De El catazbn a contratu siirgen c~os fanta~mas que muestra la bmah- dad del tiempo cronolbgi- co, el pasado mordiendo al futuro en un presexite incirrto. Una hazafka que muy pocns escritores Lian logrado sin atentar con- tra el placer de la lectura.

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Para a v e n p a r que. quienes y tccimo es la Nueva Narrativa chilena, el Centro Cultural de Espaiia, m el auspicio del drario La E-. hs organizado un encuen- tro. Los invitados a dialo- g a ~ son lectores. escrito- res. editores y críbi - - 11 terarios.

Pa

"No es que los Editores estén perdiendo dinero. Lanipoc:o que las perso- nas no e&n Iqendo, ni que los autores publica- b l e ~ sean pocw ", dijo Rudolf Hokama, un ,malista de la industria edit.oria.1 del banco Deuts- clip Morgan Grenfell.

Pggina 0

Félix Mnrtínez Bonnti CARLOS O w ~

C? '

~nrbrc fnmilinr pi 1

iidimztes nvnnztl l i f m b t r n d~ n r ~ ~ t r c c a

~niriersidnd~s. S u Ir71 esttuciura de fa

Nteraria I I ~ r r n cnsi clrnfro décndns siendo consultndo,

y fensionndo, pnrn

StedfueRettardeIa Universidad Austral buena parte de los anos 60 al mismo tiempo que hacía

clases en una universidad alemsna.

-Eri doe oportunidades _hice clases como pr.of'csur visitante en Cfitting~n. -AL universid;

que ha! lado? -Si. 3s antes 1

hecho atu mi UclcLorado. I

nr esf

nrn ros dos de m. .,L"*

a misma I Sía eáhidl irnos ,iril - ,

-¿Esa teds de d o c t d b es 1 el libro "La estructura de la obra literaria"?

-Sí y no En verdad el tema es el mismo, pero después des-

ncerrnrse n ln 1Ógicn de lns f r m ~ s rrnrrntivtls. Hn sido

pmfesnr de in U~riversidnd I ,

(te Chife, Rector de I R cubrí que la (mis qughabia defenchdo era errhnea, Por ello, el hbro que hice cuando volvi a Chile es diferenk de ia tesis

nctz~nl~ne~rfe es profesor i docma~. No es c~i-le la i fuera mala. Era una primera

f ifnlnr de ln cdteljrn de i a~miamación al tenia 4upen n PII in rmbin,

! a b e l tiempo me pr.eoc;paba, el i tema de la l e c a de las oracic i nes, de las frases narrativas. i Quería saber c6mo estaba

estructurado lbpicamente el &curso narrativo -&El discurso l i ? -En pnernl. y en especial

el narnthvo. porque era el que ori.ecía m,& posiblzldadw para hacer difei-enciaciolles. Enton- ces defendí una Imis d i cpe es la misma, que defendio en su tiempo Fi*.ge. mege es una f i p a muy importante en la lógica rnatem3tlca. es ima fign- m fundadora de la 10gm mate niática. El esrmhi6 unos ms+

cn r p que hn ociipndo por mbs iit. veinte nlíos. Esturin cn Chile hnce dos s m n n c

11, mtre rnrrcl~ns otrns cosns, troc dijo: "Los

estudios liternrios cr;tá~t a? irnn sitrincici~? difícil porque existe rr tw grnn mriednd de

)C/O(; de nproxjlnncidn Yos. en papel- que aparecieron : ~Óstwnamente, que apamxic ln literntirrn nile

proLgresiz7nmen wiirndo confncti

cotr otros". Dicho por e7, pnrn rnuclzos e1 iiiqico

+ciírico chileno de Ynunn

-kn después que hiciera m tpsis doctoral y que no publicó en vida, sobre la lógica de la fic- ción, sobrp la Iógcn de las ora- ciones de la ficci6n. La te& que él sactuvo aili es que - ora- ciones no son m verdaderas ni , falsas. Es la misma tesis que yo había defendido en mi tesis doa toral demana. P ~ r o d a p u k Lle- gue a la conclusión de cp~ no era exacíamente ag. E lidad las oraciones Literar son mrdaderas o falsas. Zo que pa.m es que son iicticlm. oraciones mAginadas. in nnrias. Esa posición. que ---

1 vn en serio.

21 La E-, Domingo 6 de Julio de 1997 )m M ~ ~ 1 í q 4 h ~ # ~ : q 4 i

parecesermuydiferente, - -- -te resolver una se& de otros problemas que no se pueden resolver desde la posición de Frege o la que yo tenia en m I d .

-Esto canvierte s sa l t k a e n a l g o d i e a s e ;,, tesis. -m libro. La esbucma

de la obra Wraña es um pwcinn nueva. Aunque tiene el mismo tema es muy dif~rrsnte a mi tesic. Esta no

hay obligación en Ale- de publicar las tesis riccto- d e s .

-bprinieniebkión~1 ción tan del aiio 60, ahora es iiko ma que con- de te* en vdas unive~ sídiides.

-Iíi historia de ese libro es larga. La edición chilena se Mundio has- tanle en el mundo his-

gente como Carlos

vendió rápido, pero no iiegú a publica~~6 de nuevo hasta 1972 cuando mli6 la edi- ción Seix Barral, y luego esta editorial por las id-, se hizo una reimpre va haciendo cadavezmás

tercera edición de la cual todavía quedan ejemplares. ahora es cómo El arlo 1982 apareclrj la e&- salir de eso. No c iOn m inglés.

-&Publicada en Estadús Unidms? i momento. el wtructuralismo no . menos hay que - - - - - - - -

~ í , en ~ d v e d t g j es la parte de lw estudios litera- Press. i nos que tiene la m5scima vitdi-

&&I -b ; dad. Es un poco la conhnuaclon cla? i de los estudios de forma. de la

Suprimí dgunm m que i forma literana. Esta tuvo SU ~ t a b m muy m l h o m i auge en 10s años 60. Después el mundo de l e n p española y i han venida lac imhas de la de5 que no habrían intemxdo i construcción, de los estudios mucho a los especialistas norte i m ~ l t u r a l ~ Y de 1 0 s efitum ;kmen--. pero w.eg-u~ dgu- j fenuniqtas. Ha habido des- - - por 10 que t;rmbién ; piaramiento en el mfR& litera- hay -a e&-ón del wffu- ! no a ot,XJS tEEla5. Pem 'ie Sigue mento. i haciendo, se aiguen publlmndo 4 n h m ha rela~9a\9do j rnuclios estuaos narratológi-

m el e - r a f i m de k s i m. Que es uri poco como la m 80. m que el e- i gramática de la Literatura, un ralj- ha i&) d&in&, i poco la base del ¿i.&dk3is h@r& es la situación? i rio.

-Aunqlic la obra h@ne en el i -&m eberorinii- a drm título la palabra : Irtsiaña ha sufrido muchas estructura. yo no vatfacianes en partí en realidad de estos anos? pnnclpim rntsi1ctm-a- y Jrie y ,, -Es 10 que quit- 1- dp p-ci- t~" de ta IWI ro &sculir con mis pim fenomnológi- Félix Mart ínez colegas c i ~ la Uni- m. El concepto de ti. Centro d~ vers~dad de Chile estut.tura que arme- dios Cervantir porq1iie estamos en

es el ~ Q E P ~ Universidad d tina situación difí- v e ap- en la j a n = d. Los esh~dios tradición fenomenal6 3~ Literarios es- en @en, en Husserl. - uria situaciUn difl-

-&Todo \ cil porque existe es m a mal ' una grm v a n a tu ra? : de rnktodos de -No es _ aproxim;irriCm a ia

sea una mala lec- " \ bterahiraque hra porque hay , '3 \ progremmnmte muchos puntm de ' "1- m prdlmdo comcidrinma. El .LA,! > mntmtx>unos punto d~ pa.rhd~ I con otros. Se era dif'erente. Los estudims propia- aso de un tra- mente estructip~alis- bajo de Cervan- tas. muchos de eilm t s que imo no del Círculo de Praga, . puedaenten- q L i e .se hnri interesada por el libm mío, que lo 1 ian citarlo y cpe lo es 1m cliveri- han c o m ~ o . o dis t SI que hay cutido. no lm1 tenido L h a r r ~ r m probkmaa En este v coiiceptuales. Estu

i plan- seríamente cómo i salir de este progresivo encajo- ; narse en especialidades cada j vez menores, mas agudas tam- ' bien, pero ve;. más d u c i - das.

-&Esu~ds&t? -Hay una. merta crisis de

los estudios humanístim en general, una cnvis en la posi- ción de los estudim humaTusti- cos en la sociedad en su con- junto. Esta aumenta el riesgo de que se les considere final- mente cnmo algo irrelevante y q u ~ no merece tanto apoyo. o tanto interés. de parte de las autoridades que henen posibili- dades de apoyar estos &udím. Esto hay que enfrentarlo con sinceridad. Y no es que la espe- cialidad esM muerta. Todo lo contrario porque todas estas Lineas de investipijn la han vitahmdo enormemente. El feminismo ha progrPsado mucho. loa estudios d t u f a l e s . LLl. misma desronstrumión ha creado inquietudrs nuevas. Hay una. gran vitalidad, pem es una vitalidad que se fragmen- ta.

-¿Y - ee m alejamiento con la obra líter* ' ria ? -m aleja- /;A .

rnientodelaexpe rimcia propia- t 2 t mente estktica o *?*% artistin del Iec- tor que aprrcia. Lo obn. que la lee con gusto. h crítica no parecemrres- ponder a esa experiencls. -&m0 es

temade d e b a - te en las unb v-m

i tsameñcanas? -ElasbiinbdsllemguajeQm i -Es un terna de debate y h y 1 #én interesa ahora en otras j una. división del campo. Hay i áreas, ta bioiagia, la sicdog$a, i gente que se dedica a los estu- i la Iidminlcltmción de empresaa j dios cul~a les . gente que se i El lenguaje pareciera s s r la i dedica a estudios formabias y i vedette de este momento. i gente que se dedica a estudios i -El leng~ir-ije 1-w. sido en ver- i hivtbricos filológicce tradicionrir : dad, el gran tcm. del siglo XX. i les. Y todos estos grupos tienen i La Nclsofia del siglo XX ha i fuerza. (Slaro, los que están en i hecho. en gran p a r t ~ , filo& i el primer plano son siempre lcw i del lenguaje. Lógica, f i lmrm i más recientes. pero ias tradicie : annlitica. son en gran medida i nes sa conservan. Hay mistas i filusofV%i del lenguaje. En las i m-lenks. por ejemplo, dedica- ; corrientes fenome~iológicas, í das a 106 estuclios eskili&cos. i Heideager ha terminado su

Pero ESO no es lo que estA en i carrera haciendo filosofia del i primer plano, En primer plano i lenguaje y leyendo p m a ñ y i están los problemas culturales. í b i e n d o análisis literario. En i el claon literario, La inclusión j este momento la influencia de i de l i t e rakm marginales o ; Derrida. se debe m g r a ~ partes

minoritarias dentro del canon. i eso, al Fmfrsis puesto por él en f -&Y la teoría de la m p i el lenguaje. i cibn? i -&Luegoqoed BmgmJehs i -Hapasadounpoquito. i toinado ese lugar, los estutilos Tumi su gran momento en 1m i de literatura han cobrado un

j años 70. pero ahora pasó a ser i nuevo rebrote? i parte de] M j e de] critico. ~n f 7% p ~ ~ e d e decir que S@ le da .i e h momentos hay una rene ma.YUr i ~ m c i a a 1s for- i v&Gn de 1- ecrtud,m poutico i "LltCiO~i l inguí~t i~~~ e i n c l ~ cdt.es. mtórico eocioló@- i literaria de las personas. Lo que

j m. son muy b p o d b , pen, ha murndo es que hay i p m t a ; n problemas eLmficos a ~ ~ ~ ~ m i ó n de dc&O- en

: letras. De modo que el mercado i parque como el crítico literario . i ,, tiene fomón pmpiamtmta i profesional académico está difi- : cil. Al mismo tiempo la Modern f en las disciplinas smiolópícas o ; creo un

de antropología cultural. se f m,t, para la posibili- i apoya en ciertas autoridades. Y i dad de col- a los dociomm i desde alií formula. sus tesis iite- i en empresas de diver- i raricas g la literatura empiwa a i , tip lo ha hwho can enop- f reposar en otras W p i i n a s con i ,e ékt, las empIiesac i la?

Domingo 6 de Julio de 1997, Le E p e a / 3

& LIBROS

-&"El canon & tkmb!" de Haroid B h m ?

-El debate &re este 1 i hm ha sido fuerte. d e modo que hubo tuia s m e de pmpuPstas para eliminar este curso. para cam- biar el rwntenido. Pero Columbia i Uegó a una con-

SaI3lx. =OS C m - 1

comu cornil Aris ti

co de Columbm. i iras muy mmústulaa que tenarC i su asidero porqirie sino una famiadon liñb i an cierta validez, pero no para la ! no tencln'anlis puntos c

J formación de los estulantes de refemncia comunes. @al áel alumna. &I Es ~ u i curso obligatmio. j tttersaira. &Es la Mea de estas f Claro, uno nunca se p

Tenmias tres cursos que son j cursos? i drá de acuerdo acerca de oblignt011m para todos los i -Esa es la idea. Bxactamen- cuáles son los escri-tom almios y que tienen ese canb i te. La espeddkwibn es inmta- j más importantes. En el ter.. Se empieza con obras c i h - ; ble. Es verdad que m se quiere i fondo, el canon es una cacr de los orígenes de la cultura ! mantener investigación cienM- j especie de lengugle occidental y se tmta de llegar ca en el terreno de las letm. Ia común. Es un hasta el presente. Lw; alumno9 i e~ipecialiscacibn es progresiva i referenola. tienen crue Ier mucho. Es un i Cada vez .w está á e f m d o j 4 1- a curso muy dificil de dar. Cada. i misi a autores menores. No se j d d a Baudelaiw, ~ e m uno de nmtroa es egpechhsta j puede. tampoco. daconocer que ; el lugar común porcme en alm. pero no en todos escw hay cierto mtsrés en e s t u W b a i nos pettenece a talas. 1 camprxs. Lios profemres que i autom me no re^. M e el i el lugar común como se damos el curso tenemos clases í punto de mta intelectual se j suele entender... toclas las wipmanas. Cuando i puecle aprender mucho estu- ' hablamos de Platon, por e j m - diasido figuras menores pero, plo, vlene una, persona del i ciaro, eso debe estar contraba- departamento de filosofia o de í lancse;ido por una fonnaclbn O~IFI-9 uníversidades a darnos i hi,mnni.stica sólida. De modo i Se parte de lupares Lomu- una clase. De esta forma m ase- i qne lo que ,se d1g-a de esos au te i nes porque es prra que es1 o se baga de forma í IW menores te~iga también que toclo el mu compptente. También hay i inte&s. E3 m9ri.s va a saiir del i de. otra curso de carácter L i b hecho de m e se pone a f -Y sf@~Imb -. -. rario donde se empie: leyendo a Hornero, V Lio, Al~uleyo; se pasa de su libro sotm Dante g luegu a &rv- te. ~ l a i s , ~ h a k e s p e - / i wsyse l legahas tae l / knalehakioamese sido XLY Esto la sido 1 muy miticado ahora k n. Mis colegas nwka- ~ o r lo del canon sino aorsirr estaba -Yo creo m e no. Según se i mericanos. aue son loo ~ & e -

pero había que crear cur- -!. .. sos, de otiw cultxras, con uns. : qur -a-- estructura semejante. Entonces ; no son tan - creamos un curso de 'Wumani- dadrs Lihnoamericanas3'- A mi me tmh Iiacer el curriculum de ese mlrso.

-¿Qué awnprende? -Lms grandes t.extos de la

historia cdtui-al de Hispanoa- mérica. Empezando con lo pooo que se t ime de las culturas prehispknicas y después tornan- do Ir* textas de la Conquisk Remal Díaz del Castillo. Inca Gardmo. Después entra.mm en las grandes y conocidos iextw3 de la cultura hispanoamenca- na. h o esto no esta d e d i d o a l ~ ~ e s p ~ s i n o a t o d o s los estudiantes de la universi- dad. t . ief1~ gran ahcci6n.

-Desdeestepmtodevfsta, Bkam parece tener razón. Una persona que ha recomido todo el canon después pude estudiar cualqoier cosa.

-Nosotros pensamos tam- bién que m es la f6muia. Curindo nuestros esbudiantes cxnhm sus disertaciones d m torales se nota la diFerencia. EIll que tia hecho los cursos tiene

imporbntes. en el marco g~neral dr la M o n a de Ia cul- tura.

~ l a r r ~ 1,is s i t a y adquieren

inmediatamente un interés. -¿Ei llbm de Bloarn provocó

mucha polémica en las dades?

-En e1 campo amdemiw no provocó mucha polémca por- que las posiciones yo. están soli- dificadas.

-Enloambáeurapeaa, eepecialmemte espatioles, la lista de autores que incluyó en el canon desató mucha di- sión.

-La lista eetA hecha desde la, perspechva de la litera inglesa, y nortea;mencr es una lista con la que de acuerdo en todo. Ha res ahi que para él tter importancia decisiva ci Wordsworih, por gem clerlamente ec un ~ M U p r o no crm que fuera da la Literatura inglesa sea- una figu- ra que haya tenido Lma influen-

"*. u--

ien una omo plo. que 1 m t a .

, - ~ - - aquella e mdo coinl

le lo que i i esla pñ m?

diScutK3 al mera n a v

hí. ,ela j

-- 1 '. hacie-ndoatras cosas. entienda. cl-. Si se q u i n r e t &Lirí prmero la edición i d e f i r la novela moderna como / inglesa porque la ediciún i toda novela pasterior a la Edad

i' aspaiiols se atrasó i Media, bueno. entonces es la miichícimo. La edición i pnmera novela moderna. Pero espdola salió a f ~ u e s del j si ra deme a la novela moderna ' 95. LÍL hizo el Centm de como la gran nmla realista del

/ !!htudios Cervantinos de la i siglo XiX. que es rpnlmente lo S / Univecsidad de Aleda de i que 9 ~ 3 entiende por lo geneITtl

/ Henarec. La whnon ingle- como novela moderna. la novela / habia salido en 1992 por i de R d m , de Ffailbd, dp

jrnell U m ~ r s i t y Prew. toiemki de Tolsta, entonces ya -Hay una felü cdncid* j no. Formalmente El Quijute en e*. a i l lemo Araya, i tiene una estructura rach~21-

1 fue Decano de la fAcuitad i m e n t ~ diferenk. t- ~~t .nz lc t i r r 1 ae L'astellano en la Universi- de O Quipte m mucho ' dad Austral, pttMlcó en la i complirad:i que la. noveia re&&

/ to