Entrevista a Acemoglu y Robinson

8/10/2019 Entrevista a Acemoglu y Robinson

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N41 - AO5 EnEro2014

InstItutodEEconomdElausFQ

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POR QU FRACASA

LOS PASES?Entrevista a James Robinson

coautor

Bernardo Acosta

[email protected]

La mayora de economistas y hacedores de polticas pblicas se han concentrado ponder qu se debe hacer para acertar, mientras lo que necesitamos es una explicacpor qu los pases pobres constantemente se equivocan, dicen Daron Acemoglu yRobinson en su libro Por qu fracasan los pases. Por qu nos equivocamos de maneconsistente? Por qu es la equivocacin en materia de polticas pblicas de desatan predecible y difundida? En definitiva, por qu es la regla?

Por ah alguien deca que para estar bien armado para el mundo de los negocios idneo combinar la formacin de un abogado con la de un economista. De manerloga, para abordar los problemas del subdesarrollo se requiere, como mnimo, comentar los conocimientos de un politlogo con los de un economista. El estudiosociencias polticas, a solas, solo alcanza a describir las trabas al progreso de las sociede manera parcial, mientras que como le consta a gran parte de la humanidad popacto tienen las polticas de desarrollo recomendadas por aquellos economistas pque hacen propuestas para un mundo sin pugnas de poder. Ese vaco es el que hnado Acemoglu y Robinson con este libro, que es el resultado de su trabajo colabode 15 aos. Es el do dinmico de los estudios del desarrollo de la actualidad: Aceprofesor de economa en MIT, y Robinson, profesor de ciencias polticas en Harvarltimo, de nacionalidad inglesa, tuvo la amabilidad de concederme una entrevista nica, la cual transcribo a continuacin.

Una nueva lite poltica no necesariamente lleva a que se creen mejores institu-ciones. Nosotros hablamos de esa idea llamada la ley de hierro de la oligarquaque es cuando las instituciones extractivas se mantienen y slo cambia la gente

que est en el tope o la gente que se beneficia del sistema.


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Por qu fracasan los pases?

Porque el proceso poltico genera ins-tituciones econmicas que no crean in-centivos adecuados u oportunidades. Loque decimos en nuestro libro es que paratener xito econmico se requiere de

una economa organizada de manera quecree incentivos y oportunidades para lamayora de la gente en la sociedad. Y queeso ocurra depende de cmo funciona elsistema poltico. Es decir, depende de lasinstituciones polticas. Es realmente unproblema poltico el de crear las institu-ciones econmicas que generan prospe-ridad. Pero, como enfatizamos, hay mu-chos problemas polticos que interfierenen la creacin de una sociedad inclusiva,lo que llamamos instituciones econmi-cas inclusivas, que es lo que se necesitapara progresar.

Es decir que la vigencia de dere-chos polticos es un requisito parael progreso econmico.

S, pero no slo de los derechos polti-cos. Nosotros ponemos nfasis en doscosas respecto a las instituciones polti-cas: una es una amplia distribucin delpoder poltico en la sociedad y la otra eslo que llamamos centralizacin poltica.

As que tambin necesitas tener un Es-

tado centralizado eficaz. De manera quehay dos elementos.

Qu debe hacer un pas para de-sarrollar estas instituciones inclu-sivas? O, dicho de otra manera,por qu tantos pases se quedanatrapados con instituciones ex-tractivas y les cuesta mucho salirde ese esquema?

Creo que son los enormes beneficios para

las lites que controlan las institucionesextractivas. Colombia, por ejemplo, esun pas bastante pobre y es extremada-mente desigual. Es un pas que cuentacon varios elementos de institucionesextractivas: derechos de propiedad que

no estn bien definidos ni son deseguros; y bastantes monopolios. la gente rica la va muy bien en estema. Colombia es el pas ms desig

Amrica Latina. Entonces ellos no un incentivo para cambiar. En cuasistema extractivo hay algunas per

con poder a las que les va muy bieA menudo ese es un gran impedipara cambiar.

Cuando cambia la lite poltipases con instituciones extvas, la nueva lite tiende adificar o a mantener las institnes polticas?

Depende. Lo que hemos dicho enbro es que el cambio institucional

ralmente sucede a travs de conflPero una nueva lite poltica no sariamente lleva a que se creen minstituciones. Por ejemplo, nosotrblamos de esa idea llamada la ley dde la oligarqua, que es cuando las inciones extractivas se mantienen cambia la gente que est en el topgente que se beneficia del sistemalibro analizamos qu puede llevar abios de las instituciones. Una alterviable es una amplia coalicin deheterognea que desafa al poder. Lnecesitas es una amplia coalicin.

En el libro ustedes dicen qsiguiente manera de pensabre cmo resolver los problde la pobreza es incorrecta: ignorancia nos meti aqu, ldy polticos iluminados y bieformados nos pueden sacar beramos tener la posibilidadisear (engineeres la palabrautiliza) la prosperidad. Pono es posible disear el cam

la prosperidad?Por las barreras polticas. La mayodel estudio de la economa se della sobre el supuesto de que la pes irrelevante y que todo es cuestelaborar una poltica pblica inteliPero no creo que eso sea correcto. sabemos qu se requiere para qpas pobre se vuelva rico. Son cossicas: vas, infraestructura, escuelsistema de salud, bancos, desarro

La mayor parte del estudio de la economa se desarrolla sobre el su-puesto de que la poltica es irrelevante y que todo es cuestin de ela-

borar una poltica pblica inteligente. Parece muy simplista.


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nanciero. Es decir, no es que no sepamosqu hacer. La idea de que los problemasde los pases pobres se resuelven con laelaboracin de mejores polticas pbli-cas, en un contexto en el que la polti-ca no importa y los lderes hacen lo quees conveniente para la sociedad, parece

muy simplista.

Cambiando de tema, cules creeque son los principales desafosque enfrenta Amrica Latina en laactualidad?

Creo que los desafos son distintos encada pas. Por ejemplo, en Colombia eldesafo es el Estado. El Estado es disfun-cional; no es capaz de proveer infraes-tructura bsica. Las vas son terribles en

Colombia; las vas son mejores en Ecua-dor o incluso en Honduras que en Co-lombia. El Estado no garantiza el ordenni provee servicios en muchas partes delpas. As que el Estado es muy dbil. Y,adems, el poder poltico tiene una dis-tribucin muy desigual. Hay democraciaen Colombia, pero las elecciones sonimperfectas. Hay violencia, asesinatos,compra de votos, intimidacin. Enton-ces, la democracia es sumamente defec-tuosa.

Otros pases tienen problemas distintos.

Si te fijas en Chile, por ejemplo, el ingre-so per cpita es el doble del de Colombia.A qu se debe? A que tiene un Estadocentralizado eficaz, el cual tiene la capa-cidad de asignar la renta de los recursosnacionales a actividades convenientes.El Estado chileno puede construir vas yescuelas y garantizar el orden. Pero Chiletiene una sociedad extremadamente oli-grquica. El 50% de los ministros en elgabinete del presidente Piera estuvie-ron en cuatro colegios catlicos de hom-bres en Santiago. El 50% de los presiden-tes ejecutivos de las cien empresas ms

importantes de Chile estudiaron en losmismos cuatro colegios. Chile tiene unEstado centralizado eficaz, pero no unasociedad inclusiva, porque las conexio-nes sociales y los contactos a nivel dela lite son increblemente importantespara conseguir oportunidades. Si no eresparte del club, no ests en nada en Chile.Ese es un gran impedimento. De modoque esta es una sociedad muy distinta ala colombiana. Y, como dije, sociedadesdistintas tienen problemas distintos.

Varios pases latinoamericanos tienenproblemas con las instituciones polti-cas, con el Estado que no funciona. Pien-sa en la Argentina, donde el Estado esclientelista y donde tienen al partido pe-ronista, que es una especie de mquinapoltica. Existen muchos problemas con

la inclusin poltica en la Argentina. Laselecciones estn caracterizadas por lacompra de votos.

En definitiva, creo que los pases de laregin tienen distintas combinacionesde problemas con las instituciones po-lticas y eso se manifiesta en problemascon las instituciones econmicas. No soyun experto en cada pas latinoamericano,pero mi opinin es que los pases de laregin, por sus diferentes historias, en-frentan distintas combinaciones de ins-tituciones polticas extractivas y, como

consecuencia, instituciones econmicasextractivas.

Osvaldo Hurtado, expresidentedel Ecuador y un destacado in-vestigador de las ciencias socia-les, escribi un libro titulado Lascostumbres de los ecuatorianos,cuyatesis es que nuestra cultura esuno de las factores por los cualesel Ecuador es un pas subdesarro-llado. Basado en sus investigacio-

nes, qu opina al respecto?Me parece que no tiene sentido. En lasinvestigaciones que hemos hecho nun-ca hemos encontrado algo as. La gentetiende a aplicar ese tipo de ideas paradescribir lo que ocurre en los pasespobres. Piensa en China. La gente apli-c la misma teora a China. Y luego, enlos aos setenta, China hizo pequeoscambios para que la economa sea msinclusiva y la economa empez a creceral 10% anual. La cultura no cambi. Lasinstituciones econmicas y los incenti-

vos cambiaron.

No creo que la cultura sea un impedimento al desarrollo econmico. Estoseguro que [en ciertas partes de Amrica Latina] la gente no respeta la lePero eso ocurre por la forma de operar del Estado, porque el Estado es clietelista, porque as est organizado el poder. No es por la cultura; es simplemente por la manera en que las instituciones polticas funcionan. Esa es l

manera que permite dar favores a la gente e intervenir de forma discrecion


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Por supuesto que Amrica Latina es dis-tinta a otras partes del mundo. Tiene lacultura indgena, entre otras cosas espe-cficas. Pero no creo que la cultura sea unimpedimento al desarrollo econmico.Estoy seguro que, por ejemplo, la genteno respeta la ley. Pero eso ocurre por laforma de operar del Estado, porque el

Estado es clientelista, porque as estorganizado el poder. No es por la cultu-ra de cierta gente; es simplemente por lamanera en que las instituciones polticasfuncionan. Eso se remonta a la poca co-lonial: obedezco pero no cumplo. Esaes la manera en que funciona el Estado.Es la manera que permite dar favores a lagente e intervenir de forma discrecional.Es la manera de organizar el poder. Nocreo que tenga mucho que ver con la cul-tura de la gente.

El Gobierno del Ecuador ha es-tado a cargo de una reforma alsistema judicial. Cree que estareforma vaya a crear institucionespolticas inclusivas?

No s suficiente al respecto.

De acuerdo. Pero la pregunta noes sobre los detalles especficosde la reforma judicial en el Ecua-

dor, sino sobre el principio de queun poder del Estado est encarga-do de reformar otro poder del Es-tado. Qu opina al respecto, des-de un punto de vista conceptual?

No parece una buena idea. Si algo hemosaprendido de la historia es que el podernecesita controles y equilibrios. Lograrun sistema judicial independiente fueuna enorme fuente de conflictos polti-cos, por ejemplo en la Inglaterra del sigloXVII. Una de las razones por las que seluch la Glorious Revolutionen 1688 fue la

de tener una Justicia independiente. Lomismo ocurri en los Estados Unidos.Tiene que haber separacin de poderes,y tener una Justicia independiente es unade las maneras clave para lograr aquello.Piensa en Colombia. Afortunadamente

la Corte Constitucional era lo suficmente independiente para que el dente Uribe no pudiera obligarla a autorizara a ser reelegido. Eso fubueno para Colombia. Caso contrapresidente Uribe se habra quedadpara largo.

El Gobierno ecuatoriano derecientemente explotar pleo en un parque nacional Amazona. Segn el Gobiernrecursos provenientes de latraccin de ese crudo le perrn reducir la pobreza en el Considera que esta es una bpoltica pblica para reducir lbreza?

La experiencia general indica que

nero del petrleo es desperdiciadoun pas como el Ecuador, con todproblemas polticos y del Estado, eco patrn es que el petrleo est ado con un peor desempeo econTambin puede provocar un deterila calidad de las instituciones. Enral no creo que exista la maldicinabundancia. Creo que depende dede instituciones polticas de la socque encuentra el petrleo. No soy perto en el Ecuador, en absolutoestara preocupado. No hay una resimple entre tener ms riqueza pet

y tener menos pobreza. Todo depencmo se asigne el dinero y de los invos que este cree. As que estara ppado respecto a la posibilidad de Estado, y la forma cmo la polticciona en el Ecuador, sean coherentla idea de que el petrleo efectivareduzca la pobreza.

En temas ms generales, poconsideran ustedes que el cmiento econmico de China

sostenible?China est viviendo lo que en el libmamos crecimiento extractivo, el cualcrecimiento que se debe a que haydes elementos de inclusin en la econmica pero donde las institucpolticas no son inclusivas. China ne un Estado centralizado eficaz, ptiene un poder poltico ampliamentribuido. Lo que decimos en el libque ese tipo de crecimiento econ

Me preocupara la posibilidad de que el Estado y la forma cmola poltica funciona en el Ecuador sean coherentes con la idea

de que el petrleo efectivamente reducir la pobreza.


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es insostenible porque cuando el poderpoltico est tan concentrado finalmenteser utilizado de una manera que provo-car que este se descarrile.

Cul es su historia de xito favo-

rita y por qu?Estudio bastante el frica. Entonces megusta mucho el caso de Botswana. Estees el nico pas en el frica subsaharianaque ha tenido un crecimiento econmicoalto y sostenido desde su independen-cia. Y eso tiene que ver con un desarrollopoltico particular antes del colonialis-mo, es decir, el desarrollo de un Estadoprecolonial eficaz y centralizado y, ade-ms, un conjunto de instituciones pol-ticas precoloniales que eran mucho msinclusivas que en muchos otros pases

africanos de entonces. La experiencia deBotswana explica bien la teora. Y esome gusta porque demuestra que el desa-rrollo no depende de la cultura ni de lageografa, ni tampoco se trata de que hayalgo intrnseco en el frica que les impi-de dejar de ser pobres. Botswana, con lasinstituciones adecuadas de paso fue decierto modo una coincidencia que estasinstituciones terminaran dominando unpas despus de la independencia, hasido exitoso econmicamente. Este casodemuestra que los africanos, con el am-biente institucional adecuado, pueden

ser exitosos econmicamente.

Y, en su criterio, cul es la histo-ria ms dramtica de fracaso y porqu?

En el libro nos gusta el ejemplo de Ve-necia, que es una especie de relato deprecaucin. Venecia era probablementeel lugar ms prspero de Europa en laera medieval. Era un polo comercial y deinnovacin y arte y todo lo dems.

Y ahora, ustedes dicen, es un mu-seo.

S. Todo retrocedi. Retrocedi porqueuna lite reducida cerr el ingreso denuevos participantes al sistema polticoe incluso prohibi las instituciones eco-nmicas que haban promovido la pros-peridad de Venecia.

Pienso que es un relato de precaucinpara todo el mundo; tal vez lo sea paralos Estados Unidos, que parece que tie-ne una poltica tan disfuncional en estemomento. Nosotros somos optimistasen general respecto a los Estados Unidosen el libro. Pero en la actualidad estamosviviendo una poltica muy disfuncional.

De modo que sera bueno que la genteen los Estados Unidos se acuerde de quepuede terminar como Venecia.

Cuando usted hablaba de Botswa-na, yo pensaba sobre la planifica-cin central. Parecera que no esfactible planificar el paso del sub-desarrollo al desarrollo. Cree quees posible tener una planificacincentral eficaz?

Creo que eso es muy difcil. Creo que elEstado tiene que jugar un rol sumamenteimportante en trminos de proveer bie-nes pblicos, infraestructura, educacin,orden, un sistema legal. Por eso nosotrosestamos a favor del Estado. Pero creo quecuando se trata de identificar qu activi-dades econmicas van a ser importantesy a cules sectores les va a ir bien y dn-de est el futuro, creo que la gente en elsector privado es probablemente muchomejor en identificar esas oportunidades.El Gobierno tiene que crear una canchanivelada. Y creo que el problema con la

poltica industrial o la planificacin, esque los burcratas pueden ser muy bue-nos para hacer algunas cosas, pero sonmuy malos para hacer otras. Fjate enInglaterra, incluso Inglaterra, que tieneun servicio pblico increblemente meri-tocrtico, con gente muy inteligente quellega de las mejores universidades delpas. La poltica industrial fue un desas-tre. Esa gente no pudo identificar a qusectores les ira bien, ni cules seran losemprendimientos correctos. Creo quetienes que dejarle al mercado que hagaeso. El Gobierno es crucial. Tener un Go-

bierno eficaz, no clientelista, que hacecosas fundamentales, es absolutamentecrtico. Pero creo que la historia de la pla-nificacin central y la poltica industrialmuestra que es algo que es muy difcil dehacerlo bien.

El problema con la poltica industrial o la planificacin es que los burcratpueden ser muy buenos para hacer algunas cosas, pero son muy malos pahacer otras la gente en el sector privado es probablemente mucho mejo

en identificar esas oportunidades


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Segn el libro The Limits toGrowth (TLTG) de 1972, cuya principal auto-ra es Donella Meadows, el planeta Tierra severa sometido a una catstrofe por el pro-gresivo crecimiento econmico, por lo cual,la prevencin sera detener el crecimiento.Esta calamidad sucedera en poco tiempo.Es ms, segn sus predicciones, para el 2012el mundo ya no deba disponer de recursoscomo aluminio, cobre, oro, mercurio, gas na-tural, plata, entre otros. Pero, por qu no sehan cumplido las predicciones del reporteTLTG? Es realmente el crecimiento econmi-co la mayor amenaza para nuestro planeta?

A continuacin se analizarn estas dudas, apartir de los cinco factores que los autoressuponen, son los que determinan y limitanel crecimiento del planeta: poblacin, conta-minacin y produccin agrcola, recursos natu-

rales y produccin industrial (Meadows, 1972).

Segn la teora ya mencionacrecientes necesidades del ser humavan acorde con los recursos finitos delta. Por eso, el aumento de la poblacidemanda ms recursos, junto a los amdicos y tecnolgicos que generan expectativa de vida y disminuyen las tamortalidad, tampoco pareceran ser ciosos. Una consecuencia principal detante aumento poblacional es la expdel consumo, lo que afecta directamenescasas reservas de recursos. Por ellomanda del futuro sera cada vez ms dsuplir, hasta que se llegue a un punto los recursos no sean suficientes y se ten miles de muertes a causa de hambrenfermedades no controladas (el viejoMalthusiano).

TALLER DE ECONOMA

EL CRECIMIENTO ECONMICOun generador de mejores nivel

de vida, no un destruct

de los recurs

Mara Cristina Martnez P.Estudiante de Economa USFQ

[email protected]


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Adems, por el aumento de la po-blacin y de la produccin, tambin hay mscontaminacin. En este aspecto, el informeanaliza especficamente el uso de pesticidas yel reciclaje. El primero, fue catalogado comouna forma de contaminar el medio ambiente

ya que dificulta an ms la sustentabilidadde la produccin agrcola frente a la crecientedemanda. Y, dedicarse nicamente a reciclar,aumentara los costos de fabricacin en algu-nas industrias, como la papelera por ejemplo.En estos intentos por satisfacer la demanda,se aumenta la produccin y por ende sus con-comitantes problemas. Y de la misma maneraafecta el progreso industrial. De esta manera,dicha prediccin parece ser un crculo vicio-so desde cualquier punto de vista, a la vezque exhorta a buscar soluciones, sean stasla conservacin de recursos o el control dela contaminacin, para lo cual, en general, loque este reporte predicaba era la limitacinen el consumo y del crecimiento como me-dida para salvar al planeta. El informe TLTGtambin aclara que los precios de estos recur-sos seran ms altos dado que la escasez pre-siona inevitablemente en esa direccin, as,se dificultara cada vez ms acceder a ellos,vindose afectada la calidad de vida.

Parte del anlisis alrededor del es-cenario propuesto en TLTG es el costo de opor-tunidad,entendido como el valor de aquelloa lo que se renuncia por elegir otra opcin.

Analizando la visin que propone el TLTG, elcosto de oportunidad para mantener los re-cursos seran factores como la innovacin y latecnologa. La gente gozara de ms recursosno renovables por ms tiempo, a costa de vi-vir en cierto nivel de pobreza y sin encontrarsoluciones para salir de ella; claro, porquecrecer y mejorar la calidad de vida nos llevaraa una catstrofe.

Los autores de TLTG tuvieron unavisin errnea sobre lo que pasara con losrecursos a lo largo del tiempo; lo que no su-cedi porque nombraron cinco determinan-tes del sistema mundial, pero dejaron porfuera al ms importante de todos: la gente, y

su habilidad para descubrir e innovar (Lom-borg, 2012). Por ejemplo, al subir los precios,la existencia de bienes sustitutos, como undeterminante de la elasticidad precio de lademanda, tuvo como primer efecto la con-traccin de la demanda de recursos natura-les (cobre por ejemplo) y por lo tanto, tam-bin de su precio. As, a pesar del crecienteconsumo, se encontraron sustitutos a lamayor parte de recursos, adems de nuevasreservas, nuevos mtodos de explotacin yun importante avance en la eficiencia en su

uso (menos recursos naturales por de produccin). La habilidad deinnovauna relacin estrecha con los costos. Uque se encuentran formas menos como ms productivas de explotacin, los de este proceso disminuyen y de esta m

se aumenta la produccin. El capital qtes era destinado a procesos complejostiene la posibilidad de ser utilizado encampos. Es un error mirar solo a la oa la demanda, y no a la interrelacinmica de las dos, incluyendo los conscambios que trae consigo la innovaciprecios son el reflejo de esa interaccinblar de escasez de un recurso, sin incldinmica, es inevitablemente equivocaescasez siempre existe, pero su frontermoviendo a travs de cambios, al menlos precios y tecnologa.

Es absurdo el hecho de preparalizacin de la economa con el fin servar recursos. stos no llegarn tan a su fin si se toma en cuenta la capaciremplazarlos gracias a la innovacin humano. Como aclara Lomborg, el alartuvo el lado positivo de atraer la atencla gente, pero no supo dar solucionesgentes a los problemas mencionas (Lo2012). El crecimiento econmico que desarrollo humano s es una solucinble, dado que abarca la innovacin quena siendo un mtodo de supervivenciaa los recursos no renovables de que del mundo, y an mejor, una fuente deres niveles de vida. Un ejemplo de descomo consecuencia del crecimiento, gracias a las innovaciones, la produccicola ha aumentado y la poblacin mque sufre de desnutricin se ha reduc35% a menos del 16% (Lomborg, 2012

Bibliografa.-

Lomborg, B. (Julio/Agosto de 2012).Affairs.Recuperado el 2 de Ago2013, de Environmental AlaThen and Now: http://wwwnaffairs.com/articles/137681lomborg/environmental-alarthen-and-now

Meadows, D. (1972). Los Lmites del crecInforme al Club de Roma sobre el

mento de la humanidad.Fondo de CEconmica.


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Becas

DavidRicardo

USFQ

2013-2014

Sexto Concurso Colegialde Ensayo Econmico

Entrega de Ensayos hasta el 2 de Abril 201Inscripcin: www.usfq.edu.ec en el enlace EVENTOS http://www.usfq.edu.ec/Eventos/Document

concursoEconomia2010/FORMULARIO.docInfo en: [email protected]

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