Karin Hubert

CAE Sociale Verzekeringsbank

Internal Audit in

het publieke debat

Karin Hubert,

CAE Sociale Verzekeringsbank:

Internal Audit in het

publieke debat

Mijn CV

• 13 jaar KPMG / 3 jaar Coopers&Lybrand

• 7 jaar CAE Holland Casino

• 6 jaar CAE Sociale Verzekeringsbank

• Toezichthouder Topaz / NBA Signaleringsraad

• Mama

• Levenspartner

SVB

• Uitvoerder in sociale zekerheid voor 15

persoonsgebonden regelingen 5,5 miljoen burgers

(grootste zijn: AOW, AKW, Anw, AIO)

• Uitvoerder in zorgdomein V&O (5) en PGB (4)

• 3600 fte

• Totale uitkeringen 41 miljard euro

• Totale uitvoeringskosten 312 miljoen euro

• Audit Dienst SVB 26 fte

Agenda

• Context SVB / Positie Audit Dienst

• Crisis

• Achter de schermen op het podium

• In het publieke debat

SZW

RVB

VWS

2e Kamer

Context SVB ingewikkeld

Organogram

Positie Audit Dienst

• Overheidsaccountants (NBA)

• Internal Audit én Accountant van de SVB

• Raad van Bestuur als opdrachtgever

• Review externe accountant en ADR

• Opdrachtgevers SVB zijn SZW en VWS

Crisis

Wikepedia:

Crisis (situatie): een noodsituatie waarbij het

functioneren van een stelsel ernstig

verstoord raakt

Oftewel :Badly managed incident

Wat is een crisis?

• Complex, onzeker diffuse situatie

(of perceptie)

• Buiten de scope van de dagelijkse business/praktijk

Dynamiek

Voor de crisis:

Hebben we alle risico’s in beeld? Indekken!

Tijdens / na de crisis:

Klopt dit wel? Redden wat er te redden valt!

Politiek komt om de hoek kijken

Onafhankelijkheid

• Politieke druk is erg groot

• Spel van de schuldvraag

• Vaktechnische normen zijn je houvast

• Partijen kennen deze regels niet

• Onafhankelijkheid is je grootste goed

Herken wanneer er druk op komt te staan!!!

Op TV

Op het podium

Voor publiek

Debat

Wikipedia:

Een debat is een discussievorm waarbij het de

bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te

bestrijden.

Kenmerken debat

Kenmerkende elementen van het debat zijn:

• De stelling

• Bestaan van voor- en tegenstanders van die stelling

• Een vooraf vastgesteld spreekregime (vastgelegd

zijn spreekvolgorde, spreektijden etc.)

• Een derde beoogd onafhankelijke partij die beslist

wie het betreffende debat gewonnen heeft

(professionele jury of publieksjury)

In het publieke debat

Debat = niet persé op zoek naar de waarheid

Dus anders dan de internal auditor gewend is !!!

Publiek

Publiek = Openbaar = Publiek

Alles wordt openbaar (WOB)

Tweede kamer

De Tweede Kamer heeft in hoofdzaak drie taken:

• Controle op regeringsbeleid,

• Medewetgeving (met de regering en de Eerste

Kamer)

• Vertegenwoordiging van de bevolking

Overwegingen

• Bij overheid is maatschappelijk verkeer de 2e kamer

• Internal auditor vertrouwensman/vrouw van

maatschappelijk verkeer? Dus ook van 2e kamer!

• Maatschappelijk verkeer wordt mondiger, wil

transparantie en verantwoording

Dus Zorgvuldigheid altijd voor snelheid

Mijn state of mind

• Ik mag verantwoording afleggen

• Wat een eer……

• Vraag opschrijven, ik wil de vraag goed begrijpen en

zorgvuldig antwoorden….

• Ik mag ook later antwoord geven

• Niet over anderen praten, bij mezelf blijven

• Is deze vraag wel voor mij bedoeld?

Hoe zat ik daar?

• “Ik hoor u meerdere vragen tegelijk stellen……”

• “Ik wil u graag zorgvuldig antwoord geven”

• “Ik ben verantwoordelijk voor xyz”

• “Mijn persoonlijke mening in deze doet er niet ertoe”

• “Dat zoek ik op”

• “Dit hebben we niet onderzocht”

• “We hebben onderzoek gedaan naar ….”

Hoe vertrouwen

van publiek te

winnen?

Vertrouwen werkt

Vertrouwen =

• Een positief gevoel,

• een aspect van relaties,

• in een bepaalde context!

Context in organisaties

• Extern:

Ketenpartners, wet- en regelgeving, reorganisaties,

fusies …….

• Intern:

Visie, missie, kernwaarden, structuur, procedures…

Intern kun je veel meer beïnvloeden dan extern

Hoe ervaar je

onderlinge relaties?Om verbinding te voelen gaat het om de vraag heb ik

vertrouwen in jouw:

• Vakmanschap?

• Goede wil?

• Integriteit?

• Communicatieve vaardigheden?

Een positief gevoel

Wat heb je nodig van elkaar om vertrouwen te geven?

• Zelfvertrouwen

• Zelfinzicht

• Zorgvuldige communicatie

Werken aan vertrouwen is werken aan en met

(zelf) reflectie!!!

Als het goed zit met

vertrouwen

• Context = > voorspelbaarheid

• Relaties = > welwillendheid

• Positief gevoel = > bereid tot kwetsbaarheid*

Boekentip: De kracht van kwetsbaarheid, Brené Brown

Team

• Ik sta hier nu alleen, maar doe dit niet alleen, met

een heel team

• Je hoeft er niet alleen voor te staan!!

• Goede mensen om je heen verzamelen

• Je staat zowel in en buiten de organisatie

Ondersteuning

• Extra (externe) kwaliteitsreview laten uitvoeren

(zorgvuldigheid)

• Laat je ondersteunen, zeker in situaties waar je

onvoldoende ervaring mee hebt

• Zoek sparringpartners

• Consulteer je beroepsvereniging

• Leer van andere auditdiensten

Impact openbaarheid

Mogelijke druk op internal audit:

• Krijgen niet alle informatie van business

• Geen of minder auditverzoeken

• Druk op gebruikte bewoordingen

• Kortere rapportages/samenvattingen

• Alleen minst spannende zaken auditen

• Bagatelliseren van risico’s

Antwoord internal audit

• Zorg dat je vaardigheden in huis hebt om een ander

spel te gaan spelen

• Spiegel blijven voorhouden inclusief jeugdpuistjes

en kale plekken (geen lachspiegel)

• Kwantificeer en objectiveer zo veel mogelijk

• Kwalitatieve onderbouwing innoveren

52

Ik gun het publieke

domein een

krachtige internal

audit functie en

beroepsgroep!!!