8/20/2019 Michel de Certeau - Historia de Cuerpos ( Entrevista )

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MICHEL DE CERTEAU - Historias de cuerpos (entrevista)

Georges Vigarello: A menudo presentas la historia el tra!a"o del historiador como una tarea dereconstrucci#n del pasado $ al mismo tiempo como una !%s&ueda de cuerpos' La historia sera entonces unarecomposici#n de vestiios &ue permiten *a!ricar un cuerpo (*icticio desde lueo) &ue viene a sustituir laausencia del &ue $a pas#' Esto plantea al menos dos cuestiones+ la de un uso mu$ meta*#rico del cuerpo $ so!retodo la de la condici#n de ese o!"eto siempre construido ela!orado'

Michel de Certeau: Me haces recordar una e,periencia e,traa ocurrida durante un colo&uio cient*icoconsarado al cuerpo' .or todas partes !usc/!amos el cuerpo $ en nin%n sitio lo encontr/!amos' El an/lisis norevela sino *ramentos $ acciones' Descu!re ca!e0as !ra0os pies etc1tera &ue se articulan en di*erentesmaneras de comer saludar cuidarse' 2e trata de elementos ordenados en series particulares pero uno nuncaencuentra el cuerpo El cuerpo es alo mtico en el sentido de &ue el mito es un discurso no e,perimental &ueautori0a $ relamenta unas pr/cticas' Lo &ue *orma el cuerpo es una sim!oli0aci#n sociohist#rica caracterstica

de cada rupo' Ha$ un cuerpo rieo un cuerpo indio un cuerpo occidental moderno (ha!ra todava muchassu!divisiones)' 3o son id1nticos' Tampoco son esta!les pues ha$ lentas mutaciones de un sm!olo al otro'Cada uno de ellos puede de*inirse como un teatro de operaciones+ dividido de acuerdo con los marcos dere*erencia de una sociedad provee un escenario de las acciones &ue esta sociedad privileia+ maneras demantenerse ha!lar !aarse hacer el amor etc1tera' 4tras acciones son toleradas pero se consideranmarinales' 4tras m/s est/n incluso prohi!idas o resultan desconocidas'

En primera instancia un tipo de cuerpo se de*ine por medio de un sistema de opciones respecto a susacciones' .ero tam!i1n est/ de*inido por un con"unto de selecciones $ codi*icaciones relativas a reistros a%nm/s *undamentales como los lmites del cuerpo (5d#nde termina6) las maneras de perci!irlo $ pensarlo (5atrav1s de sus actividades e,teriores su super*icie la apertura de su interior6) el desarrollo de los sentidos (5elodo el ol*ato la vista6) etc1tera' Cada 7cuerpo8 sera la com!inaci#n de estas determinantes'

En una pala!ra cada sociedad tiene -su cuerpo- iual &ue su lenua constituida por un sistema m/s o

menos re*inado de opciones entre un con"unto innumera!le de posi!ilidades *on1ticas l1,icas $ sint/cticas' Aliual &ue una lenua este cuerpo est/ sometido a una administraci#n social' 4!edece a relas rituales deinteracci#n $ esceni*icaciones cotidianas' Tiene iualmente sus des!ordamientos relativos a estas relas' Comola lenua el cuerpo es usado unas veces por los con*ormistas otras veces por los poetas' Inclu$e pues milvariantes e improvisaciones en el interior del marco particular &ue compara!a $o con un teatro de operaciones'El con"unto a la ve0 codi*icado $ m#vil &ue *orma este cuerpo no se puede aprehender $ sucede lo mismo conla lenua' Uno capta reali0aciones particulares &ue seran los e&uivalentes de *rases o de estereotipos+comportamientos acciones ritos' 2in em!aro el campo de posi!ilidades $ prohi!iciones &ue el cuerpoconstitu$e en cada sociedad no puede representarse' La multiplicidad misma de estas determinacionessociohist#ricas lo convierte en un o!"eto evanescente' Este cuerpo tan estrechamente controlado es parad#"icamente la 0ona opaca $ la re*erencia invisi!le de la sociedad &ue lo especi*ica9 :sta se consara acodi*icarlo sin poder conocerlo' Esta lucha nocturna de una sociedad con su cuerpo est/ hecha de amor $ de

odio+ de amor para ese otro &ue la sustenta $ de odio represivo para imponer el orden de una identidad'De este cuerpo huidi0o $ diseminado si !ien relamentado cada rupo tiene necesidad de tener marcas eim/enes &ue posean un valor topor/*ico $ can#nico' 2on representaciones sustitutas 7*icciones8 de cuerpos

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si restituimos al t1rmino 7*icci#n8 el sentido de producci#n' Estos suced/neos tienen la do!le *unci#n derepresentar el cuerpo por medio de citas (e,tractos representativos) $ de *i"arlo se%n unas normas con la a$udade modelos' Tienen una *unci#n an/loa a la de los 7e"emplos8 &ue en una ram/tica proporcionan asimismorepresentaciones *ramentarias de la lenua $ modelos para su uso correcto' A&u interviene me parece lo &uedecas a prop#sito de la historia' Como el derecho o la medicina pero a su modo la historia producesimulacros de cuerpos &ue poseen al mismo tiempo un valor representativo $ un valor normativo' Estos

simulacros corporales e,orci0an la pertur!adora inc#nita del cuerpo $ le reempla0an con im/enes unao!"etivaci#n *icticia a la ve0 &ue por la selecci#n de la &ue resultan por la *ascinaci#n &ue e"ercen por laautoridad 7cient*ica8 &ue presentan ad&uieren un alcance can#nico' Estas producciones de la historia seran*icciones reuladoras'

Ha!ra &ue anali0ar c#mo la historia procede a estas *a!ricaciones de cuerpos' Estas se re*ieren paraempe0ar al deseo &ue tiene la historia de 7dar cuerpo8 a su discurso $ hacer de su lenua"e un cuerpo casi uncuerpo' En realidad lo &ue se produce a partir de estos 7rastros8 a partir de *ramentos $ residuos -los archivos$ los documentos- son topora*as &ue cote"an dentro de un mismo cuadro conductas tpicas' ;a"o su *ormanarrativa el te,to hist#rico ensarta como perlas una serie de acciones &ue ha seleccionado $ &ue da valor'Compone as de manera m/s o menos alusiva una cartora*a de es&uemas corporales+ maneras demantenerse reir reunirse saludar etc1tera' Con sus citas de cuerpos el te,to hist#rico no presenta el cuerpode una sociedad en el sentido &ue propona $o hace rato sino el sistema de convenciones &ue de*ine a esta

misma sociedad' 2ustitu$e el *uncionamiento social del cuerpo *sico con las relas (la 7ur!anidad8) de uncuerpo social' Tra!a"o al&umico de la historia+ trans*orma lo *sico en social< toma prestado de lo *sico paraconstruir los modelos de lo social< produce im/enes de la sociedad con *ramentos de cuerpos'

.ara ser e,acto de!era $o arear &ue esta operaci#n hist#rica est/ orani0ada en secreto por lae,periencia corporal de su autor' El te,to &ue esceni*ica modelos sociales tiene como contrapunto determinantelas estructuraciones oscuras (colectivas e individuales) del cuerpo del historiador' As para tomar un e"emploc1le!re $ e,tremo la o!sesi#n de la sanre *emenina la e,or!itancia visual la *ascinaci#n de la !lancuraetc1tera en Michelet' Desde este punto de vista la situaci#n se invierte' El cuerpo social presentado por eldiscurso se convierte en la met/*ora de impulsos $ tendencias psicosom/ticas' Este cuerpo es la escena donde1stos reaparecen como los *antasmas &ue seran su le$ secreta' Retorno del cuerpo en el te,to' Este *en#menotam!i1n puede anali0arse aun si el historiador no es =o$ce' Indica al menos &ue los modelos de cuerpossociales est/n ha!itados por otro cuerpo diseminado $ por tanto estructurante' 3os lleva a la lucha nocturna

&ue evoca!a $o< pero 1sta aparece a&u en el interior mismo del discurso hist#rico como un com!ate entre la producci#n de sim!oloas sociales orani0adoras de *ormas $ las irrupciones dis*ra0adas con un cuerposalva"e $ sinular &ue intenta tam!i1n imponer su le$'

El pro!lema puede a!ordarse desde otro punto de vista a partir de momentos hist#ricos &ue hanorani0ado la e,periencia occidental del cuerpo' De esta *orma el cristianismo ha desempeado un papeldecisivo' :ste se ha instalado en la ausencia de un cuerpo en la tum!a vaca' Esta ausencia tiene una *orma deacaecimiento con la p1rdida del cuerpo de =es%s &ue de!a hacer las veces de todos los dem/s' 2in em!aroesta ausencia posee una *orma m/s lo!al con el ale"amiento &ue separ# el cristianismo de su orien 1tnico $ dela realidad !iol#ica *amiliar $ hereditaria del cuerpo "udo' El discurso evan1lico o Loos se instaur# a partir de esta p1rdida $ a di*erencia del ha!la semtica antiua de!e hacerse caro de la producci#n de cuerposeclesiales doctrinales o sacramentales &ue sirven como sustitutos de este 7cuerpo *altante8'>3ota ?@In*atia!lemente se le usa para crear Ilesias con cuerpos sim!#licos' A este respecto la historia cient*ica serauna variante tarda de este tra!a"o &ue !usca *a!ricar en lo sucesivo con el discurso cuerpos sociales+

naciones partidos rupos' Ah se halla en la pedaoa la poltica los medios de comunicaci#n o la historiauna especi*icidad occidental'

Al evocarlo me e,travo en eneralidades oce/nicas pero no podemos a!straer nuestros pro!lemasactuales de su ar&ueoloa' Escenas primitivas caracteri0adas por una lara duraci#n aclaran las im/enessucesivas del cuerpo occidental' Uno de estos 7momentos8 resulta en particular decisivo+ la ruptura &ue se produ"o desde *ines del silo B hasta principios del silo BII' Un !ello mito antiuo $ medieval permitee,presar lo esencial al respecto' Un /r!ol invertido representa el cuerpo' 2us races son celestes terrestre su*olla"e' .or arri!a este /r!ol es uno solo por a!a"o es plural' Una sim!oloa celeste mantiene su unidad' Laruptura sera el corte del tronco' La sim!oloa se asla representaci#n a!stracta o se disuelve creenciadudosa' Reducido a su porci#n terrestre el /r!ol se derrama por el suelo ca!ellera despleada en elementosdesunidos $ diseminados' En lo sucesivo con estos *ramentos e,puestos a manera de l1,ico con estevoca!ulario corporal de ca!e0as cora0ones de vientres o de manos puede *ormarse un n%mero inde*inido de

cuerpos' 2on posi!les un millar de com!inaciones' 2on cuerpos !arrocos pero tam!i1n los primeros cuerposcient*icos por e"emplo los monta"es de la medicina &ue en el silo BII reunan diversos elementos

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corporales se%n las le$es de una *sica de colisiones' Con pie0as separadas se producen *icciones de cuerposde acuerdo con un modelo mec/nico &ue reempla0a la antiua sim!oloa'Georges Vigarello:  La m/&uina sin duda constitu$e un e"emplo tpico de estas nuevas sim!oloas' 2inem!aro 5ha$ en e*ecto un su"eto6 .ienso en este lento ascenso del individualismo a partir del silo BII precisamente'Michel de Certeau: La pro!lemati0aci#n del su"eto corre pare"a con la especiali0aci#n del cuerpo' En el silo

BI se tiene un punto de *ocali0aci#n de la primera con la e,periencia *undamental *ilos#*ica literaria $m1dica de la 7melancola8' De un millar de *ormas el o!servador se separa de su mundo' 2u*re una privaci#n&ue lo ale"a de las cosas aun&ue en lo sucesivo o0a con verlas' Esta relaci#n asla simult/neamente al su"etoe,tran"ero del mundo $ al o!"eto hecho de cosas e,puestas ante la mirada' Es la Melanchola de Durero' Estaseparaci#n institu$e al su"eto corno oce de ver lo &ue no tiene $ m/s a%n como deseo nacido de undesposeimiento' Este o"o del deseo hi0o posi!le el coito cartesiano' En*renta la diseminaci#n inde*inida deuna 7e,tensi#n8 &ue es el l1,ico sin *in de las cosas' En la misma 1poca aparece la pasi#n enciclop1dica decote"ar enumerar $ articular todas las cosas dispersas como si el su"eto respondiera a la p1rdida del luar &ueanteriormente tena en el mundo por la actividad de producir su representaci#n li!resca' Una especie de cuerposim!#lico un corpus sustituto del cosmos de antao' Este tra!a"o no tiene *in por&ue proviene de un su"etoconstituido por una p1rdida $ de*inido por un deseo &ue ena"ena sin &ue puedan satis*acerlo cada uno de loso!"etos &ue toma' La p1rdida de un cuerpo parece el motor de estas con&uistas'

Georges Vigarello+ Adem/s por otra parte las codi*icaciones sociales se hacen mu$ marcadas en el siloBII con los comportamientos las ur!anidades los modales9Michel de Certeau: 2in duda resulta imposi!le comprender la intensa politi0aci#n de la seunda mitad delsilo BII independientemente del interroante &ue a!re la cuesti#n del su"eto $ de la diseminaci#n &ueatomi0a los cuerpos' El poder del Estado se e,tiende en la misma medida en &ue se da la dispersi#n de loscuerpos' Como prue!a entre un centenar m/s tenemos el Leviathan de Ho!!es+ el Estado es el nuevo cuerpocu$a ca!e0a es el re$' La sociedad civil siue la misma evoluci#n' Las relas del decoro de la ur!anidad de las !uenas maneras o de la disciplina peda#ica se multiplican entonces como si hiciera *alta a trav1s de 1stassu"etar los cuerpos movedi0os contradictorios $ aitados de pasiones o de 7emociones desordenadas8' Como sihiciera *alta producir socialmente mediante esta relamentaci#n del cuerpo un orden &ue el cosmos $a noaranti0a' La le$ se pinta o se ra!a so!re los cuerpos como tatua"es $ m/scaras destinados a rituales sociales+uno 7pone cara8 o 7cam!ia de cara8 se%n los interlocutores $ las circunstancias' Ha$ &ue arear &ue esta

disciplina encuentra un asentimiento pues es la arante de certe0as &ue *altan al su"eto' Esta seuridad social "uea con la inseuridad de sus su"etos'Como se deca en el silo BII es una 7pintura8 $ un arte social de la 7representaci#n8' .ero 5&u1 ha$

detr/s de estas *achadas6 Estas 7pinturas8 precisas ridas cuidadosamente codi*icadas 7cu!ren8 se deca7ndoles8 salva"es incoherentes $ m%ltiples' 2e trata de pesadas vestiduras para cuerpos cam!iantes pocoseuros hirvientes de 7humores8 e,traos &ue la imainaci#n cient*ica representa como hornos alimentadoscon inredientes opuestos' .uede surir de ah cual&uier cosa' Todo es posi!le' De hecho de cuando en cuandoruidos de cuerpos ritos voces desconocidas movimientos marinales hacen aicos la codi*icaci#n social'Aluna cosa del cuerpo ha!la &ue no tiene lenua"e aluno en la civili0aci#n $ &ue $a no tiene marcas dentrode una sim!oloa' De eso nada responde' Biolencias s%!itas irrupciones *a!ulosas 7e,periencias8 de posesaso de msticos a!ren e,hi!iciones de cuerpos en el te"ido del c#dio' Marcan tam!i1n la insu*iciencia de ladisciplina social &ue se re*uer0a otro tanto'Olivier Mongin: Has insistido en la especi*icidad del cuerpo cristiano en las consecuencias del sepulcro vaco'

.or otra parte resulta e,trao &ue el cristianismo se ha$a mostrado tan poco carnal tan poco corporal en suhistoria reciente mientras &ue encarnaci#n $ resurrecci#n riman a las claras con cuerpo'

2in em!aro me sorprende para empe0ar -!asta leer el te,to de M'=' ;audinet &ue pu!licamos a&umismo- el papel asinado a la vo0' 2in una vo0 &ue vuelva a darle 7aliento8 el cuerpo permanece como uncuerpo muerto' En el cristianismo el tema del cuerpo no podra disociarse del de la vo0Michel de Certeau+ El icono tradicional tiene la misma condici#n &ue la ;i!lia de los primeros siloscristianos o de la Edad Media+ se supone &ue ha!la' El sino tiene una vo0' Durante estos silos la ente esta!aseura de &ue ha$ un locutor universal Dios pero no esta!a seura de comprender sus mensa"es &ue son7misterios8' La revoluci#n &ue instaur# la modernidad invierte esta pro!lem/tica' 2e constru$en enunciadosclaros pero $a no estamos seuros de &ue en todas partes ha$a una elocuci#n divina' Incluso el locutor humano&ueda eliminado+ se vuelve cient*ica una proposici#n independiente de &uien la enuncia' La vo0 $a no cru0a elmundo' Como deca Merleau-.ont$ se ha 7desem!ru"ado8' a no 7ha!la8< la pintura tampoco desde la

revoluci#n est1tica del Renacimiento' La ;i!lia tam!i1n se mud# en o!"eto producido por las t1cnicas de laedici#n crtica' Fueda reducida al mutismo aun si la e,1esis la siue 7haciendo ha!lar8'

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.ermanece sin em!aro la creencia de &ue de!e ha!er voces' 2e vuelven cada ve0 m/s marinales oilcitas' En cuanto a la ;i!lia este cuerpo &ue a$er ha!la!a &ueda parcialmente sustituida por los cuerpos delos msticos' Ah ha!lan los cuerpos' 2on en su ma$ora cuerpos *emeninos' La hermen1utica tradicional sedespla0a entonces tam!i1n ella de la ;i!lia a estos cuerpos' Las innumera!les !iora*as de santas de msticasdel silo BII est/n escritas por cl1rios &ue !uscan desci*rar el sentido de estas voces' 2on e,1esis clericalesmasculinas de cuerpos *emeninos' Trans*orman estos cuerpos ha!lantes en modelos doctrinales' 2iuen siendo

como las losas tradicionales te,tos &ue se apo$an en la autoridad de una vo0'En e*ecto no ha$ *e sin audici#nG de la vo0+ *ides e, auditu' .ero por no orla estamos o!liados a

suponer &ue otros la han odo $ &ue hu!o voces en el orien' 2in em!aro se trata de cual&uier otra cosa m/s*undamental' La vo0 sera -hecha de aliento- un *ramento privileiado &ue aranti0a un cuerpo $ &ue anuncia&ue esto tiene sentido' Constituira la reli&uia por e,celencia la &ue *unda luares ah mismo donde el cuerpo permanece desconocido' 2era en *in la promesa &ue induce nuestros discursos $ la %nica cosa del cuerpo &ue pasa en el te,to' .ero la vo0 no es ni el cuerpo ni el te,to' Ha!ra &ue encontrarle una de*inici#n an1lica+ lo&ue al mismo tiempo llea $ se va va $ viene' Al iual &ue lo ha sido en la relii#n no es sorprendente &ue lavo0 viva en la e,periencia cotidiana a veces er#tica $ a veces dolorosa como el tercer elemento &ue contradiceel positivismo $ el idealismo $ &ue constitu$e el *oco de nuestros *r/iles entendimientos del cuerpo es decirtam!i1n del otro'

Michel de Certeau

>@ uente+ J' Biarello 7Histoires des corps+ entretien avec Michel de Certeau8 Esprit K? ? p' K-KN'  En Historia y

Grafía =ulio-Diciem!re de KK' Traducci#n+ Ale"andro .escador'

Caosmosis