8/14/2019 El Universo y El Tiempo de Ilya Prigogine

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Conferencia de Ilya Prigogine

El Universo y el TiempoConferencia del Prof. Ilya Prigogine en el Museo de la Plataen La Plata

Ciencia, filosofa y creatividad,en la ptica de un Premio Nobel(Crnica publicada por el diario el Da en La Plata el 25 del 10 de 1992)

El premio Nobel de Qumica 1977, Ilya Prigogine, visit el Museo deCiencias Naturales de la Universidad de La Plata y dict una conferenciasobre las tesis cientficas que ha elaborado a lo largo de una dilatadatrayectoria en la Investigacin Cientfica.Un hombre de gestos austeros, de 74 aos, nacido en la Rusiaconvulsionada de 1917, lleg a la Plata acompaado por su esposa, yrompi las estrictas reglas de protocolo, apasionado por recorrer cadarincn del Museo.Sin encuadrarse en el modelo tradicional del cientfico enfrascado en sulaboratorio, Prigogine es un apasionado de las cuestiones de su tiempo.Es, por definicin, un humanista, aunque su especialidad en Fsica yQumica pueda permitir imaginario como un hombre obsesionado por lasabstracciones.Su participacin en el encuentro interdisciplinario internacional sobreNuevos paradigmas, cultura y subjetividad, que se desarrolla en BuenosAires, es el motivo de su estada en la Argentina. A La Plata fue invitadopor la Fundacin Francisco P. Moreno del Museo de Ciencias Naturales,entidad que preside el ingeniero Conrado Bauer.La obra fundamental de Prigogine, que pas la mayor parte de su vida enBlgica, se titula Entre el tiempo y la eternidad, e ilustra en forma cabalsu pensamiento de profundidad filosfica."Los sabios, los fsicos, los qumicos son creadores al mismo ttulo que losescritores", sostiene Prigogine, y advierte que "no hay que creer que lasteoras cientficas representan las leyes secretas del universo y que sonsimplemente reveladas por los investigadores de acuerdo con los azaresde sus descubrimientos". Segn este pensador "la creatividad cientficaexiste con igual valor que la creatividad artstica."Prigogine es mundialmente reconocido por sus investigaciones sobre"Las estructuras de no equilibrio". Es autor, con Isabelle Stengers, de unaobra controvertida y clebre sobre la filosofa de las ciencias "La nuevaalianza". Hoy, su trabajo de investigacin est centrado en lascuestiones filosficas, y su obsesin es el fenmeno del tiempo.

Prigogine pas por La Plata. Dej sus reflexiones y aport las lneasgruesas de un pensamiento complejo y revolucionario que vale la pena

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explorar.

---------------------------Conferencia del Prof. Ilya Prigogine en el Museo de La Plata

24 de octubre de 1991

Presentacin: Ing. Conrado E. Bauer

Seor Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, seor Presidente de laUniversidad de La Plata, autoridades del Museo, seoras y seores en susindagaciones sobre la relacin entre el hombre y el universo. El profesorIlya Prigogine se ha interesado vivamente por las expresiones de laconciencia y del arte humano que se reflejan en el rico materialarqueolgico argentino y sudamericano que se guardan en este museo,particularmente en las esculturas antropomrficas llamadas"suplicantes".Su esfuerzo para desarrollar una sntesis entre el pensamiento delhombre y la interpretacin de su entorno natural, ha sido acompaadopor un particular inters por la arqueologa de todo el mundoespecialmente del perodo neoltico. ltimamente ese inters se haconcentrado en nuestra regin, en las culturas precolombinas delNoroeste argentino, donde cree posible percibir la comunicacin delhombre con el cosmos y encontrar inspiracin que le permitainterpretarla.No ha encontrado en estas expresiones sudamericanas la magnificenciade otras culturas de gran fuerza donde el individuo tena poca libertad;en esta zona mas alejada de los grandes centros de poder en pocaindgena, y quiz por ello con mayor libertad individual, crey encontrarprecisamente en estos suplicantes rasgos trascendentes y para l muysugestivos, de gran originalidad respecto de otras culturas primitivas; esamisma bsqueda de la libertad en la complejidad, es la que le hapermitido a Prigogine revolucionar muchas de las ideas del hombrecontemporneo y liberar al tiempo y a la materia de la tirana a que loshaban sometido las teoras desarrolladas por el razonamiento humano atravs de Newton y la mecnica determinista.Su visita de hoy se origin en una carta del Dr. Vctor Massuh, que desdeBruselas trasmiti el inters del Prof. Prigogine por obtener para sucoleccin arqueolgica alguna copia de los "suplicantes".Afortunadamente nuestra Fundacin las estaba realizando por iniciativadel escultor Leo Vinci y el Comit Ejecutivo resolvi donar una de ellas.En mayo ltimo el Presidente de la Fundacin pudo, acompaado pornuestro embajador en Blgica, entregrsela personalmente en suresidencia de Bruselas. En esa ocasin el Prof. Prigogine anunci que en

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octubre visitara la Argentina y que deseaba conocer personalmente lascolecciones arqueolgicas de culturas precolombinas del Museo de laPlata, que le atraan singularmente. Y hoy, invitado por las autoridadesdel Museo y por nuestra Fundacin, est entre nosotros junto con suesposa, que tambin comparte su inters por las expresiones culturales.

Su generosa predisposicin hacia nuestro Museo la ha extendido hacianuestra ciudad de La Plata y nos permite ahora a todos nosotrosescuchar su palabra, ansiosamente esperada.

Exposicin del Prof. Ilya Prigogine

Lamento muchsimo no poder hablar en espaol, y siento gran pena porello. Voy a hablar en el ingls "quebrado" que los cientficos usan yespero que as ser mejor comprendido. (Hablado en francs).Djenme decirles, en primer lugar, que tanto yo como mi esposaguardaremos en la memoria el recuerdo de esta visita a La Plata pormucho tiempo. No slo hemos visto objetos extraordinarios, hermosos yde muchsimo significado, sino tambin hemos sido recibidos concordialidad y afecto, lo que recordaremos por muchos aos.Esta es una visita especial en mi vida, porque combina dos de misIntereses: el inters por la universidad, el contacto con ella y con laciencia; y el inters por objetos extraordinariamente preciosos, es decir,el inters por la arqueologa.Desde mi punto de vista, no hay contradiccin alguna entre el hecho deque yo, como fsico, est tambin interesado por la historia de lahumanidad.En esencia, para mi, la ciencia es un dilogo con la naturaleza y estedialogo es continuado.La ciencia busca comprender los principios en los que se basa elcomplejo mecanismo de la naturaleza. Por lo tanto, es interesantepreguntar cmo los hombres empezaron a observar el mundo a sualrededor miles de aos atrs. Siempre me ha fascinado el neoltico,particularmente porque el neoltico es el perodo en que se observa unamayor produccin de obras de arte, y es en este perodo donde podemosver la diferencia entre varios puntos de vista; y ya se aprecia la riquezade la visin humana de la naturaleza. Se puede comparar, por ejemplo, elneoltico chino con el europeo y el precolombino. Por supuesto sabemosmuy poco pues no hay documentos escritos, pero parece haber unadiferencia. La diferencia est, tal vez, en el concepto de la estabilidad deluniverso y el significado del tiempo. Para los griegos, el universo eraeterno. Las civilizaciones precolombinas no confiaban en el universo: eluniverso poda existir pero tambin poda desaparecer, oponindose a laidea de la estabilidad del universo. Esta concepcin est relacionada con

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la idea de movimiento y del tiempo. Para los griegos, el movimiento eraautomtico; sta fue tambin la visin de la mecnica clsica, para lacual el movimiento de la Tierra alrededor del sol era un movimiento deequilibrio dinmico entre gravitacin y fuerza centrfuga.Por otro lado, se puede observar una idea diferente del tiempo y del

movimiento. Si pensamos en seres vivientes y biolgicos, entonces eltiempo no es esttico. Para tener funciones, para existir, debemos recibirenerga. El tiempo en esta concepcin podra referirse a una forma detiempo biolgico. En el ltimo siglo se ven ambas teoras en lacivilizacin occidental: la idea de un universo atemporal, eterno; y laidea den una evolucin del universo, no necesariamente estable.Los problemas a los que se enfrentaba el hombre del neoltico son encierta medida los problemas que enfrentan los cientficos modernos. Porsupuesto, nuestra perspectiva ha cambiado; la perspectiva de la cienciarespecto de la naturaleza ha cambiado enormemente en las ltimasdcadas.Cincuenta aos atrs, la mayora de la gente estaba convencida de saberlas leyes fundamentales de la naturaleza; que stas estaban todascomprendidas. Recuerdo a Faber Se lee en un texto de un conocidosocilogo y antroplogo francs, Levy Bruhl: "Ya no nos sorprende nadapues sabemos las leyes bsicas de la naturaleza y cuando vemos algoque no entendemos, no dudamos de que con un poco de inteligencia lopodemos reducir a las leyes que conocemos".Y un gran filsofo ha dicho que la naturaleza es descolorida y sin sentido.Hoy no creo que haya mucha gente que piense as. Nos sorprende lacomplejidad de la naturaleza y la relacin entre esa bsqueda de lacomplejidad de la naturaleza y el problema csmico. Estamossorprendidos por la simplicidad y la complejidad simultneas de laestructura intermedia, la estructura biolgica.Por lo tanto, podemos entender mejor y compartir el asombro que elhombre del neoltico expres en las hermosas obras de arte que nos halegado. No quiero cansarlos con un discurso complejo ni con frmulasmatemticas. Djenme explicarles cul es la direccin de misinvestigaciones y los problemas en los que he estado trabajando en mivida cientfica durante dos dcadas.Siempre he estado fascinado por el problema del tiempo y con los aoshe comprendido mejor la naturaleza del concepto de tiempo. Creo quehay tres perodos en las civilizaciones occidentales, que se puedendistinguir cuando hablamos del tiempo.

1) El reconocimiento de la existencia de un problema; el reconocimientode lo que llamo la paradoja del tiempo. Hay un consenso que el tiempoes m s una forma de conciencia humana, que el tiempo no est en lanaturaleza. Esto es precisamente lo que llamo la paradoja del tiempo. Eltiempo est en nosotros, es una dimensin interna. Cmo es posible que

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existamos sin tiempo? Sin embargo, la extraa conclusin a la que selleg a principios de siglo es que el tiempo es una ilusin humana. Estaextraa conclusin fue unnimemente aceptada y es an aceptada por lamayora de los cientficos contemporneos.Stephen Hawking ha dicho en su libro Breve historia del tiempo:

"Estamos cerca del momento en el que llegaremos a la mente de Dios."Esto significa llegar al estadio donde no hay diferencias entre pasado yfuturo; una forma de geometra atemporal; una forma de eternidad.

2) El redescubrimiento del problema en la ltima dcada. Eldescubrimiento de que el tiempo es una flecha irreversible, y que tieneun rol creativo y constructivo, en la fsica del mundo microscpico, enqumica, en hidrodinmica, en biologa.

3) Entender la relacin entre el rol constructivo del tiempo en nuestroentorno y la formulacin de las leyes bsicas de la naturaleza (las leyesde Newton, de Einstein, la relatividad) que son deterministas. Creo quehabr una nueva revolucin cientfica cuando se haya adaptado esasleyes a la direccin de la flecha del tiempo, a este rol constructivo de lairreversibilidad del tiempo que vemos a nuestro alrededor.

Djenme decirles algunas palabras sobre cada una de estas tres etapas:Hagamos referencia a las leyes del movimiento de Newton. Unacaracterstica de las leyes bsicas de movimiento es que se puedecambiar la flecha, no se reconoce direccin preferencial del tiempo.Pasado y futuro juegan el mismo papel, como en un pndulo, donde nose puede decir qu viene antes y qu viene despus. En el movimientoms simple no hay direccin preferencial del tiempo. En esencia, elproblema del movimiento del pndulo, del movimiento de la tierraalrededor del eje, son ejemplos de leyes bsicas de la naturaleza,modelos que contienen tiempo.Y por siglos la gente deca que no habla direccin del tiempo; que elmovimiento de la tierra no reconoca direccin del tiempo. Por lo cual elmundo no conoce direccin del tiempo, el tiempo es una ilusin. Pero noes as, Esto surge de la idea de que el movimiento del pndulo o de latierra son movimientos demasiado simples. El tiempo emerge al discutirproblemas con una complejidad mnima que los mencionados no poseen.En el siglo XIX surgieron ideas sobre evolucin con Darwin y sobre laentropa y reversibilidad. Entre otros grandes fsicos, Boltzmann trat deintroducir la irreversibilidad en la fsica bsica. Pero fue derrotado. Lagente le demostr que estaba equivocado. Pero l saba que aunque lasituacin bsica de Newton era temporalmente reversible, haba detodos modos una evolucin del universo. Este era un momento en que

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todos estaban convencidos que el tiempo era una ilusin. Lo dijo Einstein,los filsofos, los cientficos. Y as fue por 50 aos.

Una de las cosas para aprender cuando observamos la historia de laciencia es que la historia de la ciencia es impredecible. Parece andar

como una mquina en una direccin, pero no es as. Nadie pudo predecirla obra de Miguel-Angel, ni la de Mozart, ni la de Einstein. Einsteinempuj la ciencia en una direccin definida pero se dio cuenta que estadireccin tena limites. Este es un aspecto interesante de la ciencia. Laciencia es un dilogo. Se pueden inventar teoras pero la naturalezapuede decir s o no. En esencia, la grandeza de Einstein fue la direccinen que trato de empujar a la ciencia (hacia la naturaleza) y el reconocerque haba lmites al ideal que el segua.

En cuanto al segundo perodo de la paradoja del tiempo, se llega aldescubrimiento del rol creativo y constructivo del tiempo a travs de latermodinmica del no equilibrio y de sorprendentes avances en lamecnica clsica. La termodinmica del no equilibrio es el estudio de lossistemas que no presentan un equilibrio donde nada pasa, sino sistemasque estn sometidos a leyes de flujo de energa donde pasa algo muydiferente. Todos estn familiarizados con las estructuras de equilibriocomo las de los cristales, que tienen una organizacin hermosa, pero loscristales estn muertos, no necesitan ningn flujo de energa para existir.Pero hay otras estructuras que existen slo si se les da energa. Porejemplo, una ciudad existe si se le da energa o material; hay unintercambio entre la ciudad y el trabajo a su alrededor.Si se asla la ciudad, sta desaparece, como si aislamos a un ser viviente,ste muere. En fsica, en qumica, hay muchas de estas estructuras de noequilibrio que se han estudiado desde hace treinta aos, no ms, pueshasta entonces la gente estaba convencida que las nicas estructuraseran las de equilibrio.El no equilibrio lleva al desorden, al caos, a la turbulencia. La gentepiensa que la turbulencia es desorden. Pero no es as, la turbulencia esun estado altamente organizado, donde millones de molculas se siguenunas a otras en un espectro complejo. Es en el no equilibrio dondetenemos el trabajo autoorganizativo de las estructuras.El campo del no equilibrio es usado por la naturaleza para crearcomplejidad. Experimentalmente se descubren ms y ms tipos desituaciones de no equilibrio; por ejemplo los cristales del no equilibrio, enlos que un componente tiene mxima concentracin de componentesregulares y el otro componente tiene un mximo de concentracin decomponentes irregulares. Las situaciones de no equilibrio son elresultado de reacciones qumicas, de actividad qumica. Recientementese han observado en laboratorios este tipo de cristales de no equilibrio.La diferencia es que en los cristales de equilibrio la distancia entre dos

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grupos inicos es de pocos angstroms. Pero en los cristales de noequilibrio la distancia puede ser de milmetros o fracciones decentmetros. Es una organizacin bastante diferente.En cuanto a la regularidad e irregularidad, en el no equilibrio dospartculas prximas divergen en tiempo introduciendo una forma de

inestabilidad o inconstancia. Todo esto introduce una nueva visin en muchos campos alrededornuestro. Una nueva visin se ve en el campo de la biologa: en biologahay muchas situaciones regulares, que deben ser regulares para no seralteradas, como las regulaciones metablicas, que deben ser confiablesya que se necesita cierto control; y esos mecanismos de control songeneralmente mecanismos de retroalimentacin, que pueden ser partede un equilibrio que controla reacciones qumicas.Por otra parte hay estructuras irregulares de no equilibrio, como porejemplo el cerebro, que pareciera trabajar slo si las seales sonaltamente irregulares, y son caticas cuando el cerebro est trabajando.Lo mismo sucede con el ecosistema.La biosfera es un sistema altamente irregular e inestable. Como saben,los perodos geolgicos han sido distribuidos en forma irregular.

En cuanto al tercer perodo, cmo entender la aparicin del tiempo, laexistencia de su flecha. Hay sistemas, como el movimiento de la Tierraalrededor del sol, que son regulares. Pero hay otras estructurasdinmicas que son inestables. Y estos tipos de sistemas rompen lasimetra entre las dos direcciones del tiempo entre el futuro y el pasado. Todos han escuchado que hay materia y antimateria, electronesnegativos y positivos, protones y antiprotones. Desde el punto de vistade la teora bsica, la materia y la antimateria son equivalentes. Nuestrouniverso no es simtrico en materia y antimateria. Contiene ms materia.Esto es un ejemplo de ruptura de simetra.La irreversibilidad del tiempo es una ruptura de situaciones simtricasdonde las dos direcciones del tiempo jugaran el mismo rol. Esto se aplicatambin a la cosmologa. Dije que Einstein observ la compleja idea dela naturaleza y quiso describir el Universo en trminos geomtricos, entrminos en los que el tiempo como flecha fuera eliminado.Su idea era relacionar la materia y las estructura de espacio-tiempo.Aplic estas ideas a la cosmologa y el modelo de Universo que introdujofue un universo esttico.Entonces, sucedieron muchas cosas inesperadas: surgi la conviccin deque el universo no era esttico sino que estaba expandindose y que lassoluciones estticas de Einstein eran inestables, eran las soluciones deexpansin las estables.

Surgi un nuevo aspecto, el de que todas las soluciones deexpansin tenan una singularidad en su origen: el Big Bang. La gente

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especulaba si el Big Bang era imaginario o verdadero. Cuando sedescubri la radiacin residual que apareci en los primeros momentosluego del Big Bang, se demostr que el universo era evolucin. Es comodijo Darwin, que fue el padre de la teora de la evolucin del universo.

Tenemos dos posiciones a priori. O que el mundo es un sistemageomtrico, reversible; o que el mundo es un sistema desordenado y enevolucin, muy similar en cierto sentido a la evolucin biolgica.

Entonces, cul es el significado del Big Bang? Yo no lo considero comouna singularidad, sino como pura inestabilidad, como una transicin deun estado previo del universo al universo como lo vemos hoy. En estecuadro incluimos luego la creacin de la materia, como ya dije antes,Einstein habla de la materia en relacin con el tiempo espacial. Siincluimos la creacin de la materia en este cuadro, volvemos al problemade la inestabilidad y el problema que se mencion antes, el rol creativode la irreversibilidad, que cre al principio tanto desorden (la radiacincsmica) como orden (las partculas elementales). Las partculaselementales son partculas fsiles, que nos conducen a la materia y a lavida.

Einstein dijo que el tiempo deba ser real, y me sorprendi encontrar unareaccin similar en un texto del grandioso escritor argentino Jorge LuisBorges: "El tiempo es una sustancia de la que estoy hecho; el tiempo esun ro que me lleva, pero yo soy el ro; es un tigre que me destruye, peroyo soy el tigre; es un fuego que me consume, pero yo soy el fuego".

-- Respuestas a preguntas del pblico presente:

1) Pregunta: Evolucionan las leyes fsicas?Respuesta: Una posibilidad es que las leyes fsicas evolucionan porque eluniverso evoluciona constantemente. Un aspecto ms importante y talvez ms profundo es saber qu son las leyes de fsica. Si se considerauna ley de fsica como teora bsica de la que se puede deducir todo, esdifcil imaginar que esta ley evolucione. Sin embargo, creo que tenemosque cambiar nuestra idea de ley de fsica. Debemos entender que lasleyes bsicas de fsica tan slo estn descubriendo posibilidades, no loque pasa, sino lo que pasara. Las leyes bsicas son slo un lienzo, dondeluego aparecen otras cosas. En esencia, llegamos al concepto de leyesbsicas que es similar a las situaciones axiomticas en el campo de lasmatemticas. Lo que es axiomtico, no es nunca completo. Y en estesentido yo creera que la evolucin de leyes es ms la evolucin de larealizacin de las potencialidades de las leyes ms bsicas.

2) Pregunta: Tienen aplicaciones econmicas las nuevas

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concepciones fsicas?Respuesta: La economa clsica estaba ms influida por las leyesnewtonianas y muy interesada por la idea de equilibrio. Hoy porsupuesto, la mayor parte de la economa est influida por la Interaccinno lineal, las fluctuaciones. La economa recibe influencias de los

aspectos sociales, polticos. No podemos hablar de economa en elmismo sentido que la economa clsica.Vemos tambin el rol del tiempo en la economa. Por ejemplo, elproblema de las fluctuaciones. Las fluctuaciones del mercado son mscomplejas hoy en da.

3) Pregunta: Hay tambin aspectos sociolgicos en esta nuevavisin de la Fsica? Respuesta: Hay muchos nuevos aspectos. Uno de los elementosprincipales es lo que me gustara llamar retroalimentacin cognitiva. Losseres humanos no se compartan como molculas. Las acciones de loshombres en un determinado tiempo dependen de la visin humana deluniverso y de las posibilidades que existen en el futuro. Cuando lasgentes de Massachussets emigraron a Texas, no lo hacan por lo que elmercado de empleo presentaba en ese momento, sino por lasposibilidades de este mercado unos aos despus.En esencia, las acciones humanas son como la interseccin de la realidad

posibilidad. Me gustara destacar el rol de las utopas. Las utopas sonIdeas generales de nuevas posibilidades. Son importantes para el futurode la humanidad.

4) Pregunta: Puede hacer alguna aplicacin a la Psicofona deestas ideas?Respuesta: La ciencia moderna nos ha liberado de la idea de que somosmquinas, autmatas. Y nos ha liberado de la Idea de que el universo esautmata. Ha acercado an mas la relacin entre hombre y naturaleza.Me gustara creer que la ciencia tiene un rol futuro importante, que estanueva cara de la ciencia va a Impedir la fragmentacin, permitiendo ascercano de todas las ciencias.

NOTAS:Nota 1)La Fundacin Museo de La Plata Francisco Pascasio Moreno agradece lacolaboracin de los Dres. Mario E. Teruggi y Angel Luis Plastino, quienesrevisaron la traduccin al espaol de la conferencia del Prof. Prigogine.Durante la conferencia, las autoridades de la Facultad de CienciasNaturales y Museo eran: Decano Dr. Isidoro Schalamuk; Vice-Decano acargo de la Direccin del Museo, Dr. Jorge Frangi. La comisin derecepcin fue encabezada por el Dr. Edgardo 0. Rolleri.

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Las autoridades superiores presentes en la conferencia fueron elPresidente de la Universidad Dr. Angel Luis Plastino y el Gobemador de laProvincia de Buenos Aires Dr. Antonio Cafiero.

Diseo de Tapa: Natalia Romero.

Nota 2:Es una traduccin libre basada en la grabacin realizada durante laconferencia. Se publica sin que haya sido revisada por el Prof. Prigogine,aunque con su consentimiento.