Jiddu Krishnamurti - La Crisis Del Hombre

8/14/2019 Jiddu Krishnamurti - La Crisis Del Hombre

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LACRISIS

DEL HOMBRE

Conferencias de

J. KRISHNAMURTI

Pronunciadas en la India

Traduccin del ingls:Pedro Snchez Hernndez

SEXTA EDICION

EDITORIAL KIER S.A.Av. Santa Fe 1260 -1059 Buenos Aires


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Copyright l959 por K & R Foundation

Reservados todos los derechos sobre este libro, ninguna parte del cual podr utilizarse o reproducirse en forma alguna sin autorizacinescrita excepto en el caso de breves citas incorporadas en artculos y revistas.Para informacin dirigirse a: K & R Foundation, P.O. Box 37, Ojai, California 93023, U.S.A.

Ttulo de la obra en ingls:Talks by Krishnamurti in India, 1955-1956

l. Edicin argentina, Editorial Ser, l9632. Edicin argentina, Editorial Ser, 1968Ediciones argentinas - Editorial KIER, S.A. - Buenos Airesaos: 1973 -1975 -1978-1982

ISBN: 950-17-1135-8

LIBRO DE EDICION ARGENTINAQueda hecho el depsito que marca la ley l 1.723 1982 by Editorial KIER, S.A. Buenos AiresImpreso en la Argentina - Printed in Argentina


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N D I C E

PREAMBULO 11I. 1 CONFERENCIA Y DISCUSIN EN BENARES 13II. 2 CONFERENCIA Y DISCUSIN EN BENARES 29III. 3 CONFERENCIA Y DISCUSIN EN BENARES 43IV. 1 CONFERENCIA EN MADRS .......................... 57

He venido aqu a aprender y a que se me instruya. Podis ensearme? .............63

V. 2 CONFERENCIA EN MADRS .......................... 68Gandhiji recurri al ayuno como medio para cambiar el corazn de otros. Su ejemplo lo estn siguiendo algunos lderesen la India, que consideran el ayuno como medio de purificarse y de purificar a la sociedad que los rodea. Puede serpurificador el sufrimiento autoinvitado? Y, existe la purificacin vicaria? .....73

VI. 3 CONFERENCIA EN MADRS 78En m hay hondo descontento, y estoy en busca de algo que alivie este descontento. Maestros como Shankara y

Ramanuja han recomendado rendirse a Dios. Tambin recomendaron el cultivo de la virtud y el seguir el ejemplo denuestros maestros. Parece que vos consideris esto como ftil. Queris hacer el favor de explicar? 85

VII. 4 CONFERENCIA EN MADRS 90Decs que el camino de la tradicin crea invariablemente mediocridad. Pero no se sentir uno perdido sin tradicin? 96Hay varios sistemas de meditacin para realizar la propia divinidad, pero no parece que creis en ninguno de ellos. Qu pensis que es la meditacin? 97

VIII. 5 CONFERENCIA EN MADRS ..........................100

En la India se nos ha dicho durante siglos que debernos ser espirituales, y nuestra vida diaria es una serie interminable deritos y ceremonias. Es esto espiritualidad? Si no lo es, entonces en qu consiste el ser espiritual? ...107He asistido a las recientes discusiones matinales. Queris que no pensemos en nada? Y, si tenemos que pensar, cmo

vamos a hacerlo? 108IX. 1 CONFERENCIA EN MADANAPALLA ............ 110

Puede haber paz en el mundo sin un gobierno mundial que la establezca y mantenga? Y cmo puede producirse eso?114

Sois un indo y un Andhra, nacido aqu, en Madanapalla. Estamos orgullosos de vos y de vuestra buena obra en elmundo. Por qu no pasis ms tiempo en vuestro pas natal, en vez de vivir en Amrica? Se os necesitaaqu ..............116

Tengo un hijo que me es muy querido, y veo que se le est cometiendo a muchas malas influencias, tanto en casa comoen la escuela. Qu tendra qu hacer? 116

X. 2 CONFERENCIA EN MADANAPALLA 119

Sin creer en un Planificador de este universo, pienso que la vida carece de sentido. Qu hay de malo en esta creencia?123En este mundo, la bondad no es provechosa. Como podemos crear una sociedad que estimule la bondad? Aceptis elpunto de vista de que el comunismo es la mayor amenaza para el progreso humano? En caso contrario, qu pensisacerca de esto? 126

XI. 3 CONFERENCIA EN MADANAPALLA130No admits que la gua es necesaria? Si, como decs, no debe haber tradicin ni autoridad alguna, entonces cada uno

tendr que empezar a establecer una nueva base para s. Del mismo modo que el cuerpo fsico ha tenido un principio,no hay tambin un comienzo para nuestro cuerpo espiritual y mental, y no deben ellos desarrollarse desde cada etapa ala prxima superior? Lo mismo que se aviva nuestro pensamiento escuchndoos, no necesita reavivarse entrando encontacto con las grandes mentes del pasado? . . 135

En todas las religiones se propugna la oracin como cosa necesaria. Qu decs sobre la oracin? 137El pensamiento de la muerte slo es soportable para m si puedo creer en una vida futura; pero vos decs que la creencia

es un obstculo para la comprensin. Os ruego me ayudis a ver la verdad de esto 139

XII. 1 CONFERENCIA EN BOMBAY . 141Despus de haberos escuchado vidamente durante tantos aos, nos encontramos exactamente donde estbamos. Es esto

todo lo que podemos esperar? 147En todas direcciones, tanto interior como exteriormente, vemos incitacin a la violencia. Se han desenfrenado el odio, la

mala voluntad, la bajeza y la agresin, no slo en la India, sino en todos los rincones del mundo, y en la psiquis mismadel hombre. Cul es vuestra respuesta a esta crisis? .....................148

Admitiendo que la religin es de la ms alta importancia en la vida, no deber interesarse la persona verdaderamentereligiosa en las dificultades de su prjimo? 150

XIII. 2 CONFERENCIA EN BOMBAY ..........153Los das se suceden en este vano trnsito de la existencia. Qu significa todo ello? Tiene la vida algn

significado? .......157Hay algn medio de crear buena voluntad? Podis decirnos cmo vivir juntos en paz, en vez de en este cruel

antagonismo que existe entre nosotros? ...159

Decs que, hagamos lo que hiciramos, nunca podr surgir el estado de realidad a travs de nuestros propios esfuerzas, yque aun el desearlo es un obstculo. Entonces, qu podemos hacer que no cree un obstculo? 162XIV. 3 CONFERENCIA EN BOMBAY ...........164


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Cuando os escucho, ello parece crear e intensificar mi perplejidad. Hace ocho das yo estaba sin un problema, y ahoraestoy sumido en la confusin. Cul es el motivo de esto? .........................171

Cmo puedo ser activo polticamente sin ser contaminado por esa accin? ...........................173Escuchamos todo lo que decs hasta la saciedad. Es posible que os escuchemos tanto? No nos embotaremos por el

exceso de estmulo? ..........................174Es Dios una realidad para vos? En tal caso, habladnos sobre Dios . ................................175

XV. 4 CONFERENCIA EN BOMBAY ...................177Una de las ideas dominantes en el hinduismo es la de que este mundo es una ilusin. No creis que esta idea, al travs

de los siglos, ha sido un factor que ha contribuido poderosamente a la actual miseria? .....182

Puede haber una sntesis de Oriente y Occidente, y no es ese el nico medio de salvar el abismo entre ellos? 185Segn vos, lo conocido nunca puede descubrir a lo desconocido Cmo puede uno, entonces, reconocer lo desconocido?

Es tan enteramente diferente? 187XVI. 5 CONFERENCIA EN BOMBAY 190

Qu decs sobre los Tapas y el Sandhana de que hablan los libros hindes, para provocar la cesacin del pensamiento?195

Decs que el pasado tiene que cesar totalmente para que lo desconocido sea. Lo he probado todo para estar libre de mipasado, pero los recuerdos aun existen y me arrebatan. Significa esto que el pasado tiene una existencia independientede m? Si no es as, os ruego me mostris cmo puedo liberarme de l 198

El ms vigoroso mandamiento subyacente en todas las religiones es: Ama a tu prjimo. Por qu es tan difcil de llevar ala prctica esta sencilla verdad? 200

XVII. 6 CONFERENCIA EN BOMBAY 203De lo que dijisteis el domingo pasado, infiero que creis que no amamos a nuestros hijos. No sabis, seor, que el amor

por nuestros hijos es uno de los mayores y ms hondamente arraigados afectos humanos? Ciertamente quecomprenderis cun incapacitados estamos individualmente para hacer nada sobre la guerra y la paz .............209Qu es la belleza? 211Nos estis ayudando a comprender el funcionamiento de nuestras propias mentes, y a ver cun poco inteligentemente

estamos viviendo, mas, en una sociedad industrial, es posible practicar lo que decs? .......212XVIII. 7 CONFERENCIA EN BOMBAY .....................215

Me parece que lo ms notable de la India es el sentimiento, que todo lo penetra, de atemporalidad, de paz y fervorreligioso. Creis que esta atmsfera puede mantenerse en la moderna era industrial? 221

Hay algo nuevo en vuestra enseanza? ..........223Escuchndoos, siente uno que habis ledo mucho, y que os dais cuenta tambin directamente de la realidad. Si esto es

as, entonces, por qu condenis la adquisicin de conocimiento? .....................223He ensayado diversos sistemas de meditacin, pero no parece que avance mucho. Qu sistema recomendis? ....224

XIX. 8 CONFERENCIA EN BOMBAY 228

Muchas veces me parece que presentis el aspecto sombro ms bien que el feliz de le vida. Lo hacis asdeliberadamente? ...............................233Que es la enfermedad psicosomtica? Y podis sugerir maneras de curarla? ........ .235Habis sugerido que slo mediante el darse cuenta es posible la transformacin. Qu entendis por darse cuenta? 236Por qu hay tanto miedo a la muerte? .......239


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PREAMBULO

Dice Krishnamurti:

ACTUALMENTE no sois individuos, sois simplemente mquinas imitadoras, el producto de una culturaparticular, de una educacin determinada. Sois lo colectivo, no lo individual. . .*

Ciertamente, el problema individual es el problema del mundo. La sociedad es como la hemos hecho

nosotros. Hay los que tienen y los que no tienen, los que saben y los ignorantes, los que estn realizando suambicin y los frustrados; existen las diversas religiones, con sus ceremonias y creencias dogmticas, y laincesante batalla dentro de la sociedad, esta perpetua competencia de unos con otros para lograr, para llegar a seralgo. Todo esto es lo que vosotros y yo hemos creado. Se pueden producir reformas sociales mediante lalegislacin o por la tirana, pero a menos que el individuo cambie radicalmente, siempre llegar l a sobreponerse alas nuevas normas, para acomodarlas a sus exigencias psicolgicas. . .*

Mientras psicolgicamente reclamemos el ms, nuestra sociedad ser adquisitiva, y habr forzosamenteconflicto y violencia. Esto no significa que debamos eliminar las comodidades materiales, la ayuda mecnica

producida por la tcnica, pero lo que nos est destruyendo es el impulso psicolgico a utilizar estas cosas para lapropia expansin, que es la exigencia del ms. . . *

Salvo que comprendis todo el contenido de vuestro ser, los motivos, los impulsos, las modalidades devuestro pensamiento, salvo que conozcis toda la sustancia y hondura de vuestra mente, poco a poco os

convertiris en otra mquina, simplemente, que es lo que actualmente est pasando. Lenta, indefectiblemente, se osest convirtiendo en mquinas, mquinas que estn creando problemas. . .*Esta sociedad industrial tiene que existir, y la produccin ha de ser intensificada aun ms; pero

desgraciadamente, al crear una mayor produccin, al mecanizar granjas e industrias, el peligro est en que la mentetambin se mecanice. Creemos que la ciencia va ha resolver todas nuestras dificultades. No es as. La solucin denuestras dificultades depende, no de las mquinas y de los inventos de unos pocos grandes hombres de ciencia,sino de cmo consideramos la vida*

*Pgs.: 86-120-169-310 y 222 respectivamente.


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I

CREO que podra ser importante el que pudiramos penetrar en la cuestin de lo que es ensear y aprender;porque, al fin y al cabo, os habis congregado aqu para aprender algo, no es as? Cuando asists a una pltica,generalmente es para reunir informacin, para aprender algo, de lo cual puede ser que aun no os deis cuenta. Creo,

pues, que es importante discutir sobre qu es lo que estamos aprendiendo y qu es lo que se est enseando, yespero que al fin de esta pequea charla podamos entrar juntos en la cuestin, de modo que se aclare para cada unode nosotros qu es lo que tratamos de hacer cuando asistimos a una reunin de esta clase.

Estis aqu para aprender algo del que habla? Podis venir con la idea de que vais a aprender algo que se estenseando; pero si sa no es, en absoluto, la intencin del que habla, entonces no hay comunicacin directa entre ly el auditorio, y por lo tanto os marcharis ms bien desilusionados y preguntndoos lo que habis sacado de ello.

Con el fin de evitar eso enteramente, tenemos que discutir esta cuestin del aprender y el ensear, y esperoque ahondaris en ello conmigo. Es importante aclarar esta idea de que estamos aprendiendo algo, pues creo quemucho dao se origina en tal concepto del aprendizaje.

Percibe uno directamente por el aprendizaje algo que puede ser verdad, real, algo que sea diferente de lasformulaciones de la mente? Comprendis lo que quiero decir? Hay percepcin directa por medio del aprendizaje,

por el conocimiento, o es que percibimos directamente slo cuando no existe la barrera del aprender, cuando nohay conocimiento?

Qu entendis por aprender? Queris hallar la felicidad, la realidad, la serenidad, la libertad. En pos de esoandis a tientas la mayora de vosotros. Como estis descontentos, insatisfechos con las cosas, con vuestras

relaciones, con las ideas, buscis algo que est ms all y acuds a un swami1, ungur2, o a X, que creis tieneesta cualidad que buscis. Queris aprender la manera de llegar a tal extraordinaria integracin de la totalidad de laconciencia humana, y vens aqu como vais a cualquier instructor religioso, con la intencin de aprender. Despusde todo, sa es la intencin de la mayora de las personas que estn aqu, y si hacis el favor de prestar atencin alo que se dice, estoy seguro de que valdr la pena.

Ahora bien, se os puede ensear a tener percepcin directa? Puede haber esta totalidad de integracin, estaclaridad de percepcin, a travs del conocimiento, por medio del aprendizaje, por un mtodo? Conducir a ello elaprender una tcnica o el seguir un sistema determinado? En la mayora de nosotros, aprender es adquirir unanueva tcnica, sustituyendo lo viejo por lo nuevo. Espero que estar expresndome claramente sobre este asunto.

Hay varios mtodos con los cuales estis muy familiarizados, uno u otro de los cuales practicis en laesperanza de percibir directamente algo que puede ser llamado realidad ese estado que no tiene devenir o llegar aser, sino que es slo ser. Del mismo modo, habis venido aqu a aprender, no es as? Queris descubrir qu

mtodo ofrecer el orador para revelar este extraordinario estado. Queris aprender la manera de acercaros a talestado, paso a paso, mediante la prctica de ciertas formas de meditacin, mediante el cultivo de la virtud, laautodisciplina, etc. Mas yo no creo que ningn mtodo produzca clara percepcin, sino al contrario.

El mtodo implica tiempo, no es as? Cuando practicis un mtodo, tenis que tener tiempo para llenar labrecha entre lo que es y lo que debera ser. El tiempo es necesario para recorrer la distancia creada por la menteentre el hecho y la disolucin del hecho, que es el fin que se ha de lograr. Toda nuestra ideologa se basa en estesentido de la realizacin a travs del tiempo, y as empezamos a adquirir, a aprender, y por lo tanto confiamos en elmaestro, elgur, el instructor, porque l va a ayudarnos a llegar all.

Es, pues, la percepcin o la experiencia directa de esa realidad cuestin de tiempo? Hay una brecha quedebe salvarse por el proceso del conocimiento? Si la hay, entonces el conocimiento se vuelve extraordinariamenteimportante. Entonces cuanto ms sabis, cuanto ms practicis, cuanto ms os disciplinis, etc., tanto mayor servuestra capacidad para construir este puente para alcanzar la realidad. Hemos dado por sentado que el tiempo es

necesario. Esto es, si soy violento, digo que el tiempo me es necesario para encontrarme en un estado de noviolencia; debo tener tiempo para practicar la no violencia, para controlar, para disciplinar la mente. Hemosaceptado esta idea y ella puede ser una ilusin, puede ser totalmente falsa. La percepcin puede ser inmediata, noen el tiempo. Creo que no es cuestin de tiempo en absoluto (si se me permite usar la palabra creo, no paratransmitir una opinin, sino un hecho real). Uno percibe o no percibe. No hay un proceso gradual de aprender a

percibir. Hay percepcin cuando no existe la experiencia que se basa en el conocimiento.Es todo esto demasiado difcil o abstracto? Voy a presentar el problema de un modo diferente.

Nuestras actividades, nuestros empeos, son egocntricos. Para usar una palabra corriente, nuestra accin,nuestro pensamiento es egosta, gira alrededor del yo, y leemos u omos que el yo es una barrera, y que por lotanto es necesario que cese el yo; no el yo superior o el inferior, sino el yo, la mente que es ambiciosa, quetiene miedo, que es astuta en los tortuosos empeos de su propia codicia y dependencia, la mente que es elresultado del tiempo. Esa mente est interesada en s misma; y puede ese autointers ser disipado inmediatamente,

o ha de ser eliminado capa tras capa por medio de un gradual proceso de conocimiento, de experiencia y de lacontinuacin del tiempo? Comprendis el problema, seores?

1Maestro religioso hind.2Instructor espiritual o religioso.


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Mirad, vamos a discutir este asunto cuando haya hablado un poco ms, si se me permite; porque, al fin y alcabo, estamos aqu para vivenciar, no para aprender, y yo quiero diferenciar entre aprender y vivenciar. Podisvivenciar lo que aprendis, pero tal experiencia est condicionada por lo que habis aprendido. Podis aprenderalgo y luego experimentarlo, lo cual es bastante evidente. Yo puedo leer sobre la vida del Cristo y quedar muyemocionado, muy conmovido por todo ello, y experimentar entonces lo que he ledo. Puedo leer el Gita, evocartoda clase de ideas, y experimentarlas. Tanto la lectura consciente como el aprendizaje inconsciente provocanciertas formas de experiencia. Podis no haber ledo un solo libro, pero como sois un hind, condicionado porsiglos de hinduismo, consciente o inconscientemente la mente se ha convertido en el repositorio de ciertas

tradiciones y creencias, que pueden provocar experiencias a las cuales concedis enorme importancia; pero enrealidad, cuando examinis esas experiencias, no son otra cosa que la reaccin de una mente condicionada.Ahora bien, lo que tratamos de descubrir en esta pltica y en las prximas que vamos a tener aqu, es si puede

haber experiencia directa, despojada de todo conocimiento, de todo aprendizaje, de manera que sea de verasexperiencia directa y no meramente la reaccin del propio condicionamiento como hind, budista, cristiano, ocomo miembro de alguna otra estpida secta. La percepcin no puede ser verdadera mientras se base en unmtodo, porque es evidente que el mtodo produce su propia experiencia. Si creo en el cristianismo o en algunaotra religin, y practico un mtodo que me ha de llevar a la verdad segn esa creencia, seguramente carece de todavalidez la experiencia que ello produzca. Es una experiencia basada en mi propia conviccin, en mi propia

pequeez, en mi mente condicionada. Lo que se experimenta es slo el resultado de ese mtodo determinado,mientras que aquello de lo que estoy hablando es algo totalmente diferente.

Si vemos que el mtodo es falso, una ilusin, el producto del tiempo, y que el tiempo no puede conducir a la

experiencia directa, entonces esa percepcin misma es la liberacin del tiempo. Nuestra relacin es entoncesenteramente diferente. Comprendis, seores? No estamos aqu para aprender un nuevo mtodo o tcnica, unanueva manera de abordar la vida, y todas esas cosas. Estamos aqu para despojar la mente de toda ilusin y percibirdirectamente, y eso requiere asombrosa atencin a lo que se est diciendo, no una casual comunicacin de uno conotro, como si simplemente estuvierais asistiendo a otra conferencia ms. Lo que importa es liberar a la mente delconocimiento y del mtodo, de la prctica basada en ese conocimiento, que es lo nico que puede conducir a lacosa que anhelamos. He aqu por qu tiene gran importancia comprender lo que estoy diciendo, ver la ilusin quela mente ha creado en forma de tiempo a travs del cual se adquiere, se aprende, se llega, se gana.

No digis inmediatamente que la realidad, Dios, el Atman, est dentro de nosotros, y todo lo dems. No esas. Esa es vuestra idea, vuestra supersticin, vuestra condicionada manera de pensar. Decs que Dios est dentrode nosotros, y el comunista, que ha sido instruido de otra manera desde la niez, dice que no hay Dios en absoluto,que lo que estis diciendo carece de sentido. Vosotros estis condicionados para creer de un modo, y l en otro, de

modo que ambos sois lo mismo. Mientras que todo el inters de estas plticas est en descubrir si la mente puededespojarse inmediatamente de esta creencia, de este conocimiento, de este condicionamiento, de modo que hayapercepcin directa. Puede uno vivir mil vidas y practicar la autodisciplina; puede uno sacrificar, subyugar, meditar; pero, esto jams conducir a la percepcin directa; que slo puede tener lugar en la libertad, no mediante elcontrol, la subyugacin, la disciplina; y slo puede haber libertad cuando la mente se da cuenta inmediatamente desu condicionamiento, lo cual produce la cesacin de ese condicionamiento.

Bueno, podemos ahora discutir esto?

INTERLOCUTOR:Normalmente estamos tan estrechamente identificados con nuestro condicionamiento, que nonos damos cuenta en absoluto de tal condicionamiento.

INTERLOCUTOR: Hay un movimiento incesante con el cual nos hallamos totalmente identificados y del cualestamos constantemente tratando de escapar; y el agotamiento nervioso causado por este conflicto produceembotamiento de cuerpo y mente. Sera acertado decir que es absolutamente indispensable cierto estado dealerta, tanto del cuerpo como de la mente, si hemos de proseguir la investigacin que nos habis expuesto?

KRISHNAMURTI: Evidentemente, seor. Si quiero participar en una carrera, tengo que seguir el adecuadorgimen alimenticio; si quiero hacer cualquier cosa con gran eficiencia, tengo que tomar el alimento apropiado, norecargar el estmago, realizar la adecuada cantidad de ejercicio, y as sucesivamente. Mi mente y cuerpo han deestar extraordinariamente alertas.

INTERLOCUTOR:Este estado de alerta no viene a nosotros si no hemos vivido con reflexin da anterior. Desdeel momento en que nos sentamos a pensar seriamente, es necesario que estemos adecuadamente sentados, de locontrario la mente vagar y no podremos pensar esforzadamente. Cuando decs que la percepcin directa no

puede venir mediante ninguna forma de disciplina, sino slo cuando hay la ms completa libertad, nuestrasmentes de inmediato tienden a sumirse en una especie de pereza. Veo que esto me pasa a m mismo. Aunque esevidente que cosas tales como la disciplina, la correcta postura y la respiracin regulada no nos van a darexperiencia directa, s producen cierto estado corporal de alerta, en el cual la mente no es perezosa ni est


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corriendo tras algo, sin saber de qu. A menos que uno sea capaz de vivir en este estado de alerta, que es unacondicin normal de la mente, cualquier cosa de que hablis es como si fuera griego.

KRISHNAMURTI: Comprendo, seor, pero creo que el problema es algo diferente. Uno puede adoptar la correctaactitud corporal, respirar bien y todo lo dems, pero eso tiene una importancia relativamente pequea con respectoa aquello de que estamos hablando.

Voy a decirlo de otra manera. Si veo que odio, me es posible amar inmediatamente, o ha de ser eliminadogradualmente el odio, de modo que con el tiempo pueda yo amar? Ese es el problema, comprendis seor? Es

posible que la mente se transforme inmediatamente y se encuentre en un estado de amor?

INTERLOCUTOR: Si puedo hacer referencia a lo que habis dicho antes sobre la memoria, se reconoce que una gran parte de nuestra actividad mental es una respuesta puramente mecnica de la memoria, y, por laidentificacin, la mayora de nosotros nos estamos perdiendo constantemente en nuestros amores y odios, sindarnos cuenta de ello. Aun cuando nos demos cuenta de esto, no es tambin mecnico, resultado del esfuerzo,este darse cuenta? Es esto aplicable a lo que estis diciendo, o no?

KRISHNAMURTI: No estoy seguro de que lo sea. El problema es ste. Se da uno cuenta de que es ambicioso, yestando suficientemente alerta, siendo inteligente u observador, uno ve cuan absurdo, cuan destructivo ello es. Laambicin, incluso la ambicin espiritual, implica evidentemente un estado en el que no hay amor. Querer seralguien espiritualmente, querer ser no violento, es an ambicin. Percibiendo todo eso, es posible para uno borrar

en el instante la ambicin, sin pasar por este perpetuo esfuerzo de investigacin, anlisis, disciplina, idealizacin ytodo lo dems? Puede la mente disipar la ambicin al instante y estar en el otro estado? Es esto posible? Noaprobis, seores; no se trata de conformidad o disconformidad. Habis pensado sobre ello?

INTERLOCUTOR:Nuestras mentes siempre estn tratando de modificar nuestro condicionamiento.

KRISHNAMURTI: No os apartis de mi tema, si es un problema para vosotros. O es que estoy yo convirtindoloen problema para vosotros y por lo tanto no es realmente vuestro problema? Cul es vuestra respuesta?

INTERLOCUTOR: Nos gustara saber cmo hacerlo.

KRISHNAMURTI: Este seor pregunta cmo hacerlo, y ah est todo el asunto. Primero, considerad, por favor, la

pregunta en s: el cmo. Soy ambicioso y quiero realizar un estado de amor; por lo tanto debo disipar laambicin, y cmo voy a hacerlo? Fijaos bien en esto. La pregunta misma implica tiempo, no es as? En elmomento en que preguntis cmo, habis introducido el problema del tiempo -tiempo para salvar la brecha,tiempo para llegar a ese estado llamado amor- y, por lo tanto, nunca podis llegar a ello. Comprendis, seores?

INTERLOCUTOR:Habis hablado sobre el estado de percepcin directa. No es justo inquirir sobre ese estado?La percepcin implica tres factores: el que ve, el acto de ver y el objeto visto. As es como entendemos lapercepcin. Estis hablando de una facultad diferente de sta?

KRISHNAMURTI: Tambin yo estoy al tanto de todo esto! Qu es el perceptor? Y est el que percibe separadodel objeto de su percepcin? Est el pensador separado del pensamiento? Eso es lo que decs, no es as? Pero eseno es nuestro problema por el momento. No me entendis mal, no estoy tratando de...

INTERLOCUTOR: Vos usasteis las palabras percepcin directa.

KRISHNAMURTI: Podemos cambiar las palabras, no son importantes. Voy a decirlo de otra manera.Me doy cuenta de que soy ambicioso, cruel, estpido, lo que queris, y los libros sagrados, los ritos, la

creencia en los Maestros, en la evolucin y todas las dems cosas, apoyan lo que se acepta generalmente: que pormedio de un lento y gradual proceso de esfuerzo, transcender lo que soy y llegar a algo que est ms all. Veo loque est implicado en esto: el autor del esfuerzo, el esfuerzo y el objeto hacia el cual l realiza tal esfuerzo, todo locual es un proceso mental. Viendo esto, me digo: me es posible abandonar por completo la ambicin y hallarmeen ese estado que puede llamarse amor? No voy a describir lo que es ese estado. Mi problema es que soy violento,y me es posible quedar libre por completo de mi violencia en el instante?

INTERLOCUTOR: Es la posibilidad cuestin de casualidad, o de esfuerzo?

KRISHNAMURTI: Seor, pensadlo no ms. Si hay esfuerzo, estaris otra vez en el viejo campo de lo gradual; sies mera casualidad, cuestin de buena suerte, entonces, carece de sentido. Si se me permite decirlo, no creo que osestis planteando realmente la cuestin.


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Soy agresivo, ambicioso, y veo que toda la corrupta sociedad en torno mo es tambin ambiciosa y agresiva endiferentes grados. Todo eso es muy falso, estpido, vano, y sin embargo estoy enredado en ello; y es posiblelibrarme de la ambicin por completo, dejarla y jams volver a tocarla? Comprendis mi pregunta, seor? Perosta no es mi pregunta, es la vuestra, si alguna vez habis enfrentado este problema O es que decs: Soyambicioso y me desembarazar de la ambicin lentamente, maana o en mi prxima vida, mediante la disciplina,mediante el uso del adecuado mantrams1, practicando el recto despertar, y todo ese galimatas? Es este vuestro

problema, seor? Si no lo es, yo no voy a imponroslo. Ms si es vuestro problema, qu haris con l?Seor, mirad; la mayora de nosotros no tiene amor, sea lo que fuere esa cualidad. Podemos tener un

sentimiento temporal que llamamos amor, pero que es casi semejante al odio; no es esa cosa extraordinaria. Talvez algunos podamos tener esta cosa floreciente, esta cosa nutricia, creativa, pero la mayora de nosotros noshallamos en estado de confusin y dolor. Ahora bien, podemos simplemente dejar todo esto y ser lo otro, sin

pasar por las enormes complicaciones de tratar de llegar a ser algo, sin argir sobre si el que percibe est separadodel objeto percibido, etc.?

INTERLOCUTOR:Esto tambin implicara tiempo.

KRISHNAMURTI: Qu har usted, seor?

INTERLOCUTOR:Nada.

KRISHNAMURTI: Seor, qu os est en realidad ocurriendo ahora? O hablamos tericamente, en abstracto, para pasar una tarde discutiendo juntos, o bien queremos realmente descubrir, vivenciar, y no limitarnos a seguirperpetuamente verbalizando. Cul es la verdadera respuesta a este problema por parte de cada uno de nosotros? Si podemos discutir, verbalizar, lo que efectivamente est ocurriendo en respuesta al problema, ello tendrimportancia, pero el limitarnos a enhebrar un montn de palabras, carece de valor.

INTERLOCUTOR: Toda esta discusin no es ms que una cosa verbal.

KRISHNAMURTI: Qu significa para vos? Dejad en paz a los dems. Por favor, seor, no os estoy atacando, noos estoy acorralando en un rincn; pero cuando este problema se os plantea, cul es vuestra respuesta?

INTERLOCUTOR: Ser es ser. No puede describirse con ninguna palabra.

KRISHNAMURTI: Comprendo eso, seor. Pero aqu hay un muy grave problema, que implica una completarevolucin en el pensar. Ello significa prescindir de todos los lderes, de todos los gurs, de todos los mtodos noes as? Y qu ocurre cuando se le plantea a uno un problema de esta clase?

Es decir, qu hacemos generalmente cuando nos damos cuenta de que odiamos y queremos estar libres delodio? Tratamos de hallar, por medio de un libro, de un gur, etc., un mtodo para liberarnos del odio. Ahora bien,ve uno que la prctica de un mtodo es una ilusin, o pensamos que un mtodo es necesario? Esta es la primeracuestin, evidentemente. Qu sents, seor? No es que yo os obligue a decir que no tiene que haber ningnmtodo; esa sera otra ilusin, una mera repeticin de palabras, o una pose que no tendra sentido alguno. Pero side hecho veis que cualquier prctica de un mtodo para libraros del odio es una ilusin, y que por lo tanto carecede toda validez, entonces, vuestra manera de mirar al odio habr sufrido una transformacin total, verdad?

Cuando contemplamos el odio ahora, decimos: cmo voy a liberarme de l? Mas si podemos mirar al odiosin el cmo, entonces tendremos una reaccin totalmente diferente en relacin con lo que percibimos. De modoque tenemos que saber cul es nuestra respuesta a esta pregunta, comprendis, seor?

Por favor, queris primero tener la bondad de escuchar para descubrir, y no preguntar cmo vais a librarosdel odio? No me interesa cmo librarse de l. Ese es un asunto muy trivial. El problema es ste. Dndonos cuentade que odiamos, decimos ahora: Cmo me voy a librar de esto, qu voy a hacer para quedar libre de esteveneno? En cuanto surge en nosotros esa reaccin, cmo librarnos, hemos introducido varios factores que carecende toda validez. Uno de esos factores es el proceso de ir eliminando poco a poco el odio en un perodo de tiempo;otro es el de realizar un esfuerzo para lograr un resultado; y otro ms es el depender de alguien para que nos digacmo hacerlo. Estas son todas actividades egocntricas, que tambin son una forma de odio. No se si estissiguiendo todo esto.

Piensa uno, pues, aun en trminos de cmo librarse del odio? Esa es la cuestin, y no cmo librarse ni quocurre cuando uno est libre, sino sta: Piensa uno an en trminos del cmo?

INTERLOCUTOR:Entonces el cmo no es tan importante.

1Versculos de las obras vdicas, utilizados como medios mgicos.


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KRISHNAMURTI: Qu es lo que os est ocurriendo en realidad, seor? Qu es lo que realmente pasa cuando osenfrentis a esta cuestin? Si sois muy sincero para con vos mismo, veris que aun estis pensando en trminos delcmo, lo cual revela que la mente todava quiere alcanzar un estado, no es as? Y el alcanzar es el proceso deltiempo. Un hombre de ciencia que est experimentando para encontrar algo, por ejemplo, obviamente necesitatiempo; pero, habr de disolverse el odio mediante el tiempo? Los yoguis, los swamis, el Gita1, los Mahatmas2,todos ellos dicen que el odio ha de disolverse a travs del tiempo; pero todos ellos pueden estar equivocados, y

probablemente lo estn. Por qu no haban de estarlo? Y yo quiero descubrir si hay una manera diferente decontemplar este problema en lugar de aceptar el enfoque tradicional, que, segn veo, invariablemente degenera en

mediocridad. Aceptar meramente la tradicin es estpido. Aun cuando diez mil personas digan que algo es verdad,ello no significa que estn en lo cierto. De modo que mi problema es: es posible liberarse del odio ahora, no en elfuturo?

INTERLOCUTOR: Si puede uno hacer una pregunta directa, cual es la finalidad de vuestras plticas?

KRISHNAMURTI: Cul es la finalidad de hablar?: Comunicar no es as? De lo contrario, uno no hablara.Ahora bien, qu es lo que estoy tratando de comunicaros? Trato de comunicaros el hecho de que cierta manera de

pensar, ampliamente aceptada, es ilusoria y carece en absoluto de base. Mas, para comunicar, tiene que haberalguien que escuche, alguien que diga: Estoy realmente escuchndoos. Me estis escuchando, seor? S? Yqu entendis por escuchar? No estoy tratando de acorralaros. Escuchis alguna vez realmente algo, o slo lohacis parcialmente? Si vuestra mente aun se interesa en el cmo, no estis escuchando. Slo podis escuchar

cuando prestis plena atencin, y no prestis atencin completa en tanto pensis que tiene que haber un mtodo,porque entonces vuestra mente no est libre para contemplar lo que se est diciendo. Hay atencin completanicamente cuando uno se dice: l puede estar totalmente equivocado, puede estar diciendo tonteras, pero almenos voy a descubrir qu es lo que trata de transmitir. Y estis haciendo esto? Esto es en s una cosa muydifcil, no es as? Porque prestar completa atencin es conocer el amor, es sentir cabalmente que uno va adescubrir lo que otro est diciendo, sin aceptarlo ni rechazarlo; lo cual no significa que yo me vaya a convertir envuestra autoridad. Prestis atencin de esa manera?

INTERLOCUTOR: Es eso posible, seor?

KRISHNAMURTI: Si no es posible, no hay comunicacin. Esa es la dificultad. Seor, mirad: si estis dicindomealgo y yo quiero descubrir qu es lo que tratis de transmitir, tengo que escucharos, verdad?; no puedo pensar

para mis adentros que estis hablando del mismo viejo tema, que sois esto o lo otro, o que ya es hora de marchar.Tengo que prestar completa atencin a lo que decs y no tener barrera alguna verbal o de otra clase en mi mente.Escuchamos de esa manera?

INTERLOCUTOR: Es la atencin completa un estado mental diferente del originado estado de atencin?

KRISHNAMURTI: Como veis, no estis escuchando en absoluto a lo que hablo. Queris saber lo que es la plenaatencin. Puedo describirla, pero qu importa eso? Lo que primordialmente importa es: estis escuchando? Veiscun difcil es para la mayora de nosotros inquirir realmente, descubrir, escuchar. Y no es que debis escucharmea m especialmente, porque a m no me importa que escuchis o no; pero desde que os habis tomado la molestiade venir aqu, yo digo: por amor de Dios, escuchad, no slo a m, sino al funcionamiento de vuestra propiamaquinaria mental, que se enfrenta ahora con un problema. El problema es: puede el odio ser disueltoinmediatamente Descubrir cmo respondis a esa pregunta, tiene validez. Si decs, s, estoy escuchando, perovuestra intencin es encontrar un mtodo que os libre del odio, entonces, no estis contemplando el problema,

porque slo estis interesados en el cmo. Pero hay jams un cmo en cuestiones psicolgicas? Comprendis,seores? Este es un problema muy complejo, de modo que no digis simplemente s o no. En los procesostcnicos, en la construccin, en la cocina, en la fabricacin de un jet, en el lavado eficiente de los platos, etc., hayun cmo, y cuanto ms alerta estis ms eficiente llega a ser el cmo; pero en las cuestiones psicolgicas, hayacaso un cmo? Existe un proceso gradual de evolucin, de cambio, o solamente inmediata transformacin?

INTERLOCUTOR:Entonces, qu hay que hacer con el problema psicolgico?

KRISHNAMURTI: Seor, contemplad el problema. Tendr que terminar ya. No podis absorber ms de una horade esta clase de pltica.

Existe el problema del morir. Todos estamos muriendo; y, puede estar la mente en un estado en el que nohay muerte? Es esencialmente el mismo problema, slo que estoy usando una serie diferente de palabras. La mente

1El Cntico Divino, poema religioso del Mahabharata.2Gran Alma o Maestro de Sabidura.


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se da cuenta de que va a morir, de manera que acude a varias doctrinas, al conocimiento, a la experimentacin, creeen la reencarnacin, lee los Upanishads1, etc., todo lo cual se basa en el deseo de continuar. Y, puedo yodescubrir directamente, por m mismo, si existe un estado en el cual no hay muerte, y no depender de que algnseor barbudo me diga qu hay despus de la muerte? Este es el mismo problema que el de ser ambicioso,violento, codicioso, envidioso, y si es posible liberarse de todo ello por completo, lo cual significa, en realidad,descubrir si uno est persiguiendo un mtodo.

Buscis un mtodo que os ayude a disolver el odio? La mayora de vosotros habis aceptado como un hechoque un mtodo es necesario, y como ahora estoy poniendo en duda la verdadera naturaleza de lo que habis

aceptado, resists lo que digo. Pero si a travs de la duda, mediante la consideracin del problema, vosotrosmismos os dais cuenta de que la prctica de un mtodo es una total ilusin, entonces vuestra manera de contemplarel odio habr sufrido un enorme cambio; y esta percepcin de la ilusin obviamente no llega por medio delesfuerzo.

Seores, por favor, vamos a reunirnos no s cuntas veces, y en vez de daros una conferencia, no podremosen cambio entrar en este asunto como dos seres humanos, como amigos que estn realmente prestando atencin al

problema y tratando de descubrir lo que es verdad? No nos estamos oponiendo uno al otro, ni estis vosotrosaceptando lo que yo digo, porque en esta bsqueda no hay autoridad, no hay maestro y shishya2, no hay gur nitodas esas tonteras. Aqu todos somos iguales, puesto que en el hecho de procurar descubrir lo que es verdadexiste real igualdad. Por favor, seores, escuchad lo que os estoy diciendo. Es slo cuando no estis buscando larealidad que existe esta falsa divisin del maestro y el discpulo. Por cierto, cuando hay amor no hay ningunadesigualdad. Tiene que haber amor cuando buscamos, y no estamos buscando cuando tratamos a otro como un

discpulo o como un gur. Para inquirir en la verdad tiene que cesar todo conocimiento. Donde hay amor hayigualdad, no el hombre que est arriba y el que est abajo.

11 de diciembre de 1955

II

ME gustara, si se me permite, discutir con vosotros el problema de la bsqueda, y qu significa ser serio. Ququeremos significar cuando decimos que estamos buscando? Se supone que las llamadas personas religiosas estn

buscando la verdad, Dios. Qu significa esta palabra? No el sentido que da el diccionario, sino lo que es lanaturaleza intima del buscar, su proceso psicolgico. Creo que sera importante el que pudiramos entrar en esta

materia muy profundamente; y quisiera recordar de nuevo a los que estn aqu, que mediante la descripcin o laexplicacin verbal ellos deberan experimentar realmente lo que se est discutiendo; de lo contrario tendr muypoco sentido. Si consideris estas plticas simplemente como algo para tornar notas, slo como una nueva serie deideas que han de sumarse al conjunto de vuestras ideas anteriores, ellas carecern de valor.

Veamos, pues, si podemos penetrar juntos en este problema fundamental de saber qu es el buscar. Puedeencontrarse nada nuevo mediante la bsqueda? Por qu buscamos y qu buscamos? Cul es el motivo, el proceso

psicolgico que nos hace buscar? De eso depende lo que encontramos, seguramente. Por qu busco la verdad, lafelicidad, la paz, o algo ms all de toda actividad mental? Cul es el mpetu, el impulso que nos compele a

buscar? Sin comprender ese impulso, la mera bsqueda tendr muy poco sentido, porque lo que uno est realmentebuscando puede ser alguna clase de satisfaccin, sin relacin con la realidad. Mas si podemos poner al descubiertotodo el mecanismo de este proceso del buscar, entonces tal vez lleguemos a un punto en el que no haya bsquedaen absoluto, y puede que se sea el estado necesario para que algo nuevo tenga lugar.

Mientras la mente este buscando, tiene que haber empeo, esfuerzo, que invariablemente se basa en la accinde la voluntad; y por muy refinada que sea, la voluntad es el resultado del deseo. La voluntad puede ser elresultado de un conjunto de deseos, o de un solo deseo, y esa voluntad se expresa a travs de la accin, no es as?Cuando decs que buscis la verdad, detrs de toda meditacin, de la devocin, de la disciplina que estnimplicadas en esa bsqueda, se halla seguramente esta accin de la voluntad, que es deseo; y al perseguir larealizacin del deseo, al tratar de llegar aun estado pacfico de la mente, de encontrar a Dios, la verdad, o de tenereste extraordinario estado de creatividad, viene la seriedad.

Puede uno buscar, pero si no hay seriedad, nuestra bsqueda se disipar, ser espordica y desconectada. Laseriedad acompaa invariablemente a la bsqueda, y al parecer la mayor parte de vosotros estis aqu porque soisserios. La tarde del domingo es una ocasin agradable para pasear en bote, pero en vez de ello, os habis tomado lamolestia de venir aqu a escuchar, acaso porque sois serios. Estando insatisfechos con las ideas tradicionales y elhabitual punto de vista, buscis, y escuchando esperis encontrar algo nuevo. Si estuvierais completamente

satisfechos con lo que tenis, no estarais aqu; de modo que vuestra presencia en estas charlas indica que estisinsatisfechos. Estis buscando algo, y vuestra bsqueda se basa evidentemente en el deseo de quedar satisfechos a

1Serie de tratados msticos de la literatura vdica.2Discpulo.


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un nivel ms profundo. La satisfaccin en pos de la cual vais es noble, ms refinada, pero vuestra bsqueda siguesiendo la persecucin de la satisfaccin.

Es decir, queremos encontrar la integracin total de nuestro entero ser, porque hemos ledo, u odo, oimaginado, que ese es el nico estado en que hay imperturbable felicidad, duradera paz. Nos volvemos, pues, muyserios, leemos, buscamos filsofos, analistas, psiclogos, yoguis, en la esperanza de encontrar este estado deintegracin; mas el mpetu, el impulso, es an el deseo de realizar, de hallar alguna clase de satisfaccin, un estadomental que nunca se perturbe.

Ahora bien, si hemos de inquirir realmente en este asunto, nuestra indagacin tiene que basarse seguramente

en el pensar negativo, que es la manera suprema de pensar. Si tenemos las mentes atadas a cualquier norma ofrmula positiva, no podemos inquirir. Si aceptamos o presumimos cualquier cosa, entonces toda investigacin esintil. Podemos inquirir, buscar, nicamente cuando hay pensar negativo, cuando el pensar no sigue ninguna lnea

positiva. La mayora de nosotros est convencida de que es necesario el pensar positivo para descubrir qu es laverdad. Por pensamiento positivo entiendo la aceptacin de la experiencia de otros, o de uno mismo, sin lacomprensin de la mente condicionada que piensa. Al fin y al cabo, todo nuestro pensar se basa actualmente en eltrasfondo, en la tradicin, en la experiencia, en el conocimiento que hemos acumulado. Creo que eso es bastanteclaro. El conocimiento da una direccin positiva a nuestro pensar, y siguiendo esta direccin positiva esperamosencontrar aquello que es la verdad, Dios, o lo que queris; pero lo que efectivamente hallamos se basa en laexperiencia y en el proceso del reconocimiento.

Por supuesto, lo que es nuevo no puede ser reconocido. El reconocimiento slo puede proceder de lamemoria, la experiencia acumulada que llamamos conocimiento. Si reconocemos algo, ello no es nuevo, y

mientras nuestra bsqueda se base en el reconocimiento, cualquier cosa que encontremos ha sido yaexperimentada, y por lo tanto proviene del trasfondo de la memoria. Os reconozco porque nos hemos encontradoantes. Algo totalmente nuevo no puede ser reconocido. Dios, la verdad, o lo que sea que resulte de la totalintegracin de nuestra conciencia completa, no es reconocible, tiene que ser algo totalmente nuevo; y la bsquedamisma de ese estado implica un proceso de reconocimiento, no es cierto?

No creo que aquello de lo que estoy hablando sea tan difcil como parece. Realmente es bastante sencillo. Lamayor parte de nosotros desea encontrar algo, que por el momento podemos llamar Dios o la verdad, no importa loque ello pueda significar. Cmo sabemos lo que es la verdad o Dios? Sabemos lo que es porque hemos ledosobre ello, o porque lo hemos experimentado; y cuando llega esa experiencia, podemos reconocerla como la verdado Dios. Su reconocimiento slo puede surgir del trasfondo de conocimiento previo, lo cual significa que aquelloque se reconoce no es nuevo; por lo tanto, no es la verdad, no es Dios. Es lo quepensamos que es.

As pues me pregunto, y espero que vosotros os preguntis: Qu es esto que llamamos bsqueda? He

explicado lo que est implcito en todo este problema del buscar. Cuando vamos de gur en gur, cuandopracticamos varias disciplinas, cuando hacemos sacrificios, meditamos o adiestramos la mente en alguna forma, elmpetu tras todo este esfuerzo es el apremio para encontrar algo, y lo que se encuentra ha de ser reconocible, puesde lo contrario no podr encontrarse. De modo que lo que la mente halle no podr ser ms que el resultado de su

propio trasfondo, de su propio condicionamiento; y tan pronto como la mente comprende este hecho, entonces labsqueda puede no tener este sentido en absoluto, puede tener una significacin totalmente diferente. La mentepuede entonces dejar por completo de buscar -lo cual no significa que acepte su condicionamiento, sus afanes, susdesdichas. Despus de todo, es la mente misma la que ha creado toda la desdicha. Y cuando la mente empieza acomprender su propio proceso, entonces acaso sea posible que surja ese otro estado, sea lo que fuere, sin este

perpetuo esfuerzo por hallar.Ahora, seores, discutamos esto. Es esto un problema para vosotros, o es que os lo estoy imponiendo?

Tenis que haber observado cmo millones de personas estn buscando, siguiendo cada una un determinado gur,o practicando un sistema particular de meditacin; o bien, van de maestro en maestro ingresando en una sociedad,dejndola, para ir a otra? perpetuamente buscando, buscando, buscando, lo cual, desde luego, puede tambinconvertirse en un juego. As que tal vez os hayis preguntado qu significa todo eso. Leis los Upanishads, o elGita, o escuchis una conferencia en la que se dan ciertas explicaciones, se describen ciertos estados, y todos ellosdicen: Haced esto, dejad eso, y descubriris lo eterno. Todos estamos buscando en cierto grado, intensiva odbilmente, y creo que es importante descubrir qu significa esta bsqueda. Podemos preguntarnos muy sencilla ydirectamente, cada uno de nosotros, si estamos buscando, y si estamos buscando, cul es el impulso que est trasesta bsqueda?

INTERLOCUTOR:La insatisfaccin.

KRISHNAMURTI: Estis seguro de que sta es vuestra propia experiencia y no la de algn otro? Si es vuestrapropia experiencia que vuestra bsqueda se basa en el ansia que provoca la insatisfaccin, entonces, qu hacis,seor?

INTERLOCUTOR: Vamos de gur en gur, hasta que hallamos satisfaccin. Pero aun entonces no sabemos loque ocurrir en el futuro. La insatisfaccin nos compele, es el estado en que pasamos nuestra vida.


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KRISHNAMURTI: Y a medida que avanzis en edad os volvis cada vez ms serios en esta bsqueda; pero nuncahabis inquirido si acaso existe tal cosa como la satisfaccin.

INTERLOCUTOR:El hombre est siempre sediento y quiere satisfacer su sed.

KRISHNAMURTI: Seor, si estuvieseis siempre sediento despus de beber, no descubriras si puede jamsapagarse la sed? Y si la satisfaccin es slo momentnea, entonces, por qu dar esta enorme importancia a gurs,

sacrificios, disciplinas, sadbanas1

, y todo lo dems? Por qu dividiros en sectas y crear conflictos con vuestrosvecinos y en la sociedad, por un consuelo pasajero? Por qu dejarse atrapar en el hinduismo o el cristianismo, siello es meramente un alivio temporario? Podis decir: S que todo esto slo da alivio temporario, y no le concedomucha importancia. Pero, acuds realmente a vuestro gur y le decs que habis ido simplemente para un aliviotemporario? No debis inquirir sobre esto? Y puede haber indagacin si el propio corazn es obstinado? Laobstinacin del corazn impide investigar, no es as?

Empecemos con eso. Si soy obstinado en mi manera de pensar, que es lo que se llama ser positivo; si mimente est atada a alguna forma de conclusin, opinin o juicio, es que puedo siquiera inquirir? Decs que no.Todos coincidimos, pero, no estn presas nuestras mentes en alguna conclusin, en alguna experiencia? Por lotanto la indagacin es no slo tendenciosa sino que es imposible.

Seores, podemos realmente hablar con un poquito de precisin sobre esto, investigando profundamente ennuestras propias mentes y despertando as el conocimiento de uno mismo? Podemos descubrir si estamos

entregados a alguna frmula, a alguna conclusin o experiencia, a la cual se aferra la mente?INTERLOCUTOR: Siempre hay una esperanza de hallar la satisfaccin ltima.

KRISHNAMURTI: Primero veamos si tenemos las mentes atadas a alguna experiencia, a alguna conclusin ocreencia que nos vuelve obstinados, inflexibles en sentido profundo. Simplemente quiero empezar con eso, porque,cmo puede haber indagacin mientras la mente sea incapaz de ceder? Hemos ledo el Gita, la Biblia, losUpanishads, este o aquel libro, lo que ha dado un prejuicio a la mente, cierta conclusin a la que sta se ata.Puede inquirir una mente as? No nos pasa eso a la mayora de nosotros, y no deben nuestras mentes estar libresde todos los compromisos como hindes, tesofos, catlicos, o lo que sea, antes de poder inquirir? Y por qu noestamos libres de todo eso? Cuando tenemos compromisos y luego inquirimos, eso no es indagacin, no es msque una repeticin de opiniones, juicios, conclusiones. As que al hablar esta tarde, podemos librarnos de esas

conclusiones?Seguramente, aun los ms grandes hombres de ciencia tienen que abandonar todo su conocimiento antes depoder descubrir algo nuevo; y si sois serios, tiene que realizarse, de hecho este abandono del conocimiento, de lacreencia, de la experiencia. La mayora de nosotros somos un tanto serios, en trminos de nuestras conclusiones

particulares, mas yo no considero que eso sea seriedad en manera alguna. Eso carece de valor. El hombre serio,ciertamente, es aqul que es capaz de abandonar todas sus conclusiones porque ve que slo entonces est encondiciones de inquirir.

INTERLOCUTOR:Podemos decir que hemos dejado nuestras conclusiones, pero se presentan de nuevo.

KRISHNAMURTI: Sabemos que nuestras mentes estn ancladas en una conclusin? Se da cuenta la mente deque est sujeta a una creencia determinada? Seores, permitidme que lo exponga muy sencillamente. Muere mihijo y yo estoy apenado, y me encuentro con la creencia en la reencarnacin. En esa creencia hay gran esperanza y

promesa, y por eso mi mente se aferra a ella. Ahora bien, es capaz una mente as de inquirir todo el problema dela muerte, y no slo la cuestin de si existe un ms all? Puede abandonar mi mente esa conclusin? Y no tienela mente que abandonarla, si ha de descubrir lo que es verdadero? -abandonarla, no mediante ninguna forma decompulsin o recompensa, sino porque la indagacin misma requiere que sea abandonada. Si uno no la abandona,no es serio.

Seoras y seores, por favor no os sintis frustrados por mis preguntas, que parecen tan evidentes. Si tengo lamente atada a la estaca de la creencia, de la experiencia o del conocimiento, no puedo ir muy lejos; y lainvestigacin implica estar libre de esa estaca, no es as? Si estoy realmente buscando, entonces esta situacin deestar atado a una estaca tiene que terminar, ha de haber una ruptura, tengo que cortar la cuerda. Nunca es cuestinentonces de saber cmo cortar la cuerda. Cuando se percibe el hecho de que la indagacin es posible nicamentecuando se est libre de la obstinacin, o del apego a una creencia, entonces esa misma percepcin libera a la mente.

Ahora bien, por qu no nos pasa esto a cada uno de nosotros?

INTERLOCUTOR: Se siente uno ms seguro atado a la cuerda

1Del Mito y quiere decir, poder.


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KRISHNAMURTI: As es, no es verdad? Os sents ms seguro cuando la mente est condicionada, de modo queno hay aventura, no hay el arriesgarse, y toda la estructura social es as. Conozco todas estas respuestas; pero, porqu no dejis vuestra creencia? Si no lo hacis, no sois serios. Si estis realmente inquiriendo no diris, estoy

buscando en una direccin particular, y debo ser tolerante hacia cualquier direccin diferente, porque termina todaesa manera de pensar. Entonces no existe esta divisin de vuestro sendero y mi sendero, el mstico y elocultista, y quedan descartadas todas las estpidas explicaciones del hombre que quiere explotar.

INTERLOCUTOR: Queda descartada la bsqueda misma? Bsqueda de qu?

KRISHNAMURTI: Ese no es nuestro problema por el momento. Yo digo que no hay indagacin cuando la menteest apegada. La mayora de nosotros decimos que buscamos, y buscar es realmente inquirir; y pregunto: podisinquirir en tanto tengis la mente apegada a cualquier conclusin? Es evidente que cuando se os hace tal pregunta,decs: Desde luego que no.

INTERLOCUTOR: Visualizis un da en que no haya iglesias ni templos de ninguna clase? Y, mientras hayaiglesias y templos, podr la gente mantener sus mentes desligadas?

KRISHNAMURTI: La gente es siempre vos y yo. Estamos hablando acerca de nosotros mismos, no de la gente.

INTERLOCUTOR:Pero, podemos tener las mentes desligadas mientras haya iglesias?

KRISHNAMURTI: Por qu no, seor? Si me lo permits: olvidad a la gente, las iglesias y los templos. Yopregunto: tenis vuestra mente atada? Es vuestra mente obstinada? est apegada a alguna experiencia, a algunaforma de conocimiento o creencia? Si es as, entonces esa mente es incapaz de inquirir. Podis decir: Estoy

buscando; pero es evidente que no buscis, verdad? Cmo puede tener libertad de movimiento la mente si estsujeta? Decimos que estamos buscando, pero realmente no hay bsqueda en absoluto. Buscar implica estar libredel apego a cualquier frmula, a cualquier experiencia, a cualquier forma de conocimiento, porque slo entonces lamente es capaz de moverse extensivamente. Esto es un hecho, verdad? Si quiero ir a Benars, no puedo estaratado, sujeto en una habitacin; tengo que salir de ella y marchar. Del mismo modo, tenis ahora la mente sujeta ydecs que estis buscando; mas yo digo que no podis buscar o inquirir en tanto vuestra mente est atada, lo cual esun hecho que todos reconocis. Entonces, por qu no se libra la mente? Si no lo hace, cmo podemos inquirir

juntos? Y sta es nuestra dificultad, no es as, seores?INTERLOCUTOR: Mientras estn ah las iglesias y los templos, es difcil librarse.

KRISHNAMURTI: Seor, quin ha creado las iglesias y los templos? Hombres como vos y yo.

INTERLOCUTOR:No eran como yo, como nosotros.

KRISHNAMURTI: Vos y yo podemos no haber creado un templo, en lo exterior, pero tenemos nuestros templosinteriores.

INTERLOCUTOR: Ese es un concepto muy elevado. No es posible que todos los seres humanos corrientesbusquen el yo interno.

KRISHNAMURTI: Me temo que no haya comunicacin entre nosotros. No se trata de buscar el yo interno. Estoydiciendo que no buscamos en absoluto cuando hay apego a cualquier frmula, a cualquier experiencia, alconocimiento en cualquier forma que sea. Eso es tan evidente! Si pensis en trminos de catolicismo,

protestantismo, budismo o hinduismo, es claro que vuestra mente ser incapaz de inquirir. Cuando veis un hechocomo ste, por qu es tan difcil para la mente librarse de su atadura y empezar a inquirir? Estis sentados aquescuchando, tratando de descubrir, de inquirir, y yo digo que no podis inquirir si existe cualquier forma de apego,es decir, si la mente es esclava de cualquier conclusin, de cualquier frmula, de cualquier clase de conocimiento oexperiencia. Reconocis que esto es perfectamente cierto, y sin embargo no decs, Voy a dejar todo apego, lo cualindica realmente que no sois serios, no es as? Podis hablar de ser serios, pero yo digo que esa palabra no tienevalor ni significacin mientras tengis la mente atada. Podis levantaros a las cuatro a meditar, controlar vuestras

palabras, vuestros gestos, hacer todas las cosas disciplinarias, creyendo que sois muy serios; mas yo digo que stasson meras observancias superficiales. Una mente seria es la que, dndose cuenta de su cautiverio, lo abandona, ycomienza a inquirir.

INTERLOCUTOR: Cul es el medio de romper el propio apego a una conclusin?


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KRISHNAMURTI: Seor, existe un medio? Si existe, entonces estis apegado al medio (risas). Ya s que lodespachis con risas, pero esto no es slo una afirmacin ingeniosa. Seores, no est la libertad implcita en elinquirir? Y por eso es que la libertad est al principio, no al fin. Cuando decs: Tengo que pasar por toda estadisciplina para ser libre, es como si dijerais: Conocer la sobriedad por medio de la embriaguez. Por cierto, slo

podr haber indagacin citando haya libertad. De modo que la libertad ha de existir al comienzo, y mientras no seaas, no tendr sentido lo que hagis, aunque sea satisfactorio social y convencionalmente. Tiene cierto valor paralas personas que buscan una sensacin de seguridad, pero no tiene el valor del descubrimiento. Aunque estas

personas se levanten temprano y pasen por todos los rigores de la disciplina, digo que no son serias. La seriedadconsiste en darse cuenta de que la mente est atada a una experiencia, o a una creencia, y liberarse de ella, que es loque no queris hacer. No es, pues, importante que investiguis esto? De lo contrario vendris aqu da tras da aotras ao, y escucharis slo palabras, lo cual tendr muy poco sentido.

INTERLOCUTOR:Decs que la libertad precede al inquirir, mas nosotros deseamos inquirir sobre la libertad.

KRISHNAMURTI: Seor, cmo podis inquirir si tenis la mente sujeta? Esto no es ms que cuestin de simplerazn, de sentido comn. Si vuestro gur dice: Este es el camino, y eso os sujeta, cmo podis mirar ms all?Vais al gur para inquirir y quedis presos de sus palabras, hipnotizados por su personalidad, envueltos en todaslas cosas que l sostiene. Vuestro impulso original es inquirir, pero este impulso se basa en vuestro deseo dealguna clase de esperanza, satisfaccin, y todo lo dems. Digo, pues, que para inquirir tiene que haber primero

libertad. No tenis que buscar la libertad. Estoy invistiendo todo vuestro proceso de pensar, que evidentemente esfalso, aunque los libros sagrados digan otra cosa.

INTERLOCUTOR: Qu vendr tras la indagacin?

KRISHNAMURTI: Esa es una pregunta slo intelectual, si puedo decirlo as. No comprendis? Queris saber qupasar despus, lo cual es terico. A la mente le gusta hilar palabras, especular. Yo digo que ya descubriris. Escomo un preso que diga: Cmo ser despus que yo salga de la crcel? Para descubrirlo tiene que salir de su

prisin.

INTERLOCUTOR: Seor, los que estamos sentados en este saln somos personas de diversos cultos, credos ycreencias, y escuchamos lo que estis diciendo, aunque realmente no lo entendemos. Lo que decs es nuevo para

la mayora de nosotros; nunca lo hemos odo anteriormente, y aunque suena muy bien al odo, no podemosentenderlo. Qu es lo que hace que la gente est tranquilamente sentada durante una hora, escuchando conseriedad algo que no puede captar? No es esto, en s mismo, una forma de inquirir? Lo cual significa que lamente no est en realidad atada a una conclusin. Si la mente estuviese atada a una conclusin, no existira estedeseo de encontrar una manera diferente de vivir, y estas personas no vendran aqu, o se limitaran a taparse losodos; y sin embargo, vienen y escuchan con gran atencin. No indica esto cierta libertad para inquirir?

KRISHNAMURTI: Qu es lo que os hace escuchar, seores? Qu es lo que os hace escuchar a alguien que dicecosas totalmente contrarias a todo lo que creis y sostenis? Es su personalidad, su reputacin, elsensacionalismo, el alborote que se hace en torno a l? Es eso lo que os hace escuchar? Si lo es, entonces vuestroescuchar tiene muy poco sentido. Qu es, pues, lo que os hace escuchar? Tal vez sea el hecho de que estisenfrentados con algo que resulta ser verdad y, a pesar de que estis atados, no podis menos de escuchar; y sinembargo, volveris al estado de condicionamiento. Es eso lo que hace que escuchis? O es que estis realmenteescuchando? Entendis? Estis realmente escuchando, o es que os habis acostumbrado a estar tranquilamentesentados cuando alguien habla, porque os gusta que os den conferencias?

Estas no son preguntas vanas. Realmente trato de descubrir por qu no hay respuesta inmediata cuando se dicealguna verdad. De hecho, esta es la pregunta que hago. Decs, o yo digo, que no puede haber indagacin sinlibertad, lo cual es cierto, evidentemente; es un hecho real, no importa quien lo diga. Ahora bien, por qu no

produce ese hecho una accin inmediata, tajante? O es que ese hecho real tiene una accin misteriosa propia, queno puede expresarse de inmediato? Alguien ha afirmado el hecho de que, para inquirir, tiene que haber libertad,libertad de atadura, y vosotros escuchis ese hecho. Por muy parcialmente que escuchis, ese hecho ha arraigadoen la mente, porque tiene vitalidad; la semilla va a florecer, no dentro de determinado perodo, pero va a florecer, y

puede que por eso sea importante escuchar los hechos, tanto si escuchis de buen grado, conscientemente, como sislo escuchis a medias. Mas, despus de todo, as es como acta la propaganda. Se insiste en repetir: compre Ud.el jabn tal o tal, y con el tiempo acabis por comprarlo. Es eso lo que est pasando aqu? Si os la reiteracinconstante de cierto hecho, y luego actuis de acuerdo con ese hecho, esa accin ser totalmente diferente de laaccin del hecho mismo.

Seores, tendremos que terminar. No os pedir que reflexionis sobre ello, porque el limitarse a reflexionarsobre ello carece de sentido; pero si realmente queris inquirir todo este problema del buscar y de lo que es ser


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serio, entonces la mente debe descubrir la manera de inquirir y lo que es el inquirir. Toda suposicin previa, todaconclusin, todo apego al conocimiento o a la experiencia, es un impedimento para inquirir. Mientras la mente estatada a alguna conclusin, el inquirir es una inmensa lucha, un proceso de esfuerzo, afn de superacin; pero si lamente ve la verdad de que slo se puede inquirir cuando hay libertad, entonces el inquirir tiene otro sentidototalmente diferente. Si uno comprende esto, nunca ser esclavo de ningn gur, de ninguna frmula, de ningunacreencia. Entonces Vosotros y yo podemos inquirir juntos, y como consecuencia podemos cooperar, actuar, vivir.Pero mientras la propia mente est atada, existir vuestro camino y mi camino, vuestra opinin y miopinin, vuestro sendero y mi sendero, y todas las muchas divisiones y subdivisiones que se interponen entre

hombre y hombre.

18 de diciembre de 1955

III

CREO que sera interesante y que valdra la pena, si pudiramos examinar esta tarde el problema: qu ocasiona eldeterioro de la mente. Cuando somos jvenes estamos llenos de celo, tenemos muchas ideas entusiastas yrevolucionarias, pero, generalmente quedamos enredados en alguna clase de actividad, y lentamente nos vamosapagando. Vemos que esto ocurre alrededor de nosotros y en nosotros mismos; y es posible detener este procesode deterioro, que es seguramente uno de nuestros mayores problemas No creo que el problema consista en si el

socialismo o el capitalismo, la izquierda o la derecha, debieran organizar el bienestar del mundo, ahora que hayuna produccin tan inmensa. Creo que el problema es mucho ms profundo, y que es ste: Puede liberarse lamente de tal manera que permanezca libre todo el tiempo, y, por lo tanto, no est sujeta a deterioros

No s si habis pensado sobre este problema, o si habis observado cmo van menguando poco a poco lavitalidad, el vigor, el entusiasmo de nuestras propias mentes, y cmo la mente poco a poco llega a ser un meroinstrumento de hbitos mecnicos y creencias, todo un complejo de rutina, y repeticin. Si hemos pensado siquierasob e ello, creo que ste tiene que ser un problema para la mayora de nosotros. Al ir uno envejeciendo, el pesodel pasado, la carga de las cosas recordadas, las esperanzas, las frustraciones, los temores, todo esto parece encerrarla mente, y fuera de eso jams hay nada nuevo, sino slo una repeticin, una sensacin de ansiedad, un constantehuir de s mismo y, finalmente, el deseo de hallar alguna liberacin, alguna paz, un Dios que sea completamentesatisfactorio.

Ahora bien, si pudiramos indagar este asunto, creo que valdra la pena. Puede liberarse la mente de todo

este proceso de deterioro e ir ms all de s misma, no misteriosamente o por algn milagro, no maana o enalguna fecha futura, sino de inmediato, instantneamente? Descubrir eso puede ser el camino de la meditacin.As, pues, por qu ocurre que nuestras mentes se deterioran? Por qu es que no hay en nosotros nada original,que todo lo que conocemos es mera repeticin, que nunca hay una constante creatividad? Estos son hechos no esas? Qu es lo que causa este deterioro? Y, puede la mente hacerlo cesar? A su tiempo lo vamos a discutir, yespero participis en la discusin.

Para m es evidente que tiene que haber deterioro en tanto haya esfuerzo; y uno observa que toda nuestra vidase basa en el esfuerzo: esfuerzo para aprender, para adquirir, para retener, para ser algo, o para dejar de lado lo quesomos y llegar a ser otra cosa. Existe siempre esta lucha para ser o para llegar a ser, consciente o inconsciente,voluntaria o forzada por deseos desconocidos. Y, no es esta lucha la mayor causa del deterioro de la mente?

Como dije, vamos a discutir todo esto despus que haya hablado un poco, de modo que no os limitis aescuchar las palabras. Estamos tratando de descubrir juntos por qu la ola del deterioro est siempre siguindonos.

Ya s que existe el problema inmediato del alimento, del vestido y de la casa pero creo que debemos considerareste problema desde un preferente ngulo, si hemos de resolverlo; y aun aquellos de nosotros que tengan bastantealimento, ropa y casa, tienen otro problema, que est mucho ms hondo. Ve uno que hay en el mundo completatirana y relativa libertad; y si nos interesramos slo en la distribucin universal de alimentos y otros productos,entonces acaso podra ser til la tirana absoluta. Pero en ese proceso quedara destruido el desenvolvimientocreador del hombre; y si nos interesamos en la totalidad del hombre, y no slo en el problema econmico o social,entonces creo que es inevitable que surja una cuestin mucho ms fundamental. Por qu existe este proceso dedeterioro, esta incapacidad para descubrir lo nuevo, no en el campo de la ciencia, sino dentro de nosotros mismos?Por qu ocurre que no somos creadores?

Si observis lo que est ocurriendo aqu, en Europa o en Amrica, creo que veris que la mayora de nosotrosestamos imitando, adaptndonos al pasado, a la tradicin, y como individuos nunca hemos descubierto nada honday fundamentalmente por nosotros mismos. Vivimos como mquinas, lo cual trae una sensacin de infelicidad, no

es as? No s si habis siquiera considerado esto, pero me parece que una de las grandes causas de estaconformidad es el deseo de sentirse uno internamente seguro. Para estar psicolgicamente seguro, tiene que haberexclusivismo, y para ser exclusivo tiene que haber esfuerzo, el esfuerzo para ser algo; y ste puede ser uno de los


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factores que impiden el descubrimiento de algo nuevo por parte de cada uno de nosotros. Podemos discutir esto?(Pausa)

Muy bien, seores, vamos a presentar el problema de una manera diferente. Puede uno ver que la meditacines necesaria, porque por la meditacin descubre uno muchsimas cosas. La meditacin abre la puerta aextraordinarias experiencias, tanto fantasiosas como reales; y siempre estamos inquiriendo sobre la manera demeditar, no es as? La mayor parte de nosotros leemos libros que prescriben un sistema de meditacin, oacudimos a algunos maestros para que nos digan cmo meditar. Mientras que ahora estamos tratando de descubrir,no la manera de meditar, sino qu es la meditacin, y el propio inquirir sobre lo que es la meditacin, es meditar.

Pero nuestras mentes desean sabercmo meditar, y por lo tanto invitamos el deterioro.Si el pensamiento puede inquirir muy profundamente y exponerse ante s mismo, nunca corrigiendo, sinosiempre observando para descubrir, nunca condenando sino siempre explorando, entonces ese estado de la mente

puede llamarse meditacin; y una mente semejante, por ser libre, puede descubrir. Para una mente as, no haydeterioro, porque no hay acumulacin. Pero la mente que dice: Indicadme la manera de ser pacifico, decidmecmo llegar a eso, y tratar de seguirlo, es evidentemente imitativa, sin coraje, y por lo tanto provoca su propiodeterioro.

La mayora de nosotros nos interesamos en el cmo, que es un medio de seguridad, de salvaguardia. Pornoble, por exigente, por disciplinario que pueda ser el cmo y sea lo que fuere que prometa, slo puede conducira la conformidad. Una mente que se conforma, por sus propios esfuerzos se esclaviza a un mtodo, y por lo tanto

pierde esta extraordinaria capacidad para el descubrimiento; y sin descubrir en vosotros mismos algo original,nuevo, no contaminado, aunque tengis la ms perfecta organizacin para producir y distribuir las cosas materiales

necesarias, seris an como una mquina. Este es, pues, vuestro problema, no es as? Puede la mente, que es tanmecnica, dominada por el hbito, llena del pasado, librarse de este ltimo y descubrir lo nuevo, llmese Dios o loque queris? Podemos discutir esto? (Pausa)

Seores, es este un problema nuevo para vosotros, o es que no habis pensado sobre estas cosas de estamanera? Dejadme que de nuevo os presente el problema de modo distinto.

Todos estis muy versados en los Upanishads, el Gita, la Biblia. Estis familiarizados con la filosofa delhinduismo, del cristianismo, del comunismo, etc. Estas filosofas, estas religiones, no han resuelto, como esevidente, el problema humano. Si decs: El problema humano no se ha resuelto porque no hemos seguidorigurosamente los mandamientos del Gita, la respuesta obvia es que cualquier seguimiento de autoridad, por nobleo tirnica que sea, vuelve la mente mecnica, no original, como un disco de fongrafo, que repite una y otra vez; yno podis ser felices en ese estado.

Ahora bien, dndoos cuenta de ese hecho, cmo os vais a poner a descubrir lo real por vosotros mismos?

Comprendis, seores? Dios, la verdad, o lo que sea, tiene que ser totalmente nuevo, algo que est fuera deltiempo, fuera de la memoria no es as? No puede ser algo que se recuerde del pasado, algo que os han dicho o quela mente ha conjeturado, creado. Y cmo lo encontraris? Slo puede hallarse, seguramente, cuando la mente estlibre del pasado, cuando la mente cesa de formular cualquier imagen, cualquier smbolo. No es un factor de realdeterioro el hecho de que la mente formule imgenes, smbolos? Y esto puede ser lo que esta ocurriendo en laIndia, as como en el resto del mundo.

Estoy explicando bien el problema? O no es problema para vosotros?

INTERLOCUTOR:La mente no puede ir ms all de sus pasadas experiencias.

OTRO INTERLOCUTOR: Cuando la mente est condicionada. . .

KRISHNAMURTI: Seor, ese caballero ha hecho una pregunta.

INTERLOCUTOR: Era una pregunta o una afirmacin?

KRISHNAMURTI: Probablemente lo que deseaba hacer era una pregunta. Desgraciadamente, la mayora denosotros estamos tan ocupados con la formulacin de una pregunta, o con nuestra propia manera de ver las cosas,que nunca nos escuchamos realmente unos a otros. Ese seor ha dicho que no es posible que la mente se libre del

pasado. No es este nuestro problema tanto como de l?

INTERLOCUTOR: Si l quiere saber cmo desligarse del pasado, sa es una pregunta y no una afirmacin.

KRISHNAMURTI: Por favor, seor, no hemos venido aqu para exhibirnos verbalmente, ni para demostrar quienesta en lo cierto y quin est equivocado. Estamos realmente tratando de indagar por qu nunca descubre la mentenada nuevo. Por el momento no nos referimos a especialistas como los hombres de ciencias, los fsicos, etc., sino anosotros mismos, como seres humanos corrientes. Por qu nunca descubrimos en nosotros nada nuevo?


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INTERLOCUTOR: Con respecto a la cuestin suscitada por ese seor sobre si la mente puede deshacerse delpasado, yo quisiera preguntar: Qu se entiende por el pasado?

KRISHNAMURTI: El pasado es experiencia, memoria, conocimiento, la influencia de la tradicin, la impresindejada por el insulto y el elogio, por los libros que habis ledo, por la risa o por el espectculo de la muerte. Todoeso es el pasado, que es el tiempo.

INTERLOCUTOR: Decs que la mente est condicionada por el pasado, pero est la mente tan rgidamente

condicionada por el pasado que no pueda seguir inquiriendo?

KRISHNAMURTI: Seor, qu es la mente? Os ruego no respondis a esta pregunta tericamente ni de acuerdo alo que hayis ledo en libros. Podemos vosotros y yo encontrar aqu, esta tarde, lo que es la mente?

INTERLOCUTOR:La mente es resultado del pasado.

KRISHNAMURTI: Es vuestra mente resultado del pasado? Qu entendis por pasado?

INTERLOCUTOR: Cualquier cosa que est en mi mente ahora es totalmente del pasado.

KRISHNAMURTI: Podis separar el pasado de la mente? Por favor, examinemos la mente, no una mente terica,

sino la de cada uno de nosotros. Vuestra mente es el resultado de muchas influencias, tanto colectivas comoindividuales, verdad? Vuestra mente es el resultado de la educacin, del alimento, del clima, de muchos siglos detradicin, est formada por vuestras creencias, deseos, recuerdos, las cosas que habis ledo, etc. Esa es la menteno es as, seor? La mente consciente que funciona a diario, y la mente que est ms profunda, oculta, son ambasresultado del pasado. Hasta donde puede uno ver, toda el rea de la mente es resultado del pasado. Podis creer quehay Dios, o que no hay Dios, podis pensar que hay un yo superior y otro inferior, etc.; pero todo eso es elresultado de vuestra educacin, condicionamiento, lo que significa que vuestra mente es el resultado del pasado,no es cierto? Y esa misma mente est tratando de encontrar algo nuevo; dice: Tengo que saber qu es Dios, ques la verdad. No es eso lo que estis haciendo, seores y seoras? Y yo digo que es imposible, que es unacontradiccin.

INTERLOCUTOR: Creo que la mayora de las personas no se preocupa por Dios. Nos interesamos por los

problemas de la vida.

KRISHNAMURTI: Lo cual significa que hay antagonismo, amargura, frustracin, deseos de poder, de posicin,de prestigio; porque algn otro tiene lo que vosotros deseis, os sents celosos, etc. Estos son los problemas de lavida, no es as? Querer ser amado, querer ms dinero querer mejorar la aldea mediante este o aquel sistema, teneruna creencia o un ideal que est en contradiccin con la existencia cotidiana, y tratar de salvar la brecha entre elhecho y el ideal -todo eso es la vida.

INTERLOCUTOR:La vida es tambin algo ms. Si soy maestro, quiero ensear mejor.

KRISHNAMURTI: Lo cual es la misma cosa. Todos stos son problemas de la vida, y abordando cualquiera deellos llegis a la cuestin principal. Decs que queris ensear mejor, pensar mejor, vivir una vida ms integrada,etc. Qu entendis por pensar mejor? Es un procedimiento para adquirir ms informacin? Cmo descubrs loque es mejor?

INTERLOCUTOR:Pensando profundamente.

KRISHNAMURTI: Qu quiere decir pensar profundamente? Y qu entendis por pensar? Si no sabis qu espensar, no podis pensar profundamente. Qu es pensar? Os ruego me digis qu es pensar.

INTERLOCUTOR:Pensar es un proceso de atraer cada vez ms asociaciones.

KRISHNAMURTI: Os estoy preguntando lo que es pensar, y si observis vuestras propias mentes, descubririscomo reaccionis a esta pregunta sobre lo que es el pensar, no es as? Segus lo que estoy diciendo?

INTERLOCUTOR:Esto es demasiado tcnico.

KRISHNAMURTI: Simplemente observaos a vos mismo y veris. Os estoy haciendo una pregunta. Qu espensar?


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INTERLOCUTOR:El que preguntis qu es la mente, o qu es el pensar, se reduce a la misma cosa.

KRISHNAMURTI: Yo deseo descubrir qu es pensar. Ahora bien, cul es el proceso que se pone en marchadentro de vos por causa de esta pregunta?

INTERLOCUTOR: Cuando empezamos a mirar el pensar, la mente se detiene. No hay respuesta.

OTRO INTERLOCUTOR:El pensar es tan espontneo, que no sabemos lo que es.

KRISHNAMURTI: Os estoy haciendo una pregunta: qu es pensar? Ahora bien qu hace vuestra mente cuandose os plantea esta cuestin? No queris saber cmo funciona vuestra mente? Qu pasa cuando la mente seenfrenta con una cuestin de esta clase? Durante un momento la mente vacila, porque probablemente nunca ha

pensado sobre ello hasta ahora; luego mira en la cmara de la memoria, y dice: Vamos a ver, los Upanishadsdicen esto, la Biblia dice esto otro; Bertrand Russell, alguna otra cosa. Y yo qu pienso? Estis pues, buscandouna respuesta del pasado, no es verdad?

INTERLOCUTOR:No pensamos en Bertrand Russell.

KRISHNAMURTI: Tal vez no; pero ste es el funcionamiento real de vuestra mente cuando se os hace una

pregunta. Si est familiarizada vuestra mente con la pregunta que se os hace, hay una respuesta inmediata. Sialguno os pregunta dnde vivs, respondis en seguida, porque estis familiarizados con eso. Vuestra asociacincon ello es constante. Mientras que, si se os hace una pregunta no familiar, vuestra mente vacila, y esa vacilacinindica que estis buscando respuesta no es as? Y dnde buscis la respuesta? En vuestra memoria,evidentemente. As, pues, vuestro pensar es la respuesta de la memoria, no?

INTERLOCUTOR: Significa ello que una persona que ha perdido la memoria no puede pensar?

KRISHNAMURTI: El olvido completo se llama amnesia, y una persona en ese estado tiene que volver aaprenderlo todo de nuevo.

INTERLOCUTOR: Es cosa buena o mala el tener memoria?

KRISHNAMURTI Si no supierais dnde vivs, qu harais? Si no conocieseis el nombre de la calle por la cualvais a vuestra casa, sera eso bueno o malo?

Estamos tratando de descubrir, seor, qu es pensar. Para la mayora de nosotros, pensar es la respuesta de lamemoria, no es esto? Como s donde vivo, respondo rpidamente cuando se me pregunta; y cuando se me haceuna pregunta ms sutil, miro en mi memoria para encontrar una respuesta. Pero la memoria es la experiencia desiglos, de modo que mi respuesta tiene que ser inevitablemente condicionada. Por cierto que esto es bastante claro.

Seor, si sois hind y os pregunto si existe eso de la reencarnacin, vuestra respuesta instintiva consiste endecir que es un hecho, y esta respuesta se basa en la influencia de vuestros padres, de vuestros libros sagrados y delambiente general en torno vuestro. Respondis de acuerdo con lo que se os ha dicho; vuestro pensar es el resultadode la influencia, y por lo tanto est evidentemente condicionado. Ahora nos preguntamos: Puede la mentedisociarse de lo pasado y descubrir lo que es verdadero?

INTERLOCUTOR:Parece que describs la mente como una coleccin de experiencias pasadas, y creo que todosestamos conformes, pero ahora preguntis si es posible que la mente se disocie de todo ello. Qu significa ello?

KRISHNAMURTI Me estis preguntando a m, u os preguntis a vos mismo?

INTERLOCUTOR: Me estoy preguntando a m mismo tanto como a vos.

KRISHNAMURTI: Eso es mejor. Os estis preguntando a vos mismo, no a m. La mente es el resultado deltiempo; y puede una mente as descubrir jams algo nuevo, que tiene que ser atemporal? Comprendis mi

pregunta, seor? Veo que mi mente est formada por el pasado, sin embargo ella es el nico instrumento que puede observar y descubrir. Entonces, qu tiene que hacer? No hay otro instrumento para descubrir, y sinembargo ese instrumento es resultado del pasado, lo cual es un hecho y no importa cunto se discuta o se niegue,eso nada afectar al hecho. Y puede una mente as descubrir jams algo nuevo? O continuar siempre loconocido, que es el pasado, aunque yo sea inconsciente de ello, de modo que slo puede haber continuidad de loconocido en diferentes formas? Ya que la mente jams puede experimentar lo desconocido, sea ello lo que fuere,entonces tratamos de modificar lo conocido, embellecerlo, pulirlo, acumular ms informacin, pero quedndonos


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siempre dentro del rea de la mente, de lo conocido. Comprendis, seor? Esta suposicin de que la mente estimposibilitada, de que nunca puede salir de su propio terreno porque es el resultado de lo conocido, puede ser elfactor de deterioro. Comprendis lo que quiero decir? Si aceptis eso, entonces es evidente que tenis que pulir demanera constante la mente, ponerla en orden, disciplinarla, rellenarla con ms informacin, etc. Entonces no tenis

problema, porque estis viviendo dentro del campo de lo conocido. Pero en el momento en que empezis a inquirirsobre lo desconocido, tenis un problema, no es verdad, seor?

INTERLOCUTOR: Empezasteis preguntando qu es el pensar. A m me parece que el pensar siempre est

relacionado con algo, que no existe el pensar puro.

KRISHNAMURTI: Pensar es responder a un reto, verdad? No hay pensamiento aislado. Es slo cuando hay unreto que respondis. Aun si pensis estando en vuestro dormitorio, donde no hay reto exterior, el pensar siguesiendo la respuesta a un reto interior vuestro. Existe esta constante relacin de reto y respuesta, y como respondisde acuerdo a vuestras creencias, a la forma en que se os ha criado, y todo lo dems, vuestra reaccin es siemprerestringida, estrecha, mezquina.

Ahora bien, nosotros estamos tratando de descubrir dnde cesa el pensar, y tiene lugar algo nuevo, que no esel pensar.

INTERLOCUTOR:Estis preguntando dnde termina el pensar y empieza la meditacin.

KRISHNAMURTI: Muy bien, seor. Dnde termina el pensar? Esperad un instante. Estoy indagando qu es elpensar, y digo que esta misma indagacin es meditar. No es que exista primero la terminacin del pensar y luegoempiece la meditacin. Os ruego me acompais, seores y seoras, paso a paso. Si yo puedo descubrir qu es el

pensar, entonces nunca preguntar cmo meditar, porque en el proceso mismo de descubrir lo que es el pensar haymeditacin. Mas esto significa que debo prestar atencin completa al problema, y no slo concentrarme en l, locual es una forma de distraccin. No s si me explico.

Al tratar de descubrir qu es el pensar, tengo que prestar atencin completa, en la cual no puede haberesfuerzo. ni conflicto; porque en el esfuerzo, en el conflicto, hay distraccin. Si tengo realmente la intencin dedescubrir lo que es el pensar, esa misma pregunta provoca una atencin en la cual no hay desviacin, no hayconflicto, no existe la sensacin de que debo prestar atencin.

As pues, qu es el pensar? Veo que el pensar es la respuesta de la memoria, en cualquier nivel, consciente oinconsciente; es siempre la reaccin de ese campo de la mente que es lo conocido, lo pasado. La mente ve esto

como un hecho. Entonces la mente se pregunta si todo pensar es meramente verbal, simblico, una reaccin delpasado; o hay un pensar sin palabras, sin el pasado?Ahora bien, es posible descubrir si existe alguna actividad de la mente que no est contaminada por lo

pasado? Comprendis, seores? Estoy inquiriendo, no doy nada por supuesto. La mente ve que ella es resultadodel pasado, y se pregunta si es posible estar libre del pasado. Si la mente responde en una forma u otra, si dice quees posible, o que no lo es, entonces esa suposicin es resultado del pasado, no es as? Os ruego que avancis pasoa paso conmigo, y as comprenderis. La mente se da cuenta de que es resultado del pasado; pregunta si puedelibrarse de ste; y ve que toda suposicin de que puede o que no puede proviene del pasado. Cul es, pues, elestado de la mente que no tiene asociacin, que no supone nada?

INTERLOCUTOR: Ya no es la mente, la mente limitada que conocemos.

KRISHNAMURTI: No hemos llegado a eso todava. Quiero ir poco a poco.

INTERLOCUTOR:La cuestin es: quin es el que piensa?

KRISHNAMURTI: Sabemos quin piensa, seor. La mente se ha dividido a s misma en el pensador y elpensamiento, pero es evidente que sigue siendo la mente. Todo el proceso de la separacin entre el pensador y elpensamiento sigue estando dentro de ese campo de la mente, que es el resultado del tiempo, del pasado; y la menteahora se pregunta si puede librarse del pasado.

INTERLOCUTOR: Seor, si nosotros, que os estamos escuchando, dudamos de la verdad de lo que decs,continuar nuestro antiguo condicionamiento. Por el contrario, si tenemos fe en lo que decs, entonces nuestrasmentes de nuevo sern condicionadas por eso.

KRISHNAMURTI: No os pido que tengis fe. Slo estoy observando el funcionamiento de mi propia mente, yespero que estis haciendo la misma cosa. Estamos observando el funcionamiento de la mente y descubriendo sus

procesos. Eso es todo lo que estamos haciendo, lo cual no significa que debis o no debis tener fe. Estamostratando de descubrir cmo funcionan nuestras mentes, lo cual es meditacin.


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INTERLOCUTOR: Cmo descubre algo nuevo un hombre de ciencia?

KRISHNAMURTI: Si vos y yo furamos hombres de ciencia, podramos discutir esa cuestin; pero no somoscientficos somos personas corrientes, y estamos tratando de averiguar si la mente puede alguna vez descubrir algonuevo. Cul es el proceso de esto, seor?

Tendremos que terminar. Puedo ahondar un poco en ellosEstoy observando el funcionamiento de mi mente. Eso es todo. Hay reto y respuesta. La respuesta est

invariablemente de acuerdo con la cultura, los valores, la tradicin en que se ha criado la mente, y que por elmomento llamaremos su condicionamiento. La mente comprende esto y se pregunta: es toda respuesta elresultado de este condicionamiento, o es posible que haya una respuesta ms all de l? No digo que sea o no sea

posible. La mente slo se pregunta a s misma. Toda suposicin de la mente de que sea posible o no lo sea siguesiendo una respuesta del trasfondo. Esto est claro, verdad? De modo que la mente slo puede decir: no lo s.Tal es la nica respuesta acertada a esta pregunta sobre si la mente puede librarse del pasado.

Ahora bien, cuando decs No lo s

Jiddu Krishnamurti - La Crisis Del Hombre

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