e

El analisis en is historia oral

Gerardo Necocchea Gracia*

Mis estudiantes frecuentemente pre- prender to totalidad del testimonio

guntan como analizar los testimo- antes de recortarlo segim temas pre-

nios. Lo hacen, sobre todo, despues determinados por la investigation. que han realizado entrevistas y los 7 Segundo, tener en cuenta el contexto

aterra la idea de enfrentar un curnu- c7ra"Eii revista y la selection de la

lo de grabaciones o transcripciones. memoria. fercero, crear un contexto

Contesto que cada entrevista necesi- historic° pertinente para a la expe-

ta, y tambien sugiere, un tratamiento riencia que -narra el entrevistado.'

especifico, razor' por la cual no exis- El analisis de la entrevista.tie-

te una receta para el analisis. Creo ne dos momentos. El proposito del

que esta afirmaciOn es cierta, pero primer() es llegar a una comprensiOn

tambien parece una salida facil. Por cabal del conjunto del testimonio. En ello me apreS-Uro a agregar que en mi Zel segundo comenzamos al-scoger las

experiencia ciertos procedimientos partes de la entrevista que refieren

/me han dada buen resultado. Sugiero asuntos directamente vinculados con

entonces tres pasos: primero, com- nuestro interes en la investigation.

* Direction de Estudios Historicos, [NAIL I Dccidi suprimir las refcrencias bibliograficas con el proposito de facilitar la lectura y no extender el trabajo innecesariamente. Para el lector interesado, recomiendo revisar la (ail bibliografia anotada de Jorge Aceves, Historia Orate Historias de. Vida (Mexico; clEsAsT--1991), al igualque los dos voltImenes coordinados por Graciela de Garay v pu-blicados por el Instituto Mora de la Ciudad de Meinco: Historia con Micrcifono (1994) V Cub:tante to vida (1997). Muchas de mis reflexiones descansan en la lectura de los trabajos de Alessandro Portelli (vease la coleccion de sus ensayos publicada con el ti-tulo-de The Death. of Lut:ggi Trastulli and Other Stories, Albany: State University of New York Press, 1991) y de Ronald Grele (vease los ensayos reunidos en Envelopes of Sound, Chicago; Precedent Publishing Co., 1985).

301

Gerardo Nccocchea Gracie

Separar de esta manera lo que, de he-cho, es continuo, por supuesto, es me-ra conveniencia para la exposition.

Para mi, es importance com-prender primero las relaciones logi-cas y de sentido que dan integridad al documento. Hacerlo de otra ma-nera podria parecer mas rapid°, pero a la larga creo que empobrece la in-vestigacion y violenta el espiritu con que se creo la fuente oral. Para en-tender el documento integro, en mi trabajo, me ha servido indagar sobre cOmo aparecen el tiempo, el espacio, el narrador y los simbolos en el trans-curso de la narration, al igual que fijarme en la funcion que tienen las anecdotas.

La primera entrada al analisis IPI / .. 'del relato oral puede ser a traves de

\e, ,, k los usos del tiempo y el espacio. Des-

pues de todo, el tiempo es la preocu-

, _paciLcentral cilaiftcriaeste,y a su vez, remite al espacio, ya 9ue no hay suceso que ocurra en un vacio.

E__,os historiadores estamos acostum-brados a pensar el tiempo de manera

'7777',""1lTiraly tronorogirrerartfrraira P cuencia progresiva de fechas. Tam-bien estamos acostumbrados a no dar mayor importancia al espacio Sin embargo, la memoria rompe con esta

411**

conception del tiempo e insistente-mente sitUa los acontecimientos en espacios definidos. Entender como lo

Entrevista hecha al senor Fernando Chacon por Graciela de Garay y Blanca Olivia

Pena, 16 y 23 de septiernbre de 1997. rHo/13/2- 1 y 2.

hace es un primer paso para ent der coma el entrevistado constra su historicidad.

r des racia, es imaasj.6 re roducir a9-11222E=jaac2:1

P o r ello, a continuation ci fragmentos de una sola entrevistP,

propongo maneras de proceder par su analisis. Pero antes presentemo al entrevistado. Fernando ChaCo' fue entrevistado erg su casa, un de= partamento del Multifamiliar Migie Alemin localizado en la Colonia cie Valle_ hacia el sur de la Ciudad de MexicoG senor Chacon nada. en

•: la segunda decada del siglo xx, no %' cuerda la fecha exacta. Esti jubil do; pero en su tiempo.fue empleado del gobierno federal, razon por la que pud.o obtener un departamenp, recien inaugurado de ese conjuntto habitacional, en 1943 Liege) ahi sado, trio a sus hijos, se divorcio, vi via un tiempo fuera del Multifamiliars." y despues regreso para ya no mudar-,. se masa entrevista cue realizada por Graciela de Garay y Blanca Oli- ,

"Pues tu ve en el vulitos, en in acuerdo

acuerdo qu

zapateria d

que se ban

;Que chist(

donde aho Virreyes. -

Ante! Eje Centra ma, ahi esp las tardes de mulitas ahi porqui Pino Suart

guay hast

es Doctor

multifami

daba vue.

Corriamo

Ahi

mer ano,

al, era un

p0(0 en

dres tere:

va ena. parte—dtl-equipo que itera- , bamos a cabo una investigation sobre pues ae ;

el Multifamiliar y la vida all' durante la segunda mitad del siglo xx.2

ffste extracto se halla en la par-inicia4 de la entrevin la que

el senor Chacon relato su x'ida a grandes rasgos

pase al Ir Mexican(

Mexi 4443-me gu I nglesa

dond Ile ahi F

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302

paso para en istado consii

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DntinuaciOn sola entrevist le proceder rtes preseraciii lnando Ch;c' . su casa, un i. :rifamiliar Mig en la CoIonia, dc la Ciudad

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El antilisis en In bisturia oral

I, razon port: departameq

de ese conjunt: '49. Llego ahi c'

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'S, se divorcio, y del Multifamilia( ra va no mudar, to fue realizadallz; ay y Blanca • luipo que btigacion sobre

alli durante siglo xx.2 ihalla en la par44 — /ista, en la que,„ lato su vida

v Blanca Olivia •

"Dues estuve, de principio es-Rive en el Institute Enciso en par-ulitos, en San Miguel, nada mis no

me acuerdo el rinmero. Nada mis me acuerdo que estaba enfrente de una zapaterIa de... bum° un remendon que se llamaba "La bota federica". iQue chistoso verdad! En el primer, dOnde ahora es el... parte del Hotel Virreyes.

Antes de llegar a la... yendo del Eje Central antes de llegar al Politea-ma, ahi esperibamos muchas veces en las tardes que pasara el ultimo tren de mulitas que habia, que pasaba por ahi porque hacia su recorrido hasta Pino Suarez y se regresaba por Uru-guay hasta Campo Florid°, ahora es Doctor Barragan, donde esta el multifamiliar ese Doctores. Ahi se daba vuelta y regresaba otra vez. Corriamos...

Ahi estuve de parvulitos, pri-mer ano, no io termine. Luego pase. a!, era un poquito inquiet°, duraba poco en los colegios, pase a las ma-dres teresianas que estaban en Pino Suarez, en avenida Pino Suarez. Des-pues de alli, un poco mis adelante pase al Institute Hispano... Espanol Mexican() se Ilamabaf Institute Espa-nol Mexicano. Tambien de ahi, pees no me gusto mucho, pase a la Escuela Inglesa de La Reforma, que estaba en donde esti ahora el cine Paris y de ahi Fernando se case, y nos cam-biamos a San Pedro de los Pinos v en San Pedro de los Pinos ya me pu-

sieron en el colegio Williams, v en el colegio Williams hice tercero y cuar-to, quinto, sexto. Luego pase al ter-cero de... digo a la secundaria 3, ahi en Avenida- Chapultepec y ahi me corte, me fui a ser Chacon y entre a la secundaria. Primero de ahi en-tre al Colegio Frances de La Salle, asi se llamaba La Salle, ahora es Uni-versidad La Salle. Ya ahs ya entre como Chacon. De ahi nos cambia-mos de rumbo y fui a dar a lo que era el seminario antes, en Regina 111, a la escuela Secundaria No. 1 y ahi hice segundo pero nada mas. Y ahi me quccle, por eso tengo las ore-jas largas.

Despues he andado alli y alla, he estudiado ingles y contabilidad y cocas asi, pero nada mis."

A travel de este pasaje, Fernan-do Chacon mantiene el use del tiem-po pasado. Los pocos cambios, sin embargo, oft,eseL- 2_,..,iistas irni„..)ortantes para el analisis.

En las primeras frases ocurren regresos al tiempo presente. Uno de ellos esti relacionado con el espacio. El narrador emplea varias referencias espaciales para situar sus acciones en el pasado, pero supone necesario ac-t-malizar la referencie*.—Para hacerlo, necesita un salto enorme en el tiem-po, para el coal utiliza la formula "antes/ahora". Esta manera de re-ferir el tiempo rompe con la conce -

...i221.2F.L.„,..sL.0zulia.r En tanto no da cuenta de un proceso de cambio,

303

Gerardo Nccocchcn Gracia

establece de hecho dos ciudades, la de antes y Ia de ahora. Para mi es significativo que se refiera asi a Ia ciu-dad, ya que me alerta a que posible-mente Fernando Chacon plantee una opciOn de pertenecer a una u otra ciudad. Al menos, establece un dis-tanciamiento con esa parte de la his-toria narrada y, en adelante, habra que ver el porque de la distancia.

El otro tipo de regreso signifi -

cativo at tiempo presente tiene que ver con la situation misma de n- trevista. a entrevista de historia oral implica una constante relacion entre pasado (sobre el que se habla) y pre-sente (desde el que se habla). El comentario "no me acuerdo", en tiempo presente, revela esta relacion y es importante porque senala, por un lado, que la mente del narrador continuamente viaja entre uno y otro tiempo; por otro, porque senala que es desde el tiempo presente que se selecciona que recordar y que olvi- dar._ El olvido en este caso, el niime-ro de la calle, puede no tener mayor

clolareserteLILieL...21e arLuten- der el siguiente de tiem.po. El cambio significativo del pasado al presente ocurre at final de la secuen-

cia: porque todo esto paso, yo soy asi. Su memoria ha seleccionado cier-tos hechos del pasado a la luz del presente.

Regresemos ahora al conjunto de la description. Inicia en tiempo

304

egu ta Ad:.

dor para ofrecer una secuencia cause que explica determinado desenlacc de la misma manera que el historiiI. dor hace con la historia.

Inrnediatamente despues de pasaje citado viene otro, en queler-.., nand oCE:&-jLelata

r es uts_u_a uric pr . „

expzesa. .

pasado, recurre a una formula, principio estuve", que advierte seguira una serie de "despue; trata de una secuencia temporal gresiva aun cuando carece de mar( dores de tiempo convencionak como fechas y edades. La memb'v los sustituye por los cambios cuela y grado para transmitir el pas del tiempo. Los sucesos se encaderia fugazmente uno a otro para arriba a una conclusion: la interpretaci6 que Fernando Chacon hace de si mo. este_s.entidosalare-crpa una conexiOn lineal entre el as34

...uaLLa jjarsAate). Entender

la conversation narrative, el pasado;,, mo lo hace es importante porque.. .e1.

es evocado y utilizado por el narra;`.,.V,

GG.- iEntro a trabajar? FC.- Si, desde luego, hubo al-

guien num bien intencionado que mi pampa , mi papa chacon le dijo, a ese tlojo no tiene cabeza para estu- diar, metalo a trabajar que no este de flojo. Pues atendio el consejo y

iorale a trabajar! primer trabajo fie en una refaccionaria, en la calle

de Bucareli, bueno primero, cuando

El antilisis to la histor7 a oral

cstaha vo en la secundaria 1, iba yo a estacion Colonia con un amigo

que era catalan, se llamaba Martin Bacsas, que era pesador de ferroca-rriles. Y entonces Ilegaban con los hultos para empacar y decia "No, asi esta mal, ese chico os puede liar bien su bulto". Inclusive tenia yo ma-chimbrador y todo que era de El. Yo era como cr,Misinnista Y Va les arreglaba yo, me daban unos centa-vos, bueno, fue el primer dinero que Bane. Despues de alli pase a la re-faccionaria, ahi estuve un tiempo, despues me fui a vivir a Orizaba un tiempo tambien y en Orizaba fui peon de fundicion, empcce partien-do fierro durante todo el dia a marro, ganaba un peso diario en la Fundi-cion Fugerat. Estuve un tiempo tambien en la Cerveceria Moctezu- ma, tambien en la fundicion que hi- .— cieron en la... porque sabia trabajar mas o menos el bronce y ya. Despues ya pues regresamos y empezamos a... empezo mi papa a ver que haciamos. Me dio mucho por la parranda, alla la cuestion de trabajar en la cervece-ria pues me aficion6 a la cerveza mu-ch° y todo, entonces vinimos aqui, me.consigui6 un trabajo de, entonces era eventual de

"ANL...

, inspector nspector de es-

pectaculos pero de... no era inspec-tor de especticulos, era inspector de venereas en el Departamento de Sa-lubridad PUblica. Entonces ibamos a visitar a las muchachas que tuvieran un document° que se llamaba Libre-

to y que tenian que terser sellado de esa semana, las que no habian ido a pasar revista a Sanidad es que anda-ban medio mal y entonces tenia uno que mandarlas al Hospital Morelos. Ese era el trabajo. Entonces visitaba uno centros nocturnos y llegue a odiarlos, hasta la fecha me choca it a un centro nocturno, ese favor se lo debo a rni papa, que...

Ya despues un amigo me consi-guio que me pasaran al manicomio, entre a hacerme cargo de la contadu-ria del manicomio porque se iba un senor que se llamaba Pedro Alvarado de la Paz. La contaduria del manico-mio no me Ilevaba Inas que cuatro cuentas, los gastos del hospital, el gasto de farmacia, almacen, farma-cia, atmacen rcual era?, ah, despensas y la cuenta de Hacienda que era don-de se englobaba todo, nada mas se Dada una balanza diaria y se mandaba a la Secretaria para de ahi remitirlo a Hacienda. Pero entre con nombra-miento de bailer°, Banero "B", asi es que... si, y dije bueno, pues mien-tras no? Fue un mientras que durO 30 anos. Si, c.11-6 ma cho [en el] manicomio federal de La Cas-tafieda en Mixc .Y ya despues, pues este, ahi mismo conoci a la que fue mi senora, que era enfermera del pabellon central. Entonces vi la ma-nera de que en vez de estar de dia, ya habia yo pasado como cerraron... centralizaron las contadurias, enton-ces ya habia yo pasado al departa-

305

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t.spues de n cue Fer i asado la pregunta

r? h u bo al-do que a ie dijo, a ara estu-

I no este ionsejo y r trabajo a la calle , cuando

Gerardo Necocchea Gracia

mento de inventarios como delegado de inventarios, que la central estaba en la Secretaria pero no me convenia porque estaba yo asi de que me man-daran a la Secretaria, entonces con-segui que me pasaran de noche para poder buscar un trabajo en el dia. Entonces me pasaron de noche de velador de gariton, y en el dia conse-n-i-tin-trabalo en Almacenes -Nacio-nales de Deposit° y entraba yo a las 7 de la noche, salia a las 6 de la ma-nana del manicomio, una noche si y una no y en Almacenes entraba yo a las ocho de la mailana y salia a las tres de la tarde, entonces me case y todo y dure 18 anos en el manico-mio... en Almacenes. -item GG.- era muy pesado el trabajo.

FC.- Pues si, pero se iba uno acostumbrando no? Eso si, parecia yo burro lechero, donde quiera es-taba yo asi de (ronquido). Si, me quedaba yo dormido. Y despues mi matrimonio se fue a pique, todo un poco antes de... bueno, termine de trabajar en Almacerlese me

_ofrecieron otrotrabajotarnbLen ma- cabro. y me dijeron que si no queria yo it a poner paz a unos tipoue trabajaban PanteOn jardin, que me iba vo de administra-dor porque pues ally hacian, hacian lo que les Baba la gana, que quien sabe que y que habia que, bueno pues si,rmc dab alugac_linerozn-

toaces

En 1963 y entonces pues este entre. En el manicomio entre 1943, en Almacenes entre en '4 aqui entre en '63 pero en el '69.s de ahi para irme a guitar la vesicti a Si es •u

, •

un anteOn como ese si. s que taban todos contra ml, empleado trabajadores, agencias, de todo: unico aliado • ue tenia--1 c e

ayosso. odos los dernis... eta: unos c oques diario, diario acaba yo muerto en, se me a rio el caract todo y me divorcie, mas bien nora se • worm • e mi.

ay similitudesentre a intio pasajes. La constancia del tiempoi sado se mantiene, y como en

Ltt. mero, hay explicaciones del presen enraizadas en los sucesos del pasa Atr a-kr° al leer los dos extractos jun.. uno tiene la sensation de deslizif

-como en un tobogin por el espapo: El narrador pasa de una escuela a o

distintos puntos de cambia de ciudades y va de el

pleo a otro. Contrasta la constaii del tiem • o con la espacio. El segundo extracto tern na subrayando este contraste cuan enumera los trabajos y por prime vez recurre-as. La fuerza de es''

ultimo arrafo hace pensar que Fernando ChacOn el trabajo ha $.1

importante. Antes de explorar esta

cuestion, me interesa ver lo que gunos llamamos el "yo narrad.

El andlisis or in historia oral

)nces pues es omio entre

entre en en el '69;

sitar la vesic .

:imo trabajab. si. Es que,

mi, emplead as, de todo:t. la, increible,:e s dernis... era ), diario acaba agrio el carat

, mas bien mi.s mi."

des entre amb cia del tiempoii y como en el,p

nes del presen ..esos del pasi.c.I.

)s extractos jun .cion de deslizais ;in por el espaci.:

una escuela a o .os de la ciudad-s y va de un ens asta la constanci -nutabilidad o extracto terni, contraste cuand os y por prime . La fuarzade es

pensar que pa :1 trabajo ha sido

lorar esta ultirn :sa ver lo que ! "yo narrador

Lilo de los problemas centrales en el anilisis, y en el uso, de la historia oral es col-no vinculamos la expe-riencia individual y particular con colectividades sociales de cualquier indole_,Lpreocupacion viene de la intention de escribir no la historia individual, sino la historia de la so-ciedad, que por supuesto es una pre-ocupacion de historiad@Al analizar un testimonio, entonces, quiero ver cuando la narration presenta un yo individual y cuando un yo colecti-vo o un nosotros. Lo hago de dos maneras..

Primer() busco las referencias a otras personas que aparecen en el relato, me fijo en la calidad de la refe-rencia. La mayoria de las menciones de otras personas en estos pasajes son circunstanciales, sin que incluso se llegue a asociarlas con nombres u otras caracteristicas de identification individual: alguien, un amigo, las muchachas, un senor Pedro Alvara-do de la Paz, unos tipos, empleados, trabajadores. Es evidente que todos ellos son para Fernando ChacOn par-te de la fugacidad de los sucesos del pasado. En cambio, se detiene en otros: Martin Bacsds, por ejemplo,

1,.. quien le dio su primer empie4... Esta nItima mencion, aunada atcis,...c.asi todas las otras theas2jubre su asa fuerza la idea de que el trabilio,ba

importante en la villa

ista y el trabajo brinda-

ron la oportunidad de un mayor nil-Inero de relaciones. Ann asi4sag,; to r.......ilaallencii. clui- ezio:J__Lanligl os infantiles, maestros .0 otr.as,_per_s,ous sigruficativas durante_laAnfuLcAl. Ex-cept°, claro, por Fernando, hijo ma-yor de la familia con la que Chacon vivio de chico y a quien liege', a consi-derar como padre. La mencion de Fernando y las repetidas menciones n 1

papi y a la esposa (son las (micas refe-rencias que se repiten) sugieren que el grupo familiar ha sido un colecti-vo importante para el entrevistado.

Despues de bussicaelessadps a otras persona 14.9,g, c.1,324.„.lia rate en lapersona gramatical. Aqui' es de notar la constancia=empleo de la primera persona. A traves de estos dos pasajes el narrador, es el rota-gonista Unico, incluso aislado El em-pleo de la primera persona plural, nosotros, ocurre en dos instanciD

.1. Una cuando se refiere al grupo fa-miliar, aunque es un "nosotros" de-limitado a la diada papi-hijo. El otro 2, "nosotros" ocurre al principio del pasaje sobre las escuelas, cuando re-cuerda el tren de mulitas y refiere que "corriamos" a alcanzarlo. Pro-bablemente el "nosotros" abarque a Jos compafitZve' s de escuela. Por ser la iinica mencion a un grupo de per-tenencia diferente a la familia, podria ser indication de que efectivamente el relator establece una distancia en-tre el "antes" y el "ahora", a la que ya me referi, en la que el _antes tiene

307

Gerardo Necoechen Gracia

un aura de nostal is v de des reocu-paciOn perdida Como sea, a traves cleTa=rol̀ n encuentro que Fer-nando Chacon emplea la primers persona plural principalmente para referirse al grupo familiar, sea la fa-milia de origen o sea la propia 411610 hacia el final de la entreviiitii ri-be y construye un "nosotroedistin-to, un club de excursionistas qne el y unos amigos formaron_ Asi idcnti-fica ChacOn su perteneacia a colec-tivos sociales significativos_

En cambio, v de nuntraimnre-sionante, el use de la vuaaaixialu-arrun e cuyas acciones rcpercuten eulza-rraclor. Construye un "yo" pasivo

inarrte a un "ellos" activo cuya rela-tion es complcmentaria Solo en re-ferencia a las acciones de trabajo el protagonista adquiere gradualmente independeqc4sn sus acciones A1 fi-nal, despuis de una larga lista en que el "yo" es activd (cuando enurnera los trabajos y las fechas, "entre a") mantiene la constancia respecto del divorcio ("me divorcie") para inme-diatamente corregir y adjudicar la ac-tion a la esposa.

Tenemos entonces cietas pistas para entender la conta- da. Una de ellas concierne a la sepa-racion entre el antes y el ahora de la ciudad. La manera en que Fernando Chacon se refiere at espacio, la mu-tabilidad del espacio que he referi-do, significa que no lo siente propio.

Sin embargo, su referenda a la ;- quina donde esperaba el tren de 01 litas y su inclusion en un grup sugiere que ese espacio lo sent a, suyo. Bastante Inas adelante en1 entrevistaaando refiere su perie nencia al grupo de excursionistil tambien habla de un espacio donde se reunia el club, y un es cio ahora la demolition del edificioY, la sugerencia, nuevamente, es qut el terreno de sus acciones al trans' tpcmarse se convierte en ajeno; Ha' cierto paraleiismo entre ese antes

un e o ► un vac ,Las acciones y el espacio obede-4 cen a otros.

Hemos visto tambien que trabajo es irnportante y, en especial;: contrastado con su conclusion res pect° de la educaciOn (soy un burro), porque muestra una persona ha-bil y activa. niismo a travel del rte" es una constante en su narration. El---traba-jo adquiere * entonces una cualidad simbolica.

Por lo general, las narraciones estan repletas de simbolos cuya fun-ciOn es articular al narrador con su entorno..yagrupar a y guirlos de otros. Discernir y der los simbolos requiere, en algunos casos, Lin CorirrarMe'r ecializa-o. or ejemp o, en los relatos de

issirasti

zapotecos- v mixtecos el aqua figura de manera especial. CJ relato de una

308

El analisis en la bistoria oral

rte seh

err. pei istas

ante espa

dificio I es qtie :1 trans 11 Hay; antes y.

truccion' 10" pasi-4 a obede-

mujer mixteca tejedora, en el que ex-plica como trabaja, refiere que las fi-v,Airas que incluye en el bordado no son de su invention, sino que en otro tiempo, estos salieron del agua para ser imitadas en el tejiA&tro relato, de un tejedor zapoteco, cuenta que el oficio de tejedor to trajo una vir-gen gue emergio de un po,Otro mixteco, en un relato diferente, con-to que, en una ocasiOn, cuando era nino, se divertia arrojando piedras a un ojo de agua. Anos despues, ya grande, fue atacado por un intenso dolor en el estomago y un doctor que no pudo encontrar causa para su mal, lo desahuci6. El curandero del pue-blo to hizo recordar et incidence de

.p.pedrear el agua y diagnoStiC6 que el ojo de agua estaba enojado con el, y debia pedirle perdon al agua para poder curarse

Para entender el papel que re-presenta el agua en estos relator es necesario comprender el Lugar que ocupa en la cosmovision de estos pueblos. Para zapotecos y mixtecos el agua esti habitada por deidades relacionadas con el inframundo, en tanto el agua brota del subsuelo. Pe-ro es tambien punto de union, junto con los cerros, entre los espacios di-vinos del cielo y la Tierra. El agua entonces articula la relation entre un individuo y su entorno vital. Si-multineamente, sirve para identi-ficar a los individuos dentro de un

grupo y, en consecuencia, distinguir-slOrde otros. ----=farn ien hay ocurrencias coti-

dianas que, a la luz del relato, tie-nen el papel de simboloEn el relato de Fernando Chacon, ademis del tra- bajo, es 'cil encontrar elementos simbolicos. La dificultad viene, a mi juicio, de que no hay ningl'in elemen-to que tenga el poder de aglutinar y distinguir, y ello porque en el rela- to de Chacon no emerge un "noso-tros". Aqui podemos intentar recu-rrir a los motivos clue__s al —relato. Existen, a mi juicio, dos. Un i motivo que estructura el relato es it a la deriva, ya que narra una larga lis-ta de quehaceres y lugares que le

--. -acontecen a Fernando. _El otro mo- 2 tivo es el de la astucia, su habilidad para surcar por estas aguas azarosas y salir avantiLa astucia, a su vez, se integra de necedad, capacidad de

,...... aguantar y terser vision para la opor-tunida V La siguiente anecdota, que relata como consigui6 un departa-mento en el Multifamiliar, muestra

zitols)szacAucki.digaziakite. "...ahi en Pensiones me dije-

ron: "Fijate que los departamentos estan muy buenos en el multifami-

ait:". Entonces un clia vine con mi senora y dijo: "iiky que bonitos, que padre! iEstan padres, no?" "Pues si, ojala que consigamos uno". Enton-ces andaba yo buscando como. AI-guien, no me acuerdo quien, me

-vie* el special,

.sign res-n burro), sona hi-consigo

)es una traba-

:ualidad

-aciones iva fun-con su distin-enten-

algunos :cializa-atos de i figura de una

309

Gerardo Necoccbea Gracia

dijo: "Hay una muchacha que ya le compraron una casa y va a dejar su departamento, es el H 331". Yo ya habia hablado dentro de mis an-gustiosas gestiones para buscar un departamento a este senor Martinez Dominguez, y fui a verlo, le digo: "Oiga, don Alfonso fijese que ...ne-cesito, pero asi urgentemente un de-partamento." "No, pero que quien sabe, si, pues dime un departamento que este vacio y entonces...porque necesita encausarlo". "Bueno, pues el H 331". "Vente manana y to doy la carta". "No", le digo "pues aqui me quedo a dormir". "Me matan". Para mLera un senor muy simpatico, no seailai)ra muerto ya o no. En-tonces dice: "Mira, hazle la carta y que se largue ya, porque ya lo tengo hasta mas arriba del copete." Me hi-cieron la carta y ya mero le besaba yo la mano pero me vine volado aqui, entonces habia un senor que se lla-rnaba Leopoldo Gonzalez Calleros; todo asi mucha prosopopeya y todo. Y dije: "Senor Buenas tattles, perdo-ne iel senor administrador?" "No esta, pero que se le ofrece, yo soy el encargado". Digo: "Traigo esta carta de la FTSE, y esta con el conocimien-to del isssTE,que fui a sacar tautbien ;no?, por medio de Pensiones, o sea Pensiones". "No, cartitas a mi no." "iCorno que no!" "PerO senor que no." Y se metio asi y me meti detras y digo "Entonces esto no sirve". "No, no, ese departamento va esta

dado." Y que cojo el telefono..." ga!" "No senor permitame tanti, yo tambien soy contribuyente." Qu marco el telefonoy digo "Oyegic ra, comunicame con don Alfonici: "Hay, otra vez tu, se va a enojar,'. Le digo "Que se enoje, pero comuri - came". "Que quieres?" "Pues de4 le que su... que me dijeron que mejOri escriba su firma en papel Nevado

, porque para eso sirve". ";Que cosa% Le digo "Pues si, dice aqui "Piga yo no dije eso!" ";Quien ha bia?"Le digo: "Senor habia Chacon' otra vez, perdoneme, pero aqui hay un tipo que dice que ese departa. '.5: mento ya esta dado y que ni su firm“ to vale ;no?, asi es que no me to den dar". "iPisamelo!" Hijoiel No mas vi que se puso blanco, blanco= se hacia asi (como afligido) "Si jefe; si jefe." Luego colgo. Dice: "Ya esta-ra contento, ha hecho su escandalo y ahora yo soy el perjudicado". m l que me esculquen" digo. "lvif.c das mis Haves?" "Ahi estan"."

En esta anecdota los cambios de tiempo son, al contrario del ex-tracto antes citado, notorios. Gran parte de ella esta dialogada en el teem sen e e a eriva a tuerza, el im acto cLue_tieneyarA, quien a esc tc i La estructura tan trabaja a y fluida sugiere que es una anecdota que se ha contado varias ve-ces y que da a entender quien es Fer-nando Chacon. Los elementos de la astucia entran en juego de manera

310

o..." jot; tantitO-

ite." Dye giiet klfonso: enojar%

• cornunf-' ties decir7,2 due mejor 1 Nevadd )ue cosa? qui Quien ha is ChacOn o aqui h4 e departa= ni su firM

lo

.jole! Nci :o, blanco. 0) "SI jefe-e: " Ya

escindalci cado". "

"E M

cambiOs o del ex7. los. Grail,' Lda en deriva laY ene para ctura tan', ue es una varias ve2-2: in es .tos de la

El antilisis to In historia oral

clara y nos ofrecen otro rostro de Fernando por contraste con Ia vision de "burro" y de pasivo que ha ofre-cido anteriormente. En cierto modo, ademis, el incidente es un parte aquas en su vida. Posterior a su di-vorcio vive en el departamento un tiempo y despues se muda varias ve-ces. Mientras tanto una de sus hijas ocupa el departamento, y cuando se muda, Chacon regresa a vivir ahi per-manentemente. En distintos momen-tos, aigunos de sus hijos ya grandes tambien viven ahi. El departamento adquiere figura en su vida como un ancia, un puerto seguro.

Analizar las anecdor~t__cmm~ en el caso anterior, es importantazor yams ra o e . En primer Lugar, creo que en el re ato de historia oral Ia memoria funciona a traves de las anecdotas, elaborando las secuencias informativas que el narrador consi-dera necesarias para pasar dc una a otra. En segundo lugar, y dadas es-tas caracteristicas, en el relato de la anecdota el narrador despliega a pro-fundidad los elementos que hemos analizado (tiempo, espacio, persona v simbolos). Una Laltima main es que existen anecdotas en cack.r-elato que tienen la funciOn de conferir y en-globar el sentido personal de la vida.

Corn___, elabore una metifora quealu-

de a ese siznificado. La frase puerto seguro parece captar certeramente el significado que el multifamiliar tuvo

en la experiencia de Caacon. Otras dos anecdotas, conta,:as por una mu- jer contemporinea ;1 y tambien residente en el Multifamiliar, afian-zan esta idea. La primcra esta at prin-cipio de su relato de vi,ia. Cuenta el momento en que su enfren- to a soldados revolucionarios, des-Dues de haber salido de Ia Ciudad de Mexico para huir de la violencia re- volucionaria. la narradora1 debio haber tenido no

mas ....■■■••■•.1°Iiez "...habiamos terminado de me-

rendar y mi camita va me la habian arreglado para acostarmc pero oImos unos ruidos en la puerta fuertes, asi fuertes. Mi papa pues Sc levantO y yo me meti en sus piernas, porque yo me metia en sus piernas, ponia mis pies sobre sus pies y ahi caminaba, me abrazaba de sus piernas v ahi iba ea-minando y en eso... avicutan la puer-ta. Pues yo no inc asuste porque no sabia lo que era un Mauser y lo tenian asi. Dicen: "iAbranos! Entreguen a todos los caballos que tienen." Dice mi papa: "Yo no tengo ningtin caba-llo." "iEntreguenos todd lo que tie-nen!" Dice mi papa: - iNo!"

Y er.eso vinieron otros, bota-ron 1 puerta y se metieron. Llegaron a la cocinita donde estaban los vive - res que tenia mi mama reservados. Las senoras, que eran las que les de-clan las soldaderas, sacaron los hue - vos y luego con Ia mano los soldados, no se, tampoco vi eso porque vo CUl-

',47,!gaitt

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Gerardo Nccocchta Gracia

daba a mi papa y a mi mama, pero cogieron los...dice mi mama que yo creo que esa gente estaba hambreada porque con las manos asi sucias co-gian las yemas y todo y se las comian. Una cosa fea no? Asquerosa. Vacia-ron todo lo que tenia mi mama.

Me habia comprado un pollito asi, gordito, guerito, casi no tenia plumas y andaba por ahi. Pero en ese momento nos olvidamos del pollito. Despues me baje, ya al dia siguiente que amanecio, estaba todo el calle-jon, porque era un cane*, ileno de caballos y las senoras tenlan unas Ia-tas, laminas o no se que. Ahi yo vi mi pollito: ya lo habian abierto y lo estaban asando. Yo le !lore a mi

ya"les queria. yo decir, pero mi papa dice "no, dejalos, ya." Y si por que mi pollito no? Por que cogie-ron a mi pollito? Y pues no me da a cuenta de que iba a haber revoluf-r(S,"74.6;71;triar.rir****-.:knas,v. eta ,

Ni por ac'i me daba la idea de que era revolution, pues uno no sabe."

La segunda anecdota que cuen-ta esti casi al final de su relato de vida. Refiere un encuentro con un tejedor de manta que tenia su taller en los aliidedores del multifamiliar. Para entonces Concep - gunos anos de v en la unidad.

"Donde es ahora el 3a (1.- Mexico era una casita de adobe d e tra ap a un senor en un telar, hi.

cia manta, ahi tenia su telarcito. Ci• • Tinkince a ver y una vez me as0- me. due VenareusTeTrria -177?7' " —d Ce=y7Trve-r173—y todo. Corn' pLe.Layanornas me queda esta za de manta oroue a me van /. pedir el terreno." Le digo ":no?" "Si —dice— ya nos 10 van a pedir, que:'

•

van a abrir la calle o que van a queen sabeque." "iAy no! Como que van a abrir?" Si, y se ar11212,.,..spc.=

ref

con, aparece la diada hija 7 padre. Pero aparece en un contexto diferente, el del enfrentamiento entre la fuerza barbara (los revolucionarios) y la de-bilidad extrema (el pollito).- cion consti- e --1Qt amenazante fLiaz .....1111:49:in-Terdirsrre, sin e rnbja.9.2.tisz. el recurs° e lainterme o-Mrir:7hoque .entu,,,,debites y fuertes. La segunda anecdota repite

-ii e n -tiT tttto r e fueries y debiles, aun cuando en-

tre una y otra transcurren alrededor

7177---CitarOn ese telarcit La primera anecdota, muy al

princi rri7Y la segun- :"."k

da al fi nal, confieren al testimonio -.`r sentido circular. ear a la narraciOnnando Chat

Entrevista a la senora Concepcion Millan por Graciela de Garay v Concepcion Martinez, 12 de rnarzo de 1998. PHO 13/13-1.

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.i Chi Pci(j

te., el le rza i d<:= 'cep- o y in-

el so-s y ite-

en-

en-or

ion

El andlisis 01 In historia oral

de cincuenta arlos . Sin embargo la ubicacion de la narradora, es muy di-ferente. En la primera, Concepcion esta dentro de los sucesos. En la segunda esta fuera de ellos, concre-tindose a observar y comentar.E.2 distancia que ella guarda puede ser entendida como resultado del cam-bio -en su situation social, fruto de su trabajo y de su residencia en el Multifamil3 Ha encontrado sii- tio de resguardo, razon por la que ya no se siente parte de esa estructu-ra que divide a la sociedad en debiles y fuertes. Escape y resguardo son metiforas adecuadas para describir lo que cuentan las anecdotas de Fernan-do Chacon y ConCepcionMillan.

Ens -atrLryzrnztjz.o.Lo.ya4Loa que encapsula ei sentido del relato nSrrdri=17.1...,arrria memorirnce at recordar. Este tra-bajo no es uno de mera reconstruc-cion fictica; por el contrario, es una elaboration que recrea el pasado. Es-ta recreation ocurre en el context° de una_entrevista de historia oral. Per ellocuando analizamos es pre- __ guntar a quien va dirigido el testi-monjsliileniendo esa pregnnta en rnente, leamos el siguiente paseje, en el que Chacon reflexiona acerca de los jovenes del multifamiliar:

"...me llevaba yo a todos, 15, 17, 20 muchachos, me los Ilevaba yo [de campamento] y todos con sus tortas y sus... pero no sirvio much° porque muchos si se descarriaron.

GG.- Por que tree que se des-carriaron?

FC.- Pues posiblernente por la facilidad de conseguir de tomar por los problemas que hayan tenido emocionales, me imagino en su... Afortunadamente mis hijos pees los solventaban porque, a pesar de que nos divorciamos, yo nunca los deje, yo estuve con ellos, es decir, si tenian algun problema de dinero o algo, yo vela lo que hacia, pero mis o menos se los solventaba, y otros no...

___Habia otro [muchacho] que ahora lo veo que anda con su papa ayudindole a caminar y todo y sigue la pauta del papa, el trabajaba en Fe-rrocarriles y el muchacho -heredo su plaza y sigue trabajando en Ferroca-rriles no? Yo... que bueno que mis hijos se salieron del cauce y se fue-ron por otro lado y no heredaron mis tristes chambas no?"

A.quf el entrevistado da cuenta de los al-los de maduracion de la ge-neracion de sus hijos. La reflexiOn sin c1241acarjsida a ellos. Pero la pre-gunta del entrevistador que la moti-va da pie para que Fernando Chacon explique el proceso v ofrezca un jui-cio sobrc, posibilidades y cambios en el mundo de esa generaciOn. La refle- ,_ xion, entonces, tambien es pronun-....- ciada de cara a la historia. Conviene recordar aqui que la entrevista sur-ge por la solicitud de un historiador oral, razon por la que ambos parti-cipantes estin concientes de crear un

Gerard* licrocchrit Gracia

document° para ia historia.l.a Wm 1- ciOn y recreation del pasado ticne

por intention dejar un Icgado pan

la historia. La selection del recuerdo

1-

Tnrro que se al menos en parte determinado por lo epic no

se dice. La Ultima frase de este pasa-

je revela la tension entre la imagen

positiva y pintoresca de la astucia y

el nada agradable epiteto de "tristes chambas." Esta es una tension que, sin ser explicita, subyace a la selec-cion del recuerdo y el olvido. El na-rrador no explora las contradicciones entre lo que de hecho fue su expe-riencia y sus ideas sobre lo que de--beria serc -donde supuestamente-el--------y con e

trabajo Ileva al exito y al poder, y sus ideas sobre lo que a el le hubiera gus-tado que fuera. Quedans,n..eLolvdo la frustraciOn y otros sentimientos -11eia-tiO1-7671757-5Pia e xFerien—ci a . 'De card a la historia, sin embargo, ChacOn contrapone el tiempo que le 'coca vivir, el de las tristes chambas, al tiempo de sus hijos.

A traves de analizar varios etc-mentos en la entrevista conocemos las conexiones, contradiccjones y nificados que dan entereza at doc.9-

Tres textos kiles para construir el contexto historic° que aqui se esboza son: Hansen, Roger, Baltimore, The politics of Mexican Development. Johns Hopkins Unlvc. situ Press, 1971, Gonzalez Casanova, Pablo, La demoeracia _IL.vico, Mexico, Ef.,.4.) 1965..y Arturo Gonzalez Cosi°, "Clasen v estratos sociales en Mexico" Kahl, JoseP4 A., La industrinlizacion en Amt:rica Latina, (comp.) por Mexico, Fondo de Cultu_. Economica, 1965. •

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memo. Ahora me interesa Ilevar singularidad de la experiencia de Fg nando hacia un contexto social. cierto modo va en esta fase entr6'. segundo momen.to del analisis de: estrevista, que, como ya seriale;

iris de caracter tematico. embargo, no se trata, de imponer t `

jaue encawzla.narracion, si dc dcrivar_tematicas a partir de ael=

zincnctaaarlacia. En la me-Ma -e ,

clue vamos creando estas tematicae vamos tambien situando un contex

to historico que nos ayude a enteill

der esa experiencia.

atender solo a los extract

citad-os encontr

descri don de la experiencia escbia

ucacp64

=6n formal cn primera mitad del siglo xx era difiat

Basta recordar que en la decada

1950 todavia casi la mitad de la

blaciOn del pats no sabia leer y

bir mientras cue m as de 70% eriir

anallabetos en 19 7 0.4 Recordemo.

tambien que en las primeras decadas

del siglo la educ-aciOn primaria

gaba hasta el cuarto ano y mucho'

de quienes estudiaban no llegab*

mas ally de esos cuatro anos de eV, cuela°. Fernando ChacOn, que)leg"

a ei term de a

llevar ;a de Per:" acial. En entrO al

isis de la efiale, es, ttico. Sin: poner to

don, sine, r de la nedida en ternaticas, in contex-e a enten- •

s extractos rimero la

a escolar cducacion. ormal en la : era dificil. decada de de la

y escri-70% eran cordemos is decadas niaria

muchos Ilegaban

os de es-que IlegO

za son: D. ns Univer-ixico, Era, hi, Joseph le Cultura

Er z ri hsis e x ;:rc rz a oral

a secundaria y estudio co armadas privadas, podia contarsc entre los privilegiados.

En terminos de ±is adas

socin sobre to Cd-L:..1.71: 7 7f:77_:71-

77cOr'-itaba con un baca-c _c_ e ucacion superior en esos a ii0S

au n no era considerada requisite in-prescindible para una ntoviTodad b-boral ascendente. Por esta razon, su desempeno laboral posterior tuvo"7- cor773erm-Ilisas. A Tabiendo realizado tra-bajos tibrifes y de empleado menor, eventualmenteloa_po nestos sisntrr de la escala media administrativa.gg 1771iFror"irri7refrrr"Ser7c7Iff:-

Pero creciente clase media de !a.

Esta parte de su description abre dos puntos i ortantes de con- textualizar. Primero4 el m cado de

•warmea

traba- o en la Ciudad de Mexico hacia me iados del siglo xx. Tenemos ue situar al narrador en reiacion - a la_Lx-pansion econornica aue inicia des-

Lies de la Segunda Guerra Mundi1, el llamado "milagro economic° xicano", y, muy en particular, respec-, to del crecimiento del sector esta al de empleo. Tenemos que conocer la oterta y las politicas salariales"L.os bajos salarios explican por que con debia recurrir a mas de un em-pleo, y en ese sentido dar un nuevo significado al fenomeno del "cham-bismo7 vivid° por muchos en el pais. Segued habra respect° de la condiciOn economica

de la clase media urba.na. Por ejem-plo, la tendencia al aumento en las percepciones, especialmente entre los empleados publicos, minimizo el impacto negativo de los salarios ab-solutos y permitiO abrigar esperanzas dc mejoria econornica. Los benefi-dos extra salariales, como era el acce- so 3 vivienA, subsidiada, confirmaban esa expectativa y permi-tian una relativa estabilidad en la re-lacion laboral entre el Estado y sus cmpicados.

Otro elemento del contexto es h politica. La anecdota sobre Marti-

ne al descubiert9 71. 7 5 las relaciones asimetricas,

er_ loi rnic-anisni-O-s -de clien- litrffrairirarlr as ConfroiiticiorCes.

ste typo c re aciones ayuda a en-tender por que en el relato de su vida el narrador no refiere participation en ningiin conflicto social, e inclu-so, no menciona ninguno de ios mu-chos que ocurrieron en el transcurso de esos anos. Nos avuda a entender, tambien la imm ciFtanci-a_que da en su • vi a a nstruccion de diadas metric (papa-hijo, patron-emplea-o, amigo poderoso-subordinado)

•or encima de It.construcciOn de co-lea r me4641. Asi mismo, hay que explorar el valor que la clase media cohere a la independencia socioeconomica enfrentado a la de-pendencia politica.

El entrelazamiento de estos ele-mentos contextu.ales, a su vez, esta

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