Entrevistas Punto de encuentro

? VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ● Diario de Sevilla

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Diario de Sevilla ● VIERNES 10 DE SEPTIEMBRE DE 2010 ?

cesitaba un centro derecha mode-rado frente al socialismo. –¿Y cómo ve al PP de ahora? –Hoy el PP es uno de los dos parti-dos que pueden gobernar en Es-paña, y para mí es el mejor de los dos. –¿Cuál fue la clave para que la Transición a la democracia salie-ra bien? –Las claves son muchísimas. Frente a lo que pensaban algunos, el régimen de Franco podía evolu-cionar hacia la democracia de una forma pacífica. Lo que se hizo en la época de Franco no era into-cable, y se podían hacer reformas democráticas, sin dar un salto al vacío. Mi objetivo en aquellos años fue trabajar para que no hu-biera inmovilismo dentro del ré-gimen, ni tampoco surgiera un proceso revolucionario. Se consi-guió… Fue un triunfo del centro. –Pero el centro era la UCD, ¿no? ¿Usted se considera un político de centro? –Creo que soy el político más re-presentativo del centro en Espa-ña, no sólo por mis principios, si-no por lo que he realizado. –¿Y Adolfo Suárez no fue el artí-fice del centro en España? –Adolfo Suárez hizo lo que pudo, y lo digo con el mayor respeto ha-cia él, por su triste situación per-sonal. Su obra, que fue importan-te, la destruyó él mismo después. Tuvo un papel muy destacado, pe-ro no lo supo mantener. –¿Por qué colaboró Fraga con el franquismo? –Era el régimen que había enton-

ces en España… Pero yo siempre luché por las reformas. Yo entré porque fui discípulo de Joaquín Ruiz-Giménez, un hombre al que no se aprovechó suficientemente. Sin embargo, muchas de sus ideas aperturistas las defendimos otros, como yo mismo. Así logra-mos reformar el régimen desde dentro. Aprovechamos lo más po-sitivo que había, que era mante-ner la ley y el principio de autori-dad, sin excesos, pero al mismo tiempo conseguimos que impera-ran las libertades, hasta tener una Constitución como la nuestra, que es aceptable en cualquier país democrático de Europa. –¿La apuesta por el turismo es lo mejor que hizo como ministro? –Yo fui ministro de Información y

Turismo, y también de Goberna-ción en momentos difíciles. Mi ob-jetivo era contribuir al desarrollo de la sociedad española. El turis-mo contribuyó de una forma muy eficaz, como un factor de paz so-cial. Los extranjeros conocieron España bien, y ese contacto contri-buyó a facilitar la libertad. Por otra parte, la libertad de información, con la Ley de Prensa, fue muy im-portante. En mi primera conferen-cia de prensa, al llegar al Ministe-rio, los periodistas se asombraron de qué se podía hablar de todo. –¿Qué opina de la memoria his-tórica? –Es necesaria siempre. Significa ser fiel a la historia, prolongarla para bien, pero sin inventarse una historia nueva, que sea una tram-pa. Tampoco podemos olvidar que la evolución de España a la de-mocracia fue un ejemplo para el mundo entero. –¿Y el Valle de los Caídos? –Ahora hay una polémica, pero la idea básica de un Valle de los Caí-dos no era mala, para que des-pués de una guerra civil estuvie-ran enterradas las víctimas de los dos bandos… Debemos mante-ner la memoria, pero enterrándo-la para no repetirla. –¿Alguna vez se ha arrepentido de dedicar su vida a la política? –La política, entendida como ser-vicio, puede dar satisfacción. In-cluso reconociendo que uno no acertó en todas las decisiones con-cretas, que también lo reconozco.

EL PERFIL

D EJÓ su querida Gali-cia y volvió a Madrid. Manuel Fraga, “cerca ya de los 90”, como dice él, sigue activo

en la política como senador. Y ejer-ce. Cada día acude a su despacho del Senado, desde donde está al tanto de todo. Allí nos recibe para hablar del presente y del pasado, de un tiempo en el que Fraga es tes-tigo de privilegio, protagonista destacado y referente histórico. –¿Qué le parece la actual situa-ción política de España? –Manifiestamente mejorable. Los españoles no pueden estar satisfe-chos con la gestión del presidente y su Gobierno. Ese descontento es lo que quedó de manifiesto con los abucheos al presidente en el día de la Fiesta Nacional. Me parece que Zapatero se merecía lo que le dije-ron. Pero también que no era el momento mejor para decirlo. –¿Ve al Gobierno sin ideas para salir de la crisis? –Es evidente. Lo están diciendo hasta los propios socialistas. Ba-rreda, presidente de Castilla La Mancha, lo dijo con claridad. –¿Es partidario de convocar

elecciones anticipadas? – En estas circunstancias, lo más razonable sería convocar eleccio-nes anticipadas, sin ninguna du-da. La situación actual no es bue-na, y sería prudente que hubiera elecciones cuanto antes, para que el pueblo diga lo que quiera. –¿Cree que Zapatero será el can-didato del PSOE en las próximas elecciones generales? –No lo sé, eso debe decirlo él. Pero dudaría muchísimo que lo sea. Evidentemente, la gestión que ha realizado hasta ahora no ha sido muy positiva para España. –Las encuestas dan como favori-to al PP para las próximas elec-ciones. ¿Cree que ganarán? –Yo creo que sí, que deben ganar. Todas las encuestas coinciden en

que actualmente es el partido preferido por los españoles. Algu-nas de esas encuestas son muy se-rias y científicas, por lo que tienen credibilidad. Un triunfo electoral del PP sería lo deseable, no sólo por mí, sino para los españoles. –Sin embargo, Mariano Rajoy no sale muy bien valorado en las en-cuestas. ¿A qué lo atribuye? –Cuando los españoles juzgan la situación política y el comporta-

miento de los partidos, suelen ser objetivos. Sin embargo, con las personas no son imparciales. Qui-zá con Rajoy ocurre algo de eso. Pero estoy seguro de que la situa-ción cambiaría, para bien, con Ra-joy de presidente. Yo valoro a Ra-joy como un hombre muy capaz, muy serio y preparado, que ade-más cuenta con un buen equipo. –¿Al PP le puede perjudicar el ca-so Gürtel?

–Le podría perjudicar en la medi-da que se demostrara que es ver-dad que hubo corrupción en el partido, cosa que no ha ocurrido, porque no se ha demostrado. –¿Y le parece bien que siga Camps en Valencia? –La Comunidad Valenciana es una región bien administrada, que ha progresado mucho. Camps es un buen gobernante, que ha conse-guido importantes logros. Lo nor-

mal es que siga. Digo lo de antes, que si hubiera pruebas… Se habló de unos trajes y tal, pero no se ha demostrado nada. –Siguiendo con las autonomías, ¿quedó satisfecho de su gestión como presidente de la Xunta de Galicia durante 15 años? –Los gallegos estaban muy con-formes con lo que hicimos. Des-pués hubo un paréntesis, y ahora vuelve a gobernar el PP, con un político de Primera, como es Nú-ñez Feijoo. Personalmente, yo es-toy satisfecho, pero no me toca a mí hacer juicios sobre mi propia obra. Sé que los gallegos la esti-man. –¿Qué le parece la polémica por el Estatuto de Cataluña? –El Estatuto de Cataluña es un problema histórico. Admitía am-plias mejorías, más competencias para el autogobierno, pero hay que evitar que eso se plantee con un espíritu separatista. Pueden tener más autonomía, pero sin ol-vidar que en lo esencial Cataluña es España. En el Estatuto que aprobaron había partes inconsti-tucionales. El Tribunal Constitu-cional lo que hizo es señalarlo con toda claridad y definirse sobre las partes en las que había dudas. –Usted es uno de los padres de nuestra Constitución. ¿Es parti-dario de reformarla? –Todas las constituciones pueden ser objeto de reformas sin afectar a lo esencial. Se debe tener en cuenta que esta Constitución ha funcionado bien, y que ha permi-tido un largo periodo de democra-cia, superando el problema de la Guerra Civil. Nadie le echa la cul-pa de los males de España a la Constitución. Personalmente, creo que es reformable en algunos aspectos, pero también es un mo-delo. Es la mejor Constitución que ha tenido España en su historia. –¿Se ha perdido el consenso que hizo posible la Constitución? –Tengo la impresión de que el consenso en lo esencial no se ha perdido. Ahora se piden refor-mas, pero no un cambio en la Constitución. –Fue el primer presidente del PP. ¿Qué le llevó a liderar la refunda-ción de su partido? –Tuvimos visión de futuro. Era necesaria una alternativa al Parti-do Socialista. En España no hay sitio para la extrema derecha ni para la extrema izquierda. Se ne-

Punto de encuentro

Manuel Fraga. “Creo que soy el político más representativo del centro en España, no sólo por mis ideas, sino por lo que he realizado”. Fraga define así su ingente tarea política, sin falsa

modestia y reconociendo sus errores. Presidió la refundación del PP, al que ve hoy como “el mejor partido” y confía en

que ganará las próximas elecciones. Le pide a Zapatero que las anticipe y no duda de Rajoy, al que ve “muy capaz”.

“Aquí no hay sitio para la extrema derecha ni la extrema izquierda”

FOTOS: ALBERTO MORALES Manuel Fraga en su despacho del Senado, al que acude todos los días laborables.

Manuel Fraga Iribarne (Villalba, Lugo, 1922) inició sus estudios de Derecho en la Universidad de Santiago de Compostela y los ter-minó en Madrid, a los 21 años, con premio extraordinario de ca-rrera. En 1945 ingresó en el cuer-po de letrados de las Cortes y en 1947 en la carrera diplomática, en ambos con el número 1. También obtuvo la cátedra de Derecho Po-lítico en Valencia (1948) y Dere-cho Constitucional en la Complu-tense de Madrid (1953). En su infancia vivió dos años en Cuba, con sus padres emigrantes. En su juven-tud tuvo fuertes convic-ciones religiosas católi-cas y estuvo a pun-to de ser cura. Es difícil resumir la carre-ra políti-ca de Fraga,

secretario general del Ministerio de Educación. Al ser destituido Ruiz-Giménez en 1955, Fraga dejó tem-poralmente la política. Sin embar-go, regresó en 1957 de la mano de José Solís, secretario general del Movimiento, y comienza a hablar de “una reforma política prudente”. Franco nombró a Fraga ministro de Información y Turismo (1962-69), desde donde promulgó la Ley de Prensa (1966), que eliminaba la censura previa, y potenció el turis-mo como motor del desarrollo, en

una gestión no exenta de polé-micas. Tras su cese, fue direc-

tor general de Cervezas El Águila y después embaja-dor en Londres (1973-75). Allí recibió a miembros de

la oposición democráti-ca y nombró cónsul al socialista Fernando Morán, mientras apostaba por las re-formas desde pos-tulados conserva-

José Joaquín León www.josejoaquinleon.es

Más de medio siglo en la primera línea política de España

“Lo mejor para Andalucía sería que gobierne el PP, lo deberían probar”

“Creo que lo mejor para Andalu-cía sería que el PP gane las próxi-mas elecciones autonómicas y que Javier Arenas sea el presi-dente de la Junta. Lo deberían probar. En Andalucía siempre ha gobernado el PSOE. No le han da-do esa oportunidad al PP. Sin em-bargo, en las comunidades autó-nomas donde sí gobierna, las co-sas funcionan y están mejor”. Manuel Fraga piensa que esa oportunidad que reclama está al llegar, y que será en las próximas

elecciones: “Son los andaluces quie-nes deben decidir si el PP gobierna. Las últimas encuestas le son muy favorables, y ese es un buen dato”. A Fraga le agradaría que Javier Are-nas fuera presidente de la Junta: “Me gustaría que lo fuera, porque sería lo mejor para Andalucía y para España. En muchas provincias an-daluzas, donde antes ganaban los socialistas, se nota ya la tendencia al cambio. La tradición de que el PSOE gana siempre en Andalucía se puede romper”.

Fraga opina que la gestión del PSOE no ha sido buena y que Griñán lo tendrá muy difícil, por la mala herencia que le ha dejado Chaves: “En Andalucía no se pueden olvidar de la gestión que hizo el anterior presidente de la Junta, que ahora es vicepresiden-te tercero del Gobierno. No se puede decir que haya dejado de-trás una excelente memoria de lo que hizo, ni mucho menos. La gestión de los socialistas en la Junta no ha sido convincente du-rante tantos años; por eso, lo normal sería dar una oportuni-dad para que se pueda mejorar en Andalucía con un Gobierno diferente”.

PRESIDENTE

Zapatero se

merecía lo que le

dijeron el día de la Fiesta

Nacional, pero pienso

que no era el mejor

momento para decírselo”

FRANQUISMO

Yo colaboré

porque era el

régimen que había, pero

siempre luché por las

reformas y la evolución

hacia la democracia”

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones de ahora? –Seguir trabajando. Leo prensa todos los días, hago mis anota-ciones… Ya me falta poco para cumplir los 90 años y no puedo hacer muchas cosas. Una de mis grandes aficiones ha sido la ca-za, y aún sigo tirando de vez en cuando. Este fin de semana voy a tirar a corzos.

2. ¿De sus aficiones de antes, cuáles destacaría? –Además de la caza, pues la lec-tura, siempre he leído mucho, so-bre todo libros de historia. Y la música… Yo tocaba el violín, pe-ro lo tocaba muy mal, quizá me hubiera ido mejor con el piano.

3. Tenía fama de gustarle co-mer. ¿Sigue comiendo y be-biendo como antes? –Ahora tengo más cuidado, por-que una de mis hijas, que es mé-dico, está encima y me cuida. Nunca he sido un tragón, pero la comida me gustaba, sobre todo la cocina tradicional. Para be-ber, sobre todo los vinos blancos gallegos, el Albariño me gusta muchísimo. El orujo lo he bebi-do poco.

4. Como ministro, usted impul-só el turismo en España. ¿Qué

le gusta más de Andalucía? –¡Todo! Yo hice mi viaje de novios con mi esposa, que en paz descan-se, por Andalucía, hace ya mu-chos años. Recorrimos todas las ciudades y también la costa, y nos encantó todo lo que visitamos. Sevilla y Granada fueron las ciu-dades que más me impresiona-ron, pero las demás también.

5. Más tarde, en 1966, se bañó en Palomares (Almería), tras caer las bombas. Se llegó a decir que el baño fue en otra playa… –Yo me bañé en las aguas de Palo-mares. La idea inicial fue de la es-posa del embajador americano, que nos lo propuso, ante los co-mentarios que había por la caída de las bombas. Nos pareció muy bien, y así lo hicimos. Nos baña-mos en Palomares, aunque algu-nos gilipollas dijeran otra cosa, pero existen pruebas. Por cierto que aprendí mucho de las tradi-ciones populares del mar.

6. ¿Y cuándo ha sido la última vez que se bañó en una playa? –En verano es raro que no me ba-ñe en la playa de Santa Cristina (La Coruña) o en otras playas ga-llegas. Este último verano me ba-ñé alguna vez. En Santa Cristina, hace años, estuve a punto de aho-garme. En esa playa hay corrien-

tes peligrosas, y yo que era joven y nadaba mal, de pronto me en-contré en alta mar, con dificul-tades para volver.

7. Fue embajador en Londres. ¿Es su ciudad preferida? –Londres es una ciudad maravi-llosa, es apasionante. Aquella época fue además muy impor-tante para mí. Pero hay otras ciudades tan interesantes o más que Londres, empezando por París y Madrid.

8. ¿Es cierto que en su juven-tud se planteó seriamente la vocación de ser cura? –Lo pensé mucho. Mi familia era muy religiosa. Mi madre, de ori-gen francés, era una auténtica santa. Yo me planteé la vocación y lo dudé, pero decidí ejercer mis ideas a través de la política.

9. ¿Ha tenido muchos enemi-gos a lo largo de su carrera po-lítica? –He tenido algunos enemigos importantes, pero no daré nom-bres. No llevé esas relaciones por las bravas, sino con inteli-gencia y cortesía.

10. ¿Cómo le gustaría que le recuerden? –Como un hombre de bien.

que comienza en 1951 y abarca más de medio siglo. Joaquín Ruiz-Giménez, en el primer intento aperturista en el régimen de Franco desde posiciones democristianas, lo nombra en 1953 secretario del Consejo de Educación y después

dores. A la muerte de Franco, fue vicepresidente y ministro de Go-bernación con Arias Navarro. En la Transición fundó el partido Refor-ma Democrática, embrión de Alianza Popular, que lideró en las elecciones de 1977. Fue uno de los padres de la Constitución Españo-la (1978). Como líder de la dere-cha, fue el jefe de la oposición a Felipe González desde 1982 a 1986. Tras los malos resultados, fue parlamentario europeo (1987-1989) y regresó para presidir la re-fundación del Partido Popular (1990), al que se incorporaron al-gunos políticos centristas y donde situó como líder a José María Az-nar. Fraga entonces se trasladó a Galicia y fue presidente de la Xun-ta durante 15 años (1990-2005). Actualmente, a punto de cumplir los 88 años, es senador. A lo largo de su vida, ha recibido multitud de distinciones y ha publicado nume-rosos libros. Está viudo, y tiene cin-co hijos y seis nietos.




LANDELINO Lavilla nos recibe en su despacho del Consejo de Estado, en la calle Mayor ma-drileña. Se retiró de la

política en 1983, pero sigue acti-vo en las cuestiones de Estado, co-mo consejero permanente que es. Nos recuerda que él siempre fue un hombre de reflexión y mode-ración, sin estridencias. –¿Cómo ve la España de hoy? –Estamos en un periodo de difi-cultades que se han acumulado por la crisis. Es un momento muy complicado en la economía y la política. España está necesitada de un Gobierno firme, con ideas claras, con voluntad de salir ade-lante de un modo serio, responsa-ble y con visión de futuro. –¿El Gobierno que tenemos está a la altura de las circunstancias? –La impresión que da es que he-mos pasado por distintas fases. La orientación no se ha visto clara-mente definida. El tema de la cri-sis desborda los límites españoles y hay que abordarlo a otro nivel. Las medidas parece que se han to-mado a compás de los acuerdos en los foros en que estamos. ¿Pero cuál es nuestra posición? No se sabe muy bien. Parece que consis-te en acomodarnos a los países más afines. Si lo hacemos con ri-gor o con insuficiencia, eso ya es-tá en el bregar de cada día. –¿Qué le parece la polémica del Estatuto de Cataluña? –La polémica surge por un enfo-que inicial que no era el más de-seable. Yo he defendido la estabi-lidad constitucional, pero tam-bién dije que la Constitución esta-ba necesitada de reformas. Si se quiere más autonomía, intentar resolverlo por la vía de un Estatu-to es darle la vuelta a las cosas. Primero habría que reformar la Constitución y luego los estatu-tos. Ahora hay una sentencia, y si hay que reformar algo de lo que ha establecido, no se puede hacer sin reformar la Constitución. –El TC tardó demasiado tiempo en hacer pública esa sentencia… –Fue muy laborioso… Han con-vergido muchos factores, y se ha creado una situación poco desea-ble por la duración y las tensiones políticas. Al estar el Estatuto vi-gente y pendiente de ese pronun-ciamiento, se ha producido un cierto deterioro institucional. To-

do eso habría que recomponerlo, para restablecer el respeto al or-den institucional. –Usted decía también que la Constitución necesita reformas. ¿Cómo serían? –Hay informes del Consejo de Es-tado sobre este asunto. Nuestro

sistema actual, aunque es válido, tiene rigidez. Si los dos partidos mayoritarios, cuyos votos son ne-cesarios para el quórum, no sinto-nizan y no se ponen de acuerdo en la reforma, pues no se puede ha-cer. Pero alguna vez habrá que ha-cerlo. La estabilidad es un valor

positivo, sin embargo no significa que tomemos la Constitución co-mo un texto petrificado y sacrali-zado. También es bueno verificar algunas adaptaciones. Hay cosas que cambian, surgen problemas nuevos, y otros no tienen la mis-ma tensión y extensión de antes.

–Habla de reformar la Constitu-ción, pero sin cambiarla por otra. –Eso ya es otra historia... Nadie debe pensar que es inmutable, por muy ilusionados que estuvié-ramos cuando se aprobó, pero la actual Constitución tiene meca-nismos de adaptación y posibili-dad de correcciones. –¿Hay espacio para un partido de centro en la España de hoy? –Hombre, depende… En reali-dad, me está diciendo si habría si-tio para una especie de partido bi-sagra entre un partido más a la derecha y otro más a la izquierda.

En UCD lo que importaba era un sentido político centrista, y nos definimos así para pilotar el cam-bio. Nos diferenciamos de la dere-cha y de la izquierda. Yo creo que ahora lo importante es introducir un espíritu centrista de concu-rrencia y moderación en la políti-ca, no de extremos radicalizados. Hay que llegar a un sistema con un centro compartido. –Entonces no hay espacio ahora para un partido de centro… –Es difícil poner en marcha hoy al-gún partido de centro, aunque hay algún intento. Inicialmente, en UCD no pensamos en tanto, pensamos que habría dos grandes partidos centrales y que el espec-tro, en su conjunto, se ampliaría a la derecha y la izquierda. El espec-tro inicial era de cuatro partidos, con UCD, PSOE, AP y PCE. Des-pués, al desmoronarse UCD, ya no sirvió, y evolucionó a otras vías. –¿Por qué se hundió la UCD? –UCD terminó cuando terminó. Yo no creí que fuera indefectible que desapareciera, e intenté se-guir. Sin embargo, algunos creían que su papel era transitorio, sólo para un momento histórico. El ejemplo sería que una vez que ter-minamos el edificio se quitaban los andamios, pero yo también creía que se podía ocupar una de

las plantas de ese edificio. La ver-dad es que no había un ambiente favorable. Se convirtió en una or-ganización coyuntural, útil para el cambio, y se quedó en eso. –¿Es cierto que el referéndum del 28-F en Andalucía dejó heri-da de muerte a UCD? –Yo no voy a explicar ahora las cir-cunstancias de aquel referéndum, lo que motivó la posición de UCD. Podemos pensar que el error fue convocar el referéndum. UCD lo convocó porque había un compro-miso y porque pensaban que era muy difícil que saliera el sí. Yo era diputado por Jaén y advertí de que podía salir, lo dije en su momento. Hubo problemas internos... Al fi-nal se hizo el referéndum, pese a que estaba contraindicado. –¿El PP de hoy es equiparable a un partido demócrata-cristiano? –Yo creo que no. Esto ya se dijo de UCD. Pero constituimos UCD re-chazando la identificación como Democracia Cristiana. Lo que sí se dijo es que podía tener un papel si-milar al de la DC en Alemania e Ita-lia, donde eran partidos con ideo-logía de síntesis, de amplio espec-tro. Ese papel, entre la derecha y la izquierda, lo cumplieron Ade-nauer y otros estadistas. En el PP puede haber personas que sintoni-cen con la Democracia Cristiana y encuentren ahí acomodo. –¿Adolfo Suárez fue el gran artí-fice de la Transición? –Fue el que presidió el equipo de Gobierno que la hizo posible. –Usted era entonces ministro de Justicia. ¿Cómo desmontaron el régimen de Franco? –Yo fui ministro de Justicia y tomé las decisiones que debía tomar. Yo me entendía con Suárez. Por sim-plificar, lo que se intentaba era

ver cómo se convocaban eleccio-nes generales y se abría un perio-do constituyente semejante al contexto político de la Europa de-mocrática. No íbamos a hacer ningún movimiento rupturista, ni menos aún revolucionario, tam-poco un Gobierno provisional, si-no un empalme por la vía del De-recho, jurídicamente. Siempre he actuado con fe en el Derecho.

–¿La Ley para la Reforma Política fue la clave? –El Gobierno había asumido com-promisos, como la amnistía, y con-vocar elecciones. La Ley para la Re-forma Política era la octava ley fundamental. Se incrustaba en el núcleo de leyes fundamentales del Estado, pero con un efecto disloca-dor, para llegar a las elecciones con una situación de libertades. Fue muy importante el fervor con el que se votó en el referéndum. Aquel Gobierno, al que llamaban de jovencitos o penenes, sabía a dónde iba, a convocar elecciones, con el “habla, pueblo, habla”. –En la Transición funcionó el con-senso. ¿Sigue siendo necesario? –Cada momento es diferente. A partir de la Constitución, cambia el concepto histórico. Los países estables están instalados en el consenso sobre algunos temas bá-sicos, como la política exterior, determinadas políticas, y en las si-tuaciones de dificultad. No siem-pre hay que estar de acuerdo en todo, ni siempre en el enfrenta-miento. Pero el interés general del país demanda no sólo que haya acuerdos, sino la percepción de que remamos en el mismo sentido en los grandes objetivos. –¿Ha tenido la tentación de vol-ver a la política? –No he tenido ninguna tentación personal. Otra cosa es que haya si-do sondeado, ya que peticiones para que volviera sí he tenido. Per-tenezco a una generación que se preparó para el cambio, conscien-tes de que nuestra misión era lle-var a España hasta las vías demo-cráticas. Los tiempos históricos son relativos. Estuve en la política seis o siete años, pero fue como una carrera política de 25 años.

Punto de encuentro

Landelino Lavilla. “La estabilidad de nuestra Constitución es positiva, pero no se puede tomar como un texto petrificado y sacralizado”. El ex ministro de Justicia de UCD y ex presidente

del Congreso siempre ha tenido fe en el Derecho como vía para la democracia. Y estima que el centro de hoy se debería

compartir en la moderación de los partidos. Desde su experiencia, aboga por mantener unos consensos básicos


“España está necesitada de un Gobierno firme y con ideas claras”

MEMORIA DEL 28-F

UCD se equivocó

al convocar el

reférendum andaluz, lo

hizo por un compromiso

y porque pensaban que

no iba a ganar el sí”

MODELO DE ESTADO

La polémica viene

porque le han

dado la vuelta a las cosas,

primero habría que

reformar la Constitución

y luego los Estatutos”

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –He tenido mucho apego al tra-bajo… Luego están las activida-des de evasión. He sido y sigo siendo un lector empedernido. También he sido de cine diario, fui un gran cinéfilo. Ahora voy de vez en cuando, porque el cine de hoy no me seduce como el de an-tes. Fui deportista, jugaba a fút-bol y frontón. De niño era socio del Lérida y en Madrid también iba al fútbol, pero ya sólo veo par-tidos en televisión.

2. ¿Qué le gusta más para leer? –He leído mucho ensayo, y he te-nido periodos filosóficos y hasta teológicos, pero sobre todo he leído narrativa. Yo quedé des-lumbrado por la novela latino-americana. El primero que me deslumbró fue Alejo Carpentier,

aunque también es cierto que no me gustan todos los escritores del boom. En mis años universi-tarios leí los clásicos del siglo XX. Una de mis aficiones es irme de librerías, incluso con mis hijos.

3. ¿Qué le parece la prohibición de los toros en Cataluña? –Probablemente, no se ha plan-teado en unos términos adecua-dos. No es sólo si se trata de una fiesta bárbara. Alrededor hay muchos problemas. Los que es-tán en contra podían haber ac-tuado sin necesidad de prohibir. Yo he sido aficionado relativo; iba con un amigo a tres o cuatro corridas de la Feria de San Isidro.

4. ¿Y qué opina de la prohibi-ción del burka en Lérida y otras ciudades catalanas? –No tiene sentido la prohibición

municipal, porque es un tema a tratar a nivel nacional. Y por otro lado, en un proceso de globaliza-ción, hay que facilitar la integra-ción, pero no se logra a golpe de prohibición. Si hubiera sido con-cejal en Lérida lo hubiera estima-do fuera de lugar.

5. ¿Qué le resulta más atractivo de Andalucía? –Andalucía es muy atractiva. Yo fui diputado por Jaén, y me cau-tivó el descubrimiento de esa provincia, ver los paisajes tan di-versos que tiene. En estos mo-mentos no soy asiduo a la actual Andalucía turística. Lo fui, pero soy anterior a Puerto Banús. En los últimos años frecuento más el Norte en las vacaciones.

6. ¿Dónde pasa los fines de se-mana?

–Tenía un refugio para descansar en Manzanares el Real, pero ya no voy. Los fines de semana a ve-ces viajo a Galicia, a visitar a una de mis hijas, o me quedo en Ma-drid. Tenemos un orden de visitas para los hijos y nietos…

7. ¿Ha sido mejor presidente Suárez, Felipe o Aznar? –Mi presidente ha sido Adolfo Suárez. Pero no se puede valorar en términos de comparación, eran diferentes momentos.

8. ¿Fue heroico el comporta-miento de los diputados en el 23-F? –Fue globalmente digno. Y en de-terminadas personas fue muy significado. Gutiérrez Mellado se comportó como un auténtico general y Suárez como un presi-dente del Gobierno.

9. Tiene 76 años y sigue en bue-na forma. ¿Ampliaría la edad de jubilación? –Es un problema a debatir. El punto de vista que manda es el económico y el sistema de pen-siones. También depende de las actividades, porque no todas son homogéneas. Es posible que ha-ya que reajustarlo por exigencias demográficas.

10. ¿Cuál es la decisión más di-fícil que ha tomado en su vida? –He tomado muchas decisiones difíciles. En lo personal siempre que afectaba a mi vida. En lo pú-blico también. Como ministro de Justicia, en la Transición, debía hacer un proceso jurídico formal-mente, sin quiebra de la legali-dad. Poner las nuevas normas en el orden jurídico, sin romperlo, fue complicado y audaz.

FOTOS: ALBERTO MORALES Landelino Lavilla fotografiado ante unos libros en el edificio del Consejo de Estado.

EL PERFIL

activa, ese mismo año fue nombra-do consejero permanente de Estado, cargo que aún desempeña. Por su prestigio e independencia fue propuesto como candidato a Defen-sor del Pueblo en 1994, pero renun-ció, al igual que no aceptó ser ma-gistrado del Tribunal Constitucional en 1992. Es presidente de la Real Academia de Jurisprudencia y Le-

gislación desde 2003. Ha re-cibido infinidad de pre-

mios y condecora-ciones naciona-les e internacio-nales. Está ca-sado, y tiene cuatro hijos y nueve nietos.

Landelino Lavilla Alsina (Lérida, 1934) es licenciado en Derecho por la Universidad Central de Madrid, aunque empezó la carrera en la Uni-versidad de Zaragoza. Con 23 años obtuvo plaza de letrado en el Tribu-nal de Cuentas y con 24 años fue le-trado del Consejo de Estado, en am-bos casos con el número uno de las oposiciones. Fue director general ad-junto de Banesto y consejero de va-rias sociedades. Comenzó su actividad política en 1973, colaborando con el grupo Tá-cito, de orientación demócrata-cris-tiana, que publicaba artículos en el diario Ya, al que estuvo vinculado después como presidente de la Edi-torial Católica. En 1974 fue nombra-do subsecretario del Ministerio de Industria. Adolfo Suárez contó con él desde su primer Gobierno, en 1976, como ministro de Justicia, pa-ra que fuera uno de los principales artífices de la transformación del Es-tado durante la Transición. A instan-cias de su Ministerio se aprobaron leyes como la de Amnistía y Refor-

ma Política, para convocar las prime-ras elecciones democráticas. Asistió como notario mayor del Reino a la re-nuncia dinástica de Don Juan de Bor-bón. Tras las elecciones de 1977 fue senador y siguió como ministro de Justicia, realizando una amplia refor-ma legislativa para la nueva demo-cracia. En 1979 fue diputado de UCD por Jaén, siendo elegido presidente del Congreso de los Diputados (1979-82), en una legislatura marcada por el 23-F y la renuncia de Suárez. Lavilla fue presidente de UCD y se pre-sentó como candidato a la Presi-dencia del Gobierno en las elec-ciones de 1982. Los ma-los resultados le lle-varon a renunciar a su escaño y dimitir como presidente de UCD en febre-ro de 1983. Tras reti-rarse de la política

Artífice jurídico de la Transición, último líder de UCD y jurista de Estado

“Tejero se cuadró y me dijo “A sus órdenes, señor presidente” antes de salir del Congreso en el 23-F”

Landelino Lavilla era el presidente del Congreso de los Diputados la tarde del 23 de febrero de 1981, cuando el hemiciclo fue asaltado por el teniente coronel Antonio Tejero, al mando de un grupo de guardias civiles, para dar un golpe de Estado. Mucho se ha escrito sobre este episodio histórico, pe-ro Lavilla, que tenía la máxima responsabilidad institucional y presidía el Congreso en esos mo-mentos, ¿cómo lo recuerda? “Lo recuerdo de vez en cuando –dice–, cada vez que repiten la imagen en televisión. Lo viví con la intensidad propia de aquella jornada. Yo lo viví en la posición del presidente de la Cámara, por lo que me sentí especialmente agraviado; la autoridad pisotea-

ñor presidente” y se marchó”. Landelino Lavilla tiene especial interés en dejar claro que la se-sión del Congreso no se levantó al finalizar el secuestro, sino en la misma tarde del 23-F. “Yo dije “la sesión queda interrumpida” en el momento de la irrupción de gen-te armada en el Congreso. Ahí es cuando se levanta la sesión, no después del secuestro. Cuando salen los asaltantes, antes de ha-cer nada, yo pedí que se reinte-graran los diputados que habían sido trasladados a otras depen-dencias, y entonces convoqué las siguientes reuniones, antes de pedir la salida ordenada de los diputados. Pero la sesión no se levantó ahí, estaba interrumpida desde la tarde anterior”.

da era la mía. Mis primeras sensa-ciones fueron de temor y perpleji-dad. Después me instalé en la idea de que mi obligación como presidente era que no pasara na-da irreversible, y eso fue lo que in-tenté en todo momento”. ¿Tuvo que obedecer a Tejero? “Yo hice poco uso del micrófono –afir-ma–, pero nunca lo hice a petición de los ocupantes, me negué a obe-decer a personas armadas. Es más, a la mañana del día siguiente, cuando el asalto finalizó y se pre-paraban para retirarse, Tejero quiso dar las órdenes de salida a los di-putados, pero yo le dije que esas órdenes las daría la Presidencia del Congreso, no él. Entonces se quedó unos segundos pensativo, se cua-dró y me dijo: “A sus órdenes, se-




viajeros que la han usado,que ya son 17,64 millones de viajeros. Esa es la mejor palabra que se puede decir. Las personas ven que es un transporte rápido, seguro, pun-tual, eficaz y además sostenible. Por eso quienes han probado el Metro quieren más. –Paso a cuestiones más políticas. ¿Ganará Griñán las Elecciones Autonómicas de 2012? –Sí… Lo digo con rotundidad. Cuando se conoce a Pepe Griñán se ve que en él confluyen muchas cosas que son buenas para Anda-lucía. Por una parte que es una buena persona, de calidad huma-na, y esa debe ser una seña de identidad en la política. En segun-do lugar, es una persona entrega-da al trabajo desde su responsabi-lidad en la Presidencia de la Junta. Es una persona que cree en los an-daluces y andaluzas, en esta tierra y sus posibilidades. Sólo creyendo en esta tierra se puede ganar el fu-turo de Andalucía. Eso es lo que significa ganar Pepe Griñán las elecciones. Asegurar el futuro de esta tierra, asegurar la educación, la sanidad, la dependencia…. –Usted acudió a su llamada para la Junta. ¿Qué le atrae más de Griñán como político? –Lo social es una seña de identi-dad del presidente de la Junta de Andalucía, Pepe Griñán. Y las personas… Siempre pone una mirada hacia la realidad de las personas, hacia sus necesidades. Nunca le dan igual las cosas. Le importan todas aquellas cosas que afectan a los andaluces y tie-nen importancia para Andalucía. Más allá de que tiene una solidez extraordinaria. –Sin embargo, Javier Arenas dice que no ve a Griñán como el candi-dato del PSOE en 2012… –Hay una cuestión clara. Si a Gri-ñán lo están valorando bien los andaluces, porque lo ven trabajar y dar respuesta a sus problemas, es claro que va a ser el candidato. Yo no sé por qué razón Arenas, que está peor valorado que Griñán, quiere crear esas dudas, cuando él debería plantearse a sí mismo si él tiene que ser candidato. Lo de Gri-ñán está claro. –¿Y qué le parece Arenas como candidato del PP? –Hay una cosa que sí me gustaría señalar. Cuando un candidato co-mo el señor Arenas vuelve a serlo una vez más, en este caso por cuarta vez, y lo único que tiene es desprestigiar al otro candidato, o poner en cuestión su candidatu-ra, es que poco puede ofrecer a Andalucía. Si tuviera muchas propuestas no perdía ni un minu-to en preocuparse por José Anto-nio Griñán. La diferencia es que mientras Arenas mira a Griñán, Griñán mira a Andalucía. –Rosa Aguilar no milita en el

PSOE. ¿Se afiliará? –A Rosa Aguilar nadie le ha pedi-do que se afilie al PSOE. Soy una persona independiente, que for-ma parte de un proyecto político que encabeza José Antonio Gri-ñán, y que forma parte de un Go-bierno. Formo parte de ese pro-yecto porque me siento identifi-cada y comprometida. No hace falta más, ni me lo ha pedido el presidente, ni el partido. –¿Qué le parecieron las críticas de IU cuando dejó la Alcaldía de Córdoba? La acusaron incluso de tránsfuga y traidora… –-¿Sabe lo que pasa? Hay una cuestión que es fundamental. De mi boca no va a salir nada en rela-ción a IU. Sólo le diré que desde un punto de vista humano, cuando te dicen cosas que no son ciertas, a ningún ser humano que tenga co-razón, y yo lo tengo, le da igual. A Rosa Aguilar no le da igual. Pero tengo tanto respeto por las perso-nas de esa organización que no voy a decir nada. Aunque la prácti-ca habitual sea la de insultar. –¿Ya no le interesa IU? –Le puedo asegurar que lo que me

interesa es el trabajo que hago por Andalucía. Eso es lo más impor-tante para mí. –Pero usted fue muy crítica en sus últimos años en la coalición… –Yo siento un profundo respeto por Izquierda Unida. Hay perso-nas con las que he compartido mu-cho tiempo. Pero ahora mi tiempo, mi esfuerzo, mi espacio, mi ilusión está en otro lugar, está en mojarme en los momentos difíciles que esta-mos viviendo los andaluces y en ti-rar del carro para salir adelante. –En las próximas Elecciones Mu-nicipales de Córdoba ya no esta-rá Rosa Aguilar. ¿Quién ganará? –Córdoba es mi ciudad, aunque ahora trabajo para toda Andalu-cía. Yo lo que quiero es que en Cór-doba gobierne la izquierda. –¿Con alcalde del PSOE o de IU? –Eso no lo puedo decidir yo. De-penderá de los resultados que de-terminen los ciudadanos en las urnas. –¿Y a Rosa Aguilar le gustaría ser presidenta de la Junta? –No. Rosa Aguilar será muy feliz viendo que José Antonio Griñán si-gue como presidente de la Junta de Andalucía, y puedo asegurar que trabajaré para ello..

EL PERFIL

HA pasado un año y medio desde que la llamó Griñán para entrar en el Gobierno Andaluz. Rosa Agui-

lar ejerce como consejera de Obras Públicas y Vivienda en tiempos de crisis. Sin olvidar su pasado, mira más hacia el presente y confía en el futuro. Nos cita para la entrevista en el Parlamento de Andalucía, en una tarde de septiembre que aún parece de agosto. –¿Vivía mejor en Córdoba, antes de ser consejera de Obras Públi-cas? Lo digo porque la crisis le ha tocado de lleno. –En la vida pública hay que estar disponible las 24 horas para el tra-bajo. Lo más importante es que cuando vienen momentos difíciles hay que seguir adelante para dar respuestas a las necesidades de la ciudadanía. Es más fácil en una si-tuación económica boyante y tie-ne más mérito en una situación di-fícil. En la política hay que poner esfuerzo, cariño y corazón. Y bue-no, a nadie le gusta reprogramar. –¿Se han reprogramado bien las obras públicas en Andalucía? –Se ha reprogramado desde el diálogo, desde la voluntad ine-

quívoca de que hacíamos lo ade-cuado. Ha sido una reprograma-ción suave, pero a la par necesa-ria, para contribuir al objetivo de reducir el déficit público. –¿No es un error recortar las obras de infraestructuras en tiempos de crisis? – Bueno, no hemos recortado na-da, hemos reprogramado. Son las mismas obras previstas, sólo una pequeña parte resultará afectada

por la reprogramación. Yo quería ser clara y transparente. Hay obras que se terminarán tres me-ses después de lo previsto, que es un plazo mínimo, y se han com-putado como reprogramadas. En este sentido, esas modificaciones no afectarán al empleo, todas las obras siguen adelante y no se han rescindido contratos a empresas. –Hay cierta confusión con la re-programación. ¿A cuantas obras

afectará? –En relación a la obra en marcha, son sólo 15 las obras que hemos reprogramado en el tiempo. Aca-barán un poco más tarde de lo pre-visto, pero no se paralizan. En in-fraestructuras viarias hay un 70,9% de kilómetros de carretera que mantienen el ritmo de ejecu-ción. Sólo hay 18 obras que no ha-bían comenzado y empezarán más tarde, pero se abordarán to-

das de aquí a enero, en un plazo de cuatro meses. El volumen inver-sor se mantiene. Detrás de esta re-programación hay un gran esfuer-zo en términos de diálogo, para mantener la inversión prevista. –¿Lo entienden así las empresas afectadas por los retrasos? –Hay un gran esfuerzo por parte de todos, por parte del Gobierno Andaluz, y quiero hacer un reco-nocimiento a las empresas por-que han tenido la mejor disposi-ción, entendiendo la situación, siempre desde el diálogo. –¿Los retrasos también afecta-rán a los metros y a los tranvías? –En ferrocarriles, todo lo previsto para metros de Granada, Málaga y Sevilla y para los tranvías, como los de Jaén y Chiclana, sigue ade-

lante. Hemos reprogramado, no por razones de la Consejería, un tramo del sistema tranviario de Al-calá y otro de Dos Hermanas para que llegue al centro. Son segundos tramos, porquen las obras están en marcha. También hemos estable-cido un calendario específico de obras en el sistema tranviario del Aljarafe, en este caso de Mairena. Por otra parte, hemos alcanzado un acuerdo con las empresas para cuándo debe ser el inicio del eje fe-rroviario transversal. Por lo de-más, todo el grueso de las obras de ferrocarriles está en marcha. –La crisis obliga a un mayor es-fuerzo presupuestario... –Hemos hecho un gran esfuerzo en la Consejería, porque además las lluvias tuvieron un gran im-pacto en los presupuestos, debido a las obras de emergencia que fue-ron necesarias. Bueno, eso tam-bién ha generado trabajo para pe-queñas y medianas empresas. –¿Por qué hay tanta polémica con los metros andaluces? –No creo que sean polémicos… Mire, la mejor palabra que se dice sobre los metros son los hechos. Cuando tenemos la línea 1 de Sevi-lla en funcionamiento hablan los

Punto de encuentro

Rosa Aguilar. “Todas las obras de la Junta en Andalucía siguen adelante y no se han rescindido contratos a empresas”. La consejera de Obras Públicas destaca que ha debido realizar un

gran esfuerzo para reprogramar y que los retrasos son de pocos meses. Elogia sin reservas a Griñán, al que augura la

reelección como presidente. Y no quiere criticar a IU, su anterior grupo,“aunque la práctica habitual sea la de insultar”

“No hemos recortado nada en obras públicas, hemos reprogramado”

FOTOS: VICTORIA HIDALGO La consejera Rosa Aguilar posa sentada en el alféizar de una ventana, en uno de los patios del Parlamento de Andalucía.

Rosa Aguilar Rivero (Córdoba, 1957) es licenciada en Derecho por la Universidad de Sevilla, en la es-pecialidad de Derecho de Empresa. En 1974 se afilió al PCE y en 1978, antes de terminar su carrera, em-pezó a trabajar en CCOO. Desde 1984 a 1987 ejerció como abogada, dedicándose a asuntos mercanti-les, laborales y matrimoniales. Su actividad política co-menzó en 1987, al ser elegida concejal de IU en Córdoba. Fue te-niente de alcalde de Disciplina Urbanísti-ca, Vías Públicas y Transporte, además de portavoz en la Di-putación Provincial de Córdoba (1987-1991). Asimismo fue diputada de IU en el Parlamento de Andalucía (1989-

1992). Después fue elegida diputa-da por Córdoba en el Congreso (1993-2000), donde ejerció como portavoz de IU en dos legislaturas. En 1999, Rosa Aguilar se convirtió en la primera alcaldesa de Córdo-ba, cargo en el que fue reelegida y permaneció hasta abril de 2009. Perteneció a la Ejecutiva Federal de IU y llegó a sonar para ser la líder estatal de la coalición. Durante sus últimos años en IU, tras apoyar a Llamazares, mantuvo una actitud crítica con los sectores más duros. En Córdoba se caracterizó por una gestión bien vista incluso por asec-tores ajenos a la izquierda. Por sus posiciones próximas a la socialde-mocracia, se especulaba con su pase al PSOE. Aunque no se afi-lió, cambió su rumbo político

tras ofrecerle Griñán la Conse-jería de Obras Públicas y

Transportes en abril de 2009, siguiendo como

consejera de Obras Públicas y Vivienda en la remodelación de marzo de 2010. Está soltera.


La alcaldesa de IU en Córdoba que se fue a la Junta con Griñán

“Estoy en el proyecto de Griñán y lo apoyaré en la campaña de Córdoba”

En 2007 Rosa Aguilar encabezó la lista de IU y fue reelegida alcalde-sa de Córdoba. Ahora es conseje-ra independiente en la Junta con Griñán. Pero ya ha anunciado que el próximo año, en la campaña de las Municipales, apoyará la candi-datura del PSOE en Córdoba… y en el resto de Andalucía. “Si estoy en el proyecto político de Griñán para Andalucía, Córdoba no es una isla y no pueden preten-der que me ausente, no pueden pedirme que no vaya a mi tierra-

afirma Rosa Aguilar-; por tanto, que esté en la campaña es normal, co-mo estaré no sólo en Córdoba, sino en toda Andalucía. Por supuesto, seguiré trabajando en la Consejería, que es mi obligación, y después ayudaré a los candidatos en el poco tiempo de que pueda disponer”. Eso sí, avisa que no atacará sus ex compañeros de IU: “No se abrirá mi boca para enjuiciar, criticar ni decir nada contra las personas con las que estuve en el Gobierno Local de Córdoba. Les guardo todo el respe-

to y no puedo olvidar, desde el afecto personal, las responsabili-dades que compartimos”. No cuajó el intento de que el mi-nistro de Asuntos Exteriores, Mi-guel Ángel Moratinos, fuera el candidato del PSOE a la Alcaldía de Córdoba. ¿Eso significa que la dan por perdida? Según Rosa Aguilar, “el Partido Socialista tiene ahora un muy buen candidato en Córdoba. Juan Pablo Durán cono-ce Córdoba y piensa en cordobés. Seguro que Miguel Ángel Morati-nos participará en la campaña electoral, como haré yo, para apo-yarlo y estar a su lado. Pero lo im-portante es que hay un buen can-didato socialista en Córdoba”.

CANDIDATOS

Yo no sé por qué

razón Arenas,

que está peor valorado

que Griñán, quiere crear

dudas, cuando debería

plantearlas de él mismo”

MILITANCIA

A Rosa Aguilar

nadie le ha

pedido que se afilie al

PSOE; soy una persona

independiente, que forma

parte de un proyecto”

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Los deportes. He practicado natación y voleibol y practico pádel. Para ver, el fútbol, soy del Córdoba, y tenis, baloncesto, voleibol… Me encantan los co-ches, me gusta conducir. Y ade-más la conversación con los amigos y leer. Sobre todo leo no-velas, por ejemplo las de Eduar-do Mendoza, y me gusta la poe-sía, empezando por Luis Cernu-da. También he leído todo lo de Antonio Gala. En cuanto a músi-ca, intento aprovechar ratos li-bres para oír clásica y flamenco.

2. ¿Qué opina de la prohibi-ción de corridas de toros? –Me gustan los toros, voy cuando puedo, y me gustaría que se supe-rara esta polémica y no suprimie-ran las corridas. Yo no entiendo eso de suprimirlos en las plazas y dejarlos en las fiestas populares.

3. ¿Dónde ha pasado las vaca-ciones? –En Cabo de Gata (Almería), donde las paso desde hace mu-chos años. Para mí es un sitio es-pecial, y además la gente es muy cálida. Tengo muy buenos re-cuerdos, porque allí he pasado momentos inolvidables.

4. Estudió en las Francesas, un

colegio de monjas. ¿Se le quedó algo? –Esa etapa de mi vida fue bonita, feliz, la tengo viva en mí. En el co-legio aprendí muchas cosas y aprendí valores como la solidari-dad, el respeto hacia los demás, la justicia y el compromiso social, además de hacer amigas entre las compañeras que nos seguimos viendo. También sigo teniendo relación con mis monjas. Mi cole-gio es para toda la vida.

5. ¿Qué fiestas le gustan más? –La Semana Santa, que he vivido intensamente en Córdoba. Tam-bién la he visto en Sevilla con mi madre, porque mi padre murió siendo yo niña. Me gustan los cumpleaños de los hijos de mis amigos. Quizá por eso, me gusta mucho el día de Reyes, con esas sonrisas de los niños. Y me gusta el día de Andalucía, que es un re-cuerdo para tenerlo siempre.

6. Recomiende algo para ver en Córdoba que no sea la Mezquita. –Ni Medina Azahara, ¿no? Pues un paseo por los patios cordobe-ses. Tienen olor, color y sabor. Son espacios únicos, joyas autén-ticas, y cada uno es distinto.

7. Pregunta tipo test. ¿Admira más a La Pasionaria, Julio An-guita o Pepe Griñán?

–Dolores marcó una etapa histó-rica y fue una persona digna de admiración. Pepe Griñán tam-bién, porque seguro que va a marcar una etapa llena de futu-ro para Andalucía... Por Julio Anguita siento un gran respeto.

8. De mayor, ¿le gustaría tener un programa de radio? –No es que me gustara un progra-ma para mí, sino que me gustaría compartir lo que significa la ra-dio. Es apasionante, extraordina-rio, vivo, dinámico… Yo he esta-do muchos años asomada a una Ventana. No se puede imaginar lo que se veía y se sentía. Siempre estaré agradecida a Gemma Nier-ga. Para mí fue inolvidable.

9. ¿Cuál es su color preferido, el rosa o el rojo? –El rojo. Tengo chaquetas, pan-talones, camisetas… Me alegra, pero de siempre, no de ahora.

10. ¿Dónde ha sido más feliz? –Soy feliz con poco. Cuando a tu lado hay personas que te quieren y los quieres, o te entregas a tu ciudad y Andalucía ¿qué más se puede pedir? He sido feliz en la abogacía, mi profesión, y en mi-les de momentos por multitud de cosas. Cuando eres más feliz es cuando puedes regalar felicidad a los demás.




EL PERFIL

SU vida política discurre entre Fuengirola y Se-villa, o entre Sevilla y Fuengirola. Esperanza Oña nos recibe para la

entrevista en su despacho del Par-lamento de Andalucía, donde es portavoz del Grupo Popular. Preci-samente después tiene una reu-nión de la Junta de Portavoces. –Con los recortes, parece que la política nacional ha recortado a la política andaluza y la ha borrado en los últimos días… –Sí, pero no sólo en estos últimos días. –¿Por qué lo dice? –Porque la política andaluza, ante el desinterés del Gobierno Anda-luz, tiene escasa repercusión en el resto de España y en el contexto na-cional. No es un hecho aislado. Mientras oímos noticias de Catalu-ña, de Galicia, del País Vasco, es di-fícil oír algo de Andalucía fuera de nuestra comunidad. –Usted estaba en el Parlamento cuando Griñán dijo la frase lapida-ria, eso de “que Zapatero sea ma-lo” y demás. ¿Qué le pareció? –Dijo una verdad. Le traicionó el subconsciente. La sintonía entre Zapatero y Griñán parece que no existe. Y, en todo caso, ahora es im-posible tener una opinión buena de la política de Zapatero. Quizá los que más le cuestionen en estos mo-mentos son los propios militantes del PSOE. Los demás siempre he-mos estado enfrente, pero los del PSOE saben que tienen una carga muy pesada; es un lastre, que les quita prestigio y confianza. –¿Debería dimitir y convocar elec-ciones generales? –Depende de lo que quiera. Si su prioridad es España debería dimi-tir. Si su prioridad es él, quizá por egocentrismo prefiera quedarse. Zapatero debería darse cuenta de que su recorrido terminó. Debería convocar elecciones anticipadas, pero no es por conveniencia de nin-gún partido, sino para que el pue-blo español se pronuncie ante una situación tan desastrosa. –Si convocan elecciones generales anticipadas, por fin habría eleccio-nes separadas en Andalucía… –El PP siempre ha reivindicado las elecciones separadas. Volvemos a lo de antes: a Andalucía no le da importancia el propio Gobierno andaluz. Si se la diera, sería el pri-mero que querría unas elecciones separadas, pero le tiene pavor.

Nunca han querido. Por tanto, se-ría una ocasión, que le daría más protagonismo a Andalucía en el debate de la política autonómica. Pero es una pena que deba ocurrir algo tan extremo para que así se

pueda debatir nuestro futuro. –Las encuestas daban opciones al PP de ganar en Andalucía. ¿Se ha frenado la euforia? –Siempre debemos huir de las eu-forias. Está bien conocer el pulso

de la calle, las tendencias, y si nos son favorables nos deben animar a trabajar con más fuerza. Pero la eu-foria es mala compañera. Te sitúa en parámetros que no son reales. Te sitúa ya en el éxito, y no es así. La

confianza se da y se quita, hay que ganarla cada día. –¿Cree que Javier Arenas ganará las elecciones autonómicas? –Javier Arenas va a ser presidente de la Junta. Lo pienso desde hace tiempo y es uno de los motivos por los que me ilusiona mi trabajo. Ha llegado la hora de que Andalucía tenga un futuro espléndido. Anda-lucía siempre está en la cola, y no me gusta el mensaje de resignación ante eso que nos da el PSOE. –¿Las elecciones municipales del próximo año van a ser un test para las autonómicas? –Todas las elecciones son un test, porque nos dan datos para apren-der. Sí creo que en esta ocasión las elecciones municipales van a ser muy buenas para el PP. No son unas elecciones nacionales ni auto-nómicas, pero van a reflejar las ga-nas de cambio. –¿Qué resultados esperan? –Vamos a crecer en municipios que han sido favorables para la izquier-da, ahí vamos a conseguir penetrar de forma importante. Y desde lue-go pienso que en los grandes muni-cipios, y en los municipios de la cos-ta, nuestro avance va a continuar. –¿No teme ninguna sorpresa dón-de ya tienen las Alcaldías? –La verdad es que los alcaldes del PP suelen tener muy buenos resul-tados y eso no les pasa a los del PSOE. Eso quizá sucede porque se nos percibe como personas que gestionamos más prosperidad pa-ra los ciudadanos. Hacemos una política más austera y rigurosa, con mejores servicios públicos, equipa-mientos e instalaciones deporti-vas, zonas verdes… La gente ve que se progresa donde gobierna el PP y no lo ve donde gobierna el PSOE. –¿Qué le parece la gestión de la crisis en Andalucía por Griñán? –Griñán va a obedecer lo que diga el PSOE. Tenemos un ejemplo en Andalucía que ha sido patético. Sale la portavoz diciendo que hay brotes verdes, que ha terminado la crisis y que no habrá medidas abruptas. Y al día siguiente salen las medidas del Gobierno como un jarro de agua fría. Y al otro día la misma persona y el Gobierno Andaluz en pleno cambian el dis-curso y ya son necesarias esas me-didas abruptas, los recortes, y el ti-jeretazo que ha dejado KO a gran parte de la población. En pocas horas dicen sí y no a lo mismo, y nos llaman antipatriotas.

–¿El PP no quería recortes? –El PP exigía medidas de austeri-dad y recortes. El PP lleva dos años diciendo que es necesario dismi-nuir el gasto, pero en ningún caso pensamos que las medidas adopta-das sean las más convenientes. No se puede comprender la actitud del PSOE en Andalucía, si no es desde el servilismo y la docilidad. Esa es la postura de Griñán, que no de-fiende los intereses de Andalucía. –¿Es imposible un acuerdo anticri-sis entre PSOE y PP en Andalucía? –Para conseguir un acuerdo hay que ceder desde las dos partes. Pe-ro quieren que hagamos como Gri-

ñán, que rindamos pleitesía a las medidas del Gobierno. No nos pue-den pedir que aceptemos unas pro-puestas que han fracasado rotun-damente y nos han llevado a esta si-tuación. Eso lo entenderá todo el mundo. Nosotros somos la alterna-tiva, y proponemos otra política, pero nos dicen que no. Eso no es consensuar. Si apoyamos lo que hay no conseguimos nada. –El paro en Andalucía es insosteni-ble. ¿Pero es creíble que haya más de un millón de parados? –Las cifras del paro no las podemos cuestionar. Estaríamos cuestionan-do al propio Estado, al Ministerio de Trabajo. Eso es verdad. Otra cosa se-ría que se dijera, que también es cier-to, que hay economía sumergida y que sería muy bueno para nuestro país que aflore esa economía. Es o es más necesario en épocas de crisis. –Las declaraciones de las pitas, pi-tas de Esperanza Aguirre, ¿le hi-cieron daño al PP en Andalucía?

–Yo creo que no. El PSOE siempre se alarma cuando hay unas decla-raciones más o menos afortunadas de un miembro del PP, pero no dice ni una palabra de la senadora Que-sada, representante socialista por Jaén, que ha menospreciado a to-dos los andaluces. O no dice ni una palabra cuando cuestionan el sub-sidio agrario desde Cataluña, o los ataques de Maragall y el propio Montilla con la solidaridad. –Duran Lleida también criticó el PER. Quizá se ha creado la imagen de que Andalucía es una comuni-dad subsidiada… –Duran, que es catalán, despertó la

repulsa más unánime, pero la sena-dora Quesada lo dijo el mismo día y no ocurrió igual. En cuanto a la imagen distorsionada, está claro que la hay, y que el PSOE es el único responsable de que eso exista, por-que lleva 30 años dando esa ima-gen de nuestra tierra. Igual que si hay un ejemplo positivo, de activi-dad económica, de la comunidad de Madrid algo tendrá que ver Es-peranza Aguirre. –Vista desde Fuengirola, ¿la Anda-lucía del litoral es diferente? –Quizá es más cosmopolita. Hay

personas de otros países, jubilados que se han venido a vivir aquí, tam-bién personas de otros lugares de España que se quedaron. Quizás son ciudades más diversas, con más pluralidad. Y es cierto que se nota en el voto, porque el PP obtie-ne mejores resultados. Pero tam-poco debemos creer que el PP tiene todos los votos del litoral, hay mu-nicipios que son excepciones. –Usted nació en Sevilla, es alcalde-sa de Fuengirola y parlamentaria por Málaga. ¿Qué piensa de la ri-validad entre Málaga y Sevilla?

–Me parece una tontería. Los loca-lismos son empobrecedores; de forma coloquial diría que son cu-tres. No hay que ser localistas, sino que debemos aspirar al progreso en las ocho provincias andaluzas, que es bueno para todos. Pero eso es anecdótico. La inmensa mayoría de los malagueños y los sevillanos no caen en esos localismos, que provocan recelos y antipatías. –Si el PP gana las elecciones anda-luzas, ¿repartirá consejerías en Málaga y otras provincias? –Es un compromiso de Javier Are-

nas. Se puede repartir, porque el hecho de que la capital esté en Sevi-lla no impide el juego político en otras provincias, que crea un movi-miento económico indudable. Ahora el TSJA está en Granada, ¿por qué no puede estar la Conseje-ría de Turismo en Málaga? –¿A qué aspira en el futuro? –Siempre aspiro a una sola cosa, a hacer mejor el trabajo de cada día. Y eso tanto si soy alcaldesa, como si soy diputada, como si soy porta-voz. Aspiro a seguir siendo útil y a sentirme a gusto conmigo misma.

Punto de encuentro

Esperanza Oña. “La política andaluza, ante el desinterés del Gobierno Andaluz, tiene una escasa repercusión en el resto de España”. La portavoz del PP en el Parlamento de Andalucía

afirma que un acuerdo contra la crisis en la comunidad no se puede basar “en propuestas fracasadas”. Dice que en el

PSOE ya se valora a Zapatero como “un lastre”. Y confía en un triunfo del PP para cambiar una situación “desastrosa”


OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Leer, sobre todo novelas de his-toria. También me gusta viajar, y todos los años intento hacer un viaje por España y otro por el ex-tranjero, aunque por mis cir-cunstancias suelen ser viajes cor-tos. También me gusta comer, disfruto con la comida, pero so-bre todo con la comida casera, con platos tradicionales como huevos fritos, tortilla de patatas, o fabada. Y el cine me encanta, pero en las salas de cine.

2. Recomiende tres chiringui-tos. –Tres no puedo porque en Fuen-girola hay muchos. Recomiendo cualquier chiringuito del Paseo Marítimo de Fuengirola. Además una noche en el castillo de Sohail en los conciertos de verano y un paseo en bicicleta por el carril bi-ci del Paseo Marítimo.

3. ¿Qué le gusta más de Mála-ga y de Sevilla? –De Málaga me encanta la pro-vincia. Hay paisajes espectacu-lares, pueblos preciosos; bueno y todo el litoral. De Sevilla, me gusta la ciudad y la Semana Santa, que la viví desde peque-ña. Soy hermana de Las Aguas.

4. ¿Cuáles son sus ‘blogs’ prefe-ridos? –Aparte del mío, Nada es por azar, que me gusta mucho… Hago un seguimiento continuo a todo lo que publican relacionado con Ja-vier Arenas. También sigo los de al-gunos periodistas, sobre todo an-daluces.

5. ¿Es usted un peligro en las tertulias de radio? –Sólo tuve problemas en una ter-tulia de la SER, donde no me per-mitieron discrepar porque defen-día la política de Aznar. Ahora es-toy en una tertulia de Canal Sur los sábados por la mañana. En las tertulias ya se sabe dónde está ca-da cual. Yo defiendo con pasión las cosas en las que creo, pero no tengo mal carácter.

6. ¿Ha recibido regalos como al-caldesa?. –Sí, decir lo contrario sería men-tir. He recibido los regalos más usuales: un jamón, una caja de vino, alguna cesta navideña, bo-lígrafos…

7. ¿Cuida su dieta? ¿Hace ejer-cicio? –Antes de ser alcaldesa iba una hora y cuarto al gimnasio. Esta-ba en buena forma… Ahora no

puedo dedicarle ese tiempo. Tengo un gimnasio pequeñito en casa y a veces lo intento un par de días a la semana. Dietas no hago, pero es cierto que no bebo alcohol y eso ayuda a mantener el peso.

8. ¿Quiénes son los mejores oradores del Parlamento de Andalucía? –Javier Arenas, sin ninguna duda. En los otros partidos, el presidente Griñán no lo hace mal, y Diego Valderas tampo-co… Pero es más brillante Ja-vier Arenas.

9. A usted la han calificado de ser de derechas, incluso muy de derechas. ¿Cómo se considera? –Creo que estoy en el centro de la política, que es lo que repre-senta el PP. Y me siento muy cómoda ahí.

10. ¿Cuál es su mayor defec-to y cuál es su mayor virtud? –Creo que tengo el mismo de-fecto y la misma virtud, que es la impaciencia. Puede ser una co-sa u otra, según se oriente. A ve-ces me siento incómoda con sus consecuencias y otras veces me sirve para conseguir objetivos.

“El Gobierno de Griñán dijo no y sí a los recortes en pocas horas”

SEVILLA Y MÁLAGA

La rivalidad me

parece una

tontería, los localismos

son empobrecedores;

de forma coloquial

diría que son cutres”

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ Esperanza Oña sentada en uno de los patios del Parlamento de Andalucía.

PP en Fuengirola. En 1991 fue ele-gida por vez primera alcaldesa y después ha ganado cuatro veces las elecciones municipales con mayoría absoluta (en las últimas logró 16 concejales, frente a 8 del PSOE y uno del PA). Asimismo ha sido diputada del Congreso por Málaga (1993-1995) y diputada provincial y vicepresidenta de la

del PP andaluz, hasta convertirse en referente y una de las perso-nas de máxima confianza de Arenas. Sin embargo, nunca ha querido renunciar a su trabajo municipal en Fuengirola, del que se declara orgullosa. Actualmen-te es parlamentaria andaluza por Málaga y portavoz del Gru-po Popular en el Parlamento de Andalucía. Tiene un blog personal, titulado Nada es por azar (www.esperan-zaoña.com). Está divor-ciada y tiene dos hijos.

Diputación de Málaga (1995-2000). En su partido es miembro del Comité Ejecutivo Regional desde 1991 y ha sido vicesecreta-ria general del PP Andaluz. Esperanza Oña es una mujer apa-sionada con lo que hace, que sue-le conseguir excelentes resultados electorales. Todo ello le ha dado una creciente relevancia dentro

Esperanza Oña Sevilla (Sevilla, 1957) es licenciada en Medicina por la Universidad de Sevilla. Al terminar la carrera, tras una bre-ve estancia en Venezuela, se es-tableció en Fuengirola (Málaga). En este municipio de la Costa del Sol empezó a interesarse por la política y se afilió en 1985 al PP. En 1987 ya era concejal del

Alcaldesa ‘perpetua’ de Fuengirola y la voz oficial del PP en el Parlamento de Andalucía

“En Fuengirola no ha habido un solo caso de corrupción en los 19 años que soy alcaldesa”

En los últimos años la vida muni-cipal de la Costa del Sol malague-ña se ha visto sacudida por múlti-ples casos de corrupción. Sin em-bargo, no han trascendido casos en Fuengirola, donde Esperanza Oña es alcaldesa desde 1991. ¿Cómo ha sido posible? “Es cier-to que en los 19 años que yo llevo en la Alcaldía no hubo ningún ca-so de corrupción, y también es verdad que Fuengirola ha estado rodeada por municipios invadidos por determinadas prácticas co-rruptas. La idea que se transmite de la política municipal de Fuen-girola es de seriedad y honesti-dad. Pero también hay que decir

peculó, se hizo lo que no se de-bió hacer, y eso ha obstaculizado el desarrollo. Pero después Fuen-girola ha crecido de forma orde-nada. Ahora, por ejemplo, supe-ramos la cantidad recomendable de zonas verdes y la multiplica-mos por cinco”. ¿Hay que apostar menos por el ladrillo en el futuro? “Ni menos, ni más –dice la alcadesa–, hay que cumplir la ley. En Fuengirola no hay una sola vivienda ilegal. Bien utilizado, el ladrillo crea bienestar e infraestructuras; pero si se abu-sa, forzando la ley, después se pa-gan las consecuencias. Eso es un tremendo error”.

que Fuengirola no es el único caso en la Costa del Sol. La inmensa ma-yoría de los ayuntamientos son ho-nestos. Sin embargo, trasciende más lo excepcional, que es lo deshonesto y lo corrupto”. Fuengirola sufrió un urbanismo de-predador y anárquico, en las déca-das de los 60 y 70. ¿Fue difícil li-diar con esa herencia? “Desde que estamos gobernando Fuengirola, hemos hecho un modelo de ciu-dad –afirma Esperanza Oña–, que se ha ajustado en el desarrollo ur-banístico a lo que marca la ley. In-cluso el mobiliario urbánico es idéntico. Sabemos que antes no era así. En el boom turístico se es-




EL PERFIL

EN octubre de 2009, seis meses después del cese como ministro de Sanidad, Bernat Soria dimitió como diputa-

do y dejó la política activa. Hizo mutis y volvió a su laboratorio de Cabimer (Centro Andaluz de Bio-logía Molecular y Medicina Rege-nerativa), en la isla de la Cartuja de Sevilla. En este centro de in-vestigación de elite, donde se le nota que se siente a gusto, nos re-cibe para la entrevista. –¿A qué se ha dedicado en los úl-timos meses, desde que se retiró de la política? –Supongo que se refiere a los últi-mos 12 meses, más o menos, des-de que dejé de ser ministro... Yo no había abandonado del todo Cabimer cuando fui ministro, pe-ro claro reduje mi grupo de inves-tigación, no es igual venir un sá-bado por la tarde, que dedicarte de lleno. Ahora he montado el grupo de nuevo. –¿Y qué hace? –En investigación para trabajar tienes que conseguir ayudas, por tanto pedir proyectos, y ahora ya tengo financiación. También dedi-car tiempo al Departamento de Células Troncales y Reprograma-ción Celular, que tenía un grupo y ya hay siete, con un octavo que se incorporará, y está al 85/90% de capacidad. He dedicado bastante tiempo al programa de Terapia Ce-lular y Medicina Regenerativa. Y una última parte, a la que debo de-dicar más tiempo, es un observato-rio de I+D en salud, cuyo cometi-do es detectar temas de frontera en salud, establecer alianzas interna-cionales y atraer inversores priva-dos a la investigación biomédica. –-¿Pero hay interés por la inver-sión biomédica en Andalucía? –Andalucía ha demostrado ser un objetivo para que se establezcan centros de investigación y tam-bién de producción farmacéutica y biotecnológicos. Intentaré ayu-dar en todo lo que pueda a eso. –O sea que usted no sólo se dedi-ca a investigar… –Esa actividad, que conjunta la investigación con la búsqueda de alianzas internacionales y recur-sos privados, creo que sirve para aprovechar bien lo que he podido aprender como ministro. –No quedó claro por qué se retiró de la política... –He estado dos años en la política

por un compromiso con el presi-dente del Gobierno. Ya está... Lo que pasa es que la gente se sor-prende cuando uno cumple sus compromisos. –¿Cuál fue el compromiso? –Cuando me llamó el presidente Zapatero para ser ministro, yo es-taba en Cabimer. Fue una sorpre-sa para todos y para mí también. Acepté, pero le dije que cuando terminara volvería a mi actividad. La vuelta a Cabimer habrá sido una sorpresa, pero no para Zapa-tero ni para mí.

–¿No le ofreció otro cargo cuan-do le cesó? –Voy a contarle una conversación porque no era secreta. Un ex mi-nistro tiene muchas posibilida-des. El presidente Zapatero me preguntó: “¿qué quieres hacer ahora?”. Y yo le dije: “lo que ha-blamos, volver a Cabimer”. Ese es mi proyecto, ser lo que era antes, pero con más experiencia. –¿Cuáles van a ser sus principa-les proyectos en el futuro? –Los tres temas a los que ya dedi-co más tiempo. Primero, nuestro

proyecto de investigación básica, que es aprender más de las células madre y su uso en la terapia de la diabetes. Segundo, con la ayuda de médicos de varios hospitales del SAS, el uso de las células ma-dre para dos patologías: el pie diabético y la esclerosis múltiple. Y tercero, lo que dije antes, apor-tar lo que pueda para que Andalu-cía se convierta en un cluster bio-teconológico y farmacéutico. –¿Es cierto que Andalucía es una de las comunidades que apuesta más por la investigación?

–Es cierto, con un criterio compa-rativo. Andalucía, a través de las consejerías de Salud e Innova-ción, está muy abierta a ese es-fuerzo. Eso no significa que Anda-lucía sea la número uno del mun-do. Pero quien conociera la Anda-lucía de antes, verá el progreso: hay buenas universidades y bue-nos centros. Aún son pocos, pero hay una actitud favorable. –¿No teme que los recortes pre-supuestarios afecten a la investi-gación? –Van a afectar, hay que ser realis-tas. Cuando una familia tiene apu-ros, establece prioridades, pues con el país pasa igual. De esta cri-sis tenemos que salir de modo que la innovación y los derechos socia-les se mantengan. La investiga-ción está afectada, pero debe que-dar claro que es una prioridad. –¿Cuáles son ahora los proyec-tos de investigación más avanza-dos en Andalucía? –En terapia celular, Andalucía se ha convertido en la región de Eu-ropa con más ensayos clínicos. Hay 12 ensayos en marcha. En el sistema sanitario hay una actitud muy favorable, y no olvidemos que algunos consideran que es el futuro de la Medicina. La estruc-tura andaluza de terapias avanza-das facilita que eso vaya adelante. Ahora bien es pronto para decir si

será en diabetes, en ELA, en escle-rosis múltiple donde los resulta-dos se verán antes. –No parece que la ciencia sea muy rentable en Andalucía. –En Andalucía hay una ciencia básica muy buena, con una con-centración de talento excepcio-nal. Quizá lo que hay que pedir a ese talento es la transferencia al sector socioeconómico. Estamos en una sociedad con un alto índi-ce de paro, y es obligación de los investigadores contribuir a cam-biar el modelo productivo.

–¿Las células madre crearon ex-pectativas irreales? –Es difícil dimensionar lo desco-nocido. Cuando se conocieron las primeras investigaciones hubo te-mores excesivos y también expec-tativas excesivas. Mantenemos una línea prudente, pero es difícil. –Sus investigaciones con células madre han recibido elogios, pero también críticas… –Más que las críticas, me preocu-pan las descalificaciones. La des-calificación es una crítica de bajo nivel intelectual.

–¿Le molestaron las críticas de la Iglesia a sus trabajos? –Si hablamos de la Iglesia, tengo muchos amigos creyentes y católi-cos. Es curioso que, cuando me cri-ticaron, también recibía cartas donde me decían: “Soy católico y rezo para le salgan bien los experi-mentos”. En la Iglesia, si hablamos de jerarquía, tuve una relación co-rrecta con el cardenal Amigo Va-llejo, no coincidiendo, pero sí con respeto, y también con el nuncio Monteiro. Luego hay sectores ul-traconservadores, con unos plan-

teamientos más ligados a sectores políticos. Preferiría que no hubiera esas críticas, porque eso ha creado una imagen de mí que no se corres-ponde con la realidad. –¿Usted apoyaba la nueva ley del Aborto? –Eso es una trampa saducea… Yo fui ministro del Gobierno en el que se aprobó esa ley. Expresé mi opinión en su día. Después hay que ser leal, y lo sigo siendo. –Pero no le gustaba… –Le diré algo más. Hacía falta cambiar la ley, aunque la anterior fue una buena ley. El aborto en sí no le gusta a nadie, es un fracaso. Las sociedades han resuelto el problema con una legislación. La ética debe decidir en situaciones de conflicto y esta ley es similar a la de otros países europeos. –Se dijo que usted no era favora-ble a que las menores de 16 años puedan abortar sin consenti-miento paterno… –Dentro de las leyes, hay matices que se discuten. Pero insisto en que, una vez aprobadas, hay que ser leal, y es un coste que yo pago. –¿Las familias se deberían res-ponsabilizar más de sus hijos? –El primer responsable de la edu-cación de los hijos es la familia, los padres. No se puede transferir al Estado la responsabilidad sobre los hijos. Yo entiendo que hay te-mas en los que es difícil el diálogo, pero se debe hacer un esfuerzo pa-

ra reforzar la comunicación y ha-blar con los hijos. Aunque llegue-mos cansados del trabajo, hay que estar disponibles, porque eso les dará valores. Esto hay quien lo ve desde una perspectiva religiosa, y otros no, pero todo es compatible. –¿Se arrepiente de haberse dedi-cado a la política? –No, no, para nada. Cuando acep-té la oferta del presidente, yo no

conocía la política por dentro, y me ha parecido apasionante. Ha sido un honor sentarme en el Consejo de Ministros. –¿Volvería a la política? –Creo que no. Es una etapa cerra-da. Ahora tengo unos objetivos, a corto y medio plazo, y la política la pondría a muy largo plazo. Pero política es todo, es el compromiso con la polis. Por eso, estoy en la re-flexión, en la Fundación Alfonso Perales, y colaboro con el Gobier-no en aquello que el presidente es-time que le puedo ayudar.

Punto de encuentro

Bernat Soria. “En terapia celular, Andalucía se ha convertido en la región de Europa con más ensayos clínicos en pacientes”. El ex ministro de Sanidad está satisfecho de su retorno a la

investigación en el Centro Andaluz de Biología Molecular y espera ayudar a que inviertan empresas biotecnológicas

y farmacéuticas. No entra en polémicas sobre sus reservas a la ley del Aborto y afirma que él es leal con el Gobierno


OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones más destacables? –La música, la lectura y el fút-bol. De música me gusta sobre todo la clásica, pero también pasodobles. En mi familia tie-nen pasodobles dedicados Am-parito Roca y mi hija, Aitana Soria. Libros de reflexión como La tierra es plana, de Thomas Friedman y novelas como la úl-tima de Muñoz Molina (La no-che de los tiempos), que voy a le-er. En el fútbol tengo un proble-ma serio: en la final de Copa defendí al Sevilla, pero mis hi-jas son del Betis… Yo simpatizo con los dos, aunque no soy muy hincha. También me gusta el fútbol del Barcelona de Guar-diola.…

2. ¿Se ha pasado alguna vez con la comida, la bebida o el tabaco? –Sí, pero más cuando era joven. Fumaba en los años de estudian-te, hasta que lo dejé en cuarto o quinto de carrera.

3. ¿Cuáles son de verdad las mejores revistas científicas? –Ahora mismo, las básicas se-rían Nature, Science y Cell. Y en-tre las clínicas, New England Journal of Medicine y Lancet. Pe-ro estamos en una crisis similar

a la de los años 30, y de una crisis se sale con valores nuevos.

4. ¿Quiénes son los mejores in-vestigadores españoles? –En primer lugar, Ramón y Cajal, que hizo una producción titánica. Margarita Salas ha realizado con-tribuciones muy pertinentes. Joan Massagué tiene contribuciones muy serias en la metástasis… Si pudiera decir 20, me saldría mejor.

5. ¿Dónde se ha sentido más a gusto en Andalucía? –En mi trabajo en Cabimer… En lo social es difícil la elección. Me gustan las playas de Huelva y Cá-diz. También Córdoba, si no es en agosto, y la primavera de Sevilla, que es excepcional. En Andalucía hay rincones que traducen tres mil años de historia y una forma de entender la vida.

6. Cite algunas enfermedades incurables que se podrán curar. –Curar es una palabra grande, ex-cesiva. Curar como se curaron las enfermedades infecciosas va a ser muy difícil. No obstante, tratar al enfermo para que esté bien, con calidad de vida, eso sí lo vamos a ver. No me pida ejemplos.

7. ¿Qué esperanza de vida po-

drán tener nuestros tataranie-tos en el siglo XXII? –Se han dado cifras de que la es-peranza de vida podría llegar a 120/130 años… No está escrito cuánto puede vivir la especie hu-mana, aunque. quienes más han vivido se han acercado a esas ci-fras. Es de esperar que se pueda vivir 100 años con calidad de vi-da. Más años y más calidad.

8. ¿Tiene alguna creencia reli-giosa, o es ateo? –Me gustaría tenerla, pero cues-ta mucho.

9. La investigación es política-mente correcta. ¿Hay políti-cos realmente interesados? –Hay políticos que salen de la Universidad. Javier Solana era catedrático de Física; Pérez Ru-balcaba fue profesor universita-rio de Química… Hoy estamos mejor que ayer, y espero que mañana estemos mejor que hoy.

10. ¿Qué le gustaría descubrir? –Cualquier tratamiento que ayude a los diabéticos es el objetivo priori-tario de mi trabajo. Y esas enferme-dades raras para las que no tene-mos nada, como la ELA (Esclerosis Lateral Amiotrófica). Sería una de mis mayores satisfacciones.

“Mi regreso a la investigación no sorprendió ni a Zapatero, ni a mí”

CRÍTICAS DE LA IGLESIA

Tengo amigos

católicos y

algunos me han escrito

cartas diciendo: rezo

para que le salgan bien

los experimentos”

FOTOS: MANUEL GÓMEZ El profesor Bernat Soria en su laboratorio del Centro Andaluz de Biología Molecular y Medicina Regenerativa.

(1986-2005) y profesor visitante en la Universidad Nacional de Sin-gapur. Es catedrático de la Univer-sidad Pablo Olavide de Sevilla. La Junta de Andalucía lo nombró pri-mer director de Cabimer (Centro Andaluz de Biología Molecular y Medicina Regenerativa), con sede en Sevilla (2005-2007). También ha sido presidente de la Red Euro-pea de Células Madre Embriona-rias, de la Asociación Europea de Sociedades de Biofísica y la Socie-

daluz de Biología Molecular. Ha publicado más de 100 artículos científicos y cuatro libros. Su tra-bajo ha recibido más de 3.000 citas en investigación con célu-las madre, biofísica y fisiopatolo-gía. Entre otras distinciones ha recibido el Premio Internacional Galien, la Medalla de Andalucía, el premio y medalla de oro de la Real Academia de Medicina y la Gran Cruz de Carlos III. Está ca-sado y tiene dos hijas.

dad Española de Diabetes, entre otros cargos. Su experiencia como político acti-vo fue breve, pero fulgurante. En julio de 2007 Zapatero lo nombró ministro de Sanidad y Consumo, cargo en el que lo mantuvo tras las elecciones de 2008, pero lo cesó en abril de 2009. En 2008 fue elegido diputado del Congreso del PSOE por Alicante. Dimitió en octubre de 2009 para dedicarse a la investigación en el Centro An-

Bernat Soria Escoms (Carlet, Va-lencia, 1951) es doctor en Medici-na por la Universidad de Valencia

y realizó estudios postdoctora-les en el Instituto Max Plank

de Gotinga (Alemania) y en la Universidad de Anglia

del Este (Reino Unido). Se especializó en la in-

vestigación con célu-las madre. Fue pro-

fesor de Fisiología en Alicante

Un pionero de las células madre que fue ministro y regresó a lo suyo

“Es razonable que Venter busque beneficios por sus investigaciones”

Craig Venter, el llamado padre del genoma humano, ha vuelto a la actualidad al crear una célula artificial. Es la primera vez que un investigador crea una forma de vida sintética, cuyo material genético procede de productos químicos. Bernat Soria aclara que “lo que ha hecho el equipo de Venter es sintetizar en labo-ratorio un genoma, se lo ha colo-cado a una bacteria y ha empe-zado a gestionar la vida de esa bacteria. Eso no se podría llamar exactamente vida artificial”.

beneficios se entiende. Las pa-tentes sirven para proteger a quien hace un trabajo innovador. Hay cosas que se deben finan-ciar con dinero público, por ejemplo la investigación sobre enfermedades raras, que afectan a pocas personas y no son ren-tables para la industria farma-céutica. Pero si se invierte para desarrollar un medicamento es lógico que haya un sistema para recuperar la inversión” En este sentido, Bernat Soria de-ja una reflexión: “La investiga-ción de Craig Venter ha costado 32 millones de euros. Como pu-blicó un periódico catalán son ocho millones menos de lo que pagará el Barcelona por Villa”.

Pero la gran duda ética es si eso es bueno o es malo: “Tiene aplica-ciones que pueden ser positivas. Las tecnologías se pueden utilizar bien o mal. Eso es lo que hay que regular. Con esto se abre un cam-po biotecnológico potente, por ejemplo para el entorno me-dioambiental. Si conseguimos una bacteria que se coma el petróleo del vertido sería positivo”. Las crí-ticas van también al intento de Venter de patentarlo: “Que Venter patente su investigación y aplica-ciones es razonable, y que le dé




–Ha sido presidente de Endesa y de Sogecable. ¿Su trayectoria como dirigente de empresas le ha dado otra perspectiva? –Es otra dimensión. La vida em-presarial es diferente. Hay mayor adecuación entre el esfuerzo y el resultado que en la política. Yo sa-lí de Endesa creyendo que los va-lores de la política son superiores a los de la vida económica, aún siendo éstos muy respetables. –¿Cree que los valores políticos son superiores? –Le pongo un ejemplo: cualquier ministro del Interior puede ser presidente de Endesa, pero cual-quier presidente de Endesa no po-dría ser ministro del Interior. –Además como ministro ganaría menos que en Endesa, ¿no? –Cuando se habla tanto del suel-do de los políticos, hay que ver al-gunas cosas. El sueldo del presi-dente del Gobierno será de unos

90.000 euros. ¿Qué orden ocupa-ría en relación a los directivos de bancos españoles? En las grandes empresas habrá miles de perso-nas que ganan más que el presi-dente del Gobierno. –¿La democracia que soñaron en la Transición era ésta? –La salud democrática es buena... Aunque hay cosas que se deberían reformar, como la composición de los órganos constitucionales. Sin embargo, no soy partidario de medidas como las listas abiertas en las elecciones. Sí pienso que se debería fortalecer la democracia interna de los partidos. También modificar la transparencia de la financiación, que les está creando problemas. Y me llama la aten-ción las pendencias de partidos que se denuncian en los tribuna-les, cuando se deberían dirimir en las instituciones. –¿Qué fue lo mejor de la Transi-ción española? –Lo mejor de la Transición fue la reconciliación, más aún que la de-mocracia. El Gobierno de Suárez fue el primero que logró en 200 días algo que no se había conoci-do en los anteriores 200 años, co-mo fue que en España no hubiera un preso político ni un exilado. –A usted lo acusaban de duro, de dar caña a las manifestaciones… –Yo tenía cada mañana una lista con las manifestaciones de ese día para analizar las de más riesgo. Hoy ya no pasa eso. Es que enton-ces empezábamos… La Policía y los manifestantes se tenían que acostumbrar. –¿El régimen franquista cayó por su peso o lo liquidaron ustedes desde dentro? –España tuvo una transformación entre 1960 y 1975 que posibilitó la apertura política. En 1975 todo era moderno en España, menos el ré-gimen. Yo creo que incluso Franco lo sabía, porque le dijo a Arias Na-varro: “No se preocupe que deja-

mos una ancha clase media”. Es-paña había pasado de agraria a in-dustrial, de una sociedad rural a una urbana, había más acceso a la educación y la cultura, las mujeres estaban ya en la Universidad… Ese fue el verdadero cambio. –Pero había que darle validez po-lítica. ¿Eso lo hizo Suárez? –En el primer Gobierno de Suárez había cuatro ministros militares y sólo dos que no habían ocupado ningún cargo en el régimen. A ve-

ces, hablando con Carrillo, le he dicho que la sociedad española le dio el protagonismo de la Transi-ción a los que veníamos del fran-quismo y a los comunistas. Eso hay que agradecerlo, porque éramos los que teníamos las credenciales democráticas más discutibles. –¿Por qué fue franquista? –Yo soy ingeniero industrial e ins-pector de Hacienda, aunque casi no he trabajado en eso… En mi ju-ventud me eligieron delegado y

negocié con las autoridades. Vi-vía en un Colegio Mayor, me afilié al SEU… Por ahí inicié una carre-ra política que me fue llevando. –¿Cómo le gustaría que recuer-den a Martín Villa? –Hay que tener una idea humilde de uno mismo. No me preocupa que me recuerden. Pero que me vean como una persona con-gruente entre lo que decía y lo que hacía, entre lo que proclamaba y lo que ejercía.

OFF THE RECORD

E N el último medio si-glo, Rodolfo Martín Villa ha sido protago-nista en primera per-sona de muchos acon-

tecimientos históricos de la vida política y económica de España. A sus 75 años está en trance de jubi-lación y se toma la vida con más sosiego, pero sigue atento a todo. Con él hablamos en su despacho de Madrid, en un edificio próxi-mo a la glorieta de Quevedo. –Después de las vueltas que ha dado en la política, ¿con quién va? –Sigo siendo militante del PP, aunque militante de a pie. –¿Y qué opina de las últimas me-didas económicas de Zapatero? –Las medidas de austeridad en la Administración Pública son nece-sarias. Pero ha sido un error tar-dar tanto en tomar medidas se-rias. Siempre tendremos la duda de si Zapatero ya conocía la grave-dad de la crisis en las elecciones de 2008 y se calló. Aunque fuera así, al día siguiente de ganar ya debió tomarse en serio la situación. –¿Pero le parecen buenas o ma-las las últimas medidas? –Pasa que siempre pagan los que menos responsabilidad tienen. En ese sentido, los recortes a fun-cionarios y pensionistas me pare-cen penosos. En el tema de las pensiones, yo presidí la comisión del Pacto de Toledo y ahora hu-biera sido mejor hacer reformas estructurales de futuro, en vez de ir al corto plazo del presente. –¿Su paisano Zapatero es un buen presidente del Gobierno? –Siento decirlo. No tengo una gran amistad con él, pero sí cierta

relación amistosa, por aquello del paisanaje. El acierto no le está acompañando. Él, y en general el Gobierno, están perdiendo la au-toritas. Aparte de que se puedan

criticar las medidas, está esa sen-sación de decir una cosa y la con-traria. Eso perjudica a todos, arrastra no sólo al Gobierno, sino que desprestigia a toda la clase política y habría que cuidarlo. –¿Cree que Rajoy ganará las pró-ximas elecciones generales? –Eso parece. –¿Debería haber elecciones anti-cipadas, o formarse un Gobierno de concentración? –Quizá no estaría mal que Zapa-tero plantease la cuestión de con-fianza. Si no fuera así, me parece que debería buscar fórmulas sin el oportunismo de los últimos seis

años, en los que ha tenido dife-rentes aliados de ocasión. En ese caso pudiera ser conveniente un Gobierno de gran coalición. –¿Cómo ve la polémica del TC con el Estatuto Catalán? – Eso nos lleva a otra de las gran-des cuestiones que tiene pendien-tes la política española, no sólo con el Constitucional, sino con el Poder Judicial, el Tribunal de Cuentas y otros órganos regula-dores. Deberíamos tener un siste-ma que nos aleje de la traslación exacta de las cuotas parlamenta-rias. Eso está bien en el Parlamen-to y mal en esos órganos.

–¿Qué le parece el contenido del Estatuto Catalán? –Zapatero tuvo dos errores. Uno fue que dijo que daría por bueno lo que se aprobara el Parlamento en Barcelona. Pero después, cuando el Estatuto embarranca-ba en Cataluña, negoció como salvador y creó un problema aún mayor. Por otro lado, en Cataluña no despertó especial entusiasmo, como lo demuestra la baja partici-pación en el referéndum. Ese Es-tatuto es ya un problema político de primera magnitud, se pronun-cie como se pronuncie el TC, y además la incapacidad para pro-nunciarse lo complica. –Fue ministro de Interior. ¿El fi-nal de ETA está cerca? –Dios lo quiera… Yo creo que los éxitos policiales son clarísimos. Ha cambiado mucho la colabora-ción de Francia. En mis tiempos no colaboró y lo padecí. A partir de Miterrand, y sobre todo con Chirac, se planteó en otros térmi-nos, y eso se ha notado. –¿Es cierto que usted fue el pri-mer ministro que intentó nego-ciar un acuerdo con ETA? –Es cierto que un dirigente impor-tante del PSOE, Benegas, lo inten-tó cuando estaba yo, y después hi-zo de intermediario cuando esta-ba Rosón como ministro. Previa-mente, conmigo, en mayo del 78, antes de que se aprobara la Cons-titución, hubo algunas conversa-ciones con ETA, cierta aproxima-ción. Yo estaba dispuesto a algún acuerdo, porque teníamos la es-peranza, por desgracia infunda-da, de que ETA dejaría de matar con las libertades políticas. Pero no hubo lugar a ningún acuerdo. –Fue comisionado para el caso del Prestige. ¿Qué impresión le dejó aquella catástrofe? –Con la perspectiva de lo que ha pasado ahora en EEUU, se puede pensar que en todos los sitios cue-cen habas. En el caso del Prestige quizá el Gobierno, en los prime-ros días, pudo cometer el pecado de minimizar una catástrofe en la que por cierto no tenía la culpa. Lo que sí aprendí, además de ha-cer frente a la situación de los afectados, es que el estado del barco siniestrado era impresenta-ble. Aquel barco no estaba en con-diciones de navegar. Las compen-saciones a los perjudicados se hi-cieron bien.

Punto de encuentro

Rodolfo Martín Villa. “En 1975 todo era moderno en España menos el régimen, yo creo que incluso Franco lo sabía”. Fue ministro y vicepresidente del Gobierno con UCD, el partido que

logró “que no hubiera presos políticos”, y piensa que el verdadero cambio fue el de la sociedad. Apoya medidas austeras,

pero dice que las de Zapatero van en contra de los débiles. Ve necesario un cambio de criterio en la elección del TC

“Lo mejor de la Transición en España fue la reconciliación”

FOTOS: ALBERTO MORALES Martín Villa posa ante una ventana de su despacho con una panorámica de Madrid.

EL PERFIL

Rodolfo Martín Villa (Santa Ma-ría del Páramo, León, 1934) es in-geniero industrial por la Universi-dad Politécnica de Madrid y per-teneció al Cuerpo de Inspectores de Finanzas del Estado, pero so-bre todo es un político esencial en la España que pasó de la dic-tadura a la democracia. En su ju-ventud fue jefe nacional del SEU (Sindicato Español Universitario) y ocupó cargos en el régimen franquista vinculados a los sindi-catos verticales. Asimismo fue gobernador civil y jefe provincial del Movimiento de Barcelona

Sin embargo, en los últimos años, Martín Villa se ha cen-trado más en la gestión em-presarial. Fue presidente de Endesa (1997-2002), impul-sando la privatización. Des-pués fue nombrado presidente de la Fundación Endesa. Ha te-nido cargos en otras corporacio-nes. En 2006 Jesús de Polanco lo nombró presidente de Soge-cable, empresa de televisión vin-culada al Grupo Prisa, cargo en el que aún continúa. Está ca-sado y tiene dos hijos y cin-co nietos.

(1974), y procurador en Cortes en las cuatro últimas legislaturas del franquismo. Arias Navarro lo nom-bró ministro de Relaciones Sindi-cales (1975) en el primer Gobierno de la Monarquía. En la Transición fue uno de los puntales y persona de máxima confianza de Adolfo Suárez para la creación del régi-men democrático y la fundación de UCD. Fue ministro de Goberna-ción (1976-1979) en los momentos más críticos de la Transición y des-pués ministro de Administración Territorial (1980-1981) desde don-de ofreció el famoso pacto para la

autonomía andaluza tras el refe-réndum. Leopoldo Calvo Sotelo lo mantuvo como ministro de Admi-nistración Territorial y después lo nombró vicepresidente primero del Gobierno (1981-1982). En ese periodo fue diputado de UCD. Con la victoria del PSOE su protagonis-mo político fue menor. Se afilió al PDP de Alzaga en 1985 y participó en la fundación del PP, siendo di-putado del Congreso del PP por Madrid en las elecciones de 1989, 1993 y 1996. Aznar lo nombró en 2003 comisionado del Gobierno para el desastre del Prestige.

1. ¿Cuáles son sus aficiones? –Una fundamental es la familia, quizá porque antes no he tenido mucho tiempo para dedicárselo. Aunque tengo dificultades de vi-sión, he sido aficionado a la lectu-ra, sobre todo de historia contem-poránea española. Y tengo un molino reconstruido en Pedraza (Segovia), cerca del río, donde paseo y disfruto del tiempo libre.

2. ¿Le interesan los deportes? –Más bien poco. De niño fui afi-cionado al fútbol, pero en Madrid lo dejé y ahora sólo veo algunos partidos en televisión. Fui juga-dor de rugby, aunque no a un gran nivel. Mi primera visita a Andalucía fue a Granada para ju-gar un partido de rugby.

3. ¿Quiénes son los mejores políticos que ha conocido? –Es difícil decirlo. En la etapa ex-cepcional de la Transición hubo políticos excepcionales, como fueron Adolfo Suárez, Felipe González, Fraga, Carrillo, Arza-lluz, Pujol y Tarradellas. No digo que fueran los mejores, pero sí excepcionales, Y no se debe olvi-dar a Torcuato Fernández Miran-da, que desde la trastienda en-garzó el tránsito a la democracia.

incompatible con el buen humor y se equivocan.

7. Es presidente de Sogecable. ¿Qué ve en televisión? –Pues soy poco televidente. Veo más los informativos. A veces fútbol, la serie de House, los Tu-dor, el Canal de Historia…

8. ¿Quiénes son sus mejores amigos, después de tantos años en la política? –Conservo algunos incluso del Bachiller que mantuve en la po-lítica, como es el caso de Manuel Núñez, presidente del Tribunal de Cuentas, que fue ministro. Me he llevado especialmente bien con compañeros como José Lladó y Aurelio Menéndez.

9. ¿Tiene alguna manía? –No tengo manías ni a las perso-nas ni a las cosas. Pero soy glotón. Eso es propio de la posguerra, co-mo los estrenos. Me gusta estrenar y a veces me llevo los zapatos nue-vos puestos desde la zapatería.

10. De todas sus etapas, ¿con cuál está más satisfecho? –Quizá, aunque parezca raro, con la más difícil, que fue la de minis-tro de Gobernación e Interior.

4. ¿Y quién es el mejor político de León en los últimos años? –¿En los últimos años desde cuán-do? Me voy a ir más atrás: los Azcá-rate, que hicieron que la Institu-ción Libre de Enseñanza estuviera vinculada a León. Ortega y Gasset fue diputado cunero por León.

5. ¿Cuál es el mejor banquete político en que ha participado? –Me llamó la atención uno que se dio en la primera visita de Giscard a España como presidente de Francia. En el Palacio Real se había celebra-do uno, ofrecido por el Rey, al que yo no pude asistir. Al día siguiente, el presidente de Francia ofreció otro banquete en el Palacio de Aranjuez, que fue una expresión de la soberbia del personaje. Trajeron todo de Francia, hasta el agua de Evian. Por supuesto, el menú fue exquisito. Santiago Carrillo nos comentó que el Rey había quedado mal en la com-paración. Dijo que había que resar-cirse, pero el siguiente banquete de-bía ofrecerlo Suárez, que era un de-sastre para la gastronomía.

6. ¿Qué le atrae de Andalucía? –La espontaneidad y una seriedad de fondo que a veces no se entien-de de Despeñaperros para arriba. Hay quien cree que la seriedad es


TERRORISMO

Yo estuve

dispuesto a algún

acuerdo con ETA porque

tenía la esperanza, por

desgracia infundada, de

que dejarían de matar”

TRAYECTORIA

Salí de Endesa

creyendo que los

valores de la política son

superiores a los de la vida

económica, aún siendo

éstos muy respetables”

Un puntal de la Transición que venía del franquismo y ayudó a construir la democracia

“En el referéndum andaluz del 28-F a UCD le faltó conocimiento histórico”

Martín Villa fue un personaje im-portante en el proceso autonómi-co de Andalucía. El triunfo del sí a la autonomía, con la excepción de Almería, creó un problema legal. Martín Villa protagonizó la famosa escena del sofá en el Congreso de los Diputados con el andalucista Alejandro Rojas-Marcos para la vía excepcional del artículo 144. “La intención del Gobierno de Suárez fue buena –recuerda Mar-tín Villa–, y es que había sectores dispuestos a aceptar la autonomía sólo para las comunidades históri-

cas de Cataluña, País Vasco y Gali-cia, que tuvieron autonomía antes de la guerra. Pero a UCD le faltó co-nocimiento histórico, porque en rea-lidad sólo la Generalitat catalana ha-bía tenido un funcionamiento insti-tucional. Además no se tuvo en cuenta que en 1936 ya se estaban preparando los estatutos de otras regiones. Por tanto, sin la guerra, en Andalucía, Valencia y otras comuni-dades hubieran tenido autonomía en 1937 o en 1938. Yo creo que en UCD nos condicionó que se empe-zó a hablar de una España federal”.

¿Cómo surgió la solución del artícu-lo 144?: “Fue un intento de recondu-cir la situación. Yo volví al Gobierno como ministro de Administración Territorial y participé en este inten-to, jurídicamente discutible, porque se había perdido el referéndum en Almería, y llevando el artículo 144 al extremo de interpretación, salió adelante. Entonces había una polé-mica que hoy parece absurda, pues se decía que las autonomías del ar-tículo 151 eran de primera y las del artículo 143 de segunda. Pero tenían o iban a tener la autonomía especial

Cataluña, País Vasco, Galicia, An-dalucía, la comunidad foral de Na-varra, las islas Baleares y Canarias, y Madrid necesitaba un estatuto, así que la parte especial era ya mayor que la parte general. Por tanto, el café para todos tenía toda la razón, y además debía ser café igual para todos. En España somos distintos, pero no debemos ser de-siguales. El miedo a una España federal yo no lo tengo ahora. Es más hoy prefiero una España fede-ral a una España con autonomías desequilibradas”.




que sea más estable. Lo que se es-tá conociendo de la reforma va en buena dirección, pero hay que in-troducir la causalidad en la con-tratación temporal, que debe ser excepcional. Hay que fomentar el contrato indefinido con 33 días de despido para que sea el único que se haga. En la negociación co-lectiva se deben flexibilizar las cláusulas de descuelgue para adaptarlas mejor a las empresas. –La reforma de la Administra-ción Pública es polémica. ¿Dón-de se debe actuar? –Hay que actuar sobre el gasto público, reformándolo. Pero se ha caído en la tentación de recor-tar lo que es más fácil, no aquello que es más necesario recortar. Necesitamos hacer una evalua-ción de eficiencia del gasto públi-co. Hay que introducir y desarro-llar la Agencia de Evaluación de Políticas Públicas que yo creé, con el criterio de eficiencia. Eso es im-prescindible. Creo que los im-puestos también deben revisarse. –¿Hay que subir los impuestos? –Tenemos un sistema impositivo alejado de lo que dice la Constitu-ción en sus dos puntos esenciales. Uno es que todos deben contri-buir, pero tenemos un nivel de fraude fiscal muy importante. Y otro es que pague más el que más tiene, pero nuestro sistema tribu-tario no favorece eso. –¿Le parece bien que suba el IVA? –Creo que no era el año de subir el IVA. No hay que desactivar el con-sumo cuando es necesario para el crecimiento. Tampoco creo que sea una catástrofe. España tiene un IVA por debajo de la media de la UE y hay margen para subirlo, pe-ro el momento no era ahora. –¿Zapatero se ha equivocado ? –Él ha reconocido que asumió tar-de la gravedad de la crisis. Fue un error quizá comprensible, pero muy importante, porque ha per-mitido que se quiebre la confian-za en el Gobierno, y esto hace que vaya por detrás de los aconteci-

mientos, o da esa sensación. Y es verdad que han desaparecido al-gunas líneas básicas de la anterior legislatura, como el discurso de la España plural, con el desarrollo de la España autonómica y consti-tucional. También ha tenido mu-chos e importantes aciertos. Ha permitido cerrar brechas sociales importantes. Un Gobierno no ha-ce todo bien, ni todo mal.

–¿Debería presentarse Zapatero en las próximas elecciones? –Yo creo que sí. Además no sólo debería ser el candidato del PSOE, sino que debería decirlo rá-pido para terminar con las espe-culaciones. Un presidente del Go-bierno no es libre de irse cuando quiera. O lo dice una ley, que lo li-mite, o lo dicen los ciudadanos. –Usted comentó que si no sigue Zapatero el candidato saldrá en-tre José Blanco y José Bono… –En ese hipotético caso, creo que todas las apuestas se centrarían ahora en Pepe Blanco. –¿Le ha perjudicado a Bono la po-lémica sobre su patrimonio? –Ha habido quien ha tenido mu-cho interés en dejar tocado a Bono. –¿Las recetas económicas de Ra-joy funcionarían mejor? –Recortando el gasto y bajando

AUNQUE Zapatero lo relevó como mi-nistro, Jordi Sevilla es una de las voces socialistas más lú-

cidas y críticas para conversar so-bre economía y política. Nos cita en el hotel AC Santo Mauro de Ma-drid, que está en la acera de en-frente del palacio de Zurbano, donde se celebraron las reuniones para el fracasado pacto anticrisis. -Zapatero dijo que mantendría las prestaciones sociales, pero con las últimas medidas será complicado. ¿Qué le parecen? –Va a ser más complicado porque el Gobierno insiste en recortar en vez de reformar el gasto público. Las medidas anunciadas están forza-das por los mercados y pueden ser adecuadas, pero son insuficientes. Además hace falta equidad, si se pi-de un esfuerzo a los funcionarios y pensionistas también hay que apli-carlo a las rentas más altas. –Se pedía austeridad para redu-cir el déficit público… –Lo único que reduce el déficit pú-blico de verdad es el crecimiento económico. No se sale de la crisis sólo a base de recortar gastos y su-bir impuestos, así no tendremos superávit presupuestario. Había que introducir criterios de austeri-dad, pero aún queda mucho mar-gen para recortar el gasto público. Es más sensato hacerlo por la vía de la eficiencia. –El acuerdo europeo produjo eu-foria. ¿Será positivo para la eco-nomía española? –La solución la tenemos que en-contrar dentro de casa. Pero el acuerdo europeo nos va a ayudar en la medida que fortalece la es-tructura del euro, en la que Espa-ña puede hacer frente a las difi-cultades mucho mejor. La apues-ta por apoyar a Grecia es una apuesta por apoyarnos a nosotros mismos. La reacción europea ha sido tardía, aunque adecuada. –¿Y cuál es la solución que hay que buscar en España? –Todo tiene que ver con la necesi-dad de demostrar a los ciudadanos y los mercados que seguimos sien-do un país solvente. Hay que de-mostrar que estamos dispuestos a la austeridad, pero sobre todo hay que hacer reformas estructurales que nos permitan crecer más a cor-to plazo. Sólo el crecimiento eco-nómico va a reducir el déficit públi-

co, sólo el crecimiento va a aumen-tar las rentas de las familias y las empresas, sólo el crecimiento va a mejorar los ratios de solvencia. –¿Qué reformas son urgentes? –Hay algunas reformas en las que casi todo el mundo está de acuer-do. Una es la reforma del mercado laboral. En segundo lugar, como no podemos devaluar la peseta,

hay que rebajar cotizaciones socia-les. Hay que reducir costes labora-les no salariales y eso nos obliga a reformar el sistema de pensiones, no recortándolas, sino buscando financiación alternativa. En tercer lugar, ir a un modelo inteligente de crecimiento, basado en la innova-ción y el valor añadido. Y una cuar-ta reforma es la del sector público

para que sea un motor económico, no un lastre. –Usted pide un gran acuerdo de consenso. ¿Es imprescindible? –Para hacer reformas, hay que te-ner en cuenta que una parte impor-tante incumbe a las comunidades autónomas y a más de una admi-nistración. Además hace falta más tiempo que el que nos queda de le-

gislatura. No sólo debe participar el Gobierno, sino también quien aspira a ser Gobierno. Las refor-mas, sólo se conseguirán pactando con las comunidades autónomas y entre los principales partidos. –¿Por qué no se consigue un acuerdo entre PSOE y PP? –Seguimos pagando no haber va-lorado a tiempo la gravedad de la crisis. La lógica de los dos grandes partidos sigue siendo actuar como si no hubiera crisis. Imponen la po-larización como estrategia para ganar las elecciones. Pero hay más de cuatro millones de parados. Eso nos debe llevar a reforzar lo que nos une, en vez de lo que separa. –El paro ya es insostenible…

–Yo creo que la recuperación será más rápida de lo que piensan los economistas y el propio Gobierno. Habrá un efecto alivio cuando la gente constate que lo peor ha pa-sado. Pero el volver a tasas de cre-cimiento superiores al 1% no nos garantiza que vayamos a crear empleo antes de final de 2011, o del primer trimestre de 2012. –¿Cómo se va a crear empleo? –Hay que ver quién va a tirar del crecimiento para absorber los más de cuatro millones de parados. Necesitamos reactivar sectores co-mo el de la construcción, y para eso hay que desatascar el comple-jo inmobiliario-financiero. Un ele-mento clave es que el crédito fluya a las familias y las empresas. Esta es la primera crisis en la que el en-deudamiento privado es muy su-perior al público. Si no hay una reactivación del crédito vendrán unos años de austeridad pública y privada que harán difícil reabsor-ber el paro. Por eso, es importante acometer ya la reforma de las cajas de ahorros y de los activos tóxicos. –¿En qué se debe basar la refor-ma laboral? –En dos objetivos: crear más em-pleo con el crecimiento del PIB, y

Punto de encuentro

Jordi Sevilla. “Lo único que reduce el déficit público de verdad es el crecimiento económico”. El ex ministro socialista insiste en que es necesario acometer reformas estructurales que permitan

crecer a corto plazo. Cree insuficientes las nuevas medidas del Gobierno y dice que si hay un esfuerzo de funcionarios y

pensionistas también lo debe haber de las rentas altas. Piensa que Zapatero debe decir ya si volverá a ser candidato

“Para salir de la crisis no basta con recortar el gasto y subir impuestos”

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA El ex ministro Jordi Sevilla ante el rótulo de la calle Zurbano, de Madrid.


EL PERFIL

Jordi Sevilla Segura (Valencia, 1956) es licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad de Valencia y funcionario por oposición. Pertenece al Cuerpo Superior de Técnicos Comercia-les y Economistas del Estado. En Valencia fue alumno de Ernest Lluch y decidió vincularse al PSOE. Fue asesor de Relaciones Económicas Internacionales de la Presidencia del Gobierno (1985-1991). Ha estado muy vinculado a Pedro Solbes, uno de sus maes-

tros. Con Solbes fue jefe de gabine-te en el Ministerio de Agricultura (1991-1993) y director de gabinete en el Ministerio de Economía y Ha-cienda (1993-1996). También tra-bajó como asesor económico del Grupo Socialista en el Congreso de los Diputados (1998-2000). Asi-mismo ha sido diputado del Con-greso por la provincia de Castellón (2000-2009). Jordi Sevilla se integró en la co-rriente Nueva Vía, que apoyó a Za-patero frente a Bono para conse-

guir el liderazgo del partido en el congreso de 2000. Por ello se con-virtió en una de las personas de máxima confianza de Zapatero. Con él fue secretario de Política Económica de la Ejecutiva Federal del PSOE. En 2004, tras ganar las elecciones, lo nombró ministro de Administraciones Públicas, pero lo cesó en julio de 2007. Aunque fue reelegido diputado en 2008, Jordi Sevilla abandonó su escaño en septiembre de 2009 para dedicar-se a la actividad privada. Actual-

mente trabaja en la con-sultoría Pricewaterhouse Coopers y es profesor en el Instituto de Empre-sa. Aunque sigue siendo socialista, está conside-rado como un outsider de la política y expresa sus opiniones desde su blog personal blog.jordi-sevilla.org y en el suple-mento Mercados de El Mundo. Está casado y tie-ne tres hijos.

Discípulo de Solbes, colaborador de Zapatero y socialista a su aire

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones principales? –Además de las que se suelen ci-tar, como la lectura, la música clásica y estar con la familia, es-tán las plumas estilográficas. Soy coleccionista y es de las co-sas a las que dedico más tiempo. En música, me gusta la clásica sobre todo, también el jazz, a ve-ces Nino Bravo… En cuanto a la lectura, no concibo acostarme sin dedicar al menos 20 minutos a leer. Simultaneo varios libros.

2. Ha escrito una novela policía-ca. ¿Escribiría otra novela con trasfondo político? –Mi novela policíaca (La chica de la foto) se publicará a final de mes. Es de lo que más ilusión me hace, tanta que me he puesto a escribir otra. Me gusta escribir lo que me gusta leer, y con tras-fondo político no me gustaría así que no lo haré. Prefiero las novelas policíacas tradicionales

porque mi abuela era natural de esa zona, y me hizo mucha ilu-sión conocer lo que me habían contado.

9. ¿Admira a algún economista español de derechas? –A Lorenzo Bernaldo de Quirós, con el que acabo de publicar un libro, Mercado o Estado. A Luis de Guindos, que tiene una cabe-za bien formada… Y Rodrigo Rato no está mal..

10. ¿El presidente del Gobierno es todavía su amigo? ¿Cómo se lleva con Zapatero y su señora? –Nuestra relación no se ha visto modificada. No hemos sido ami-gos de quedar los sábados, ni tam-poco hemos perdido la relación. En cuanto a Sonsoles, ha tenido el mérito de querer mantener su es-pacio y su personalidad. Eso lo han intentado todas las esposas de los presidentes y ninguna lo ha conseguido tanto como ella.

de Chandler, Hammett, cosas de la serie B…

3. ¿Prefiere que gane la Liga el Barcelona o el Real Madrid? –Como soy del Valencia, que ha ga-nado la Liga de los normales, me da igual. Pero reconozco que el Barcelona hace el mejor juego, in-cluso mejor que el del Dream Team de Cruyff. Y reconozco que Pelle-grini, en contra de lo que se dice, ha hecho un equipo bueno y eficaz con individualidades.

4. ¿Quiénes han sido sus referen-tes en la política. –En mi adolescencia estaba fasci-nado por el Che Guevara. Des-pués he admirado a Adolfo Suá-rez, sobre todo por su valentía al reconocer lo inevitable, y por su-puesto a Felipe González.

5. ¿Quién ha sido el mejor minis-tro de Economía en la democracia española?

–Quizá Pedro Solbes, porque lo ha sido dos veces, y porque yo fui jefe de gabinete con él… No hay que olvidar a Fuentes Quintana.

6. Recomiende algunos blogs, además del suyo. –Hay dos que sigo, el de Ignacio Es-colar (escolar.net) y el de dos amigas mías, que se llama tu2is, y es de pe-riodismo político. Además del mío (blog.jordisevilla.org), eso que que-de claro. El blog es una de las cosas que me permite aprender a mi edad.

7. ¿Qué aconseja a quien tenga al-gunos ahorros? –Que no se ponga nervioso. Que los mantenga donde los tenga y que espere… Y que no lea la sec-ción de Bolsa de los periódicos.

8. ¿Dónde se lo ha pasado mejor en Andalucía? –En Doñana, donde acudí como ciudadano de a pie, ¡eh!, no como invitado. Y en Ronda (Málaga),

“El cambio de modelo productivo es más urgente en Andalucía, pero también más posible”

“La gravedad de la crisis de-muestra que no se va a salir si no hay un cambio en el modelo productivo. En Andalucía ese cambio es más urgente, pero también es más posible. El pro-ceso de transformación econó-mica en Andalucía es superior a lo que se piensa. Se han creado empresas y parques tecnológi-cos muy importantes. Ahora se trata de profundizar para salir de la actual situación”, afirma el ex ministro Jordi Sevilla. ¿Qué medidas económicas aconsejaría a Griñán? “Debe ha-cer lo que ha dicho que va a ha-cer. Conozco a Griñán desde ha-

cer el empleo. En España hay más de cuatro millones de para-dos, que en su mayoría proce-den de más de cuatro millones de empleos precarios. Con la cri-sis se fueron al paro. Eso se ve claramente en Andalucía, donde había mucha precariedad, por eso las provincias que estaban mejor con el auge de la cons-trucción ahora están peor”. Jordi Sevilla pone como ejemplo el sector agrario: “El valor añadi-do en la agricultura ya no está en el producto del campo, sino en la marca, la distribución… En Andalucía hay cooperativas fuertes. Hay mucho por hacer”.

ce años, y tengo de él la mejor im-presión como persona y como po-lítico. Creo que tiene las ideas cla-ras para que Andalucía afronte los cambios necesarios que la colo-quen entre las regiones más avan-zadas”. Sin embargo, los datos del paro no son los propios de una co-munidad avanzada: “Del paro sólo se sale con actividad –dice Jordi Sevilla– y hay que introducir valor añadido en los sectores que hasta ahora han sido importantes, como la construcción, el turismo y la agricultura. Aunque necesitamos de esos sectores, el esfuerzo se debe poner en leyes que ayuden a crear ese valor añadido y fortale-

ACUERDO ANTICRISIS

Las reformas sólo

se conseguirán

si hay un pacto entre los

dos principales partidos

y con las comunidades

autónomas”

RUMORES ELECTORALES

En el caso de que

Zapatero no fuera

el candidato del PSOE en

las elecciones, todas las

apuestas se centrarían

ahora en Pepe Blanco”

impuestos, como dice, no creo que se salga de la crisis. Al parecer tam-poco lo creen los barones regiona-les del PP, que no lo practican en las autonomías que gobiernan. –¿Por qué cesó Zapatero a Jordi Sevilla como ministro? –Nunca se lo he preguntado. No le pregunté por qué me nombró, ni tampoco por qué me cesó. Pero no eres más listo por que te nombre, ni más tonto por que te quite. Para mí ser ministro fue un honor. –Pero le hubiera gustado seguir... –Me hubiera gustado estar más tiempo, eso es obvio. También es cierto que he podido reinventar-me a una edad en la que no es fácil. En esta etapa de ahora estoy muy

satisfecho.




LAS estadísticas están en auge. Y si hay un exper-to en la materia en An-dalucía, ése es Antonio Pascual, catedrático y

director del Centro Andaluz de Prospectiva. Tiene su despacho (sin cocina) en el Centro Informá-tico Científico de Andalucía, situa-do en el campus de Reina Merce-des, en Sevilla. Allí nos recibe en una mañana soleda. –Suele decirse que Andalucía sa-le malparada en las estadísticas. ¿Es verdad? –Depende de las estadísticas. Aquellas que tienen en cuenta la población, como somos muchos, suelen perjudicar a Andalucía. Pe-ro en otras sale bien parada. –¿Cuáles son las mejores? –Por ejemplo, en temas de cohe-sión, tanto en infraestructuras co-mo en cohesión social. Por ejem-plo en I+D+i es la tercera comu-

nidad autónoma y la que más ha crecido en los últimos 10 años. Por ejemplo, en estudiantes universi-tarios… Hay datos positivos. –¿Y cuáles son las peores? –Las que acaban de salir, las cifras del paro y de decrecimiento eco-nómico en los últimos meses. –¿Demuestran un momento muy negativo? –Demuestran la debilidad del mercado de trabajo en Andalucía y del sistema productivo, un sistema que necesariamente hay que cam-biar. Ha estado basado en la cons-trucción y el turismo, donde no se necesitaba mucha cualificación profesional. En una crisis, es fácil destruir empleo en esos sectores. –¿Por qué ha crecido tanto el pa-ro, según las estadísticas? –Hay que distinguir entre dos esta-dísticas de paro que miden cosas diferentes. Por un lado, está la EPA, encuesta de población activa, que mide los activos y los parados. Es una encuesta homologada por Eurostat, cuyos datos se obtienen

en España por 65.000 entrevistas a hogares. Son datos inferidos a tra-vés de una encuesta. Y está el paro registrado en el Inem, que es un re-gistro administrativo y dice el nú-mero de los demandantes de em-pleo. En el caso de la EPA, se apre-

cia una destrucción de empleo im-portante en el primes trimestre de 2010. Pero, en el paro registrado por el Inem, la actividad económi-ca creció en el último mes. –¿Se puede predecir el fin de la crisis con datos estadísticos?

–Ningún analista económico fue capaz de predecir la magnitud de la crisis económica y financiera. Nadie se atreve ahora a hacer vati-cinios o pronósticos, o decir cómo va a ser la salida de la crisis. –¿Hay algunos datos positivos?

–Algunos indicadores empiezan a decir que se ha tocado fondo. Pa-rece que en algunos sectores se no-ta incremento de la actividad, por ejemplo en maquinaria pesada, venta de vehículos, mayor consu-mo de energía… Esos indicadores pueden significar un comienzo de la recuperación, aunque parece ser que no será tan rápida. –¿Han fallado las estadísticas para prevenir la crisis de Grecia? –El problema de Grecia no es que las estadísticas hayan engañado. El problema fue que los datos que la Oficina de Estadística envió a Eurostat estaban manipulados y no eran ciertos. –¿Las encuestas son fiables? –Una encuesta por muestreo es una técnica científica estadística, que se utiliza para obtener infor-mación de la población. Si se utili-za bien, con un tamaño de la muestra adecuado, y el tratamien-

to y análisis estadístico son correc-tos, pues los resultados serán fia-bles. Otra cosa es la interpretación que hagan los partidos o los ciuda-danos. El científico presenta los resultados de forma veraz y fiable. En el año 2007 se publicaron en España, en los tres principales dia-rios nacionales, una media de 2,6 encuestas al día. La mayoría no es-taban bien hechas, científicamen-te, y eso produce descrédito. –¿Qué muestra es fiable para una encuesta política en Andalucía? –Depende. El tamaño de la mues-tra depende del margen de error con que queramos presentar los resultados, del grado de confian-za, del nivel de desagregación de los resultados, de la diversidad de población, etcétera. En función de eso se calcula la muestra. –A veces con muestras pequeñas se hacen grandes conclusiones… –Hay casos erróneos. Un ejemplo: en una encuesta electoral, el nivel de la circunscripción es la provin-cia, y el tamaño de muestra y el

error hay que medirlo en la pro-vincia, no en el global. Con 3.000 encuestas en toda España prede-cir el número de diputados en unas elecciones generales es ju-gar a la bola de cristal. Lo que ocu-rre es que los gabinetes sociológi-cos, los institutos, hacen series ca-da cierto periodo de tiempo, tie-nen tendencias, y en función de eso van prediciendo. –Según los últimos datos que tie-ne, ¿quién ganaría ahora las elecciones en Andalucía? –Según todas las encuestas que he visto publicadas desde febrero por diarios y organizaciones de Andalucía, no es posible afirmar que ninguno de los dos grandes partidos políticos, PSOE o PP, ga-naría las elecciones autonómicas en estos momentos. –¿Es imposible predecirlo? –Es que no estiman proporciones, sino intervalos, se dice 28%+/- 3%, por tanto es un intervalo con un cierto grado de confianza. En las predicciones tanto de PSOE co-mo de PP, los dos están dentro de esos intervalos en las ocho encues-tas que he visto. Por tanto, no es posible decir quién sería ganador. –¿Es cierto que la Andalucía ru-ral vota al PSOE y la Andalucía urbana y del litoral vota al PP? –Lo único que está claro es que en las capitales hay más votos al PP que al PSOE. Pero depende del ti-po de elecciones que sean. En las generales, el PSOE obtiene mejo-res resultados. Por tanto, decir eso no corresponde siempre a la realidad. En Andalucía hay más voto urbano que rural y el PP nun-ca ha ganado las elecciones. El PSOE consigue muchos votos en ciudades medias, y no tan me-dias, como puede ser Dos Herma-nas, que no se consideran rurales. –¿Le puede perjudicar a Griñán

ser un político poco conocido? –En poco espacio de tiempo, el co-nocimiento de Griñán ha aumen-tado mucho y aún le quedan dos años para las elecciones. En estos momentos, ya está por encima del 70% de conocimiento de los ciudadanos. Viendo la agenda del presidente, con muchos actos, se observa que hay una correlación. –¿Y le puede perjudicar a Javier Arenas ser muy conocido? –Le puede perjudicar que lleva

muchos años haciendo política de oposición en Andalucía. Sus pro-puestas son las de siempre. –¿De verdad funciona la investi-gación científica en Andalucía, o hay mucha propaganda? –En los últimos 10 años ha habido un cambio sustancial, con un gran incremento de la producción cien-tífica y de patentes. Como antes dije, somos la tercera comunidad de España en I+D+i, tras Madrid y Cataluña. Esa ha sido la gran re-

volución del sistema universitario andaluz, junto a la presencia de mujeres en casi todas las titulacio-nes, no sólo en las que antes se vin-culaban más con el rol femenino. –¿La investigación es productiva? –Creo que la Universidad y los centros que desarrollan la investi-gación deberían acercarse más a las empresas, ver lo que necesitan en desarrollo e innovación, y así saldrían más respuestas. –Se dice que las empresas anda-luzas no apuestan por la I+D+i. –Es verdad que ahora la inversión es mayor en el sector público que en el privado. Las empresas debe-rían hacer más inversiones en I+D+i, porque eso les dará más crecimiento y beneficios. –¿Usted cree mucho en la Anda-lucía Sostenible? –No sólo creo, sino que es necesa-ria. No es posible otra forma de crecer que no sea a través de la sostenibilidad en su más amplio concepto, no sólo en lo medioam-biental, que también. –¿Le aparece adecuada la Ley de Economía Sostenible? –Las leyes son el marco, pero el trabajo se debe hacer entre todos, los empresarios, los científicos, los trabajadores… El crecimiento en el futuro ya no puede estar ba-sado únicamente, o de forma muy mayoritaria, en el sector de la construcción. –¿Le gustaría volver a la política activa, si se lo proponen? –Yo creo que la política como tal no se abandona. Es un principio ético para participar en la resolu-ción de problemas y desempeñar tareas de responsabilidad, aun-que no sea necesariamente en la primera línea. Ahora me siento muy feliz con mis actuales respon-sabilidades y tengo más tiempo para mi familia.

Punto de encuentro

Antonio Pascual. “En algunos sectores ya está aumentando la actividad, pero nadie se atreve a hacer vaticinios sobre cómo va a ser la salida de la crisis”. El director del Centro Andaluz de

Prospectiva y catedrático de Estadística es un experto en el uso de datos y alerta de que algunas encuestas son erróneas.

Ve igualdad electoral entre el PSOE y el PP. Y destaca el papel de Andalucía en I+D+i como un potencial muy positivo


“No es posible decir quién ganaría ahora las elecciones en Andalucía”

RELEVO EN LA JUNTA

El conocimiento

de Griñán ha

aumentado mucho, en

estos momentos ya está

por encima del 70% y

aún le quedan dos años”

EMPLEO EN ANDALUCÍA

Los datos del

paro demuestran

la debilidad del sistema

productivo, basado en la

construcción y el turismo,

que hay que cambiar”

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ Antonio Pascual ante el edificio del Centro Informático Científico de Andalucía. EL PERFIL

“Necesitamos políticas de choque para mejorar el sistema educativo”

“Un Pacto Educativo debería ser el instrumento para mejorar la educación en España. Pero lo que necesitamos son medidas de choque, que signifiquen una mejora del sistema educativo, y estabilidad de las normas que lo regulen”, afirma Antonio Pas-cual. Desde su experiencia y au-toridad en el mundo de la edu-cación, señala que “no concibo ese sistema educativo como un servicio del mercado, sino como una apuesta de futuro para ofre-cer a los jóvenes conocimientos científicos y culturales, pero también valores cívicos y princi-pios éticos. Y algo que tiene que cambiar: el aprendizaje no debe

eliminar el analfabetismo, que era del 17% de la población. También aumentó el número de chavales que estudiaban Bachi-ller y FP, con el incremento de centros, y empezamos a diseñar un sistema con nuevas universi-dades y una política científica”. Sin embargo, hay críticas a la educación. ¿Por qué Andalucía sigue en los últimos lugares de los ránkings de calidad? “Ahora el problema es mejorar la cali-dad, pero no extender la educa-ción, como antes. Un factor a te-ner en cuenta ha sido el aumen-to de la inmigración y su influen-cia en la demografía, al crecer más la población. Eso ha roto la planificación establecida. Duran-te unos años los presupuestos de educación no se han corres-pondido con las demandas y las necesidades de la sociedad”.

ser memorístico, sino que debe despertar la inquietud por apren-der”. En ese sentido resalta tam-bién la labor del profesor: “El pa-pel del profesor se fundamenta en la vocación; para mí es la más bo-nita de las profesiones. Necesita reconocimiento social y dedica-ción absoluta, con un reciclaje de conocimientos y técnicas”. Pascual considera que, a pesar de los problemas, la educación ha mejorado en Andalucía desde que fue consejero en los años 80 y 90: “Hicimos un esfuerzo que se cen-tró en la extensión del sistema educativo por toda Andalucía, en aumentar la escolarización univer-sal de los niños de 6 a 14 años, en

OFF THE RECORD

–Me gusta mucho perderme en la Subbética, en pueblos barrocos de Córdoba como Priego; o en pue-blos renacentistas y barrocos, co-mo Úbeda y Baeza, en Jaén. Me gusta más el turismo de piedras y monumentos que el de sol y playa.

6. ¿Dónde se ha sentido más a gusto en el extranjero? –Recomendaría un viaje por los fiordos noruegos y llegar al Cabo Norte. Es espectacular, sobre to-do en junio o julio, con el sol de medianoche. Y, como ciudad, Nueva York me parece la más im-presionante del mundo.

7. ¿En la Junta se sintió mejor con Escuredo, Borbolla o Chaves? –Con los tres estuve muy a gusto. Me dieron autonomía para las po-

1. ¿Cuáles son sus aficiones? –Me gusta leer, escuchar músi-ca, sobre todo celta, y hacer de-porte, que ahora limito al padel y la bicicleta. Leo muchas obras de estadística y economía, también sociología política, y diariamen-te varios periódicos. Los dos últi-mos libros que he leído son el de José Luis Manzanares, Crónicas de un país que se creía rico, y Outliers, de Malcolm Gladwell.

2. Recomiende un libro, un dis-co y una película que le parez-can imprescindibles. –El libro, La Regenta, de Clarín, porque cuenta cosas, pero tam-bién canta con una prosa entra-ñable y rica. El disco, cualquiera de los Beatles. Y la película, 2001 odisea en el espacio.

9. ¿Cuáles son las universidades andaluzas con nivel más alto? –Por cantidad de producción científica y volumen de egresa-dos, Granada y Sevilla. Córdoba ha destacado en la investigación de agroalimentación.

10. ¿Hay algo que no se puede medir que le apasione? –En el Centro Andaluz de Pros-pectiva estamos intentando buscar nuevos índices que per-mitan medir el grado de cohe-sión social y bienestar para com-pararlo en las regiones de la UE. Sería algo parecido al índice de felicidad. No todo se puede re-ducir a la renta per cápita. No es un indicador del verdadero bie-nestar, y en eso estamos traba-jando, con unas 300 variables.

líticas encomendadas. En Escure-do destaco la brillantez, en Bor-bolla la reflexión y seriedad en sus razonamientos, en Chaves que fue una persona de consenso y equilibrio, y el más político de los tres, quizá el que mejor conoce el PSOE.

8. ¿Cuáles son los tres mejores políticos de Jaén? –Buena pregunta… Gaspar Za-rrías, Mar Moreno y Felipe López. Gaspar, desde el partido y la Jun-ta, ha ayudado mucho al desarro-llo de la provincia. Mar es de las personas con más capacidad de reflexión que conozco, y con futu-ro. Felipe, desde la presidencia de la Diputación, ha aglutinado las políticas de las administraciones y ha buscado acuerdos.

3. ¿Las estadísticas son fiables en el fútbol? –La estadística es una ciencia que nos permite extraer información útil de un conjunto de datos. Lo que se utiliza en el fútbol son da-tos, series, pero no inferencias, ni estadísticas. En función de los da-tos se hace la clasificación. Decir que Messi ha marcado 30 goles es un dato.

4. Tres personajes por los que sienta especial admiración. –Todos aquellos que hagan cosas por los demás… Por ejemplo, la Madre Teresa de Calcuta, Sor Án-gela de la Cruz, o Gandhi.

5. Fue consejero de Turismo. Aconseje para viajar algún lugar no muy trotado de Andalucía.

no de diversas fundaciones, en-tre ellas la de Tres Culturas. Pascual es un científico volcado a la sociedad, que ha dirigido más de 70 proyectos y contratos de I+D y es autor de 13 libros y más de 60 trabajos publicados en re-vistas y congresos. Ha sido distin-

guido con la medalla de oro de cinco universidades

andaluzas: Granada, Córdoba, Huelva, Al-mería y Jaén, entre otras distinciones. Está casado y es pa-dre de tres hijos.

Antonio Pascual Acosta (Jaén, 1951) es licenciado en Matemá-ticas por la Universidad de Gra-nada, con Premio Extraordinario de Licenciatura en 1973, y doctor en Ciencias Matemáticas por la Universidad de Sevilla. Desde 1980, es catedrático de Estadís-tica e Investigación Operativa de la Universidad de Sevilla. Fue de-cano y vicedecano de la Facultad de Matemáticas. Su trayectoria política, vinculada al PSOE, se inició en la Junta de Andalucía con Escuredo, que lo nombró director general de Uni-versidades (1983-86). Después, con Rodríguez de la Borbolla y Chaves, fue consejero de Educa-ción y Ciencia (1986-1994), pe-riodo en el que se crearon las universidades de Almería, Huel-va y Jaén, así como la Universi-dad Internacional de Andalucía. Fue también el primer consejero

de Industria, Comercio y Turismo (1994-96). En esa legislatura fue parlamentario andaluz del PSOE por Jaén. En 1996 dejó la política activa. Regresó a su cá-tedra de la Universidad de Sevilla y fue nombra-do director del Centro Andaluz de Prospectiva, cargo en el que sigue ac-tualmente. También es presidente de la Aca-demia de Ciencias Sociales y del Me-dio Ambiente de Andalucía, acadé-mico de la Real Academia de Ciencias de Sevi-lla, de la de Cien-cias de Granada y académico de honor de la Iberoamericana de Farmacia. Es patro-

Consejero de la Junta, fundador de universidades andaluzas, académico y hombre de Ciencia




Paulino Plata. Los asuntos mayo-res se han quedado encauzados, como pasó con las Atarazanas de Sevilla, las fundaciones del Mu-seo Picasso, o Medina Azahara. –¿Dónde se ve Rosa Torres des-pués de las elecciones de 2012? –En un sitio donde me podrán en-contrar es en mi casa de Anteque-ra… No soy una persona dada a especulaciones sobre mi futuro. El partido sabe que puede contar conmigo para lo que estime opor-tuno, y si no cuentan seguiré co-mo militante de base.

Andalucía se crearon 7.000 em-pleos en el último semestre; es verdad que son pocos, pero en Es-paña se destruyeron 500.000. –Pero el paro está creciendo… –¿Qué ocurre? Que en Andalucía hay más población activa que quiere trabajar. Se están acercan-do más personas al mercado labo-ral. La Ley de Dependencia tam-bién ha sacado a un sector de la población inactiva. Eso no quiere decir que estemos satisfechos, pe-ro sí es cierto que los planes Memta y Proteja han ayudado a generar empleo, y se ha creado a través de las empresas. Otro pro-blema es el de los jóvenes, que es una de las mayores lacras en el de-sempleo. Fueron al mercado a tra-bajar, dejaron su formación, y ahora se encuentran sin empleo ni formación. Por eso, la formación es importante y se está buscando el reciclaje de quienes perdieron sus trabajos, sobre todo en el sec-tor de la construcción. –El PP es la alternativa para el cambio. ¿Cómo lo ve? –Muy descompuesto… Tienen motivos. Tiene una papeleta du-ra, que no se le debe desear ni al peor adversario, en un momento en que le salpican casos muy com-plicados. Y además, en Andalu-cía, sigue sin encontrar la sintonía con los andaluces. La perdió hace tiempo, cuando se opuso a la au-tonomía, y estuvo a punto de per-derla otra vez, cuando se oponía al borrador del Estatuto. Es cierto que después entró y apoyó el Esta-tuto, pero lo hizo a regañadien-tes. Ahora ha perdido la oportuni-dad de sumarse a pactos y acuer-dos contra la crisis. –El PP dice que es el PSOE quien impide los acuerdos… –Nadie puede achacarnos que no queramos pactar o consensuar. Lo hemos conseguido con los sin-dicatos y los empresarios. La últi-ma vez que llamamos al PP para negociar, lo despacharon en dos horas y cuarto, y se fueron sin en-trar a fondo en nada.

–¿La deuda histórica ya es histo-ria para el PSOE, pese a las que-jas de la oposición? –Es historia, sí. Se ha saldado, y se ha saldado en positivo para Anda-lucía. Ha sido un Gobierno socia-lista el que ha alcanzado un acuerdo con la Junta. –¿Qué destacaría de su gestión como consejera de Cultura? –Es difícil hacer un balance. Sí puedo decir que he hecho aquello en lo que creía, rodeada de un equipo que ha trabajado con rigor y coherencia, que también supo

profundizar en la herencia recibi-da. Me quedo con las cosas más no-vedosas, como la visualización del sector de la industria cultural, que genera riqueza, o el impulso al fla-menco para que sea considerado Patrimonio de la Humanidad, o un conjunto de infraestructuras cul-turales que hacen la cultura más accesible a los ciudadanos. –¿Le quedó mucho por hacer? –No me he ido con frustraciones. Además la Consejería se queda en manos de una persona en la que tengo mucha confianza, como es

OFF THE RECORD

SE ha trasladado desde la Consejería de Cul-tura a la sede regional del PSOE de Andalu-cía, en la calle San Vi-

cente. Continúa en Sevilla, pero en otro barrio. Griñán le ha cam-biado su trabajo. A Rosa Torres se le nota que está contenta con sus nuevas funciones. Hasta ahora la presidencia del PSOE-A había si-do un cargo simbólico, pero ella sabe que en el futuro tendrá una nueva función que cumplir. –Antes de que Griñán pensara en usted para presidir el PSOE de An-dalucía surgieron nombres, pero no el suyo. ¿Fue una sorpresa? –Para mí fue una emocionante no-ticia. Es verdad que no había pasa-do por mi cabeza esa posibilidad. Me alegra de que sí pasara por la de nuestro secretario general. –Aunque ha tenido cargos orgá-nicos en el PSOE, desde 1996 es-taba en puestos institucionales de la Junta. ¿Cómo se ve ahora en un papel más político? –Bueno, yo fui secretaria de Orga-nización local en Antequera a los seis meses de entrar en el partido, y de Igualdad. He sido vocal de la Ejecutiva Regional en dos perio-dos, miembro de la Comisión Re-visora de Cuentas también en dos periodos y secretaria de Organiza-ción provincial en Málaga… ¡Pa-rece que he pasado sin crear de-masiada polvareda! Es cierto que, como consejera, he procurado que lo institucional fuera lo pri-mero, pero me apasiona la política y la vida del partido. En fin, que me siento una mujer profunda-mente orgánica dentro del PSOE. –La presidencia del PSOE-A ha sido un cargo simbólico. La ante-rior presidenta, Petronila Gue-rrero, apenas es conocida fuera de Huelva. ¿Usted tendrá un ca-rácter más ejecutivo? –Ha sido un cargo simbólico y re-presentativo. Yo recuerdo a los úl-timos presidentes, a Petronila, Pe-pe Moratalla y Pedro Aparicio, que han sido referentes, los hom-bres o la mujer buena; pero es ver-dad que, además de presidir y co-ordinar los debates de la Ejecutiva regional, públicamente no se les habían encomendado otras fun-ciones. Ahora el secretario gene-ral, Pepe Griñán, ha querido que la presidencia sea además un in-terlocutor válido con la sociedad y

también con las personas que quieran acercarse a la organiza-ción, y que en ciertos casos sea portavoz de la Ejecutiva. Griñán ha hablado de polifonía, y me ha adjudicado una determinada voz. Espero cumplir con ese cometido. –Su voz polifónica, ¿es la voz suave y dialogante que se decía? –Parece que él me ha considerado así. Trato de ser una persona ama-ble y conciliadora, pero soy tam-bién firme en mis convicciones. –¿Qué le parece la nueva Ejecuti-va del PSOE-A?

–Me parece muy entusiasta. Está formada por hombres y mujeres que viven apasionadamente la po-lítica, con muchísimas ganas y con capacidad de trabajar para que el partido siga fortaleciéndose; y con una mirada en el futuro, no sólo como herederos de un pasado que ha sido muy significativo en la his-toria de Andalucía. Hay que apor-tar nuevas soluciones. Hay perso-nas con amplia experiencia muni-cipal, otros que han estado en el Congreso o en el Senado, o en el Parlamento Andaluz. La suma de

todo ello debe ser una multiplica-ción de las capacidades. –¿Es una moda la incorporación de políticos treintañeros, o una necesidad? –Yo fui secretaria de Organización local con 26 años… Siempre en el partido ha existido esa tendencia a mezclar la experiencia con el ím-petu y la frescura de los jóvenes. Se ha puesto el punto de mira en la edad, pero todos tienen experien-cia. No debemos olvidar que en las Juventudes Socialistas se forjan muy bien para la política.

–Según las encuestas, el PSOE lo tendrá difícil para ganar las pró-ximas elecciones autonómicas... –Nunca es fácil. Ni siquiera cuan-do parece que la victoria es segura te puedes confiar. La única ver-dad es el resultado de las urnas. Cuanto más difícil lo considere-mos con más energía trabajare-mos y más inteligencia hay que poner. Debemos hacer llegar a los ciudadanos que el PSOE es el par-tido que mejor ha entendido a An-dalucía, el que ha ido cambiando con los andaluces y andaluzas, y el que quiere seguir a su servicio. –¿Dónde centrarán su estrategia para recuperar votos? –Pues donde es más difícil hacer un contacto directo. Las grandes ciudades son zonas que requieren un mayor esfuerzo, y también los municipios del litoral, donde se advierte que tienen una forma-ción social más compleja y quizá están menos motivados. Ahí es donde hay que trabajar con más ahínco y plantear políticas dife-renciadas. Las agrupaciones loca-les y nuestros alcaldes y portavo-ces son quienes mejor lo saben. –¿Las elecciones municipales in-fluirán en las autonómicas? –Cada elección tiene su interés y afecta de diferente manera a los ciudadanos. En el caso de las mu-nicipales hay factores locales que después no influyen en las auto-nómicas. Pero esperamos ganar las elecciones municipales, y tam-bién esperamos que eso nos apor-te un ánimo renovado para ganar después las autonómicas. –Si no consiguen la mayoría ab-soluta, parece que Griñán estaría dispuesto a pactar con IU… –No se lo he oído yo a Griñán. Desde luego, no vamos a salir con esa perspectiva. Vamos a trabajar para ganar las elecciones y revali-dar la mayoría. Sólo después de ver los resultados se pensaría en otra cuestión. –El paro, que sigue creciendo, es la gran preocupación de los an-daluces. ¿Qué se puede hacer? –Lo primero es leer bien los datos y extraer conclusiones. Desde fe-brero de 2008 la Junta puso en marcha una batería de iniciativas que sin duda ha tenido algo que ver. Porque efectivamente crece el paro, y no podemos negarlo y nos tenemos que ocupar de eso, pero también se crea empleo. En

Punto de encuentro

Rosa Torres. “Griñán ha hablado de polifonía y me ha adjudicado una determinada voz”. La nueva presidenta del PSOE de Andalucía sabe que le tocará afrontar unas elecciones

municipales y autonómicas muy difíciles y que eso obliga “a trabajar más y con más inteligencia”. Reconoce la gravedad

del paro, aunque estima que influye la llegada de más personas al mercado. Y dice que deja Cultura “sin frustraciones”

“El PSOE-A debe hacer un esfuerzo mayor en las ciudades y el litoral”

FOTOS: MANUEL GÓMEZ Rosa Torres posa asomada en la sede regional del PSOE de Andalucía.

EL PERFIL

Rosario Torres Ruiz (Antequera, Málaga, 1959) es diplomada en Magisterio. Comenzó su activi-dad política afiliándose al PSOE en 1983. Desde muy joven fue concejal en Antequera, y ocupó cargos en su partido como secre-taria de Organización y de la Mu-jer a nivel local y provincial. Tam-bién fue diputada provincial y de-legada provincial de Cultura de Málaga (1996-2004). Manuel

para la presidencia del PSOE de Andalucía, aunque al principio no entró en las quinielas que circulaban. Actualmente es también parlamentaria an-daluza por la provincia de Málaga. Está casada y tiene tres hijos y dos nietos.

Chaves la nombró consejera de Cultura en 2004, cargo que ha de-sempeñado durante seis años y en el que la mantuvo Griñán hasta el pasado mes de marzo, cuando re-modeló el Gobierno Andaluz, por estimarlo incompatible tras ser ele-gida nueva presidenta del PSOE de Andalucía. Anteriormente había te-nido otros cargos orgánicos, como vocal de la Comisión Ejecutiva Re-gional, de la Comisión Revisora de

Cuentas y miembro del Comité Di-rector, máximo órgano entre con-gresos. Ha sido definida en ocasiones co-mo tolerante, conciliadora, amable y prudente, entre otros elogios. Además ha negociado con diversos sectores sociales desde su gestión en la Consejería de Cultura. Por ello, respondía a ese perfil de “voz suave y dialogante” que quería Griñán

1. ¿Sus principales aficiones son culturales? –Sí. La primera es la lectura, so-bre todo narrativa y poesía. Me gusta mucho también el teatro. Y luego tengo afición a la conversa-ción, a la tertulia, a debatir con amigos y conocidos. 2. ¿Quiénes son sus escritores preferidos? –Soy de Gabriel García Márquez, porque descubrí el placer de la narrativa a través de él. Almude-na Grandes me encanta y Antonio Soler. En ensayo, tuve la oportu-nidad de conocer en profundidad la obra de Ayala, que es nutritiva. En poesía leo mucho a Pablo Gar-cía Baena y Luis García Montero. Por supuesto, me quedo con toda la generación del 27. También leo a Aurora Luque… A muchos. 3. ¿Qué música pone a su vida? –En estos momentos, oigo una vez tras otra Los mares de China, de Zenet, que es una fusión de es-tilos, flamenco, jazz, blues... He oido mucho a Fito & Fitipaldis… Bueno, me fascina Eric Clapton y también Bruce Springsteen. En flamenco a Estrella Morente y Miguel Poveda los oigo en cd, y Arcángel en directo. 4. ¿En qué espectáculo ha dis-frutado más recientemente? –En el que más disfruté fue en

vento de la Magdalena en Ante-quera, que está en el campo, que deje las maletas, y a una hora de allí puede ir a Sevilla, Málaga, Granada y Córdoba. 8. ¿Qué políticos del PP le caen mejor? –Mal, como personas, no me ca-en. Otra cosa es no compartir las ideas. Yo recuerdo que cuando Paulino Plata era alcalde de An-tequera, iban a recogerlo Amalia Gómez, o Santaella, que eran del PP, y viajaban en el mismo coche. Yo pensaba que eso se podía dar, y lo intenté, pero el PP está ahora muy enrarecido. Echo eso de me-nos, lo seguiré buscando. 9. Cuando la llamaron para de-cirle que sería presidenta del PSOE-A estaba cosiendo una cortina. ¿Prefiere coser o cantar con voz suave? –Está permitido coser cantando, ¿no? Tengo dotes para coser. Pa-ra cantar no más que el desahogo en casa y en algunas fiestecillas. 10. Su nombre es Rosario. ¿Por qué la llaman Rosa? –No es cuestión de gusto. Normal-mente en mi zona a las niñas que se llaman Rosario les dicen Chari, pero a mí me decían Rosi. Des-pués evolucionó a Rosa; yo no lo he pedido, y se me ha quedado así. Mi padre todavía me llama Rosi.

Lorca y Granada, con el espectácu-lo de Poeta en Nueva York, de Blan-ca Li. Es de lo más completo que he visto. También estuvo muy bien el Maná, Maná, de Los Ulen, o La Za-randa. Para mi ha sido una suerte estar en primera línea para ver el potencial cultural de Andalucía. 5. Elija los tres monumentos an-daluces que más le atraen. –Hay un gran monumento que mezcla calidad natural y patrimo-nial, que es Baelo Claudia, en Tari-fa (Cádiz). Por supuesto, la Alham-bra de Granada, que la ven tres mi-llones de personas. Y para que nos conecte con quienes somos y he-mos sido los Dólmenes de Ante-quera (Málaga). 6. Como antequerana que es, ¿se le da bien la porra, o es mejor en otros platos? –La porra se me da muy bien. No es lo mismo que el salmorejo cordo-bés, se diferencia en la textura y la cantidad de tomates. Y se me da bien, demasiado bien, la reposte-ría, en especial las natillas con biz-cocho borracho, con Marie Bri-zard, una capa de nata y una ralla-dura de chocolate negro y un po-quito de melocotón. 7. ¿Dónde nos recomendaría pa-sar un fin de semana en mayo en Andalucía? –Recomiendo ir al hotel del con-


PACTO CON IU

No vamos a

salir con esa

perspectiva; vamos a

trabajar para ganar las

elecciones y revalidar la

mayoría absoluta”

OPOSICIÓN DEL PP

Lo veo muy

descompuesto;

tienen una papeleta dura

que no se le desea ni al

peor adversario, con

casos muy complicados”

“Pido a mis compañeros de partido que tengan prudencia al hablar de las listas municipales”

“No nos apetece que haya polé-micas con nuestros candidatos para las próximas elecciones municipales. Es necesario tener serenidad y templanza. Por ello, pido a mis compañeros que ten-gan prudencia al hablar de las listas municipales”, afirma Rosa Torres, al ser cuestionada sobre las polémicas existentes en al-gunas ciudades andaluzas con las listas del PSOE para las elec-ciones municipales. El caso de Cádiz ha trascendido

sus candidatos en las capitales y principales ciudades andaluzas, zanjando así los rumores? “Se-guimos en la convicción de que nos corresponde marcar nuestro calendario –afirma Rosa Torres–, y se ha considerado que el pro-cedimiento para nombrar los candidatos debe empezar allá por junio. Debemos mantener-nos firmes en nuestro calenda-rio, sin preocuparnos de que mientras tanto haya especula-ciones en los medios”.

especialmente, al expresar en pú-blico el secretario local, Federico Pérez Peralta, sus preferencias por una candidata que no ha sido nombrada, ni está claro que lo sea. La presidenta del PSOE de Andalucía estima que en casos como éste “aunque uno tenga sus preferencias personales, lo que se debe hacer es no decirlo en públi-co. En la política, hasta los silen-cios se interpretan”. ¿Y no sería mejor que el PSOE hi-ciera públicos ya los nombres de

Una “voz suave” de la cultura andaluza para presidir el PSOE-A




–Yo formé parte de un Gobierno que recaudó más haciendo dos re-bajas fiscales. La política econó-mica de Zapatero es contraprodu-cente, porque bajará el consumo, y se están cerrando muchos co-mercios. Debemos hablar de la sostenibilidad del Estado del bie-nestar, y para eso hay que crecer. Ha fallado a los jóvenes y también a los más humildes. –Si el PP llega al Gobierno, ¿cam-biarán la nueva ley del aborto? –El PP ya ha anunciado que recu-rrirá la ley del aborto al Tribunal Constitucional. Entendemos que no es una buena ley, que no había demanda social, ni el propio PSOE la llevaba en su programa electoral. Pedimos que se cum-pliera la ley que ya estaba vigente. Después hemos traido al Congre-so una proposición de ley para apoyo a la maternidad y a la fami-lia.Cuando lleguemos al Gobier-no crearemos un ministerio que englobe todas las políticas socia-les y de familia. –Pero si van al TC es porque pien-san que la nueva ley del aborto es inconstitucional… –El PP lleva esta ley al TC, efecti-vamente, porque entendemos que es inconstitucional. No es la pri-mera vez que el TC se manifiesta sobre los derechos del nasciturus. –¿Y qué piensa de la demora del TC para pronunciarse en el re-curso sobre el Estatut? –Lo que le estamos pidiendo al TC, desde el respeto, es que haya una decisión lo antes posible, por-que eso es bueno para todos, para Cataluña, para las demás comu-nidades y para España. –Parece imposible que se pon-gan de acuerdo y ahora Montilla pide cambios en el TC. –El PP presentó en 2008 a dos ma-gistrados, en nombre del Senado, para la renovación del Tribunal Constitucional. El Gobierno, co-mo se sabe, vetó a esos candida-tos, y nunca más desde el 2008 se habló de eso. Llama la atención que quienes han impedido la re-

novación, en estos momentos, cuando hay un nuevo ponente, pretendan que a mitad del parti-do cambien a los árbitros. –¿Y cómo ve el caso Gürtel? –Como ya han dicho en mi parti-do, ha quedado demostrado que el PP no tiene nada que ver con esa red. Algunos han pretendido vin-cularlo con la financiación del par-tido, y se ha demostrado que no es así. Lo que pedimos es que se actúe con independencia en el Poder Ju-dicial y que este caso se resuelva en

los tribunales. Quien ha intentado utilizar este caso contra el PP creo que no lo ha conseguido, porque su actitud es intachable. –Bárcenas ha dimitido como se-nador. ¿Les resultaba ya demasia-do molesto? –Como se sabe, el señor Bárcenas ya no es militante. Como el cargo de senador es personal, la deci-sión de dimitir la ha tomado él, y creo que es positiva, para él y para nuestro partido. –¿Qué le parece la polémica por el patrimonio de José Bono? –Soy vicepresidenta de la Mesa del Congreso de los Diputados. Por mi papel institucional sólo puedo decir que la Mesa se ha pro-nunciado en el sentido de que no tiene competencias en la denun-cia que presentan dos ciudada-nos. Con el respeto que me merece la institución, y el señor Bono, le hemos dicho que vaya a la comi-sión del Estatuto del Diputado. –Usted es una de las personas de máxima confianza de Rajoy. –Soy una persona que lleva con él toda mi vida política, desde hace 15 años. Fui subsecretaria con él y ministra cuando era vicepresi-dente. Es mi amigo... Lo trato co-mo a mi padre, y procuro apoyar-le y no darle disgustos, aunque me tiene pluriempleada, pero honrada de trabajar con él. –Pensará que va a ganar las elec-ciones en 2012… –Sí, pienso que va a ganar porque es un gran candidato, un hombre de peso, con alta formación, ho-norable y sencillo. Tiene detrás un partido con gente muy varia-da, de todas las clases sociales, y es el que tiene más militantes de Europa. Creo que es el partido que mejor representa a los espa-ñoles, a la gente normal. –Si gana Rajoy, ¿preferiría ser ministra o presidenta del Con-greso de los Diputados? –Mi preferencia es que gane Ra-joy. Yo estaré en lo que me necesi-te. Me ha dado más de lo que me-rezco, y yo no he pedido nada.

OFF THE RECORD

SE le nota a Ana Pastor, castellano-leonesa de origen, que es gallega en lo político, incluso en el acento. Es una de las ca-

ras apacibles del PP, pero es enér-gica en sus ideas. Nos recibe en su despacho de la Vicepresidencia del Congreso de los Diputados, en la zona más noble y tradicional del complejo parlamentario, en la más glamourosa, que diría ella. –Después de haber sido ministra ¿es difícil estar en la oposición? –Cuando pasas del Gobierno a la oposición parece que se pierde to-do el glamour, lo he dicho en otras ocasiones. Cuando estás en el Go-bierno te presuponen cosas, mien-tras que en la oposición te tienes que ganar el respeto. Además tie-nes una obligación a mayores, que es explicar las discrepancias y la alternativa a quienes gobiernan. –A la oposición, si protesta mu-cho, la acusan de crispación… –Se dice que hay que mandar men-sajes positivos. Hay temas que se explican muy bien, por ejemplo que el IVA no debe subir porque es negativo para la economía. Pero cuando hay que explicar otras al-ternativas es más difícil hacerlo… Vamos, que pierdes el glamour, pero yo estoy en este proyecto polí-tico porque creo en Rajoy y en mi partido, y espero ayudar a ganar las próximas elecciones. –¿Cómo ve ahora el Ministerio de Sanidad? –El Ministerio de Sanidad tiene un papel, una función con el Servicio Nacional de Salud, aunque las co-munidades autónomas son las que gestionan de forma directa la sani-dad. El Ministerio debe impulsar políticas de cohesión, y que todos los ciudadanos tengan acceso a la misma cartera de servicios, igual-dad de oportunidades y trata-mientos. Otro papel es la política farmacéutica y otro evaluar la cali-dad. Yo vengo insistiendo en que, según lo previsto por la ley, se cree una gran agencia encargada de ve-lar por la calidad de la sanidad. –Pero ¿qué le parece la gestión de la ministra, Trinidad Jiménez? –Bueno, el Gobierno de Zapatero lleva seis años gestionando la sani-dad. El balance es que en ese perio-do el sistema sanitario tiene un dé-ficit de más de 12.000 millones de euros. El gran problema, por tan-to, es la sostenibilidad del sistema

sanitario, que está en uno de los peores momentos de su historia. Zapatero sigue poniendo parches, cuando lo debería abordar en pro-fundidad. Dijo que ya se había so-lucionado, pero las comunidades autónomas cuando llega octubre, ya no tienen para pagar a los pro-veedores, y en muchos casos están pagando a 200 días. –¿Tan difícil es alcanzar un gran pacto por la salud?

–Han venido al Congreso con un real decreto-ley que es un parche. Fui la primera persona que propu-so un gran pacto sanitario. Soy partidaria de un pacto basado pri-mero en cómo se va a financiar la sanidad en nuestro país; segundo, en un desarrollo profesional para los profesionales sanitarios que en algunos casos están desmotiva-dos; y en tercer lugar la calidad. Hay diferencias regionales, en el

acceso a vacunas que unas son gra-tis y otras no; hay comunidades que pagan el 100% de los medica-mentos a niños menores de 14 años y otras no. Pasa con las rece-tas… Esas cosas no son razona-bles. Hay que llegar a un gran pac-to por todo eso, y para que el 25% del gasto público se dedique a la prevención de salud, sobre todo a patologías de alta mortalidad. –Parece que es difícil llegar a

cualquier pacto. Tampoco hubo pacto anticrisis… –Como hemos visto esta misma semana en el debate entre Zapa-tero y Rajoy, el Gobierno sigue sin tomar medidas. Hay una gran cri-sis económica, y se está produ-ciendo una crisis social con los más de cuatro millones de para-dos por la falta de políticas. No ha acordado reformas financieras en profundidad. Y le estamos pidien-do que la financiación llegue a las empresas y a los autónomos; he-mos pedido cambios en el modelo del IVA, que se aplique el IVA su-perreducido al turismo, y dijimos

que aplicarlo en determinados ca-sos es malo para las economías más humildes… Hemos dicho que se debe abordar una reforma en profundidad del mercado la-boral y no lo ha hecho. Todo eso está generando una mayor crisis, en el empleo y también en la pro-tección social, porque hace falta más financiación para la sanidad y la dependencia. –Entonces un pacto anticrisis le parecería imposible… –Si el Gobierno plantea propues-tas positivas, ahí nos tendrán. Pe-ro no podemos apoyar al señor Zapatero en sus políticas, que son inexistentes o demagógicas. –Zapatero insiste en que su obje-tivo es que la crisis no afecte a las prestaciones sociales. ¿No está de acuerdo en eso? –La mejor política social es crear empleo. Lo que queremos todos es un empleo que nos permita inde-pendencia económica. Zapatero ha fracasado. Dijo a los jóvenes “no os defraudaré”, y es el que más los ha defraudado, porque los jóvenes tienen un 40% de paro. Hay un mi-llón de familias con sus miembros en paro. Hace falta empleo para pagar las prestaciones sociales. –¿La subida del IVA no ayudará a recaudar más?

Punto de encuentro

Ana Pastor. “Si el Gobierno plantea políticas positivas, ahí nos tendrán. Pero no podemos apoyar políticas inexistentes o demagógicas”. La vicepresidenta segunda del Congreso de los

Diputados elogia sin reservas a Rajoy, “que es como mi padre”, y es muy crítica con Zapatero, al que acusa de

haber fallado “a los jóvenes y a los más humildes”. Sigue la política sanitaria y lamenta el elevado déficit que acumula

“La mejor política social es crear empleo y Zapatero ha fracasado”

FOTOS:ALBERTO MORALES Ana Pastor, en su despacho oficial de vicepresidenta segunda del Congreso de los Diputados.

EL PERFIL

Ana María Pastor Julián (Cubi-llos del Pan, Zamora, 1957) es li-cenciada en Medicina por la Universidad de Salamanca y funcionaria del Cuerpo Superior de Salud Pública. Se crió en tie-rras zamoranas y después se vinculó a Galicia. Trabajó como médico asistencial en Salaman-ca, Pontevedra y Ferrol. También se dedicó a la gestión sanitaria. Fue directora general de Muface (Mutualidad de Funcionarios Ci-

1. ¿Cuáles son sus aficiones? –La primera para el tiempo libre es dormir, porque trabajo hasta los fines de semana, con mis obli-gaciones en Galicia… Bueno, una de mis aficiones favoritas es leer. Soy aficionada a la historia de la Medicina. Ahora tengo ocho libros para leer. También me gusta el mar, los paseos y es-tar con mi familia. Y disfruto con la música. Mi canción favorita es Year of the cat. Tengo una radio en cada habitación de mi casa.

2. ¿Quiénes son sus cantantes preferidos? –Me gustan Al Stewart y Pink Floyd, que son de mi genera-ción. En realidad, me gusta to-do; por ejemplo, Enya, música relajante, clásica, ópera… De-pende del momento.

3. ¿Cuáles son sus libros de ca-becera? –Soy borgiana, me encanta la li-teratura de Borges. Además, claro, de todo lo que tiene que ver con la medicina y la política sanitaria. Sigo la narrativa y la poesía hispanoamericana. Por ejemplo, recomiendo Bonsái, la primera novela del poeta chile-no Alejandro Zambra. Como lectora, me gusta la precisión.

4. ¿Prefiere las recetas médi-cas o las recetas de cocina? –Con humildad, debo decir que sé más de recetas médicas que de cocina. No es una de mis vir-tudes la cocina. Pero he aprendi-do de mi madre, que cocina muy bien, cosas tradicionales en las que me manejo, como la leche frita y el arroz con leche en los postres, o las lentejas y la tortilla.

5. Parece que Zapatero no su-pera la crisis con ansiedad. ¿Qué le recetaría?.

–Mi campo es el de la receta mé-dica, y sólo cuando el paciente viene a mi consulta. Si Zapatero viniera estaría encantada de atenderlo, pero sólo receto si lo necesitan los pacientes.

6. Sin contar su blog, ¿cuáles son sus preferidos? –El mío es una satisfacción, por-que te permite estar en contacto con la gente. Sigo blogs de polí-ticos americanos e ingleses y de gente de mi profesión. Me pare-ce muy bueno el de Bernardo Hernández, director mundial de marketing de Google.

7. ¿Qué lugares de Andalucía le gustan más? –Me lo pone difícil. Andalucía es tan diferente… Disfruto mucho en Córdoba, su casco histórico me parece increíble, y le veo al-go especial, con su encuentro de culturas. También disfruto en Sevilla, en la costa, en los pue-blos blancos de Cádiz, o en Mi-jas, donde he ido varias veces.

8. ¿Quiénes son los mejores parlamentarios de ahora? –Rajoy es un gran parlamenta-rio, para mí el mejor. Son bue-nos parlamentarios Ridao, de ERC, y Duran i Lleida, de CiU. Del Gobierno, me parece un buen orador Caamaño, el minis-tro de Justicia.

9. ¿Le han hecho alguna pro-posición (política) indecente? –No, nunca. No conozco casos, porque si los conociera los hu-biera denunciado a la Justicia.

10.¿Hay algo que no perdona? –La manipulación y la mentira. Porque me gusta la transparen-cia, el rigor y que la relación en-tre las personas se base en el co-nocimiento.


SALUD PÚBLICA

Fui la primera que

propuso un gran

pacto sanitario en este

país, que se base en la

financiación, el apoyo

profesional y la calidad”

ABORTO

El PP recurrirá la

nueva ley porque

entendemos que es

inconstitucional y el TC

ya se manifestó sobre los

derechos del nasciturus”

“Andalucía necesita un cambio con Javier Arenas, porque tiene un gran potencial”

“Javier Arenas ganará las próxi-mas elecciones en Andalucía -afirma Ana Pastor-, porque lo apoyarán los andaluces, que quieren un cambio. Andalucía ne-cesita ese cambio. Tiene grandes potencialidades, una riqueza im-presionante, en lo cultural, en el turismo, también en lo científico, con excelentes investigadores. Hay grandes opciones para que Andalucía cambie. Sin embargo, el Gobierno Andaluz del PSOE está acabado, no tiene un proyec-to ilusionante y el paro aumenta a un nivel insostenible”.

ña, ¿pagaría la deuda histórica con dinero, como reclama el PP? “Rajoy tiene un compromiso con los andaluces -dice Ana Pastor-, como lo tiene Arenas. Pese a la demagogia de Zapatero, la reali-dad de Andalucía es la que es. Por eso, estaremos a la altura con las otras deudas que está dejan-do Zapatero con los ciudadanos andaluces, como son el paro in-sostenible, las listas de espera ex-cesivas, la falta de carrera para los profesionales sanitarios, el hundimiento de la agricultura an-daluza… O no querer el IVA supe-rreducido para el sector del turis-mo, al que no cuidan, como se ha demostrado. Y además intenta-ron quitar los chiringuitos”.

Ana Pastor, como los dirigentes del PP, empezando por Rajoy, cierra fi-las en torno a Arenas: “Javier es un gran gestor, lo demostró como mi-nistro. Yo lo he tratado como com-pañero y amigo, y sé que tiene ilu-sión y ganas por cambiar la diná-mica de Andalucía. Para el PP, An-dalucía es una prioridad y los anda-luces son prioritarios. Pero no es por causas electorales, aunque sea una comunidad importante por sus dimensiones, sino por el cambio que demandan los andaluces. La gente quiere ver nuevas políticas”. Si Rajoy llega al Gobierno de Espa-

Ministra con Aznar y persona de máxima confianza de Rajoy

viles del Estado) y ocupó diversos cargos en la Consejería de Sani-dad de la Xunta de Galicia. Vinculada al PP gallego, es desde hace años una de las personas de máxima confianza política de Ra-joy, que cuando era ministro la tu-vo como subsecretaria en los Mi-nisterios de Educación, Presiden-cia e Interior, entre 1999 y 2002. Aznar la nombró ministra de Sani-dad y Consumo (2002-2004), en sustitución de Celia Villalobos.

Asimismo ha sido diputada del Congreso por el PP en las tres úl-timas legislaturas (2000-2004, 2004-2008 y en la actual), en las dos últimas sustituyendo a Ma-riano Rajoy como cabeza de lista por la provincia de Pontevedra cuando él pasó a encabezar la lis-ta electoral de Madrid. Conside-rada una persona hábil en la ne-gociación, Rajoy sigue contando con ella para realizar gestiones difíciles y de confianza, incluso a

nivel interno. En el PP, fue nom-brada secretaria de Política Social y coordinadora de Participación Social. Asimismo es patrono de FAES, la fundación que preside José María Aznar. Actualmente es la vicepresidenta segunda del Congreso de los Diputados. Está casada y no tiene hijos.




ADEMAS de seguir atento a la vida po-lítica, Gregorio Pe-ces-Barba mantie-ne su actividad uni-

versitaria como catedrático eméri-to que es en la Universidad Carlos III. En una mañana lluviosa, nos recibe en su despacho del campus universitario de Colmenarejo (Madrid). Hay muchos papeles en su mesa, en aparente desorden, pero él es un hombre ordenado que no se calla nada a estas alturas. –¿Cómo ve el actual momento político? –Es un momento de crisis. Yo creo que desde el punto de vista de sali-da de la crisis, y de las medidas so-ciales, el Gobierno está actuando bien, con la idea del presidente de ayudar a los más modestos. La po-lítica internacional, con la presi-dencia europea, también es positi-va. Si hay que hacer algún repro-che es a la renovación de los esta-tutos. Curiosamente, se ha recurri-do el Catalán, pero hay algunos te-mas parecidos en el Estatuto An-daluz y el Valenciano, que si se de-clarasen inconstitucionales en el Catalán, o se declarase una inter-pretación como la única válida, en lo que fueran iguales también re-percutiría en esos estatutos. –El TC sigue sin pronunciarse. ¿Qué puede ser inconstitucional en el Estatuto de Cataluña? –Bueno, cuando haya acuerdo, se-guramente declarará inconstitu-cionales algunas cosas que son evi-dentes, como por ejemplo que el Defensor del Pueblo no pueda ac-tuar en Cataluña; o esa relación de bilateralidad entre el Estado y la Generalitat, cuando en un Estado como el español esas relaciones son, en general, plurilaterales con todas las comunidades, excepto casos especiales. La organización del Poder Judicial en Cataluña tie-ne también algunas dimensiones que son inconstitucionales. Y la obligación de aprender el catalán no la puede imponer una comuni-dad autónoma, porque excede de lo que establece la Constitución. La primera lengua de todos los es-pañoles es el castellano. Esos te-mas tienen difícil encaje constitu-cional. Hay otros temas secunda-rios, que quizá habrá que perfilar. –Con la Constitución en la mano, ¿Cataluña puede ser una nación? –Sí. Ya habrá visto que eso no lo he abordado en lo que decía an-

tes. Nacionalidad y nación es lo mismo. Lo que pasa es que hay que distinguir entre naciones cul-turales y la nación que es sobera-na, y eso en nuestro caso sólo lo es España. Las naciones culturales se basan en la lengua propia y otras dimensiones en las que se diferencian de la nación común, pero no tienen más relevancia po-

lítica que el hecho diferencial. No tiene apoyo jurídico para que sea un Estado propio. –¿El Estatuto de Andalucía no le parece constitucional? –Bueno, todas las dimensiones del Estatuto de Andalucía que sean idénticas a lo que se declare in-constitucional en el de Cataluña serían asimismo inconstituciona-

les, porque no se puede dar un tra-to desigual. Y el recorrido del agua de los ríos por el territorio anda-luz, con las competencias que se fi-jan, me parece una barbaridad. Eso no tiene sentido común, ni ra-cionalidad, porque un río no se puede trocear, es de todos. –O sea que en el recurso contra el Estatuto Andaluz por el agua se

podría declarar ese tema incons-titucional… –A mi juicio, sí. –¿Se ha desarrollado bien la Es-paña de las autonomías? –Está bien. El exceso viene de las últimas reformas de los estatutos. Una vez que se declare lo que es constitucional y lo que no, el desa-rrollo autonómico se ha acabado. Ya no puede haber más en el futu-ro. Se podrá retocar, pero no au-mentar las competencias. –¿Y el desarrollo de la Constitu-ción ha sido correcto? –Con esa excepción de los últimos cambios estatutarios, creo que sí. Sólo echo de menos, con el PSOE en el poder, un desarrollo más va-liente del título sobre la econo-mía, que apuntaba posibilidades de un desarrollo más socialista, lo mismo que el artículo 9.2 de la Constitución, y sin embargo se ha desarrollado con mucha timidez. –Fue presidente del Congreso de los Diputados. ¿Ha cambiado mucho la vida parlamentaria? –En general, es parecida. Creo que la lealtad institucional de la oposi-ción está deteriorada. La portavoz del PP, Soraya Sáenz de Santama-ría, me parece una persona sensa-ta. Pero la secretaria general [Do-lores de Cospedal] da una de cal y otra de arena, a veces se sale del tiesto. Creo que el Gobierno es irreprochable desde el punto de vista institucional, pero el PP ha roto reglas importantes, como al-gunas críticas a la política del te-rrorismo, muy injustas e inadmi-sibles, sobre todo por cuestionar a Pérez Rubalcaba, que es probable-mente el mejor ministro del Inte-rior que hemos tenido. –¿Qué le parecen los casos de corrupción política? –Apuntan muy mal, aunque hay que respetar lo que digan los tribu-nales. El esconder la cabeza debajo del ala, como está haciendo Rajoy le puede hacer mucho daño a un partido como el PP, que es impres-cindible para la vida política espa-ñola. Necesitamos al PP, y como un partido fuerte, pero esa actitud de no sé y no contesto les perjudica. –¿Qué se puede hacer para fre-nar la corrupción? –Hay que establecer mayor con-trol sobre la financiación de los partidos políticos, y también so-bre el gasto de las comunidades autónomas y los municipios, es-pecialmente en temas vinculados

al urbanismo. Habría que darle mayor participación al Estado en el control del urbanismo. –¿Cree que hay una persecución contra el juez Garzón? –Me parece una situación escan-dalosa e injustificada. Garzón pue-de tener sus cosas, pero ha sido un juez ejemplar, que no ha mirado colores. Dirigió causas que afecta-ron al PSOE y ahora otras que afec-tan al PP. No se puede basar una querella en que haya abierto una investigación sobre las víctimas de los perdedores de la guerra civil. Puede no ser competente, pero eso no es una prevaricación, ni mucho menos. Y que se haya admitido por nuestro más alto tribunal esa que-rella, que el ministerio fiscal no apoya, es inconcebible. –Pero juzgar los delitos de la gue-rra civil quedaría desfasado… –Los vencedores de la guerra que sufrieron tratos injustos, crímenes, etcétera, los vieron compensados. Los vencidos que sufrieron tam-

bién crímenes no han podido. No se trata de hacer procesos, sino de resolver lo que se pueda, de anular juicios que se hicieron con carácter retroactivo, enterrar con dignidad a los muertos; y si quedara algún responsable de crímenes contra la humanidad, pues juzgarlo. –¿La Ley de Amnistía de 1977 no acabó con todo eso? –Los delitos contra la humanidad no prescriben. Hubo una persecu-ción sistemática contra las ideolo-gías vencidas. Es una vergüenza que un país pionero en eso, como

ha sido España, tenga que ver aho-ra que estos casos se intenten dilu-cidar en Argentina o en otros paí-ses, entre otras cosas porque el Tri-bunal Supremo pone obstáculos. –¿La forma de gobernar de Zapa-tero es diferente a la de Felipe? –A Zapatero lo que se le puede cri-ticar es que en algunos temas ha mantenido posiciones demasiado intuitivas, como pasó con el Esta-tuto Catalán. Aquella frase que di-jo, lo que aprobéis en Cataluña se aprobará en Madrid, fue demasia-do ligera e inaceptable. –¿Qué opina del cambio de Cha-ves por Griñán en Andalucía? – Tanto el ex presidente Chaves co-mo Griñán son dos políticos muy competentes. Los últimos cambios dan seriedad al proyecto socialis-ta, y creo que eso se notará en las próximas elecciones. –¿Fue negativa su experiencia como Alto Comisionado de las Víctimas del Terrorismo? –Lo hicimos bien. Todo el mundo

quería a las víctimas, pero no todas estaban protegidas. Vimos vícti-mas que no estaban reconocidas, porque algunas asociaciones se ocupaban de los suyos, pero no de todos. También se reabrieron ca-sos para pedir indemnizaciones, y dejamos preparada la ley de apoyo a las víctimas del terrorismo. –Pero fue muy criticado por algu-nas asociaciones… –Sobre todo por el PP, que conmi-go fue poco decente. Rajoy se dejó llevar por el sector de Mayor Oreja y otros, que toman a las víctimas del terrorismo como si fueran su-yas. Me resultó triste, porque yo fui presidente del Congreso con el apoyo de todos, incluidos los po-pulares. Fraga y Cisneros tuvieron otro comportamiento y dijeron que había que apoyarme. –¿Se arrepiente de haberse reti-rado de la política activa? –No la he dejado. Sigo militando en el PSOE y opinando cuando lo veo conveniente.

Punto de encuentro

Gregorio Peces-Barba. “Todo aquello del Estatuto Andaluz que sea idéntico a lo que se declare inconstitucional en el de Cataluña asimismo lo sería”. Fue ‘padre’ de la Constitución y

sigue militando en el PSOE, pero cree que hay aspectos inconstitucionales en el ‘Estatut’, y dice que Zapatero ha sido

“demasiado intuitivo”, aunque valora su gestión. También a Griñán y a Chaves, a los que considera políticos competentes.


“El tema de los ríos en el Estatuto Andaluz puede ser inconstitucional”

POLÉMICA JUDICIAL

Garzón está

sufriendo una

situación escandalosa e

injustificada, puede

tener sus cosas, pero ha

sido un juez ejemplar”

FOTOS: ALBERTO MORALES Peces-Barba en su despacho de la Universidad Carlos III, en Colmenarejo (Madrid).

“La universidad española está en un periodo de transición”

Después de 18 años como rector de la Universidad Carlos III, en cuya gestación participó, y de una larga trayectoria dedicada a la docencia universitaria como catedrático, Peces-Barba es una de las voces más autorizadas para enjuiciar el momento ac-tual: “La universidad española está en un momento de transi-ción, en el paso de la universidad napoleónica europea a otra más vinculada a los planteamientos que originariamente estaban en los EEUU, que es la universidad de los grados. Como es una uni-versidad que está haciéndose, puede tener dimensiones positi-vas y negativas, y sirve más para unas carreras que para otras. El

diantes son como los de siempre. No estoy de acuerdo con quienes dicen que son peores, también hay gente muy valiosa. Lo que ocurre es que el sistema de Bolo-nia exige un mayor trabajo en ca-sa y todavía no lo han asimilado”. Peces-Barba es más crítico con el sistema de acceso del profesora-do: “Me parece lamentable. Eso de la acreditación que realizan unos profesores clandestinamen-te, que no tiene contraste público, que no tiene oposición entre unos y otros candidatos… Me parece un sistema que está acreditando a muchas personas incapaces. La única solución para resolverlo es la segunda parte, cuando llega el momento del acceso a cada uni-versidad; pero es muy poco res-ponsable dejar el control de la lim-pieza y la evaluación justa a cada universidad, donde el tema debe-ría llegar resuelto”.

hecho de que en Alemania las universidades en el ámbito del Derecho se han separado de los grados, y de lo que representa Bo-lonia, me hace pensar que es difí-cil encorsetar una carrera como Derecho, y quizá no es la única, en esa forma de trabajar”. La financiación se suele citar como el principal problema de la universi-dad en España: “Tenemos un pro-blema financiero. Que dependan de las comunidades autónomas puede ser beneficioso, como ocurre en Andalucía; o puede ser nefasto, co-mo pasa en Madrid, donde Espe-ranza Aguirre tiene un absoluto desprecio por las universidades”. ¿Y cómo son los estudiantes uni-versitarios de ahora? “Los estu-

OFF THE RECORD

Cuadernos para el Diálogo fue un faro para difundir las ideas democráticas, y se lo debemos a Ruiz-Giménez. Quizá no vendría mal ahora una revista así, o como Triunfo, aunque tal vez no ten-dría la misma respuesta. Ahora hay libertad y la prensa ejerce ese pluralismo para las ideas.

5. ¿Dónde se ha sentido más a gusto en Andalucía? –Sin duda, en Cádiz. Yo hice la mi-licia naval y estuve tres veranos en San Fernando. Conozco toda An-dalucía. Quizás ahora donde ten-go más vínculos académicos es en Sevilla, y también tengo discípu-los en Jaén y Almería.

6. ¿Quiénes han sido los tres mejores políticos desde la Tran-sición? –Por no citar a los que están aho-

1. ¿Cuál es su principal afición? –En este momento, el fútbol. Cuando mi padre, que fue en-carcelado en el franquismo, quedó en libertad tomó dos de-cisiones sobre mí: no iría a nin-gún colegio de frailes o falangis-ta, y fui al Liceo Francés; y la se-gunda fue que me hizo socio del Real Madrid. Estoy orgulloso de ser madridista. Aunque felicito al Barcelona, les falta mucho pa-ra igualar nuestro palmarés.

2. ¿Qué libros le han dejado más huella? –Me ha influido mucho la obra de dos grandes autores de pen-samiento social y político: Nor-berto Bobbio y Hans Kelsen. Y también la de españoles como Elías Díaz, de Antonio Pérez Lu-ño, catedrático en Sevilla, y de mi maestro Joaquín Ruiz-Gi-

cazo y la prohibición nunca es lo mejor. En mis tiempos me fu-maba 6 ó 7 habanos al día, in-cluso en clase; ahora sólo un par al día, en las comidas. No suelo ir a restaurantes sin sitio para fumadores.

9. Si no viviera en Madrid, ¿dónde le gustaría vivir? –En Madrid… Aunque veraneo en Ribadesella (Asturias) y me encantan Cádiz y el Norte.

10. ¿Qué le hubiera gustado hacer y no ha podido? –Ser entrenador o jugador del Real Madrid. Y presidente tam-bién, aunque ahora doy mi apo-yo a Florentino Pérez. Uno pue-de cambiar de mujer o de plu-ma, pero no de equipo de fút-bol, sobre todo si es del Real Madrid.

ra, Adolfo Suárez, Felipe Gonzá-lez y Alfonso Guerra. Pero podría mencionar a más.

7. ¿Recibió regalos cuando era presidente del Congreso de los Diputados? –Ninguno importante. Yo regala-ba también a los parlamentarios. Durante dos años les regalé en Navidad un cuadrito con artesa-nía de cerámica. El único regalo más valioso fue un cuadro de Ra-fael Canogar, que me lo dio cuan-do me hizo el retrato oficial de presidente del Congreso. Quizás acepté puros, porque soy un foro-fo de los habanos.

8. Y como fumador de puros ¿qué piensa de la prohibición de fumar en restaurantes? –Me siento perseguido, aunque intento no molestar, pero el tran-

ménez. Además, me interesan ensayos, sobre todo de la guerra civil, novelas, también policía-cas, y clásicos españoles, en es-pecial Pérez Galdós y Baroja.

3. ¿Es inconstitucional prohibir los toros en Cataluña? –Habría que pensarlo. En todo caso, sería una tontería. Algunas posiciones de sectores puristas antitaurinos me parecen desa-fortunadas, excesivas y sin justi-ficación. Por ejemplo, se habla de derechos de los animales… Pero los animales no tienen derechos, los derechos son de las personas. Lo que sí hay son deberes de las personas hacia los animales.

4. ¿Echa en falta que ya no haya revistas como Cuadernos para el Diálogo? –Cada tiempo tiene su momento.

EL PERFIL

mentaria, ya que fue uno de los sie-te ‘padres’ de la actual Constitución, como ponente socialista, y en 1982 fue elegido presidente del Congreso de los Diputados por unanimidad. Considerado como un hombre de talante moderado pero crítico, que dice siempre lo que piensa, al finali-zar su mandato en 1986, no siguió en la política oficial y se incorporó como catedrático de Derecho Na-tural y Filosofía del Derecho en la Universidad Complutense. Participó

Gregorio Peces-Barba Martínez (Madrid, 1938) es doctor en De-recho por la Universidad Com-plutense de Madrid y se licenció en derecho comparado en la Universidad de Estrasburgo. Du-rante el franquismo, además de su actividad como profesor uni-versitario, ejerció la abogacía en la defensa de numerosos casos ante el TOP (Tribunal de Orden Público) y consejos de guerra. Sus inicios en la política estuvie-

en la creación de la Universidad Car-los III, de Madrid, de la que ha sido primer rector desde 1989 a 2007. También fue Alto Comisionado para el apoyo a las Víctimas del Terroris-mo (2004-2006), un cargo nuevo que sólo duró dos años y en el que cesó a petición propia. Actualmente es catedrático emérito en la Universi-dad Carlos III de Madrid, miembro de la Real Academia de Ciencias Mora-les y Políticas, y preside la Funda-ción Gregorio Peces-Barba para el es-tudio y cooperación en Derechos Humanos. Está soltero y es padre de un hijo (adoptado).

ron junto a su maestro Joaquín Ruiz-Giménez, con quien colaboró en la fundación de la revista Cua-dernos para el Diálogo, en 1963, y después en Izquierda Democrática, de ideología democristiana. En 1971 fue detenido por la Policía y suspen-dido de la abogacía durante algunos meses. En 1972 se afilió al PSOE. Fue diputado socialista del Congre-so en las tres primeras legislaturas (1977, 1979 y 1982). Peces-Barba tuvo una brillante actividad parla-

‘Padre’ socialista de la Constitución y de la Universidad Carlos III




ANTONIO Moreno fue uno de los líde-res más destacados del andalucismo, sobre todo en los

años 90. Permanecía al margen de la política activa desde 2008, pero ha vuelto para presidir el Foro Nuevo Andalucismo… del PP. Con Moreno paseamos por San Fer-nando para hacerle fotos en la pla-za del Rey, ante el Ayuntamiento del que fue alcalde y al que quizá vuelva. Después la entrevista se realiza en el hotel AC Salymar. –¿Por qué ha decidido incorpo-rarse al proyecto del PP andaluz? –En realidad, no he dejado la polí-tica, porque me seguía reuniendo con compañeros que fueron del PA y analizamos la situación, de nues-tra ciudad sobre todo. Era mi in-tención formar algún grupo inde-pendiente, de cara a las Elecciones Municipales. Pero el PP, a través de Javier Arenas, me ofreció ese pro-yecto de trabajar por Andalucía desde el foro, y estoy encantado de colaborar para que Andalucía ten-ga más fuerza. –¿Considera andalucista a Javier Arenas? –Bueno, recuerdo su etapa de centrismo y andalucismo… Creo que todos los políticos jugaron a ser andalucistas, cuando vieron

la respuesta del pueblo andaluz, sobre todo desde el 77 al 82. Des-pués unos han seguido y otros no, en función de las demandas del pueblo, que desgraciadamente no han sido constantes. Pienso que lo que pretende ahora Arenas es que le aportemos propuestas para fortalecer el andalucismo. –¿Pero el andalucismo tiene ca-bida en el PP? –Comparándolo con otras comu-nidades donde hay nacionalis-mos fuertes, puede tenerlo. Por

ejemplo, en su despacho de la Xunta, Fraga tenía la bandera de Galicia presidiendo, cuando él había tenido la bandera española hasta en los tirantes. Eso lo vi en el año 95, y aquí hasta se habría con-siderado independentista. Pero en Galicia el nacionalismo se ve con normalidad, y el PP lo asu-mía. En Andalucía me hubiera gustado eso. Yo he defendido siempre que el andalucismo lo practiquen todos los partidos. –¿Se va a afiliar al PP?

–No me lo he planteado. Estoy trabajando desde la independen-cia personal, y así lo haré en este foro. Yo no soy sectario, y no sé lo que haré en el futuro, pero ahora el planteamiento no es ese. –En el PA ya le han considerado como un traidor… –Algunos ex compañeros se lo to-man así… Pero llevo tres años di-ciendo que probablemente haría una lista independiente, y nadie criticó nada. Ahora, cuando ha sa-lido esto, me dan tiritos..

–¿Le ve futuro político al PA? –Lo tendría si fuera capaz de reco-nocer los errores que ha cometido a lo largo de la historia. Lo lamen-table es que siguen las mismas personas, y me incluyo yo, porque en su día seguimos los mismos que los cometimos. No se puede reco-nocer que hubo errores y luego se-guir con la misma dinámica. –¿Qué errores han repetido? –Por ejemplo, se habló de que el pacto con el PSA fue un error gor-dísimo y lo vuelven a hacer. En San Fernando hubo compañeros que nos fuimos por eso, entre ellos yo. En la provincia de Cádiz la ma-yoría estábamos en contra. –¿Por qué le pareció un error pactar con el PSA? –Porque el PSA no nos aportaba nada. El PSA sólo servía para de-cir otra vez lo mismo, para que la gente volviera a hablar de la pug-na entre Rojas-Marcos y Pacheco que se nos criticaba tanto, con ra-zón o sin ella. –¿Esa pugna fue la causa del fra-caso andalucista? –Bueno, ahora se me acusa a mi de traición y demás, pero ¿cuán-tas veces hemos utilizado los an-dalucistas siglas distintas para presentarnos a unas elecciones? Coalición Andalucista, Poder An-daluz… Eran inventos para que siguieran los mismos en los mis-mos sitios. Ese fue el problema. –¿Y no hubiera sido más cohe-rente que luchara por que sus ideas triunfaran dentro del PA? –Es que me he llevado 20 años in-tentándolo, con enormes proble-mas… Yo llegué a ser presidente del partido. Pero me quitaron pa-ra hacer Coalición Andalucista y poner un triunvirato al frente, formado por Alejandro Rojas-Marcos, Miguel Ángel Arredonda y Arturo Moya. –Volvamos al presente de Anda-lucía. ¿Qué piensa de Griñán? –Creo que es sólo el sucesor de Chaves. No sé si conseguirá el mismo enganche electoral que ha tenido el PSOE en Andalucía. Gri-ñán necesitará más votos de los que le puede aportar ahora el PSOE, o si no lo tendrá crudo. –El PSOE de Andalucía ha renova-do su imagen en el congreso… –Han buscado una imagen de más juventud para visualizar un cam-bio. Pero luego están los aciertos y los errores, que es lo que cuenta a la hora de la verdad. La gente los va

a valorar por los resultados, no por la imagen que buscan. –¿Y cómo ve la Andalucía de la crisis? –Andalucía está en una situación crítica. Los datos del paro ya son insoportables, tener a mil para-dos más todos los días no se pue-de soportar. No hay resultados, se habla, pero seguimos igual. ¿Có-mo actuarán los andaluces ante eso en unas elecciones? Yo no lo sé, porque también es cierto que a unos les perdonan mucho y a otros no nos perdonan nada. –¿Qué le parece el pago de la deuda histórica? –-¡Hombre! La deuda histórica la cuantificamos y valoramos en su momento. Ahora se ha querido

tapar… Esto es lo que demuestra la actitud del Gobierno Andaluz, que fue muy reivindicativo cuan-do gobernaba el PP, pero con el PSOE se olvida de los problemas y de las reivindicaciones. Al final paga con suelos y un dinero míni-mo. Seguimos sin recibir lo que correspondía. Es un choteo… –¿En qué partido estaría ahora Blas Infante si viviera? –Estaría enormemente preocupa-do. Hay una situación que no se ha entendido, que es el problema del pueblo andaluz en su autogobier-no. Tenemos un grave problema de paro, y un desmembramiento del poder político en la comparación con las comunidades que se llama-ban de primera. Ningún partido ha sacado al pueblo andaluz de esa si-tuación, pero lógicamente la ma-yor responsabilidad es del que go-bierna. Blas Infante hoy no estaría en ningún partido. –¿Piensa que Andalucía mejora-ría si gobernara el PP? –El PP no ha gobernado nunca en Andalucía. En mi caso, lo que voy a hacer desde el foro es trasladar mis ideas. También es cierto que en otras comunidades los partidos nacionalistas son de centro dere-cha, y han progresado más que aquí. Pienso que el PP debe tener la oportunidad de gobernar en Andalucía, y quizá funcione, co-mo en Galicia, donde se hace na-cionalismo con normalidad. –Las encuestas apuntan que el PP tiene posibilidades de ganar… –No hay que fiarse, las encuestas no son los resultados. El PP debe preocuparse por romper un esco-llo, y es que tiene una especie de reacción en negativo de una parte de los electores. Hay personas a las que parece que les da vergüen-za votarlo, o decir que lo votan. Quizá porque son 30 años en la misma situación.

–¿Les puede perjudicar el caso Gürtel? –Esas cosas afectan, porque los ciudadanos a veces no lo entien-den. Cuando el caso Barbate, se hablaba del PSOE, y ya dije en pú-blico que una persona no es un partido. No todos son iguales. –¿Y qué le parece el caso Gürtel? –Cualquier persona que se lleve lo que no le corresponde es un pro-blema para un partido. Los parti-dos deben ser tajantes, tener un protocolo para cortar de raíz,

siempre respetando la presun-ción de inocencia hasta que se de-muestre. En este caso, no me he leído todo el sumario, así que no me puedo pronunciar. –Sobre las irregularidades en las cuentas del Ayuntamiento de San Fernando ¿qué nos dice? ¿Sabía algo cuando era alcalde? –En mis tiempos no se detectó nin-guna irregularidad. A la hora de irme, se hizo un balance por parte del anterior interventor y la teso-rería, y todo era correcto. No sé

por qué intentan implicarme aho-ra, no creo que eso sea una casua-lidad. Parece que soy como los pa-titos de feria, que cuando sacan la cabeza van a dispararle. –¿Usted se presentará a alcalde de San Fernando al frente de la lista del PP? –Siempre le digo a la gente que lo más bonito de un político es ser al-calde de tu pueblo. Mentiría si di-jera que no me gusta ser alcalde… Pero hasta ahora no tengo tomada esa decisión.

Punto de encuentro

Antonio Moreno. “Arenas me ofreció colaborar y estoy encantado de trabajar como independiente para que Andalucía tenga más fuerza”. El ex presidente del PA dice que su anterior

partido, que ha criticado su decisión, “tendría futuro si no repitiera errores”. Insiste en su idea de un andalucismo

para todos, que no se ha cumplido. Cree que Blas Infante hoy no militaría en ningún partido y estaría “preocupado”.


“Siempre he defendido que todos los partidos ejerzan el andalucismo”

ALTERNANCIA

El PP debe tener

la oportunidad de

gobernar en Andalucía,

y quizá funcione como

en Galicia, donde el

nacionalismo es normal”

FOTOS: RIOJA Antonio Moreno en la plaza del Rey, de San Fernando, con el Ayuntamiento al fondo.

EL PERFIL

Alcalde andalucista de San Fernando, presidente del PA... y colaborador del PP

“Yo hubiera organizado unos actos distintos del Bicentenario”

San Fernando 2010 es la conme-moración del Bicentenario de las Cortes en la Isla de León, una ce-lebración que tendrá su culmina-ción en Cádiz 2012, cuando se cumplan los 200 años de la Cons-titución. El Bicentenario isleño es-tá ahora en su apogeo, pero hay cierta controversia sobre su reper-cusión más allá del municipio. “Sin entrar en críticas, yo hu-biera organizado unos actos dis-tintos del Bicentenario en San Fernando”, afirma Antonio Mo-reno. “Con la reciente Procesión

sido demasiado notoria. Quizá los Juegos Iberoamericanos sí tendrán más eco. Pero, en gene-ral, no sé si funcionará la progra-mación prevista. Cuando yo era alcalde, hicimos el 24 de setiem-bre fiesta local. Vinieron el presi-dente del Parlamento Andaluz, Javier Torres Vela, y el presiden-te de la Diputación, Rafael Ro-mán, y se sorprendieron cuando vieron cómo estaba la plaza del Rey. Busqué la participación po-pular, pero a veces se toma eso por populismo y hasta parece que es detestable”. ¿Se considera populista More-no? “No, pero si el populismo es contar con la gente y que parti-cipe pues sí”.

Magna de la Semana Santa, a la que acudieron miles de personas, se ha visto que cuando se hacen actos en cuya organización parti-cipa el pueblo, la respuesta es muy buena. El ambiente ha sido histórico. Siguiendo este ejemplo, otros colectivos ciudadanos po-drían haber organizado activida-des más participativas”. ¿Significa que el Bicentenario que se celebra en San Fernando está pasando desapercibido en el resto de Andalucía y de España? “La re-percusión de algunos actos no ha

OFF THE RECORD

San Fernando, de la que fui her-mano mayor del 82 al 85.

5. ¿Qué hubiera votado en la ley del aborto? –Votaría no, por conciencia. Yo tengo una nieta que nació con 27 semanas. ¿Qué podría votar yo, si ahora tiene un año y medio? No me lo tienen que explicar, lo he vi-vido… Pesaba 820 gramos.

6. ¿Cuáles son sus ciudades preferidas? –Sevilla y Granada. Son los dos contrastes del pueblo andaluz. Sevilla es la eclosión, la alegría… Granada es más intimista.

7. ¿Quiénes son los mejores parlamentarios andaluces que

1. ¿Cuáles son sus aficiones? –La lectura y la música. Para le-er, me gusta sobre todo la novela histórica y libros de polémica. Ahora estoy leyendo ¿Dios exis-te?, que recoge el diálogo entre el entonces cardenal Ratzinger y el filósofo ateo Paolo Flores. De música, me gusta todo lo po-pular, incluidas las marchas de Semana Santa. Y la música clá-sica, especialmente Falla. Yo he soñado con escuchar La Atlánti-da en el castillo de Sancti Petri restaurado.

2. ¿No le gustan los deportes? –Sí, hago footing y me gusta an-dar. El fútbol me interesa, pero no me apasiona. Soy del San Fer-nando, aunque ya no voy.

el autobús o el coche? –Pues prefiero el tren. La vista de la Bahía en el tren, desde Je-rez a Cádiz, es preciosa. La pena es que no pueda llegar el tren a Chiclana. Cuando tengamos el tranvía, ya veré si me gusta más.

10. ¿Qué personas han influi-do más en su vida? –Muchas. Los hermanos de La Salle me dieron una forma de ver la vida en el colegio que des-pués me ha servido. El espíritu de compartir y abrirme a los de-más lo aprendí en las herman-dades. Pero la persona que más me ha influido fue mi madre. Murió en el 86 y todavía me ha-blan maravillas de ella. Me dio muchos valores.

ha conocido? –Cuando estaba en el Parlamento Andaluz me ha encantado escuchar a Marín Rite y a Jaime Montaner… Curiosamente, los dos del PSOE. De los actuales, me parece muy bueno el portavoz económico del PP, José Enrique Fernández de Moya.

8. ¿Qué es lo más bonito de An-dalucía? –El andaluz, la forma de ser del an-daluz. Eso es lo que me parece esen-cial en el andalucismo. Es el respeto a la forma que tenemos de ser co-mo un pueblo diferenciado dentro de España; la forma de entender y de poner en práctica la vida.

9. ¿Para viajar por la Bahía de Cádiz prefiere el tranvía, el tren,

3. Recomiende un escritor y un músico andaluz. –Rafael Alberti y Manuel de Falla. No lo digo porque sean gaditanos, sino porque me encantan. Tengo un cuadro pintado por Alberti, que me lo regaló por unas gestio-nes que hicimos con él Valderas y yo en el Parlamento Andaluz. También me gusta mucho Lorca.

4. ¿Se considera un capillita? –Si se entiende como tal que me gustan las cofradías, pues sí me gustan. Y conste que también me gusta el Carnaval; este año he ido dos veces al Teatro Falla… La Se-mana Santa es una manifestación del pueblo andaluz, que la vive como no la vive nadie. Yo soy de la cofradía de la Misericordia, de

nando en el principal bastión electoral del PA. En 2008, dejó la política activa y se reincorporó como profesor del colegio La Salle, donde actualmente sigue. Se rumoreaba su intención de comparecer a las próximas Elec-ciones Municipales con una lista propia al margen de partidos, pe-ro se espera que lidere como in-dependiente la lista del PP, des-pués de aceptar el ofrecimiento de Arenas para colaborar y presi-dir el Foro Nuevo Andalucismo

de los populares. Está casado y tiene cuatro hijos

y una nieta.

Antonio Moreno Olmedo (San Fernando, Cádiz, 1952) es diplo-mado en Filología Moderna por la Universidad de Cádiz, aunque él se considera maestro. Fue profesor en el colegio La Salle de San Fernando desde 1975 a 1989. Lo dejó al ser elegido al-calde isleño, cargo que ha ejerci-do durante casi 16 años (1989-2005). También ha sido presi-dente de la Mancomunidad de Municipios de la Bahía de Cádiz (1995-2001) Había ingresado co-mo militante del PA en 1985, aunque cola-boraba desde las eleccio-nes del 79. En este partido tuvo diversos cargos, entre ellos el de presidente nacional del PA (1993-1996). Fue diputa-do del Congreso (1989-1993) y parlamentario andaluz en tres legislaturas (1994-1996, 1996-2000 y 2004-

2008). En el Parlamento desem-peñó, entre otras responsabilida-des, una secretaría de la mesa. Moreno procede de movimientos cristianos, está vinculado al mun-do de las cofra-días de su ciu-dad, y se ha caracterizado por un talante populista que le hizo conectar con los ciudada-nos y conver-tir San Fer-




que quizá lo más mediático tiene que ver con intervenciones muy complejas y espectaculares, hay que mejorar en el día a día de los centros de salud y los hospitales. Hay que identificar márgenes de mejoras, que los hay, trasladar una organización más personali-zada, aportar indicadores de cali-dad y que los profesionales se sientan reconocidos en sus méri-

tos y se valoren sus esfuerzos. Y habrá nuevos requerimientos, co-mo el papel de la enfermería. –¿Van a cambiar mucho las fun-ciones de la enfermería? –Hay que atender a una población cada vez más envejecida y el colec-tivo de enfermería debe jugar un papel más importante. Tenemos una oportunidad con Bolonia, que da un año más de formación para la enfermería. Tenemos los mejo-res enfermeros de Europa. Se trata de establecer actividades innova-doras y dar otras que no tenían, en-tre ellas la prescripción segura de medicamentos en ciertos casos. –¿Se pueden reducir más las lis-tas de espera? –Se puede y se debe. Los ciudada-nos nos dicen que se debe mejorar la personalización en la atención. Eso supone dar citas por la tarde, que no tenga que desplazarse en trámites burocráticos, recoger me-dicamentos en farmacias si el mé-dico no debe verlo... Y nos deman-dan mejorar en listas de espera, no sólo quirúrgicas, sino también de consultas externas, aunque en An-dalucía se ha dado un paso de gi-gante con el compromiso de que hubiera atención privada si no se cumplían unos tramos máximos en la atención pública, con el obje-tivo de cumplirlos. Actualmente para los procedimientos que tie-nen garantías de 180 días tenemos una media de espera de 57 días, y para los de 120 días la espera me-dia es de 52 días, aunque hay pato-logías que se operan en 30 días. –Vuelvo a la política. ¿Griñán ha cambiado el Gobierno Andaluz por las encuestas? –El cambio de Gobierno Andaluz se hizo porque el PSOE está en la calle. Los ciudadanos demandan cambios en la forma de hacer polí-ticas. El distanciamiento entre los ciudadanos y los políticos no es bueno para la democracia. Hay que favorecer la participación. En Andalucía la no participación sólo favorece a los partidos de dere-cha, que a veces la provocan, pero a la izquierda le perjudica.

–¿Por qué no ha querido ser can-didata a la Alcaldía de Sevilla –No era un problema de querer ser candidata. Con independencia de la disponibilidad, y de lo que deci-dan quienes toman esas decisio-nes, los políticos debemos saber ubicarnos. Pienso que mi lugar es-taba en el Gobierno Andaluz y que hay otros compañeros con más li-derazgo para la Alcaldía de Sevi-

lla. Es una cuestión de honesti-dad, y de dónde te ves. –¿Ve bien a Juan Espadas para la Alcaldía de Sevilla? –Puede ser un magnífico candida-to. Es uno de los consejeros con los que he tenido mejor sintonía, pero eso depende del partido. Estoy convencida de que el PSOE gana-rá las Municipales, y también de que la gestión de Monteseirín co-

mo alcalde ha sido magnífica, pe-se a las críticas interesadas. –¿A qué aspira en el futuro? –No tengo perspectiva de ser nada, porque no tengo asignaturas pen-dientes. Sí espero seguir en lo pú-blico, poner mi formación y mi tra-bajo al servicio de los ciudadanos. Me gusta contribuir a que el mun-do sea mejor, sin que resulte pre-

tencioso.

OFF THE RECORD

HA sido confirmada en su cargo de conse-jera de Salud, como se esperaba. María Jesús Montero nos

recibe en el edificio central del SAS, en Sevilla, situado en la ave-nida de la Constitución, frente a la Catedral, que se divisa por los balcones. La puerta está rodeada por sillas de Semana Santa. –Se puede decir que usted es he-rencia de Chaves, pero ha segui-do en dos gobiernos de Griñán… –Sí, es el segundo Gobierno de Griñán en que cuenta conmigo, y además ya había trabajado antes con él, cuando era consejero y vi-cepresidente. Me siento muy con-tenta de estar en su equipo. El pre-sidente es una persona brillante, que tiene el proyecto de Andalucía y del partido en su cabeza, y por eso era necesario que tuviera los instrumentos para concretarlo. –Usted se ha quedado por lo me-nos como estaba… –El presidente tenía claro que el proyecto sanitario requiere que se complete la legislatura. Tenemos una apuesta de continuidad. –¿En qué se basa ese proyecto sanitario? –Es un momento importante, no sólo por la dotación de servicios, sino por hacer del sistema sanita-rio un sistema del conocimiento, que obliga a fomentar la investiga-ción y trabajar conjuntamente con empresas y universidades. A eso se está poniendo atención y recur-sos, pese a la crisis. Y por otra par-te, una faceta del sistema sanitario es que evoluciona desde la presta-ción de servicios a los pacientes a una organización que también les garantiza sus derechos. –¿Qué retos esperan en los dos años de legislatura que faltan? –Ya se ha aprobado la Ley de Muerte Digna, que traslada una nueva tarea al sistema sanitario y obligará a poner los medios, tam-bién para hacer posible algo que me parece muy importante, como son los cuidados paliativos en do-micilios. El entorno del domicilio va a tener una parte de la aten-ción sanitaria, que será un reto. Y también seguiremos la apuesta por la investigación biomédica, que no sólo ayudará a resolver problemas de salud, sino que ade-más forma parte del proyecto de Andalucía Sostenible.

–¿El pacto de la reforma sanita-ria será eficaz? –Hubo un debate para buscar con-senso No es casualidad que los ser-vicios sanitarios, que están des-centralizados, estén entre los me-jor valorados en Andalucía y otras comunidades. El pacto servirá pa-

ra compartir problemas, y aprove-char la suma para cooperar y para comprar más barato. También pa-ra tener un calendario vacunal co-mún, que es lógico, y para compar-tir información y conocimiento. Y eso sin olvidar que cada territorio define sus políticas sanitarias.

–¿A la Consejería de Salud no le afecta la crisis? –El presidente Griñán, al igual que Zapatero, ha dicho que la crisis no supondrá un recorte de las políti-cas sociales. Nos gustaría tener más ingresos, pero no hay recor-tes, mientras que otros departa-

mentos han disminuido para no afectar a Salud, que tiene el 33% del presupuesto. Hay programas de otras consejerías que ayudarán a que Educación crezca y que Sa-lud y Dependencia se mantengan. –Pero deben ajustarse el cinturón. –Es nuestra obligación ser eficien-tes en el gasto. Cuando una Conse-jería gestiona 10.000 millones de euros tiene la obligación de rendir cuentas a los ciudadanos y ajustar las partidas presupuestarias, con la reducción de costes. –¿Se debería reducir más el gas-to en medicamentos? –Sí. El gasto en medicamentos tie-ne dos componentes. Uno es com-petencia ministerial, que tiene que ver con los medicamentos que se autorizan en España y los precios. Ahí nos jugamos una gran parte de costes en el presupuesto, porque el 25% corresponde a factura farma-céutica. El segundo componente es hacer un uso adecuado en la prescripción. En Andalucía se ob-tienen mejores resultados que en otras comunidades. En políticas farmacéuticas hemos ahorrado 300 millones de euros, y eso afecta al bolsillo de los ciudadanos. –¿La deuda con los proveedores del SAS es una deuda histórica? –Hay que partir de que los siste-mas sanitarios tienen más gastos que los presupuestados, y eso ge-nera un déficit crónico que obliga a ingresos adicionales; pero en los servicios públicos, como Salud, hay que seguir trabajando… –Pero los proveedores, si no co-bran, pueden quedar asfixiados. –En el caso concreto de los provee-dores, en 2009 se hizo un gran es-fuerzo de liquidación de deudas por parte del SAS. El problema era la demora en los pagos y los plazos se acortaron. Así la factura más an-tigua era de 4/5 meses previos a la liquidación de la deuda. Pero du-rante 2009 no hubo tantos ingre-sos y eso ha retrasado los pagos. Ahora la antigüedad en el retraso es de 6/7 meses, aunque hay algu-nas de un año, o año y medio. Uno de los criterios que se sigue es pre-cisamente el de la antigüedad de la deuda y el tamaño de la empresa, para pagar antes a los que tienen menos capacidad financiera. –Los servicios hospitalarios han mejorado, pero son mejorables. –Esa es la principal tarea que tie-ne la Consejería de Salud. Aun-

Punto de encuentro

María Jesús Montero. “En la Junta han disminuido otros departamentos para no afectar a Salud, que tiene el 33% del presupuesto”. La consejera de Salud reconoce que hay que

mejorar las listas de espera y servicios hospitalarios, y hacer eso compatible con la investigación biomédica y nuevos

retos. Asume que es necesario ser más eficientes en tiempos de crisis. Y dice que Griñán escucha a los ciudadanos.

“Mejorar los centros de salud y los hospitales es mi principal objetivo”

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ María Jesús Montero posa ante el edificio del Servicio Andaluz de Salud en Sevilla.

EL PERFIL

María Jesús Montero Cuadrado (Sevilla, 1966) es licenciada en Medicina por la Universidad de Sevilla y técnica de Función Admi-nistrativa de Hospitales. Se crió en Triana, en una familia en la que el padre y la madre eran maestros de escuela. Su experiencia médica se ha centrado en la gestión sani-taria y gerencia hospitalaria. Entre otros cargos fue subdirectora mé-dica del Hospital Universitario

Virgen de Valme de Sevilla (1995-1998). Posteriormente pasó al complejo sanitario Virgen del Ro-cío de Sevilla, donde fue subdirec-tora médica y subdirectora geren-te. En septiembre de 2002 fue nombrada viceconsejera de Salud. Es consejera de Salud de la Junta de Andalucía desde 2004, cuan-do fue nombrada por Chaves, que la mantuvo en el cargo tras las elecciones de 2008. Griñán tam-

bién la ha dejado como consejera de Salud en sus dos gobiernos for-mados en 2009 y 2010. Considerada una mujer experta en la gestión sanitaria, además de sin-tonizar bien con la gente, María Je-sús Montero ha conseguido avan-ces en la Sanidad andaluza en los últimos años, pese a las dificulta-des. Sus orígenes políticos estuvie-ron vinculados a movimientos cató-licos de base y a la HOAC. Más tar-

de comenzó a colaborar con el PSOE, como independiente, y así se ha mantenido. Es parlamen-taria andaluza del PSOE por Sevilla desde 2008 y su nombre sonó entre los po-sibles candidatos so-cialistas a la Alcal-día de Sevilla. Es-tá casada y es madre de dos hijas.

1. ¿Qué aficiones nos puede destacar? –Desde que estoy en este cargo dedico el 90% de mi tiempo al tra-bajo. No es retórica, sino que me critico a mí misma por eso, por-que entiendo que la conciliación de las mujeres es muy necesaria. Pero me gusta leer, ir al cine, so-bre todo pasear con mis hijas y también con mis amigos… Soy una persona bastante normal.

2. ¿Le gusta el fútbol? –Me gusta el fútbol y todos los de-portes en general. Me gusta verlo y disfruto viendo partidos. Ade-más, como soy del Barça, disfruto más, porque juega muy bien. En mi familia hay sevillistas y béti-cos, pero yo me hice del Barça por el baloncesto, que es mi deporte preferido. También me gustan el tenis, la Fórmula 1…

3. ¿Se ha vacunado alguna vez desde que es consejera de Sa-lud? –Sí, contra la gripe normal, pero no me vacuné contra la gripe A porque no estaba en grupo de riesgo. No tengo problemas para las vacunas, aunque no soy adic-ta a los medicamentos, ni para mí ni para mis hijas, sólo en casos necesarios.

4. ¿Qué opina de las terapias alternativas? –Me llaman la atención. Una de mis amigas se dedica a la ho-

al día. Se puede tener una velada romántica en un restaurante de carretera, sin necesidad de viajar lejos, si en ese momento tienes una actitud romántica y estás con la persona adecuada.

8. Es la única consejera sevilla-na. ¿Le gusta más la Semana Santa o la Feria? –La Feria. La Feria me gusta mu-cho. Me gusta la convivencia, su estética, estar con los amigos que en otro caso quizá no verías… Yo me visto de flamenca. La Sema-na Santa la respeto y procuro que mis hijas la conozcan, pero tam-bién me voy algún día a la playa, aunque este año no he podido.

9. ¿Cuáles son los tres médi-cos que más admira? –El doctor Rocha, que es el secre-tario general de Calidad, y es un médico brillante. El doctor Gu-tiérrez, actual gerente del SAS, que es cirujano maxilofacial. El doctor Cuello, que es un compa-ñero del Hospital Virgen del Ro-cío... Por decir tres, porque hay muchos más a los que admiro.

10. ¿Cuál ha sido su día más fe-liz? –Quizá los días en que nacieron mis dos hijas… La maternidad te hace feliz. Pero yo soy más da-da a los momentos felices que a los días felices. Disfruto los mo-mentos. Intento ser optimista, positiva y tener buen humor.

meopatía y hablamos de eso. Es un mundo poco explorado, a ve-ces con métodos no muy científi-cos, más vinculados a las creen-cias y los valores. En determina-das enfermedades puede aliviar, pero no hay que tomarlas como algo contrapuesto a la Medicina. Hay problemas de regulación del ejercicio profesional.

5. ¿Le gusta vestir a la última moda? –Me gusta vestir según mi estilo, y me gusta incorporar cosas de la moda a mi estilo. Yo soy de las que opina que vestirse bien contribuye al bienestar personal, y estoy aten-ta a lo que veo por la calle. Tam-bién es verdad que algunas chicas llevan prendas que yo no me pon-dría, por mi edad y porque no me irían bien. Me compro ropa en Hoss y en Missey, también en Zara, o en Blanco. Voy combinando.

6. ¿Hay que prohibir fumar en todos los bares y restaurantes? –Hay que ser equilibrados para que quienes respetaron la ley y pu-sieron en marcha medidas de adaptación en sus negocios no se sientan perjudicados. Sí se deben preservar los espacios no conta-minados de humo en la hostelería.

7. ¿Dónde se iría en una escapa-da romántica? –A Venecia. Tengo muchas ganas de ir, por eso lo digo. Pero yo aso-cio más lo romántico al momento y


Una experta en gestión sanitaria que ha sobrevivido a Chaves y a Griñán

CANDIDATOS

Hay compañeros

con más

liderazgo que yo para la

Alcaldía de Sevilla. Es una

cuestión de honestidad

y de dónde te ves”

MEDICAMENTOS

En políticas

farmacéuticas

hemos ahorrado 300

millones de euros, y

eso afecta al bolsillo

de los ciudadanos”

“La gripe A no ha sido tan grave y es una experiencia para aprender”

“Comparada con la gripe de otros años, la gripe A ha sido menos grave y menos agresiva que otras. La prevalencia ha sido similar a la de otras temporadas”. La conse-jera de Salud reconoce que no se debió exagerar, aunque es cierto que ella insistió en tranquilizar a la población en los primeros mo-mentos, cuando se temía una in-cidencia mayor. Aunque no exis-ten datos definitivos, la gripe A en Andalucía no pasó de 381 casos por 100.000 habitantes en una semana del mes de noviembre de

go no era la gravedad de la gripe, sino que se quedaran colapsados nuestros servicios sanitarios por una avalancha de personas con síntomas leves. Necesitamos ser-vicios de información sanitaria más fiables que los que tuvimos. No tener datos correctos puede llevar a una información en la que se viera la pandemia como más grave de lo que era realmente”. ¿Qué ocurrirá con las vacunas? “Con las vacunas haremos lo que se decida, estamos pendien-tes de que se tome la decisión. En Andalucía el porcentaje de personas vacunadas no superó el 15% de la población de riesgo. De todo esto hay que aprender para el futuro”.

2009, que fue el de mayor inciden-cia. A partir de enero de 2010 dis-minuyó notablemente, y en marzo apenas se han registrado en Anda-lucía menos de 10 casos por 100.000 habitantes. ¿Hubo un alarmismo exagerado? “La respuesta fue proporcionada con los datos que teníamos. Creo que ha sido un ejemplo de coordi-nación para tomas las decisiones adecuadas. Pero reconozco que también ha sido una experiencia de la que debemos aprender. No hay que exagerar, porque el mayor ries-




Asus 95 años, Santia-go Carrillo puede contemplar la histo-ria de España en el último siglo con el

aval de haber estado presente en casi todo. Nos recibe en su casa de Madrid, un piso situado detrás del Retiro, en una zona tranquila de la capital, donde sigue atento a todo lo que pasa. Hablamos du-rante casi dos horas, mientras se fuma cinco cigarrillos. –¿Cómo se define usted ahora políticamente? ? –Como siempre. Soy eurocomu-nista. –¿Y cómo ve la España de hoy? –La veo complicada, muy compli-cada. Por un lado, la democracia española es aún joven, aunque és-te es el periodo en el que las liber-tades han durado más. Complica-da porque hay una derecha muy tí-pica española, que se parece poco a la europea y hace difícil la convi-vencia. Y complicada por la crisis. –¿Qué le parece esta crisis? –La crisis económica es interna-cional, y muy seria, como no la hu-bo desde los años 30 del siglo XX. No es tanto un problema de origen español, como internacional, pe-ro hay algunas particularidades. La crisis en España se ha complica-do con la burbuja inmobiliaria. El paro es mayor aquí que en nuestro entorno europeo. Eso es una difi-cultad añadida, y no es fácil de su-perar. Desde luego no se va a supe-rar por donde propone la derecha. –Las medidas de Zapatero no han resultado muy eficaces… –Zapatero ha tomado una serie de medidas, unas más acertadas que

otras, en el cuadro de las que se han tomado en la CE. No hay mila-gros para salir de esta crisis. La idea de que si llega Rajoy al poder la resolverá pronto es una bobada. Eso puede ser peor, incluso puede traer que la crisis se plantee en la calle, como en Grecia, donde han tenido tres o cuatro huelgas gene-rales en apenas un mes. –¿Zapatero es tan mal presiden-te como dicen sus enemigos? –No creo que Zapatero sea mal presidente. No creo que haya una

diferencia notable entre Zapatero y otros presidentes españoles. –Sin hablar de Aznar, parecían mejores Felipe González y Adol-fo Suárez… –No tuvieron que enfrentarse a una crisis tan dura como ésta. Lo tuvieron difícil, pero no tanto co-mo Zapatero. Usted, por su edad, vería cómo terminó la presidencia de Suárez y la de Felipe. Desde un punto de vista de voluntarismo po-lítico, Zapatero no desmerece. –¿Qué opina del PP?

–El PP es un partido como no hay otro en Europa. Aquí no existe un movimiento como el de Le Pen o la extrema derecha de Austria, por-que eso lo recoge Rajoy. En algu-nas cuestiones, el PP toma posi-ciones de extrema derecha. Es di-fícil dialogar con ellos, porque les obsesiona recuperar el poder y, con tal de conseguirlo, sacrifican incluso los intereses del país. –¿Y el PCE tiene futuro todavía con Izquierda Unida? –En este país hay lugar para un

partido a la izquierda del PSOE. El PCE no lo ocupa, y en cuanto a Izquierda Unida ha vivido tantas crisis internas que está muy debi-litada. En mi opinión, haría falta una nueva formación. –¿Por qué fracasó el PCE? –El PCE es un tipo de partido que ya no corresponde a esta época. En Francia, el PCF llegó a ser el primer partido del país y sin embargo ya no cuenta en las elecciones. Hace falta una nueva izquierda, que re-coja la tradición del PCE, con el co-munismo y el movimiento obrero, pero adecuado a esta época. Un partido que critique al capitalismo de hoy, no al de hace 90 ó 100 años. Y conste que el capitalismo de hoy es peor que el de aquella época. –A estas alturas, ¿ve mejor la Monarquía o la República? –Soy republicano, evidentemente. Defendí la República. Estuve en la Puerta del Sol el día que se procla-mó la Segunda República, y creo que en un futuro una república es más moderna que una monarquía. En el caso de España, la Monarquía de Don Juan Carlos ha desempe-ñado un papel positivo en el tránsi-to de la dictadura a la democracia. El Rey quizá nos evitó años de lu-cha para conseguir un sistema de-mocrático. Por el momento, esta Monarquía gustará más o menos a la izquierda, pero no gusta a la de-recha. No es un tema actual que se deba resolver, puede esperar. –¿Cuál fue el secreto del éxito de la Transición española? –El secreto del éxito fue que la bur-guesía española necesitaba entrar en Europa y la dictadura de Franco era un obstáculo. Al morir Franco,

surgen grupos reformistas dentro del Movimiento Nacional. La bur-guesía no podía perder de nuevo ese tren, y eso abrió una brecha en el campo franquista entre ultras y reformistas. La oposición demo-crática se coló por esa brecha, que permitió implantar un nuevo siste-ma democrático en España. –¿El miedo a otra guerra influyó? –Jugó un papel el hecho de que al-

gunos políticos de esa época, que habíamos vivido la guerra y la dic-tadura, teníamos mucho empeño en conseguir las libertades demo-cráticas. Eso nos llevó a acuerdos con los reformistas del régimen. –¿Suárez y usted fueron los artí-fices de la Transición? –Suárez y yo llegamos a tener una comprensión mutua y fue decisi-vo. Era decisivo legalizar al PCE, porque era el único partido de la oposición democrática que per-maneció organizado en la clan-destinidad. En ese diálogo siem-pre me sentí respaldado por un pueblo que quería cambiar. Fue un diálogo con Suárez de tú a tú. –¿El PCE renunció a demasiadas cosas para ser legalizado? –El PCE, desde 1956, había elabo-rado una política de reconciliación nacional, que pasaba por un en-tendimiento con los reformistas del régimen, como pasó con los

movimientos católicos de base. El PCE siempre había previsto que la Transición sería más o menos co-mo fue. La ruptura democrática que defendíamos no era una revo-lución, sino simplemente crear un Gobierno provisional para que aprobara una amnistía, legalizara a los partidos, convocara unas Cor-tes constituyentes y, en el caso de Cataluña, le devolviera el Estatut que tenían en la República. ¿Qué pasó? Que eso lo hizo Suárez. –¿Es cierto que el PCE aglutinó a la oposición democrática en los años del franquismo y que el PSOE no existía en la práctica? –En 1976, antes de las elecciones, distribuimos carnés a 200.000 afi-liados en España. El PCE tenía una gran influencia, también en el mo-vimiento obrero a través de CCOO, en la Universidad, en amplios sec-tores intelectuales… Era el único partido que movía a gente en la ca-lle. Nuestra legalización estaba cantada, porque si no la democra-cia no era creíble. El PCE tenía prestigio en la izquierda interna-cional por su papel en la guerra, su lucha contra la dictadura y su evo-lución al eurocomunismo. –Pero el PSOE se convirtió pronto en el partido fuerte de la izquier-da. ¿Fueron oportunistas? –El PSOE cumplió una función his-tórica. Contribuyó al cambio de una manera formal. Tenía tradi-ción histórica y ayudó a que el PCE quedara lo más reducido posible. En eso cumplió una consigna de la OTAN, del imperialismo america-no y de la socialdemocracia alema-na. En esa labor de reducir la in-fluencia del PCE tuvo hasta el apo-yo del PCUS, porque los comunis-tas soviéticos se oponían al euro-comunismo y apostaron por el PSOE para ir contra nosotros.

–¿Hay que recuperar la memoria histórica, o la guerra se enterró con la reconciliación? –La guerra es historia ya. Queda-mos pocos supervivientes. No se trata de resucitar el pasado. Ahora bien, la memoria histórica es im-portante, para saber lo que ocurrió y cuanto retraso nos causó. Por otro lado, en las cunetas, o junto a las tapias de los cementerios, hay per-

sonas enterradas sin nada que las recuerde. Las familias tienen dere-cho a recuperar los restos de sus deudos y darles sepultura cristiana o civil. Cuanto más se retrase, será motivo de discordia. No compren-do que se pongan obstáculos a eso. –Santiago Carrillo es como varias vidas en una. De todas las vidas que hay en usted, ¿con cuál se identifica más ahora? –Me siento identificado con toda mi vida. He tenido la suerte de es-tar en acontecimientos importan-tes desde los 16 años. A través de esa vida he luchado por algo, y lo haré hasta mi último día: por un país democrático, donde todos seamos iguales, sin oprimidos ni opresores. Y también lucho porque la democracia alcance al terreno económico y social. Esa es mi vida, a través de situaciones diversas.

Punto de encuentro

Santiago Carrillo. “El PCE es un tipo de partido que ya no corresponde a esta época”. El líder de los comunistas españoles en el franquismo y la Transición se define como eurocomunista

y valora a Zapatero, mientras aboga por una nueva izquierda. Carrillo dice que la ruptura democrática no fue necesaria

“porque eso lo hizo Suárez”. Opina que la guerra civil ya es historia, pero eso no debe excluir la memoria de las víctimas.


“Hay lugar para un partido nuevo que esté a la izquierda del PSOE”

GOBIERNOS

Felipe González y

Adolfo Suárez no

tuvieron que enfrentarse

a una crisis como ésta,

Zapatero no desmerece

de otros presidentes”

MONARQUÍA

Estuve en la

Puerta del Sol el

día que proclamaron la

República, pero el Rey

nos ha evitado años de

lucha por la democracia”

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones de ahora? –La principal es leer, aunque ahora tengo dificultades de vi-sión. Sigo leyendo mucho. El úl-timo libro que he empezado es Dime quien soy, de Julia Navarro. Estoy releyendo artículos míos de hace años, porque me van a publicar un libro. También oigo música y veo cine.

2. Recomiende tres libros que le hayan dejado huella. –El primer libro que me impactó, a los 14 años, fue Los miserables, de Víctor Hugo. Recomiendo los Episodios Nacionales para cono-cer ese periodo de la historia de España. Sobre marxismo, el Anti-Dühring, de Engels. Yo me he leí-do las obras completas de Marx, Engels y Lenin

3. ¿Cuándo y dónde ha vivido mejor? –Cuando vivo mejor es ahora, en Madrid, porque los libros que he escrito me han ayudado a vivir. Cuando estaba en el PCE, todo lo que ganaba era para el partido.

4. ¿Dónde está la famosa pelu-ca de su detención cuando vol-vió del exilio? –La peluca la he visto, por fin, ha-ce tres o cuatro meses en el Mi-nisterio de Cultura. Me la que-rían devolver, pero les dije que no hace falta. La pobre está muy es-tropeada… No sé si la llevarán a algún museo, o la tirarán.

5. El tabaco mata. ¿Cuántos años ha estado fumando? –Fumo desde los 14 años y ya ten-go 95 años. Empecé como todos

en aquella época, para hacernos hombres. El tabaco es malo, yo no se lo recomiendo a nadie. Mis hijos no fuman. En mi caso, no ha sido nocivo y la nicotina me ayu-da a tener cierta lucidez. Ahora fumo un paquete al día.

6. ¿Quiénes son los mejores políticos españoles que ha co-nocido? –En el campo republicano conocí a Manuel Azaña, y destacaría también a Indalecio Prieto, Juan Negrín, Dolores Ibarruri, José Dí-az… En esta época, Adolfo Suá-rez me parece el más destacado.

7. También ha conocido a políti-cos extranjeros importantes. –He tratado personalmente a personajes históricos, como Sta-lin, Mao, Fidel Castro, Ho Chi

Minh, el mariscal Tito, Mite-rrand… De los más amigos míos pondría a Fidel y a Tito.

8. ¿Qué piensa ahora de Stalin y Lenin? –Lo que he pensado desde hace muchos años. Stalin es un perso-naje típicamente ruso, que está en la línea de los grandes refor-madores rusos, al que no se pue-de juzgar sólo por sus barbarida-des, sino porque a un país atrasa-do lo convirtió en segunda poten-cia mundial. Es un personaje contradictorio. Lenin era un per-sonaje más grande y más noble que Stalin.

9. ¿Cuándo se ha sentido más cerca de morir? –Ya antes de la guerra civil, había muchas pistolas. Incluso en las Ju-

ventudes Socialistas había algu-nos que no hubieran vacilado en matarme. En la guerra podías mo-rir todos los días. Después no he te-nido esa preocupación. En París, en los años 70, la Policía me advir-tió sobre un atentado de los servi-cios secretos españoles. Cuando vine a Madrid, me amenazaba la ultraderecha. Y viví de lleno el 23-F... Pero son gajes del oficio.

10. ¿Qué espera del futuro? –Que los pueblos tengan visión y firmeza para que lo que sucede en Oriente no se transforme en una Tercera Guerra Mundial. El militarismo es peligroso. En lo personal, poder hacer cosas has-ta el día en que me muera. Poder gritar y decir mi verdad. Y todo eso sin ignorar que el futuro ya lo tengo atrás.

FOTOS: VÍCTOR LERENA Santiago Carrillo en el despacho de su piso de Madrid, donde conserva más de 6.000 libros.

EL PERFIL

sa de Madrid. En 1937 ya formaba parte del buró político del PCE. Al acabar la guerra, partió al exilio por la frontera francesa. Entre otras actuaciones, le encargaron la reor-ganización del PCE en España y co-ordinó movimientos de los maquis hasta 1949. La historia de Carrillo en el exilio de París es la historia del PCE. Desde los años 50 se convier-te en el hombre fuerte del partido, en el que fue nombrado secretario general en 1960, dejando a Dolores Ibarruri en la presidencia. En los años 60 se distanció de la URSS y promovió el eurocomunismo. La última etapa política de Carrillo empieza en la Transición, con el acuerdo con Suárez, que permite la legalización del PCE el Sábado San-to de 1977. Carrillo fue elegido di-putado del Congreso en tres oca-siones (1977, 1979 y 1982), pero los malos resultados le llevaron a dejar la secretaría del PCE en 1982. Fue expulsado del PCE en 1985 y fundó un partido testimonial, el PTE-UC, que después se integró en el PSOE,

aunque Carrillo no pidió la militancia. En los úl-

timos años ha publicado li-

bros, e inter-viene en con-ferencias y tertulias. Es-tá casado y

tiene tres hijos y seis nie-tos.

Santiago Carrillo Solares (Gijón, As-turias, 1915) lleva casi un siglo dedi-cado a la política. Su biografía es co-mo siete vidas en una. A los 15 años empezó a trabajar como periodista en El Socialista y a los 19 años era secretario de las Juventudes Socia-listas. Fue encarcelado por partici-par en la Revolución de 1934 y fue liberado en 1936 cuando ganó el Frente Popular. El inicio de la Guerra Civil le sorprende en París, pero pa-sa a España y empieza a combatir en el Ejército republicano con grado de capitán. Tras diversas peripecias, Carrillo se afilió al PCE y fue nom-brado consejero de Orden Público

de la Junta de De-

fen-

Joven revolucionario, líder comunista y patriarca de la Transición democrática

“Tengo mi conciencia tranquila, no fui responsable de lo que pasó en Paracuellos”

Las matanzas de Paracuellos del Jarama (Madrid), en las que fueron fusiladas entre 2.000 y 5.000 personas, pertenecientes al bando nacional durante la guerra civil (la cifra cambia, se-gún las fuentes), es el punto más polémico en la vida de San-tiago Carrillo, que por entonces era consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Ma-drid. El régimen franquista le atribuyó la responsabilidad, pero él siempre lo ha negado. “Desde que me nombraron se-

republicanos que se replegaban desde Extremadura, donde ha-bían sufrido una gran represión. En aquel Madrid de la guerra ha-bía muchas venganzas. Era una situación endemoniada. Pero Pa-racuellos no estaba en mi juris-dicción. Yo me dedicaba a crear batallones de jóvenes voluntarios y arengaba a la población refugia-da en las estaciones de Metro. No había tiempo para nada. Ma-drid era una ciudad sitiada y en guerra, y pudieron pasar muchas cosas, incluso peores”.

cretario general del PCE, el fran-quismo me acusó de los fusila-mientos de Paracuellos -recuerda-, pero yo tengo mi conciencia tranquila. En los cerca de dos me-ses que estuve como consejero de Orden Público, se llegó a crear en Madrid un ambiente de cierta se-guridad, pese a ser una ciudad si-tiada por las tropas franquistas. En ese periodo se acabaron las checas que había, se crearon tri-bunales populares y se normalizó la represión contra la quinta co-lumna en la ciudad”.

Pero la gran incógnita es si Carrillo tuvo noticia de lo que pasaba en Paracuellos: “Es cierto que en ese tiempo pasaron cosas desagrada-bles, venganzas, que yo no tenía fuerzas para evitar, ni era posible evitar. Aquello no era controlable de la noche a la mañana, porque hubo que improvisar. Además de la Junta de Defensa, había multitud de organismos con armas y era muy difícil controlarlos”. Sin que sirva de excusa, Carrillo re-cuerda cómo era el ambiente que se vivía en aquel Madrid republica-

no: “En noviembre, las tropas de Franco cañoneaban y bombardea-ban Madrid constantemente. Ma-taron a mujeres, niños y personas mayores. Había un gran estado de odio, que originó la venganza del contraterror. En aquellos días del 6 y 7 de noviembre de 1936, el Go-bierno republicano pensaba que Madrid apenas resistiría tres días. Los que estábamos allí pensába-mos que moriríamos pronto. La muerte de miles de personas era diaria. Yo veía la indignación y el odio, y a eso se unía el odio de los ● Mañana: el 23-F según Carrillo




–Pasemos al terrorismo. ETA ha asesinado en Francia… –Los terroristas matan siempre que pueden. Hoy ETA está más débil, pero pueden seguir cometiendo crímenes. El único fin posible de los terroristas es que abandonen la violencia y entreguen las armas. El Gobierno seguirá en su política de persecución, contando con la coo-peración internacional. Esta políti-ca está siendo eficaz. –¿El final de ETA está muy cerca? –Hay que ser extremadamente prudentes. Los terroristas tienen su fin más cerca, pero hay que se-guir trabajando. Nuestro objetivo es acabar cuanto antes con el terro-rismo y en eso ponemos todos los medios y nuestro empeño. Hay que agradecer el gran esfuerzo de los Cuerpos de Seguridad del Estado. –¿La Venezuela de Chávez es un problema para España? –Trabajamos con todos los países, desde el diálogo, con colaboración, y con firmeza cuando hay que te-nerla. En el caso más reciente he-mos actuado de forma firme y rápi-da. Venezuela ha condenado el te-rrorismo y lo ha reiterado, y segui-remos trabajando en la coopera-ción en todos los ámbitos. –¿Se puede hacer ya un primer ba-lance de cómo va la presidencia española de la UE? –Llevamos poco tiempo, pero ha si-do intenso. Estamos cumpliendo los objetivos marcados en una pre-sidencia que es compleja, con la puesta en marcha del nuevo trata-do, que va a dar un impulso político a Europa para que sea más fuerte. Y también es un objetivo fundamen-tal la puesta en marcha de medidas para salir de la crisis. La primera cumbre que se va a celebrar apro-bará las estrategias de crecimiento y empleo para los próximos años, en la línea de la economía sosteni-ble, la innovación y el cambio de modelo energético. También es im-portante todo lo que tiene que ver con la ciudadanía. Queremos po-ner en marcha la iniciativa legisla-tiva popular, medidas por la igual-dad y contra la violencia de género.

Vamos a hacer también una eva-luación del pacto europeo para im-pulsar la integración de los inmi-grantes. Y desde el punto de vista internacional estarán la Cumbre con Iberoamérica y la Cumbre Eu-romediterránea. –¿Por qué han organizado un Con-sejo de Ministros en Andalucía? –Hemos venido a Sevilla a celebrar un Consejo de Ministros extraordi-nario para cumplir el compromiso

del presidente Zapatero con Gri-ñán de aprobar aquí la Ley de Eco-nomía Sostenible, que coincidirá con la aprobación por el Gobierno Andaluz de la estrategia de Anda-lucía Sostenible. También para otros temas importantes para An-dalucía, como son la deuda históri-ca y la puesta en marcha del acuer-do por los daños en las inundacio-nes, entre otros temas. –¿Qué le parece el cambio de Cha-

ves por Griñán en la Junta y ya también en el PSOE de Andalucía? –Es de justicia agradecer el trabajo de Chaves en estos años, como pre-sidente de la comunidad. Ha sido un cambio inimaginable. Andalu-cía ha progresado y eso merece un reconocimiento. También quiero expresar mi felicitación al PSOE de Andalucía y a Griñán por su elec-ción. Es una decisión acertada. Gri-ñán aúna la experiencia y el cono-cimiento de esta tierra con un au-téntico proyecto de futuro. –Algunas encuestas dan ventaja al PP sobre el PSOE en Andalucía. ¿Podría haber un cambio? –No suelo hacer valoraciones so-bre las encuestas. Pero estoy con-vencida de que el proyecto de futu-ro que tiene en marcha Griñán con-tribuirá a que Andalucía salga de las dificultades, y en esa línea tra-bajará también el Gobierno. Estoy

LA vicepresidenta prime-ra del Gobierno viajó a Sevilla para el Consejo de Ministros del pasado viernes. Nos recibe en el

Alcázar, donde instaló temporal-mente su despacho. Como porta-voz del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega siempre tie-ne mucho que decir, y más ahora, con una crisis que afecta a todos y provoca rumores. –Aunque ya sé que lo ha desmenti-do, debo preguntarle por ese ru-mor que circula por ahí sobre su próxima salida del Gobierno… –No sé de dónde ha salido ese ru-mor… Lo que sí sé es que estoy tra-bajando con ilusión por la dificul-tad de estos momentos, con la cri-sis internacional que estamos pa-sando. Tengo entrega, compromi-so y mucha satisfacción de trabajar en lo que me gusta, con el objetivo

de este equipo de Gobierno, que li-dera el presidente Zapatero, de sa-lir de la crisis y volver a la recupera-ción de empleo. Para ello tengo el respaldo y la confianza del presi-dente, y le estoy muy agradecida. –¿Pero habrá remodelación del Gobierno en los próximos meses? –Esa es una facultad del presidente del Gobierno, pero insisto que en estos momentos la única ocupa-ción y preocupación de este Go-bierno es el objetivo que nos hemos marcado para salir de la crisis. –¿Se conseguirá el pacto de Esta-do contra la crisis? –Se ha abierto un camino de acuer-dos en las conversaciones con los grupos políticos. El Gobierno tra-baja para conseguir el mayor acuerdo posible. Los grupos políti-cos, a través del diálogo, han dado respuestas y propuestas. Hay dife-rencias, es legítimo y razonable, pero también hay espacios para el acuerdo. Creemos que eso es lo que está reclamando la ciudadanía. Va-mos a buscar un acuerdo que nos

ayude a salir adelante, a salir mejor y cuanto antes. De ahí saldrán me-didas, que van a complementar a las que ya hemos puesto en marcha para crear empleo y dar más liqui-dez a las empresas. –Usted ha sido muy crítica con el PP por su ‘rebelión’ contra el IVA. –Bueno, lo que me parece es que esa medida la tomó el Gobierno y la aprobó el Parlamento, desde la res-ponsabilidad, para hacer frente al déficit y equilibrar nuestras cuen-tas públicas. Hay que enmarcarlo

en una política de ingresos que nos permita mantener las prestaciones sociales. Y yo creo que lo que hace el PP es mantener una actitud de deslealtad y de irresponsabilidad, porque lleva al engaño a la ciuda-danía. Decir a los ciudadanos, en una situación de crisis, que no hay que hacer esfuerzos es engañarlos. Esta es una medida prudente. El IVA que tenemos en España es uno de los más bajos de la UE. Es irres-ponsable, y no es razonable que el PP, en vez de responder con medi-

das, ayudando y apoyando, incite a la insumisión y la rebeldía. –Pero algunos expertos conside-ran que ralentizará el consumo y se teme que perjudique a sectores como el turismo y la hostelería. –No. El comisario europeo ha di-cho que no ralentizará nuestra eco-nomía. Y además no afectará a los productos básicos de primera ne-cesidad. Se están diciendo cosas que no se corresponden con la rea-lidad para asustar a la gente, cuan-do lo que hay que crear es esperan-

za sobre la verdad; y la verdad es que hay dificultades y entre todos tenemos que hacer esfuerzos. –¿El Gobierno está responsabili-zado sobre la necesidad de rebajar el déficit público? –Hemos presentado un plan de es-tabilidad, que ha sido calificado co-mo un plan serio. Nos hemos com-prometido a reducir el déficit hasta el 2013 para alcanzar el porcentaje del 3%. Es un plan de austeridad muy ambicioso, que nos permitirá un ahorro de 50.000 millones de euros y alcanzar ese objetivo. –¿Habrá que congelar los sueldos a los funcionarios y rebajar más el número de cargos públicos? –A lo que nos hemos comprometi-do es a racionalizar y reducir las es-tructuras administrativas, y a bajar un 4% los gastos de personal en un plazo de cuatro años. Pero en las retribuciones de los funcionarios tenemos un acuerdo con los agen-tes sociales para un plazo de tres años y se cumplirá. Es un acuerdo realizado desde la responsabilidad y la solidaridad. Lo que sí ha hecho el Gobierno es congelar los sueldos de los altos cargos. El acuerdo con los funcionarios es de mayor auste-ridad que el pacto salarial. –¿La crisis dura más en España? –El Gobierno ha tomado las deci-siones adecuadas. Estamos traba-jando con los empresarios, con los sindicatos, con las instituciones pa-ra salir adelante. Las medidas es-tán en el arco de las que han apro-bado otros países europeos. –¿El Gobierno confía demasiado en la Ley de Economía Sostenible? –La Ley de Economía Sostenible, aprobada el viernes en Sevilla, es un medio para conseguir un fin, que es cambiar el modelo producti-vo. Junto con otras medidas, mar-cará las pautas para que nuestro sistema productivo vaya evolucio-nando para ser más competitivo, más sostenible, más basado en la innovación y la investigación, en el capital humano y tecnológico, en la formación y en la educación. La Ley marca esa ruta y el esfuerzo lo debemos hacer entre todos. Está en la línea de la estrategia que se mar-ca en Europa para los próximos cin-co años, para ser más competitivos frente a las economías emergentes. Es una iniciativa del Gobierno que ayudará a cambios en la industria, la energía, el cambio climático, la educación y la innovación.

Punto de encuentro

Mª Teresa Fernández de la Vega. “No sé de dónde ha salido el rumor de que me voy; tengo el respaldo y la confianza del presidente”. La vicepresidenta primera del Gobierno insiste en

que el Gobierno está centrado en las medidas contra la crisis y ve lógico que suba el IVA. Critica al PP “por incitar a

la rebeldía”, en vez de ayudar. Defiende la Ley de Economía Sostenible. Y piensa que Zapatero sería el mejor candidato.

“Hay espacios para alcanzar un acuerdo de Estado contra la crisis”

FOTOS: MANUEL GÓMEZ María Teresa Fernández de la Vega en el despacho que utilizó en el Alcázar de Sevilla.


EL PERFIL

María Teresa Fernández de la Ve-ga Sanz (Valencia, 1949) es licen-ciada en Derecho por la Universi-dad Complutense de Madrid. Pa-só su infancia en Valencia, aun-que después su familia se trasla-dó a Madrid. En 1974 ingresó en el Cuerpo de Secretarios Jurídicos Laborales. Tras militar en el PSUC, se incor-poró al PSOE y ocupó diversos cargos desde 1982, entre ellos di-

rectora de gabinete del ministro de Justicia (1982-85) y directora ge-neral de Servicios de Justicia (1985-86). Fue letrada-jefe de Per-sonal del Consejo General del Po-der Judicial. En 1989 accedió a la Magistratura y en 1990 fue elegida vocal del CGPJ por el Senado. En 1994 fue nombrada secretaria de Estado de Justicia. Fernández de la Vega ha sido dipu-tada del Congreso por las provin-

cias de Jaén (1996-2000), Segovia (2000-2004), Madrid (2004-2008) y desde las últimas Eleccio-nes Generales lo es por la provin-cia de Valencia. En 2004, José Luis Rodríguez Zapatero la nombró vi-cepresidenta primera de su Go-bierno y ministra de la Presidencia. Era la primera mujer que alcanzaba la vicepresidencia del Gobierno en España. También ha sido la prime-ra que ocupa temporalmente la

Presidencia del Gobierno, por viaje del presidente, y la primera de la Historia de España que preside un Consejo de Ministros, sin ser Rei-na. En su trayectoria como vicepre-sidenta, Fernández de la Vega apa-reció como la encargada de tratar los asuntos más delicados del Go-bierno. Tras las elecciones de 2008 fue confirmada en su cargo de vi-cepresidenta primera, ministra de Presidencia y portavoz.

De vocal del Poder Judicial a primera vicepresidenta de España

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones principales? –Desde que estoy en esta respon-sabilidad, mi única afición es tra-bajar. Descansando un poquito, claro, pero poco. Es una tarea apasionante, pero muy intensa, aunque también es reconfortante y satisfactoria. Cuando puedo, busco algunos huecos para leer, ver una película, o dar un paseo.

2. ¿Le gustan las corridas de to-ros? –No soy una aficionada. He ido alguna vez y respeto a la afición.

3.¿Qué libro le recomendaría a Rajoy? –Libros de actualidad, por ejem-plo Anatomía de un instante, de Javier Cercas. Es un buen escritor y refleja bien la historia reciente de este país. Pero no conozco las aficiones de Rajoy a la lectura.

4.¿Conviene tener fondos de pensiones?

belleza extrema. Nadie que haya estado allí puede quedar indife-rente. Iberoamérica también es muy interesante. Y Asia... Y así podría seguir.

9. ¿Por qué políticos siente más admiración? –En estos momentos, y aunque usted me dirá que le suena a ha-cer la pelota, por Zapatero. También Griñán, al que valoro desde hace años, porque apren-dí muchas cosas con él. En el ex-tranjero, me parece estupenda Bachelet, que ha sido una gran presidenta, superando muchas dificultades.

10. ¿Qué sueño le queda por cumplir? –¡Dormir! No, en serio, hay que luchar por hacer realidad todos los sueños. Siempre voy a luchar por mis sueños y por los de la gen-te, por tratar de mejorar la vida de los demás y que así se puedan ha-cer realidad algunos sueños.

–Es una opción legítima, personal, que utilizan muchas personas. Yo dije que lo tenía, pero también di-go que eso es perfectamente com-patible con el compromiso irre-nunciable de este Gobierno a man-tener nuestro sistema públicos de pensiones y que tenga garantías de futuro; y además en ir mejorando las pensiones mínimas.

5. ¿Qué sintió cuando se publicó una foto suya en biquini en una playa catalana? –La verdad es que no me gustó. No son cosas agradables. El respeto a la intimidad personal debe ser com-patible con la actividad pública. En la política debemos tener una vida transparente, es exigible, pero eso es compatible con el respeto.

6. Pues peor fue cuando se propa-gó el rumor de que usted se había casado con una presentadora de televisión… –Se han publicado cosas infunda-das, es sorprendente. Hay que ser

más rigurosos y no decir cosas sin fundamento. Se lo inventan, y ade-más de forma tendenciosa. Todas las afirmaciones que hicieron eran falsas completamente. En alguna ocasión ya comenté que si fuera les-biana no tendría inconveniente en decirlo, pero tengo que negarlo, porque es falso.

7. ¿Qué ciudades de Andalucía le gustan más? –No es fácil elegir en un territorio tan variado y hermoso. Es maravi-llosa la Andalucía histórica de Córdoba y Granada, o la del lito-ral, como Cádiz, que también es histórica, y Huelva. Tengo una es-pecial debilidad por la provincia de Jaén, donde fui diputada. ¡Y no he mencionado a Sevilla, claro, y a Almería! Es que todas son hermo-sas y recomendables.

8. Conoce mucho mundo. ¿Cuál es el país que más le ha gustado? –Me quedaría con África. Es un continente impresionante, de una

“Pretendemos que la celebración del Bicentenario de la Constitución de Cádiz sea un hecho de Estado”

“Pretendemos que la celebra-ción del Bicentenario de la Cons-titución de Cádiz de 1812 (La Pe-pa) sea un hecho de Estado. En ello están implicadas todas las instituciones, el Gobierno cen-tral, la Junta de Andalucía y los ayuntamientos de Cádiz y San Fernando”. La vicepresidenta del Gobierno se tomó muy en serio desde el principio su responsabi-lidad en esta conmemoración y no duda en asumirla: “Ya esta-mos celebrando los actos de

de infraestructura previstas en Cádiz para 2012? ¿Se compro-mete el Gobierno a garantizarlo? “Vamos a tener todas las obras a tiempo –afirma María Teresa Fernández de la Vega-, porque se está haciendo un gran esfuer-zo, pese a la crisis”. La vicepresi-denta añade: “Se están cum-pliendo los plazos en los objeti-vos y en las infraestructuras. To-das las instituciones hemos puesto nuestro interés en el Bi-centenario”.

2010 en San Fernando, con un programa ambicioso. Y en 2012, en Cádiz, habrá actos muy impor-tantes, desde la Cumbre Ibero-americana de Jefes de Estado a acontecimientos donde estarán presentes las instituciones del Es-tado, como el Parlamento, el Po-der Judicial, etcétera, así como di-versos actos internacionales. Pero ante todo queremos que sea una celebración participada por los ciudadanos, eso es fundamental”. ¿Estarán a tiempo todas las obras

REMODELACIÓN

Cambiar el

Gobierno es una

facultad del presidente,

pero en estos momentos

la única preocupación es

salir pronto de la crisis”

ENCUESTAS

Estoy convencida

de que el

proyecto socialista que

lidera Griñán volverá a

ganar las próximas

elecciones andaluzas”

convencida de que el proyecto so-cialista que representa Griñán será el que vuelva a ganar las eleccio-nes. Veo al PP anclado en el pasado. –¿Zapatero será el candidato del PSOE a presidente en 2012? –Yo estoy absolutamente convenci-da de que tenemos el mejor presi-dente y el mejor candidato. Pero es una decisión que deben adoptar él y el PSOE. No estamos en ese deba-te, ¿eh?, sino en seguir trabajando. –¿Y usted se presentará en 2012? –No me planteo el 2012. Yo seguiré trabajando siempre por los ciuda-danos. Yo llevo trabajando por los ciudadanos, pues le diría que prác-ticamente toda mi vida, y voy a se-

guir así.




EL PERFIL

DESPUES de una elogiada labor pas-toral en Jerez, Juan del Río se dedica en cuerpo y alma a su

cometido como arzobispo castren-se de España, y a su trabajo como miembro del Ejecutivo de la Con-ferencia Episcopal. Nos recibe en la sede del Arzobispado en Ma-drid, y visitamos con él la Catedral Castrense. En su despacho vemos un Crucifijo, por supuesto. Tam-bién hay dos banderas: una de Es-paña y otra del Vaticano. –¿Tiene sentido que exista un Arzobispado Castrense en la Es-paña de hoy? –¡Claro que sí! Todo ciudadano tiene derecho a ser atendido en su creencia religiosa. El militar, por sus especiales condiciones de vida, requiere una atención específica espiritual y pastoral, tanto en los tiempos de paz como en sus misio-nes en escenarios de confronta-ción. El Arzobispado Castrense no es un privilegio de la Iglesia en Es-paña, sino una respuesta a una de-manda de la vida militar, que debe ser atendida por el Estado dentro del marco constitucional y de res-peto a la libertad religiosa. Por otra parte, este Arzobispado Castrense no es de época reciente, sino que tiene ya tres siglos de historia. –¿Existe en otros países demo-cráticos? –Este servicio religioso existe en todos los países democráticos. Recientemente hemos celebrado

en Madrid la XXI Conferencia In-ternacional de Jefes de Capella-nes Castrenses, en la que partici-paron 126 personas, pertenecien-tes a 37 países y no sólo cristianos, porque había de 7 confesiones re-ligiosas. La procedencia era muy diversa, desde Nueva Zelanda a Corea del Sur, hasta países del en-torno de la OTAN. Allí se pudo constatar que los países europeos del antiguo Telón de Acero, al re-cuperar las libertades y la demo-cracia, han instaurado este servi-cio en sus Fuerzas Armadas. –¿Los soldados españoles son mayoritariamente católicos? –Siguiendo las estadísticas del ca-tolicismo en España, hay que res-

ponder afirmativamente. En su inmensa mayoría son católicos. –¿Qué tal se lleva el arzobispo castrense con la ministra de De-fensa, Carme Chacón? –Las relaciones son de respeto, fluidas, y de gran colaboración en todo aquello que pueda favorecer el bien espiritual y humano de los militares católicos. –Como arzobispo castrense tam-bién tiene usted unas relaciones especiales con la Casa Real… –Ciertamente. El nombramiento de arzobispo castrense va unido al de capellán de la Casa Real. Es el único nombramiento episcopal que precisa la firma de Su Majes-tad el Rey en la propuesta del can-

didato a arzobispo castrense. Pue-do decir que, en el tiempo que lle-vo, he servido a la Casa Real en to-do aquello para lo que he sido soli-citado, y que he podido comprobar el gran amor por España de todos los miembros de la Familia Real. –Ha visitado a los soldados espa-ñoles en Afganistán y el Líbano. ¿Qué le pareció? –Sí, he estado con los soldados es-pañoles en Afganistán y el Líbano, que son dos realidades distintas, porque los conflictos son diferen-tes. La labor de los soldados espa-ñoles en estos conflictos es de una alta responsabilidad, y son admi-rados por las fuerzas de otros paí-ses. Los militares españoles que

están en esas zonas conflictivas son muy valorados por su entrega, profesionalidad y valentía. –¿En Afganistán hay una guerra como la de Iraq? –Como le he dicho antes, los esce-narios bélicos son distintos. Debe-mos tener claro que en Afganistán se está jugando la seguridad de Occidente, porque la seguridad de nuestras fronteras, estratégica-mente, nos la jugamos hoy a mu-chos kilómetros de aquí. Pasa también con la flota pesquera que faena en el océano Índico. Pues bien, Iraq está en un contexto dife-rente al de Afganistán o al del Lí-bano, pero la fuerza del terroris-mo internacional se deja sentir en todos esos puntos conflictivos. –¿Sería conveniente retirar a las tropas españolas de Afganistán o deben seguir? –Eso no me toca a mí decidirlo: mi misión es exclusivamente espiri-tual como obispo de la Iglesia. –Pero su cargo de arzobispo cas-trense ¿no es más político que el de otros obispos? –No lo veo en claves políticas. El arzobispo castrense es ante todo un pastor que sirve a los guardia-nes de la paz, que son los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas y los Cuerpos de Seguridad del Estado. Para mí lo importante son las personas, no los cargos. Detrás de un uniforme siempre hay un hombre o una mujer que puede necesitar la ayuda o el consuelo de la fe en Cristo. –¿Qué le parecen las relaciones de la Iglesia con el Gobierno? –Es público que hay puntos de discrepancia, por todos conoci-dos. Pero no es un momento de ruptura, sino de diálogo, para la búsqueda entre todos del bien co-mún de nuestros ciudadanos. –¿No debería haber más colabo-ración y menos crispación? –Estoy totalmente de acuerdo. Siempre he dicho que no creo en los profetas de las calamidades, y siempre intento seguir la máxima de San Francisco de Sales, que de-cía “más se atrae con miel que con hiel”. Yo nunca he creído en la pastoral de las tempestades, ni en la negatividad, ni en la pura con-frontación… Jesús amonestaba con mansedumbre. –A pesar de que algunos socialis-tas dicen que la Iglesia le hace el juego al PP, en las campañas elec-torales la Conferencia Episcopal

sólo da unas orientaciones bási-cas. ¿Por qué no recomiendan el voto a un partido en concreto? –Un cristiano adulto en su fe sabe muy bien a quién debe votar, o bien si prefiere abstenerse. Los principios de la doctrina social de la Iglesia son muy claros, tanto en materia sobre la vida como sobre la justicia social. La Iglesia nunca trata a sus fieles como marionetas, sino que como madre y maestra enseña y exhorta la gran Verdad del hombre. Es cada cristiano, en conciencia, a la luz de su fe, el que debe discernir a quién debe votar. –¿El aborto es un crimen, o es só-lo una práctica reprobable?

–Por muchos eufemismos que se quieran buscar, para ocultar el drama del aborto, hay que decirlo claro. La vida solamente pertene-ce a Dios; y quien atenta contra el ser humano desde el momento de su gestación, o en otras etapas de la existencia humana, comete un abominable crimen, y nunca pue-de ser considerado un derecho. –¿Los obispos deben participar en manifestaciones? –Cada obispo tendrá que buscar siempre el bien de sus fieles, según las circunstancias y los problemas que se debatan. En cada caso, se-gún su conciencia, debe ver lo que es más acertado y más prudente, si hacerse presente, o no, en una ma-nifestación pública. –¿Usted ha participado como obispo en manifestaciones? –Participé en una manifestación contra los atentados del 11-M. También he estado en actos de re-pulsa contra el terrorismo y a fa-vor de las víctimas. –Como experto en medios de co-municación, ¿cree que la Iglesia comunica bien lo que hace? –A veces la Iglesia está afónica… A veces no sabemos comunicar todo el bien que hace la Iglesia a la sociedad, tanto en el plano cultu-ral, como en el docente, o el sama-ritano. No estaría mal que algu-nos pastores hicieran también cursos de comunicación para pre-parar sus comparecencias ante la opinión pública y sus homilías, y así llegarían mejor a la gente. –Quizá no se da publicidad a la obra social de la Iglesia… –Ocurre que desde algunos esta-mentos oficiales se intenta disimu-lar u ocultar la obra de la Iglesia a favor de los más necesitados. En estos tiempos de crisis, ¿se conoce de verdad la labor de los comedo-res de las Hijas de la Caridad, Cari-tas, de las parroquias, o de otros centros de la Iglesia? ¿Quién da de comer a los transeúntes? Que pre-gunten a los párrocos. Los centros oficiales suelen cerrar a las tres de

la tarde. ¿Dónde van después los pobres a buscar ayuda?. –¿Son mejores las relaciones de los obispos andaluces con la Jun-ta que las existentes con el Go-bierno de Zapatero? –Las realidades son distintas. En temas como la educación y la vi-da, pues realmente hay un distan-ciamiento, tanto del Gobierno

central como de la Junta. Lo que ocurre es que a las autoridades más cercanas siempre se las trata más, y en este caso puede haber unas relaciones más fluidas, aun-que en el orden práctico se en-cuentran muchas dificultades. –¿Le gustaría volver a Andalucía como arzobispo o cardenal? –Es verdad que resido en Madrid,

pero también lo es que no me he ido de Andalucía, porque tengo fieles de mi Arzobispado Castren-se en las ocho provincias. Desde Huelva, donde está la base de Are-nosillo, a Almería, donde está la Legión. No olvidemos que en Rota está la base más importante de Es-paña, y así podría enumerar otras.

Punto de encuentro

Juan del Río. “Los militares españoles que están en Afganistán y el Líbano son muy valorados por su entrega, profesionalidad y valentía”. El arzobispo castrense recuerda que esta institución

no es un privilegio eclesial, sino que existe en todos los países democráticos. Dice que nunca creyó “en la pastoral de

las tempestades”, por eso apuesta por el diálogo. Y prefiere que cada cristiano, “a la luz de su fe”, decida a quién votará.


OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones principales? –Son tres: el mar (soy hijo de marinero), el senderismo y la lectura. Leo todo tipo de libros, tanto sagrados como profanos. Desde que soy arzobispo cas-trense estoy leyendo más libros de estrategia y política interna-cional. También leo periódicos. Cada día desayuno con los cinco diarios de Madrid. Bueno, y leo L’Osservatore Romano.

2. Recomiende un libro, una película y un disco. –Un libro: La Biblia, cuya lectura le haría bien incluso a los ateos. Una película: Tierras de penum-bra, que es una historia de amor, algo fundamental para las perso-nas. Un disco: Amor infinito, de Plácido Domingo, basado en poemas de Juan Pablo II. Tam-bién podría recomendar flamen-co de Arcángel, que canta muy bien los cantes de mi tierra.

3. ¿Se considera de derechas, de centro o de izquierdas? –Me considero de mi padre y de mi madre. Y de Jesucristo. No creo en esos esquemas, que son clichés y no representan la ple-nitud del ser humano.

4. ¿Qué lugares recomienda para hacer turismo religioso? –En primer lugar, y ante todo, Tierra Santa. Además de su sig-

nificación para los cristianos, es una gran confluencia de culturas. No deja de ser paradójico que Je-rusalén, la ciudad de la paz, no tiene la paz.

5. ¿Cuál es su parábola favorita? –La del hijo pródigo. ¿Quién no ha sido alguna vez hijo pródigo? Esta es la parábola de Dios. Aquí el Padre representa la cultura del amor y el hijo pródigo es la cultu-ra del vacío. El hijo mayor repre-senta la ley. Pero Dios Padre aquí no se deja llevar por la ley, que no salvaría al hombre, sino que se deja llevar por el amor.

6. ¿Quién ha sido su Papa prefe-rido? –Juan Pablo II-Ratzinger. La con-fluencia de ambos y su continui-dad en Benedicto XVI, del que soy un apasionado. Yo lo conocía des-de hace tiempo por sus libros y sus enseñanzas, como profesor de Teología. De él me he leído todo, tengo más de 25 libros suyos en español e italiano.

7. ¿Ha sentido admiración por algún político? –Me tendría que ir a los padres fundadores de la Unión Europea, a De Gasperi, Adenauer y Schu-man. Además de políticos, eran grandes humanistas, una cuali-dad que se echa en falta hoy. Tene-mos profesionales de la política, pero pocos con calado intelectual.

8. ¿Cuál es el pecado más fre-cuente en Andalucía? –Que creen que todo se lo van a dar hecho. Los andaluces tene-mos que sacar adelante a Andalu-cía por nosotros mismos. Hay que potenciar más lo propio: nuestra identidad, nuestros recursos, nuestras empresas… Siempre admiramos lo que hay en otras regiones y nos falta capacidad para descubrir nuestros tesoros.

9. ¿Siente especial devoción por alguna imagen religiosa? –La Virgen del Rocío. En estos momentos la devoción a la Vir-gen salva a muchos pueblos de Andalucía. El Rocío es una ad-vocación muy rica en contenido teológico y espiritual. La ima-gen “mira la mirada del que la mira”. La romería es un canto a la vida y la esperanza. Los ele-mentos negativos vienen por la comercialización de los tiem-pos, pero el buen rociero sabe que hay que ser buen cristiano.

10. Si no fuera arzobispo cas-trense, ¿dónde le gustaría es-tar ahora? –Hubiese sido muy feliz como párroco de Pilas, donde estuve, o de párroco en otro pueblo. Yo ingresé en el Seminario porque quería ser cura de pueblo. Tam-bién me sentiría a gusto como profesor de Filosofía, de Teolo-gía, de Humanidades...

“Pese a discrepar con el Gobierno, no queremos ruptura sino diálogo”

ABORTO

Quien atenta

contra la vida en

la gestación, o en otras

etapas de la existencia

humana, comete un

abominable crimen”

FOTOS: VÍCTOR LERENA El arzobispo Juan del Río Martín, sentado en el interior de la Catedral Castrense de Madrid.

de Sevilla (1994-2000). También fue director de la Oficina de In-formación de los Obispos del Sur de España (1988-2000), delega-do Diocesano de Pastoral Univer-sitaria y director espiritual de la Hermandad de los Estudiantes de Sevilla. Juan del Río ha acreditado siem-pre una sólida formación teológi-ca y filosófica, además de ser un buen comunicador, cercano a la gente y de talante moderado y conciliador, partidario del diálogo

Juan del Río Martín (Ayamonte, Huelva, 1947) es doctor y licen-ciado en Teología Dogmática por la Universidad Pontificia Gregoriana de Roma. En 1965 había ingresado en el Seminario de Sevilla, donde estudió Filoso-fía y Teología hasta 1973. Tam-bién es graduado social por la Universidad de Granada. Fue ordenado sacerdote en Se-villa (1974). Sus primeros desti-nos fueron en la Archidiócesis Hispalense, donde entre otros

con todos. Su preparación le llevó al Episcopado. Fue nombrado obispo de la Diócesis de Jerez-Asidonia (2000-2009) por el Papa Juan Pablo II, y arzobispo castrense de España (2008) por el Papa Benedicto XVI. Actualmente es uno de los siete miembros del Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española. Perte-nece a la Comisión de Medios de Comunicación Social, de la que fue presi-dente.

cargos tuvo los de profesor del Seminario Menor (1973-1979) y párroco de Santa María la Mayor de Pilas (1976-1979), vicerrector del Seminario de Sevilla, párroco de Nuestra Señora de Valme de Dos Hermanas (1987) y director adjunto del Pabellón de la Santa Sede en la Expo 92. Asimismo ha sido profesor de Teología en el Centro de Estudios Teológicos de Sevilla (1984-2000), en el Insti-tuto de Liturgia San Isidoro (1990-2000) y en la Universidad

Un arzobispo forjado en la Universidad, comunicador y conciliador

“La religiosidad popular es un dique contra el laicismo, las sectas y el fundamentalismo”

“La religiosidad popular es un di-que no sólo contra el laicismo exa-cerbado, sino también contra las sectas y contra el fundamentalis-mo religioso, a veces procedente de otras latitudes y otras religio-nes”. El arzobispo castrense, du-rante su actividad pastoral en la Archidiócesis de Sevilla y como obispo de Jerez-Asidonia, ha co-nocido y vivido de cerca este fe-nómeno religioso. Por ello consi-dera muy positiva la religiosidad popular, si se sabe encauzar. ¿Pe-ro hay demasiado folklore? “La re-

ran de verdad con la Iglesia, o van a su aire? “En general, las co-fradías de Andalucía gozan de una estrecha comunión con sus pastores”, afirma Juan del Río. “Siempre puede haber algún her-mano mayor, o alguna junta de gobierno que quiera convertir a una hermandad en su propio club, y distanciarse de la sintonía eclesial. Son casos muy concre-tos, que suelen coincidir con los de aquellas hermandades que antes o después tendrán grandes problemas.”

ligiosidad popular tiene un sentido festivo de la existencia, que es posi-tivo. Los que se quedan tan sólo en algunos elementos del folklore, y se quedan tan sólo en si les gusta una banda de música o cosas así, son unas personas muy concretas, pero eso no es el fenómeno religioso en sí mismo. Por otra parte, las her-mandades normalmente se relacio-nan, están en contacto con más hermandades, y así no se convier-ten en grupos o sectas encerrados sólo en ellos mismos”. ¿Las cofradías andaluzas colabo-




Igualdad. Se pueden suprimir los tres, y el personal funcionario se distribuye a otros ministerios y se despide a los contratados. –Hay gastos públicos que no son de personal... –Otra medida sería reducir los gastos de funcionamientos de los servicios, con la reducción de un 10% en el capítulo 2 del presu-puesto, ajustando gastos de pro-tocolo, coches oficiales, etcétera. –Usted ha alertado también so-bre el riesgo del déficit en la Sani-dad y las prestaciones sociales. ¿Habría que reducirlas?

–Las prestaciones sociales están garantizadas por ley. Dentro de una reforma estructural, se po-dría cambiar algo en esas leyes. Pero es posible eliminar el déficit público sin necesidad de tocar la protección social. –También ha sido muy crítico con el sistema de pensiones. –Es insostenible. Yo advertí en 1995 que a partir de 2015-2020 se

llegaría a una situación insosteni-ble. Este año el sistema de pensio-nes ya estará en déficit. Hay que reformar el sistema. –¿Le parece bien que la edad de ju-bilación se retrase a los 67 años? –Yo he propuesto que la edad de jubilación se retrase a los 70 años. Pero claro, no se pasaría de los 65 a los 70 de un año a otro. Hay que hacerlo progresivo, para no per-judicar a nadie. –Habla de jubilarse a los 70, pero están prejubilando a los 50 años, como en Delphi. ¿Qué le parece? –Las prejubilaciones anticipadas no tienen razón de ser. Esas preju-bilaciones las deberían pagar ín-tegramente las empresas. Con una esperanza media de vida de unos 85 años, no tiene sentido que una persona a los 50 años no trabaje y cobre por no hacer nada. –¿Qué se puede hacer para redu-cir el paro? –Reformar el sistema del merca-do de trabajo. Es fundamental. –¿En qué sentido debería ir la re-

forma del mercado laboral? –Para algunas empresas en crisis su situación es insostenible. Se debería cambiar la ley en el pago de la indemnización por despido; y también para que sea más flexi-ble, tanto para entrar como para salir del puesto de trabajo. –¿Las prestaciones por el de-sempleo se deben revisar? –La prestación del paro estaba re-gulada, y estaba bien. El Gobier-no decidió ampliarla, y así se co-mieron más dinero del Estado y eso ha llevado a más déficit. La

prestación que había era buena. Ahora se habla de las prestacio-nes en Alemania, pero es que allí son más ricos que en España. –¿Zapatero es el peor presidente para la Economía? –Sí, para la Economía ha sido el peor presidente. Y lo ha sido por-que no se ha dejado aconsejar, o no hizo caso a sus asesores. Entre las personas que le asesoran en lo económico, conozco a algunos y son personas competentes. –¿El Gobierno agrandó la crisis al negarla?

–Exactamente. Porque algunos lo alertamos a finales de 2007 y en-tonces pudo tomar medidas que la hubieran paliado. Un Gobierno está para gobernar, y a veces hay que tomar medidas impopulares. –¿Qué opina de la Economía Sos-tenible? –Son cosas etéreas. En España se debe hacer un diagnóstico claro para ver las medidas a adoptar. La pérdida de competitividad es lo principal. A partir de ahí, hay que actuar, sin perdernos en cuestio-nes secundarias.

OFF THE RECORD

AA lo largo de su di-latada trayectoria como economista, José Barea ha sabi-do anticiparse a los

problemas y ofrecer recetas a tiempo. Hoy le duele esta crisis, sobre la que alertó en 2007, cuan-do los políticos hablaban de otras cosas. Nos recibe en su casa de Madrid, cerca del Mercado de Chamartín, donde conserva re-cuerdos y premios. Pero no vive de su pasado: a sus 86 años sigue atento a todo lo que pasa. –¿Usted ve ‘brotes verdes’ por ahí, o esta crisis va para largo? –Esta crisis va para largo. El Go-bierno primero dijo que no había crisis, después que era una ligera desaceleración, y más tarde lo ad-mitió. Todo eso nos ha llevado a una situación caótica. El Gobier-no no ha tomado aún medidas efi-cientes contra la crisis. –¿Se han equivocado en todo? –Partieron de un error. Creyeron que era una crisis de demanda, y tomaron medidas en esa línea, como los 400 euros, para incre-mentar el consumo, cuando lo que teníamos era una crisis es-tructural, con el hundimiento del sector de la construcción, que re-presentaba el 13% del PIB. Las medidas debían haberse encami-nado a sustituirlo por unos secto-res de más alta tecnología, com-patible con el nivel salarial que te-nemos. Pero no se han tomado medidas para salir de la crisis, y por eso no salimos. –¿No está de acuerdo con las úl-timas medidas del Gobierno? –Siguen pensando que no hay ne-cesidad de reformas estructura-les. Necesitamos medidas que au-menten la productividad. El saldo negativo de la balanza de pagos con el Exterior está ahora en el 5% del PIB. Nuestro gran proble-ma es la falta de competitividad. –¿Qué se debe hacer para ser más competitivos? –Los factores para mejorar nues-tra competitividad son la educa-ción, la investigación, el desarro-llo y la innovación, la reforma del mercado laboral, la mejora de las infraestructuras, avanzar en la tecnología de la información y el conocimiento… Sin avanzar en eso no saldremos de la crisis. Ade-más hay otro problema: estamos en un mercado único europeo,

pero aquí tenemos 17 autonomías cada una con sus normas, contro-lando el comercio y complicándo-lo. Eso también perjudica. –¿Y no cree que el PSOE y el PP deben llegar a un pacto de Esta-do contra la crisis? –Es necesario un pacto de Estado, pero no para acordar cuatro me-didas, sino para implantar un nuevo modelo. Ese es el pacto que necesitamos. –El Gobierno confía en crear 350.000 puestos de trabajo en la construcción. ¿Qué le parece?

–¿Eso a qué conduce? Durante un año, podrán crear 300.000 ó 400.000 puestos de trabajo. Pero después estaremos igual; todos al paro. ¿Qué pasó con el Plan E? Son parches. Así no se cambia nuestra estructura productiva. –¿Le parece bien la subida del IVA al 18%? – En este momento, en una situa-ción de recesión, no parece lo más adecuado. El gran problema del Gobierno es que deben eliminar un déficit público del 11,4% del PIB, cuando hace dos años había

un 2,4% de superavit. Eso ha ocu-rrido por el despilfarro público, por el exceso de gasto. La subida del IVA se podría entender si el di-nero recaudado fuera en exclusi-va para reducir el déficit público, pero no para seguir gastando. –¿No es partidario de subir otros impuestos, como el IRPF? –En estos momentos, no. La subi-da de impuestos no es recomen-dable, porque retraería aún más la demanda privada. En España tenemos un grave problema con el déficit público. La Comisión

Europea nos obliga a que en 2013 el déficit sea inferior al 3% del PIB. Eso supone reducir un 8,4% del déficit en cuatro años, a una media del 2,1% por cada año. Si no se consigue, habrá que tomar medidas más drásticas, como ha pasado con Grecia. –¿Tan difícil es reducir el gasto público? –Cuando me llamó Aznar para di-rigir la Oficina del Presupuesto, yo no lo conocía apenas. Me lla-mó la secretaria y me dijo: “soy la secretaria del presidente”; y yo le pregunté “¿del presidente de qué?”. Lo primero que le dije a Az-nar es que para ingresar en la Unión Monetaria Europea había que reducir los gastos drástica-mente y que si estaba dispuesto a hacerme caso, y así fue. Protesta-ron todos los ministros, pero los 4 puntos de déficit se bajaron en un año y medio. En 1996 se rebaja-ron 200.000 millones de pesetas del Presupuesto que dejó el PSOE. Fue una lucha terrible. Y una vez conseguido, dejé el cargo y volví a lo mío, a la docencia. –Ahora defiende un ajuste pre-supuestario urgente y enérgico. –Es muy urgente. Hay que tomar medidas, porque el Gobierno no dice cómo lo va a conseguir. Dice que reducirán este año 5.000 mi-llones, pero eso es insuficiente. –Entre las medidas que usted propone está reducir el número de funcionarios y altos cargos. –En un país con 4,5 millones de parados, que pueden aumentar, los funcionarios tienen el puesto asegurado. Durante esos cuatro años se les debe congelar el suel-do, no cubrir las vacantes por ba-jas y jubilaciones, y reducir las re-tribuciones complementarias un 10% cada año. Ya hemos supera-do los tres millones de funciona-rios en España, entre el Estado, las autonomías y los ayuntamien-tos. Y lo mismo vale para los altos cargos, personal contratado, ase-sores, etcétera: congelación sala-rial, no cubrir las bajas y reducir-les un 10% los complementos. –Además quiere suprimir algu-nos ministerios… –Hay tres ministerios que no tie-nen razón de ser en una situación de crisis. El de Cultura, que se po-dría integrar con Educación; el de Vivienda, que se podría agregar a Obras Públicas (Fomento); y el de

Punto de encuentro

José Barea. “Es necesario un pacto de Estado, pero no para acordar cuatro medidas, sino para tener un nuevo modelo económico”. Considerado uno de los más prestigiosos ‘gurús’

españoles, aunque él no se ve así, valora a Zapatero como el peor presidente para la Economía. Para recortar el gasto

público propone congelar los sueldos de altos cargos y funcionarios, y suprimir tres ministerios, entre otras medidas.

“El Gobierno no ha tomado aún medidas eficientes contra la crisis”

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA Barea en su despacho ante algunos de los numerosos premios y distinciones que ha recibido.

EL PERFIL

José Barea Tejeiro (Málaga, 1923) es doctor en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universi-dad Complutense de Madrid. La vida de Barea está basada en el esfuerzo personal, desde que la Guerra Civil le sorprendió en Ma-drid a los 13 años, en un viaje fa-miliar, y no pudo volver a Málaga, donde pasó su infancia. Era huér-fano de padre, estudió el Bachiller con becas y empezó a trabajar a los 18 años. Tras una larga carrera en la docencia universitaria fue nombrado catedrático emérito de Hacienda Pública en la Universi-

múltiples premios y distincio-nes que ha recibido está el de Oficial de la Legión de Honor de Francia (1978), seis Grandes Cruces españolas y el prestigio-so premio Rey Jaime I de Econo-mía (1998). Es académico de Ciencias Morales y Políticas. Ha publicado más de 50 libros de eco-nomía. Está casado y tiene una hija y tres nietas.

dad Autónoma de Madrid. Barea se considera un economista independiente, que no ha militado en ningún partido, pero que ha cola-borado con la tecnocracia del régi-men anterior y con todos los go-biernos democráticos, pues ha teni-do cargos en el sector público con UCD, PSOE y PP. En la Administra-ción Pública ha sido subdirector ge-neral de Inversiones, Financiación y Programación; director General del Tesoro y Presupuestos; subsecreta-rio de Presupuesto y Gasto Público; secretario de Estado para la Seguri-dad Social. Al llegar Aznar al Go-

bierno lo nombró secretario de Es-tado-director de la Oficina del Pre-supuesto de la Presidencia del Go-bierno (1996-2000). Desde ese cargo marcó las pautas para la re-cuperación y la adaptación al euro, y se le consideró gurú de referencia para el milagro económico. Fue también el inspirador de la reforma del sistema de pensiones. En el sector público empresarial ha sido presidente del Banco de Crédi-to Agrícola; consejero delegado de Iberia; consejero del Banco Exterior de España y vocal del Consejo de Administración del INI. Entre los

1. ¿Qué aficiones tiene ahora? –Mi afición principal ha sido y es el trabajo. Mi aliciente ha sido ayudar al desarrollo de España, por eso he colaborado con todos los gobiernos cuando me lo pidie-ron. Es una forma de ayudar a la sociedad. Por otra parte, me gus-ta el teatro, más que el cine. Y le-er, aunque reconozco que es lec-tura sesgada, sobre todo leo li-bros de economía.

2. ¿No le interesa ningún de-porte? –Fui socio del Real Madrid, pero lo dejé; hará unos ocho años. El fútbol está disparatado. Ya en-tonces había jugadores que ga-naban en un año más que yo en toda mi vida. Ahora me gusta ver partidos de tenis.

3. Ha publicado más de 50 li-bros. Recomiende alguno. –Yo he publicado muchos, entre ellos varios de Economía Social. Sobre sanidad, por ejemplo Los problemas de la eficiencia del sec-tor público español: el caso de la Sanidad. Y sobre pensiones hay varios, como El sistema de pensio-nes, de 1995

mer destino como auxiliar de Contabilidad del Estado.

8.¿Quién ha sido el mejor mi-nistro económico español que ha conocido? –Francisco Fernández Ordóñez, que fue ministro de Hacienda con UCD, y modernizó el sistema fis-cal. En tiempos anteriores, Alber-to Monreal también había sido muy bueno.

9. ¿Le atraen la lotería y juegos de azar para ganar dinero? –Mi mujer compra a veces lote-ría, pero yo no; sólo juego algo en Navidad. Pienso que es mejor ga-nar dinero con el trabajo. Yo he conseguido los rendimientos económicos primero formándo-me, y luego trabajando, y me pa-rece que es lo mejor.

10. Tiene 86 años y sigue acti-vo. ¿No le gusta jubilarse? –No. Estoy jubilado oficialmente, aunque seguí como catedrático emérito hasta los 82 años. Pero sigo haciendo cosas y ahora estoy ocupado con dos trabajos de in-vestigación. Empecé a trabajar a los 18 años, y así he seguido.

4. ¿Usted se ve como ‘gurú’? –No. Un gurú económico se conside-ra a quien dice lo que ocurrirá con anticipación. Yo hago análisis y digo en qué me fundamento, pero no me dedico a las predicciones. Entre las predicciones que se hacen, me pare-cen buenas las de Funcas (Funda-ción de las Cajas de Ahorros).

5. ¿Dónde aconsejaría invertir a quien quiera ser millonario? –Si lo supiera, invertiría yo… Pero en estos momentos aconsejo invertir en depósitos a plazo. Tienen menos rentabilidad, pero es más seguro.

6. ¿En qué país se vive mejor? –Para mí, en Francia. Por mi cultu-ra francesa, me encanta. Estuve es-tudiando seis meses en Francia y me abrió otra perspectiva. Me he educado allí, el francés es mi se-gunda lengua. He mantenido vín-culos y me concedieron la Legión de Honor.

7.¿Qué lugares de Andalucía le gustan más? –¡Hombre! Málaga en primer lu-gar, porque yo soy malagueño. También me gusta Granada. Y le tengo cariño a Jaén, que fue mi pri-


AJUSTE DE PRESUPUESTO

El problema es

que, en dos años,

hay un déficit público del

11,4% del PIB; y a eso se

ha llegado por un

despilfarro en el gasto”

PENSIONES

Yo he propuesto

que la edad de

jubilación se retrase a los

70 años, pero de una

forma progresiva, para

no perjudicar a nadie”

“Andalucía necesita un plan de reestructuración de su economía”

“La situación económica de An-dalucía es mala, peor que la de España, porque tiene el proble-ma de un paro estructural, y eso obliga a tomar medidas estruc-turales”. Barea, que no olvida su origen malagueño, cree que hay que actuar en profundidad. ¿Qué le aconsejaría al presiden-te de la Junta, José Antonio Gri-ñán? “Debería poner en marcha un plan de reestructuración de la economía andaluza, en el que se implicara la Junta, con ayuda

, porque la comunidad más be-neficiada ha sido Cataluña y la segunda Andalucía. Pero el sis-tema de financiación autonómi-ca está mal planteado. Primero se deberían haber clarificado las funciones y competencias de las comunidades autónomas, los ayuntamientos y el Estado. Y a partir de ahí, establecerse una fi-nanciación coherente. Sin em-bargo, todo ha venido dado por el Estatuto de Cataluña, donde se estableció el sistema de fi-nanciación que luego ha seguido el Gobierno. Y como le dieron más a Cataluña, las demás tam-bién pidieron. España no puede funcionar así”.

también del Gobierno central, pa-ra cambiar las estructuras produc-tivas. Las medidas deben ser se-mejantes a las que necesita Espa-ña, pero adaptadas a la situación económica andaluza. Un aspecto fundamental es la educación. An-dalucía no mejorará mientras no cambie sustancialmente la calidad del sistema educativo y haya una mejor formación”. ¿Ha salido perjudicada Andalucía en la financiación autonómica del Estado? “Creo que no -dice Barea-

Un ‘gurú’ independiente y reconocido que dio las pautas a Aznar




EL PERFIL

HACE 24 años que Luis Uruñuela se retiró de la política activa, pero sigue siendo un referen-

te del andalucismo. Nos recibe para la entrevista en su despacho de presidente de EUSA, en el ba-rrio del Porvenir de Sevilla. Aho-ra está en un ambiente universita-rio, pero al hablar con él se confir-ma que la política andaluza es una pasión que no olvida. –Se retiró de la política pocos años después del 28-F. ¿Qué le parece la Andalucía de ahora? –Aquel espíritu que vivimos con tanto entusiasmo, que nació el 4-D del 77 y tuvo su eclosión con el 28-F, ha sufrido un proceso de ralenti-zación. Andalucía ha vuelto a ser muy dependiente del poder cen-tral. Es una autonomía poco rei-vindicativa, y sólo mantiene algu-nos aspectos formales, como la fi-gura de Blas Infante y los símbolos. –¿Qué le parece la gestión de Griñán en la Junta de Andalucía? –No hemos tenido ocasión aún de formarnos una opinión sobre su gestión como presidente de la Junta. Gran parte del tiempo que lleva en la Presidencia la hemos pasado pendientes de si Chaves se iba de la secretaría general de su partido, o no. La lamentable si-tuación de crisis que tenemos tampoco favorece el lucimiento. Así que reservaría mi opinión pa-ra cuando lo veamos.

–Usted dijo recientemente que no da por muerto el andalucismo. –No lo doy por muerto… En abso-luto. Es una necesidad objetiva de Andalucía. El gran problema es que hay un bajo índice de concien-cia política. Hay un marcado sen-tido de lo andaluz, pero poca con-ciencia política andalucista. Eso explica el bajo índice de votos que hemos tenido en el PA, incluso en sus momentos de más esplendor. –No estará muerto, ¿pero quién lo ha dejado moribundo?

–Una multitud de circunstancias internas y externas. Las internas son conocidas: las crisis y los pac-tos con otras formaciones. Pero lo importante, en realidad, no han sido las crisis y los pactos, sino la posición de los votantes al respec-to. Al andalucismo no se le perdo-na nada. Crisis han tenido todos los partidos y pactos han hecho todos; incluso IU pactó en algu-nos casos con el PP. Sin embargo, no han tenido tantas consecuen-cias. Eso me lleva a pensar que la

actitud del andaluz con el andalu-cismo es más exigente. –¿Han sido más débiles por su-frir más el voto de castigo? –Eso ha influido en los malos re-sultados, pero hay algo sobre lo que no se reflexiona. En realidad, el PA no ha perdido tanto porcen-taje de voto; es que no tenía un te-cho muy alto. Si el PSOE o el PP pierden un 2% o un 3% de sus vo-tos, no es una gran tragedia; en cambio para el PA esos porcenta-jes de más o de menos, nos supo-

nen tener presencia o desapare-cer de algunas instituciones. También se olvida que en los ayuntamientos andaluces aún te-nemos una representación im-portante. Y las últimas encuestas nos dan mejores resultados. Si si-gue la tendencia, podríamos vol-ver al Parlamento de Andalucía. –¿Pilar González puede hacer re-surgir el andalucismo con la fór-mula PA+PSA? –Es una excelente líder del PA. Es una mujer con una gran convic-ción andalucista, con una consi-derable preparación política y con un trato personal que llega bien a la gente. Esperamos que la unión de PA y PSA cierre las heri-das. Ya se ha visto que sólo se pue-de luchar sin crisis internas. –¿Los andaluces ya no sienten el andalucismo? –Los andaluces siguen sintiéndo-se como andaluces. Pero si le bus-camos contenido político, creo que ha decrecido. La relación con el andalucismo ha sido más senti-mental que política, se basa en sentimientos. Por eso decía que nos perdonan menos. –Pero la Andalucía de hoy no es como la del referéndum del 28-F. –En el 28-F fue más activa, más rei-vindicativa, más luchadora… Con-seguimos quebrar las expectativas de todas las fuerzas políticas. Cuando iniciamos la Transición ni el PSOE, ni la UCD, ni el PCE, ni AP pensaban que Andalucía tuviera autonomía plena, sólo los andalu-cistas. Los otros se fueron subiendo al carro cuando les interesó. Pero el pueblo andaluz sí estaba por la au-tonomía. Me encantaría que esa actitud persistiera. No es por nos-talgia, sino porque el andalucismo es necesario; no ya sólo como parti-do, sino como posición política. –Escuredo fue el líder del 28-F desde la Junta. ¿Era andalucista, pese a militar en el PSOE? –Un estrechísimo colaborador su-yo me comentó lo siguiente: que así como San Pablo creyó al caer-se del caballo, a Escuredo tam-bién le pasó con el andalucismo; pero no en el camino de Damasco, sino cuando el referéndum se es-taba preparando en los ayunta-mientos andaluces. Lo que sí pienso es que Escuredo le hizo un flaco favor al andalucismo. –¿Por qué? –Tomó del PA (entonces PSA) sus planteamientos ideológicos y po-

líticos, los depositó en el PSOE y, llegado su momento, los socialis-tas se deshicieron de él, y con él del andalucismo. Pero la confu-sión ya estaba creada. –¿El PSOE no es andalucista? –En el sentido nuestro, la respues-ta debe ser que no. Cada partido ha tomado del PA lo que ha queri-do. No sólo el PSOE. Anguita se paseó por Andalucía, en la campa-ña de IU, hablando del poder an-daluz y la deuda histórica, que eran ideas nuestras. Arenas tam-bién se declara andalucista. Pero ninguno de esos partidos lo es. –Supongamos que el PA+PSA

vuelve al Parlamento de Andalu-cía y son decisivos. ¿A quién de-bería apoyar, al PSOE o al PP? –No es un a priori. Debería ser con-secuencia de qué programa pre-senta cada partido. Y siempre pen-sando en el interés del pueblo an-daluz. No estoy de acuerdo con los que se escandalizan porque pacte-mos con el PSOE o con el PP. Otros partidos lo hacen y no pasa nada. –¿Qué le hace falta al PA+PSA

para conseguir cinco o seis esca-ños, como antes? –Es difícil, porque no ha cuajado una de las ideas de la autonomía. Los andaluces votan fijándose en el polo derecha-izquierda, pero se olvidan del polo centralismo-autonomía. Los males del PA son los históricos de Andalucía: la de-pendencia, la colonización... Para superarlo necesitamos que nues-tras ideas lleguen a los andaluces. –¿En qué han cambiado los ayun-tamientos desde que fue alcalde? –Sobre todo en la financiación. Aun-que aún no se han alcanzado los ni-veles que requieren en el reparto del Estado, han crecido mucho respecto a la Transición. Una de mis labores fundamentales como alcalde de Se-villa fue negociar para tener más re-cursos. Entré con un presupuesto de 3.690 millones de pesetas y lo dejé en 11.500 millones. Después ha se-guido aumentando. Esos recursos han permitido mejorar nuestras ciu-dades y pueblos. –¿Hay más corrupción ahora que en sus tiempos de alcalde? –Pues sí, es cierto. Creo que se de-be a que nos hemos ido los políti-cos del 79, que éramos vocaciona-les. Nos preocupábamos por las ciudades. A partir de la normaliza-ción democrática, se arrimaron al-gunos arribistas. También lo ha fa-vorecido el aumento de recursos. –¿Qué le parece la Sevilla de hoy, comparada con la suya? –En el panorama español ha per-dido peso, si se la compara con Valencia, Málaga o Alicante, que

han crecido más en presencia. Se-villa está como adormecida. –¿Qué ve mejorable en la gestión del actual alcalde, Alfredo Sán-chez Monteseirín? –Con lo que estoy menos de acuerdo es con su política urba-nística. Sobre todo en el paisaje urbano, que ha alterado la plaza del Pan, la Alfalfa, la Alameda, y no digamos las Setas de la Encar-nación. Tampoco estoy de acuer-

do con este Metro. El proyecto que hicimos contemplaba que pa-sara por el casco antiguo, que es el más extenso de Europa, y dejarlo fuera no tiene sentido. También es muy discutible su política de tráfico. Una cierta peatonaliza-ción es plausible, pero no se pue-den tomar medidas a las bravas y sin alternativas. Hay cosas increí-bles, como los 45 minutos de es-tancia máxima en el centro.

–¿No se retiró demasiado pronto? –Soy incapaz de responder. Quizá se vea mejor desde fuera. Yo creí entonces que los problemas elec-torales del 86, cuando nos queda-mos en dos escaños, exigían que demostrara mi responsabilidad y dejara el partido abierto a la lle-gada de otros. Eso me llevó a la di-misión… No me he arrepentido.

Punto de encuentro

Luis Uruñuela. “Al andalucismo no le perdonan nada, porque crisis han tenido todos los partidos y pactos hicieron todos”. El que fuera líder del PA se mantiene en la reserva de su retirada,

pero activo al valorar lo que ocurre en Andalucía. Aún confía en el resurgir del nuevo PA+PSA y afirma que no han

perdido más votos que otros partidos, pero son débiles y se nota más. No opina de Griñán: “Todavía no lo hemos visto”.


OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus aficiones más destacables? –Tengo aficiones que no puedo practicar, que son las deporti-vas. Me encantan la equitación, los deportes de nieve y la náuti-ca. Las que sí practico son la lec-tura, sobre todo novela y ensayo; y la música, desde la ópera a to-dos los grandes: Bach, Mozart, Beethoven, Mahler, Bruckner…

2. ¿Qué libros de autores an-daluces fundamentales nos recomienda? –En poesía, mis preferidos son Federico García Lorca y Antonio Machado, cuya obra poética hay que leer. En novela contemporá-nea destaco las obras de Antonio Muñoz Molina y de Julio Manuel de la Rosa, que además es amigo mío. Y en política, El Ideal Anda-luz, de Blas Infante.

3. ¿Cuántas veces ha viajado en el Metro de Sevilla? –No sé cuántas… Suelo utilizar-lo cuando voy a los conciertos del Teatro de la Maestranza. En realidad, sólo lo utilizo para eso. Es lamentable que estemos es-tancados y no se pongan en marcha nuevas líneas.

4. ¿Además de Sevilla, qué ciudades andaluzas le resul-tan más atractivas? –Granada y Córdoba, por este or-

den. Son ciudades en las que me siento muy a gusto, aparte de su extraordinario valor monumen-tal. Y añadiría una población, Rota (Cádiz), donde voy con frecuencia desde hace más de 50 años.

5. Es presidente de Eusa, donde se estudia Turismo. Aconseje tres viajes por ciudades de la Humanidad. –Aunque suene a tópico, París, Venecia y San Petersburgo. Son tres grandes ciudades, con una gran pátina cultural. Además las encuentro habitables, cada una con sus características propias.

6. En su tiempo de alcalde de Sevilla se crearon casetas públi-cas en la Feria. ¿Hoy es elitista? –Creo que la Feria de Sevilla tiene un componente elitista, nacido de la propia caseta, que es como una casa. Comenzó siendo familiar, pero después ha evolucionado. Aparte de las casetas abiertas al público, hay de entidades, clubes y grupos de amigos, con una par-ticipación generalizada. Pero to-das las ferias tienen algo de elitis-ta. Ir a caballo ya es elitista.

7. Cuando era alcalde de Sevilla firmó con las cofradías el acuer-do de cesión de la carrera oficial de la Semana Santa. Usted, que tiene palco, ¿está a favor de cambiar la carrera oficial?

–No veo ninguna razón. Si al-gún día la cambian, ya me expli-carán por qué. Yo recuerdo muy agradablemente el acuerdo con las cofradías. En nuestra prime-ra Semana Santa había prejui-cios de algunas cofradías con un ayuntamiento de izquierda. Mi actitud como alcalde, y la de to-da la Corporación, fue limar as-perezas y así se consiguió una relación óptima. Probablemen-te, el presidente del Consejo, Jo-sé Sánchez Dubé, también con-tribuyó mucho a aquel acuerdo.

8. ¿Quién ha sido el mejor pre-sidente de la Junta de Andalu-cía? –Me pone en un apuro… Todos han tenido aspectos positivos y negativos. No lo veo claro.

9. ¿Y quién ha sido el peor al-calde de Sevilla? –Esta pregunta no la voy a con-testar. Una de mis normas bási-cas ha sido no criticar a ninguno de los alcaldes que me han suce-dido… Lo tengo claro, pero no lo quiero decir.

10. Siempre le han calificado como un señor. ¿Hay sitio para el señorío en la política? –Se lo agradezco a quien diga eso de mí. Sitio hay siempre, en la po-lítica o fuera de la política. Otra cosa es que se quiera ser un señor.

“Andalucía ha vuelto a ser muy dependiente del poder central”

TRAS EL 28-F

Escuredo le hizo

un flaco favor al

andalucismo, porque

llevó sus ideas al PSOE; y

aunque se deshicieron de

él, se creó la confusión”

FOTOS: JAIME MARTÍNEZ Luis Uruñuela en su despacho de la Escuela de Turismo de Sevilla, delante de un retrato suyo pintado por Juan Valdés.

un andalucismo moderno desde las raíces históricas, Uruñuela fue un hombre fundamental para la pacificación interna de su partido. Fue el primer presidente del PSA, donde antes estuvo en la secreta-ría colegiada con Rojas-Marcos y Arrendonda. En 1982 fue elegido secretario general del PSA y fue artífice de la conversión en PA, del que fue primer secretario general (1984-1986). Tras los flojos resul-tados electorales, decidió retirarse

Luis Uruñuela Fernández (Sevilla, 1937) es licenciado en Derecho por la Universidad de Sevilla, don-de fue profesor de Derecho Ad-ministrativo durante ocho años. Allí tuvo unas primeras reuniones con Manuel Clavero y Alejandro Rojas-Marcos. En los años 60, junto con Rojas-Marcos, Guiller-mo Jiménez, Diego de los Santos, Juan Carlos Aguilar y otros parti-cipó en el primer grupo andalu-cista en Sevilla, que dio lugar a

de la actividad pública política en 1986, para dedicarse a su profesión como abogado. Ac-tualmente es presidente de Estudios Universitarios Su-periores de Andalucía, centro adscrito a la Uni-versidad de Sevilla. Es académico de Cien-cias Sociales. Está casado y tiene cinco hijos y siete nietos.

Compromiso Político SA. De ahí surgió ASA, el embrión del PSA, del que Uruñuela fue uno de los fundadores en 1976. En la Transi-ción fue uno de los líderes del an-dalucismo y el primer alcalde de-mocrático de Sevilla (1979-1983). También fue diputado del Congre-so por Sevilla (1979), aunque dimi-tió para ocupar la Alcaldía. Fue par-lamentario andaluz (1982-86). Por su talante moderado, su for-mación, y sus dotes para articular

Primer alcalde de Sevilla en la democracia y fundador del PSA y PA

“El PSOE cedía Granada y Huelva a cambio de Sevilla”

Luis Uruñuela fue elegido alcalde de Sevilla en 1979, tras un pacto polémico con PSOE y PCE, en el que los andalucistas consiguie-ron esa Alcaldía, pese a tener menos votos que el PSOE; y a cambio los socialistas obtuvieron las de Granada y Huelva, donde tenían menos votos que los an-dalucistas. La decisión provocó una de las primeras crisis del PSA, sobre todo en Granada, donde hubo dimisiones y bajas. Uruñuela afirma que fue la mejor decisión: “No me arrepiento de aquel pacto. Lo volvería a hacer si se dieran aquellas circunstan-cias, pero hay que explicar cómo se hizo. En 1979, el PSA tenía la llave de los ayuntamientos en seis de las ocho capitales anda-

entre el PSOE e IU”. ¿Por qué trascendió que el PSA había traicionado a los granadi-nos y onubenses, y sin embargo nadie dijo que el PSOE había trai-cionado a los sevillanos? “No tengo respuesta para eso. Una vez más el PSOE utilizó mejor sus instrumentos, sus medios de comunicación afines, que los an-dalucistas no tenemos. Sin em-bargo, no creo que esa decisión hundiera al PSA, porque años después conseguimos represen-tación en el Parlamento de An-dalucía por las provincias de Gra-nada y Huelva. Además, Sevilla es una de las provincias en la que el andalucismo ha tenido siem-pre mejores resultados, junto con Cádiz”.

luzas. Podíamos pactar con UCD, o bien con el PSOE y el PCE, que a su vez ya tenían un acuerdo entre ellos. El pacto de izquierda no fue a tres, sino a dos bandas; fue del PSA con PSOE-PCE, que ya tenían un acuerdo previo. Nosotros pedi-mos al principio las alcaldías de Sevilla, Granada y Huelva. En la negociación, nos atrincheramos en Sevilla, por ser la que tenía más importancia política. Nuestra idea no era ceder Granada y Huelva al PSOE si nos daban Sevilla, sino que era al revés: el PSOE nos ofre-cía Granada y Huelva, si les dejá-bamos Sevilla. La decisión de que la Alcaldía fuera para la lista más votada de los tres partidos en cada municipio no estaba en el pacto con el PSA, sólo en el pacto previo




nes que Griñán y Chaves, pero cambio ninguno. Se convoca por-que tenemos un presidente de la Junta al que no conoce la mayoría, y porque Chaves salió corriendo un año después de ser elegido. –¿Sigue pensando que Griñán no será el candidato del PSOE en las próximas Autonómicas? –Me parece muy difícil que Griñán resista como candidato después de las próximas Elecciones Municipa-les. Si los resultados no le acompa-ñan, creo que Griñán no será el candidato. En realidad, era el can-didato de Chaves; Zapatero tenía otra candidata, y hay personas es-perando para pasarle factura. –¿Es imposible que en Andalucía haya elecciones separadas de las Generales? –Griñán debería convocar elec-ciones anticipadas y separadas. Sería lo mejor para Andalucía, porque así se consolidaría la ma-yoría social del cambio con el PP, o se respaldaría a Griñán, que es-tá ahí por el dedo de Chaves. –¿Y tan difícil es que Arenas y Griñán lleguen a un pacto contra la crisis en Andalucía? –No es difícil, es imprescindible. Como no convoca elecciones, otra posibilidad de cambiar sería una cuestión de confianza, pero la ga-naría Griñán. Y descarto una mo-ción de censura, porque no puede prosperar y generaría frustración. Mientras no haya elecciones, de-bo ayudar para salir de la crisis. No quiero ayudar al PSOE, sino susti-tuirlo, pero pienso en el millón de

parados, el 45% de paro juvenil, en casi un 30% de paro femenino, y hay que buscar acuerdos. –Pero no acuerdan nada... –He presentado cinco documen-tos con propuestas. Sólo han teni-do como respuesta la mofa. De las 35 resoluciones contra la crisis que presentamos, el PSOE votó en contra de todas. Cuando arrimas el hombro para ayudar, te dan un empujón. Pero insistiremos. –¿Qué medidas urgentes habría que adoptar? –Andalucía no sólo necesita un cambio político, sino también de mentalidad para favorecer las in-versiones y crear más empleo. Par-tiendo de eso, hay que contener el gasto público de la Junta, excepto en sanidad, educación, donde in-vertiría más, y gastos sociales. Es

más importante tener una educa-ción de calidad que construir cinco carreteras. Hay que reducir el sec-tor público de empresas, dotar de más financiación a pymes, autóno-mos y familias; un paquete de re-formas, con la educación como la más urgente, la reforma de la Ad-ministración, y la reducción selec-tiva de impuestos. Si soy presiden-te, en el primer Consejo de Gobier-no desaparecería un 50% de los al-tos cargos, un 25% del personal de confianza y la mitad de los delega-dos provinciales. En los siguientes tomaría más medidas, entre ellas la reforma educativa y la despoliti-zación de cajas de ahorros. –¿Zapatero es tan malo como di-ce Aznar? –España ostenta la presidencia de la UE en el peor momento y con el peor presidente. Felipe fue un ex-traordinario político, Aznar un gran gobernante, y Zapatero ni lo uno ni lo otro. Cuando gobernaba el PP y tuvimos la presidencia de la UE, de cada 10 nuevos empleos europeos, 8 eran españoles. Hoy de cada 10 nuevos parados euro-

peos, 7 son españoles. Zapatero no tiene un proyecto para España. –¿Conseguirán que pague la deuda histórica en efectivo? –Los tribunales obligarán a que la deuda histórica se pague con dine-ro porque lo dice nuestro Estatuto. Zapatero no ofrece solares a ERC cuando negocia los Presupuestos del Estado. Si en Andalucía hubié-ramos tenido un presidente elegi-do en las urnas, Zapatero no se atrevería a esta ignominia. –¿Andalucía es una prioridad pa-ra Rajoy? –Rajoy ha estado 146 veces en An-dalucía en los últimos cinco años. Entiende muy bien a Andalucía y habla con seriedad. Nosotros as-piramos en primer lugar a conse-guir ese cambio desde la Junta y también seremos decisivos para que Rajoy gobierne en España. –¿Qué haría Arenas si no gana las próximas elecciones? –Si no soy presidente de la Junta seguiría vinculado a Andalucía… Pero a mi proyecto de cambio no le viene bien ni una gota de pesi-mismo, y no lo tengo.

LOS debates han vuelto al Parlamento de An-dalucía. Javier Arenas nos recibe en su despa-cho del Grupo Popular

en el Parlamento, a una semana de otro 28-F. Se le nota que tiene más esperanza que nunca en lle-gar al Gobierno Andaluz, y tam-bién que no quiere confianzas. –¿Soplan aires de cambio? –La verdad es que sí. En las últi-mas semanas se ha producido un cambio sustancial. Ya se notó en Dos Hermanas, que ha sido el ac-to más importante de la historia del partido en Andalucía. El cam-bio, que nosotros decíamos que era necesario e imprescindible, también se ve que es posible. –Por primera vez, las encuestas dicen que el PP le ganaría al PSOE en Andalucía… –Ese ambiente de cambio ya se detecta. En los próximos meses la mayoría de las encuestas darán al PP vencedor con 2 ó 3 puntos por encima del PSOE, otras darán empate, y algunas nos situarán un poco por debajo. Se debe tener

en cuenta los vínculos de algunas sociedades que hacen encuestas con el PSOE, a través de la Junta, y que hay mucha cocina. Pero lo importante es la tendencia. El PP sube, el PSOE baja, y se apunta la alternancia. –¿De verdad cree que el PP pue-de ganar en Andalucía? –Puede ganar. Hoy ganaría, y yo estoy convencido de que ganará. En 2008, el PP ganó 10 diputados, de ellos 5 del PA y otros 5 del PSOE. Hoy estaríamos en 52 esca-ños, si nos guiamos por los resul-tados del Parlamento Europeo, que no son extrapolables. Y lo que está por ver es si somos capaces de ganar tres escaños más que nos den la mayoría de Gobierno. –Para gobernar necesitaría ma-yoría absoluta…

–Tenemos una mayoría social, pe-ro hay que convertirla en una ma-yoría absoluta. Mi reto es gober-nar en Andalucía, porque las polí-ticas a poner en marcha requieren una mayoría amplia. Ganar es muy probable que ganemos, pero no basta si no hay esa mayoría. –Con lo que dicen las encuestas, IU decidiría el Gobierno Andaluz. –IU jura y perjura que respetarán la lista mayoritaria. Yo pediré un compromiso para que sea así. In-cluso pediré al PSOE que respete la lista más votada, porque sería una frustración que ganemos y después gobierne el PSOE gracias

a IU. En Sevilla, Córdoba y Jaén ya pasó en las últimas Elecciones Municipales. Le estoy dando vuel-tas a ésto. Un Gobierno de coali-ción PSOE-IU sería muy negativo para la economía de Andalucía. –Dicen que el PP no sólo buscará el voto de centro, sino incluso el de centro-izquierda… –Hay tres reflexiones que nos planteamos. La primera es que una mayoría amplia sólo la conse-guiremos desde el centro y el an-dalucismo constitucional. La se-gunda es que el debate ahora no es derecha-izquierda, sino inmo-vilismo-reformismo, o pasado-fu-

turo. Y eso es el cambio. La terce-ra es que hay que abrir aún más el partido. Por eso, estamos invitan-do a que se unan al cambio a per-sonas de otros partidos, a profe-sores universitarios y profesiona-les independientes que quieran el cambio; incluso a personas de iz-quierda que son demócratas an-tes de que de izquierda. –¿Buscan el voto andalucista? –Parto de la convicción de que soy andalucista. Yo mamé el andalu-cismo de joven, con don Manuel Clavero, al que quizá no se le hecho suficiente justicia. De él aprendí un andalucismo profundo y proyecta-

do al futuro, en el que Andalucía no sea más que nadie, pero tampo-co menos que nadie, y comprome-tido con España y abierto a Euro-pa. Eso enlaza con el andalucismo de Blas Infante. No estamos en una estrategia de quitar votos al PA, porque 5 de los diputados que ga-namos procedían de sus votantes. Pero hay que apostar por un nuevo andalucismo, que se proyecte con fuerza en la España común. –El PSOE también se presenta como andalucista. –El PSOE practicó una estrategia de confrontación con el Gobierno central cuando estaba el PP, pero hoy practica la rendición ante Za-patero. Llegamos al consenso con PSOE e IU para mejorar el Estatu-to, pero el PSOE ha renunciado a defenderlo, como se ha visto en la negociación de la financiación y en la deuda histórica. El PP va a asumir la defensa del Estatuto. –¿Qué le parece Griñán? –Le conocía desde hace tiempo, porque tuve el honor de sustituir-lo en el Ministerio de Trabajo. Siempre tuve buen concepto de él, aunque es cierto que llegué en mayo y en diciembre ya no había dinero para pagar las pensiones. Es una persona preparada. Quizá su problema sea el propio concep-to que tiene de sí mismo. Es un hombre lejano a los problemas, más de despacho que decalle. –¿Chaves era mejor? –Chaves quizá sea peor orador, perotenía más peso político. –¿Es verdad que usted echa de menos a Chaves? –Bueno, falta la “maldad” de Cha-ves y Zarrías. Ahora hay más perfil funcionarial, pero hemos perdido peso en el Estado de las Autono-mías. El 28-F, con Escuredo, Anda-lucía estuvo en lo alto; después Borbolla fue un buen presidente y con Chaves mantuvimos cierto pe-so político. Ahora hay atonía. –¿Qué opina del próximo con-greso del PSOE de Andalucía? –No me parece un prodigio de de-mocracia. Como Chaves decidió que Griñán fuera el presidente, ahora tiene que ser también secre-tario general del PSOE-A. No co-nozco ningún congreso sin ponen-cias, como parece éste. Además me parece inusual el trato que reci-be Chaves de sus “amigos” Zapate-ro y Griñán. En el Congreso espero dos o tres caras nuevas, más jóve-

Punto de encuentro

Javier Arenas. “Mi reto no es ganar las elecciones, sino gobernar en Andalucía, porque las políticas a poner en marcha requieren una mayoría amplia”. El líder del PP Andaluz asume

que hoy ganaría al PSOE, pero que aún necesita más para la mayoría absoluta. Espera conseguirla, mientras critica a

Griñán, “el candidato de Chaves”, y dice que no presenta una moción de censura porque se perdería y habría frustración.

“Sólo conseguiremos la mayoría desde el centro y el andalucismo”

MANUEL GÓMEZ .Javier Arenas fotografiado en su despacho del Parlamento de Andalucía.


EL PERFIL

Javier Arenas Bocanegra (Sevilla, 1957) es licenciado en Derecho por la Universidad de Sevilla. Se considera oriundo de Olvera (Cá-diz), donde vivió en su infancia. Inició su actividad política en las juventudes de UCD y después militó en el PDP hasta su integra-ción en el PP. Fue teniente de al-calde en el Ayuntamiento de Se-villa (1983-1987), parlamentario andaluz (1986-1989) y diputado del Congreso (1989-1993). Tam-bién vicesecretario general del PP (1991-1993) y presidente del PP de Andalucía (1993-1999). Al lle-gar Aznar a la Moncloa, lo nom-bró ministro de Trabajo y Asun-tos Sociales (1996-99). Desde 1999 a 2003 se dedicó a ejercer el cargo de secretario general del PP. En 2002 fue ministro de Ad-ministraciones Públicas y en 2003 vicepresidente segundo y ministro de la Presidencia. Arenas se define como un políti-co de centro, que siem-pre ha apostado por el diálogo social, y tam-bién como andalu-cista, que se impli-có para que su partido apoyara el nuevo Estatuto en las Cortes. En

2004 Arenas retornó a la políti-ca andaluza. Fue elegido de nue-vo presidente del PP Andaluz. En las elecciones de 2008 se pre-sentó por Almería y obtuvo los mejores resultados de su partido en las Autonómicas. Ha mante-nido un papel importante a nivel nacional, con su apoyo decisivo a Rajoy en el Congreso de Va-lencia, en 2008. Actualmente es vicesecretario de Política Territo-rial del PP. Está casado y tiene tres hijos.

Un político andaluz de centro que es un referente para el PP

PACTO ANTICRISIS

Estoy dispuesto

a ayudar al PSOE

para salir de la crisis en

Andalucía, pero cuando

arrimas el hombro

te dan un empujón”

FUTURO POLÍTICO

Griñán debería

convocar

elecciones separadas y

anticipadas, sería lo

mejor porque él está ahí

por el dedo de Chaves”

OFF THE RECORD

1. ¿Qué aficiones tiene? –Leo mucho, aunque no todo lo que quisiera. Entre lo que leo, 11 periódicos todos los días, y en pa-pel, no en resúmenes de prensa. Juego al dominó, donde tengo de compañero a Curro Romero. También al padel, con mi mujer, Macarena Olivencia, como com-pañera. Ahora, por una lesión en el cuello, voy al gimnasio y hago natación. Mis hijos no son una afición, sino una pasión. Intento estar el tiempo que puedo con Carlitos, que tiene 5 años. Los mayores ya tienen 17 y 14 años.

2. ¿Qué recomienda de sus últi-mas lecturas? –He releído La tía Tula, de Una-muno. Me divertí con la trilogía de Millenium, de Larsson, sobre todo con los dos primeros. Y me pareció atractivo Anatomía de un instante, de Javier Cercas.

3.¿Dónde iría si coinciden a la misma hora un partido del Sevi-

lla y la corrida del Domingo de Resurrección en la Maestranza? –Iría a la Maestranza si toreara Cu-rro, o algunos de mis amigos tore-ros, como son Francisco Rivera, Padilla, Espartaco y Paco Ojeda. Si no torean ellos, iría al Sevilla.

4.¿Cuáles son sus chiringuitos preferidos? –Los de la Costa del Sol. Tengo un gran recuerdo de cuando iba en Fuengirola al chiringuito de la fa-milia de Juanito, el que fuera ju-gador del Real Madrid. Acabar con los chiringuitos es una barba-ridad. Y lo digo pese a que me en-cantan las orillas de las playas de Tarifa, donde no hay chiringuitos.

5. ¿De qué se disfrazaría si estu-viera en el Carnaval de Cádiz? –Me disfrazaría de Teófilo, precisa-mente porque le tengo un gran ca-riño y respeto a la alcaldesa. Sigo de siempre el concurso. Este año lo he visto en una pequeña televisión en la cocina de mi casa, por discre-

pancias con los programas. Me pa-reció muy buena la primera actua-ción de Los pre-paraos, con mucho cariño a Cádiz. Yo tengo una asig-natura pendiente: he estado en la calle, pero nunca he ido al Falla.

6. ¿Cuántas veces ha salido de nazareno en Sevilla? –Unos 10 ó 12 años, siempre con la Macarena. Iba acompañando a la Virgen, aunque algún año fui con la Sentencia. Tras la muerte de mi hermano, que falleció con 30 años, dejé de salir; pero espero volver a hacerlo, quizás pronto, ahora que está mi amigo Manolo García como hermano mayor.

7. Es parlamentario por Almería, ¿qué nos recomienda de su pro-vincia? –Almería es una provincia muy rica en paisajes, junto con Cádiz es de las más diversas de España. Hay que ver el Cabo de Gata, la comarca del Mármol, el mar de plástico del milagro almeriense,

con El Ejido y Roquetas… Mojá-car es un pueblo precioso, que no puede quedar en el olvido.

8. El 19 de marzo es el santo de Griñán. ¿Qué le regalaría? –Desde luego no le regalaría una foto de Chaves. Quizás un tarro de humildad.

9. ¿Quiénes son sus mejores amigos del PSOE? –Me considero amigo de José Ro-dríguez de la Borbolla, ex presi-dente de la Junta, que es un buen político; y de una persona quizá no suficientemente valorada, co-mo es Manuel del Valle, que fue un buen alcalde de Sevilla.

10. ¿A qué edad le gustaría jubi-larse o prejubilarse? –No soy así. Hay que intentar que exista una edad de jubilación vo-luntaria razonable, para descan-sar o seguir. Pero mi carácter me impedirá jubilarme hasta que me falte el aliento.

“Las Elecciones Municipales serán la mejor encuesta para el cambio”

El PP Andaluz da una gran im-portancia a las Elecciones Muni-cipales de 2011, que Javier Are-nas considera como “la mejor encuesta, porque ahí se verá la profundidad del cambio en An-dalucía”. Según afirma, “el PP le da mucho valor a la gestión mu-nicipal; tenemos el aval de la la-bor de nuestros alcaldes. Nues-tra mejor garantía electoral es

Córdoba y a Zoido en Sevilla, que ganaron, no pudieron gober-nar por el pacto PSOE-IU, pero han hecho un trabajo intenso y están dispuestos a gobernar”. Además de las ocho capitales, se plantea otros objetivos: “Uno es consolidarnos como primera fuerza en la costa; otro gobernar en tres diputaciones provinciales y ser la primera fuerza en alguna más. Y además trabajamos en 70 municipios, algunos de Sevi-lla, donde el PSOE nos ganó con una gran diferencia y esperamos crecer ahora entre 6 y 7 puntos.”

que presentaremos listas en todos los municipios de Andalucía”. ¿Cuáles son sus previsiones en las Municipales? “El PP ya ganó en 2007 en las ocho capitales -re-cuerda Arenas-, pero ahora espe-ro no sólo ganar, sino tener mayo-rías amplias en las ocho. Los can-didatos derrotados del PSOE casi todos han abandonado, sin em-bargo ahí tenemos a Nieto en

JUAN CARLOS MUÑOZ

MANUEL GÓMEZ




de 1996, en febrero. Incluso en esas elecciones, con desconfianza y recelo, defendí la coalición del PSE con los nacionalistas. Me hizo cambiar de opinión, y pensar que no debía continuar ese acuerdo, cuando el PNV hizo el Pacto de Li-zarra con el brazo político de ETA. Lo que ha pasado después, con el soberanismo, me ha confirmado que tenía razón. No es posible nin-gún acuerdo con el brazo político de ETA. Y eso tiene tanto valor hoy como entonces, cuando asesina-ron a mi hermano y dije sobre su cuerpo: ni olvido, ni perdono.

–¿Ha perdonado, con el paso de los años? –No he perdonado, ni he olvida-do. –¿Qué falta para el final de ETA? –El final de ETA está cercano. En el mejor de los casos desaparece-rá. En el peor se grapizará (como los GRAPO). Puede ser una cues-tión de años. O de menos que va-rios años. –¿En España hay racismo con los inmigrantes? –No existe como un elemento de la sociedad, como hubo en el sur de EEUU, por ejemplo. Hay partidos

racistas en otros lugares de Euro-pa. Aquí hay elementos de xenofo-bia, que si no se controlan pueden originar situaciones perversas. –¿Casos como el de Vic pueden repetirse y agravarse? –Puede haber continuadores pa-ra lo bueno y para lo malo. El caso de Vic ha sido muy negativo, por-que iba contra la igualdad, que es fundamental. El vigor de una so-ciedad democrática está en vin-cular criterios de libertad e igual-dad. Eso es lo que defendía la so-cialdemocracia, y está en crisis, pero puede remontarse. Es esen-cial para el mundo. –¿Le llegan muchos casos desde Andalucía, donde Chamizo ejer-ce como Defensor autonómico? –Chamizo es un excelente Defen-sor del Pueblo. Me llegan casos andaluces, porque hay competen-cias que no son autonómicas. El propio Chamizo nos remite algu-nas quejas. Hay una buena com-penetración institucional. –¿La coordinación con los defen-sores autonómicos es buena? –Es buena, en general. Hay defen-sores del pueblo autonómicos en casi todas las comunidades, ex-cepto Cantabria, Extremadura, Baleares, Ceuta y Melilla. En Ma-drid hay un Defensor del Menor. Hacemos reuniones y jornadas de todos para actuar en común. –El próximo mes de junio acaba-rá su mandato como Defensor. ¿Le gustaría seguir? –El problema es el estado en el que yo me encuentre y el consen-so que haya entre los dos grandes partidos. ¿Gustarme? Hombre… El servicio público que requiere la democracia es importante. Yo lu-ché para eso como ministro, co-mo diputado y ahora como De-fensor del Pueblo.

EL PERFIL

TIENE el señorío y el sa-ber estar de quienes en-tienden la Política con mayúsculas desde la Transición. Enrique

Múgica Herzog nos recibe para esta entrevista en su despacho de Defensor del Pueblo, situado en el que fuera palacete de los marque-ses de Bermejillo, un edificio neo-plateresco de Madrid, de princi-pios del siglo XX. –¿Cuáles son los principales pro-blemas que le están llegando al Defensor del Pueblo español? –Hay problemas que son conti-nuos para la institución, como los relacionados con la educación, sa-nidad, medio ambiente, infraes-tructuras, inmigración y violencia de género. Esos son los normales. –¿Y qué casos especiales nos destacaría? –Somos una institución parlamen-taria para defender derechos de los ciudadanos; eso nos lleva a una constante referencia al trabajo parlamentario. Vamos a presentar tres informes importantes. Uno es sobre el agua y la ordenación del territorio, con los problemas del planeamiento urbanístico respec-to a los recursos hídricos. Otro es sobre la seguridad vial y los mote-ros, que se quejan de que su seguri-dad es muy escasa. Estamos reali-zando un informe muy amplio, que presentaremos en las Cortes. Y hay un tercero que estamos reali-zando de acuerdo con Unicef so-bre la enseñanza. Desde hace años, me preocupa el nivel y la pér-dida de valores en la enseñanza. –La enseñanza española está mal. ¿Qué se puede hacer?

–El nivel de la enseñanza preocu-pa a los ciudadanos y a la Admi-nistración. Es bajo comparado con otros países. También nos preocupa la relación enseñanza-enseñados, que coloca en una si-tuación difícil a los enseñantes. –¿Cuáles son las causas? –Hay una pérdida de valores que se deberían restaurar. Un elemen-to que incide es lo que llega a los menores a través de la televisión. Los programas para menores a ve-ces son inadecuados, ni siquiera

se cumplen las normas de autorre-gulación aceptadas por esos me-dios. Nos parece muy importante que se analice cómo repercuten negativamente los medios audio-visuales en los menores. –¿Influyen tan negativamente, o es una exageración? –Hay que verlo con rigor. Es lo que nos pasó con los centros de acogi-da de menores, que tienen dificul-tades. Recorrimos muchos cen-tros, preguntamos a muchos. Al fi-nal, se hizo un amplio informe.

–¿Qué nos dice de la Ley de De-pendencia? –Los problemas vinculados a la Ley de Dependencia son impor-tantes. Hay que ejecutarla de for-ma coordinada, porque ahora existe desfase entre las comunida-des autónomas. Pedimos unos cri-terios unánimes para aplicarla. No se puede esperar mucho para ayu-dar a esas personas. –¿La crisis influye en las quejas al Defensor? –Naturalmente que influye. En

todo. En la dependencia, en edu-cación, en salud… Nos coge a to-dos, se ceba en todos. –¿Qué puede hacer el Defensor para defender al pueblo ante es-ta crisis? –Llamar la atención de los pode-res públicos. Vienen miles de ciu-dadanos y recomendamos solu-ciones. No estoy descontento de la atención de los poderes públicos, que están obligados por ley a coo-perar, y normalmente nos atien-den. El Defensor del Pueblo de Es-paña tiene más competencias que los de otros países europeos. El modelo ibérico está sirviendo de referencia ahora a otros países ,como Francia, para cambiar sus competencias. Según Le Monde, el nuestro es el mejor modelo. –Usted ha ejercido su cargo con gobiernos de Aznar y Zapatero. ¿Quién ha colaborado más? –No, igual. Todos los gobiernos y administraciones han colaborado bien con el Defensor, nos han ayu-dado. En las encuestas, la institu-ción del Defensor del Pueblo está bien valorada. –No sólo el PP ha recurrido el Es-tatut catalán. También el Defen-sor del Pueblo presentó un recur-so de inconstitucionalidad… –El Defensor del Pueblo sometió el Estatut a los servicios jurídicos, porque no nos permitía intervenir en los asuntos de la Generalitat. Se solicitó un informe a catedráticos de prestigio, que hicieron un análi-sis del texto. Estimaron que no sólo eso era inconstitucional, sino tam-bién otros elementos. ¿Qué debía-mos hacer? ¿Recurrir sólo lo que nos atañe, o también aquellos ele-

mentos que eran contrarios a la igualdad, según los expertos? El Defensor no podía recurrir sólo por un corporativismo estrecho. Por eso, presentamos un recurso. –¿No se le ha ocurrido retirar ese recurso? –¿Por qué lo iba a retirar? El Tri-bunal Constitucional debe pro-nunciarse. –¿Qué le parece el retraso del TC para decidir sobre el Estatut? –Hay que esperar a que se pronun-cie. Lo único que puedo decir es que hay que respetar al Tribunal Constitucional. Y hay que respe-tarlo en dos cosas: en la integridad e independencia de sus magistra-dos, y eso pasa por no decir que son conservadores o progresistas; y también en el respeto y acata-miento a su sentencia. El Tribunal Constitucional es una de las claves de nuestro sistema democrático. –¿Cataluña no es una nación? –La Constitución española no dice que Cataluña sea una nación. La soberanía es de la nación españo-la. Según la Constitución, hay co-munidades autónomas, que tie-nen su idiosincrasia. –Es vasco. ¿Ha cambiado mucho el País Vasco con Patxi López? –El Gobierno del PSE en el País Vasco, apoyado desde fuera por el PP, tiene una significación histó-rica. Es un cambio histórico, en el sentido rotundo del concepto, que se hace respetando a todos los partidos, excepto a los no res-petables. El cambio es que el País Vasco ha pasado de tener ciuda-danos de primera y segunda a ser todos iguales. Por fin existe el cri-terio de igualdad. –ETA asesinó a su hermano Fer-nando. ¿Ese atentado condicio-nó su visión de la política vasca? –Fue en plena campaña electoral

Punto de encuentro

Enrique Múgica. “El Tribunal Constitucional es una de las claves de nuestro sistema democrático, por eso hay que respetarlo”. El Defensor del Pueblo presentó un recurso contra

el Estatut catalán, pero pide que no se cuestione al TC. La enseñanza es uno de los problemas que más le preocupan,

por su nivel y la pérdida de valores. Está satisfecho del cambio en el País Vasco y augura que el final de ETA se acerca.


OFF THE RECORD

1. Tengo entendido que los li-bros son su gran pasión... –Es así. Es una pasión de tener-los, de verlos, de leerlos, de ma-nejarlos… A mi edad todavía compro libros como si tuviera 20 años, aún sabiendo que mu-chos no los podré leer. Tengo unos 16.000 libros aproximada-mente, sobre todo de literatura y de historia.

2. ¿Qué otras aficiones nos puede destacar? –Mi afición mayor es estar con mi familia. Llevo 45 años casado con Tina (Díaz), que es una buena novelista, y también disfruto con mis tres hijos y mis cinco nietos. Otras aficiones destacables son el cine, el fútbol y los toros.

3. Se le considera un buen afi-

–San Sebastián, la ciudad don-de nací y he vivido; París y Nue-va York, que tienen mucha fuer-za. La primera vez que vas te pa-rece que ya habías estado allí.

9. ¿Cuál es la petición más rara o exótica que ha recibido como Defensor del Pueblo? –Normalmente quienes vienen son personas sensatas. Les han pasado cosas que les parecen graves. Lo sienten con sensibili-dad. Pero los casos que llegan con insultos, y otros inadecuados o extravagantes, no se admiten.

10. Díganos algún secreto suyo que casi nadie sabe? –Una manía es la puntualidad. Ya es algo corriente que llegue con puntualidad, he conseguido superarlo, pero antes no lo era.

cionado taurino. ¿Quiénes son sus toreros preferidos?? –Tengo muy buenos amigos.. Me gusta Castella, el José Tomás del 97 al 2000 y después también me pareció impresionante hace dos años en Madrid; y Ponce, El Juli… De antes, citaría a Domingo Orte-ga, Luis Miguel Dominguín, Anto-nio Ordóñez y Paco Ojeda. Fui a los toros por vez primera a los sie-te años, con mi abuelo, que era un judío peletero polaco y le encan-taban los toros y la zarzuela. Yo estuve en la presentación de Ma-nolete en la plaza antigua de San Sebastián, en septiembre del 39.

4. ¿Quiénes son los políticos a los que más ha admirado? –En España, Indalecio Prieto y Manuel Azaña. En el extranjero, en Francia, León Bloom y el gene-

ral De Gaulle, que era conserva-dor, pero me parece el ejemplo más fascinante del poder de la pa-labra. Con sus discursos convirtió a un país vencido en vencedor. También Golda Meir y Ben Gu-rion, que tiene palabras impresio-nantes. Dijo que “el judío que no cree en el milagro no es realista”.

5.Se crió en una familia judía y estudió en un colegio católico. ¿Aún le reza a Dios? –No soy creyente, pero sí respe-tuoso con todas las religiones. Pa-ra mí el judaísmo es sobre todo una ética del esfuerzo y de la soli-daridad. Eso es lo que más admiro.

6. ¿Qué le parece la retirada de los crucifijos en los colegios? –A mí, personalmente, no me mo-lesta que los crucifijos estén en los

colegios. Si hay que debatir una ley de libertad religiosa, que se de-bata, y que se vea eso sin pasiones ni imposiciones. Yo no soy creyen-te, pero reconozco que no se pue-den olvidar las raíces cristianas de Europa. Es un hecho obvio, están ahí, es la realidad…

7. Está en la política desde antes de la Transición, ¿qué políticos le han parecido los mejores en nuestra democracia? –Si no hablamos de política de partidos, en la Transición hubo hombres importantes. Con inde-pendencia de los líderes de parti-dos, destaco la aportación funda-mental que hicieron Alfonso Gue-rra y Fernando Abril Martorell.

8. Es un hombre de mundo. ¿Qué ciudades le atraen más?

“La Constitución española no dice que Cataluña sea una nación”

PAÍS VASCO

Hay un cambio

histórico, que

consiste en pasar de

tener ciudadanos de

primera y segunda a que

sean todos iguales”

TERRORISMO

Cuando ETA

asesinó a mi

hermano, dije sobre su

cuerpo: ni olvido, ni

perdono; no he olvidado,

ni los he perdonado”

Enrique Múgica Herzog (San Se-bastián, Guipúzcoa, 1932) es li-cenciado en Derecho por la Uni-versidad Complutense de Ma-drid. Siendo niño quedó huérfano de su padre y fue criado por su madre, una francesa de origen ju-dío-polaco. Estudió en el colegio de los Marianistas de San Sebas-tián, al igual que sus hijos. En su etapa universitaria en Ma-drid participó en las revueltas es-tudiantiles de 1956 y después mi-

acuerdo parlamentario cuando go-bernaba Aznar y ratificado cinco años después cuando ya gobernaba Zapatero. Su mandato termi-nará el próximo mes de junio. Está casado y tiene tres hijos y cinco nie-tos.

“Pujol me relacionó con el 23-F porque los suyos ya no gobiernan”

El ex presidente de la Generali-tat Jordi Pujol afirmó en sus me-morias, publicadas el pasado otoño, que Múgica le propuso en 1980 sustituir al presidente del Gobierno, Adolfo Suárez, por un militar. Ya se había publicado en otras ocasiones que Múgica se reunió con el general Armada en vísperas del 23-F. Múgica ofrece su versión: “Jordi Pujol me critica como hace con todos los socialistas que tiene a mano. No olvida que los suyos

salieron de la Generalitat y ya no gobiernan en Cataluña. Yo he ne-gado muchas veces que tuviera cualquier relación con el 23-F, pe-ro él ha vuelto a decirlo ahora, sin ninguna justificación”. Según Múgica, lo único cierto es que conocía al general Armada y que almorzó con él, poco antes de aquel 23-F: “Hubo un almuerzo con el general Armada, en el que estuvieron otros socialistas cata-lanes, como Reventós y el alcalde de Lleida, Antoni Siurana. Aquella

reunión fue normal, porque yo era entonces el presidente de la Comisión de Defensa del Con-greso y Armada el gobernador militar de Lleida. Por mi cargo, visitaba cuarteles y me reunía con militares de toda España . Pujol lo sabe muy bien, porque entonces él era vicepresidente de la Comisión de Defensa”. Cree que esta implicación malin-tencionada, que viene de anti-guo, no le ha perjudicado en su carrera política: “No me perjudi-có, porque después del 23-F, yo he sido ministro de Justicia en un Gobierno socialista y Defen-sor del Pueblo con el consenso y apoyo del PP y el PSOE”.

litó en el PCE durante 10 años. Por estas actividades el régimen de Franco le condenó tres veces a la cárcel, durante más de 27 meses. A finales de los 60 ingresó en el PSOE y fue uno de los militantes que apoyaron a Felipe González en Suresnes en 1974. En la Transición representó al PSOE en la Platajun-ta. Después fue parlamentario so-cialista en el Congreso de los Dipu-tados desde las primeras eleccio-nes (1977-2000). Fue ministro de

Justicia (1988-1991) con el Gobier-no socialista de Felipe González. Múgica no es sólo uno de los prin-cipales activos históricos del PSOE, sino también un referente ético por su lucha en defensa de los valores democráticos y contra el terroris-mo de ETA, que asesinó a su her-mano Fernando. También ha sido siempre un hombre de consenso, apreciado por todos los partidos. Por ello, es Defensor del Pueblo desde el año 2000, elegido por

Luchador antifranquista, renovador del PSOE y hombre de consenso

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA Múgica en su despacho de Defensor del Pueblo, ubicado en un antiguo palacete de Madrid.




EL PERFIL

GASPAR Llamazares dejó de ser coordina-dor general de IU, pe-ro sigue en la primera línea política. Nos re-

cibe en su despacho del Congreso de los Diputados, donde ejerce de portavoz de IU. La polémica por el uso de su imagen por el FBI para el retrato robot de Ben Laden le ha dado protagonismo mundial. Ha recibido más de 60 peticiones in-ternacionales de entrevistas. –El incidente de su foto le ha da-do un protagonismo inesperado. –Es un protagonismo no querido, ingrato. Deteriora mi imagen, po-ne en riesgo mi seguridad, y tam-bién degrada un trabajo político serio de la izquierda, desde hace tiempo, en contra del terrorismo y a favor de la igualdad y la libertad. –Usted no se ha dado por satisfe-cho hasta ahora. ¿Qué reclama? –Un requisito indispensable es que se haga una investigación se-ria por parte de EEUU. Que se de-muestre que no hay sesgo ideoló-gico en la utilización de mi imagen y que se repare el daño causado. –¿No se ha excusado ya el FBI? –El FBI ha reconocido el error, pe-ro hasta ahora ni han dado expli-caciones, ni asumen ninguna res-ponsabilidad. Lo que han hecho es dar excusas con la boca peque-ña y atribuir la responsabilidad a un “artista forense”. Pero no hay rectificación, ni reparación. La úl-tima carta del FBI, que he recibi-do el miércoles, es lacónica. Di-cen que lamentan e investigan el incidente, atribuible a un funcio-nario, y que rectificarán el proce-dimiento. Le quieren quitar toda la trascendencia política. Yo creo que hay que tomarlo más en serio. Tampoco el nuevo embajador de EEUU ha dicho nada. –¿Por qué piensa que ha sido in-tencionado? –No han demostrado lo contrario. No es casualidad que utilicen mi imagen, porque para acceder a ella en Google hay que teclear nombre y apellido. Y como supon-go que el FBI es una institución se-ria, entiendo que tendría cuidado de no utilizar los rasgos de un fun-cionario del Gobierno de EEUU. Por eso, exijo que se investigue la causalidad y la casualidad. –¿De verdad va a presentar una demanda contra el FBI? –Lo estoy estudiando. La única li-

mitación es que no quiero un pro-ceso interminable, ni que yo ter-mine pagando las culpas de los demás. Intento que me den expli-caciones, bien sea por la vía políti-ca o por la vía judicial, pero que no sea oneroso ni para mí ni para IU. Esto no es una batalla perso-nal, es también una batalla políti-ca. Esto no es una casualidad, puede ser algo más generalizado y que haya más gente en riesgo. Con la excusa de la seguridad no se puede limitar la libertad de los ciudadanos. Por eso, es una cues-tión de derechos civiles. –¿Tiene miedo a viajar por cier-tos aeropuertos? –Yo menos, pero mi familia está preocupada por las vacaciones, por dónde podemos ir y dónde no. –¿El Gobierno español se lo ha tomado en serio? –Yo creo que sí. El presidente del Congreso de los Diputados y la Comisión de Exteriores han reac-

cionado, exigiendo una investi-gación y responsabilidades. He visto sensibilidad en el Gobierno, tanto en Interior como en Exterio-res, y espero que se traduzca en resultados. En el caso del presi-dente del Gobierno, espero que pida al Gobierno de EEUU que dé una mínima satisfacción. –Hablando del Gobierno, suele decirse que usted apoya a Zapa-tero siempre que lo necesita. –Pues no tiene nada que ver con la realidad. Soy consciente de las de-licadas estrategias de IU, que tiene un electorado crítico de izquier-das. Ese electorado no nos perdo-naría que contribuyésemos a una derrota del PSOE, porque tiene vasos comunicantes con los socia-listas. Debemos ser críticos, pero también equilibrados, y yo lo soy. –¿Qué le parece Zapatero? –Zapatero ha desaprovechado la oportunidad para cambiar este país. Ha tenido todo lo que podría desear un presidente en España, con muchos votos para el cambio y una sociedad que había recupe-rado la ilusión. Ha desperdiciado ese caudal, sobre todo al final de la anterior legislatura y en ésta. Por eso, ahora las coincidencias con IU son menores que las diver-gencias. Hemos votado en contra de los últimos presupuestos y hay más distanciamiento. –¿Zapatero da bandazos? –Además de ese giro a la derecha, que primero fue paulatino y luego brusco, ahora corre el riesgo de es-trellar al Gobierno. Zapatero, y el PSOE, han perdido la confianza de los ciudadanos; porque con la cri-sis económica no hizo algo funda-mental, que es reconocer la ver-dad. Se ha visto arrastrado por esa tormenta. Es dubitativo, da ban-dazos... Ya no es un líder para au-nar voluntades y salir de la crisis. –¿Es un presidente tan nefasto como dice Aznar? –Si ha habido alguien nefasto en la presidencia del Gobierno espa-ñol es Aznar, que tomó la decisión de embarcarnos en la guerra de Iraq, con menosprecio de los ciu-dadanos y hasta de su propio par-tido. No le doy credibilidad a sus críticas. Creo que Zapatero ha desperdiciado una oportunidad, pero no me parece ni el astro de una conjunción astral como dijo Leire Pajín, ni el peor presidente como dice Aznar. También creo

que no somos un gran país, sino un país medio, y cuanto antes nos demos cuenta mejor, porque ha-brá menos frustraciones. –IU ha pedido un plan contra el paro. ¿Sería eficaz? –El Gobierno ha puesto cataplas-mas a la crisis financiera, y luego ha hablado de brotes verdes en el horizonte y de la ley de Economía Sostenible. Falta abordar los pro-blemas reales. La crisis de la políti-ca es también una parte de la cri-sis. Debe adoptar medidas, pero no lo hace; la única que conozco y apoyamos es la de protección so-cial de los desempleados. Además hay que adoptar políticas de em-pleo, con el compromiso de au-mentar la inversión pública para crear empleo. El principal reto que tiene el Gobierno es la crisis y el desempleo, y lo eluden. –En la reforma de pensiones y la jubilación también está en desa-cuerdo… –Ese es el derechazo del Gobierno, después de un tiempo en que hacía un discurso de izquierda y una práctica continuista. Ahora el Go-bierno tiene un ataque de pánico, después de sucesivos ataques de nervios. El primero fue por un re-sultado electoral ajustado, cuan-do esperaban ganar con mayoría absoluta, y de eso vino el error de la geometría variable en los pac-tos. El segundo llegó cuando no se podían creer que les tocara una crisis de estas dimensiones. Y lo úl-timo es el pánico porque los núme-ros van mal y el Gobierno podría hundirse en las calificaciones de organismos internacionales. Así dan el volantazo a la derecha, con el ajuste presupuestario, el pensio-nazo y la reforma laboral, que tie-ne mala pinta. Han pasado de la retórica de que se mantendrían las políticas sociales a saldremos de la crisis a costa de los trabajadores y las políticas sociales. –Y además usted pide la retirada de las tropas de Afganistán. –Todos saben ya que en Afganis-tán no habrá vencedores ni venci-dos. Esa guerra no se va a ganar. Kissinger decía, en relación a Vietnam, que en las guerras de

Punto de encuentro

Gaspar Llamazares. “El FBI ha reconocido su error, pero ni ha dado explicaciones ni asume ninguna responsabilidad”. El portavoz de IU podría ir a la vía judicial por el uso de su imagen

para el retrato de Ben Laden. En su análisis de la política nacional, critica a Zapatero, al que acusa de “un volantazo

a la derecha” con las últimas medidas. Y niega que ahora exista una bicefalia en IU entre él y el coordinador, Cayo Lara.


OFF THE RECORD

1. ¿Qué aficiones tiene en su tiempo libre? –Lo principal es el espacio que dedico a mi familia y mis amigos. En cuanto a hobbies, la lectura y, en otro plano, la música. Soy un bibliófilo empedernido, sobre todo para leer ensayo, poesía y novela. Mis autores contemporá-neos preferidos son Coetzee, Orhan Pamuk y, entre los espa-ñoles, Almudena Grandes.

2.Almudena Grandes y usted son autores del libro Al rojo vi-vo. ¿Todavía hay rojos vivos? –Es un libro sobre la crisis econó-mica y la crisis de la izquierda. Lo escribí en junio de 2008. Los in-terlocutores somos Almudena Grandes y yo. El título se refiere a eso, a que hay una izquierda que tiene una realidad y un futuro, con la necesidad de un cambio.

3. ¿Se considera futbolero? –No me considero futbolero. Ju-gaba, y me gustaba más jugar

9. ¿Qué le gusta más de Anda-lucía? –La vitalidad del país, porque es un país dentro del Estado. El di-namismo, la naturalidad, la fle-xibilidad… Son rasgos que me llaman la atención como ciuda-dano del Norte.

10. ¿A qué edad le gustaría ju-bilarse? –Me gustaría tener el derecho a jubilación a los 65 años, la edad conquistada por el movimiento obrero, y que si hay cambios sea para mejorar, no para empeorar.

11. ¿Cuándo ha sido más feliz? –A nivel personal, cuando nació mi hija. A nivel político, quizá en mi primera etapa en Madrid, pe-se a que hubo situaciones de du-reza en mi organización. Fue importante contribuir a la de-rrota de Aznar con las protestas por la guerra de Iraq, y contri-buir a que hubiera cambios y más medidas sociales.

que verlo. No soy hincha de nin-gún equipo. Aún así, en IU aposta-mos por los perdedores y me con-sidero seguidor del Sporting de Gijón, que está habituado a sufrir, como el Atlético de Madrid.

4. No irá por ahora a EEUU. ¿Dónde recomienda viajar? –A mi me gusta mucho viajar. De lo que conozco, podría recomen-dar viajar a Turquía, los países ára-bes, Centroeuropa… Cada país tiene su encanto.

5. ¿Quiénes son los diputados con los que tiene más amistad? –Soy de amistades restringidas. Tengo amigos de la infancia, de la Universidad, de la profesión, pero en el Congreso quizá es más difí-cil. Tengo cierta complicidad con Joan Herrera, de ICV, y con Tardá. También tengo buena relación con Alfredo Pérez Rubalcaba y con Torres Mora, y con algunas diputadas como Pilar Grande y Conchita Tarruella.

6. Si estuviera en el Carnaval de Cádiz, ¿se disfrazaría de Ben Laden? –No, daría lugar a una banaliza-ción. Allí pueden disfrazarse de lo que quieran, de Ben Laden o de Llamazares, y tendrá gracia para las chirigotas. Yo tengo poca gra-cia, y además la obligación políti-ca de verlo como un tema serio.

7. ¿Se vacunó contra la gripe A? –No, porque no soy de los grupos de riesgo. Quizá se ha sobreactua-do en este asunto, pero la precau-ción es fundamental. Creo que las medidas tomadas en España han sido equilibradas.

8. ¿A quién prefiere entre Marx, Lenin y Zapatero? –A Marx, por supuesto. Yo sigo siendo marxista y nunca fui leni-nista. El pensamiento más creati-vo de la izquierda ha sido el mar-xista. Si me tuviera que definir, diría que soy marxista marcusia-no, por El hombre unidimensional.

“No es casualidad que usaran mi imagen en el retrato de Ben Laden”

REFORMAS ECONÓMICAS

Ahora hay un

‘derechazo’ del

Gobierno, después de un

tiempo en que hacía un

discurso de izquierda y

una política continuista”

DIVERGENCIAS

Zapatero ha

desaprovechado

la oportunidad para

cambiar este país, pese

a tener todo lo que podía

desear un presidente”

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRAZ Llamazares sentado ante la mesa de su despacho en el Congreso de los Diputados.

Gaspar Llamazares Trigo (Logro-ño, La Rioja, 1957) estudió la ca-rrera de Medicina en la Universi-dad Autónoma de Madrid y en la de Oviedo, donde se licenció. Posteriormente realizó un más-ter en Salud Pública en la Uni-versidad de La Habana (Cuba) y trabajó como profesor de Medi-cina Preventiva en la Universi-

“IU no favorecerá una alternativa de la derecha en Andalucía”

“En Andalucía hay un agota-miento natural del largo Gobier-no del PSOE, con esos tics pro-pios de un régimen, que le pasan factura. Por esos errores, el PP amenaza la mayoría. La parte positiva para nosotros es que IU puede ser determinante, y no fa-vorecerá una alternativa a la de-recha”. Desde su perspectiva parlamentaria, al no ser ya coor-dinador general, Llamazares apunta: “Recomendaría a mis compañeros andaluces que no se duerman en los laureles. Esas expectativas hay que gestionar-las bien. Hay que mantener las diferencias con el PSOE y un diá-logo crítico. Es necesario que presenten en las listas a los me-

jores compañeros y compañe-ras. Hay que abrir las puertas de IU para que se acelere ese pro-ceso de renovación y mestizaje que necesita la izquierda”. Si el PP ganara al PSOE, sin con-seguir la mayoría absoluta, ¿no sería más justo que IU permitie-ra a los populares gobernar en minoría? Llamazares no lo ve así: “No estamos en un sistema presidencialista, sino parlamen-tario. Se eligen primeros minis-tros. Las mayorías de gobierno no son por los votos directos de los ciudadanos, sino por los pac-tos parlamentarios. Sería lógico que si hubiera una mayoría de izquierda, el Gobierno Andaluz fuera de izquierda”.

guerrillas si no se gana se pierde. La única duda en Afganistán es cuando se replegarán las tropas. El Gobierno español está al rebu-fo de EEUU, como si quisiera dis-culpar la retirada que hizo en Iraq. En Afganistán hay inseguri-dad, se está iraquizando. –¿Es una guerra como la de Iraq? –No es como la guerra de Iraq, que se hizo al margen de las reso-luciones de Naciones Unidas. En Afganistán no hay intereses eco-nómicos, pero la situación se pa-rece cada vez más a la de Iraq. La legitimidad de origen de esa gue-rra ya no vale. –Usted ya no es el coordinador general de IU, pero tiene más protagonismo público que Cayo Lara. ¿Hay bicefalia? –No hay bicefalia. El co-ordinador gene-ral es Cayo La-ra, pero en el Parlamento IU

tiene un papel muy activo, y lo de-be capitalizar. El papel de la estra-tegia corresponde al coordina-dor, y el día a día en el Congreso y el Senado debe servir para apro-vechar lo que tenemos. Es bueno para IU tener el perfil parlamen-tario, y soy complementario. –¿Quién encabezará la lista de IU por Madrid en 2012? –Todo apunta a que sea el coordi-nador general. La lógica se impo-ne, como en todos los partidos. –Y usted, que tiene fama de buen parlamentario, ¿dónde se ve? –Yo haré política esté donde esté, tanto en mi profesión de técnico de salud pública como si continúo en la actividad política más directa. Tengo una actitud muy natural de entrada y sa-lida en la vi-da política.

dad de Santiago de Compostela y en Cazoña (Cantabria). Pese a nacer en La Rioja, se le considera asturiano. Pasó la infan-cia y juventud en Salinas (Astu-rias) y allí se inició en la actividad política en 1981 como militante del Partido Comunista de Astu-rias. En 1988 fue elegido secreta-rio general del PCA y coordinador

de IU en Asturias. Ha sido diputa-do de IU en la Junta General del Principado de Asturias (1991-2000), ejerciendo como portavoz. En 2000 pasó de lleno a la políti-ca nacional. Ha sido diputado del Congreso en las tres últimas legis-laturas y asimismo en 2000 fue elegido coordinador general esta-tal de IU, en sustitución de Julio

Un médico que destaca como parlamentario de IUpo-líticos. Ahora es portavoz de IU en el Congreso de los Diputados. Está casado y tiene

una hija.

Anguita, y reelegido después has-ta que dimitió en 2008, por los malos resultados electorales. Lla-mazares ha lidiado con las conse-cuencias del bipartidismo y a ve-ces con los enfrentamientos inter-nos en IU. Pero siempre ha desta-cado como parlamenta-rio, tanto por su trabajo como por su oratoria, y ha sido elo-giado incluso por rivales




EL PERFIL

VOLVIÓ como diputa-da al Congreso, des-pués de 14 años al frente de tres conse-jerías del Gobierno

Andaluz, pero Carmen Hermosín no pierde de vista la política an-daluza. Es una voz autorizada pa-ra valorar su actual momento. Carmeli, como se la conoce amis-tosamente, siempre ha tenido a gala su sevillanía. Quizá por eso, esta entrevista la hacemos en la renovada sede provincial del PSOE de Sevilla, todo un símbolo. –Ahora preside la Comisión de Interior del Congreso. Mirando hacia atrás, ¿le resulta raro no estar en la Junta de Andalucía? –En los primeros meses sí me re-sultaba extraño. Yo estuve muchos

años dedicada al ámbito autonó-mico. Y además en unas conseje-rías en las que no se viajaba dema-siado, como mucho entre Huelva y Almería, pero ya estoy adaptada. –Fue consejera de Asuntos So-ciales, Gobernación y Justicia. ¿Qué destacaría de su gestión? –Llegué con mucha ilusión, por-que estuve en la política andaluza en la preautonomía, pero después pasé al Congreso. Cuando Chaves llegó a la presidencia de la Junta, me ofreció Asuntos Sociales, que era una consejería nueva, con todo por hacer y se dio un gran impulso para avanzar en las políticas socia-les. En Gobernació se hizo un tra-bajo importante y me esforcé por desarrollar competencias para los ayuntamientos. En ese periodo iniciamos las gestiones con el Go-bierno del PP para el traspaso de las competencias de Justicia a la Junta. Por ello, la mayor parte del equipo de Gobernación, pasamos

a Justicia cuando se creó esta con-sejería, donde también estaba to-do por desarrollar. –Todavía tiene problemas la Jun-ta con las competencias y nor-mas municipalistas… –Ahora hay un debate sobre las le-yes municipales. En mi época se avanzó mucho. Cuando estaba en Asuntos Sociales ya se descentra-lizaron servicios a las provincias, a través de las diputaciones. Siempre he defendido que los ayuntamientos tengan compe-tencias.

–Chaves llegó a la Junta y la nom-bró consejera. Ya no están ni él, ni usted. ¿Qué le parece Griñán como presidente? –Es una persona inteligente, que conoce bien Andalucía. Tiene ex-periencia, porque ha sido ministro y consejero. Es brillante, muy crea-tivo. Lo conozco bastante bien y no soy objetiva, pero por sus cualida-des será un gran presidente. –Deberá resolver el dilema de la bicefalia… –Chaves llevaba muchos años, con un gran apoyo social y dentro

del partido. Estamos en un mo-mento de cambio y adaptación a una nueva situación. Es ridículo hablar de bicefalia, no existe. La Junta tiene a Griñán como presi-dente; y Chaves, aunque sea se-cretario general del PSOE de An-dalucía, no haría nada contra el presidente de la Junta. –¿Le parece bien que adelanten el Congreso del PSOE-A ? –No estoy muy metida en los te-mas orgánicos. Si los dirigentes del partido consideran que se ha-ga pronto, pues bien. No es una ur-

gencia, pero si se va a convocar un congreso extraordinario, hay que buscar el momento y dedicarse después a gobernar con normali-dad. No se puede olvidar que Gri-ñán es brillante, pero le han toca-do tiempos difíciles. –Y además la mayoría de los an-daluces no saben que Griñán preside la Junta, según las últi-mas encuestas. –Eso no tiene que extrañar dema-siado. La gente conoce a los candi-datos en las campañas electorales, sobre todo si no se han presentado antes, como es su caso en la Junta. Por supuesto, que eso irá cam-biando, y cuando llegue a la cam-paña será mucho más conocido. Si preguntáramos en Madrid los nombres de los ministros, proba-blemente la mayoría de los ciuda-danos sólo citarían a dos o tres. –Siguiendo con las encuestas, también dicen que el PP puede ganar en Andalucía… –Cualquier encuesta ahora, a dos años de las elecciones, tiene poco valor. No digo que ninguno. Esta-ría más preocupada si hubiera un cualitativo malo para el PSOE, pe-

ro no es el caso; en las valoracio-nes el PSOE sale por encima del PP. Creo que el PP debe ser más prudente con las encuestas. –¿Tiene intenciones de volver a la política andaluza en 2012? –Mi futuro no lo sé. Me he llevado la mayor parte de mi vida en la po-lítica, pero no me lo planteo, aun-que debo decir que la política an-daluza sí me importa. –¿No le gustaría ser candidata a la Alcaldía de Sevilla, ahora que están buscando? –No me lo he planteado, y no creo que las cosas vayan por ahí. Yo quizá tenía que haber sido conce-jala hace 25 años, porque soy muy sevillana y me encanta mi ciudad, pero empecé al revés, como dipu-tada del Congreso. –¿Qué le parece Alfredo Sánchez Monteseirín como alcalde? –En Sevilla tenemos un alcalde que aguanta un chaparrón de críti-cas, de la oposición y a veces del fuego amigo. La ciudad está en un momento difícil, con muchas obras, y eso pone de mal humor a los ciudadanos. Sin embargo, el al-calde ha hecho una buena gestión. –¿Cómo socialista y sevillana a qué candidato prefiere? –No tengo preferencias. –¿Qué opina de la propuesta del PP para abrir un debate sobre la cadena perpetua en España? –No es lógico proponer esto tan lejos de una campaña electoral. Son cosas que se plantean al calor de un tema concreto, como es el caso de Marta del Castillo. En ge-neral, la cadena perpetua está le-jos de las políticas de rehabilita-ción, que es un principio constitu-cional. El PP lo sabe. Es casi obsce-no plantear la cadena perpetua por un tema concreto. –La respuesta del Gobierno de Zapatero ha sido dura. –Porque es una postura hipócrita y cruel. Los populares goberna-ron ocho años y ni siquiera plan-tearon ese debate. Hay familias que han sufrido mucho, no se

puede aprovechar ese dolor con fines electorales. –Siempre ha sido una defensora de la igualdad de la mujer. ¿Se ha conseguido ya en la política? –No, aunque hemos conseguido muchas cosas. Cuando se aprobó la paridad electoral y las cuotas en el PSOE fue criticado, y después las incorporaron todos. Ahora, aunque parezca que ya se ha con-seguido, no es así. En el trabajo, al-gunas mujeres aún cobran menos por las mismas funciones. En la política hay que preocuparse de que vayan las mejores, no sólo de

que vayan en las listas. A veces se dice que no hay más, y no es así. Todavía queda mucho. –Pero los temas de igualdad es-tán más asumidos… –Hay un resurgimiento de un neo-machismo encubierto, lo que pasa es que no se plantea como tal, por-que está mal visto. Pero lo hay cuando se dice que la ley contra la violencia de género no hace falta. No es cierto que haya tantos deli-tos contra las mujeres como contra los hombres. También hay hom-bres víctimas de violencia, pero son muchos menos. La violencia de género está ahí. –Intervino en la primera ley del aborto y en la modificación. ¿Era necesario cambiarla? –Sí, era necesario. No porque la ley tuviera 25 años. Si entonces se hubiera aprobado ésta, no hu-biera hecho falta. La ley actual tie-ne ambigüedad legal, al haber só-lo indicaciones, y así se puede aprobar un aborto con 12 ó con 20 semanas. Con la actual se estable-ce un plazo de 14 semanas para to-dos los casos, y a partir de ahí no se permiten abortos. También da más garantías a las mujeres y a los médicos. Una mujer sabrá que no tendrá nunca privación de liber-tad por un aborto. –¿No es penoso que haya abor-tos por embarazos no deseados? –Quizá a estas alturas no sea lógi-co. Los jóvenes deben tener toda la información y estar prevenidos para que las chicas muy jóvenes no tengan embarazos no desea-dos. Debemos poner énfasis en que los jóvenes estén formados, informados y sean responsables. –¿Se considera de vuelta en la política? –No, de vuelta en absoluto. Estoy contenta y satisfecha, trabajando en el Grupo Parlamentario Socia-lista, que es compacto y coheren-te. Lo único que echo en falta es que los electores no conozcan más nuestro trabajo. Me gustaría que fueran exigentes con nosotros.

Punto de encuentro

Carmen Hermosín. “Griñán es un político brillante, pero no se puede olvidar que le han tocado tiempos difíciles”. La ex consejera de la Junta está ahora en la política nacional, pero no

se olvida de Andalucía. Minimiza que Griñán no sea muy conocido y dice que el PP debería ser más prudente con las

encuestas. Cree que todavía no hay igualdad plena de la mujer en la política y defiende la nueva ley del aborto.


OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –No son exóticas. Una de las que más me gusta es pasear por Sevi-lla. Mis aficiones son leer, ir al ci-ne y al teatro, la música, ver ex-posiciones… De música me gus-ta todo, por ejemplo, el flamen-co, y sobre todo la clásica, ir a la ópera... Pero también muchos más, desde Serrat a The Pistols.

2. ¿Qué libro y qué película le gustaron más en 2009? –Quizás el libro que más me im-pactara, aunque tal vez no sea el mejor que leí, fue la trilogía de Millenium de Stieg Larsson. Yo me leí los tres. Aunque me gusta más como escribe otro sueco, Henning Mankell. En cuanto a películas, entre las españolas tal vez Celda 211. Me gustó mucho El secreto de sus ojos.

3. ¿Qué lugares de Cuba reco-mienda al turista que entre? – Por supuesto recomendaría La Habana, con todo lo típico, La Habana Vieja, Floridita… Si pue-de ir a la playa de Varadero, mu-cho mejor, y a Pinar del Río. Pero en La Habana, y en Cuba en ge-neral, hay problemas y se notan. A pesar de su gente, estar de tu-rista no siempre es agradable.

4. Decían que su marido, Luis Yáñez, es gafe. ¿Qué siente al oír esos comentarios? –Me resulta indiferente. Nunca le he mostrado atención a eso.

5.. Precisamente Yáñez y usted estaban en la foto de la tortilla, junto a Felipe, Guerra y demás. ¿Qué le recuerda esa foto? –La recuerdo muchísimo, aun-que allí no se comió tortilla. Ha-bía también más gente de la que sale en la foto. Nos reuníamos en

el campo, íbamos a pinares, en este caso a La Puebla del Río, pa-ra estar juntos sin que nos consi-derasen una reunión subversiva. Aquel día habría botellines de Cruzcampo y poco más. No fui-mos a comer. A veces se hacían reuniones en iglesias, en los Je-suitas, y en algún templo de Tria-na, pero íbamos más al campo.

6. ¿Cuáles han sido los mejores consejeros con los que ha coin-cidido en el Gobierno Andaluz? –Daría los nombres de dos muje-res. Magdalena Álvarez lo hizo muy bien en la Consejería de Economía y supo reivindicar los derechos andaluces ante el Go-bierno del PP. También fue muy buena Concha Gutiérrez, prime-ro en Presidencia, y después en Obras Públicas. Con su tenaci-dad hizo posible el Metro en Se-villa y el que tendrán en Málaga. Por supuesto, podría decir más.

7. ¿Qué consejo le daría a Javier Arenas? –No creo que deba darle conse-jos. Ya es mayorcito. Nos conoce-mos desde hace tiempo y hay res-peto mutuo.

8. ¿Cuál es la fiesta popular an-daluza que más le gusta? –Me gusta la Semana Santa de Sevilla, aunque no sea creyente ni practicante. También me gus-tan los Carnavales de Cádiz, pero no el Falla, sino la calle, aunque los he vivido menos. Yo soy de ba-rrio, de la Macarena, y he vivido la Semana Santa con intensidad.

9. ¿Qué sueño le queda por cumplir en la política? –No serían sueños para mí, sino para un mundo mejor. Nunca he estado en la política porque ese fuese mi sueño.

“No existe la bicefalia, Chaves no haría nada contra Griñán”

REFORMA PENAL

El PP gobernó

durante ocho

años y no plantearon el

debate de la cadena

perpetua, es una postura

hipócrita y cruel”

IGUALDAD

Ahora hay un

neomachismo

encubierto; por ejemplo,

cuando se dice que una

ley contra la violencia de

género no hace falta”

FOTOS: JUAN CARLOS MUÑOZ Carmen Hermosín en la terraza de la sede provincial del PSOE de Sevilla, con la Giralda al fondo.

da del Congreso por la provincia de Sevilla en las dos últimas legislatu-ras. También ha formado parte de la Ejecutiva Federal del PSOE, don-de sustituyó a Alfonso Perales, tras su fallecimiento, como secretaria de Política Institucional (2006-2008). En su carrera política, Hermosín ha tenido especial preocupación por el buen funcionamiento de las admi-nistraciones públicas y las transfe-rencias de competencias, así como el apoyo a los municipios. Y se ha caracterizado por su trabajo en de-

Carmen Hermosín Bono (Sevilla, 1945) es licenciada en Filosofía y Letras por la Universidad de Sevi-lla. Se vinculó a principios de los 70 al grupo de socialistas sevilla-nos que encabezaban Felipe González y Alfonso Guerra, en el que también estaba su marido, Luis Yáñez, colaborando en la re-novación del PSOE en los últimos años del franquismo. Fue una de las primeras mujeres andaluzas que tuvo protagonismo político desde el inicio de la Transición.

fensa de la igualdad de las muje-res en la política y contra la vio-lencia de género. Asimismo fue ponente en la primera ley del abor-to y ha intervenido en la última. Actualmente es presidenta de la Comisión de Interior en el Con-greso de los Diputados y vocal de las comisio-nes de Igualdad y Constitucional. Está casada y tiene dos hi-jos.

Empezó como diputada del Con-greso por Sevilla (1979-1990), antes de dedicarse de lleno a la política andaluza al llegar Manuel Chaves a la Presidencia de la Junta. Ha sido parlamentaria andaluza (1990-2004) y consejera de la Junta de Andalucía durante 14 años, al frente de las consejerías de Asuntos So-ciales (1990-1994), Gobernación (1994-2000) y Justicia y Adminis-tración Pública (2000-2004). Tras dejar la Junta de Andalucía, regresó a la política nacional, como diputa-

Socialista de la renovación y consejera de la Junta durante 14 años

“No volveremos a viajar a Cuba mientras no tengamos garantías para entrar”

“Por ahora no volveremos a viajar a Cuba, al menos hasta que ten-gamos garantías y nos digan cla-ramente que podemos entrar”. A principios de enero, Carmen Her-mosín viajó a Cuba, junto con su marido, el europarlamentario Luis Yáñez, al que las autoridades cu-banas impidieron entrar en el pa-ís. Yáñez ha criticado en diversas ocasiones al régimen castrista, y ya le habían negado un visado en

julio de 2008, aunque entonces no voló. Esta vez iban como turistas. Carmen Hermosín regresó a Espa-ña, junto a su marido, aunque a ella sí le permitían entrar. Así se frustró el viaje turístico que tenían previsto para las vacaciones navideñas. “Fue incomprensible lo que nos ocurrió, porque íbamos para una semana de vacaciones en La Haba-na”, afirma Hermosín, que se llevó una gran sorpresa. “Habíamos sa-

cado el visado de turistas y todo estaba en regla. Pero cuando llega-mos, nos dijeron que Luis no podía entrar. Se ve que estaría fichado. Parece como un Gran Hermano de Orwell, porque el embajador de Cuba, cuando el Gobierno español le pidió explicaciones, dijo que ellos sabían a lo que iba. Por lo visto, controlan incluso los pensamien-tos. Fue una decisión bastante tor-pe, porque el Gobierno español es-

fiere quitar hierro al asunto: “No queremos que sirva para compli-car las relaciones entre España y Cuba, que son especiales y difíci-les. En el Parlamento Europeo los grupos liberales y conservadores querían aprobar una condena por la vía de urgencia, y Luis les dijo que le parecía excesiva e ino-portuna”. No obstante, Hermosín formula un deseo: “Ojalá los cu-banos puedan salir y entrar en su país con plena libertad. Lo que nos ha pasado demuestra que ahora no hay libertades”.

tá intentando ayudar a Cuba en la UE y eso les perjudica”. Se llegó a decir que Luis Yáñez te-nía una agenda con nombres de di-sidentes: “No es cierto que llevára-mos una lista para hablar con disi-dentes. Es cierto que Luis tiene ami-gos en La Habana, pero no estaba prevista ninguna gestión política con ellos. Era un viaje de turismo”. El matrimonio Yáñez-Hermosín re-gresó a Sevilla a la fuerza, pero pre-




nas. Y asimismo influye la mejora en las instalaciones y sistemas de protección y vigilancia. –El SIVE ha sido muy criticado. ¿Ahora funciona bien? –El Sistema Integrado de Vigilan-cia Exterior ha sido un factor posi-tivo. En los países de origen se sa-be que la posibilidad de ser detec-tados y detenidos es alta, y eso los frena. Pero el SIVE no es un muro. No sólo se está esperando para de-tener a inmigrantes. Cuando hay personas en situación límite de peligro sirve para ir a rescatarlas. Gracias al SIVE se han salvado muchas vidas. A veces la gente ni se entera de todos los que son res-catados y repatriados. –Usted ha dicho en otras ocasio-nes que los inmigrantes son ne-cesarios en Andalucía…

–Bueno, hay que evaluar en cada momento. Las necesidades van li-gadas al mercado de empleo. Es cierto que, en determinados traba-jos, cuesta mucho empeño encon-trar españoles para que los reali-cen. Si no fuera por la mano de obra de inmigración, no se hubie-ran podido cubrir. Eso hay que agradecerlo y reconocerlo, aun-

que ahora ya no hacen falta tantos. –¿Y no es una contradicción que necesitemos inmigrantes en An-dalucía, con tanto paro como hay? –Hay cierta contradicción, que no se puede negar. Pero la situación de un momento puede ser distinta en otro. A medida que hay menos trabajo, aumenta el interés por puestos que e quedaban sin cubrir. –Nació en la provincia de Jaén, como muchos líderes socialistas andaluces. Es una gran cantera… –Yo no puedo negar que nací en Baeza, pero con 19 años me trasla-dé a Sevilla y después he estado en la zona occidental de Andalucía. Mi actividad política está más li-gada al PSOE de Huelva, en el que milito. No ha sido determinante mi origen, aunque le tengo mucho cariño a Jaén.

EL PERFIL

EL delegado del Gobierno es el máximo represen-tante de la Administra-ción del Estado en lAn-dalucía, una figura que

se podría remontar al intendente general del siglo XVIII, aunque los tiempos han cambiado. Juan José López Garzón nos recibe en su despacho de la Delegación del Gobierno, en la plaza de España sevillana, un lugar muy apropia-do para este cargo. La plaza está cercada por las obras, pero el de-legado resiste en la Torre Sur. –Con el Estado de las Autono-mías, el Gobierno ya tiene pocas competencias en Andalucía… –No tan pocas. Es cierto que una gran parte de las competencias han sido transferidas a las autono-mías, en este caso a la Junta, pero se siguen conservando importan-tes competencias. –¿Qué le queda al delegado del Gobierno? –La representación ordinaria del Estado la tiene el presidente de la Comunidad Autónoma, pero el delegado representa a la Adminis-tración General y al Gobierno. Te-nemos competencias en carrete-ras, infraestructuras, puertos y ae-ropuertos; hay competencias de Medio Ambiente, algunas de Agri-cultura, todo lo relativo a la Admi-nistración General del Estado y, por supuesto, todas las de Interior. –En el Gobierno central y la Junta está el mismo partido, el PSOE. ¿Así es más fácil ser delegado? –A fuer de ser sinceros, unas veces es más fácil y otras veces es menos fácil. Cuando el Gobierno de la nación tiene el mismo color que el de la comunidad autónoma hay

sintonía política, sin perjuicio de que existan distintos enfoques e intereses. Eso es una ventaja. Pe-ro a veces tiene el inconveniente de que cuando los ejecutivos son de distintos colores la vía de co-

municación es siempre a través del delegado, mientras que con el mismo color a veces los conseje-ros hablan directamente con los ministros, y el delegado debe es-tar pendiente de unos y otros. –La Seguridad Ciudadana está entre sus principales competen-cias. Según los datos provisiona-les de 2009, parece que ha mejo-rado en Andalucía… –En el año 2009, en comparación con el anterior, hubo menos deli-tos y faltas en Andalucía. Hemos tenido más eficacia policial, más casos resueltos en proporción a las denuncias, y más detenciones. Es de justicia reconocer el buen tra-

bajo de la Policía y la Guardia Civil. –¿El descenso de delitos ha sido significativo? –Las cifras son de las mejores del último decenio. En próximas se-manas será cuantificado con exac-titud por la Secretaría de Estado de Seguridad, que lo hará público. –¿A qué atribuye esta mejoría en los resultados? –En los datos de Seguridad Ciuda-dana influyen diversos factores, para lo positivo y lo negativo. Pero hay un dato que, sin duda, es de-terminante: la política que ha se-guido el Ministerio del Interior ha sido incrementar los efectivos de los Cuerpos de Seguridad del Es-

tado. Hasta 2004, hubo un conti-nuo descenso, y el número de pla-zas que se convocaban era inferior al número de las que se perdían. Eso hizo que los efectivos dismi-nuyeran en el periodo de 1999 a 2003. Llegó al mínimo en Andalu-cía en 2001, cuando se registraron los peores datos de la época. Aho-ra hay más efectivos y una buena organización. También es impor-tante la colaboración de jueces y fiscales. Todo eso ayuda. –Pero algunos ciudadanos criti-can la labor de la Policía en cier-tos casos. ¿De verdad es eficaz? –Yo he dicho, y lo reitero aquí, que mientras haya una sola familia víctima del delito, todos los datos positivos que demos le suenan a música celestial. Eso lo comparto. Mientras haya delitos, quedará trabajo por hacer. Pero ¿cuál es la realidad? Pues que la media en la UE está en 70 delitos por 1.000 ha-bitantes, y en Andalucía son 49 ó 50. Esos son datos de la UE. Y en eso influye el trabajo policial. –¿Hay riesgo de atentados terro-ristas en Andalucía? –Riesgo de terrorismo hay en Es-paña y Andalucía forma parte de España. El riesgo es similar al de otras zonas semejantes . –¿En Andalucía hay más peligro de atentados fundamentalistas islámicos o de ETA? –Es difícil establecer un baremo de eso. Lo que sí es verdad es que los grupos policiales especializa-dos en uno y otro terrorismo ac-túan en las zonas de riesgo poten-cial. No se puede ignorar el riesgo. –¿Los islamistas radicales están controlados? –Hay un tipo de trabajo preventi-

vo que consiste en tener informa-ción para proteger a los ciudada-nos. En los puntos donde podrían actuar se recoge información, aunque no puedo dar detalles. –¿ETA cuenta con una estructura estable en Andalucía? –En algún momento en que hubo atentados, como los artefactos que explotaron en la Costa del Sol en el verano de 2008, dije que no se podía hacer una afirmación en un sentido ni en otro. Ahora no hay evidencia de que ETA tenga una estructura estable en Andalu-cía. Se trabaja para tener informa-ción si en algún momento la hay. –¿Andalucía está preparada en seguridad para los eventos de la presidencia española de la UE? –Sin duda alguna. Andalucía está tan preparada como el mejor pun-to de la geografía española. En las ciudades andaluzas donde se van a celebrar eventos hay una in-fraestructura excepcional. Sevilla ya ha acogido la Cumbre de Medio Ambiente y Energía. Todo funcio-nó, y se minimizó el impacto ne-gativo de las molestias para los ciudadanos. El objetivo es que las próximas también salgan bien. –Pasemos a otros visitantes. La llegada de inmigrantes sin pape-les también ha disminuido… –Así es, si nos remitimos a los da-tos de inmigrantes ilegales, o ale-gales. Desde principios de la dé-cada estábamos en una media de 12.000 ó 13.000 detenidos al año, sobre todo en las provincias coste-ras. Desde 2005, la cifra ha baja-do a menos de la mitad, tanto pa-ra adultos como para menores. No es por casualidad. –¿Se ha terminado el efecto lla-mada para que vengan? –En la disminución de inmigra-ción irregular influyen diversos factores. Se han establecido bue-nas relaciones con los países de origen, que colaboran más que antes. También la UE está contri-buyendo a mejorar las condicio-nes de vida en origen para que no tengan que emigrar tantas perso-

Punto de encuentro

Juan José López Garzón. “Mientras haya delitos quedará trabajo por hacer. Pero la media en Andalucía está por debajo de la UE”. El delegado del Gobierno destaca que el incremento

de efectivos policiales y la colaboración de jueces y fiscales permite mejores datos. Estima que también ha mejorado

la prevención de la inmigración ilegal. Y dice que ser del mismo color que la Junta no siempre se lo pone más fácil.


OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Mis aficiones son de estudio, de reflexión. Soy matemático. Soy aficionado a la lectura científica y la novela histórica, y también a la música clásica y la ópera. Me gusta escuchar, estar con los amigos, la charla sosega-da...También practico deporte y he corrido maratón hasta hace dos o tres años.

2. La Delegación tiene algunas competencias taurinas. ¿Qué le parece el intento de prohibir las corridas en Cataluña? –Nos quedan algunas competen-cias, pero el grueso está transfe-rido a la Junta de Andalucía, que lo gestiona bien. Es comprensi-ble que a algunos no le gusten los toros, pero eso no les debe llevar a prohibirlos. Y lo digo desde una perspectiva en la que yo no soy aficionado taurino.

3. ¿Qué añora de sus tiempos en la Universidad?

nal de Policía o la Guardia Civil hacen grandes aprehensiones de droga, o desarticulan una red de delincuencia organizada, que es maldad en estado puro. Cuando te dicen que esos delin-cuentes han entrado en prisión, me siento satisfecho.

9. ¿Prohibiría los regalos a los políticos? –Si el regalo es un signo eviden-te de que intentan ganarse el fa-vor del político, sin duda. Si te mandan una botella de vino o algo así, creo que es anecdótico. Pero si se intenta condicionar a cualquier servidor público, de-be ser prohibido.

10. ¿Qué desea para 2010? –Que la situación laboral y de desempleo cambie de tendencia para que todos los andaluces y todos los españoles tengan posi-bilidades de trabajar. Y también que no sufra daños ningún miembro de los Cuerpos de Se-guridad del Estado.

–El contacto con los jóvenes. Los profesores vamos cumpliendo años, pero los jóvenes a los que damos clase siempre tienen 20 años, y eso te ayuda a ver las cosas con actualidad.

¿En qué lugares de Andalucía se siente más a gusto? –Sevilla ha sido mi casa desde 1967, y como en casa no se está en ninguna parte. También estoy muy ligado a Huelva, donde voy con mucha frecuencia. Y Jaén es el recuerdo de mi infancia, de mis padres, de mi familia… Estoy más vinculado a estas tres provincias, pero en el resto de Andalucía tam-bién me siento cómodo.

5. ¿Ser matemático ayuda en la política? –Las matemáticas te dan una for-ma rigurosa de pensar, de orde-nar la mente, de explicar, capaci-dad de síntesis… Eso no es malo para aplicarlo a la política, aun-que se puede ser matemático y un mal político.

6. ¿Cuál es su mejor anécdota como delegado del Gobierno? –Este cargo te permite situacio-nes simpáticas y otras dolorosísi-mas. Son inolvidables algunas si-tuaciones, como que suene el te-léfono en casa y te digan: “Su Ma-jestad el Rey quiere hablar con us-ted”. Era Don Juan Carlos en per-sona. Eso me ha pasado una vez.

7. ¿A quién considera el mejor ministro o ministra? –Estro es como cuando eres un ni-ño y te preguntan si quieres más a papá o a mamá... Yo digo que a los dos, a todos... Por mis competen-cias, tengo más trato con la vicepre-sidenta Fernández de la Vega, a la que conozco desde los años 90, y con Rubalcaba. Y, evidentemente, con el vicepresidente tercero, Ma-nuel Chaves, al que tengo especial respeto y afecto personal.

8 .¿Qué acción de la Policía en Andalucía le ha dejado más sa-tisfecho? –Quizá cuando el Cuerpo Nacio-

“En 2009 hemos tenido menos delitos y más eficacia policial en Andalucía”

TERRORISMO

Ahora no hay

evidencia de que

ETA tenga una estructura

en Andalucía; se trabaja

para averiguarlo si en

algún momento la hay”

FOTOS: ANTONIO PIZARRO López Garzón en la galería de la plaza de España sevillana, junto a la Delegación del Gobierno.

civil de Huelva por Amparo Rubia-les, a la que sustituyó en 1996 en la Delegación del Gobierno en An-dalucía cuando ella se presentó a las Elecciones Generales. Fue el último delegado de Felipe Gonzá-lez. También ha sido viceconseje-ro de Asuntos Sociales de la Junta de Andalucía (1996-2000). En 2000 regresó a la Universidad de Sevilla y estuvo tres cursos como profesor de la Escuela Superior de Arquitectura, donde recibió pre-

Juan José López Garzón (Baeza, Jaén, 1948) es ingeniero técnico industrial por la Escuela de Inge-niería Técnica Industrial de Jaén y doctor en Ciencias Matemáti-cas por la Universidad de Sevilla. En 1967 se trasladó a Sevilla, y a partir de 1969 se dedicó a la En-señanza. Ha sido profesor de En-señanza Secundaria (número 1 de su promoción) y catedrático de Matemática Aplicada en la Escuela de Arquitectura Técnica

mios de Excelencia Docente por la valoración de sus alumnos. López Garzón, que milita en el PSOE de Huelva, volvió a la política en marzo de 2003, cuando fue nombra-do delegado de la Junta de Andalu-cía en la provincia onubense. Desde 2004 es delegado del Gobierno en Andalucía. Es patrono y miem-bro de la Ejecutiva de la Fundación Forja XXI. Está casado y tie-ne dos hijos.

de la Universidad de Sevilla. Asi-mismo ha sido vicerrector de In-fraestructura y vicerrector general de la Universidad de Sevilla. Por su formación académica, su experiencia en la gestión y su ca-rácter conciliador, el PSOE siem-pre ha contado con López Garzón como una persona idónea para cargos institucionales, centrados en la representación del Gobierno, en la que se ha especializado. En 1994 fue designado gobernador

Matemático, profesor universitario y político institucional

INMIGRACIÓN

Gracias al SIVE

también se salvan

muchas vidas; a veces

la gente ni se entera de

todos los que son

rescatados y repatriados”

“La realidad es que no se sabe dónde está el cuerpo de Marta”

“Después de tantos esfuerzos, la realidad es que no se sabe dónde está el cuerpo de Marta del Casti-llo. Si se supiera, se estaría bus-cando ahora”. López Garzón asu-me que el caso del crimen de la joven sevillana es el más duro que le ha tocado afrontar como dele-gado del Gobierno y responsable policial en Andalucía: “El caso de Marta y otros de asesinatos de jó-venes son estremecedores. Pro-ducen un profundo dolor y cons-ternación, no sólo en sus familia-res y la sociedad, sino también en la propia Policía. ¿Cuál es la carac-

terística más dura de este caso? Que pese a realizarse un esfuerzo sin precedentes, todavía no se ha encontrado el cuerpo”. El delegado del Gobierno no quiere hacer suposiciones sobre el lugar dónde se encuentra el cadáver: “El caso está judicializado. Yo no quiero hacer ninguna suposición, en base a los datos o indicios que pudiera te-ner. La mejor aportación que pode-mos hacer ahora es no caer en su-posiciones que añadan confusión. Dejemos que siga la investigación, porque confío en que habrá resulta-dos”. López Garzón insiste en que

se ha hecho todo lo posible por en-contrar el cuerpo: “Ha sido la pri-mera vez que una unidad militar se pone a buscar un cuerpo, en un ca-so así, en colaboración con la Poli-cía. Han intervenido, además de po-licías, decenas y decenas de solda-dos, bomberos, guardias civiles... Esas personas hicieron un enorme esfuerzo, incluso se ofrecían a tra-bajar en sus días de descanso”. Pero el cuerpo de Marta no fue ha-llado, ni en el río Guadalquivir, ni en el vertedero de Alcalá de Guadaíra, ni en la zanja cerca de Camas. “La Policía hizo todo lo posible –afirma

de escasa formación? “La versión que dieron en Comisaría, en el plazo que marca la ley, no fue cuestionada entonces por nadie, pero la triste realidad es que el cuerpo no apareció en el río. En las declaraciones, la Policía puede hacer lo que la ley permite, y has-ta donde permite que se haga. La mayoría de las veces sale bien, y otras no, como ésta. Pero no sería la primera vez, ni la última, en que unos asesinos son condenados sin hallar un cadáver”. López Gar-zón deja claro que “mientras no aparezca el cuerpo, este caso si-gue abierto y se investiga; aunque es cierto que, después de tantos esfuerzos, produce frustración”.

López Garzón–, y a los 20 días del crimen detuvo al que confesó ser autor y a sus presuntos cómplices. Habían dado una versión verosímil y fueron puestos a disposición judicial en el plazo que marca la ley. A partir de ahí, ya la Policía no puede inte-rrogarlos. Después han dado diver-sas versiones, ya en sede judicial, aunque debo decir que la instruc-ción judicial es impecable. Y se es-tableció un dispositivo de búsqueda como nunca se había organizado”. ¿Cómo es posible que la Policía no haya sido capaz de conseguir una declaración fiable de unos jóvenes




ES una tarde gris y fría, de lluvia constante en Madrid. El secretario general de ERC, Joan Ridao, nos recibe en

su despacho de portavoz de Es-querra en la quinta planta del edificio anexo del Congreso de los Diputados. Ridao ha conse-guido dar una imagen más seria y eficaz de ERC, como es él mismo, un político con preparación sóli-da, firme en sus ideas, pero respe-tuoso y educado, al que elogian incluso sus mayores rivales. –Usted ha dicho que España y Cataluña son como dos planetas cada vez más alejados… –Venía a colación de unas declara-ciones de Alfonso Guerra, que dijo que los políticos catalanes están en la estratosfera. Pero es cierto que a raíz de la polémica por el Es-tatut parecen mundos paralelos. No lo digo sólo yo, también Monti-lla habló de alejamiento como consecuencia de la vía estatutaria. –¿La polémica del Estatut ha ale-jado a Cataluña de España? –La vía estatutaria era una opor-tunidad para convivir, en la línea de la estrategia que defendía ERC, consistente en tener un acuerdo histórico con el Estado para con-tar con un Estatut potente. Ya hu-bo recorte con respecto al primer texto que se aprobó. En concreto, el propio Guerra dijo que se lo ha-bían “cepillado”. Y ahora este Es-tatut que fue aprobado por el pue-blo catalán, está en el cadalso. El catalanismo está esperando. –¿No se entiende a Cataluña en el resto de España? –No quiero hacer una digresión histórica. Pero hay un dato: si una encuesta del CIS nos dice que el 86% de los españoles creen que Cataluña no es una nación, hay una gran diferencia con lo que pensamos y aprobamos los catala-nes. Yo creo que hay incompren-sión del hecho catalán. El debate del Estatut en el TC no está por as-pectos de la organización del Esta-do, sino por la identidad y el con-cepto de nación. Hay un desen-cuentro, quizá por culpa de la de-recha política y mediática, que ataca temas como el de la lengua catalana con desconocimiento, demagogia y mala leche, que no se corresponde con la realidad. –¿Y Cataluña entiende al resto de España?

–Cataluña es un crisol de integra-ción para los pueblos de España. Usted es andaluz y su diario es de un grupo andaluz. En Cataluña hay andaluces que se integraron, muchos de ellos procedentes de la emigración. Más de dos millones de personas proceden de fuera de Cataluña. La lengua castellana se habla habitualmente por la mitad de la población. Respetamos el hecho español en Cataluña, y no hay la misma reciprocidad con el hecho catalán en España. –Usted es profesor de Derecho Constitucional. ¿No debió respe-tar el Estatut la Constitución?

–Nosotros entendemos que el Esta-tut tiene encaje en la Constitución. –¿No ha ido más lejos? –La presunción de constitucionali-dad está implícita en la aprobación en votación en el Congreso y el Se-nado. No hay motivos para dudar de su plena constitucionalidad. Es-tá dentro, quizás al límite. –¿Qué sentencia espera del Tri-bunal Constitucional? –No me voy a poner la venda antes de la herida. Sin prejuzgar, ya ha habido filtraciones de que afecta-ría a cuestiones simbólicas, como el concepto de nación, los símbo-los o la lengua. Más allá de la sen-

tencia, que será interpretativa, en Cataluña hay un estado de opi-nión de que si se toca el tabique o la pared maestra del Estatut no habrá respeto a lo que decidió el pueblo. Es un conflicto de legiti-midad. Concurre un dictamen de un TC caducado, instrumentaliza-do por el PP y el PSOE, que colisio-naría con un pacto político entre Cataluña y el Estado, y la voluntad expresada. El respeto a la legali-dad debe ser para todos. El TC de-bería haberse renovado ya para tener una sentencia equitativa. –Pero, en cualquier caso, deberá ajustarse al marco legal...

–Los marcos legales no son inmu-tables. Cualquier proyecto políti-co debe tener una voluntad de apoyo social, y las normas ajus-tarse a eso. Por ejemplo, las con-sultas populares que se hicieron en algunos municipios de Catalu-ña tienen el valor que tienen, pero reflejan que hay una superación de la vía estatutaria. En los últi-mos años, Cataluña ha pasado de un 17% que apoyaba la creación de un Estado propio a un 22%, después de la polémica del Esta-tut. La actitud del PSC con el Esta-tut es firme. Hay una amplia ma-yoría social. Los partidos españo-les no pueden dar la espalda a eso, con una lectura de la Consti-tución al dictado del PP. –¿No se han precipitado Monti-lla y el Tripartito al hablar de una respuesta contundente? –Lo único que se ha dicho es que la respuesta debe ser unitaria. Lo que ha hecho Montilla es utilizar su liderazgo político para esa res-puesta unitaria, que es lo desea-ble. Hay un estado de opinión que espera una sentencia negativa. –¿Y eso no es chantaje político? –Chantaje es el que hace el PP, que no desea renovar el TC porque ahora tiene una mayoría y espera que antes se apruebe una senten-cia que le dé la razón. Que las insti-tuciones catalanas busquen una respuesta conjunta, que los diarios publiquen un editorial conjunto, no es un delito. Desde la perspecti-va de ERC, es una expresión del ca-talanismo de orden, que intenta la supervivencia de la autonomía. Si la sentencia es adversa, puede ha-ber un cambio de orientación que cuestione el Estatut y la autono-mía, para llegar más lejos. –¿El PP perjudica a Cataluña? –¿Del PP qué se puede esperar? En realidad, utiliza el Estatut contra el PSOE. Es una ofensiva contra Zapatero. Se le pidió que retiraran el recurso, o al menos que se des-vinculen de la sentencia si es nega-tiva, que reconozcan su error, pero no los veo en esa línea. –¿Se considera padre del Estatut? –Yo contribuí, como ponente re-dactor, junto a otra gente. Dedi-qué al Estatut tres años de mi vida. Hay cuestiones que salieron de mi puño y letra, pero el Estatut es pa-trimonio del conjunto de los cata-lanes. Estoy satisfecho de lo que hicimos, sobre todo del primer

texto. Fue un ejercicio de pragma-tismo y creo que valió la pena. –¿No cree queCataluña ya tiene protagonismo dentro de España? –Durante tres siglos Cataluña fue la locomotora de España. Ha esta-do en vanguardia, con capacidad modernizadora, y eso le dio au-toestima a los catalanes. Pero Ca-taluña ya no es la locomotora de España. Hoy España es un Estado moderno. Eso está superado, y así Cataluña ha recibido un golpe en su autoestima. Por otro lado, la in-migración ha generado presión, aporta, pero demanda servicios y ha alterado el mapa demográfico. En esta relación, el Estatut del 79 fue como un mal menor, un instru-mento adecuado para el momen-to; pero el nuevo Estatut no ha sido aceptado, es cuestionado. Todo es-to ha creado un shock en Cataluña. –¿A usted no le parece España una nación? –Yo creo en España como nación de naciones. No le quito esa condi-ción, pero es un proyecto fallido como nación unitaria. El proyecto de la Constitución de Cádiz para hacer una nación liberal y demo-crática fracasó, sobre todo por la incompetencia de los gobernantes para vertebrar una nación política, a diferencia por ejemplo de Fran-cia, donde sí triunfó ese modelo. –En ERC hay diversas corrientes. ¿Usted es de los moderados? –No me gusta calificarme, pero de-fiendo el diálogo, razonar las co-sas… Soy pragmático. Quizá las formas, mi actitud, a diferencia de otros dirigentes de ERC, puede lle-var a pensar que soy moderado. ERC, desde su origen, fue un mo-delo de aluvión, fue un partido muy plural, y lo es. Eso me gusta. –¿Carod-Rovira es ya como un cadáver político? –Para ser justos, hay que decir que Carod ha sido estigmatizado y vili-pendiado. En los años 90 fue un lí-der competitivo, que llevó a Esque-rra a un momento álgido. Después cometió errores, como cualquier otro. Fue víctima de una ofensiva

brutal de la derecha, que lo carica-turizó tras la entrevista con ETA en Perpignan. En ERC ha habido una renovación, con Puigcercós y yo mismo. En las próximas elecciones es obvio que Carod no irá en las lis-tas, aunque aún tiene encaje en la política catalana. –¿Le parece bien que Joan Lapor-ta entre en la política catalana? –Respeto a cualquiera que quiera

estar en política. Otra cosa es que la política sea más compleja de lo que intuye Laporta. Su presencia formaría parte de un cierto fenó-meno demagógico y populista en la política catalana, donde hay quien se cree que la independencia se consigue con apretar un botón. Aún respetando a Laporta, y salu-dando sus éxitos como dirigente deportivo, su presencia en la polí-tica la veo como un cierto mesia-nismo y produce cierto repelús. –O sea que no lo ve en ERC… –CiU y el pujolismo fue un movi-miento catalanista donde cabían todos, pero en ERC no caben to-dos. Es un partido de izquierda. La normalidad en Cataluña vendrá cuando haya un partido conserva-dor e independentista de derecha, y ERC sea para la izquierda. Hay una cierta deriva en las bases de

Convergencia hacia eso, no así de Unió. Ahí también puede estar gente como Laporta. –¿Laporta es de derecha? –No es precisamente de izquierda. Aunque no conozco su ideario. –¿Se lleva mejor con Zapatero o con Montilla? –Tengo una buena relación con Zapatero. Aunque tengo diferen-cias, es educado y agradable, en lo

que contrasta con Aznar. También me he sentido engañado a veces por Zapatero, quizá porque es vo-luble y tiende a improvisar. Ha op-tado por una geometría variable, y unas veces busca nuestro apoyo y otras veces pacta con otros. Monti-lla es correcto, distante, pero cor-dial. Me llevo bien con él, pero Za-patero es más cálido. –¿Se imagina a un catalán presi-diendo la Junta de Andalucía? –Creo que sí podría ser. Igual que un andaluz de Iznájar es presiden-te de la Generalitat. Mi abuelo era de Mojácar y mi abuela de Paloma-res. Si debo ser sincero, creo que la integración en Cataluña es mayor. Hay un anticatalanismo que difi-cultaría esa foto de un presidente catalán en Andalucía. En Catalu-ña, Montilla supone un paso ade-lante en la voluntad integradora.

Punto de encuentro

Joan Ridao. “Yo creo en España como nación de naciones, pero es un proyecto fallido como nación unitaria”. El portavoz y secretario general de Esquerra Republicana de Cataluña cree

que el Estatut era el último cartucho para salvar el autonomismo catalán y que una sentencia adversa del TC sería

muy negativa. Respeta a Laporta, pero lo ve “mesiánico” en la política. Se lleva bien con Zapatero, “aunque improvisa”.


“El Estatut de Cataluña está dentro de la Constitución, quizás al límite”

MONTILLA

Creo que la

integración en

Cataluña es mayor, hay

un anticatalanismo que

dificultaría un presidente

catalán en Andalucía”

VANGUARDIA

Durante tres

siglos Cataluña

fue la locomotora de

España, pero ya no lo es,

y eso ha afectado a la

autoestima catalana”

OFF THE RECORD

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –La lectura y el cine, sobre todo el clásico. Tengo casi 3.000 películas y soy un gran aficionado al cine americano de los años 30 y 40. En la lectura, ahora prefiero el ensa-yo, aunque antes leía más narrati-va. Estoy leyendo La confrontación política, un libro de José María Ma-ravall, y he acabado La catástrofe perfecta, de Ignacio Ramonet.

2. ¿Le gusta el fútbol? ¿Es sim-patizante del Barça? –Soy socio del Barça. Me gusta el fútbol, pero no voy mucho al esta-dio, sólo a algunos partidos. Tam-bién tengo simpatía por el Betis.

3. ¿Se puede ser hincha del Es-panyol y votante de ERC? –Se puede ser… Los hay. Hay vo-tantes y militantes, incluso algu-nos presidentes de peñas espa-nyolistas. Es verdad que en ERC hay más del Barça, que siempre fue paradigma del catalanismo.

4. En Cataluña quieren prohibir las corridas de toros. ¿Cuándo pre-senció por última vez una corrida? –Hace años fui a una corrida en Va-lladolid y no me gustó nada. En-tiendo que haya gente que le vea un valor cultural y le atraiga como espectáculo. Pero desde una pers-pectiva animalista, no me gusta ver sufrir a un animal. Esto no tiene nada que ver con el catalanismo. En Cataluña también hay cierta afición a los toros, pero el debate es semejante al que hubo en Cana-rias. Yo creo que al final habrá co-rridas, pero a la portuguesa.

5. ¿Ve más películas habladas en castellano o en catalán? –Igual. Veo películas en castella-no y en catalán. Es otro ejemplo de las falsedades que se dicen sobre el tema lingüístico. En el cine hay una gran hegemonía del castella-no en Cataluña. Sólo un 2% de las películas están en catalán. Hay más películas en catalán en la tele, pero en el cine es testimonial.

6. ¿Cuáles son sus ciudades preferidas en Andalucía y en Cataluña? –En Andalucía me encantan Cá-diz y Granada. También Sevilla. De Cataluña, Barcelona me gusta mucho, pero hay más. Por ejem-plo, Vic es preciosa, y Girona…

7. Trillo le destacó entre los dipu-tados del Congreso con mejor oratoria ¿A quién destacaría? –Pues en reciprocidad a Federico Trillo… En serio, a pesar de nues-tras diferencias, Trillo es un ora-dor, político y jurista excepcional. Erkoreka, del PNV, también es buen orador, y Llamazares. Jáure-gui creo que también ha sido un excelente político. El propio Rajoy y Soraya son buenos oradores.

8.¿Quién le cae mejor entre Bo-no, Guerra, Rodríguez Ibarra y Rajoy? –En una parcela institucional, quizá Bono. Con Bono tenía pre-juicios, pero reconozco que es un

gran presidente del Congreso, na-da sectario, aunque yo estoy en las antípodas de algunas de sus ideas. Guerra es inteligente, pero tam-bién un exponente de la tradición jacobina del socialismo ibérico. A Rodríguez Ibarra no lo conozco, pero no me gusta el personaje, só-lo salvaría su barcelonismo. Rajoy es irónico e inteligente. Se podría esperar más de él; sin embargo, da la impresión de que no se ha emancipado de Aznar y es cautivo de la derecha más rancia. Política-mente, no le perdono su lucha contra el Estatut.

9. ¿Le gustaría ser presidente de la Generalitat? –Mis aspiraciones políticas ya es-tán colmadas. Me gusta el parla-mentarismo y he sido portavoz de ERC en el Parlamento de Cata-luña y ahora en el Congreso. An-te todo, yo soy abogado y profe-sor universitario. Para mí la polí-tica es una vocación, no una pro-fesión, y estoy en tránsito.

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA Joan Ridao, portavoz de ERC, en su despacho del Congreso de los Diputados.

EL PERFIL

Joan Ridao i Martín (Rubi, Barce-lona, 1962) es doctor en Ciencias Políticas y de la Administración por la Universidad de Barcelona y licenciado en Derecho por la Uni-versidad Autónoma de Barcelona. Es profesor asociado de Derecho Constitucional en la Universidad Rovira Virgili. Tiene ascendencia andaluza, en concreto almeriense, ya que su abuelo nació en Mojá-car y su abuela en Palomares. En 1988 se afilió a Esquerra Repu-

blicana de Cataluña. Dos años des-pués ya pertenecía a la Ejecutiva Nacional, en la que ha tenido diver-sos cargos, entre ellos portavoz y presidente del Consejo Nacional. En 2008 fue elegido secretario general de ERC, en el congreso que situó como presidente a Puigcercós y su-puso una renovación interna de es-te partido. Ha ocupado diversos cargos institucionales, entre ellos diputado del Parlamento Catalán (1995-2008), donde fue portavoz

“Hay 50 preceptos del Estatuto de Andalucía que son un calco del Estatut, pero no hubo recurso al TC”

“ERC votó a favor del Estatuto de Andalucía en el Congreso de los Diputados porque respetamos lo que se decida en los territorios. Es cierto que hay unos 50 pre-ceptos del Estatuto de Andalucía que son un calco del Estatut de Cataluña. Hay un evidente para-lelismo. Otra cosa es que no hubo recurso al Tribunal Constitucional contra el texto andaluz. El PP no actuó de la misma manera, qui-zás por la influencia de Javier Arenas, y así cometió un cierto agravio comparativo contra Cata-

Si Cataluña es una nación, ¿qué es Andalucía para Ridao? “Lo que quieran los andaluces. Una na-ción se construye, en términos políticos y sociales, a partir de una comunidad con una identi-dad, una tradición, un derecho, una cultura, a veces con una len-gua propia, con la voluntad de ser en el tiempo y autogobernarse. Y si Andalucía encaja en ello, y creo que así lo entendía el padre de la patria andaluza, pues me parece-ría bien que Andalucía se definie-ra como una nación”.

luña”, afirma Joan Ridao. El portavoz y secretario general de ERC es considerado como el padre del Estatut, ¿sería entonces como el tío del Estatuto Andaluz?: “¡No, por Dios, no! Eso sería una presun-ción excesiva… Pero sí es cierto que hay esas similitudes con el Es-tatuto, y que yo intervine en su ela-boración como ponente redactor. Eso me lleva a pensar que la mayo-ría del pueblo andaluz está al la ve-ra del pueblo catalán, a la hora de defender su Estatut, que en buena parte se parece al suyo”.

de ERC. Desde 2008 es portavoz de este parti-do en el Congreso de los Diputados. Ridao está considerado como un parlamentario elo-cuente, un político bri-llante y un jurista de só-lida formación, que ha reci-bido la Medalla de Oro del Colegio de Abogados de Barcelona. Fue ponente redactor del Estatut de

Cataluña (2006) y es consi-derado como su padre po-lítico. También se le consi-dera el ideólogo y respon-sable de la actual estrate-gia de ERC, expuesta en di-versas ponencias y en los

libros que ha publicado sobre política, derecho,

poderes públicos y ca-talanismo. Está casa-

do y es padre de una hija.

Nieto de andaluces, padre del Estatut de Cataluña, ideólogo y portavoz de ERC




de los pisos, dificultan la flexibili-dad. Además las condiciones sala-riales en otros países son más flexi-bles. En Alemania hay menos des-pidos. Aquí hay mucha ceguera de los agentes económicos y sociales, pendientes sólo de la última ratio. No se ven otras opciones, como re-ducir jornadas, adecuar salarios, o flexibilizar a tiempo parcial para que sea compatible el trabajo y el cobro del desempleo. –Usted dijo que el CES debe ser crítico con la Junta. ¿Lo es? –Yo creo que sí. Desde que soy presidente no conozco ningún ca-so en que nos envíen un antepro-yecto de ley y no se haga un infor-me con aspectos críticos, aunque el tono general sea positivo. El CES ha mejorado proyectos, con posiciones parcialmente críticas. –¿Le hacen caso en las conseje-rías de la Junta? –Hacemos informes de segui-miento y los resultados son vario-pintos. Por ejemplo, en la norma-tiva de Gestión de Calidad Am-biental, cuando estaba Fuensanta Coves en Medio Ambiente, inclu-yeron todas nuestras propuestas, excepto tres que se negociaron. En otras el porcentaje es menor. Hay consejerías sensibles, como el caso de Medio Ambiente, o Vi-vienda, con Juan Espadas; o la de Empleo. Y otras menos sensibles. –¿Griñán está más preocupado por la situación socioeconómica andaluza que Chaves? –Ambos han estado preocupados en los últimos años. La responsa-bilidad de Chaves en el aspecto orgánico del partido le ha hecho dedicar mucho tiempo también a otros problemas. Griñán, aunque comparte ese liderazgo, fue con-sejero de Economía y ministro de Trabajo, por lo que es muy sensi-ble al mundo económico y social. –¿El acuerdo de concertación sir-ve para algo, o sólo para la foto? –El crecimiento económico de An-dalucía durante 14 años no hu-biera sido posible sin los seis acuerdos de concertación. Quizá

han pasado de ser más esquemáti-cos a este séptimo acuerdo que es muy completo, gracias al papel que han tenido los agentes econó-micos y sociales. Ha habido capa-cidad de anteponer los intereses generales a los sectoriales del mundo laboral y empresarial. Y además la comisión de seguimien-to vigila que se cumpla. Los acuer-dos se cumplen en un 90%. –¿Es fácil ponerlos de acuerdo? –Este es un sistema por el que em-presarios y trabajadores partici-

pan en la elaboración de la política económica y social. Se han puesto líneas en temas como I+D+i, sos-tenibilidad o cambio climático, y hay unas previsiones pactadas. Puede haber diferencias en algu-nos temas, como la energía nu-clear, pero se habla de otras ener-gías donde se instrumentan acuer-dos. En conjunto, es muy positivo. –Hablando de los empresarios, ¿cree que Díaz Ferrán debe dimi-tir como presidente de CEOE? –Pienso cosas que no sé si es opor-tuno decir. Quizá José María Cue-vas, al que tengo gran aprecio, es-tuvo presionado por sectores vin-culados al PP y apostó por un pro-yecto sucesorio que podía ser me-jorable. Díaz Ferrán tiene muchos problemas. ¿Debería dimitir? No me atrevo a decirlo, pero creo que la CEOE está hoy en una posición menos fuerte que con Cuevas. –¿Hay diferencia entre su época de consejero de la Junta y ahora? –Estamos en una situación econó-mica y social mejor que la de en-tonces. Yo estuve en la Consejería de Empleo con una tasa de paro semejante a la de ahora, pero con menos presupuesto para afron-tarla. Adoptamos medidas muy positivas, como el PER y el subsi-dio agrario, aunque recibió mu-chas críticas, pero contribuyó a garantizar la supervivencia de la gente. El sector agrario era casi el 20% la población activa. –¿Añora algo de aquellos tiem-pos de la Transición? –Hay algo en lo que sí estamos pe-or. El pueblo andaluz tiene menos claro que entonces por donde de-bemos ir. Era más fácil salir ade-lante con el entendimiento de los partidos políticos juntos que en una confrontación permanente como ahora. La cercanía de los ciu-dadanos a los políticos fue una ventaja. Ahora hay un alejamiento palpable, y la culpa es de la clase política y quizá de cómo se vende la política desde algunos medios de comunicación, pero sobre todo por esa falta de entendimiento.

OFF THE RECORD

EL Consejo Económico y Social de Andalucía (CES) es un órgano con-sultivo, de relevancia institucional y de partici-

pación, en el que están represen-tados empresarios, sindicatos, consumidores y usuarios, sectores de economía social, universida-des, diputaciones, ayuntamientos y expertos. Es una buena atalaya para divisar la crisis. Su presiden-te, Joaquín Galán, nos recibe para la entrevista en la sede del CES, en la calle Gamazo, de Sevilla. –El último informe anual que pu-blicó el CES corresponde a 2008. Es de suponer que el de 2009 re-flejará una situación peor… –Notablemente, aunque el infor-me se elaborará en el primer tri-mestre de este año. En 2009 ha empeorado la situación socioeco-nómica en Andalucía, pero hay datos del tercer y cuatro trimestre, que dan puntos de esperanza. –¿Por ejemplo? –El paro había subido mucho, por-que el crecimiento de la actividad en Andalucía fue muy intenso en años anteriores. Los datos del ter-cer trimestre de 2009 apuntan que el paro interanual crece un 0,9%, mientras en el segundo tri-mestre creció un 3,5%. Por tanto, ha subido menos. Otro dato posi-tivo es la renta familiar. En Anda-lucía crece un 0,3%, y sólo aumen-ta aquí y en Asturias. Hay datos es-peranzadores, pero deben conso-lidarse. ¿Cómo? Mediante la con-certación y acuerdos, mediante el consenso. Para salir de la crisis Andalucía necesita que no sólo los agentes sociales, los empresarios y los sindicatos, sino que también las fuerzas políticas empujen en la misma dirección, aunque tengan diferencias y las quieran remar-car, pero hace falta ese consenso. –Los datos del paro no parecen tan positivos… –Los últimos datos del paro sí son esperanzadores. Ha sido una de las comunidades donde creció menos, con sólo un 0,34%. Son los mejores datos de España, excepto Canarias que se mantuvo y Ceuta, la única en que descendió el paro. En Navarra creció un 3,58%, en Murcia un 2,39%, en Cataluña un 1,14%... En todas creció el paro más que en Andalucía. –Crece menos, pero seguimos en cabeza del desempleo.

–El paro en Andalucía y en España se acercan hasta 2008, pero en ese año se modifica brutalmente. En España crece del 8,3% al 11,3%, tres puntos, mientras en Andalu-cía pasa del 12,8% al 17,8%, y cre-ce cinco puntos. Pero en 2009, no nos hemos alejado. Vamos a dis-tancia, pero no más lejos. En 2009 el paro creció un 18,37% en Anda-lucía, y en España un 25,40%. Dentro de lo malo, es positivo.

–¿Por qué es tan difícil reducir el paro en Andalucía? –Es muy difícil. Hay mucha de-pendencia del PIB para crear em-pleo. Mientras en otros países eu-ropeos, como Alemania, con poco crecimiento del PIB aumenta el empleo, en España y Andalucía no ocurre así. Por ejemplo, en 2008 el PIB alemán creció un 1,3%, en Es-paña un 1,2%, y en Andalucía un 1%. Con datos similares de PIB, en

Alemania el paro se redujo un 1,2%, mientras en España aumen-taba un 3% y en Andalucía un 5%. La relación entre crecimiento y empleo es diversa, y perjudica al mercado español. –Con los datos que tiene, ¿qué se puede esperar para 2010? –Nuestras perspectivas son que en 2010 no habrá un crecimiento po-sitivo. Los datos apuntan que la caída de la actividad económica

en 2009 habrá sido del 3,8%. Las previsiones más realistas indican que el PIB en 2010 descenderá en-tre un 0,4% y un 0,2%. Estamos cerca de la recuperación, pero aún en una senda negativa. –Habrá que esperar más... – Para 2011 ya habrá indicios de recuperación. Volveremos al cre-cimiento tras 15 años consecuti-vos creciendo, que terminaron en 2007. Tuvimos 14 años de creci-miento por encima de la media. –¿El mercado laboral andaluz ne-cesita una reforma a fondo? –Se ha hablado de la necesidad de reformar el mercado laboral. Pero

yo creo que debe flexibilizarse más en otras cosas que en la entra-da y salida del mercado. Dicen que hay rigidez para el despido, pero el paro ha pasado del 8% al 25% con esas condiciones. ¿Ha habido dificultad para despedir? Es un error enfocar la reforma sobre el precio del despido. –¿Ya hay flexibilidad laboral? –Nuestro mercado laboral no es poco flexible, sino muy segmenta-do. Por una parte están los trabaja-dores fijos, de muchos años, que sienten su empresa como algo su-yo. Esos tienen un precio de despi-do alto, que puede considerarse improcedente. Pero junto a esos hay un 50% de contratos de tem-poralidad a corto plazo, sin un gran coste específico. Tienen un trabajo esporádico y coyuntural, de corto alcance. Por eso, en la re-forma laboral hay que trabajar con mucha sinceridad. –¿Qué se debería hacer? –Desearía que se reanude el diálo-go social. Confío en que se vean nuestros verdaderos problemas. Tenemos un mercado laboral don-de la elasticidad es de las más altas de Europa, pero hay escasa movili-dad geográfica y funcional. Cues-tiones como el alto número de vi-viendas en propiedad, y los precios

Punto de encuentro

Joaquín Galán. “El crecimiento económico que ha tenido Andalucía durante 14 años no hubiera sido posible sin los seis acuerdos de concertación”. El presidente del Consejo

Económico y Social de Andalucía es partidario firme de recuperar el espíritu de entendimiento. Apunta que ya hay

indicios positivos, pero que 2010 aún será negativo, y resalta que el empleo depende mucho del crecimiento del PIB.

“Andalucía necesita concertación y consenso para salir de la crisis”

FOTOS: BELÉN VARGAS Joaquín Galán en la sede del Consejo Económico y Social ante las últimas publicaciones.

EL PERFIL

Joaquín Jesús Galán Pérez (Villa-franca de los Barros, Badajoz, 1942) es licenciado en Derecho por la Universidad de Sevilla, don-de fue profesor del Departamento de Derecho del Trabajo entre 1967 y 1979, coincidiendo con algunos de los que después serían líderes

del PSOE. Desde 1967 pertenece al Cuerpo de Inspectores de Trabajo y Seguridad Social. En los años de la Transición de-sempeñó un destacado papel

en la política andaluza como miembro del PSOE, interviniendo activamente y con eficacia en algu-nos de los asuntos más importan-tes para configurar la autonomía. Dentro de la Junta de Andalucía, Galán ha sido, entre otros cargos, coordinador general de la Presiden-cia (1979-1982) con Rafael Escure-do, viviendo de cerca el referén-dum del 28-F; consejero de Trabajo y Seguridad Social (1982-1986), en el periodo de la implantación del

PER, y vicepresidente de la Comi-sión Mixta de Transferencias Esta-do-Junta de Andalucía (1982-1986), en los años en que fueron traspasadas numerosas competen-cias para la autonomía andaluza. Ha sido parlamentario andaluz durante cuatro legislaturas desde 1982. También ha sido senador durante 18 años, primero en re-presentación de la Comunidad Andaluza (1986-1996) y después como electo por la provincia de

1. ¿Cuáles son sus aficiones? –La lectura, que se ha acentua-do con los años. Soy consumi-dor de espectáculos deportivos, como fútbol, baloncesto y sobre todo atletismo. Para practicar lo que hago es andar. También me gustan las carreras de caballos. Y soy aficionado al cine, pero en las salas. En eso coincido con Griñán y Chaves, con quienes he visto algunas películas.

2. ¿Cuál es el último libro que ha leído y la última película que ha visto? –Estoy leyendo El intocable, de John Banville. También con El almohadón de plumas, un libro de relatos cortos de Horacio Qui-roga. La última película que he visto en el cine ha sido Celda 211.

3. ¿En Andalucía crean más ri-queza los toros o el fútbol? –Yo voy a los toros una o dos ve-ces en la Feria de Sevilla y casi nunca acierto. Me emocionaba con Curro. Antes hubiera dicho que creaban más riqueza los to-ros y aún crean mucha en Anda-lucía. En el fútbol actual hay mercenarios, que no sienten los colores, pero en la gestión se mueve mucho dinero.

4. ¿Qué le han puesto este año los Reyes Magos? –Me han dejado el libro La vida rescatada de Dionisio Ridruejo, de Jordi Gracia, y La noche de los tiempos, de Antonio Muñoz Mo-lina. Y luego prendas como ca-misas y zapatos. Los Reyes han estado moderados con la crisis, y eso que en casa son más de tres.

5. Tres empresas andaluzas que le parezcan ejemplares. –Azvi, la empresa de la familia Contreras, hace un grandísimo trabajo. También citaría a Aben-

goa. Y alguna tecnológica, como AT4 wireless. Podría mencionar a muchas más...

6. ¿Sus lugares preferidos de Andalucía para el turismo? –Me gusta mucho Ronda (Mála-ga) como ciudad. Mi playa pre-ferida es La Barrosa, en Chicla-na (Cádiz).En la Ruta de los Pueblos Blancos de Cádiz y las Alpujarras de Granada hay pue-blos y paisajes bellísimos.

7. ¿Quién fue el mejor presiden-te de la Junta de Andalucía? –Eso es difícil de responder… El más carismático me pareció Es-curedo. El que ha tenido una gestión con más indicadores po-sitivos ha sido Chaves. El más cercano a lo popular fue Rodrí-guez de la Borbolla. Y quizás el más culto y brillante sea Griñán.

8. ¿Cuántas horas trabajó a la semana cuando era senador? –Desde el lunes por la mañana estaba en Madrid y volvía el jue-ves por la noche o el viernes. Así durante 18 años, y durante mu-chas horas. En el Senado se tra-baja mucho, aunque algunos se-nadores trabajan muy poco.

9. ¿Es más importante para la historia la foto de la tortilla o la Facultad de Derecho de Sevilla? –La foto de la tortilla es anecdóti-ca, aunque relevante porque se ve a unos amigos que jugaron un papel fundamental en la historia de España. Me parece más llama-tivo que en la Facultad de Dere-cho de Sevilla, y en el Departa-mento de Derecho del Trabajo de Rodríguez Piñero, coincidieron Escuredo, Borbolla, Chaves y Griñán. Los cuatro fueron presi-dentes de la Junta. También es-tuvimos otros, como yo, que fui-mos consejeros de la Junta.


MERCADO LABORAL

Hay que buscar

flexibilidad, pero

si el paro ha pasado del

8% al 25% sería un error

enfocar la reforma sobre

el precio del despido”

AUTONOMÍA ANDALUZA

La cercanía de los

ciudadanos a los

políticos fue una ventaja;

ahora hay un palpable

alejamiento y la culpa

es de la clase política”

“La mayoría de las empresas andaluzas son pequeñitas y hacen falta fusiones”

“Cerca del 95% de las empresas andaluzas tienen menos de 10 trabajadores, y con menos de cinco trabajadores está casi el 90%”. El presidente del Consejo Económico y Social de Andalucía estima que el panorama empre-sarial andaluz tiene dificultades impuestas por sus propias carac-terísticas y debilidades: “Hay una tendencia en Andalucía a la indi-vidualidad, pero debemos traba-jar más colectivamente. La ma-yoría de las empresas son pe-queñitas y esto la hace más vul-nerables en tiempos de crisis. Por

lectiva no tocaba cosas impor-tantes. Pero es necesario que el trabajador se implique más en su empresa, y es conveniente que haya incentivos vinculados a los resultados. Sin embargo, es muy difícil que los trabajadores se sientan implicados en una em-presa si hay una temporalidad del 70%. Así es imposible que la sienta como algo suyo, porque el trabajador no se ve con un víncu-lo laboral estable”. Como conclusión cree que hay que abordar reformas: “La crisis ha puesto de manifiesto cosas en las que quizá no habíamos refle-xionado durante los 14 años de crecimiento que tuvo la econo-mía andaluza”.

ejemplo, tienen más dificultades que una empresa grande cuando se cortan los créditos. Hacen falta más fusiones y absorciones de empresas. Convendría crear más cooperativas, o buscar fórmulas para aglutinar a pequeñas empre-sas, que a veces van a su aire, y no entienden que unidas podrían co-mercializar mejor sus productos y abrir nuevos mercados”. En el panorama laboral, Galán también aprecia carencias: “Pasa igual. El Consejo Andaluz de Rela-ciones Laborales ha hecho un tra-bajo positivo. La negociación co-

Un papel destacado para configurar la autonomía andaluza

Sevilla (1996-2004). En el Sena-do fue portavoz del Grupo So-cialista en la Comisión Constitu-cional y en la Comisión de Justi-cia. Asimismo fue portavoz so-cialista en la Comisión de Comu-nidades Autónomas y ponente para la Reforma del Senado. Desde el 11 de mayo de 2004 ocupa el cargo de presidente del Consejo Económico y Social de Andalucía.Está casado y tiene tres hijas y una nieta.




OFF THE RECORDción durante 20 años. No ha sido un engaño, sino algo peor, una muestra de insolvencia del Go-bierno. A todos nos gustaría decir que las cosas van bien. Pero en la política se deben hacer diagnósti-cos correctos, y en eso ha fallado. Luego hay que cambiar. –Rajoy ha criticado esta semana que los bancos no dan dinero a los empresarios y las familias… –Los bancos y las cajas de ahorros, si no dan más, es porque no lo tie-nen. Están obligados a devolver. Ellos querrían dar más. El Estado es un gran tomador de créditos en España, y no hay para el resto, so-bre todo para las pequeñas empre-sas y autónomos, además de las fa-milias. Sin olvidar que hay un ex-ceso de endeudamiento. –Al PP lo acusan de crear el ‘boom’ del ladrillo cuando gobernó… –-Es otro tópico del PSOE. Si lo veían tan claro, ¿por qué no ac-tuaron en 2004, cuando llegaron al Gobierno? Ellos facilitaron grandes créditos a las constructo-ras y ahora culpan al PP. En todo caso, no se puede criminalizar la actividad de la construcción, por-que sería muy negativo. El sector inmobiliario es básico y hay con-diciones para llevarlo adelante. –¿Por qué no hubo previsión para la burbuja inmobiliaria? –El PP trató de liberalizar el suelo en España, pero no pudo por la sentencia que estableció que es competencia de las comunidades autónomas. En Andalucía no se li-beralizó, y eso lo encareció. Dio lugar además a casos de corrup-ción en algunos ayuntamientos. Dio lugar a un sistema perverso, en el que el precio de la vivienda quedó sobrevalorado. Pero la construcción en sí no es negativa, que muchos extranjeros quieran vivir en Andalucía no es negativo. –¿El Gobierno hace caso al PP al proponer medidas de austeridad?

–Nuestro planteamiento es dis-tinto. El Gobierno entiende por austeridad que se congelen las pensiones, y no es eso. Austeridad significa que no gasten cuando pueden gastar, pero ellos entien-den el poder como gasto público. Yo fui ministro de Hacienda y vine con un presupuesto en el que el gasto crecía poco más del 2%; y llega el PSOE y el gasto se incre-menta entre el 9 y el 10%. El Plan E, por ejemplo, es tirar el dinero. –Ahora el objetivo es reducir el déficit público… –El déficit público está causado por el propio presidente del Go-bierno. Tenía un problema econó-mico y propone gastar más. Pensó que así saldríamos de la crisis. Fue un gran error. Desde el comienzo de la crisis ha emitido 300.000 millones de deuda.

–¿Se puede reducir el déficit pú-blico, según las previsiones? –Es posible, sí. Además de lo que hablamos, ha subido impuestos, los más injustos, como el IVA. Co-mo ya no tiene margen, como so-mos un país bajo el protectorado europeo, puede que lo consiga, pero ¿a costa de qué? El consumo se ha hundido. Estamos en una si-tuación muy negativa. Y el discur-so político es fantástico. Ahora Zapatero dice en Seúl que creará un millón de empleos con la eco-nomía verde. Nadie se lo cree. –Las encuestas le dan al PP más de 10 puntos de ventaja… –Las encuestas son significativas. Demuestran que hay votantes de-sencantados del PSOE que vota-rán al PP. Esto también nos da más responsabilidad. –¿Se ha fortalecido el nuevo Go-

bierno con los cambios y el pro-tagonismo de Pérez Rubalcaba? –El Gobierno ahora está más lide-rado por la generación de políti-cos socialistas que nos llevó a que España estuviera fuera del Trata-do de Maastricht, que nos llevó al 23% de paro en España, el 33% en Andalucía y el 35% en Jaén. Za-patero no se ha enterado de que esto ahora va de economía. Ru-balcaba no es útil para eso. Hace una llamada al voto de izquierda, pero sin políticas. –¿Y usted se ve como próximo ministro de Economía con Rajoy? –Con la experiencia que tengo, yo no soy un aspirante clásico. Tra-bajo para que gobierne el PP, pero ya he sido secretario de Estado y ministro. A partir de cierta edad, ya no te trazas esos objetivos. Es-taré donde deba estar.

ESTAMOS en tiempos de crisis. A Cristóbal Mon-toro le ha tocado verla como portavoz del PP en los temas económicos.

Nos recibe en su despacho del Congreso de los Diputados. En la Carrera de San Jerónimo madri-leña no llueve, pero son días de tormenta financiera. –Hoy he leído que España está al borde del abismo económico. ¿Usted la ve así? –Estamos en situación de extre-ma vulnerabilidad a las tormen-tas financieras que se suceden desde 2007. Lo del borde del abis-mo se dice porque estamos en una situación límite en términos de fi-nanciación, en capacidad de de-volver la deuda externa. Y no es-tamos reaccionando de acuerdo con la magnitud de este desafío. –¿Qué se debe hacer? –Los acreedores son los merca-dos, y lo que se analiza es nuestra capacidad de devolver la deuda externa. Para eso tenemos que crecer, tiene que aumentar la ren-ta. Y lo que más les preocupa es la tasa de paro, que es lamentable para toda España, pero especial-mente para Andalucía. Por tanto, en España se deben aplicar refor-mas que creen empleo, y la clave de esas reformas es la competiti-vidad, que nos devuelva capaci-dad de vender fuera y competir con nuestros productos. –Habla de reformas para crear empleo. ¿A qué se refiere? –En este momento necesitamos, en primer lugar, la reforma del Es-tado. En el Estado de las Autono-mías hay que evitar la superposi-ción de competencias, el despilfa-rro y los gastos inútiles. Si el Go-bierno hace una función, no la de-ben hacer también las comunida-des autónomas y los ayuntamien-tos, hay que seleccionar esas com-petencias. Es una gran reforma ineludible. Lo que hay que hacer es eso, pero no congelar las pensiones y eliminar funcionarios. –¿Y las demás reformas? –Además se necesita una reforma tributaria, bajando impuestos de forma selectiva, y una reforma la-boral que sea útil; y también una reforma de la energía, haciendo uso de las fuentes energéticas de una forma desideologizada, y unas reformas que potencien la innovación.

–El Gobierno suele decir que el PP critica mucho la crisis, pero no aporta soluciones… –Esa es la crítica de un Gobierno que ha impedido, con su grupo parlamentario, las iniciativas pro-puestas por el PP. Yo presenté una moción de política económica, que incluía 22 páginas, con estas medidas y con otras que hubieran evitado la destrucción de tantos puestos de trabajo. La política eco-nómica del Gobierno ha sido un error, más allá del engaño. –Pero pidieron una reforma labo-ral y luego la han criticado. –El Gobierno está reaccionando ahora. A la reforma laboral le he-mos presentado 71 enmiendas para completarla y hacerla útil. Pero el PSOE votó en contra. –¿Por qué se opone a esta refor-ma laboral? – El tema no es abaratar el despi-do. El paro en España ha aumen-tado con las empresas pagando 45 días de indemnización, por-que preferían pagar eso a mante-ner las plantillas, y el Gobierno lo abarata. Parece que el mensaje que quieren dar es que ellos son

capaces de hacer daño social, lo contrario de lo que decían. –Usted ha pedido que no haya más huelgas generales. –Sí, lo he pedido. La huelga gene-ral es una figura decimonónica. –¿No le parece bien que los sindi-catos protesten contra la refor-ma laboral? –Yo estoy en contra de esa refor-ma laboral, pero no se puede pa-ralizar un país. Se puede presio-

nar de otras formas. Estas huelgas siempre son políticas. –¿Por qué hay tanto paro? –Es una consecuencia de la res-tricción del crédito bancario, que ha perjudicado a determinados sectores y a la construcción en particular. En España, y sobre to-do en Andalucía, esas cifras del paro son inaceptables. Detrás de esas cifras hay gente, millones de personas, muchos jóvenes frus-trados… En Andalucía es dramá-tico. Eso hace que se pierda con-fianza y haya desencanto. –Sí, ¿pero cómo se crea empleo? –Con crecimiento económico, que es imprescindible. Un creci-miento que debe salir de las refor-mas y del fortalecimiento del sec-tor financiero. –Suele recordar el Gobierno que la crisis nace fuera de España… –Es cierto que la crisis es una gran tormenta financiera internacio-nal. Pero el Gobierno engaña cuando dice que España está al abrigo de esa crisis. Eso no es cier-to, porque España es muy vulne-rable al ser muy dependiente. Es verdad que hay malas circunstan-cias internacionales, pero el Go-bierno se debió anticipar para evi-tar que la deuda externa nos pu-siera al límite. –Zapatero reconoció que reac-cionó tarde. ¿Se ve la salida? –Yo creo que seremos capaces de salir. El error cometido por el Go-bierno ha sido para ir a la oposi-

Punto de encuentro

Cristóbal Montoro. “En España se deben aplicar reformas que creen empleo, y la clave de esas reformas es la competitividad”. El ex ministro de Hacienda y portavoz de Economía del PP dice

que España está en una situación límite para devolver la deuda externa. Critica al Gobierno por no tomar medidas a

tiempo, es contrario “a esa reforma laboral” y cree que Zapatero ha perdido toda la credibilidad por sus errores


“Hay que reformar el Estado para evitar despilfarro y gastos inútiles”

DESEMPLEO

En España, y

sobre todo en

Andalucía, las cifras del

paro son inaceptables;

detrás de esas cifras hay

millones de personas”

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA Montoro en la sala de reuniones del Grupo Popular en el Congreso de los Diputados.

EL PERFIL

europeo del PP en Bruselas. En 2008 volvió a la política nacional, siendo elegido diputado del Congre-so por Madrid. Actualmente es uno de los hombres de máxima confian-za de Rajoy, como responsable de los temas económicos en el PP. Es portavoz de Economía y Hacienda del Congreso de los Diputados y vo-cal de la Diputación Permanente del Congreso y de Presupuestos. Du-rante estos años, Montoro ha man-tenido la relación con la provincia de Jaén y con el PP Andaluz, del que actualmente es vicepresidente. Está casado y tiene dos hijas.

“El socialismo del PSOE es un lastre para modernizar Andalucía”

“El socialismo del PSOE, después de tantos años, se ha convertido en un lastre para modernizar An-dalucía. Los andaluces se han da-do cuenta de que Andalucía ne-cesita un cambio ya -dice Cristó-bal Montoro-, después de tantos años perdidos, y con unas cifras de paro que son injustificables”. El portavoz de Economía y Ha-cienda del PP no olvida su origen jiennense (“fui ministro cuando era diputado por Jaén”) ni sus vínculos con los populares anda-luces, y resalta que hay unas ga-nas de cambio político, “que no sólo se basa en lo que dicen las encuestas, sino que sin duda se palpa en el ambiente, que es muy ilusionante”. Sin embargo, no cree que haya un exceso de con-fianza en su partido: “No hay ex-ceso de confianza, lo que hay en todo caso es un exceso de traba-jo, porque Javier Arenas y el PP

andaluz van a todo ritmo, con ese objetivo de gobernar y que haya un cambio en beneficio de los an-daluces”. Aún están en el ambiente las de-claraciones de Joan Puigcercós, presidente de ERC, que dijo que “en Andalucía no paga impuestos ni Dios”. ¿Qué opina de eso un andaluz que fue ministro de Ha-cienda? “Es una cosa tan dispara-tada –dice Montoro- que parece absurda. Es propia de un naciona-lismo como el de ERC, que sólo busca los enfrentamientos con otras comunidades. Sí es cierto que en Cataluña pagan impues-tos altos, pero eso es por culpa del tramo autonómico que deci-dió el Tripartito, en el que está el partido de Puigcercós junto a los socialistas. Pero no hace falta de-cir atrocidades contra los andalu-ces; lo que dijo está fuera de la realidad”.

Ministro en los mejores años de la Economía y político de confianza de Aznar, Rato y Rajoy

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Han cambiado con el tiempo. Yo he practicado muchos deportes, aunque mal, como nadar, jugar al tenis, la hípica… Ahora hago gimnasia para mantenerme. Me gusta el campo, la sierra… Y me gusta la lectura, y la música, aun-que menos. Mis gustos literarios también han evolucionado. Leo temas económicos, pero también literatura, novela histórica… Ahora estoy leyendo La lucha con-tra el demonio, de Stefan Zweig.

2. ¿Le gusta Chuck Norris como actor? En wikipedia pusieron una foto de él como si fuera Cris-tóbal Montoro… –¡Ja,ja! Conozco esa anécdota. Me gusta el cine y he visto algu-nas películas de Chuck Norris. Pero no creo que seamos dos ti-pos coincidentes.

3. A quien quiera comprar un pi-so, ¿le recomienda que lo haga

Cristóbal Ricardo Montoro Ro-mero (Jaén, 1950) es doctor

en Ciencias Económicas por la Universidad Autó-

noma de Madrid. Fue también profesor auxiliar y titular de esta Universi-dad madrileña, antes de obtener la cátedra de Ha-

cienda Pública en la Universidad de Cantabria (1989). Además de la do-cencia universitaria, ocupó cargos empresariales y perteneció a diversos comités de la CEOE. En la política, en-tró en el PP de la mano de José María Aznar. Fue diputado del Congreso por Madrid (1993-2000) y posterior-mente por Jaén (2000-2004), su provincia natal y donde vivió sus pri-meros años. En ese periodo, fue se-

cretario de Estado de Economía en el primer Gobierno de Aznar (1996-2000) y después ministro de Hacien-da (2000-2004), siendo considerado entonces como la mano derecha de Rodrigo Rato en la política económica española, en unos añoñs que fueron de prosperidad. Desde 1999 pertene-cía a la Ejecutiva Nacional del PP. Tras la derrota electoral de 2004, Montoro ejerció como parlamentario

ahora, o que espere a que gobier-ne el PP? –Eso depende de cada uno. Conste que algunas personas me han he-cho esa pregunta, quizá porque existe esa preocupación. Comprar un piso es una decisión importan-te. La deducción fiscal no debe ser un elemento fundamental para de-cidirse.

4. ¿Qué le atrae más de Andalucía? –Es tan diversa… Lo que me gusta más es precisamente el contraste del paisaje. Puedes viajar y ver des-de las cumbres de Sierra Nevada, muy cerca, el desierto de Almería. O el olivar jiennense, que es un pai-saje único. Andalucía es un depósi-to de cultura, que está palpitando. También me gusta la filosofía del andaluz, su forma de ver la vida. Y me refiero también al andaluz se-rio. Hay una ironía que lleva a reír-se de uno mismo.

5. ¿Quiénes son los mejores eco-nomistas españoles?

–Me pone en un compromiso... Por citar algunos, puedo decir que Juan Velarde, Manuel Lagares o Juan Iranzo hicieron diagnósticos acertados sobre la crisis, y a tiem-po. Pero en España hay muy bue-nos economistas.

6. Jaén es cuna de políticos socia-listas. ¿Quiénes son sus políticos jiennenses preferidos? –Los políticos socialistas de Jaén han hecho poco por su tierra. Ha si-do cuna de políticos, pero con poca aportación. Podría citar a políticos de otros tiempos, como Flores de Lemus. En la política de la Transi-ción hubo diputados conocidos que se presentaron por Jaén, como Landelino Lavilla o Miguel Boyer, pero no eran jiennenses.

7. ¿Le hacían buenos regalos cuan-do era ministro con Aznar? –Sólo regalos normales en Navi-dad. Cuando eres ministro, si te ha-cen un buen regalo, como pueden ser alfombras de lujo, se deja al Pa-

trimonio del Estado. A Aznar le regaló Gadafi un caballo. Pero no es normal recibir grandes regalos.

8. ¿A quién prefiere como nuevo presidente de la CEOE? –Al candidato que ellos elijan. Lo ideal es que sea una persona neu-tral, que aporte una visión acer-tada del empresario. No es un cargo político.

9. Díganos algún secreto suyo confesable. –No sé… Soy un poco raro. Por ejemplo, soy una persona que ad-mira la inteligencia y creatividad de los demás.

10. ¿Qué sueño tiene pendiente para el futuro? –El de vivir, en el sentido de aprender todos los días y ser útil todos los días. Estamos en un mundo de desafíos. En objetivos personales, en aspiraciones con-cretas, ya he tenido un recorrido bastante amplio.

CRISIS ECONÓMICA

El error que ha

cometido el

Gobierno es para ir 20

años a la oposición; no es

un engaño, sino peor: una

muestra de insolvencia”

30 LUNES, 6 DE DICIEMBRE DE 2010 ● Diario de Cádiz

España España

Diario de Cádiz ● LUNES, 6 DE DICIEMBRE DE 2010 31

José Joaquín León / SEVILLA

La ministra de Ciencia e Innova-ción, Cristina Garmendia, nació en San Sebastián, pero se licenció como bióloga en la Universidad de Sevilla. Quizá por eso, siente un especial interés por Andalucía, que suele ocupar un lugar desta-cado en su agenda de trabajo. Es-ta semana ha visitado Sevilla, y nos recibió en el Club Antares pa-ra hablar sobre sus proyectos al frente del Ministerio. –Se llegó a publicar que usted ha-bía caído en desgracia, pero a di-ferencia de otras, ha seguido co-mo ministra tras la última remo-delación del Gobierno… –Yo siempre tuve el compromiso

del presidente del Gobierno de dar un impulso decidido a las po-líticas de innovación. Con ese compromiso llegué y continúo. Tuve la responsabilidad de dirigir este Ministerio desde el principio, y cuento con su apoyo. –¿Se puede decir que la Ciencia y la Innovación han salvado los muebles en esta crisis? –Los investigadores de este país están mejor que nunca, no han te-nido unas condiciones de trabajo tan buenas como las actuales. En la época de bonanza económica se multiplicaron las inversiones, y hoy los investigadores tienen el doble de recursos que en 2004. –¿Ciencia e Innovación es una prioridad para este Gobierno? –Es claramente una prioridad. Se puede demostrar con datos. –Pero se han oído críticas al ajus-te en los presupuestos… –En un momento en que los Pre-supuestos Generales del Estado reducen los gastos de los ministe-rios en un 16%, se ha excluido al de Ciencia e Innovación de esa política de recortes. Se ha ajusta-do el gasto, pero se mantiene el mismo presupuesto de 2010. Se mantendrán contratos y becas pa-ra investigación y toda la política de créditos a innovación en las empresas. –¿Temió un ajuste más duro? –Cuando me preguntan, yo digo que el ajuste que nos hubiera co-rrespondido, según la media, hu-biera sido de 592 millones de eu-ros. No se ha dado, y en otros mi-nisterios sí. –Pero parece que los científicos no están muy contentos… –El año 2010 es histórico en la fi-nanciación de la ciencia. España tiene ahora un 30% más de inves-tigadores que en 2004. España es-tá ya por encima de la media eu-ropea, por primera vez. Hemos construido infraestructuras que

nos sitúan entre los países más competitivos en el ámbito cientí-fico y tecnológico. –Aún así hay fuga de cerebros… –Es una etiqueta que se debería descartar. Tenemos uno de los programas más importantes de Europa y somos un país atractivo. España es el quinto país europeo de los 27 en la recepción de talen-to internacional, y el séptimo si se cuentan los 40 países que concu-rren. Ese es un objetivo clave. Otro dato que descarta esa idea es

la encuesta que hizo el INE sobre los recursos humanos en Ciencia y Tecnología. –¿Qué conclusiones destacaría? –Se trata de una encuesta realiza-da sobre una muestra de 6.000 doctores. El 96% de los encuesta-dos están empleados, rozando el pleno empleo, y 8 de cada 10 dis-frutaban de un contrato de traba-jo indefinido. Por otra parte, más del 90% afirmaba estar muy satis-fecho o algo satisfecho con su tra-bajo. Asimismo, más del 80% está

satisfecho con la estabilidad de su empleo, y más del 75% está satis-fecho con su salario. –Si están tan contentos, ¿por qué se van al extranjero a trabajar al-gunos científicos españoles? –Hay diversos motivos, pero no influyen tanto las condiciones la-borales. Es cierto que el 23% dice que se van por mejorar su entorno laboral y su salario. Pero el 29% de los que vuelven, después de trabajar en el extranjero, dicen lo mismo, que vienen para mejorar.

–En España tenemos una tasa muy alta de paro. Los expertos insisten en que las empresas de-ben invertir más en innovación para crear empleo. –La reflexión sobre invertir más en I+D+i debe dirigirse a las pe-queñas empresas, a las pymes. Las grandes empresas ya lo ha-cen. Las grandes empresas de Es-paña y Dinamarca han sido las únicas de Europa que aumenta-ron la inversión en innovación, con la diferencia de que las espa-ñolas lo hicieron un 15% y las da-nesas un 2%. La media europea bajó un 6% y la de EEUU un 5%. –¿Pero cómo está España en la comparativa europea de empre-sas innovadoras? –Según el último informe Euros-

tat, España es el quinto país con mayor número de empresas inno-vadoras en la Europa de los 27, en términos absolutos, que son da-tos muy relevantes, porque sólo estamos por detrás de Alemania, Italia, Gran Bretaña y Francia. –Pero hay mucho paro. ¿Por qué la innovación no está creando más empleo? –Eso habría que preguntarlo a las empresas que han entrado en in-novación. Pero el empleo en I+D+i ha crecido un 2% en el año de mayor destrucción de empleo en España. En un análisis del Ce-deti (Centro de Desarrollo de Tec-nologías de Inclusión) se aprecia que las pymes que invierten en in-novación aumentan la producti-vidad y las exportaciones, y si-guen generando empleo. –Los sectores económicos tradi-cionales, sin embargo, parece que pasan de la innovación. –Cada vez menos. Más de la mi-tad de los proyectos vienen de empresas que se presentan por vez primera, y casi la mitad son de sectores tradicionales, como la alimentación, por ejemplo. Esto es síntoma de un cambio de mo-delo productivo. –Esta semana ha salido la En-cuesta de Innovación. ¿Cómo la valora? –Es una encuesta realizada por el INE, que refleja la crisis y la des-trucción de empresas en España. Sin embargo, el porcentaje de empresas de innovación tecnoló-gica se mantiene en términos se-mejantes. Esto demuestra que las empresas que innovan resisten mejor a la crisis. Otro dato desta-cable es que el gasto de las empre-sas que innovan, en 2009, supone el 2,2% de su cifra de negocios. Y esto confirma que el año pasado dedicaron un porcentaje mayor que el anterior, cuando fue del 1,9%. También se refleja un im-

Cristina Garmendia pasa por ser la ministra menos política del Gobierno de Zapatero, por sus vinculaciones profesiona-les y empresariales de experta en I+D+i de antes de llegar al Gobierno. Y también porque se mantiene como indepen-diente, sin afiliarse al PSOE. –Desde su posición en el Go-bierno, ¿cree que los cambios de ministros han supuesto un giro a la izquierda? –Pienso que, ante todo, se ha valorado como un refuerzo político del Gobierno. El obje-tivo es trabajar para cumplir tres compromisos importan-tes: más austeridad, moderni-zación de nuestra economía y cohesión social. –¿Han interpretado los resul-tados de las elecciones cata-lanas como un varapalo a la

gestión de Zapatero en el Go-bierno? –Yo no lo veo así. No creo. –¿Entonces cómo lo ve? –Como se ha dicho, lo que se ve claramente es que bajan los tres partidos que estuvieron en el Tri-partito, no sólo el PSC. Esto da a entender que esa no ha sido una buena fórmula de Gobierno. Y además está el mal momento eco-nómico, que también influye. –¿Zapatero será el candidato del PSOE a presidente del Gobierno en 2012? –No he tenido oportunidad de ha-blar con él sobre eso. Por lo que escucho, creo que sí será el candi-dato del PSOE a presidente. Y creo que será el mejor candidato. –Lo tendrá muy difícil si no mejo-ra la economía… –Bueno, ahora estamos asistien-do a un panorama especulativo,

ante el que está reaccionando con firmeza. El plan de ajuste, las re-formas, con las últimas medidas adoptadas, permitirán que se consigan los resultados previstos. Almunia y Trichet, entre otros, coinciden en que se está haciendo lo correcto. Está previsto un cam-bio de nuestro modelo producti-vo, y tenemos claro que ese es el único camino. Hay que aplicar esas reformas y esperar los datos.

–¿Piensa afiliarse al PSOE para las próximas elecciones, o segui-rá como independiente? –Como independiente puedo rea-lizar mis labores en el Ministerio, sin ningún problema. Y así estoy trabajando muy bien con el PSOE. –¿Y qué hace una ministra como usted en sus ratos de ocio? –En mis pocos ratos de ocio… Porque la verdad es que tengo po-cos. Intento apoyar a mis hijos con los estudios, y charlando con ellos, y aprovechar en lo posible los fines de semana. –Si el PSOE gana en 2012, ¿le gustaría seguir como ministra, o volver a su actividad como em-presaria? –Ya digo que valoro muy bien esta etapa de mi vida. Sin embargo, no me he planteado ese futuro. No lo sé, ni lo he pensado. Tengo abier-tas las posibilidades.

pacto positivo en las ventas, ya que los productos innovadores crecieron en un 2,18%. Y otro da-to es que crecen un 5,7% las em-presas que cooperan en innova-ción tecnológica. –Pero el informe también tiene datos negativos… –Es cierto que hay un descenso del gasto total en innovación tec-nológica y en el número total de empresas innovadoras. Pero hay que matizarlo. Esto se debe a que baja el número total de las empre-sas; y el gasto baja un 11,5%, pero es menos que en el global total, que descendió el 16%. –La Ley de Ciencia, la Tecnología y la Innovación es uno de los pro-yectos principales del Ministe-rio. –Esta ley se encuentra ya en fase de tramitación parlamentaria. La previsión de aprobación está en torno a abril de 2011. Ya ha acaba-do el plazo de enmiendas y esta-mos dialogando con todos los grupos parlamentarios. Sólo UpyD presentó una enmienda a la totalidad, que no tuvo apoyo par-lamentario y fue rechazada. –¿Cuáles serán las mayores aportaciones que permitirá esta nueva ley? –Permitirá avances en cinco blo-ques. El primero será el avance en la carrera científica, con la políti-ca de becas y contratos. Habrá contratos análogos a lo que sería el MIR. Un segundo bloque es fa-cilitar un gran cambio en las rela-ciones con las comunidades autó-nomas, facilitando la coordina-ción, y tomando compromisos en la misma línea que la UE. Un ter-cer eje es la mayor eficiencia en el gasto público. Habrá una Agencia Estatal de Investigación, con un modelo más eficiente para conse-guir resultados. El cuarto bloque quiere contribuir al cambio de nuestro modelo productivo. El quinto bloque, que la consolida como una ley vanguardista, facili-tará actuaciones de dimensión social de la Ciencia, como la coo-peración al desarrrollo. –La Ley de Economía Sostenible ha recibido críticas. Aquí tam-bién tendrá responsabilidades su Ministerio. –Bueno, una ley cuya misión es construir una economía más sos-tenible debe ser amplia. En el ám-bito de Ciencia e Innovación, hay un bloque específico, que hace es-pecial énfasis en la transferencia del conocimiento al sector pro-ductivo, y se avanza en los incen-tivos fiscales a la innovación, para que pasen del 8% al 12%. Ese blo-que es complementario de la pro-pia Ley de la Ciencia, la Tecnolo-gía y la Innovación. –¿Está satisfecha de su gestión en el Ministerio? –Desde un punto de vista perso-nal, valoro positivamente lo que estoy haciendo, junto a mi equi-po. Ha sido una gran oportunidad para impulsar importantes pro-yectos, como son la Ley de la Ciencia, la Teconología y la Inno-vación, y la Estrategia Estatal de Innovación, pero ese trabajo hay que continuarlo.

Cristina Garmendia. Ministra de Ciencia e Innovación

FOTOS: JUAN CARLOS VÁZQUEZ La ministra Cristina Garmendia en las instalaciones del Club Antares, en Sevilla.

“Los investigadores de este país están mejor que nunca” La ministra Garmendia dice que la investigación científica

cuenta con el doble de recursos que en 2004 y resalta que

en los Presupuestos se mantiene la dotación para becas

“Creo que Zapatero será el candidato a presidente en 2012”

La ministra destaca la alta ca-pacidad de Andalucía en pro-yectos de Ciencia e Innova-ción. Considera que es una de las comunidades autónomas con más potencial. –¿Cómo ve la I+D+i de Anda-lucía desde el Ministerio? –Hay un dato muy relevante. En 2009, Andalucía recibió 600 millones de euros de los fondos del Ministerio. Fue la tercera comunidad que más recibió, tras Madrid y Catalu-ña. –¿Los parques tecnológicos se llevan la parte principal? –En Parques Tecnológicos, An-dalucía ha recibido 139,9 millo-nes de euros, casi el 40% del to-tal, correspondientes a la con-vocatoria Implanta 2010. Esta

convocatoria, que se enmarca en el eje de integración territorial de la Estrategia Estatal de Innovación, tiene como objetivos apoyar la im-plantación y mejora de infraestruc-turas científico-tecnológicas, así como la adquisición de equipa-miento, en los Parques Científicos y Tecnológicos, para utilizarlos en actividades de I+D+i. –¿Qué nos dice de los campus universitarios de excelencia? –De los 150 millones de euros destinados por el Ministerio a 26 proyectos de I+D+i en campus de excelencia, Andalucía ha reci-bido 31 millones, que supone el 20,7% del total, para cuatro cam-pus de la comunidad autónoma. –También ha firmado un conve-nio de Innovación con la Junta... –Para el Ministerio es clave el

compromiso con las comunida-des autónomas. El Ministerio y la Junta de Andalucía han firmado un convenio de colaboración por valor de 200 millones de euros para actuaciones que ayuden al fomento de la innovación, a reali-zar entre los años 2010 y 2013, en el marco de la Estrategia Estatal de Innovación. La e2i contempla

entre sus objetivos la creación a nivel nacional de 500.000 nuevos empleos de media y alta tecnolo-gía en 2015. –¿Y, de verdad, servirá para crear empleo en Andalucía? –Ese es el objetivo. De esos 500.000 nuevos empleos, estima-mos que más de 68.000 serán ge-nerados en Andalucía. Para ello se prevé la incorporación, en los próximos cinco años, de más de 5.400 empresas andaluzas al con-junto de compañías innovadoras, con un compromiso de inversión privada que debería superar los 800 millones de euros en 2015. Nuestro compromiso actual es duplicar la capacidad de la econo-mía innovadora, duplicar el nú-mero de empresas en la dinámica de innovación.

“Andalucía es la tercera en I+D+i”

PRIORIDAD

En un momento

en que los PGE

reducen los gastos de los

ministerios en un 16%, se

ha excluido a Ciencia e

Innovación del recorte”

INNOVACIÓN

El empleo creado

por la actividad

de I+D+i ha crecido un

2% en un año que fue

el de mayor destrucción

de puestos de trabajo”

MEDIDAS ECONÓMICAS

Va a cambiar

nuestro modelo

productivo; Almunia y

Trichet, entre otros,

coinciden en que se está

haciendo lo correcto”

ESTRATEGIA

En los próximos

cinco años serán

creados en la comunidad

andaluza 68.000

nuevos empleos de

media y alta tecnología”

12/12/2010 00:27h Operador: dmartinezpPublicación: D12DIC10CADIZ Sección: PanoramaPágina: PAN 48-49 Edición: CÁDIZ

Panorama - PAN 48-49 - CÁDIZ

48 DOMINGO, 12 DE DICIEMBRE DE 2010 ● Diario de Cádiz

Panorama Panorama EspañaEspaña

Diario de Cádiz ● DOMINGO, 12 DE DICIEMBRE DE 2010 49

periodo de bonanza, la temporali-dad de la construcción en Andalu-cía era del 60%, mientras en Cata-luña era del 25%. Mucha gente del medio rural se desplazó a la cons-trucción y después ha retornado. La economía andaluza tiene el contraste de un desarrollo tecno-lógico importante, que convive con sectores como la construcción y el primario que deben transfor-marse. También necesita más po-tencial en la industria. –¿Por qué no se hace un gran pacto estatal por el empleo? –Ese pacto es deseable. Ya se ha visto que esta reforma laboral no crea empleo. El gran pacto debería favorecer un acuerdo de rentas, que contemple los excedentes em-presariales y el tratamiento fiscal de las rentas altas. La UE dio un gi-ro radical al priorizar el control del déficit público, y el Gobierno abunda en ello. Un pacto de em-pleo debe vincularse a la expan-sión del gasto productivo de la Ad-ministración Pública de forma efi-ciente. Es mejor gastar en empleo que en subsidios. También es de-terminante que el crédito de los bancos sigue sin fluir a las empre-sas y las familias. Hay que mejorar el desarrollo tecnológico y hacer un pacto energético y un pacto en la educación. Son los problemas a resolver para crear más empleo. –¿Qué le parece Zapatero como presidente del Gobierno? Ahora lo critican más que antes –A nivel personal no opino. Sus políticas han sido erráticas. Pasó de no reconocer la crisis a dar un bandazo radical. Esa falta de per-cepción derivó en que las medidas fueran menos eficaces y crearon un déficit público brutal. Después pasa al otro extremo y apuesta por lo que renegó, dificultando la sali-da de la crisis y generando más de-

sempleo, con un retroceso en los derechos sociales. –¿Cree que Zapatero será el can-didato del PSOE en las eleccio-nes generales de 2012? –No lo sé. Y tampoco sé si la legis-latura aguantará hasta 2012, ni si es conveniente que llegue al final. Me parece que ha llegado el mo-mento de someter las políticas al escrutinio de la ciudadanía. Este

no es el programa con el que el PSOE se presentó a las elecciones. –¿Anticipar las elecciones sería lo mejor en estos momentos? –Yo no tenía claro que anticipar las elecciones fuera lo mejor para afrontar la crisis, pero ahora sí me parece necesario oír la voz de los ciudadanos. –¿A quién prefiere como nuevo presidente de la CEOE?

–Al que elija la CEOE. Si señalo a al-guno no le haría un favor. No me gusta que nadie interfiera en CCOO, así que yo tampoco lo hago. –¿Mejorarán las relaciones con el nuevo presidente de CEOE? –A poco que mejoren ya lo serán. Ahora, a la vista está, no son efica-ces. La negociación de convenios colectivos está bloqueada. Santia-go Herrero reconoció el viernes que no funciona la reforma de convenios. Espero que la situación de CEOE se resuelva bien, porque a los sindicatos no les interesa una organización empresarial débil. –Usted trabajó en la Bazán de Fe-rrol. ¿Cree que los astilleros si-guen teniendo futuro? –Sigo pensando lo mismo que en-tonces, cuando se decía que la construcción naval era un sector propio de países poco desarrolla-

dos. Sin embargo, en los astilleros hay trabajadores, seguimos te-niendo construcción naval. Es una industria de tecnología avan-zada, que aporta valor añadido y hay que apostar por ella. En zonas como la Bahía de Cádiz, Ferrol, o incluso Sevilla, es importante que se mantenga para el empleo. –¿Espera seguir como secretario general de CCOO, o prefiere pre-jubilarse pronto? –Procuro vivir el día a día, que re-quiere mucha atención. No me preocupa mi futuro, no lo sé. Esta-ré el tiempo que pueda ser útil, sin perpetuarme. Yo siempre he pen-sado que no se puede ser un tapón en una organización. Además en CCOO hay un antídoto, que es la limitación a dos mandatos, por ocho años, y sólo se permite el ter-cero en casos excepcionales.

OFF THE RECORD

HUBO una huelga general y ya nada ha sido igual. Los sindicatos mayori-tarios acaban de

presentar una Iniciativa Legislati-va Popular contra la reforma la-boral. El día después, Ignacio Fer-nández Toxo nos recibe en la sede confederal de CCOO en Madrid para analizar la difícil situación laboral que vive España, con una crisis que multiplicado el paro. –Han pasado más de dos meses desde la huelga general. ¿La ve ahora como un éxito o un fracaso? –El éxito o el fracaso lo determi-nará el resultado final. No me conformo con el éxito de partici-pación, que cubrió los objetivos. Hay que ver los resultados. –Según los resultados actuales, no parece que haya servido para mucho…. –Terminarán aflorando. Ha habi-do cambios en las relaciones con el Gobierno, pero la presión de los mercados financieros crea una si-tuación muy difícil. También la si-tuación de la CEOE, a la espera de sus elecciones, dificulta la nego-ciación colectiva. Hemos decidi-do reconducir la reforma laboral, a través de la Iniciativa Legislati-va Popular que hemos presenta-do. Y espero que se note una me-jor voluntad en la negociación de las pensiones. –¿Reforma laboral y pensiones van a centrar la batalla de los sin-dicatos?

–La huelga general era una res-puesta a la reforma laboral, pero también preventiva respecto a la reforma de pensiones. El Gobier-no está cometiendo errores, y el más importante es vincular una crisis coyuntural con reformas es-tructurales. El sistema de pensio-nes hay que contemplarlo a 40 años vista, y no se puede admitir una relación perversa, que condi-ciona el debate para lograr un acuerdo que permita la sostenibi-lidad de la Seguridad Social. –¿Se ha roto el consenso para el sistema de pensiones? –Es un error poner en cuestión el Pacto de Toledo, que tiene 15 años y ha permitido la estabilidad. Las reformas de consenso han dado solvencia a la Seguridad Social. Correr el riesgo de que se convier-ta en campo de batalla electoral es un error, y condiciona cualquier acuerdo social. Y encima parece

que se han contraído compromi-sos que no han sido explicados. –¿Es imposible llegar a un acuer-do con los sindicatos para refor-mar el sistema de pensiones?

–No veo complicado un acuerdo sobre las pensiones. Es relativa-

mente sencillo si se hacen las apuestas adecuadas. Lo primero es reproducir el Pacto de Toledo, que debe ser prioritario para el Gobierno, sin limitarse a pactar con partidos nacionalistas, sino un acuerdo de amplio espectro.

En segundo lugar, no equivocar las piezas del tablero. Hay retos a los que se debe dar respuesta, co-mo el cambio demográfico y la cantidad y calidad del empleo que necesitamos para sostener la Seguridad Social. Debe haber co-

rrespondencia entre eso y el cam-bio de modelo económico. Habrá que pagar más pensiones y hay que buscar la forma de pagarlas. –¿Por qué no quieren que se am-plíe la jubilación a los 67 años? –Esos desafíos no se correspon-den con medidas como ampliar la jubilación a los 67 años. Esto pue-de impedir el acuerdo, si el Go-bierno se empeña en retrasar la edad. Ya hay una jubilación flexi-ble, porque España tiene la edad más alta de Europa, como media, y ha sido fruto del consenso. El

Gobierno se instala en la crisis, y debería explicar que si se retrasa la jubilación habrá 500.000 pues-tos de trabajo menos para que los ocupen personas más jóvenes. –¿Puede haber otra huelga gene-ral, si no llegan a un acuerdo? –Yo no descarto ningún escenario. No obstante, CCOO hace una apuesta seria por el acuerdo. Hay voluntad de consenso. La Seguri-dad Social es algo muy serio. Afec-ta a pensionistas y jubilados, pero también a todos, a la cohesión del país. Intentaremos todo por al-canzar un acuerdo, y es posible. –La tasa de paro española es muy superior a la europea. ¿Por qué? –Es cierto que tenemos ese proble-ma. Ocurría incluso en los tiem-pos de bonanza económica, cuan-do no bajamos nunca del 8%. En este periodo de crisis se ha des-truido más empleo que en el en-torno europeo. Tiene que ver con la situación de la que partíamos, con una economía sumergida que es un 5% superior a la media de la UE, y con un modelo económico de pies de barro. El crecimiento se basó en la construcción y el sector inmobiliario, con un mercado de trabajo muy precario. –En Andalucía la situación es to-davía peor… –En Andalucía y Canarias, con ta-sas de paro en torno al 30%, se ve lo perverso de este modelo. En el

Punto de encuentro

Ignacio Fernández Toxo. “Este no es el programa con el que el PSOE se presentó a las últimas elecciones”. El líder sindical de CCOO dice que las políticas del Gobierno han cambiado tanto

que se deberían someter al voto de los ciudadanos. Defiende que se mantenga el consenso del Pacto de Toledo para las

pensiones y pide medidas más eficaces para crear empleo. Espera que el nuevo presidente de CEOE mejore la relación

“Ahora sí creo que hay que anticipar las elecciones y oír a los ciudadanos”

FOTOS: JOSÉ RAMÓN LADRA Ignacio Fernández Toxo en la sala de reuniones de la Ejecutiva Confederal de CCOO.

EL PERFIL

Ignacio Fernández Toxo (Ferrol, La Coruña, 1952) comenzó a tra-bajar con 14 años como aprendiz en la Empresa Nacional Bazán. A los 19 años fue despedido, por primera vez, tras participar en la huelga general del 10 de marzo de 1972, en la que murieron dos sindicalistas de CCOO y hubo 40 heridos, tras quedar acorralado por la Policía Armada un grupo de manifestantes, entre los que se encontraba Toxo. Fue conde-nado a cinco años, pero huyó del penal de La Coruña y estuvo en la clandestinidad hasta que se apro-bó la Ley de Amnistía en 1977. En su juventud militó en la Liga Comunista Revolucionaria

(trotskista) y en el PCE. Encabezó la candidatura coruñesa del Frente por la Unidad de los Trabajadores en las primeras elecciones demo-cráticas de 1977, sin resultar elegi-do. No obstante, su actividad se centró en la acción sindical. Tras recuperar su puesto de trabajo en Bazán, fue presidente del Comité de Empresa Intercentros. Asimis-mo tuvo cargos de responsabilidad nacional dentro de CCOO. Fue se-cretario general de la Federación del Metal (1987-1995) y secretario general de la Federación Minero-metalúrgica (1995-2004). Poste-riormente, pasó a formar parte de la Comisión Ejecutiva Confederal de CCOO y fue secretario de Ac-

ción Sindical y Políticas Sectoriales de la Confederación. Por segunda vez fue despedido de Bazán, esta vez por causas laborales, en abril de 2005, tras la fusión de Izar, que decretó la SEPI. A partir de enton-ces, trabajó como asalariado en su sindicato. Fue elegido secretario general de CCOO en el IX Congre-so Confederal, celebrado en di-ciembre de 2008. Desde enton-ces, ha dirigido la estrategia sindi-cal española junto a Cándido Méndez, de UGT. Aunque apostó por buscar acuerdos con el Go-bierno, después organizó la huelga general del 29 de sep-tiembre de 2010. Está casa-do y tiene dos hijos.

1. ¿Cuáles son sus principales aficiones? –Varias, empezando por el cine, al que procuro ir con asidui-dad. También me gustan los deportes. Jugaba al fútbol, has-ta que tuve una lesión y lo dejé. Como aficionado, soy del Barça, y no de ahora, me empezó a gustar cuando jugaba Kubala. Otras aficiones son la bicicleta, leer, la marquetería y las plantas. Tengo gustos diversificados

2. Fue trabajador de la construcción naval en Ferrol. ¿Le gustan los cruceros?

–Me gusta el mar, desde la pesca a viajar en barca. ¿Los cru-ceros? También. ¿Por qué no? Hubo un intento de demoni-zarme por un viaje turístico. Pero si una persona que ha tra-bajado desde los 14 años, y su mujer, que también ha traba-jado mucho, no se pueden permitir una semana de vacacio-nes, ¿en qué país estamos?

3. ¿Cuándo fue la última vez que viajó en avión? –Dos días antes del conflicto de los controladores aéreos. Suelo hacer dos y hasta tres salidas semanales en avión por España. Pero, en esta ocasión, la última vez fue a Bruselas, para ir a una reunión de los sindicatos europeos.

4. ¿Qué le gusta más de Andalucía? –Las personas… Y el clima, aunque me cuesta más en vera-no, prefiero ir en primavera o en otoño. Tengo muchos ami-gos en Cádiz, por mi pasado en Bazán, y en Sevilla, Huelva, Granada… De Andalucía te tiene que gustar todo. Aunque yo soy menos de las procesiones. Entiendo las tradiciones, pero no me gustan las aglomeraciones.

5. ¿Quiénes son sus políticos preferidos? –En el recuerdo, admiré a Leon Trotsky, que fue un per-sonaje muy interesante en su tiempo. Pero ahora yo he dejado de de militar en partidos políticos. Estuve en el PCE hasta 1995. No siento debilidad por ningún político en activo, si acaso citaría a Nelson Mandela por su trayec-toria.

6. ¿Por qué fue trotskista en su juventud? –Yo empecé en las Juventudes del PCE en 1969. Con el tiem-po, conocí a jóvenes universitarios que tenían ideas trotskis-tas. El atractivo que me causaban esas ideas hizo que milita-ra en la Liga Comunista Revolucionaria desde 1971 a 1978. Después volví al PCE, hasta que lo dejé.

7. ¿Qué aprendió de Marcelino Camacho? –De Marcelino Camacho aprendí muchas cosas. Su impron-ta de coherencia, su disposición, su pragmatismo sindical… Fue de los primeros que dio el salto desde los planteamien-tos políticos a resolver problemas de la gente. Siempre des-de la lucha y la coherencia, que es su mejor legado.

8. ¿Dónde se escondió en sus años de clandestinidad? –En Madrid. Primero me refugié en Asturias. Allí hubo una redada, y me vine a Madrid con documentación falsa.

9. Díganos un ejemplo de buen empresario. –Prefiero no dar nombres. Pero en España hay buenas em-presas y, por tanto, buenos empresarios, tanto en el sector público como en el privado. Tenemos algunas empresas con una gran proyección en nuestro entorno europeo.

10. ¿Le queda algún sueño por cumplir? –No. Y no es que haya visto colmadas todas mis aspiracio-nes en la vida. Me hubiera gustado ver materializada la utopía del socialismo, pero lo mejor es no instalarse en sueños que deriven en melancolías.


REFORMA LABORAL

Es deseable un

gran pacto estatal

por el empleo, ya se ha

visto que la reforma

aprobada no ha creado

más puestos de trabajo”

PENSIONES

No descarto otra

huelga general,

aunque CCOO hará

una apuesta seria por

alcanzar un acuerdo y

creemos que es posible”

Un sindicalista curtido en Bazán y despedido dos veces

“No tengo reparos en condenar a los controladores, pero la militarización es muy fuerte y preocupante”

“No hay ningún motivo que justi-fique el abandono de la actividad tal como se produjo el conflicto de los controladores aéreos, con sus consecuencias. Yo no tengo ningún reparo en condenar esa acción, y lo dije desde el primer día”, afirma el secretario general de CCOO. No obstante, Fernán-dez Toxo también reconoce que la militarización no le satisface: “Me parece que la militarización es un precedente muy fuerte y preocupante. Esas medidas tan drásticas se deben dejar para otras circunstancias. Es verdad que el Gobierno ha actuado así a demanda de la ciudadanía. Se creó una alarma social, que nos llevó a que se declarara el estado

los controladores aéreos, o como una casta de privilegiados? “Son unos trabajadores que deberían tener sus relaciones laborales re-guladas como los demás, me-diante el Estatuto de los Trabaja-dores y dentro del convenio de Aena. Ahora se encuentran en una situación especial, que roza el privilegio con los demás traba-jadores de esa empresa”. Toxo discrepa de quienes estiman que CCOO ha sido muy tibia en este conflicto: “Desde los primeros momentos me manifesté con claridad. Hice una llamada a los controladores para que se incor-poraran a su puesto de trabajo y canalizaran las demandas por una vía laboral normal”.

de alarma. Por el carácter excep-cional de esta medida, cuantos menos días esté vigente será me-jor”. ¿Y cómo se ve este conflicto laboral desde CCOO? “Con el pa-so de los días, hay algunas cosas que quisiera resaltar. Se pagan las consecuencias de lo que hicieron en el pasado. Hace 20 años, para debilitar a los sindicatos de clase, favorecieron ciertos experimentos sindicales, que dieron lugar a con-venios franjas. Ahí se ampararon sectores reducidos de trabajado-res para obtener mejoras especia-les, con un componente insolidario con los demás. Se blindaron, aun-que lo hicieron con la complacen-cia de los respectivos gobiernos”. ¿Consideran como trabajadores a




EL PERFIL

FUE ministra de Vivienda, un Ministerio que esta se-mana ha quedado extin-guido. Pero María Anto-nia Trujillo centra ahora

su actividad en el Congreso de los Diputados. Nos recibe en su des-pacho de presidenta de la Comi-sión de Medio Ambiente, Agricul-tura y Pesca. Es una mujer conven-cida de sus ideas, que defiende su pasado y mira adelante. –¿Le parece bien que supriman el Ministerio de la Vivienda? –Mi opinión es que no había que suprimirlo, sino mantenerlo con más competencias para afrontar mejor la crisis de la vivienda. Pero también digo que, tal como estaba ahora, no tenía sentido. En junio de 2007, cuando yo lo dejé, ya ha-bíamos tocado techo. Poco más se podía hacer sin tener más compe-tencias. Siento mucho la desapa-rición del Ministerio. Yo lo parí y ahora lo han enterrado. –¿Cuál es el origen del problema de la construcción en España? –Es un problema recurrente. La construcción residencial afronta una situación muy grave. Hay un stock de viviendas sin vender, que se estima entre 700.000 y un mi-llón. Si se adoptaran medidas pa-ra dar salida a ese stock, la recupe-ración de la crisis llegaría antes. Es el gran problema de la economía española, porque se ha basado en ese modelo y cambiar a otro más competitivo es difícil. Requiere tiempo, formación y financiación. –¿Vio venir la burbuja inmobilia-ria cuando era ministra? –En 2004, cuando comenzamos en el Gobierno de Zapatero, los indicadores decían que el precio de la vivienda ya había tocado te-cho. Aún crecía, pero menos. Adoptamos medidas tan impor-tantes como una nueva orienta-ción del Plan Estatal de Vivienda y Suelo, para financiar el alquiler. La segunda fue una nueva Ley del Suelo y la tercera el Código Técni-co de la Edificación para hacer una construcción más sostenible. –Planteó también otras medidas en las que no le hicieron caso… –En el ámbito fiscal se quedaron fuera algunas medidas que plan-teé y que hubieran sido importan-tísimas. Por ejemplo, proponía la equiparación en la deducción fis-cal de compra con el alquiler, para favorecer el alquiler. No sólo en vivienda de segunda mano, sino

de primera, y tanto en VPO como en vivienda libre. También plan-teé otras medidas. Hay que tener en cuenta que entre vivienda y suelo copan 107 tributos. Es lo que más fiscalidad tiene. –¿Conviene apostar más por el alquiler? –Sí, por muchas razones. Habría que potenciarlo porque es más ac-cesible, y también por circunstan-cias del crédito, que ahora es más difícil, y para favorecer la movili-

dad geográfica laboral. El modelo de la vivienda que hay en España es diferente al que existe en otros países de la Unión Europea, por no hablar de EEUU y Canadá. Es-paña necesita un vuelco en la po-lítica de vivienda. El sector inmo-biliario ya no será igual. –¿Volvería a plantear los minipi-sos, o fue un error? –Los minipisos eran una realidad cundo lo planteé y actualmente también. Hay que tener en cuenta

lo que ocurrió. Yo estaba en Cons-trumed, en Barcelona. Se habían presentado un prototipo de vi-vienda pequeña, me preguntaron y yo dije que había que adaptar la tipología de las viviendas a las nuevas estructuras familiares, con divorciados, personas que vi-ven solas, etcétera. En la legisla-ción de Cataluña, ya se permitían de viviendas de 12 metros cua-drados. Se hicieron titulares per-versos y tendenciosos.

–Usted sigue defendiendo los minipisos… –Siempre he comentado que nos hubiera ido mejor si me hubieran hecho caso. Insisto en que no era una medida mía, sino que ya exis-tían. La polémica sirvió para que se hablara de una tipología de vivien-da que podía servir a diversos sec-tores de la sociedad. Esto hizo que firmara convenios para construir 10.000 viviendas universitarias pequeñas en alquiler, o con ayun-tamientos para mayores y jóvenes. –¿Está satisfecha de su gestión como ministra, pese a las críticas? –Estoy muy satisfecha. Lo único que se hizo en el Ministerio de la

Vivienda fue en mi etapa, y se puede demostrar. Las rentas bási-cas de emancipación tienen su origen en favorecer las ayudas al alquiler. La Ley del Suelo se hizo en mi mandato. En el Museo Na-cional de Arquitectura cesaron al director en julio de 2007, cuando me fui, y el cargo ha estado vacan-te durante tres años. Todos los premios nacionales de viviendas y urbanismo fueron convocados en mi mandato. Le dimos impulso a las áreas de rehabilitación... Ojalá hubiera tenido un Ministe-rio sólo para gestionar. –¿Y ahora qué es más urgente en la política de vivienda? –Hay que sacar el stock inmobilia-rio, y eso necesita un tratamiento fiscal distinto. Se debería poner deducción por la segunda vivien-da, no quitarla, y hasta por la ter-cera… Muchos ciudadanos no tienen acceso a créditos. También llegó a un momento en que las VPO eran más caras que algunas viviendas libres. Si pasa esto, hay algo que está mal. –¿Qué le parecen los cambios en el Gobierno de Zapatero? –Ha sido un gran acierto de Zapa-tero introducir esos cambios para dar una nueva proyección, con cambios de funciones y ministros

que entran en posición clave. Yo destacaría sobre todo el ascenso de Rubalcaba a vicepresidente y la entrada de Ramón Jáuregui. Desde la Vicepresidencia, Rubal-caba verá reforzada su posición para conseguir el objetivo de aca-bar con el terrorismo de ETA y que dejen las armas. A Jáuregui lo conozco bien y sé que es una per-sona trabajadora y con experien-

cia. Su preparación será impor-tante no sólo para coordinar a los ministros, sino también para las relaciones con los grupos parla-mentarios, en un tiempo en el que hay que consensuar acuerdos. –¿Y los restantes cambios? –El ascenso de Trinidad Jiménez a Exteriores y la entrada de Leire Pajín en Sanidad son significati-vos y positivos. Rosa Aguilar le dará una cuota importante a An-dalucía, y llevará más a la calle el trabajo del Ministerio de Medio

Ambiente, Agricultura y Pesca. Valeriano Gómez tiene experien-cia en la gestión laboral, que le servirá para las reformas que tie-ne por delante. –¿Estos cambios tranquilizarán los ánimos en el PSOE? –Van a ser positivos. Creo que es muy importante el cambio en la Secretaría de Organización, con Marcelino Iglesias. Para mí era el mejor presidente de comunidad autónoma que había en España. Aunque Leire Pajín, a la que yo

apoyaba, también hizo una buena labor en el partido. –¿Ve a Zapatero como candidato a presidente en 2012? –Habrá que preguntárselo a él. Cuando lo diga, si dice que va a presentarse todos le ayudaremos en el partido. Y si dice que no se presenta, supongo que habría pri-marias, y eso sería bueno. –En ese supuesto, ¿qué pasaría en el PSOE? –Hay banquillo… El debate no ne-cesariamente debería estar entre las jóvenes promesas y la vieja guardia. También hay otra gene-ración, la de los que tienen entre cuarenta y cincuenta y pocos años, que es la mía, con gente co-mo Jordi Sevilla, Cristina Narbo-na, Carmen Calvo y otros, que aún pueden ayudar mucho al partido. –Pero algunos que me cita han caído más bien en desgracia, son los críticos… –No son defenestrados. En mi ca-so, yo no soy crítica, sino que tengo criterio. Es fácil ser crítico, y es difí-cil tener criterio, que procede de la experiencia y la cualificación. Por eso, hablo de gente con criterio. –¿Echa en falta a Rodríguez Iba-rra en la política española? –Por supuesto. Rodríguez Ibarra ha sido el presidente que ha trans-formado Extremadura. Es obra su-ya. Pero llevaba muchos años en la política, y consideró que había que dar un paso atrás. A gente así se la echa en falta en la política nacio-nal. Es coherente, trabajador, pro-gresista… Se debería recuperar. –Suele decirse que el PSOE gana en Extremadura y en Andalucía por ser comunidades agrarias subsidiadas. –No gana por eso. Ojalá se hubie-ran hecho en Extremadura planes agrarios de reconversión como el de los astilleros andaluces. El sec-tor agroalimentario será estratégi-co, y estas comunidades, que per-dieron el pasado, tienen la oportu-nidad de adaptarse para el futuro. Hace falta una agricultura más competitiva. Sin embargo, echo en falta un mensaje de Estado que si-

túe a la agricultura como un sector estratégico para el país. –Ya ha sido ministra, ¿a qué aspi-ra en el futuro? –La verdad es que en política llevo unos escasos 10 años. Yo pongo mi experiencia al servicio de mi partido. Hasta ahora, todo lo que he hecho ha sido distinto. Pensa-ba que me gustaría ser magistra-da del Tribunal Constitucional, pero fui ministra, y eso te hace in-compatible para otros cargos. Es-toy satisfecha con lo que hice, y en el futuro lo estaré también.

Punto de encuentro

María Antonia Trujillo. “El Ministerio de Vivienda no había que suprimirlo, sino mantenerlo con más competencias, pero tal como estaba no tenía sentido”. Fue la primera ministra de

Vivienda, una de las grandes apuestas de Zapatero. Defiende su gestión y dice que “lo único que se hizo fue durante mi

etapa”. Los cambios en el Gobierno le parecen acertados. Y valora a los socialistas “no críticos, sino con criterio”


OFF THE RECORD

1. ¿Qué aficiones practica en sus ratos de ocio? –El senderismo, el esquí y el bu-ceo. Todas las he empezado a practicar ya de mayor. Yo nací y crecí en un pueblo pequeñito de Badajoz, donde apenas podía ha-cer nada. Otra de mis aficiones es la fotografía, y estoy haciendo un máster de edición.

2. ¿No le gusta leer? –Sí, leo muchísimo. Especialmen-te, me interesa la literatura de via-jes, los ensayos y los libros de eco-nomía.

3. En Cataluña prohíben los to-ros y permiten los correbous. En Extremadura hacen más o me-nos al revés. ¿Qué le parece? –Cuando era consejera, tuve competencias en el sector tauri-no. La decisión en Cataluña es una contradicción, porque man-tiene los malos tratos al animal. En Extremadura se fue acaban-do con el sufrimiento animal. Salvo el toro de Coria no hay ca-sos polémicos, por lo que el de-creto busca la prevención de al-go que ya no existe. El toro de li-dia forma parte de la dehesa, es-tá dentro del ecosistema y la bio-diversidad.

4. Usted fue una de las minis-tras que posó en Vogue. ¿Volve-

ría a posar para una revista de moda? –Depende… No le veo problemas a posar en una revista si lo haces con ropa normal, como la que puedes vestir, pero me parece ra-ro si sales con algo que se sale fue-ra de lo normal. Por ejemplo, no me gustó el posado reciente de Rosa Díez en una revista semanal, porque ese no es su estilo.

5. ¿Qué le atrae más del paisaje de Andalucía y Extremadura? –Toda Andalucía es preciosa. Conozco casi todo. Me gustan Córdoba, Granada, Sevilla, Ja-én, la sierra de Cazorla, los Al-cornocales, las salinas de San Fernando. Doñana… Y mucho más. De Extremadura destaca-ría el verde y el agua del norte de Cáceres, con las cerezas y los castaños, la zona de las Hurdes, y el sur de Badajoz.

6. Defendió los minipisos. ¿Cuán-tas casas tiene, y de cuántos me-tros cuadrados? –Tengo una vivienda única, que la compré en 1996, cuando era pro-fesora universitaria. Es un chalé unifamiliar, en Cáceres, que ten-drá unos 190 metros cuadrados. Podrían salir varios minipisos… Por cierto, que ahora estoy buscan-do un minipiso de entre 30 y 40 metros cuadrados en Madrid.

7. Ahora está en la comisión de Agricultura y Pesca. ¿Prefiere frutas y hortalizas, carne o pes-cado? –Frutas y hortalizas son un menú habitual para mí. Desde peque-ña, me gusta más el pescado que la carne. En carnes, mejor la blan-ca, de ave y conejo, antes que la roja. De pescado, la sardina.

8. También tiene un blog perso-nal. ¿Cuáles le interesan, aparte del suyo? –En mi opinión, el blog ha queda-do anticuado. Utilizo más Face-book y Twitter. Suelo ver blogs re-lacionados con urbanismo y de catedráticos de Universidad. Veo de vez en cuando los políticos y también de fotografía.

9. ¿Quiénes son sus políticos preferidos? –Juan Carlos Rodríguez Ibarra en primer lugar, y Alfonso Guerra en segundo. Y también Zapatero, que no tiene comparación con otros políticos nacionales o auto-nómicos de este momento.

10. ¿Cuándo ha sido más feliz? –Siempre soy feliz, porque estoy satisfecha con lo que hago. Eso no significa que no haya tenidos mis problemas, como todos. Puedo ser feliz tomando el sol y leyendo un libro junto al mar.

“Yo parí el Ministerio de Vivienda que ahora ha sido enterrado”

FUTURO POLÍTICO

El debate en el

PSOE no debe

estar entre los jóvenes y

la vieja guardia, también

hay que contar con los

de cuarenta y cincuenta”

CRISIS INMOBILIARIA

Hay que sacar el

‘stock’ de pisos y

eso necesita otro trato

fiscal; se debería poner

deducción por la segunda

vivienda, no quitarla”FOTOS: ALBERTO MORALES

La ex ministra Trujillo en una terraza del edificio anexo del Congreso de los Diputados.

María Antonia Trujillo Rincón (Peraleda del Zaucejo, Bada-joz, 1960) es licenciada y doctora en Derecho por la Universidad de Extremadu-ra, en la que recibió el Pre-mio Extraordinario de Doc-torado. Fue profesora titular

de Derecho Constitucional en la Universidad de Extremadu-

ra desde 1993 a 2004. En ese periodo simultaneó su acti-

Vivienda que Trujillo hizo en Extre-madura llevó a Rodríguez Zapatero a inspirarse en su plan para el pro-grama electoral de 2004, y des-pués a nombrarla ministra de Vi-vienda (2004-2007). En su gestión dio un notable impulso legislativo a la política de vivienda, aunque se hizo más famosa por la polémica de los minipisos para jóvenes. Tras su cese, encabezó la lista del PSOE por Cáceres en 2008 y fue

vidad universitaria con la dedica-ción activa a la política, colaboran-do con el gobierno socialista extre-meño. Tras ser consejera del Con-sejo Económico Social de Extrema-dura (1996), Rodríguez Ibarra la nombró consejera de Presidencia de la Junta de Extremadura (1999-2003) y después fue consejera de Fomento (2003-2004) y respon-sable del Plan Regional de Vivien-da. La aplicación de la política de

Doctora en Derecho y ministra de Vivienda con los ‘minipisos’

“Decir ‘señorita Trini’ no me parece machismo, a mi no me ha molestado”

“Yo no me he sentido afectada ni molesta por la utilización de la expresión señorita Trini por parte de Alfonso Guerra. Califi-car a un político de su trayecto-ria e importancia como machis-ta, por esa frase, me parece una exageración”. Cuando Alfonso Guerra valoró los resultados de las primarias del PSOE de Madrid y nombró a Tri-nidad Jiménez como señorita Tri-ni, las ministras del Gobierno de Zapatero salieron al unísono y

ejemplo, en francés y en inglés hay palabras que también dife-rencian a las señoritas. Es cierto que señorito, en masculino, tiene una connotación despectiva, pero en femenino no la tiene”. ¿Y qué pasaría si la llamaran se-ñorita María Antonia? “Bueno, a mi no me molestaría”. En plan irónico, Trujillo comenta que es más bien al contrario: “Te suelen llamar señorita cuando eres jo-ven, y señora cuando ya te ven como una mujer mayor. Una ami-ga me decía que ella se empezó a preocupar cuando la llamaron se-ñora, en vez de señorita. En este caso, decir “la señora Trini” que-daba muy mal”.

acusaron de machismo al veterano político socialista. María Antonia Trujillo, que también fue ministra con Zapatero y no oculta su admi-ración por Guerra, disiente de esas apreciaciones: “A veces hay una exacerbación de lo que se entiende por feminismo. Por eso, me parece fuera de lugar calificar a Guerra co-mo machista. Se debe tener en cuenta que la expresión señorita, para diferenciarlas de las señoras, no es una singularidad española, si-no que existe en otros idiomas. Por

elegida diputada del Congreso en esta legislatura. Actualmente es presidenta de la Comisión de Medio Ambiente, Agricultura y Pesca del Congreso de los Dipu-tados. María Antonia Trujillo es autora de diversos libros y publi-caciones sobre Derecho Consti-tucional y Derecho Autonómico, materias en las que ha obtenido diversos premios. Tiene pareja y es madre de un hijo.

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