarios y que nos da esperanza que sí podemos trabajar y podemos reducir extorsiones y por qué no decirlo, acabar con el problema de pandillas y maras.

Reflexión final

Josué Alvarado: Bueno, gracias, yo en esta oportunidad quiero recordarles que estamos en un tiempo electoral, donde muchas veces hemos tenido la oportunidad de escoger a los menos peores y con eso nos hemos conformado y vemos los resultados que hemos tenido.

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Tenemos la oportunidad en nuestras manos de cambiar la historia y de frenar lo que nos detiene y de frenar lo que nos está haciendo padecer todos estos flagelos que nos golpean, tenemos la oportunidad, la población tiene la oportunidad de elegir a los mejores, aunque no sean políticos, y esa razón nos da para hablar con la verdad y con la transparencia. Eso se llama VAMOS, Roberto Rivera Ocampo y Josué Alvarado que estamos en esto, porque alguien tenía que hacerlo, nos han llamado locos, aceptamos ese lugar y estamos esperando que más locos nos unamos para cambiar la triste historia que vive nuestro país. Dios bendiga a cada uno de ustedes.

Roberto Rivera Ocampo: Nos sentimos bastante cómodos con este público y con ustedes que han estado preguntando sobre cosas bien fundamentales y que la conclusión a la que podemos llegar es que sí hay conocimiento de lo que hace falta hacer en este país.

Sí hay posibilidad de conseguir los recursos, porque si dos personas con poca formación que han llegado al gobierno, han logrado encontrar 300 o 350 millones, yo estoy seguro que nosotros podremos encontrar más, pero para invertirlo mejor.

Creo que nosotros no venimos a prometer el cielo y la tierra, la verdad es que somos bastante aterrizados y lo que queremos

proponer son cosas bien básicas, cosas básicas y fundamentales que sabemos que van a cambiarle la vida a la gente.

Yo personalmente asumo tres temas que me gustaría trabajar desde el gobierno y uno de ellos es el tema del agua, por todas las implicaciones que tiene, sociales, económicas y de salud, y además porque padezco de eso, porque a mí solo me llega dos veces, dos horas a la semana el agua, y entonces, es una reivindicación casi que personal.

El otro tema que yo voy a asumir como una bandera es el tema del transporte público, porque a mí me indigna, me ofende y porque no entiendo por qué no se ha hecho desde el gobierno, teniendo el sartén por el mango, ya se pudo haber hecho hace bastante tiempo. Entiendo los intereses que hay, pero creo que para eso estamos aquí, para enfrentar temas que nadie ha querido tocar.

Y por último, la reforma de la función pública, yo creo que todos estamos cansados de llegar a una institución pública y que, primero, nos miran con mala cara, no nos atienden hasta que les da la gana y además sabemos que lo que ha generado es bastante corrupción. Lo que no puede seguir pasando es que inflemos el Estado con activistas de los partidos políticos para seguir financiando una lógica de corrupción. Así que de esos tres temas, me voy a encargar personalmente.

Departamento de Estudios Políticos, DEPFundación Salvadoreña para el Desarrollo Económico y Social FUSADES

Antiguo Cuscatlán, La Libertad, El SalvadorApartado postal 01-278, tel.: (503) 2248-5600www.fusades.org [email protected]

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