Revista de Relaciones Internacionales Nro. 11

Estudios

Entrevista a: Maxime Rodinson

Pedro Brieger*

* Lic. en Sociologa. Profesor de Historia Poltica y Econmica en el Medio Oriente UBA y del

Seminario: El Islam en el mundo contemporneo de la Maestra en Relaciones Internacionales de laUNLP

Resulta casi imposible realizar un estudio sociolgico sobre la religin, y el Islm en particular, sin apelar a los

textos de Maxime Rodinson, tal vez la autoridad mxima sobre el tema en Europa Occidental. Sus libros

Mahoma, El nacimiento del mundo islmico, Islm y capitalismo, Los rabes, Islm y poltica y La fascinacin

del Islm son algunas de las fuentes indispensables para comprender la evolucin de toda una civilizacin que

hoy abarca a ms de mil millones de personas, la quinta parte de la humanidad .

Rodinson hace gala de conocer al mundo rabe e islmico a la perfeccin apoyado siempre por sus

experiencias vividas en los pases que visit y por miles de libros -entre ellos diccionarios de varios idiomas- querodendolo pueblan la biblioteca de su casa en el centro de Pars. Una de sus caractersticas es la meticulosidad

y rigurosidad en cada una de las palabras que pronuncia; por eso critica el uso y abuso de frases convencionales

que le quitan su verdadero sentido a los trminos. "Yo advert contra la utilizacin de la denominacin islamismo

que lleva a confusiones horribles -dice criticando a los jvenes estudiosos del Islm-: nombrar a los movimientos

islmicos no debera significar o mismo que islamistas".

Rodinson se interna en la relacin dialctica que se construye entre Occidente y el Islm. Mientras no deja de

alertar contra la imagen deformada que los medios de comunicacin brindan del Islm o su simplificacin y

asociacin a una horda de fanticos, tampoco se olvida de sealar que algunos musulmanes contribuyen a que

sta visin crezca en Occidente.

Su trayectoria y autoridad tambin le permiten criticar a dirigentes e intelectuales islmicos sin necesidad de

recurrir a frases "diplomticas" o de compromiso; lisa y llanamente considera que no hay intelectuales islmicosque conozcan el islm. Por esta razn no parece tan preocupado por la prctica poltica que ellos puedan tener,

le inquieta ms su desconocimiento del Islm. Por esta razn no parece tan preocupado por la prctica poltica

que ellos puedan tener, le inquieta ms su desconocimiento del Islm, en nombre del cual hablan, construyen

teoras y movimientos polticos.

Da la impresin que para Maxime Rodinson "el estudio del Islm y todo lo relacionado con la religin forma

parte de un desafo intelectual" cuya matriz es el espritu crtico y una lnea de conducta de la cual no est

dispuesto a renegar. "Todo fenmeno debe poder ser objeto de un examen cientfico. Ningn tab es admisible,

toda concepcin debe poder ser estudiada desde un punto de vista crtico."

PB: Su trayectoria acadmica y de investigacin sobre temas referentes al islm tienen una particularidad, usted

es de origen judo, fue durante muchos aos miembro del Partido Comunista Francs, reivindica el marxismo y -

por el otro lado- es uno de los estudiosos occidentales ms importantes del islm. Usted cree que sus orgenes

e ideologa tuvieron algo que ver en la bsqueda por desentraar los misterios del islm?

MR: Mis padres eran comunistas y yo form parte de !as filas del Partido Comunista desde mi juventud. Tal

vez justamente por eso me sent atrado por la historia de la religin y le mucho sobre el tema. Siempre mepareci que haba un parentesco entre el comunismo y el islm; pensaba que se podan encontrar los mismos

fenmenos. Esto fue as muy especialmente cuando escrib mi libro sobre Mahoma1; pens mucho en Stalin

aunque -por supuesto- no fueron lo mismo. Yo tena que enfrentar siempre el mismo problema de configuracin

transhistrica, eterna: esto es, cuando una escuela de pensamiento busca una escuela, el lder de esa escuela se

convierte en un poder temporal sobre la tierra. Esto siempre me fascin. Si bien es cierto que soy marxista. lo

soy en cierto sentido, pero no en otro. No creo ms en la unidad de "el marxismo" tal cual lo plantean algunosmarxistas como Samir Amin. Creo que las ideas de Marx -principalmente en lo que concierne a la esfera

sociolgica- son muy importantes y hay que conservarlas, pero no la filosofa. La sociologa marxista se puedeconciliar con cualquier otra filosofa, incluso la religin. "El marxismo", como especie de doctrina, impermeable,

intangible, como idea cientfica filosfica no existe. Existe como idea prctica, como movimiento poltico y social,tal cual existe el liberalismo o el calvinismo. Cambi mucho mis ideas aunque sigo siendo fiel a algunas

orientaciones, no importa como se las llame.

PB: Usted mencion su estudio sobre Mahoma aclarando que haba pensado en Stalin. Considera que esposible encontrar trazos comunes entre ambas personalidades?

MR: Ambos eran hombres sinceros. Contra lo que dicen muchos pienso que Stalin era sincero y que tena un

cierto sentido de la justicia. Mahoma, bajo el manto de la Shahada2, la unidad de Dios, quera construir unasociedad justa; despus lleg al poder. Pero cuando se llega al poder hay problemas que no se pueden resolver

simplemente con el rezo o la confianza, o el pensamiento en Dios. Una vez en el poder los problemas hay queresolverlos como hombres polticos -porque los problemas son netamente polticos- incluso haciendoconcesiones. Aunque Mahoma no lo haya entendido inmediatamente l era un hombre poltico, pero tambin

comprendi que era un genio de la poltica, pero tambin comprendi que era un genio religioso cuando eranecesario serlo.

PB: Todos los dirigentes de los movimientos islmicos de la actualidad consideran que retoman las enseanzas

tericas y prcticas del Profeta Mahoma. En su opinin, cules de ellos son los que tienen mayor formacinterica para comprender su legado?

MR: La verdad, no los hay. Michel Chodkiewicz, un musulmn con una visin mstica del islm -a la cual

adhiri mucho antes de la ola de simpata de estos ltimos tiempos- y que fuera director de la editorial Seuil (hoydirige la Escuela de Altos Estudios de Ciencias Sociales) me dijo una vez al retornar de un viaje por el Medio

Oriente que ni siquiera all conoca a alguien con formacin terica...3

PB: No considera que Ali Shariati, el socilogo iran que sus ctedras universitarias para combatir al Sha RezaPalevi, fue un intelectual conocedor del islm?4

MR: Como muchos otros jvenes era un ignorante del islm clsico. Shariati hizo una sntesis de lo que

aprendi en Pars con Michel Foucault y otros pensadores de moda; con todo eso hizo una ensalada. Por logeneral la mayora de los pensadores estn encerrados en el viejo islm, tienen razonamientos tpicos del

Medioevo y estudian bien algunos temas del islm clsico -como el derecho musulmn- sobre los cuales puedenhacer muy buenos trabajos.

PB: De sus palabras se desprende que no hay intelectuales musulmanes que conozcan el islm; eso es muy

extrao...

MR: No lo conocen histricamente. Lo conocen de la misma manera que algunos telogos del catolicismoconocan su religin en el siglo XIX y XX. A los que tenan una idea de cmo concebir el catolisismo pero no

tenan ningn tipo de audiencia, estaban relegados por la jerarqua. En el protestantismo pas algo similar aunquehaba una tradicin que permita mayores innovaciones. Pero tambin all haba decenas de sectas que buscabanencontrar una construccin intelectual -aunque a veces muy abstracta e inteligente- que las satisfaciera

manteniendo lo esencial del dogma cristiano. Los intelectuales musulmanes estn ms atados, por la presinsocial que les impide tomar una actitud histrica y crtica frente a su propia religin, algo que tenemos en Europa

desde el siglo XVI. La presin es muy importante porque hay una especie de "patriotismo" -tal cual sucedi conel comunismo- que evita acusar o romper por miedo a ser considerado un traidor. Lo que atemoriza a todo el

mundo. Como en los pases musulmanes el Estado no se anima a enfrentar esta presin social, se conforma conuna imagen del islm donde nada se mueve. Una vez conoc un iraqu que estuvo trabajando sobre la vida deMahoma, pero como tena que reconocer que el Corn tiene diferentes facetas, y que el propio Mahoma haba

cambiado, termin haciendo algo sobre la propiedad de la tierra en el siglo I de la Hgira5. Esto refleja el hecho

de que los idelogos tradicionales dominan a los otros.

PB: En el islm hay una obra clave que da pie a todas las interpretaciones, el Corn. En Irn hubo una

revolucin liderada por telogos islmicos que dicen seguir las enseanzas del Profeta Mahoma y del Corn;usted cree que los intelectuales iranes siguen el Corn?

MR: Lo siguen, pero los textos del Corn no sirven para nada sin las interpretaciones. Hay que saber lo que sequiere decir en cada una de ellas y por o general no son para nada claras. Algunas frases son claras pero... hay

que interpretarlas; y sabemos que la interpretacin tradicional del shiismo no es la misma que la del sunnismo o

de otras vertientes. Lgicamente ellos se esfuerzan para encontrar el verdadero sentido del Corn, pero por

supuesto no pueden. Yo no creo que el Corn sea el libro de Al, pues si as fuera, yo seria musulmn, peroexiste y es necesario comprenderlo. El Corn transmita el mensaje de un hombre oprimido que, en determinado

momento, se haba indignado contra la injusticia y la opresin, desafiando a los poderosos y llamando a la

equidad y la igualdad de los hombres.

Por otra parte, la prosa del Corn es muy especial y entre los musulmanes se ensea que nadie puede hacer

nada semejante, aunque no faltaron en el pasado los que dudaran de que fuera incomparable. No hay porqu

asombrarse de que los musulmanes estn convencidos de su perfeccin y que se indignen cuando se locuestione; al fin y al cabo, es texto que recitan con fervor desde la infancia, lo estudian y estn impregnados por

l. Pero lo mismo sienten catlicos o protestantes con ciertos textos sagrados; el problema es para los que,

desde afuera, no ven nada que les parezca justificar ese deslumbramiento.

De todas maneras, hay que aclarar que la situacin cambi tanto desde la poca de Mahoma, que nadie sabe

que quizo decir el Profeta, o el mismo Al. La prueba es que hay volmenes y volmenes que se escribieron

durante la Edad Media, comentarios y explicaciones, todos discuten. Y se excomulgan.

Hay muchas interpretaciones sobre cada cosa y diversas escuelas sobre la fiq, las leyes.6

Los telogos iranes tienen sus ideas y tratan de aplicarlas aunque tambin se dividen en varias tendencias, de

eso no hay duda y cada uno puede citar el Corn o no importa que texto. William Shakespeare deca que "sloel diablo puede citar no importa cul de las escrituras para apoyar sus teoras" o que es absolutamente cierto.

Los intelectuales por lo general son inteligentes y utilizan su inteligencia para interpretar los textos a su manera,

incluso para hacerles decir lo contrario de lo que dicen. Pascal contaba que en una oportunidad alguien le objet

a un jesuita algunos puntos de la doctrina cristiana. El jesuita no poda responder, en realidad no saba queresponder: entonces dijo que iba a hablar de otro tema. Cul es el verdadero marxismo? El verdadero

cristianismo? El verdadero islm?

PB: Usted piensa que los movimientos islmicos tambin estn en la bsqueda de la palabra de Mahoma?

MR: Evidentemente. Cada vez que uno hace un anlisis histrico se da cuenta de que no hay una vuelta a Jess,

Mahoma o Lenn. La bsqueda del retorno es sincera, pero no es tan fcil porque uno est influenciado por lasideas de este siglo. Estos movimientos creen que retoman las ideas de Mahoma, pero no pueden hacerlo porque

en realidad las ideas de Mahoma se las conocen muy poco. La gente que conoci al Profeta es mnima, todo lo

que se conoce proviene de libros escritos un siglo despus de su muerte y por la gente que no lo conoci. Los

continuadores suelen seguir muy mal las reglas, y despus vienen otros que las cambian y hacen nuevas reglasmucho ms severas.

Existe una tendencia que se manifiesta en todos los movimientos ideolgicos -en el amplio sentido de la palabra-

en cada poca: volver a los orgenes. Esto a veces le molesta a alguna gente, pero no debera serlo. Tomemos

ejemplos de la historia, qu quera Calvino en el siglo XVI, o en que crea? que volva al tiempo de losevangelios de Jess. En la historia siempre es as; la gente piensa y se separa del movimiento original. El

cristianismo del siglo I ya estaba bastante alejado de lo que predicaba Jess. Hay diferencias que provocan

rupturas tanto en los grupos religiosos como en los laicos- y que llevan a la formacin de tendencias o sectas.

Siempre se puede afirmar que algo est mal; entonces, cul es el remedio que se plantea?, volver a la pureza delos orgenes. Tambin en el marxismo se intenta volver a Marx. Si bien el marxismo no es tan viejo, ya hubo

varios movimientos que hablaron del retorno a Marx. Con los protestantes pas lo mismo, Lutero y Calvino

retornaban a Jess. Pero rpidamente hubo divisiones, rupturas y la creacin de muchas sectas que declarabanque las otras haban traicionado el pensamiento original. En el islm pas exactamente lo mismo.

PB: Uno de los temas ms conflictivos al analizar a los movimientos islmicos es su interpretacin histrica -

aplicada tambin a la realidad histrica actual- de la Jihad, comnmente entendida como Guerra Santa.7

Algunos, como Abdala Nimer Darwish, el lder ms importante del movimiento islmico en el Estado de Israel,

niegan que el islm propague la guerra y que la doctrina de Mahoma se haya expandido por la guerra.

MR: Hay un hecho que es histrico, y es que el islm se expandi a travs de la guerra, esto es una realidadhistrica imposible de negar. Basta con tomar el Corn y fijarse por el ndice cundo se menciona la guerra y se

ver que Mahoma hizo la guerra, que era un jefe de guerra. Cada tanto salen libros en el mundo musulmn

donde se dice que esto es falso. Conozco un libro de un general egipcio titulado "Mohamed Kakaid" (Mahoma

como general) donde muestra que era un genio en lo estratgico, lo que seguramente es cierto. Roger Garaudy8me explic que el Jihad no necesariamente es sinnimo de guerra santa, sino, que son las fuerzas en s mismas.

Obviamente se pueden encontrar textos en ese sentido, pero esta postura apologtica es bastante comn hoy en

da. Se pueden agarrar los fiq, las teoras de jurisprudencia de la Edad Media, la jihad era la guerra, porsupuesto que no solamente la guerra. Pero en todos los tratados del Medioevo hay un captulo sobre la "Jihad" y

en esos captulos se tratan cuestiones de las guerras. Para la mayora dentro del islm la Jihad quiere decir la

guerra santa, la guerra para expandir la religin. Es absolutamente evidente, no importa que libro analicemos y

desde que punto de vista, desde el siglo XIV de la historia musulmana esto se reitera una y otra vez.

PB: Otro tema polmico al momento de analizar a los movimientos islmicos es la actitud del islm hacia losjudos. Algunos sostienen que el islm predica el enfrentamiento con los judos mientras que otros sostienen que

esto es falso. Cul es su opinin?

MR: Como con el cristianismo la postura es ambigua. Mahoma, cuando estuvo en La Meca crey entender que

la doctrina esencial tomaba como base al monotesmo, esto es al judasmo y al cristianismo. Los judos que

estaban en La Meca representaban la civilizacin avanzada. Mahoma crey sinceramente que le daba a losrabes el mismo mensaje esencial que Dios le haba aportado a Ibrahim (Abrahn), luego a Musa (Moiss) y a

Isa (Jess). En el ao 622 de la Hgira llega a Medina y se encuentra con los judos organizados pensando que

lo van a recibir con los brazos abiertos, lo que efectivamente sucede durante el primer ao.

Los judos eran numerosos y estaban bien organizados en toda Arabia, pero sus comunidades eran compactas ycerradas. Judos y cristianos despreciaban a los rabes, los consideraban salvajes que ni siquiera tenan una

iglesia organizada como los pueblos civilizados. Al principio, Mujamad haba sido conciliador con los judos

porque senta respeto por la antiguedad de la revelacin por ellos recibida y pretenda que lo reconocieron como

un Profeta ms, como Moiss o Jess. Mahoma adopta como fiesta el da del perdn y se corta el pelo comolos judos, pero despus se da cuenta de que los judos son demasiado intelectuales; como tantas otras veces en

la historia...

En Medina los judos le cuestionan la historia del Corn porque plantean que hay muchos errores respecto a su

propia historia, hecho que lo deprime mucho. Mahoma no pensaba que le iba a pasar eso. All considera que los

judos no reconocen al verdadero Profeta y al tanzil 9, la verdadera revelacin. Lentamente comienza a tener una

mala relacin con ellos aunque en Medina -un Estado donde convivan judos, paganos y musulmanes- todosestaban de acuerdo en que la comunidad fuera nica y en su defensa basada en la solidaridad. En esta

comunidad se regan por la solidaridad y la venganza realizada por un precio determinado. En la poca de la

Hgira la venganza era un smbolo de solidaridad, cuando alguien de una familia es asesinado hay que matar a

alguien de la familia del asesino. Esto funcionaba como un principio para toda la comunidad; si un judo eraasesinado, entonces los musulmanes deban vengar al judo.

PB: Esto quiere decir que el concepto de venganza es parte del islm.

MR: El concepto existe, seguro, pero no en el islm, en realidad el islm trata de arreglarlo un poco pero esto

no impide que exista demasiada venganza. El mismo Mahoma dice "una vez vengarse est bien, pero dos vecesno porque el otro sino recomienza. Nosotros mismos fuimos vctimas de los vengadores pero si se sigue esto es

infinito". Despus, cuando los estados musulmanes estuvieron constituidos como verdaderos estados no podan

aceptarlo, y el tema se llevaba a sumisin del Cadi10.

PB:Usted cree que hoy en da los movimientos islmicos utilizan esta lgica?

MR: De ninguna manera, nos estamos refiriendo a una lgica universal que existe en todas las sociedades

donde hay un estado dbil, como por ejemplo en Crcega. Al comienzo de las invasiones francas, borgoas o

germanas, en Europa Occidental existan leyes muy indulgentes respecto al vengador. Para resolver staproblemtica es necesario castigar al asesino en vez de matarlo. En el Islm sucedi cuando se pas a una

sociedad con un Estado formado. Contrariamente a lo que suceda en la Europa cristiana se aceptaba gente que

no fuera musulmana, como los cristianos y los judos; a condicin de que fueran monotestas. En teora, era gente

que tena la misma visin de la verdad, que crea en un solo Dios; en cierto sentido eran hermanos. Existe una

explicacin clsica segn la cual Mahoma pensaba que la Tora y el Evangelio estaba muy bien pero que

porfiados rabinos y sacerdotes haban hecho modificaciones. Existe una explicacin terica para justificar que

judos y cristianos se mantuvieran en una determinada situacin en la ciudad musulmana, pero tambin haba

razones prcticas que en realidad eran mucho ms fuertes. En un principio, los primeros conquistadores rabes

que abrazaron el Islm se repartan el botn de una poblacin conquistada y, al repartirlo, deban seguir todo tipode reglas o cobrarle impuestos a las poblaciones conquistadas. Si alguien se converta al Islam dejaba de pagar

los impuestos; pero, al pertenecer a la comunidad era una persona ms a la cual haba que distribuir la riqueza.

Durante la primera dinasta mayor de la historia musulmana, la Umayya (omeya), se incentiv a judos y

cristianos a convertirse al Islm. El Estado Umayya era un estado rabe libre, algo magnfico, con una gran

tolerancia y coexistencia pacfica entre las diferentes comunidades. Pero sto dur slo cien aos, hasta la

revolucin Abbasida11 en el ao 750 (DC).

PB: Si hay que analizar la tolerancia, comparando la experiencia del Islm y del Occidente cristiano, es posible

determinar cul de las dos civilizaciones es ms tolerante hacia las comunidades minoritarias?

MR: El Occidente capitalista predica la tolerancia del individuo, ms que la tolerancia de las comunidades. Nos si podemos hablar de tolerancia que es un concepto nacido en el siglo XVII, y se aplicaba a la iglesia catlica

en el momento de aceptar a los protestantes. Pero era una coexistencia que aceptaba la libertad de conciencia,

de culto y de organizacin para todo el mundo. Era una tolerancia de los individuos, siendo que en el Islm era la

tolerancia de las comunidades. En principio esto existe hoy y podemos decir que hasta hace poco exista en la

prctica, pero que est desapareciendo. Cada vez ms se convierte en desafiante respecto de las comunidades

minoritarias como las judas y cristianas que estuvieron sostenidas por los extranjeros, por el extranjero

dominador, el imperialismo, o los que hablaban su mismo lenguaje, el marxismo. Se convirtieron ms y ms

intolerantes respecto de estas comunidades, lo contrario de las reglas aplicadas por el Islm clsico.

PB: Cuando se trata de analizar a los movimientos islmicos uno se encuentra con un primer escollo, la

terminologa que utilizan los medios de comunicacin y los estudiosos occidentales; en Francia suele utilizarse

islamismo e integrismo.12 Cul es su opinin al respecto?

MR: No me gustan los trminos con el sufijo "ismo", menos que menos islamismo, porque es un movimiento

que ha nacido hace unos veinte aos. En cualquier diccionario francs anterior a 1960 podemos encontrar que

islamismo es sinnimo de islm; ahora se lo utiliza con un sentido poltico, como la voluntad de hacer de la

religin musulmana una gua poltica. Todas las palabras tienen varios significados, para algunos el trmino

integrismo est ligado histricamente al partido integrista en Espaa en 1930; despus se lo aplic mucho en los

pases de origen hispnico. La otra expresin que tambin se utiliza mucho es fundamentalismo. Si uno sepregunta cmo llamar a los movimientos islmicos que adhieren al islm, habra que decir -en primer lugar- que

todos los musulmanes adhieren al islm. El problema no es cmo definirlos sino el significado, porque se puede

usar cualquier palabra.

Es interesante notar que debido a la influencia europea en rabe los movimientos islmicos se denominan

islamiyya13, pero esto es nuevo. Hay un libro del cuarto siglo de la Hgira que se llama Razali, baklat il islamiin

"Los musulmanes piadosos". La agrupacin de los Hermanos Musulmanes utilizaba la palabra musulmn comoadjetivo, porque no haba duda de que eran musulmanes. No hay una expresin perfecta, pero cuando hay un

fenmeno nuevo en la historia de alguna manera hay que llamarlo. El mismo problema existi con las expresionessocialismo, comunismo, nacionalismo. De todas maneras sigo pensando que hay que precisar las

denominaciones que se utilizan. En Francia, antes no se utilizaba la denominacin islamismo que lleva a

confusiones horribles; yo advert contra la utilizacin de esa palabra, pero Gilles Kepel14, fue quien ms hizo por

difundir esa denominacin que me parece incorrecta. Kepel estaba interesado en utilizar esa denominacin para

dejar una marca, la marca de un joven que se quiere diferenciar de los viejos. Los jvenes sabios siempre se

quieren diferenciar, quieren crear una teora que sea propia, esto brinda dinero y permite formar parte del Centre

National de Recherche Scientifique; ser originales ayuda mucho. Hoy cuando se dice islamismo ya no seentiende de que se est hablando, nombrar a los movimientos islmicos no debiera significar lo mismo que

islamistas. Los jvenes especialistas del islm como Kepel quieren encontrar una palabra de cualquier manera y,

aunque Kepel ya sea una autoridad, es muy ambicioso, lo mismo que provoca las rupturas en las religiones: las

ambiciones, las coyunturas y una capacidad terica original.

PB: Usted piensa que Mahoma era un hombre ambicioso?

MR: Seguro, pero eso es normal. Sino, se hubiera quedado en la Meca y se hubiera dedicado al comercio con

su familia, eso no quiere decir que no haya sido sincero. Cuando est en Medina se limita a ser el intermediario

de Al para eliminar conflictos entre los miembros de la comunidad. El no tiene poder propio, el hecho singular

que lo rodea es haber captado la voz de Al. Usando su habilidad e inteligencia logra que su autoridad moral seconvierta en autoridad efectiva.

PB: Es posible analizar el crecimiento de stos movimientos tomando dos variables, que el mundo occidental

no brinda una respuesta en el orden material y que atraviesa una crisis moral?

MR: Seguro. Mientras Occidente aport un progreso tcnico, poltico, de participacin de las masas o

econmico, que enriqueca a la gente, la influencia del Islm qued circunscripta al aspecto tradicional. La gente

iba a la mezquita los viernes y rezaba todos los das, pero eso no cambiaba nada ni influa sobre la actitud

poltico-social. Pero los movimientos islmicos no aportan una verdadera respuesta.

PB: Entonces por qu en Occidente existe tanto temor frente a los movimientos islmicos? Es como si

encabezaran una lucha contra Occidente...

MR: En este punto hay dos hechos importantes. Aunque los musulmanes digan que siempre los atacan, que es

un fantasma de los occidentales, se colocan en vctimas. En parte hay algo de eso, pero sin dudas ellos tambin

contribuyen a que sta visin crezca en Occidente. Los atentados terroristas existen, no los inventamos nosotroslos occidentales, hay gente que muere todos los das. Las declaraciones sangrientas tambin existen. En un

proceso judicial un iran -o iraqu- detenido, al preguntrsele su nombre en el proceso judicial, dijo "mi nombre

es muerte a Occidente". Naturalmente que la opinin pblica en Occidente se equivoca cuando generaliza ste

caso, pero la tendencia a generalizar es inevitable.

La idea de la conspiracin universal contra el Islm tiene antecedentes desde el medioevo; naturalmente, toda

oposicin real, todo ataque la refuerzan. Ms an si se trata de dos o ms ataques que provienen de horizontes

diferentes que parecen converger. El fantasma de la conspiracin universal y permanente -que tiene sus races

nicamente en el odio perverso concebido por el otro contra uno mismo- llev incluso a gente de esptiruinteligente e informada a concepciones excesivas. Es una forma colectiva de la paranoia que lleva a defender su

existencia y valores, a combatir los enemigos mltiples y a ver detrs de ellos un mecanismo malfico.

Por esta razn, todo estudio sobre el integrismo o islamismo se convirti en sospechoso para algunos. Sin

embargo, todo fenmeno debe poder ser objeto de un examen cientfico. Cuando uno lo menciona, se responde

que existe defectos -muchas veces reales- de los estudios en cuestin, pero ningn estudio est exento de

defectos o del beneficio que se puede lograr cuando median las malas intenciones, contra las cules el autor no

est suficientemente prevenido. Pero estos son procedimientos universales para desalentar toda crtica yconstituir tabes hacia una colectividad o doctrina. Ningn tab es admisible, toda concepcin debe poder ser

estudiada desde un punto de vista crtico.

Desde hace unos quince aos hay una abundancia de estudios sobre el integrismo musulmn, tal vez incluso una

sobreabundancia. Seguramente muchos de ellos estuvieron caracterizados por la polarizacin en el anlisis y

algunos tambin utilizados con el objetivo interesado de destilar odio. Pero el integrismo musulmn impuso la

atencin por proclamas legtimamente odiosas que no tienen nada de mstico. Ahora bien todo peligro necesita yprovoca resistencia. Si un peligro est exagerado, manipulado y utilizado para objetivos loables o condenables,

no alcanza para demostrar que no exista en la realidad. Lo que hay que cuidar es que la reaccin, sea menos

peligrosa que la accin. Hay que recordar a cada instante que los musulmanes no son todos integristas, que

muchos sufren -en primer lugar- las actitudes intolerantes y crueles del integrismo y que si muchos no se

distancian de manera ms clara y masiva -es para lamentarlo- tiene que ver con que no quieren aparecer como

traidores entre sus pares.

Tambin hay que tomar en cuenta el factor histrico. La decadencia de las potencias musulmanas despus delsiglo XVI, en rivalidad directa con los estados occidentales tuvo efectos muy importantes. La admiracin que

exista en el Medioevo hacia el islm dej paso a una actitud de desdn y hostilidad. El sentimiento de poder

incit a pasar a la ofensiva ideolgica y militar con las misiones cristianas que termin por colonizar vastas

regiones. El triunfo del Occidente cristiano y poscristiano provoc a su vez una reaccin aguda en el seno del

mundo rabe, entre sus gobernantes. intelectuales y las masas. Las explosiones de clera brutal de las masas

orientales, humilladas y reducidas a la miseria por el efecto indirecto de la hegemona econmica occidental,

asustaron a Occidente que no quera conocer las causas de esa explosin. En este marco toma forma la formamoderna de la estructura de pensamiento que denuncia y le teme al "peligro brbaro".

PB: Segn lo que usted plantea la amenaza no es una construccin imaginaria, es real.

MR: Una amenaza siempre le viene bien a los hombres polticos para producir miedo y lograr que la gente se

encolumne detrs de ellos; eso es normal. Pero objetivamente existe una amenaza islamista, de eso, no hay

dudas. Hay mil millones de musulmanes, todo el mundo puede acceder a la propaganda islamista porque -a

veces- est bien hecha y todos los musulmanes pueden ser muy sensibles a esa doctrina. No hay que olvidar que

existe una especie de paranoia musulmana -justificada en gran parte como todas las paranoias- de una poblacin

que estuvo injustamente maltratada, despreciada, olvidada. Por esta razn muchos musulmanes estn a la

expectativa de que surjan ideas que representen un futuro ligado al Islm. Hace muchos aos dict una

conferencia en Tnez, en la que fui bastante moderado en mis expresiones; a la salida algunos comenzaron a

gritarme "el islm vencer". Por supuesto tienen ganas de que efectivamente gane, es totalmente normal.Entonces, si mil millones de personas adhieren a una tendencia que implica que todo el mundo se convierta al

islm o sea musulmn del tipo de ellos, esto es peligroso.

PB: Usted no piensa que los movimiento islmicos puedan ser una barrera frente a la hegemona de los Estados

Unidos en esta nueva configuracin mundial posterior a la desaparicin de la Unin Sovitica?

MR: Efectivamente, porque en el mundo musulmn est la idea de igualdad, el rechazo a ser serviles. Los

movimientos islamistas son movimientos en los cules se ubican las tendencias revolucionarias que protestan

contra la situacin de miseria y dependencia. Al no saber de qu manera protestar, toman el ropaje de los

movimientos islmicos. De la misma manera que en otros momentos para luchar contra la miseria y la

dependencia miles de personas se incorporaban a los movimientos nacionalistas rabes al nasserismo, a los

grupos militares opositores o a los movimientos socialistas. Pero todo esto ha desaparecido. Nasser no pudo

vencer al pequeo Estado de Israel y la gente no cree en los socialistas; entonces, la gente busca otra panacea.Ahora es el islm, una nueva mercanca.

Por otra parte, vale la pena recordar que en el pasado hubo acuerdos entre algunas agencias de los Estados

Unidos y movimientos islamistas; el caso ms claro es Afganistn donde no cabe la menor duda de que la CIA

intervino. En 1950, estando en el Partido Comunista escrib en "Verdadera Democracia" -la revista de poltica

internacional del partido- un artculo titulado "Al es norteamericano?". Eran los tiempos en que los

norteamericanos intentaban tejer una alianza con el islam en contra de Nasser. En esa poca en las calles delCairo se escriban consignas del estilo "el bloque del islm es el bloque de capitulacin" porque el nasserismo

tena posturas revolucionarias -o por lo menos contestarias- respecto a los Estados Unidos. Desde Washington

se haba trazado un eje que, en nombre del Islm, una al Sha de Irn, al rey Hassan de Marruecos y a Habib

Bourguiba en Tnez. Desde el punto de vista del Islm era completamente ridculo porque el Sha no tena nada

que ver con el islm y Bourguiba era ateo.

Los movimientos islamistas tienen una respuesta militante y mobilizadora, pueden convocar a participar de

ciertos organismos que tienen algo de xito. Adems, en el oriente musulmn las reacciones de protesta contra lahegemona occidental apelan al recurso ideolgico de lo que se podra denominar "historia santa" del islm, que

consiste en una narracin simplificada, a veces deformada del islm. Esta visin ideolgica exalta al mximo las

proezas militares polticas y culturales de los ancestros y llevan a una visin de un mundo encantado, de un

pasado radiante, glorioso, exitoso, cuyo mrito es atribuido a la ideologa que dominaba entonces, la religin, la

doctrina y su fundador.

El islm puede ser una respuesta para movilizar a la gente por un tiempo, tomando objetivos concretos y logrosen algunos aspectos limitados, pero los movimientos islamistas no tienen un programa social o poltico que

represente una verdadera respuesta a los problemas de hoy en da. No es para nada verdad que tengan una

respuesta social, es lo que ellos hacen creer. pero no es cierto. Roger Garaudy tambin dice que el islm tiene

una respuesta desde lo social, "que hay que ser justo y equitativo". Es cierto, pero con eso no est resuelto el

problema; si todo el mundo fuera justo y equitativo -sea con el islm, con el cristianismo o con lo que fuera- no

habra problemas. Pero hasta ahora nadie encontr la solucin para construir una sociedad justa e igualitaria de

manera permanente; quiere decir que, por ahora, es idealismo, todo queda reducido a las palabras.

PB: Cmo ve el rol de los medios de comunicacin en ste enfrentamiento entre el islm y Occidente?(15)

MR: Los medios en los pases capitalistas tratan de ganar dinero y gustar a su pblico. Hasta cierto punto

ponen el acento sobre lo que puede llamar la atencin o atraer. Hay una mezcla muy grande entre informaciones

verdaderas y falsas algunas son francamente incomprensibles. La revolucin iran tuvo un peso muy fuerte sobre

la percepcin del islm en la masa del pblico fuera del mundo musulmn. Un efecto favorable fue el surgimientode escritos de todo tipo, las emisiones en los medios masivos de comunicacin se multiplicaron, y aunque

muchos de ellos son engaosos, errneos y mentirosos no pudieron dejar de emitir tambin datos exactos,

aportando una mayor familiaridad hacia un universo largamente desconocido. Pero tambin es cierto que

pulularon las informaciones inexactas y que la imgen en su conjunto del islm estuvo vista a travs de un prisma

en gran medida deformado. La imagen central difundida fuera del mundo musulmn es la de un tipo de fanatismo

que llaman, segn el caso y el pas fundamentalismo, integrismo o islamismo.

Esta imagen es amenazadora, espanta, y est ligada a un clericalismo que provoca rechazo en un Occidente que

tiene horror de que se repita lo que sucedi durante siglos con una actitud cristiana similar. De all la disposicin

de reducir al islm -o lo que es ms o menos islmico- a la imgen de un espantapjaros. Todos los pueblos y

sociedades tienen sus espantapjaros. Esta imgen del islm es falsa tal cual lo es la imgen idealizada de un

mundo de justicia y armona suprema que presentan los apologetas musulmanes, especialmente los intelectuales

recientemente conversos, por lo general ignorantes de la historia y del contexto social de su nueva fe. Ambas son

falsas porque son parciales. Como en casi todos los movimientos ideolgicos y formaciones religiosas seencuentran reunidos lo mejor y lo peor, tanto en el campo de las ideas como entre los hombres.

Hay otros aspectos del islm, otro tipo de musulmanes y no solo fanticos desprovistos de todo respeto por la

vida y el sufrimiento humano o de dirigentes en quienes la ambicin est asociada a la confianza ciega dada a un

credo simplificado, o masas que adhieran de manera apasionada a un grupo, a la comunidad. Tambin existen

masas de musulmanes moderados, escrupulosos respecto a los medios que utilizan, benvolos y caritativos.

Estos se inspiran en los preceptos que se encuentran en los textos de la fe comn, los mismos que pueden ser

utilizados para guiar hacia vas perversas. Pero por sobre todas las cosas hay que entender que la mayora noest totalmente comprometida hacia una va o la otra. La historia, las condiciones, las circunstancias y las

peripecias de la historia empujan permanentemente hacia un sentido o hacia el otro. Normalmente una guerra o

una revolucin transforman a seres pacficos en lobos desenfrenados. No solamente las guerras y las

revoluciones, tambin las amenazas reales o las supuestas sobre la colectividad a la cual se pertenece, sobre su

fe y sus hbitos.

1. Mahoma, el nacimiento del mundo islmico, ed. Era. Mxico, 1974.

2. Uno de los cinco Arkan, pilares del islm, la Shahada es la profesin de f que reza "No hay Dios sino

Dios y Mahoma es el mensajero de Dios". (Netton, Richard; A Popular Dictionary of Islam, Curzon Press,

Londres, 1992; pag. 39)

3. Michel Chodkiewics es autor, entre otros, de Iban Arabi, le livre et la loi. De. Le Seuil, Pars 1992; unaobra sobre Iban Arabi, un tesofo andaluz (1165-1240)

4. Ali Shariati (1933-1977) fu un renombrado socilogo iran. Educado en Francia y opositor al Shaintent combinar el islam con las ideas de una revolucin social. Segn Youssef Choueiri de la

Universidad de Exeter, Inglaterra, sus opositores lo acusaban de difundir un "marxismo islmico".(Choueiri, Y;Islamic Fundamentalism, Pinter Publishers, London, 1992; pag. 156).

5. La Hegira (Al-Hijra) es la migracin realizada por el Profeta Mahoma de La Meca a la ciudad de

Medina (hoy en Arabia Saudita en el ao 622 (DC). De all en ms se comienza a contar el calendariolunar islmico. Al-Hijra es uno de los hitos fundacionales de la historia islmica. Ver especialmente

Yafar, Subhani; luz de la eternidad, ed. Mezquita At- Tahhuid. Buenos Aires, 1989; pag. 470

6. Fiq, originariamente conocimiento o comprensin, en el sentido tcnico de la palabra alude a la

jurisprudencia islmica.

Shiitas y sunnitas tienen diferentes sistemas de jurisprudencia. (Netton, ob. cit., pag. 83)

7. Hassan Turabi, el lider islmico de Sudn, tambin afirma que "yihad en rabe significa resistencia;combate, pero no guerra. Es incorrecto traducir yihad como guerra santa".

The Dallas Morning News, 25.1294, Section: News, pag.36A. From: herb. edgecom@canrem.com (HerbEdgecomb) Organization: CRS Online (Toronto, Ontario); 12.1.95. El profesor de teologa de la

Universidad de Damasco Muhammad Said Al Buti analiza en profundidad el significado del concepto deYihad en su libro Jihad in Islam, how to understand & practise it".

Dar Al Fikr, Damasco, 1995; pp. 7-14

8. Roger Garaudy es un filsofo francs que fuera dirigente del Partido Comunista de su pas, convertidoa la religin musulmana en los aos 60. Ver especialmente Garaudy, Roger; Los integrismos, De. Gedisa,

Buenos Aires, 1994

9. Tanzil se refiere a la revelacin del Corn.

10. La figura del Cadi es la del juez.

11. La dinasta al-Abbas (Abbasida) floreci entre el ao 750 y el 1258 en Bagdad.

12. Ver al respecto Brieger, Pedro; "Los medios y el fundamentalismo islmico". Ponencia presentada en

el "Y Encuentro de Ciencias Sociales y religin: La religin en la sociedad postmoderna?" Buenos Aires,9 y 10 de mayo 1996

13. Islamiyya es utilizado como sinnimo de islmico

14. Gilles Kepel es investigador del Centro de Estudios e investigaciones Internacionales de Pars y

profesor del Instituto de Estudios polticos de Pars y autor de El Faran y el profeta, Al oeste de Al,Los musulmanes en la sociedad francesa y La revancha de dios.

15. Hemos analizado diversos aspectos de ste tema en Brieger, Pedro; "Algunas reflexiones sobre el

diario Clarn y el fundamentalismo". Publicado en ingls por msanews@faith.mynet.net (Ohio StateUniversity, Estados Unidos), 10 Jun 1996.