México, D.F., 7 de octubre de 2015. Versión estenográfica del Panel 8. “Transparencia Sindical: Mecanismos para la Rendición de Cuentas”, dentro del marco de la Semana Nacional de Transparencia, efectuado en la Antigua Sede del Senado de la República. Presentador: Muy buenos días. Gracias por acompañarnos en la Semana Nacional de Transparencia 2015. Vamos a presentar al panel que esta mañana nos acompaña. El señor Alfredo Sánchez Castañeda, Defensor de los Derechos Universitarios de la UNAM. Se encuentra con nosotros Carlos Reynoso Castillo, Abogado General de la UAM. Asimismo, contamos con la presencia de Margarita Darlene Rojas Olvera, Presidenta de la Junta Local de Conciliación y Arbitraje del Distrito Federal. Nos acompaña esta mañana María Patricia Kurczyn Villalobos, Comisionada del INAI. Cedemos el micrófono al Rector de la Escuela Libre de Derecho, Luis Díaz Mirón. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias. Y tengan ustedes muy buenos días. Es para su servidor un enorme privilegio, un honor moderar esta mesa con distinguidos amigos y colegas, en un tema tan importante. Un tema toral, un tema que seguramente dará mucho de qué hablar a partir de ya. Es un tema en el cual hay una obligación constitucional y naturalmente es de los asuntos más álgidos, más importantes, más sensibles que nuestra sociedad exige y reclama en materia de transparencia.

Y se trata de la transparencia sindical, ni más ni menos. La transparencia sindical ni más ni menos. Los mecanismos para la redención de cuentas. Y para tal, ustedes han escuchado el panel que me honro en coordinar y le voy a ceder en primer lugar, el uso de la voz por 15 minutos a nuestra amiga Patricia Kurczyn. Brevemente, ella es abogada por la Universidad Nacional Autónoma de México; maestra en Sociología por la Universidad Iberoamericana; es doctora en Derecho por la UNAM; de 2007 a 2012, fue Consejera de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos; se ha desempeñado como investigadora de tiempo completo. Es en el foro nacional e internacional una destacadísima colega. Una colega que siempre nos trae frescura en sus comentarios. Hoy es Comisionada en el INAI. Patricia, muchas gracias y tiene sus 15 minutos. Comisionada María Patricia Kurczyn Villalobos: Como no. Muchas gracias, al contrario querido Luis Díaz Mirón. Yo te agradezco mucho, como les agradezco también a los demás panelistas en esta mesa, su participación con este tema. Somos miembros de un equipo llamado laboralista, y los laboralistas cuando nos juntamos somos terribles, así que se los advertimos. Yo quiero, antes que nada, antes de iniciar y de haberle dado las gracias a mis amigos, a la señora Presidenta de la Junta Local de Conciliación y Arbitraje que hayan hecho un espacio en sus horarios y en sus agendas tan cargadas, agradecerles su presencia, sus comentarios que van a ser muy importantes. Y aquí les quiero decir algo. Si bien soy Comisionada del INAI, naturalmente que no puedo tampoco olvidarme de la cruz de mi parroquia y tener la cachucha de laboralista. Esto, creo yo, que me permite poder hacer un balance para encontrar cuales son aquellas obligaciones y cuáles son aquellas condiciones en que los sindicatos deben de moverse de acuerdo con las nuevas disposiciones que tiene la Ley General de Transparencia y las que tendrá la Ley Federal de la materia.

Yo me he permitido presentar, hacer una presentación, que no sé si la puedan pasar, por favor; una pequeña presentación en la que a lo mejor no voy a seguir un orden ortodoxo, pero tiene una razón de ser. Voy a empezar por hablar de aquellas obligaciones… Les decía a ustedes que la Ley Federal de Transparencia, en el Artículo 70, nos señala que la Ley General debe de ser aplicada, pero que tendrá que ser regulada por la Ley Federal en la cuestión de los sindicatos considerados como sujetos obligados. Esto nos lleva también a considerar qué es lo que dice el Artículo 359, que dice: “Los sindicatos tienen derecho a redactar sus Estatutos y Reglamentos y demás”. Esto quiere decir que nuestra legislación, desde luego, basada en la Constitución, en el 123 y también de acuerdo a los compromisos internacionales como es el Convenio 87 de la OIT, los sindicatos tienen la facultad de regirse asimismos. Es decir, lo que nosotros conocemos como la autogestión. En el Artículo 70 de la Ley General de Transparencia, se establecen las obligaciones comunes que van a tener todos los sujetos obligados, entre los cuales están los sindicatos. Por lo que tienen que tener, como lo señala en la disposición, tienen que tener a disposición del público toda la información que se les señale. Y aquí es donde me preocupa en la reglamentación de la Ley Federal, que hay obligaciones que yo considero que son completamente excluyentes. Es decir, al no ser factible su preocupación, no pueden ser obligatorias. No voy a leer cada una de ellas, las voy nada más a señalar o a mencionar, pero como ejemplo. No podemos hacer obligatorio para los sindicatos nada que se refiere a Servidores Públicos. ¿Por qué?

Porque el sindicato no tiene servidores públicos. Los sindicatos cuando tienen personal trabajando con ellos, o son personas que les comisionan los empleadores y entonces sí serán Servidores Públicos, para la institución, pero no para el sindicato. Ellos ya en el momento tal están con una comisión, están con una licencia, están realizando otras actividades. Y también, por otra parte, el sindicato mismo puede tener empleados que ellos mismos contratan. Por lo tanto, tampoco son servidores públicos, porque recuerden ustedes que el sindicato es una persona moral, pero curiosamente se le llama sujeto de derecho social, como lo contemplan las diferentes resoluciones de la Suprema Corte de Justicia, no obstante que en ninguna parte de la legislación de ninguna se dice quién en un sujeto de derecho social. Entonces aquí vemos que no podrían ser de ninguna manera obligados al cumplimiento de estas disposiciones, como tampoco vamos con la siguiente lámina, con la siguiente también, por favor. Esto es nada más para hacer una mención de las obligaciones que están excluyentes. No están obligados los sindicatos a dar, a hacer públicas las resoluciones y laudos que se emitan en procesos o en administración. Ya nos equivocamos. Estamos en la lámina número nueve. Bueno, las resoluciones y los laudos que se emitan en procesos o procedimientos seguidos en forma de juicio, pues no les corresponde al sindicato porque ellos son parte de esos juicios, no son autoridades y tampoco se les podrá obligar. Igualmente estarán obligados a dar estadísticas y todo en la medida que otras leyes se los obliguen, pero no pueden tener las mismas obligaciones que los demás sujetos obligados, como podría ser algún organismo autónomo o como podría ser cualquier otra institución de gobierno o algún fideicomiso y demás. Y el artículo 70 dice que la ley federal tendrá que determinar la reglamentación de esas obligaciones. Ahora vamos a ver las que son, vamos a la siguiente lámina, las son las obligaciones aplicables. Aquí una cosa será la Ley Federal y junto con

ella las leyes de los estados y del Distrito Federal, que tendrán que reglamentar con base en lo que la Ley General establece. Y ahí sí tendrán que incluir todas las disposiciones que le son aplicables, el sindicato tendrá que marcar cuáles son esas disposiciones. En la siguiente lámina en la que se dice “El domicilio de la Unidad de Transparencia del sindicato tiene que ser también pública”. Como lo tienen que ser las condiciones generales de trabajo, contratos o convenios, y con esto estamos dando un paso muy importante que ya la Ley Federal del Trabajo, con una reforma en el año 2012 lo establecía. Ya se acabó el secreto de los contratos colectivos, nada de que los trabajadores no pueden disponer de un contrato colectivo que rige sus relaciones y en que los sindicatos los van comprometiendo, y que muchas veces no estaban enterados de cuáles eran sus obligaciones. De esta manera si el sindicato recibiera recursos públicos tendrá que cumplir con otras obligaciones. En las que tendrá que decir cómo reciben los recursos públicos y en qué los está destinando, y yo creo que más allá no solamente eso, sino también señala por qué los destina a determinada circunstancia, no solamente es darlo, recibirlo y decir ya lo recibí, sino cómo lo gasté, en qué lo gasté y por qué lo gasté. Cuáles son las razones para tenerlo. Igual estará obligado, vamos a la siguiente a presentar las actas y resoluciones del Comité de Transparencia. Tiene todas las obligaciones de hacer evaluaciones y encuestas que se refieren a los programas que están financiados con los recursos públicos. Ahí no hay de ninguna forma una exclusión, ni ninguna disculpa para los sindicatos. Encontraremos que hay otras obligaciones, que encontraríamos que solamente en caso de, es decir, estar condicionadas a recibir recursos públicos son cuando reciben esos recursos, cuando tienen donaciones que reciben o que ellos hacen donaciones a terceros. Entonces tendrán la obligación naturalmente de dar toda la información de rendir las cuentas.

Bueno, vamos a la siguiente lámina, también hay una de estas obligaciones aplicables. La siguiente también es la que nos dice que los sujetos obligados deberán informar a los organismos garantes, es decir, vamos a suponer un sindicato de una Secretaría de Estado; este Sindicato le tiene que dar información al sujeto obligado para que pueda aparecer en la plataforma nacional, esa plataforma nacional de la cual ya nos hablaron ayer y que nos va a permitir tener toda la información de todos los sujetos obligados, la forma de llegar, la forma de establecer y la forma de verificar. Esto es una obligación específica, bueno, es una obligación y luego las obligaciones específicas que nos marca el artículo 78 de la propia Ley General, en la que aquí también le toca a las autoridades administrativas y jurisdiccionales en que tendrán que poner a disposición del público toda la información. Y vamos a la siguiente lámina, por favor. El artículo 78, Fracción I de la Ley General, coincide completamente con el artículo 365 Bis de la Ley Federal de Trabajo. Esto quiere decir que las legislaciones tienen que estar armonizadas para evitar el conflicto de leyes y que el cumplimiento de las normas puedan ser cabal, que no haya ninguna posibilidad de ello. Este artículo 365 Bis de la Ley Federal del Trabajo, en la que se dice específicamente que los sindicatos estarán obligados de acuerdo con el artículo 8°, por lo pronto, en cuanto al acceso a peticiones, como a todo aquello que señale la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Información Pública Gubernamental, y las leyes en general. Claro que cuando se reformó la Ley Federal del Trabajo en el 2012, no había todavía una Ley General, ni había una Reforma Constitucional. Sin embargo, ya se estaba señalando la obligación de cumplir con las disposiciones.

Vamos a la siguiente, por favor. Esas son las obligaciones que coinciden, tanto en el artículo 365 Bis, como con el 78 Fracción I. Quiere decir que los estatutos tienen que estar todos marcados exactamente y aquí encontramos varios problemas en las obligaciones como tal. Los estatutos tienen que ser publicados. Evidentemente la Ley Federal de Trabajo exige que los trabajadores tengan conocimiento de los mismos, y exige que conozcan a su Comité Directivo, son las obligaciones a las que ya nos referíamos de manera general. Pero muchas veces los sindicatos guardaban los estatutos, muchas veces no se los daban a conocer. Aquí ahora hay algún tema que yo creo que mis compañeros lo van a abordar también, yo nada más lo voy a anunciar que es el relacionado con la lista de los trabajadores que forman los sindicatos. Es decir, el padrón de los sindicalizados que nos inquieta mucho a los laboralistas, porque no tenemos resuelto el problema de la discriminación laboral, no tenemos resuelto el tema de las listas negras. Entonces, ahí sí nos preocupa un poco. Lo único que se deja a salvo es de los domicilios de los trabajadores que por protección de datos personales, no se van a señalar. Y luego tenemos la obligación del Sindicato, de tener una página de internet en la cual pueda dar toda la información, la pueda hacer pública. Y aquí también tenemos el otro problema. En la Ley Federal, el proyecto que se tiene actualmente, no señala si los sindicatos serán sujetos obligados directos o indirectos. ¿Qué quiere decir? Que los sujetos obligados directos, son los que directamente tienen que responder a toda la información y publicar toda la información que tengan. Los indirectos, quiere decir que lo tendrán que hacer por conducto de aquellos que les entregan los recursos públicos.

Nosotros estamos por la idea de que el sindicato sí tiene las posibilidades y no solamente, sino que está obligado de poder dar una información a la sociedad en general, y que por lo tanto deben de ser sujetos obligados directos. Pero, aquí también viene el tema. En todo momento, el sindicato será responsable de la publicación, de la actualización y accesibilidad de la información. Y el mensaje que yo quiero enviar para el público, para el auditorio, para los órganos garantes y principalmente para los sindicatos es que, en el INAI, los Comisionados, la institución como tal con su estructura, sabemos perfectamente y queremos delimitar con una gran precisión cuál es la libertad del sindicato y su autogestión. No entraremos, de ninguna manera, a exigirle que publique su patrimonio sindical. Ese patrimonio que el sindicato recauda principalmente con las cuotas de los agremiados, aun cuando el patrón se las entregue directamente como se acostumbra porque esa cuota es parte del salario del trabajador, y por lo tanto no se trata de recursos públicos. Y ahí tendremos el gran cuidado de saber señalar y definir cuándo se trata de recursos públicos, que serán los únicos que en el INAI tendrá autoridad para poder hacer exigibles. Lo demás. Cuáles son los informes que deben de dar a sus asambleas de agremiados. Que cómo deben de transparentar sus actividades frente a los agremiados en sus asambleas y todo esto es parte de la Ley Federal del Trabajo y serán las autoridades laborales, principalmente, la Secretaría del Trabajo en materia federal, las Juntas de Conciliación y Arbitraje locales las que tengan la competencia para hacer exigible el cumplimiento y recibir aquellas demandas de los trabajadores agremiados que estén inconformes con sus sindicatos por la falta de transparencia. Es decir, por la opacidad. Hasta aquí lo podría yo dejar. Perdón por el enredo de las diapositivas. Muchas gracias.

Luis Díaz Mirón: Muy importante. Interesante las grandes pinceladas en estos 15 minutos que les toca a mis colegas. Hoy me ha tocado el enorme placer de ser el verdugo. En ocasiones me toca el placer contrario. Y me gustó mucho, Patricia, tu simplificación, la libertad sindical. Obviamente en el foro mexicano y foro internacional, se piensa que únicamente que únicamente los sindicatos de trabajadores son los que tienen las obligaciones y, de ninguna manera. La ley mexicana y, obviamente las disposiciones internacionales a las que se refirió Patricia, prevén que hay sindicatos también de patrones. Sindicato muy importante patronal en este país es la COPARMEX, ni más ni menos. Que yo sepa no recibe fondos públicos, pero si los recibiese, tendría que informar y a veces recibe subsidios. Es todo un tema, es todo un tema que seguramente será motivo de preguntas y respuestas. El segundo en el orden es don Carlos Reynoso Castillo. Él es Abogado, egresado de la Universidad Autónoma Metropolitana; es Doctor en Derecho por la Sorbona de París; cuenta con diversos estudios especializados; es Abogado General de la UAM; Carlos es un escritor prolífico, es un Abogado Consultor espectacular; en su vida privada fue un abogado realmente muy respetado; es un hombre que escribe, escribe mucho y escribe bien, es un hombre libre y de alguna manera seguramente nos va a compartir muy buenos interrogantes, siempre trae muy buenas cosas. Carlos Reynoso Castillo: Muchas gracias. Creo que la presentación es demasiado exagerada, espero no corresponder a la expectativa que esta presentación tiene y lo agradezco viniendo de un gran amigo como es el Director de la Escuela Libre de Derecho. Primeramente, mi agradecimiento por la invitación y para compartir algunas reflexiones con este distinguido panel y un saludo respetuoso

a la doctora Ximena Puente, Comisionada Presidenta del INAI y a quien tuvimos el gusto de saludarle esta mañana. Yo quisiera en el tiempo que me ha sido asignado, compartirles algunas ideas generales respecto de cómo vemos nosotros en este momento, en la evolución de este momento por el cual atraviesa nuestro país el tema que nos ocupa esta mañana de la Transparencia Sindical. Nosotros consideramos que este tema, sin duda, está siendo discutido teniendo como puntos de referencia, como puntos parte del contexto en el cual se da, algunos con razón, algunos sin razón, pero que ese contexto en donde se habla de Transparencia Sindical tiene ciertos referentes, algunos de los cuales, me parece, serían los siguientes: Sin duda, los sindicatos, algunos, han llegado a ser considerados como sinónimos de opacidad. La sociedad en el imaginario social, a algunos sindicatos se les considera como espacios en donde no se puede ver a través de la ventaja hacia adentro de cómo funciona su administración, su patrimonio y el ejercicio de los recursos. Esta idea instalada como una idea general de nuestra sociedad no necesariamente se corresponde con la realidad, pero es un elemento que forma parte del contexto del sindicalismo en el caso mexicano. Por otra parte, algunas de las encuestas de los últimos años, cuando se pregunta: ¿Cuáles son aquellos entes, entidades u organizaciones dignas de confianza? Pues, sin duda, los sindicatos lamentablemente por lo menos para su servidor están en los últimos lugares. Y en ese sentido, ese elemento forma parte de este contexto en el cual hablamos de la Transparencia Sindical. Un tercer elemento, yo diría, de este contexto en el cual se habla de Transparencia Sindical, un elemento, yo diría, más técnico, más jurídico, tiene que ver con este debate que está detrás de estos temas que estamos hoy abordando, que es poner, por un lado, aquello que se ha

venido alimentando en el último siglo, conocido como la autonomía sindical. Es decir, durante el siglo XXI el Derecho Labor, construyendo un marco jurídico nacional o internacional sobre el ejercicio de los derechos colectivos acuñó la idea, en las legislaciones nacionales y a nivel internacional de que un elemento importante de la consolidación de los sindicatos es que los sindicatos sean autónomos, y esa autonomía debe de reflejarse en varios espacios jurídicos y que se debe de traducir en la facultad de que esos sindicatos puedan dotarse a sí mismos de las estructuras que consideren convenientes y que puedan, este es el elemento que yo quisiera destacar, administrar su patrimonio como lo consideren conveniente. Hoy en día este elemento de la autonomía sindical pareciera, y lo pongo entre comillas, poderse contraponer contra esta idea de transparencia, y me parece que desde el punto de vista conceptual y dogmático, este es el gran reto que tiene el INAI y los sindicatos en los años por venir. Es decir, cómo conciliamos la sacrosanta idea de la libertad y la autonomía sindical versus la idea de la transparencia, de la administración de los sindicatos, de manera particular en aquellos casos en donde reciban recursos públicos. Esta idea, me parece que estamos en el proceso de resolverla, y es lo que desde mi punto de vista está en el telón de fondo como el gran reto que tenemos en los años por venir. Desde mi punto de vista me parece que asistimos a un esbozo, diría yo, de un sistema de transparencia sindical, que se ha venido construyendo en las últimas, yo no diría décadas, en los últimos años en el caso mexicano y que se refleja en ciertos espacios normativos. Desde mi punto de vista hay básicamente tres formas de hablar de la transparencia sindical, cada una de ellas con regulaciones diferentes y cada una de ellas con sus implicaciones. Por un lado, me parece, tendríamos lo que podríamos denominar la transparencia administrativa. Esta transparencia administrativa tiene que ver con la idea de que todos aquellos entes públicos de la

administración pública federal o estatal, que tengan información relacionada con el nacimiento y vida de los sindicatos, deben de abrir al público interesado esa información. Esta vertiente de la transparencia es una vertiente que se dirige entonces a las autoridades administrativas básicamente, y es un tema en el cual, me parece, el país ha avanzado en los últimos años. No solamente el entonces IFAI en los años 2004 a 2006, mucho antes de se reforme la Ley Federal del Trabajo. Mucho antes de que se promulgara la actual Ley General, y futura Ley Federal de Transparencia, ya había emitido sendas recomendaciones en el sentido de dirigirse a las autoridades administrativas para que abriera sus archivos que permitieran a la sociedad interesada tener información respecto de estatutos, contratos colectivos, reglamentos interiores, toda esta información administrativa que forma parte de la vida, de nacimiento y funcionamiento de un sindicato. Entonces esta primera vertiente de transparencia administrativa se vio fortalecida no solamente con la reforma a la Ley Federal del Trabajo del 2012, que como ya decía la doctora Kurczyn incorporó el nuevo artículo 365-Bis que establece una serie de obligaciones para las autoridades administrativas que se reducen, yo diría, a la obligación de que cualquier persona que esté interesada tenga acceso a esa información pública. Hay ahí también un proceso de maduración de esta transparencia administrativa, porque justamente en el proceso de discusión de la Ley Federal del Trabajo, quedó este artículo 365 Bis, pero había propuestas legislativas que iban un poco más allá. Algunos incluso hablaban de la formación de un ente autónomo de transparencia sindical. Tema debatido, que en las Cámaras de Diputados y Senadores no se tradujo en la Ley y que apareció lo que ahora tenemos como el 365 Bis. Segundo enfoque de la transparencia es la transparencia que yo denominaría gremial. La transparencia gremial tiene que ver con aquella obligación de transparencia que tiene el Sindicato, ya no frente a la autoridad

administrativa, sino frente a sus agremiados. Es decir, yo, Comité Ejecutivo, yo líder sindical, tengo una obligación de hacer transparentes los recursos frente a los agremiados. Y eso es un tema que cae de lleno en la autonomía sindical, pero a pesar de ello la Ley Federal del Trabajo ha establecido avances importantes en la reciente Reforma, dando a entender que este espacio, si bien es cierto es parte de la autonomía sindical, debe ser un espacio cada vez más abierto y más transparente hacia sus agremiados. Y en ese sentido lo que hace la Ley Federal del Trabajo 2012, es dar un pasito más adelante en esa dirección de transparencia gremial, en donde le permite a los trabajadores que ya lo podían hacer antes, que algunos sindicatos tenían eso, pero que ahora la Ley dice: “Tú trabajador agremiado a tal Sindicato, si tienes interés en conocer el patrimonio y funcionamiento de la Administración Sindical, tienes ahora la posibilidad de pedirlo, pero incluso los Sindicatos deben de establecer mecanismos que permitan a los trabajadores acceder a esa información gremial y más aún, si el trabajador agotado el procedimiento interno sindical no queda satisfecho con la información que ha solicitado, puedes tú acudir a la Junta de Conciliación y Arbitraje Local o Federal, para reclamar esta información gremial que forma parte de la transparencia necesaria que debe tener todo Sindicato”. Transparencia administrativa, transparencia gremial, y yo diría la tercera vertiente es la transparencia social, y es ahí donde brevemente yo quisiera compartirles algunos comentarios, toda vez que es lo que me parece la novedad en un país que aspira a ser democrático en la transparencia, en todos los espacios de la vida social y así debe ser en la vida sindical. La transparencia social, desde mi punto de vista, sería esta transparencia que cualquier ciudadano, por el hecho de serlo, quiere satisfacer respecto de un sindicato que maneja recursos públicos. Dejemos de lado las cuotas de esos recursos públicos. Este derecho del ciudadano para hacer valer esta transparencia social, la legislación en materia de transparencia, le da una respuesta, dice: “Tú puedes hacerlo de estas maneras, puedes acudir al Sindicato y si

no he satisfecho tu inquietud, podrás acudir a los organismos administrativos autónomos que se han creado para que seamos nosotros los que le pidamos al Sindicato que acceda a otorgarte la información que estás solicitando. En ese sentido, desde mi punto de vista, la transparencia social es la que se refleja en la actual y en evolución legislación en materia de transparencia, no solamente con la ya vigente Ley General, sino lo que tendremos en los meses, supongo yo, por venir, con la Ley Federal. Y en ese terreno, desde mi punto de vista, tenemos una serie de retos que surgen a partir de la lectura de la Ley General. Estas, pues más que dudas, yo diría desafíos que tiene el actual legislador tienen que ver con las obligaciones genéricas y específicas que tendrían los sindicatos. El nuevo sujeto obligado, sindicato, según la Ley General tiene que cumplir con diversas cosas. Puntualicemos algunas de ellas: Tiene que constituir un comité de transparencia, unidades de transparencia, designar en las unidades de transparencia titulares, proporcionar capacitación continua especializada al personal que se ocupe de estas instancias, constituir sistemas de archivos, promover generación de documentación, etcétera. Este catálogo de obligaciones a los sujetos obligados, incluyendo al sindicato -y ahí es donde están los desafíos-, cómo lo vamos a hacer, asumiéndome yo como parte de un sindicato. ¿Tiene que ser parte de una decisión del Comité Ejecutivo?, ¿pueden ser parte de los miembros del sindicato, podemos traer gente externa?, ¿tengo que reformar mis estatutos para efectos de que estas instancias se den, cuando se suponía que la autonomía son las instancias que yo solamente puedo establecer, pero aquí hay una instancia que viene de fuera que debo de establecerla?, ¿cómo conciliamos esta autonomía con la obligación de transparencia en materia externa?

Todas estas instancias, ahora que tendría la obligación el sindicato como sujeto obligado de instaurar, son parte de las dudas que, desde mi punto de vista, los sindicatos tenemos poco a poco que ir respondiendo, tratando de salvaguardar el respeto de la autonomía, pero también el respeto a la necesaria transparencia que está demandando la sociedad. Las salidas pueden ser varias. Yo creo que el modelo español de 1985, con la legislación en materia de organización y funcionamiento de los sindicatos es una vía, en donde simplemente se señala: los sindicatos tienen estas obligaciones, pero deben de contar con mecanismos que permitan verificar el cumplimiento de la administración correcta del patrimonio sindical. Me parece que las obligaciones genéricas que trae la Ley General y las obligaciones específicas a las cuales también se refieren los artículos de la Ley, señalan un catálogo de tareas concretas en donde, me parece que habrá que bordar muy fino. Y yo apostaría a que la Ley Federal, actualmente en discusión, tratará de avanzar en estos puntos que hoy día dejan como obligaciones muy generales respecto de los sindicatos, y yo diría, sus afiliados. Digamos que desde mi punto de vista hay un error en el artículo 79, fracción III, cuando habla de padrón de socios, puede ser que en un sentido sociológico, político, corrupto se hable de socios en un sindicato, pero en estricto sentido no son socios. Entonces, pedir el padrón de socios a un sindicato es una broma pesada, digamos. Yo creo que los retos que tenemos por delante, es como yo decía al inicio, hacer coherente el respeto al sindicato, a su autonomía y hacerlo coherente con esta necesidad social de transparentar. Transparencia en todos los ámbitos de la vida pública. Ahí es donde me parece que tendríamos que centrar nuestra atención y estos foros me parece que abonan en la dirección de dar un paso adelante en este tema tan importante para el futuro próximo de nuestro país. Muchas gracias.

Luis Díaz Mirón: Yo resumiría una macro, el gran camino del avance del corporativismo sindical, como bien dijo Carlos, una situación que quiérase que no, está relacionada con la opacidad, con temas delicados, a un sindicalismo profesional. Obviamente los que participamos activa o pasivamente, muchos en el proceso a la reforma a la Ley Federal del Trabajo en los años 11 y 12, tuvimos que advertir que efectivamente, cuando entrábamos a los temas en materia colectiva, sindical, eran asuntos que siempre se atoraban, porque efectivamente tenemos que transitar y tenemos en el país que caminar hacia un profesionalismo en esta área. Celebro que este foro nos abra ideas, alternativas y que obviamente haya muchas organizaciones sindicales muchas, que al día de hoy han abierto efectivamente la información. Se han metido a la Informática, se han profesionalizado, se han transparentado y han descubierto que no es tan complicado y que es mejor transitar en una vida sindical activa y no pasiva. Y que eso a la sociedad eventualmente nos va a ayudar para tener relaciones laborales vivas, no pasivas, activas, que nos lleve a sindicatos que tengan contratos colectivos profesionales, bien administrados, en donde los recursos, tanto los miembros, los agremiados tengan la libertad de checar a dónde va el recurso. Estamos caminando, sin duda. Ahora nos toca como número tres, presentar a mi amiga la licenciada y Colega Margarita Darlene Rojas Olvera. Margarita es Licenciada en Derecho; fue Directora General del Sistema Para el Desarrollo Integral der la Familia en el Distrito Federal; acaba de terminar su Maestría de Derecho del Trabajo en la Escuela Libre de Derecho, orgullosamente mi compañera y es Presidenta de la Junta Local de Conciliación y Arbitraje del DF. Sin duda, el Tribunal Laboral que tiene más movimientos en materia individual y colectiva de la República Mexicana, con mucho, que tiene muchos intríngulis ahí adentro y que seguramente Margarita nos podrá

compartir de cuál ha sido su experiencia y en lo concreto con el tema de la Transparencia Sindical, cuáles son los mecanismos, las novedades, las nuevas líneas de acción que ella y la Junta y los miembros de la Junta han podido implementar. Muchas gracias, Margarita, por tu presencia. Mtra. Margarita Darlene Rojas Olvera: Muchas gracias. Muy buenos días a todos los asistentes. Principalmente quiero enviar un afectuoso saludo a la doctora Ximena Puente, y agradecer la invitación para participar en esta Semana Nacional de la Transparencia. También a la doctora Patricia Kurczyn, que nos hizo esta amable invitación, y sobre todo agradecer también el compartir este presídium con los ponentes que me acompañan. Quisiera empezar con el tema de para qué son los sindicatos. Finalmente como parte de las luchas obreras modernas, finalmente el objetivo que tienen los sindicatos es precisamente garantizar el ejercicio de los derechos de los trabajadores, y para poder precisamente lograr este objetivo ellos se pueden, en este caso los sindicatos, se pueden hacer de un patrimonio. El cual, prácticamente como ya lo señalaba la doctora Kurczyn, está integrado por las aportaciones propiamente de los trabajadores y también las aportaciones que puedan hacer los patrones con el objeto de que los sindicatos puedan cumplir con su principal objetivo, que es garantizar el pleno ejercicio de los derechos de los trabajadores. Yo estaría señalando que en el concepto de transparencia sindical incluye varios aspectos. Uno, tiene que ver con los mecanismos de elección y toma de decisiones. Dos, tiene que ver con el cumplimiento de sus obligaciones de mantener actualizada la información de sus agremiados. Tres, el manejo de recursos y debida rendición de cuentas. Si bien es cierto, como lo señalaban ya las personas que me antecedieron, ha habido un gran avance precisamente en el tema de la transparencia y la rendición de cuentas en razón, desde la reforma de la Ley Federal del Trabajo, como ya se mencionó aquí, en la obligación de los sindicatos, y en este caso de las autoridades que detentamos este tipo de información de hacerlo público en nuestros portales, en donde toda persona puede acceder, ya sea en el tema de las tomas de

nota, de los registros de los sindicatos, y también lo que tiene que ver con los contratos colectivos de trabajo. Sin embargo, y debido a la reforma precisamente de la Ley General de Transparencia de mayo del 2014, efectivamente se incluyeron estos dos artículos, que aquí ya se señalaron, y creo que es uno de los principales avances que se lograron, sobre todo porque se hablaba en algún momento cuando se discutía esta ley de un retroceso. Yo creo que al contrario hubo un gran avance, porque finalmente se incluyó la obligación de los sindicatos de transparentar y rendir cuentas en el caso cuando reciban recursos públicos. Y yo les pondría el ejemplo, en el caso particular de nosotros, todos aquellos organismo públicos que forman parte de la administración pública descentralizada del Gobierno del Distrito Federal, que reciben recursos públicos, no solamente en el caso, yo les pondría el ejemplo las donaciones que por concepto se manejan muchas veces como ayudas de aportaciones culturales o deportivas, que finalmente se manejan como donativos hacia los sindicatos, y en este caso en particular los sindicatos tienen la obligación de rendir precisamente a través de los mecanismos establecidos por la Ley General de Transparencia, y en el caso del Distrito Federal por la Ley de Acceso a la Información y Protección de Datos Personales, tendrán la obligación de rendir esta información. Sin embargo, es cierto, como se señalaba, lo que se establece aquí no se maneja bajo qué mecanismo, finalmente queda como obligación, más bien, de los entes o de los organismos públicos que detentan esta información, que en el caso aquí en particular serían los propios organismos descentralizados que en sus portales tendrán que estar aperturando esta información, que será precisamente también informada por parte de los sindicatos. Hay una jurisprudencia en la XLVI emitida por la segunda sala del año pasado, en donde se establece también esta situación a partir de la reforma de los artículos 371, la fracción III y el artículo 373 en donde al establecer un mecanismo de rendición de cuentas y transparencia en torno a la administración del patrimonio de que ello no se violenta el principio de la libertad sindical.

Y aquí es parte de lo que ya señalaba el doctor, en términos de decir, finalmente esta obligación de los sindicatos de establecer mecanismos de rendición de cuentas a sus agremiados o a sus afiliados, no violenta el derecho precisamente de organización. Ellos se establecerán y así quedó establecido en estos dos artículos, dentro de sus estatutos, los mecanismos bajo los cuales sus agremiados podrán hacer ejercicio de este derecho de que puedan o en este caso, parte del Comité Directivo, los que forman parte del Comité Directivo, tendrán que rendir resta información. Sin embargo, dentro de la propia ley establece que cada seis meses, los sindicatos están obligados a rendir o a realizar asambleas para poder rendir esta información. Dentro del mismo artículo se señala una excepción que esta actividad no es indispensable. Entonces, a pesar de que se establece como un requisito o una obligación por parte del Comité Directivo de los Sindicatos, si bien es cierto, se establece después se deja la excepción que tampoco es indispensable. Posteriormente se habla precisamente de que dentro de los estatutos se establecerá el mecanismo, como así lo consideren sus agremiados y ellos mismos dentro de una Asamblea, los mecanismos por los cuales ellos pueden hacer efectivo este derecho de acceder a la rendición de cuentas. Si esto no se realiza bajo estos mecanismos, podrán acudir en este caso las autoridades, en el caso particular de nosotros la Junta Local de Conciliación y Arbitraje para poder hacer uso de este derecho. Hasta el momento no tenemos ningún recurso, ninguna demanda por parte de algún trabajador, en el cual ellos puedan ejercer este derecho. En razón de qué nosotros hacemos este análisis, más adelante también lo tocaremos, tiene que ver precisamente con otro paso que se tiene que dar más en relación a la transparencia y al ejercicio democrático de los trabajadores.

Si bien es cierto y es un tema que se ha discutido en varios Foros, tiene que ver con el hecho de que la gran mayoría de los trabajadores, ni siquiera saben a qué Sindicato están afiliados, y en razón de eso, cómo van a hacer uso de estos mecanismos si ni siquiera los conocen. Entonces, esa es la parte que finalmente se tiene que trabajar; estamos en un proceso, en un eje democrático donde finalmente hemos realizado prácticamente siete reformas constitucionales, precisamente para avanzar en el tema de la democracia y bueno, pues este camino también debe de seguir precisamente la vida de los Sindicatos. Tiene que haber una mayor participación, como ya se mencionaba de los trabajadores, dentro de su vida sindical como agremiados. Primeramente que nada, eso nos ayudará a un tema que al final se tocará en términos de combatir, que haya también un posicionamiento del Gobierno Federal, de combatir los contratos de protección. Y solamente se podrá avanzar en ese eje, si hay una mayor participación de los trabajadores dentro de su vida sindical y también será en beneficio de sus propias empresas. Prácticamente hay también una posición por parte de los Ministros que aprobaron por unanimidad tesis de observancia obligatoria, entre las cuales se destacan las relativas a la vida sindical y a la participación democrática de los trabajadores en la toma de decisiones, en donde prácticamente las tesis Cuadragésima Séptima y Cuadragésima Quinta del 2014, señalan que la obligación de los Sindicatos de establecer en sus estatutos la modalidad de elección indirecta y/o voto directo y secreto, no violan el principio de la irretroactividad, porque el hecho de que sus anteriores estatutos no lo prevean, no exime de la responsabilidad de incluir esas modalidades de elección, como lo indica la nueva ley laboral. Nuevamente reiteramos ese avance que se tuvo. Si bien anteriormente se señalaba dentro de muchos de los estatutos de los sindicatos el tema de que el voto podría ser de manera indirecta se abrió la posibilidad y como obligación, que lo deben de incluir ahora en sus estatutos, la posibilidad también de que puedan ejercer el voto de manera directa, y estos nos habla precisamente de la participación.

(falla de audio) como ya se mencionaba en el artículo 78, de rendir cuentas cuando reciban recursos públicos, eso ya queda establecido bajo los mecanismos propios de la Ley General de Acceso a la Transparencia y también de la Ley de Acceso a la Información y Transparencia en el Distrito Federal. No obstante para que la rendición de cuentas sea un verdadero instrumento de transparencia sindical, es indispensable crear una cultura de la corresponsabilidad. Es decir, dejar a un lado la visión de que en materia de transparencia sólo el Estado es el ente obligado. Y precisamente uno de los temas que ya se mencionaba, la opacidad dentro de la actividad, propiamente dentro de los sindicatos y otros organismos gremiales, pues ha sido un tema que en muchos foros se ha tocado y a partir de esta situación, hemos recibido como Estado una serie d recomendaciones por parte de la Comisión de Expertos, de aplicación de los convenios y recomendaciones de la OIT, en el cual yo señalaría en este momento tres principales puntos, que tiene que con que se cumpla sin demora con la obligación legal de publicar los registros y estatutos sindicales por las Juntas de Conciliación y Arbitraje, que en este caso está de avanzada –podemos así presumirlo-, el Distrito Federal, la Junta Federal de Conciliación y Arbitraje y también la Junta Local del estado de San Luis. Sin embargo, bueno, tendrán que avanzar los demás estados precisamente en este esquema de publicar los registros y los estatutos y que además, con la propia reforma que se realizó a la Ley General de Acceso a la Información, no solamente ya los estatutos, sino también se tendrá que incluir el padrón, como ya se mencionaba, el padrón que no propiamente es de socios como se decía, sino más bien de agremiados de los sindicatos y se tendrá que estar publicando, reservando en este caso, solamente como datos confidenciales los domicilios de los agremiados. Otro de los puntos que también se mencionan, tiene que ver con la consulta que se tendrá que realizar con los interlocutores sociales de las reformas legislativas adicionales a la reforma laboral del 2011, que

sean necesarias para dar cumplimiento al Convenio número 87, en el cual se incluyen reformas que impidan el registro de sindicatos que no demuestren el apoyo de la mayoría de los trabajadores que pretenden representar a través de un proceso de elección democrático, es decir, los llamados sindicatos de protección. Si bien es cierto, también es un tema en el cual tenemos que avanzar, es muy discutido porque también hay la posición en este caso de los patrones, de decir, es un mecanismo de protección para nosotros. Se tiene que avanzar en este esquema si queremos seguir avanzando en el tema de la transparencia, la rendición de cuentas y el ejercicio, propiamente, democrático. Y otro de los puntos que tiene que ver con las recomendaciones es, que la OIT debería ofrecer y el Gobierno mexicano aceptar la asistencia técnica para abordar las cuestiones mencionadas. Y en términos muy generales, me gustaría señalar que nosotros hemos tomado un criterio, en el caso del Pleno de la Junta Local de Conciliación y Arbitraje, precisamente para ir depurando los contratos que se tienen registrados. Actualmente estamos hablando de 50 mil registros de contratos que se tienen hasta la fecha. Año con año se depositan en un promedio entre tres mil 500 y cinco mil contratos colectivos de trabajo, de los cuales solamente o más bien el 50 por ciento casi de estos contratos corresponden a la micro y pequeña industria, que estamos hablando de cinco a 10 trabajadores máximo. El siguiente rubro tiene que ver con el 20 por ciento más o menos que corresponde a empresas que tienen de 15 a 20 trabajadores. Estamos hablando de casi el 70 por ciento de los contratos colectivos depositados en la junta corresponden a la micro y pequeña empresa. Y uno de los señalamientos que sí hacemos hincapié, es que se tomó un criterio que todos contratos que no fueran actualizados del 2008 y anteriores años, se estarían archivando. Prácticamente de esta depuración que se hizo se mandó al archivo cerca de 22 mil contratos.

Entonces esto también nos deviene a confirmar que no hay hasta este momento una participación activa por parte de los trabajadores, si bien es cierto todos estos contratos el principal punto que nos reflejó es que ni siquiera estaban actualizados en relación al término del Salario Mínimo. Con esto estaría concluyendo mi participación. Muchas gracias. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias, Presidenta por sus precisiones, por esa labor de depuración y porque nos comparte que en este tema tan interesante y tan importante obviamente están dando pasos hacia una verdadera transparencia, una verdadera democratización, una verdadera profesionalización de las relaciones laborales. Es todo un reto. En forma expresa quiero como representante del panel, también agradecer muy puntualmente a todos los señores comisionados, señoras y señores comisionados que nos honran con su presencia y, por supuesto, dar las gracias por esta invitación y esta oportunidad de transparentar, de abrir este tema tan importante. Gracias por el diseño del programa y porque nos podemos manifestar con absoluta libertad en un tema tan especial. Muy amables a todos ustedes. Ahora le toca el uso de la palabra al doctor Alfredo Sánchez Castañeda. El doctor es Licenciado en Derecho por la UNAM, es Doctor en Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social por la Universidad de París; es Titular C de tiempo completo en el Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM; es miembro del Sistema Nacional de Investigadores Nivel 3; es Profesor del Derecho del Trabajo en la UNAM; es profesor invitado en muchas universidades nacionales e internacionales, Consultor y hoy tiene un puesto especial en la UNAM que es Defensor de los Derechos de los Universitarios. Seguramente el doctor Sánchez Castañeda tendrá algo muy importante que aportar a las ideas ya vertidas.

Alfredo, muchas gracias por tu presencia. Alfredo Sánchez Castañeda: Muy buenos días a todos ustedes. En primer lugar, quiero agradecerle al INAI la invitación que me permite estar aquí, agradecerle especialmente, por supuesto, a Ximena Puente, y particularmente a la doctora Patricia Kurczyn, quien ha tenido la amabilidad de invitarme a esta mesa, ya que me concede el honor de participar con ilustres laboralistas que forman parte de nuestro país. Ya se comentaron muchas cosas alrededor de la transparencia sindical. Entonces no voy a tratar yo, no voy a repetir. Lo que voy a hacer es solamente marcar dos esferas que me parece que es muy, muy importante señalarlas o dos espacios o dos niveles, dos espacios de transparencia, que tienen su campo de regulación. Por un lado, nosotros debemos de considerar la transparencia sindical, que yo me atrevo a llamar gubernamental. ¿Eso qué quiere decir? Hay una regulación, hay una normatividad constitucional, hay una normatividad legislativa en materia de transparencia. Que nosotros la encontramos tanto a nivel federal como a nivel estatal. Hay un espacio en donde, como lo voy a señalar, la transparencia sindical ha ido ganando. Entonces, primer espacio que tiene que ver con las reglas de transparencia gubernamental. El segundo espacio es el que tiene que ver con la transparencia dentro de los sindicatos. En esto que ha comentado aquí por el doctor Reynoso, por la doctora Patricia Kurczyn, que tiene que ver con ello tema de la autonomía sindical, que es un elemento fundamental de existencia de los sindicatos. Estos dos elementos han ido, o estos dos espacios han ido generando una serie de progresos o de avances, que particularmente en el primer nivel en el que se refiere nivel gubernamental, pero en el espacio gubernamental, pero no necesariamente cuando nosotros estamos hablando de la vida interna de los sindicatos. Hay una serie de explicaciones de por qué nos sucede eso.

Entonces déjenme comentar la primera parte de mi exposición, que tiene que ver con este avance de la transparencia sindical a nivel gubernamental, y señalar en ese sentido el papel importante que ha tenido el INAI, antes IFAI, en ir señalando la necesaria transparencia de información pública. En algún momento en solicitudes de información se señalaba que si una persona pedía al sindicato información pública, y si este sindicato lo negaba, pues entonces teníamos que ir a la Junta, hasta las juntas de conciliación y arbitraje. Bueno, en aquel momento el entonces IFAI dijo que no era necesario porque se trataba de información pública. También en algún momento se dijo que la información solamente la podían solicitar los sindicatos. Nuevamente en ese momento en entonces IFAI dijo que no, que no se necesitaba acreditar interés jurídico. También se señaló en algún momento que la información de los sindicatos es información confidencial y clasificada, nuevamente nuestro órgano federal de transparencia señaló que no hay disposición expresa en la ley que le otorgue tal carácter. Asimismo en algún momento las autoridades señalaron que otorgar información violaría el convenio 87 de la OIT y contradeciría los criterios del Comité de Libertad Sindical. Nuevamente el entonces IFAI, señaló que la vigencia del Convenio 87 sobre la libertad sindical, no está relacionada con la clasificación de la información solicitada. En algún momento también se dijo que brindar la información violaría la esfera jurídica del Sindicato; nuevamente el IFAI señaló que a los sindicatos les son aplicables disposiciones de orden público. Hay una serie de resoluciones que ha venido haciendo nuestro máximo órgano de transparencia, que han ido fortaleciendo la transparencia justamente en materia sindical. A partir de la aprobación de la Ley General de Transparencia, se da otro paso, porque en ese inter hubo una discusión muy importante sobre si

se tenía que hacer o no, si se tenían o no que transparentar los recursos públicos que recibían los Sindicatos. Bueno, con la Ley General de Transparencia, se establece con claridad esa obligación de transparencia, que dicho sea de paso, les quiero comentar que no es nueva o que de hecho ya existía entre otros, porque si nosotros conocemos la Ley Federal de Responsabilidad de los Servidores Públicos y la Ley Federal de Responsabilidades Administrativas de los Servidores Públicos, en las dos se ha establecido desde hace muchos años, con toda claridad, que todas aquellas personas que manejen o reciban recursos económicos federales, son objeto de responsabilidad. Históricamente ya los sindicatos eran objeto de responsabilidad, a partir del momento que manejaban recursos públicos, máxime que la autoridad, la que brinda o la que otorga los recursos públicos, tienen la obligación de reportar qué hace con los dineros que maneja de etiquetarlos. Entonces, quiero decir que esto ya existía previamente, pero bueno, fue necesario hacer la aclaración y en ese sentido, pues la legislación, Ley General de Información, las propias resoluciones del entonces IFAI, han ido abonando espacio para generar esta transparencia sindical, que fue reforzada a partir de que nosotros contamos con nuestra Ley Federal del Trabajo, de noviembre de 2012. ¿Por qué? Porque con toda claridad, se establece la necesidad de transparentar los registros sindicales, de transparentar los contratos colectivos de trabajo, y de transparentar también los reglamentos interiores de trabajo. Entonces, vean ustedes en este espacio de transparencia sindical gubernamental, se ha ido avanzando en transparentar la vida de los sindicatos. Con la reforma a la Ley Federal del Trabajo, se hizo un avance también importante para que los reglamentos interiores, para que los contratos colectivos fueran objeto libre de exposición de cualquier persona.

Lo mismo sucedió, como les comento, con la Ley General de Acceso a la Información, donde dos artículos establecen toda la información que deben entregar los Sindicatos para que nos encontremos en un espacio de transparencia. El punto, y aquí me permito hacer una transición hacia la segunda parte de mi exposición, tiene que ver con ese espacio de transparencia, no necesariamente gubernamental, sino de transparencia dentro de las organizaciones sindicales porque dentro de estos avances que se han venido dando, aquí se encontró un punto de inflexión muy, muy importante que ha sido objeto de una serie de resoluciones de nuestra Suprema Corte de Justicia, particularmente con lo que tiene que ver, con el tema de las cuotas sindicales. Ya Darlene hizo la cita de una resolución de la Corte en donde se dice que los recursos públicos que manejen los sindicatos deben ser objeto de transparencia, pero también es cierto que luego de una contradicción de tesis, la Corte resolvió que las cuotas sindicales constituyen una información que no debe ser conocida en la medida de que se trata de personas jurídicas de derecho social, y que es un dato o una información que pertenece a los sindicatos. En específico se señala que el monto de las cuotas sindicales forma parte del patrimonio del sindicato y su divulgación implicaría, por un lado, una afectación injustificada a la vida privada de dicha persona de derecho social, y por otro lado, una intromisión arbitraria a la libertad sindical por implicar una invasión a la facultad que tiene el sindicato de decidir si da o no a conocer parte de su patrimonio a terceros. Entonces, el tema de transparencia sindical, si bien es cierto ha tenido estos avances en el espacio de naturaleza gubernamental, no lo ha sido así o no lo ha tenido así cuando se refiere al caso de cómo los sindicatos están manejando sus recursos. Ya está asentado y ya hay claridad, que si son recursos públicos se deben transparentar, pero lo que le preocupa a la sociedad tiene que ver con el tema de cuotas sindicales y con este manejo discrecional, o si me dejan decirlo con toda claridad, que ha permitido el enriquecimiento de muchos líderes sindicales. Eso es lo que afecta y eso es lo que molesta a la sociedad.

Entonces, es donde se tienen que dar pasos y es donde en este caso, el INAI va a tener que resolver hasta dónde establece el alcance de sus competencias y hasta dónde dentro del INAI o dentro del cómo se consideran las organizaciones sindicales, se puede abordar el tema de las cuotas sindicales. Si es un sindicato pequeño, que no maneja una cantidad importante de recursos, pues nosotros podemos más o menos inferir el monto que recibe de cuotas sindicales, y más o menos inferir o ver, o en qué se dedican. Pero cuando son grandes sindicatos, es ahí donde tenemos nosotros el gran problema de no saber qué pasa con esas cuotas sindicales y si se le da un uso o no discrecional, y si se le da a esas cuotas sindicales un uso patrimonialista. Es decir, que los líderes sindicales consideran que el dinero es suyo. Cómo se puede avanzar ahí. Bueno, es el gran problema que tenemos que resolver nosotros. Y yo les quiero decir que, quizás, desde el punto de vista de la regulación gubernamental, se ha ido avanzando, vamos a ver cómo se enfrenta el tema de las cuotas sindicales, pero hay otros espacios que nosotros tenemos que avanzar, o en los cuales se tiene que avanzar porque, como lo comentaba bien Darlene hace un momento, no han recibido ninguna solicitud de un trabajador en relación a información de algún determinado sindicato. Bueno, y eso se explica de una manera muy sencilla, porque en el caso de México los trabajadores no están empoderados. Los trabajadores que forman parte de un sindicato son sujetos pasivos, no son sujetos activos. Luego entonces lo que se tiene que hacer es hacer esta vuelta de 360 grados para que un trabajador sea un sujeto activo y no un sujeto pasivo dentro de una organización sindical. ¿Cómo se puede hacer eso? Claro, no son aspectos que tengan que ver necesariamente con el tema de transparencia, pero que van a abonar en ese sentido.

El empoderamiento de los trabajadores tendría que ir de la mano con la protección a los mismos contra actos antisindicales de las propias organizaciones sindicales. El empoderamiento de los trabajadores implicaría también avanzar en la representatividad sindical. Si no hay representatividad sindical nosotros no podemos asegurar transparencia. Lo que implica avanzar en el tema de la democracia sindical, de que exista una real democracia dentro de las organizaciones sindicales. Se requiere, como ya lo comentó también Darlene, apoyar el tema de la negociación colectiva y ¿cómo puedo yo apoyar la negociación colectiva de una manera que de hecho lo prevé el Convenio 98 Sobre Negociación Colectiva de la OIT, que no ha ratificado el gobierno mexicano? La negociación colectiva se puede apoyar creando una instancia que apoye a las organizaciones sindicales, sean patronales o sean de trabajadores, para que éstas puedan llevar a cabo una correcta y una adecuada negociación de sus condiciones de trabajo. Y luego entonces, como también se comentó aquí, no sean objeto o no sean sujetos de contratos de protección patronal. También hay otro espacio muy importante que tiene que ver con el avance que se realiza en materia de transparencia sindical en los Estados de la República. ¿Cómo puedo pedir yo que en un Estado exista transparencia sindical, si ese un Estado que no cuenta con una Secretaría del Trabajo Local? ¿A quién le solicito la información? ¿Cómo puedo solicitar yo transparencia sindical si voy a una Junta Local de determinado Estado y me doy cuenta que tiene unas condiciones prácticamente de sobrevivencia? ¿Cómo puedo yo solicitar transparencia sindical si sabemos nosotros que los presidentes de juntas locales de Conciliación y Arbitraje son elegidos por el gobernador?

Y luego entonces normalmente están sujetos a lo que les dice o a lo que señala el gobernador. De ahí que en algunos Estados, por ejemplo, Nuevo León. Nuevo León lleva 17 años sin huelgas. Bueno, pues es porque la Junta Local no quiere que haya huelgas. Lo que no implica, como se reconoce en el Estado que hayan huelgas de hecho. O sea, hay huelgas que no las reconoce n como tal, pero funcional o que son en realidad huelgas. Entonces se tiene que hacer este empoderamiento de los trabajadores para que nosotros podamos avanzar completamente hacia un espacio de completa libertad sindical o de libertad sindical y de transparencia sindical que implique rendición de cuentas en ese otro espacio, que tiene que ver de los sindicatos a sus agremiados. Yo solamente voy a terminar señalando, que un elemento importante que se podría hacer y una “marma” que podría tomar la sociedad es crear, si me permiten la expresión, un logo de sindicato transparente. Es decir, que la sociedad clasifique a los sindicatos: tú eres transparente porque rindes cuentas correctamente, porque informas a tus agremiados y porque dices en qué se están usando las cuotas sindicales. Si tú no haces eso no puedes tener esta etiqueta de sindicato transparente. Otro elemento, que para mí me parece fundamental, tú eres un sindicato transparente, tú eres un sindicato que rinde cuentas, si tú, líder sindical, cuando llegas a la Secretaría General entregas tu declaración patrimonial y entregas anualmente tu declaración fiscal, porque de esa manera nosotros nos vamos a dar cuenta si de repente un líder sindical pasó de una condición modesta a como sucede en nuestro país, pues viven en Las Lomas de Chapultepec, y tienen colecciones de autos de lujo. Muchísimas gracias. Dr. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias, doctor.

Como ustedes advirtieron esto da para muchas sesiones, y en el tema del modus operandi de los sindicatos, bueno, y más. Pero el tiempo es nuestro verdugo. Necesitamos contestar algunas de las preguntas que amablemente nos han hecho el favor de mandar aquí a su servidor y le pediría a la doctora Kurczyn, por favor, que nos haga el primer servicio. Dra. María Patricia Kurczyn Villalobos: Claro que sí, cómo no. Muchísimas gracias. Hace una pregunta que cuándo entra en aplicación la Ley General para el caso de estados y municipios. No hay una ley que sea para estados y municipios. La Ley General, precisamente como su nombre lo indica, es la base sobre la cual los estados deben de legislar. Por eso debe de haber una ley federal y la ley de los estados, y tenemos de plazo hasta marzo, porque eso es lo que el decreto nos ha establecido, el decreto por el cual se expidió la Ley General. En mayo los congresos de los estados deben haber legislado para poder cumplir con esta obligación constitucional. Después dice que si el artículo, no sé si dice 80 u 8, y octavo, aplica sólo a sindicatos. Si se refiere al artículo 80 de la Ley General de Transparencia no es solamente a sindicatos, aplica en general a los sujetos que deban de estar bajo ese tenor. Otra pregunta es que atendiendo a la declaración sobre las cuotas retenidas por el patrón al trabajador para ser entregadas posteriormente al sindicato, su carácter no público, qué criterio aplica a las cuotas retenidas por el patrón para seguridad social. Eso es muy interesante. La cuota que paga el trabajador, en el caso de las cuotas tripartitas son parte de su dinero, de su salario que ya devengó, no importa que sea una institución pública quien le paga. Ese dinero ya forma parte de un patrimonio personal. Evidentemente es privado. Ahora éste viene a integrar, como sabemos, un fondo tripartita en el que hay cuotas de trabajadores y cuotas de empleadores, y estos son privados.

Ahora, hay una cuota social que entrega el Estado y sobre este mismo naturalmente deben de rendirse cuentas. Les quiero decir que hay, por supuesto CONSAR es un sujeto obligado a que se le pueden hacer también todo tipo de solicitudes de información. Por último, aun no se ha definido si los sindicatos son sujetos obligados o indirectos. En este momento cómo deben cumplir con sus obligaciones, y atender solicitudes de información. La propia Ley Federal de Trabajo, ya establece que los sindicatos deben de rendir información. Pero además de todo, nuestra Ley actual, los sindicatos son sujetos también obligados que deben de transparentar. Lo que está señalando ahora la Ley General son obligaciones específicas en el que deben de dar toda la información conforme a las disposiciones que en forma concreta están ya establecidos. Como ustedes lo han visto, la señora Presidenta de la Junta Local de Conciliación y Arbitraje, se refirió a resoluciones que hay precisamente ya en relación a información que se ha solicitado a sindicatos y que no necesariamente es en este período, sino son del año pasado, que todavía no está aplicable la Ley General. De manera que no hay una excusa y lo único que estamos haciendo ahora es determinar exactamente, con mucha precisión, ese cumplimiento, lo cual tiene que quedar a cabalidad en mayo de 2016. Gracias. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias, doctora. Le pido, por favor, al doctor Reynoso, que me haga favor de responder. Carlos Reynoso Castillo: Muchas gracias. Hay un par de preguntas que agradezco, que se dirigieron a su servidor. Una muy específica por el cargo que ocupo en este momento, de Javier Cortés, preguntando si en el Sindicato de la Universidad Autónoma

Metropolitana, existe la unidad o responsable de transparencia en los términos de la ley actual. Hasta donde tengo conocimiento, está en proceso de análisis el tema, pero no existe como tal una unidad en términos de lo que establece esta Ley. Lo que sí existe son mecanismos de transparencia que tiene ese Sindicato, en apego a sus estatutos, en virtud de los cuales funciona esta organización sindical. Por otra parte, Luis Genaro Alba, de la Secretaría de Gobernación nos hace dos preguntas: una es si los sindicatos están considerados como sujetos obligados, la respuesta es sí. Y por otra parte, qué particularidades merecen los sindicatos en los lineamientos referidos, en la Fracción VI del artículo 31 y el 8° Transitorio de la Ley. O sea, es muy específica. Bueno, el artículo 31, fracción VI, de la Ley General, se refiere a las funciones del Sistema Nacional de Transparencia, y en particular la Fracción VI del 31, habla de algunos lineamientos que van a permitir la puesta en funcionamiento de la Plataforma Nacional de Transparencia, la plataforma a la cual se refiere la Ley, más adelante en el artículo 49, es una plataforma electrónica en virtud de la cual los sujetos obligados subirán cierta información y esa información será parte de una gestión para la misma. Yo creo que en términos generales, esos lineamientos buscarían darle operatividad al asenso e incorporación de esta información y yo creo que sí valdría la pena en esos lineamientos eventualmente que hay algunas menciones específicas sobre la manera cómo los sindicatos podrían cumplir esa obligación. ¿Cómo redactar las especificidades propias de los sindicatos en esos lineamientos a los cuales se refiere la Ley? Me parece que de momento, en un minuto sería un poco complicado sugerirlo, pero creo que valdría la pena sí incluir en ellos alguna mención especial, retomando la idea

que yo planteé al inicio de mi primera intervención, como respetando la autonomía sindical, estos lineamientos establecen la obligación de ese sujeto obligado sindicato, para incorporar la información que se está solicitando. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias, doctor. Ahora le ruego a mi amiga, la Presidenta que haga uso de la palabra. Margarita Darlene Rojas Olvera: Muchas gracias. Tengo dos preguntas, que prácticamente se refieren a lo mismo, donde nos cuestiona: ¿qué pasa si los sindicatos no actualizan su información?, ¿la autoridad no puede hacer nada por la autonomía sindical? Aunque la Ley Federal del Trabajo dice que deben de mantener actualizada su información. Si bien es cierto y no hay una sanción como tal, en el caso de que los sindicatos no mantengan actualizada su información como lo establece la propia Ley Federal del Trabajo, sin embargo si es cierto que nosotros podemos obligarlos a rendir esta información a través de requerimientos que se les realizan a ellos, y bueno, pues eso también conlleva a que ellos no puedan, si no tienen vigente en este caso, su toma de nota, pues no pueden conllevar a las acciones que les permite o los derechos que les establece como sindicato la Ley Federal del Trabajo, que tienen que ver con el derecho a realizar algún emplazamiento a las empresas para efectos de firmas de contratos, para revisión de los contratos colectivos o bien, para el tema de la revisión salarial. Eso es lo que conlleva el que ellos no puedan, y sobre todo en el tema que tiene que ver, que ya hacíamos mención hace rato, con el tema de la actualización de su padrón de socios. No hay una sanción, que ese también es uno de los temas que se deberá de abordar en su momento porque, aun cuando está establecida esta obligación por parte de los sindicatos, no se establece ninguna sanción, se deja en este caso como ya lo mencioné anteriormente, a que ellos dentro de sus estatutos, deberán establecer cuál es la sanción interna cuando no rinden este tipo de información a sus agremiados. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias, Darlene. Muchas gracias.

Y, ahora le pediría al doctor Alfredo Sánchez Castañeda, por favor, sus respuestas. Alfredo Sánchez Castañeda: Muchas gracias. Hay una primera pregunta que señala por qué los sindicatos que reciben apoyos y prestaciones del patrón, el municipio, por qué señalan que no rinden. Por qué dicen que si rinden la información, va a atentar contra su seguridad personal. Bueno, pueden decir lo que quieran. Pero el artículo 79, establece con claridad la obligación de todo sindicato que reciba recursos públicos de dar cuentas. Entonces, esa información la tiene que dar del dinero que se reciba de organismos de entidades federales, de entidades estatales o de municipales, porque son recursos públicos. Entonces no hay argumentación que pueda sostener la posibilidad de no rendir información. Por otro lado, hay otra pregunta en relación al caso de PEMEX, de por qué si PEMEX es una empresa pública, luego entonces los trabajadores reciben recursos públicos, por qué las cuotas sindicales no son objeto de transparencia. Y bueno, el derecho está integrado por ficciones. Entonces, aquí la ficción es que el recurso público a partir de que pasa al trabajador, deja de ser recurso público y es el salario del trabajador. Luego entonces, no se puede informar sobre recursos de naturaleza personal. Este es el gran problema, les comento, que tenemos nosotros en el caso mexicano. De cómo avanzamos para transparentar ese posible uso indebido de recursos de algunos líderes sindicales y bueno, desde mi punto de vista, tiene que ver con transparentar declaraciones patrimoniales y declaraciones fiscales. Incluso de ascendientes o descendientes directos, ni modo, o sea, es el costo de vivir en este país. En algún momento comentaba la doctora Kurczyn y quien les habla: ¿Cuántos expertos en materia de transparencia sindical hay en el mundo?

Bueno, pues es difícil encontrarlos, porque para desgracia de nosotros, para fortuna de otros países, el tema de sindicatos corruptos no es tema, no es algo que se discuta o no es algo que exista. Hay otra pregunta sobre la obligación de transparentar el padrón de los socios agremiados, que incluiría a los sindicatos privados. La Ley General de Transparencia lo establece. Se dice también cómo garantizar los datos personales. Ahí yo quiero señalar que desde mi punto de vista quizás la Ley General de Transparencia y Acceso a la Información Pública fue un poco más allá, porque dentro de las obligaciones que establece, es entregar el padrón de los socios. El padrón de los socios son hombres, son personas. Eso es información personal. Entonces no sé qué va a terminar haciendo el INAI al respecto. Hay otra pregunta sobre la obligación de transparencia sindical. ¿Sólo aplica a aquellos que reciben recursos públicos? Sí y no. Aplican a quienes reciben públicos, pero la Ley General de Transparencia establece una serie de obligaciones para todos los indicadores. Muchas gracias. Luis Díaz Mirón: Muchas gracias. Como han advertido, el tema y el panel fue más que un éxito, es un tema que da para más, nos tenemos que limitar a nuestro tiempo. Antes de cerrar y de dar unos reconocimientos de los que se me han solicitado, con mucho gusto lo haré, me pide la doctora dar un mensaje. Comisionada María Patricia Kurczyn Villalobos: Muchas gracias.

Solamente para decir que en el INAI estaremos haciendo más adelante algunos, vamos a llamar sesiones, cursos, sesiones de capacitación para aquellos sindicatos que desean conocer cuáles son sus obligaciones y cómo las deberán de cumplir. Al mismo tiempo, les recuerdo que hay una Dirección General de Vinculación con Autoridades Laborales, Sindicatos y Personas Físicas y Morales, que estará atento también a los requerimientos de los sindicatos y que ya se está preparando también con alguna información que tendremos para participarles en el momento que soliciten conveniente verlo. Los sindicatos pueden ser sujetos a sanciones de acuerdo con la Ley General, pero ahí tenemos el otro tema, no sabemos cómo viene en la Ley Federal y también no sabríamos cómo podríamos establecer multas para los sindicatos. Son temas que están todavía por verse y en los que tenemos que pensarlo muy bien. Muchas gracias.

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