7/23/2019 Entrevista Didi Huberman

1/4

Versin completa de la entrevista con Georges Didi-Huberman aparecida en

Pblico el 18 de diciembre de 2010.

Estefana Garca y David Corts la hicieron conmigo en la cafetera del Reina,despus de disfrutar el paseo que Didi-Huerman nos dio por la e!posici"n quecomisara en el museo#

Georges Didi-Huberman es historiador del artey profesor en la $cole desHautes $tudes en %ciences %ociales de &ars# 'utor de uando las im!genestoman posicin('ntonio )achado, *++ y comisario de la e!posici"n"tlas.

#mo llevar el mundo a cuestas$%que puede visitarse actualmente en elmuseo Reina %ofa# %u .ltimo liro, que se titula &upervivencia de lasluci'rnagas% entala una discusi"n con las visiones apocalpticas de &asolini o'gamen sore el mundo contempor/neo#

Gilles Deleu0e e!plicaa que la imagen-clich nos oliga a ver las cosascomo deemosverlas y no comopodr(amosverlas# 1C"mo lierarnos de lacadena de los estereotipos2 13u im/genes pueden ayudarnos hoy a vernuestra realidad y a pensar el mundo2

Hablas de dos formas contemporneas de ceguera e invisibilidad.

%, la primera es por falta de lu0, la llamo sue!posici"n# 4a segunda es pore!ceso de lu0, la soree!posici"n# 5ean-4uc Godard ha dicho algo muy cierto6creemos que podemos verlo todo, pero en realidad se invisiili0an miles decosas# En la televisi"n y en la gran industria del espect/culo e!iste una censurade las im/genes# 7omemos como e8emplo el 99 de septiemre6 se censuraronmuchsimas im/genes (de los cad/veres, etc## &ero 8unto a la censura, taminse da el fen"meno de la sore-e!posici"n6 hemos contemplado tantasim/genes de las dos torres que ya no vemosnada# : cada imagen nos e!igeser vista, no s"lo contemplada una y otra ve0#

Es posible a estas alturas una resistencia a travs de la imagen?

Hay una saturaci"n de im/genes, una soree!posici"n de im/genes que nosimpiden ver, y que adem/s oculta la sue!posici"n de la censura# 'nte eso hayquien dice6 ;las im/genes no son otra cosa que un re

7/23/2019 Entrevista Didi Huberman

2/4

im/genes# Esta no es desde luego mi posici"n# >maginemos que en lugar deim/genes halamos de palaras6 estamos completamente rodeados dellengua8e del poder, el lengua8e televisivo, el lengua8e del mercado, etc# 1'casoentonces no podemos halar2 1'caso porque desde Goeels hasta %ar?o0y ellengua8e se emplee para mentir deemos de8ar de usar el lengua8e2 En

asoluto, hay que usar el lengua8e de manera correcta, eso es todo# Devolveral lengua8e su fuer0a, devolver a las palaras su sentido# Con las im/genesocurre lo mismo6 son un espacio de lucha# En la polmica entre Godard y4an0mann, yo estoy evidentemente al lado de Godard, porque Godard piensaque deemos hacer un uso de las im/genes como arma, con un sentidopoltico#

Cmo podemos orientarnos cr!ticamente en las imgenes?

1%aes que tu pregunta es una cita literal de @ant, verdad2 ;C"mo orientarse

en el pensamiento=# 7u me preguntas c"mo orientarnos en las im/genes# Esuna pregunta general# %i yo te doy una respuesta general, signiAcara que s loque es una imagen en general# &ero eso no es verdad# Bo puedo responder a tupregunta en general, porque orientarse en las im/genes signiAca orientarse encosas muy concretas, sensiles, particulares, m.ltiples, singulares# %oy muyescptico con respecto a toda generali0aci"n sore las im/genes, a todaontologa de la imagen# Es lo que reprocho a arthes# He usado la palara;imagen= en singular y en general en el ttulo de alguno de mis liros, peroconsidero que lo me8or es decir ;las im/genes= o ;esta imagen= o ;estas dosim/genes=# %"lo puedo darte e8emplos# Cuando traa8o sore la pintura del

Renacimiento me oriento de una manera y cuando estoy ante im/genes de'uschit0 me oriento de un modo diferente# Bo hay que perder nunca de vistala singularidad de las im/genes y la multiplicidad6 nunca hay una imagen, sinoim/genes# &asa como con las palaras6 me oriento diferente si escrio unpoema que si escrio un discurso poltico o Alos"Aco# Depende del uso, de lasingularidad#

Est bien" entonces me puedes dar e#emplos de imgenes cr!ticas"

pol!ticas" emancipadoras?

Hay centenares, empe0ando por Goya# &ero halar ahora de recht# recht

tomaa im/genes de conte!tos que detestaa (por e8emplo, la revista )i*erecortando la imagen y la leyenda# &or e8emplo, una foto de la guerra cuyo piedeca6 ;un soldado americano mata a un soldado 8apons=# &egaa todo esosore un fondo negro y aada un segundo te!to, el suyo# %u te!to dialecti0aala relaci"n entre el te!to y la imagen, es decir, criticaa tanto al uno como a laotra# )ostrando por e8emplo que no se trataa s"lo de un soldado americanoque haa matado a uno 8apons, sino que amos eran soldados de

7/23/2019 Entrevista Didi Huberman

3/4

imperialismos en guerra y que la verdadera vctima del enfrentamiento era elpuelo# &ara m, el uen uso de la imagen es el uen monta8e#

$ cul es el efecto general del buen monta#e?

El de estalecer una relaci"n crtica entre la imagen y la palara que ayuda aamas a escapar de la cadena de los estereotipos# )ediante el monta8e, dosim/genes que no estaan relacionadas asumen una posici"n diferente y asse propicia una mirada crtica# Es la diferencia que hago entre las im/genesque toman partido y las im/genes que toman posici"n6 las primeras tienen unsentido ovio, las segundas son crticas# Desde Godard hasta Faroc?i, todopasa por montar ien las im/genes, aunque sean im/genes detestales#

%u ms podr!as decirnos sobre esa relacin cr!tica entre imagen &

palabra?

7engo una e!periencia que se repite# Estoy en un museo o donde sea y meencuentro con una imagen que me interesa# : en ese momento no tengo nadaqu decir, no hallo las palaras, soy incapa0 de lengua8e, es un momento desilencio, la imagen tiene el poder de privarme de mi lengua8e# %i me quedo ahme convertir en un mstico de las im/genes, como hay muchos# &ero para mel desafo es que la imagen me oligue a renovar mi lengua8e# Baturalmente,ese lengua8e renovado ser/ crtico con respecto al primer lengua8e espont/neoante la imagen#

En 'u sentido?

7raa8o por e8emplo desde hace algunos aos sore el tema de la lamentaci"n#%i uno ve en un peri"dico la imagen de una mu8er en agdad que llora no muyle8os de un coche en llamas, pues ah ya no hay nada m/s que pensar o aadir#&orque la imagen lo dice todo6 terrorismo, 'l 3aeda, desgracia, vctima# Esa es

8ustamente la deAnici"n de estereotipo6 una imagen ovia# Hay que de8ar demirar a travs de esa imagen ovia, mirar desde m/s le8os, estudiar la historia#

: lo que encuentre uno entonces ser/ crtico con respecto a aquello que haavisto al principio# Faroc?i ha demostrado en una de sus pelculas de qu modolos gestos religiosos, como por e8emplo la lamentaci"n, pueden tener una

funci"n revolucionaria# Esa mu8er que llora qui0/ sae por qu llora y contraqu llora# Bo es una vctima pasiva# %u emoci"n da lugar a la c"lera poltica#

(o 'ue dices entonces es 'ue no basta con mirar?

Badie sae mirar, no es algo dado# )irar es un traa8o, largo y duro# Cadaimagen nueva requiere un traa8o nuevo, reaprender a ver y a halar# Hay que

7/23/2019 Entrevista Didi Huberman

4/4

respetar que las cosas aparecen siempre de manera diferente y verlas demanera cada ve0 diferente# &ara descriir cada nueva imagen hay que tenercada ve0 un estilo diferente# %i tienes el mismo estilo para descriir im/genesdistintas, ves de la misma manera cosas diferentes# Es la cuesti"n de laescritura6 no s si se aprecia en castellano, pero yo siempre escrio cada liro

de manera muy diferente#

%u 'uieres decir cuando a)rmas 'ue *las imgenes tocan lo real+?

4a relaci"n entre imagen y realidad es un deate Alos"Aco que se remonta a ladiscusi"n entre &lat"n y 'rist"teles# &lat"n pensaa que las im/genes formanparte del mundo sensile y por tanto no pueden decirnos la verdad sore lascosas, porque la verdad pasa por el mundo de las ideas# %uya es la distinci"nentre apariencia (imagen y esencia (verdad# 4a verdad de la ta0a es la ideade ta0a, no lo que tu miras, ni lo que tu tocas# Hoy muchos plat"nicos (antes

citaa a Deord piensan que la imagen s"lo es un simulacro, una pantalla, unamentira#

&or el contrario, 'rist"teles dice que nadie puede pasarse de las im/genes parapensar# El pensamiento tamin hace im/genes, no se puede pensar sinim/genes# :o soy aristotlico# &ienso que una imagen, incluida una fotografa,es un ;medium=, no e!actamente la realidad# Cuando veo una imagen de'uschit0 no estoy en un campo, evidentemente# &ero lo que digo es que lasim/genes tocan lo real6 hay un punto en el que la imagen me indica algo queno es s"lo apariencia# Distingo entre apariencia y aparici"n6 cuando lamariposa aparece, no es una ilusi"n# Es 8ustamente lo real# %i tu consigues quela imagen sea una aparici"n, que capte una aparici"n, en ese momento laimagen toca lo real# En la polmica en torno a las im/genes de los campos, lacuesti"n era si la foto nos ensea algo de 'uschit0 o no# &ara 4an0mann nonos ensea nada# &ara mi tocan lo real, sin ser lo real#