5/24/2018 Entrevista sobre Jos Carlos Maritegui

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A 120 aos del nacimiento del ilustre pensador Jos Carlos

Maritegui,los periodistas Aldo Maritegui(su nieto) y Ral Wienerhacen a un lado sus diferencias ideolgicas para repasar el legado dequien fue el principal fundador del socialismo en el Per.

IZQUIERDA

Y DERECHA.

Tanto Wiener

como Maritegui

sostienen que hoy

la izquierda peruana

est lejos de ser lo

que era.

EL AMAUTA A

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La entrevista es solo

el pretexto parasentarlos a deba-tir. Los periodistas

Aldo Mariteguiy Ral Wiener, quienes desdetrincheras polticas contrariasse han dedicado feroces co-lumnas de opinin, hablan sinremilgos sobre la vigencia deJos Carlos Maritegui, aquelloque volvi un mito al autor de7 E , ascomo de las contradicciones dela izquierda nacional, la cual ledebe sus inicios a este pensadormarxista, quizs el ms impor-tante de Latinoamrica. El 14de junio se cumplieron 120aos del natalicio del Amauta.Es posible hablar de mariate-

guismo en la actualidad?

Ral Wiener (RW):Jos Car-los Maritegui (JCM) tieneque ver con la manera cmoentendemos el Per. No espatrimonio de ningn sector

poltico. En general la izquier-da se pelea sobre la herenciade Maritegui de una formaque no resuelve nada. Creeraque el mariateguismo es unamanera de conectarse con suherencia, pero no una creenciaideolgica particular.Aldo Maritegui (AM): Comoidea central ya no es vigente.Maritegui pensaba que en elayllu y comunitarismo andinohaba un germen de socialis-mo. El experimento velasquis-

ta (la reforma agraria) cancelala vigencia del mariateguismopues se reparte la tierra, no segenera socialismo, y fue unminifundismo feroz. En cuantoa sus ideas polticas, el corpusprincipal lamentablemente seperdi: era el libro I . Maritegui pec deromntico, solo fue a Huanca-yo en 1918; conoca ms Euro-pa que la sierra peruana.

ideas. Le parece unabarbaridad aquellode una Repblica

Aymara y una Re-pblica Quechua,imitando lo que sehaca en la Unin

Sovitica. Entonces(Eudocio) Ravinesdirigente del Parti-do Socialista llegacon el propsito dedesmariateguizar elpartido; el propio Mariteguiquera alejarse.Maritegui es considerado un

marxista heterodoxo. Pero lo

que vimos aos despus fue una

izquierda radical, dividida y vio-

lenta

RW: Maritegui era bastanteradical; lo que se produce esuna sectarizacin del partido.Este se encapsula y luego lse convierte en el cono. Es elfundador del Partido Comu-nista y a la vez de los partidoscomunistas pro chinos quese comienzan a fundar en ladcada del 60, y cada quienreclama su continuidad, hastaSendero Luminoso. Lo tomancomo quieren. Hay una frase deMaritegui que dice: yo tomo

la revolucin con todos sus ho-rrores. La vea pintada por losde Sendero en las paredes delcomedor de la universidad SanMarcos. Pero l es muchsimoms, como el arte y el amor.

AM: Maritegule hace asco a la lencia. En A(revista literariafunda el pensadhay frases bastaduras. Sin emba

no s cmo hubtomado las mazas de Stalin o anazis pactando los comunistas.Cmo hubiese d

rido a Sendero Luminoso?

AM: Le hubiese parecidobarbarie, el primitivismo.

GENIO Y FIGURAQu hizo tan irreconciliab

ruptura entre Maritegui y V

Rul Haya de la Torre (lder hi

rico del Apra)?

AM: Jos Carlos consider insensatez la aventura del tido Nacionalista Libertaese intento de candidaturHaya, quien era un hommuy apasionado y lo tom mmal. Hay unas cartas terridonde Haya dice que va ager al mutilado del mun

va a tirar al barro. Me cuemi padre que despus se culp y fue a su casa. Mari

gui pensaba que Haya le ddemasiado protagonismo clase media y que todo giralrededor de l. Aparte, Hse vuelve muy sectario, vcon ideas del fascismo y aha la izquierda peruana. Mu

viejos polticos de derechaeso dicen que fue la bendicRW: Haba una serie de teen los que estaban de acuepero eran dos maneras difetes de ver la poltica. Maritera disciplinado, organizan

de procesos. Y Vctor Ralaudaz, podra decirse que otunista, estaba realmente dedo en convertirse en el ldemasas, que al final fue. CreoJos Carlos sinti una destad, que las cosas que estaen camino entre ambos Hlas traicion y puso a su servLos hijos del Amauta estuvi

ligados a diversas corrientes

lticas.

Existe la discusin de si Mari-

tegui era realmente comunista o

no. Especialmente tras su muer-

te, cuando el Partido Socialista

cambia de nombre a Partido Co-

munista

RW:Yo creo que era comunis-

ta, pero no quera formar unpartido comunista. Primeropara no depender de la CentralComunista Internacional, y se-gundo por la necesidad de unaamplitud mayor. Por ello es quellega a tener relacin con (Vc-tor Ral) Haya de la Torre. Ladiscusin sobre el nombre notiene que ver con que estuvieseadherido a la revolucin rusa.Su valor es que era un pensa-dor autnomo, escogi sus lec-turas y militancia poltica, no loreclutaron. l decidi formarun partido. Dice que el socia-lismo es una religin, cosa queno he ledo en otra persona.AM: Definitivamente era co-munista. Fue una cosa tcticaponerle socialista, para dejarmrgenes con el presidente(Augusto B.) Legua. Tieneuna ruptura muy fuerte cuan-do viajan dos de sus delegadosa una reunin comunista in-ternacional en Argentina; ah

chocan con la corriente mosco-vita. Maritegui tena las ideasitalianas de Antonio Gramsci,quien piensa que el poder nose va a tomar violentamente,sino primero hay que tomar las

Cada quienreclama lacontinuidadde Marite-gui, hasta

SenderoLuminoso,explicaWiener.

JOS CARLOS MARITEGUI LA CHIRA

l Naci en Moquegua(1894).Fue periodista,escritor y pensador polticodel marxismo.

l En 1902, siendo nio, sufreun accidente y no puedecontinuar sus estudios en laescuela. Fue un autodidacta.Padeci de tuberculosissea desde su infancia yen 1924 le tuvieron queamputar la pierna derecha.

l Funda la revista literaria

AMAUTA(1926).

l Contribuy a la creacindel Partido Socialista1928,ao en que tambinaparece tal vez su obra msreconocida: 7 ENSAYOSDE

INTERPRETACIN DELAREALIDADPERUANA.

l Constituye el ComitOrganizador ProCentralGeneral de Trabajadoresdel Per (1929),el origende lo que hoy es la CGTP.

l Muere el 16 de abril de1930, a los 35 aos.

ESCRIBE MARISOL GRAU

mgraur@comercio.com.pe@MARISOLGRAU

FOTO VCTOR IDROGO

DEBATE 21 de junio del 2014

Agradecimiento:LibreraElVirrey(CalleBologne

si510,

Miraflores).

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AM: Los dos menores hijos deMaritegui fueron de izquier-da, Javier y Jos Carlos. Esteltimo incluso lleg a militar,pero le dio un surmenage y de-cidi dedicarse a su imprenta.Sandro se fue hacia Accin Po-

pular, fue belaundista toda lavida. Mi pap (Sigfrido) no eraaprista, esa es una mentira de(Csar) Lvano. Si algo tuvie-ron en comn todos fue editarlas obras de su padre, a pesarde las tremendas diferenciasideolgicas. Lo que deca San-dro Maritegui me parece ja-lado de los pelos; Belande noestaba cerca de JCM, era undesarrollista.RW: Nunca entend por qu

Aldo le dice mentiroso a Lva-

no y no a (Luis) Alva Castro,quien hace la alusin; Lvanosolo cita. El valorde la familia Mari-tegui es conservartoda su produccinintelectual. No hayque olvidar queJos Carlos tenapublicados dos li-bros noms. Hechoque prueba la fide-

El abandono de su padre, el

rechazo de parte de su familia y

dems adversidades forj quizs

en algo su pensamiento social?

AM: Eso va a la teora psicolo-gista que hubo en una pocaque explicaba que Maritegui

se vuelve socialista por el re-chazo que siente en el Jockey.Cuando quera entrar a estegrupo cerrado, a esta castablanca que tenamos y es re-chazado, se vuelve un hom-bre de izquierda. Pero es unateora muy subjetiva; si ves elaparato ideolgico de su ce-rebro no parece un rechazo

juvenil o adolescente.RW: Era muy integral. JCMsaba que su idea de socialis-mo no poda excluir a la cul-

tura. Por ello se diferencia devarios sectores (del comunis-mo).Qu le critica a Jos Carlos?

RW: Seguro le faltaba muchainformacin sobre lo que ocu-rra en Rusia, especialmen-te en la segunda mitad de ladcada del 20, despus de lamuerte de Lenin. JCM opina yluego calla, entonces hay difi-cultad para comprender.

lidad, y eso que sus hijos eranmuy chicos cuando muri.Cmo es que Jos Carlos se

convierte en el pensador ms im-

portante del marxismo, aun sin

estudios?

AM: Mi bisabuela contaba

una ancdota que circula porla casa. Dice que ella le dijopsame E C y l lerespondi: te lo leo. Ella le re-cuerda t no puedes leer por-que no has aprendido, y as lempez a hacerlo. No se sabecmo, pero era autodidacta.Tambin estuvo hospitalizadomuchas veces en la Maison deSant y, de escuchar tanto elfrancs, aprendi y ley bastan-te; aparte haba mucho extran-

jero. Fue un hombre que se hizo

solo, a pesar de no tener unaformacin universitaria. Era su

esfuerzo de supera-cin, pues no tenarecursos econmi-cos. Le cortaron lapierna y la familiaMaritegui que ha-ba en Lima, esta-blecida y pudiente,se port muy mal,nunca lo ayud.

DEBATE ACTUALLa situacin actual de la Am

na, como por ejemplo lo relaci

do al Baguazo, se podra rein

pretar desde el pensamient

Maritegui; es decir, la proble

tica de la tierra y del indio

AM: Sera indito para l. ticaba el capital en CerroPasco, su eje eran la costasierra. No s cmo hubieseto algo como Bagua. Era mmodernista, pensara qullegada del capitalismo huse generado el proletariadla zona. Le hubiese molest

ver elementos de intrusiexplotacin, pero tampoc

veo en una onda ONG.RW: Si te refieres a que laciedad peruana sigue sie

una de muchas injusticiaque terminamos descubrdo movimientos que ante

veamos, entonces s, lo depueblos indgenas est mmal comprendido. Han vivarrinconados, lejos, en zodonde a nadie les preocuphasta que comenzaron ainteresantes econmicamte. Creo que tenemos elemtos para empezar a discut

HOMBRE

DE FAMIL

Jos Carlo

rodeado po

sus hijos

Sandro,

Sigfrido (p

de Aldo M.

Javier y Jo

Carlos.

No le hubie-se gustado laforma comoToledo im-plement lasregiones,dice Aldo.

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ARCHIVO JOS CARLOS MARITEGUI

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21 de junio del 2014

problema cultural en lo social.Es un desafo muy grande.Hay problemticas que se mantie-

nen. Por ejemplo, los presidentes

regionales que han sido llamados

reyezuelos feudales

RW: Justamente, Maritegui

trata el tema de la descentrali-zacin. El centralismo perua-no es enfermizo comparado alresto de Amrica del Sur. Nocuaja una idea de equilibrioentre territorios. Eso a su vezgenera decisiones oportunistascomo la de (Alejandro) Toledoal formar las regiones. O como(Alan) Garca cuando lanz di-nero para todos lados orienta-do a obras, sin siquiera pensaren la institucionalidad.AM: Maritegui tiene unasreflexiones interesantes. Dice:uno de los vicios de nuestraorganizacin poltica es sucentralismo, pero la solucinno reside en un federalismode inspiracin feudal. Segu-ramente no le hubiera gus-tado la manera como Toledoimplement las regiones, lo

vera artificial, siempre discu-ti eso.La Confederacin General de

Trabajadores del Per (CGTP) es

la revolucin del proletariado a laque Maritegui hubiese aspirado?

AM: No lo creo, la CGTP hoyes un aparato que reivindicasueldos, de agitacin calleje-ra, est en decadencia con res-pecto a la de los aos 70. Ade-ms, los sindicalistas que JCMconoci en los aos 20 eranbastante ms preparados, conmucho ms bagaje intelectual

y sus reivindicaciones labora-les como la de las 8 horas erancompletamente justas.

RW: Maritegui cumpli unatarea organizadora, form unaCGTP embrionaria. Lo que te-nemos hoy es el post Fujimori,un debilitamiento enorme delmovimiento sindical porqueprimero desaparecieron lasindustrias y las privatizacionesdestruyeron los sindicatos.

MS DE LA ENTREVISTA A

ALDO M. Y RAL WIENER EN:

www.elcomercio.pe

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