¿Por qué tú eres chavista, Rubén Wisotzki? · ¿Por qué tú eres chavista, Rubén Wisotzki ?...

¿Por qué tú eres chavista,

Rubén Wisotzki?

Farruco Sesto

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Farruco Sesto

Instituto de Altos Estudios del Pensamiento del Comandante Supremo Hugo Rafael Chávez Frías

Final de la Avenida Panteón, Foro Libertador, Edificio Arte y Memoria, Diagonal

al Mausoleo de El Libertador, Parroquia Altagracia, Municipio Libertador del Distrito Capital.

Teléfono: (0212) 377.95.21

Correo electrónico:[email protected]

Deposito legal:

Consejo Directivo Carmen Bohórquez.

Pedro Calzadilla.

Farruco Sesto.

Ana María Oviedo.

Edwin Díaz Muzaly.

Presidente: Adán Chávez Frías.

Vicepresidente: Yadira Córdova.

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¿Por qué tú ereschavista,

Rubén Wisotzki?

Colección Conversas en el Instituto

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Farruco Sesto

Equipo de Grabación y Edición:Xavier Sarabia

Joe GalueOrlando Márquez

Walter Acosta

Trascripción:Felisa Casals

Corrección:Evelyn Rodriguez

Héctor Padrón

Fotografía de Portada:Joe Galue

Diagramación y Diseño:Nina G. Vásquez S.

¿Por qué eres chavista, Rubén Wisotzki ?

Una entrevista realizada en noviembre del año 2017

© Farruco Sesto

Instituto de Altos Estudios del Pensamiento del Comandante Supremo Hugo Rafael Chávez Frías

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¿Por qué tú eres chavista, Rubén Wisotzki?

Nota introductoria

Rubén Wisotzki es, sin duda, desde hace años, una referencia indispensable del periodismo cultural en Venezuela. Brillante en el manejo tanto de la pluma como de la palabra, es un verda-dero placer leer sus textos en la prensa escrita, así como conver-sar con él si se tiene la oportunidad. Y esto último fue lo que hici-mos un día de noviembre, en un pequeño saloncito del Centro Nacional de Estudios Históricos.

La idea, en la línea de la entrevista que anteriormente le hici-mos al Padre Numa Molina, era clarificar, más que averiguar, las razones por las cuáles este periodista es, y se reconoce, chavista.

Creemos que ello es importante, como parte de un proyecto de conversaciones similares, para irnos develando a nosotros mismos los múltiples matices de este sentimiento generalizado que le sirve de soporte espiritual, siempre desde una toma de posición ideológica, a este proceso de emancipación tan hermoso y complejo que hoy protagoniza el pueblo de Vene-zuela.

La transcripción literal la tienes en tus manos.

Farruco Sesto

Caracas, 4 de diciembre de 2017

Nota adicional: el hecho de que Rubén se dirija a mí con el calificativo de ministro, no es sino un guiño cariñoso y personal, relacionado con la etapa fundacional del Ministerio de Poder popular de la Cultura, que nos tocó vivir juntos intensamente. Decidí respetar ese calificativo, hoy anacrónico, en la trascrip-ción.

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Farruco Sesto: hola Rubén.

Rubén Wisotzki: buenos días, ministro.

Farruco Sesto: fíjate, tú sabes que en 2002, un poco después del golpe, sentí la necesidad de expresar por escrito la razón por la cual yo era chavista, bueno, por conversaciones que yo tenía con otras personas que no entendían cómo es que uno era chavista, sobre todo en el área esa, profesional, donde uno se movía, ¿no?

Rubén Wisotzki: uno de sus mejores libros de poesía.

Farruco Sesto: entonces yo digo ahora: pasó el tiempo, la situación se puso más tensa, más compleja, más hermosa, más... bueno, como es en estos procesos de cambio profundos de las relaciones humanas, que como tienen tantos aspectos, económicos, sociales, militares, relaciones entre estados, siempre son de mucha complejidad. A lo mejor yo tendría que decir por qué sigo siendo chavista, pero también se me ha ocurrido que puede ser una contribución bonita, explicarle a la gente por qué determinadas personas, conocidas, que no son exactamente políticos profesionales, en el sentido de dedicar su vida completa a la política, sino que destacan en otras áreas como, por ejemplo, el padre Numa...

Rubén Wisotzki: en lo religioso.

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Farruco Sesto: sí, un jesuita, o tú a quien yo conocí como periodista cultural de muy alto nivel, que ustedes explicaran, pues, por qué son chavistas. Y aquí viene la pregunta esencial: ¿tú te reconoces como chavista?

Rubén Wisotzki: hay dos tipos de respuesta: la corta y la larga. Le puedo dar las dos, si las desea.

Farruco Sesto: las dos, las dos.

Rubén Wisotzki: La primera, la corta, es: sí, soy chavista. Y ahora viene la larga. Yo creo, después de seguir pensándolo, acompañando al proceso bolivariano, que uno ha sido chavista antes de que el chavismo existiera. No de que Chávez existiera, que es otra cosa. No antes de que el movimiento como tal, orgánicamente existiera. Lo que hizo el Comandante fue encontrarnos en su representatividad del discurso que uno ha mantenido a lo largo de su vida de alguna u otra manera. Y es que nosotros andábamos como un poco desangelados y nos encontramos o nos reencontramos en muchos casos. Mi caso forma parte de un reencuentro y de un encuentro también, en él, en su pensamiento, en sus luchas, en sus anhelos, en sus sueños. Uno es chavista, y uno sigue siendo chavista, y uno seguirá siendo chavista, porque los anhelos y los sueños del comandante Hugo Rafael Chávez Frías siguen vivos, y la lucha por ellos está más presente hoy que nunca. Estoy completamente convencido de que cuanto más se complejiza, más presente está, más presentes están. Entonces, yo no creo en las categorías, yo no milité en ninguna organización política, yo después, siempre en segunda línea, o en tercera o en última línea de batalla, con Pedro Calzadilla en el liceo, teniendo trece o catorce años, acompañé algo que se llamaba el Grupo de

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Opinión Estudiantil, GOE, en el liceo Urbaneja Achepol, que fue donde estudió también el presidente Nicolás Maduro su bachillerato, y era el primer centro de estudiantes que se fundaba en ese liceo.Y yo estuve allí, estuvimos allí un grupo de personas, Xavier, el negro Xavier, su hermano, las hermanas Bravo, las hijas de Douglas, Pedro Calzadilla y muchas otras personas más, Cristobal Alba, Luis Enrique Baralt, muchas otras personas…

Farruco Sesto: Nicolás, bueno tú que lo nombraste, ¿lo llegaste a conocer?.

Rubén Wisotzki: no, porque cuando yo entré, Nicolás era un o dos años por debajo de mi promoción… Y de allí pasé a la vida activa a estudiar periodismo y pasé a ser del Centro de Estudiantes de la Escuela de Comunicación Social con el Grupo 80, que en otras facultades lideraban Ricardo Menéndez, el alcalde Jorge Rodríguez, ahora vicepresidente, Edgar Valero, pajarito, y Jacqueline Faría…

Farruco Sesto: Julio Montes.

Rubén Wisotzki: Julio Montes, toda esta gente... Yo formaba parte del Grupo 80 y fui electo representante ante el Consejo de Escuela de Comunicación Social, cuando Juan Barreto ganó la presidencia del Centro de Estudiantes de la Escuela. De allí pasé... una vez graduado, tuve mi época de desencanto. Mi desencanto duró, mi echada para atrás...además no tengo ningún problema en decirlo, la vida de uno es una huella, si uno niega su huella…

Farruco Sesto: claro.

Rubén Wisotzki: está fregado.

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Farruco Sesto: es así.

Rubén Wisotzki: y mi época de desencanto duró seis, siete años, y en esos seis o siete años me eché para atrás, pero cuando volví nuevamente con todas las fuerzas, estando ya de periodista en El Diario de Caracas, fui delegado sindical, viene a reemplazar ni más ni menos que a dos personas de una amplia experiencia en la lucha sindical como Vladimir Villegas y Clodovaldo Hernández. Después vine yo, y Felipe Saldivia, después de esos dos monstruos en la lucha sindical y en el periodismo también, vinimos nosotros. Felipe Saldivia ahora es el director de Ciudad Caracas... Y estuve defendiendo la lucha sindical durante todo el trayecto de mi vida profesional. Luego llega el fenómeno Chávez. Lo que quiero con este breve recorrido de la vida de uno, es resaltar que…ya uno era chavista. Viene Chávez, pero ya uno era chavista, lo que pasa es que no se llamaba chavista, porque yo no comulgaba con el PC, no comulgaba con la Liga, no comulgaba con Ruptura, no comulgaba con el Bandera Roja de aquel entonces, no comulgaba con el MAS, no comulgaba con el MIR, no comulgaba…

Farruco Sesto: eso tiene que ver con tu echada para atrás, que tú dices.

Rubén Wisotzki: ¿y por qué no? No lo tengo muy claro, pero si lo revisáramos un poco quizás sí, porque el movimiento 80, por cierto, nace... esa fuerza izquierdista, progresista, humanista, que se aglutina, nace precisamente del desencanto que para aquel entonces, en los años ochenta, usted lo sabe mejor que yo, porque fue profesor de esa universidad, en la UCV,cuando el binomio AD-Copei, AD-Copei, AD-Copei, se repartía el rectorado como se

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repartieron el país. Y la tercera fuerza que más o menos asomaba siempre un poco la cabeza era el MAS, esa era la realidad…y cuando todas esas fuerzas de izquierda se reúnen, se coagulan en torno a un solo proyecto, más los grupos ecologistas, más los grupos feministas, que es importante, más los grupos deportistas que es donde entro yo, yo vengo representando un poco la voz del deporte, porque me la pasaba haciendo deporte durante toda mi carrera, en mi estudio, entonces ahí entramos y rompemos eso… Y en esa actuación había ya una especie de chavismo, mientras el Comandante, y lo vinimos a saber años después, estaba construyendo el chavismo, sí, desde los cuarteles, uno, modestia aparte por supuesto y a años luz de distancia de su sabiduría y de su empeño, estaba también intentando construir una suerte de chavismo que no tenía nombre, que nos lo viene a dar el Comandante, y a representar tan dignamente como lo ha hecho, incluso,cuando ya no está presente entre nosotros físicamente.

Farruco Sesto: ¿y qué papel tiene en ese proceso tuyo Alfredo Maneiro?.

Rubén Wisotzki: ah, claro, pero está la Causa ...cónchale, pero ¿cómo se me ocurre a mí olvidar al Profe? Alfredo Maneiro daba clase de Introducción a la Filosofía en la Escuela. Y asistir a las clases de Alfredo Maneiro era asistir, no a unas clases de filosofía, sino a unas clases de vida, de vida y de instrucción política. La política sin la filosofía y la filosofía sin la política no pueden existir por separado. Eso es un matrimonio, eso es un noviazgo, un enamoramiento que existe y que perdurará hasta que como especie desaparezcamos de la faz de la tierra. La Causa R representó en su momento, con alguien que no voy a nombrar porque creo que ya no merece ser nombrado, representó en su

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momento como la opción política, sí, desde Matanzas, para quienes de nosotros considerábamos que los partidos de izquierda tradicionales ni siquiera podían nunca llegar a optar a un poder, y ahí estaba, entre los seres queridos, respetados y admirados. Usted me conoció a mí como periodista, pero yo lo conocí a usted mucho antes, cuando daba conciertos con Xulio, entonces ahí está usted, está David Paravisini, ¿cómo no mencionarlo? Está la misma Tamara, que también uno la tenía como una referencia, y está por supuesto el profe Alfredo. ¿Cómo negar esas presencias? La Causa R representó en algún momento la esperanza que nosotros tuvimos pero el tiempo pasó... y ahora ese personaje se ha vuelto tan oscuro y tan sombrío, que es una morisqueta de lo que era antes.

Farruco Sesto: mira, ¿Y tú te veías a ti mismo (claro, seguramente no hacías el análisis así, en esas categorías que ya dijiste que no te gustan mucho), pero tú te veías como un hombre de izquierda? Porque la percepción que uno tenía viéndote en la prensa, particularmente en El Nacional, que era un periódico progresista…

Rubén Wisotzki: sí, claro.

Farruco Sesto: …liberal en el sentido tradicional, no en el sentido económico, que uno leía normalmente, así como también El Diario de Caracas, entonces uno te veía como un excelente periodista, con entrevistas, crónicas, un muy buen trabajo, un ejemplo de lo que es el periodismo cultural, pero no como una persona, digamos, de izquierda, sino como alguien de acuerdo con la línea del periódico, una línea progresista, democrática, luchando contra las maluquerías del poder ejercido por AD y Copei pero al mismo tiempo conviviendo con ellas y todo eso…

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Rubén Wisotzki: fíjese usted, hay una palabra que a mí me gusta mucho para hablar de por qué estamos uniéndonos, o por qué estamos unidos los que estamos unidos, o por qué estamos cohesionados o por qué estamos en la misma trinchera, y es la palabra desencanto. El proceso bolivariano no viene de un error, no viene preso de un error, no viene etiquetado por una falla, no viene por una visión, por una aspiración… Lo que primero creo que nos ha unido a todos nosotros, bajo la fuerza del chavismo, es el desencanto, el desencanto de la política vieja, del viejo modo de entender el juego de lo político en la sociedad venezolana. Y ahí nos juntamos todos, porque no hay nada mejor, más bonito, más poético, quizás, más melancólico y más, al mismo tiempo, romántico que el desencantamiento. Yo creo que a partir de él es que todos nos encontramos en las filas e intentamos construir desde el desencanto un nuevo encanto. Y creo que es éste que estamos viviendo ahorita. Intentan desubicarnos, porque esto nos lleva la vida, el Comandante lo decía. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Esto nos lleva la vida y cuidado si no la de nuestros hijos, yo espero que no. Yo espero que a mitad del florecimiento de mi hijo, él ya pueda sentir que se están sentando de manera firme las bases, sí, de un nuevo socialismo y de un nuevo humanismo.

Farruco Sesto: ¿tú sientes que este es un proyecto que trasciende incluso a Venezuela, un proyecto que se enmarca, en los términos que decía Chávez, en la causa humana, en el sueño milenario…?

Rubén Wisotzki: pero claro, el desencantamiento es planetario, no es solamente nuestro, está el viejo continente y en los nuevos continentes, en los continentes no reconocidos como África, en los continentes desconocidos

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como Asia, desconocidos en el sentido de que lo que es la cultura asiática nosotros lo conocemos, recibimos algunas salpicadas, literarias, cinematográficas, gastronómicas inclusive, musicales, dramatúrgicas, pero nosotros no sabemos que es oriente, así como oriente no sabe lo que es occidente, cuidado, es decir, el desconocimiento es mutuo…Pero claro que es un desencantamiento planetario…

Farruco Sesto: ¿de dónde vienes tú? ¿Cuál es tu origen, con ese apellido Witzoski?

Rubén Wisotzki: bueno, mi bisabuelo era ruso, mi abuelo polaco, mi padre alemán. Yo nací en Buenos Aires. Y a partir de la dictadura de Rafael Videla, nosotros tuvimos que salir del país y terminamos desembarcando en Caracas, Venezuela, con miras a irnos a Australia, a Sidney, donde a mi padre le esperaba un contrato. Pero ni bien pisamos...

Farruco Sesto: ¿qué profesión tenía tu papá?

Rubén Wisotzki: era un publicista, pero profesor de dibujo en la Universidad de Buenos Aires.

Farruco Sesto: ¿y tu mamá?

Rubén Wisotzki: no, mi mamá italiana, ama de casa, hija de campesinos y ella campesina por supuesto. Personas que padecieron mucho...

Farruco Sesto: ¿y tenían una visión también progresista, liberal, del mundo?

Rubén Wisotzki: pasaron hambre, ministro, pasaron hambre. Por eso yo no creo tanto, por eso me opongo

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en cuanto a las delineaciones partidistas, me opongo a lo categorial, porque quien pasó hambre, quien pasó hambre, no puede ser otra cosa sino un progresista tarde o temprano

Farruco Sesto: debiera ser así.

Rubén Wisotzki: sí, porque…lo puede ocultar, lo puede ocultar, hay más de un miembro de…

Farruco Sesto: sobre todo si tiene éxito en el comercio, o en lo que sea, puede ocultar su pasado, pero algo le queda allí, una sensibilidad…

Rubén Wisotzki: es que para allá voy, y tomaré un ejemplo que no me gustaría porque identifica una colonia de un país que no, que no… pero usted luego lo traduce…Un portugués, sí, ponga un portugués que llegó aquí con una mano adelante y una atrás, como se dice comúnmente…ese portugués aquí crece económicamente como fue para muchos en la década de los sesenta, setenta, crece económicamente a través de una panadería, de una empresita. En las prácticas sociales pequeñas… Ah, se va a comprar un carro último modelo, se va a hacer una casa aquí horrible, sí, porque a lo mejor no tiene un gusto de lo que llamaríamos lo arquitectónico, una casa horrible, pero que tendrá fuentes, sí, con unos angelitos y unas cosas, una piscina diseñada por él, que no sabe nada de arquitectura, una piscina cuadrada… Él podrá hacerse todo eso, podrá tener el mejor vehículo, sí, el último modelo, traérselo de afuera y todo eso, pero en las prácticas culturales pequeñas se le ve cual es su procedencia, de dónde viene él, y como el capital lo ha deformado, sí, lo ha deformado en sus grandes prácticas culturales, pero en los detalles, en lo que come,

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en cómo come, con quien se sienta a comer, en cómo no se despega de sus amigos de la infancia, aunque ellos sigan inmersos en la más triste de las pobrezas, la amistad la mantiene… la gente no puede cambiar lo que es en esencia. El capital tapa mucho, y es una de las cualidades, claro que sí, del capital, tapar muchas de las realidades…

Farruco Sesto: es muy eficiente.

Rubén Wisotzki: es muy eficiente, el capital es muy eficiente.

Farruco Sesto: pero es una máquina demoledora, porque como no tiene prurito de nada, no tiene límites éticos, la eficiencia la consigue a como dé lugar, pues…

Rubén Wisotzki: bueno, pero además es que sus objetivos son mucho más fáciles. El capital procura la felicidad de uno. Nosotros con un capital procuramos la felicidad de muchos. Lo llevamos en la sangre, es decir, no podemos apartarnos de eso. Yo voy al mercado en estas penurias económicas en que nos tiene esta guerra que no tiene nombre, que no es guerra económica, que creo que también ahí hay un error, es una guerra... creo que el presidente Nicolás lo ha hecho ver, es un guerra que trasciende lo económico, entonces llamarle guerra económica...

Farruco Sesto: es una limitación.

Rubén Wisotzki: es solamente enfocarla por un lado, creo que tenemos que darle verdaderamente su nombre. Las guerras...

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Farruco Sesto: son guerras.

Rubén Wisotzki: ah, bueno, y las guerras son totales. Cuando Europa entró en guerra, sí, por un territorio, también lo estaba haciendo en lo económico, también lo estaba haciendo en lo social, sí, claro, lo estaba haciendo en todos los ámbitos de la vida cotidiana del ser humano. Entonces esta guerra, que trasciende la frontera, en estas penurias que nos tiene, que estamos ahí dando la batalla, que eso es otra de las cosas, nosotros... nosotros tenemos dignidad, eso es muy importante, tener dignidad...

Farruco Sesto: ¿no leiste un artículo mío de hoy en el Correo del Orinoco?

Rubén Wisotzki: no

Farruco Sesto: se llama Chávez y la Dignidad.

Rubén Wisotzki: ¿en serio me lo estás diciendo?

Farruco Sesto: hoy, hoy

Rubén Wisotzki: que cosa, yo le avisé antes de que empezáramos de que no había leido el Correo, ¿eh?

Farruco Sesto: entonces yo digo allí que había tres conceptos que vienen de la Revolución Francesa: libertad, igualdad, fraternidad, y que de alguna manera Chávez le agrega un cuarto, que es la dignidad, la dignidad del ser, que es muy latinoamericano, encuentro yo, Martí hablaba de eso, el propio Bolívar, muy de los pueblos, claro, de los pueblos sometidos al colonialismo, a la exclusión, al aniquilamiento, ¿no?... Entonces aparece la dignidad como

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un valor por encima de lo material. De manera que me encanta oirte decir eso...

Rubén Wisotzki: bueno, menos mal que le avisé, no leí el Correo, no leí internet, no vi computadoras... El capital te quita la dignidad. Además porque es muy fácil, y cuidado que uno muchas veces fue indigno... A mí estas entrevistas siempre me dan miedo, tanto hacerlas como recibirlas, porque pareciera entonces que uno es un hombre... que estás hablando con alguien puro.

Farruco Sesto: no, no... ¡hablamos desde el barro!

Rubén Wisotzki: claro, yo soy...esto es carne, esto no es robot, esto es carne. Yo me he visto tentado y he fallado, y no lo digo como cristiano porque usted sabe muy bien que yo tengo media sangre judía y media sangre católica y entonces no tengo ninguna. Entonces soy de sangre, porque aquí corren venas, es decir no soy un robot, así que yo en muchas partes he sido indigno, y porque el capital como bien dice usted, es eficiente. Pero la lucha de uno está en resistir, en darse cuenta, en revisarse, eso es de la izquierda, es un atributo de la izquierda, revisarse. La autocrítica es un atributo de la izquierda. Menos mal que nosotros no somos oposición...

Farruco Sesto: y la honestidad intelectual.

Rubén Wisotzki: ...porque si nosotros fuéramos opo-sición hubiéramos renunciado a todo y después de esta megatorta que pusieron, hubiéramos renunciado todos, arrepentidos, dándonos golpes de pecho y hubiéramos dejado ese campo vacío para que lo agarrara cualquiera. Porque nosotros somos así. Ellos no. Usted ve que ellos

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siguen dando la cara como si no hicieron nada. Ellos no mataron ni un pajarito en estos meses.

Farruco Sesto: ¿y qué encuentras en él? Volviendo a la pregunta inicial. ¿Qué encuentras en Chávez? Me explico, aparte de liderar un proceso, de liderarlo en la acción y en el pensamiento, en los hechos, con una jefatura, digamos, en lo político y social, como hay liderazgos en las artes, o en la ciencia o en el deporte, nos tocó, bueno, en este ámbito que nos une a todos, nos tocó a esta generación conocer a Chávez y adecuarnos a su pensamiento, ir hacia una confluencia, los que vinimos de distintos orígenes, ambos conocimos a Alfredo Maneiro, yo milité con él...

Rubén Wisotzki: la Casa del Agua Mansa, no puedo olvidar esa experiencia de ustedes.

Farruco Sesto: claro, entonces, aceptamos a Chávez, lo reconocimos como jefe, y empezamos a ver en él también muchas otras cosas, ¿no?, no solo en su papel de líder, sino en lo humano, ¿cómo lo ves tú? ¿Cómo tú te identificas con ese hombre?

Rubén Wisotzki: bueno, yo primero creo que no conocemos bien a Chávez. Fíjese, déjeme jalar un poco el mantel para hacer algo un poco más informal esto, pero yo creo que no conocemos... yo no conozco a Chávez. Cada libro que usted me da del Instituto de Altos Estudios Hugo Chávez, yo lo agarro, lo atesoro, tengo mi colección, tengo mi estantería dedicada a Chávez y al chavismo y permanentemente lo estoy leyendo y releyendo. Creo que la creación del Instituto, siguiendo en esa línea, es todo un acierto. Creo que nosotros no hemos podido todavía conocer la auténtica dimensión del Comandante. Ese es

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un mundo a descubrir. Y sería hasta maravilloso seguir los pasos que él siguió. Cuando él los domingos agarraba a István Mészáros y leía, eso, eso debería ser motivo, y se lo planteo como una propuesta, de un simposio. No porque él haya descubierto el agua tibia, no, porque István Mészáros lo descubrió antes obviamente, eso sería... tampoco es gratuito, no regalo, no hago concesiones, pero sí que él se haya detenido en un párrafo de Mészáros, habría que meterse en ese párrafo a discutir un día al menos porque Hugo Rafael Chávez Frías lo saca a la luz pública y lo hace en cadena nacional para conocimiento de toda la población. No es gratuito eso. Esos gestos de él no eran gratuitos. Tenían un significado. Bueno, hay que discutir sobre esos significados.

Farruco Sesto: bueno, ahora que lo dices, él era militar, soldado, él se reconocía como soldado, era un líder revolucionario, pero a la hora de irél, digamos, buscando la referencia, además de conectarse con los hombres de acción lo hacía muy a fondo con los pensadores. Fíjate, la conexión con Mao es a través de sus libros, ¿no?, con el pensamiento de Mao, su pensamiento sobre la cultura, sobre temas militares, sobre las comunas... Con Dusell, con Alfredo que lo conoció en vida como pensador, con Mészáros... o sea su conexión con la revolución no es sólo con sus hacedores, sus guerreros, sus hombres de acción, sino de un modo particular con los pensadores de la revolución...

Rubén Wisotzki: por eso hicimos la exposición en la Feria del Libro...

Farruco Sesto: tenía la necesidad de construir un pensamiento...

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Rubén Wisotzki: y por eso hicimos, creo, al menos, inspirados o llevados por esa necesidad, consciente o inconscientemente, hicimos la exposición Los libros de Chávez, en la Feria del Libro de la Habana, donde expusimos una selección de títulos de su biblioteca. Yo creo que esa biblioteca que no sé ahora en donde está, no sé si está en el Cuartel de la Montaña o bajo resguardo de quien, bajo protección de quien, esos libros habría que agarrarlos y como un trabajo de arqueología, como un levantamiento cartográfico de un pensamiento como es el de Chávez, que no era conforme...

Farruco Sesto: para nada.

Rubén Wisotzki: que no era conforme, entonces habría que identificar qué subrayaba...

Farruco Sesto: que era coherente, pero no estaba congelado, que no estaba quieto para nada...

Rubén Wisotzki: no, para nada, no era paralizado, no era algo frío, distante, sino al contrario muy cercano...entonces habría que agarrar esos libros, pero todos, que vaya a saber cuantas cajas son, y agarrar qué subrayaba él, e identificar bajo qué contexto lo señaló, lo nombró, lo mencionó...

Farruco Sesto: no sólo eso, sino que habría que democratizarlo, todo el mundo debería poder acceder ...

Rubén Wisotzki: pero claro.

Farruco Sesto: a esas imágenes que hoy día con la tecnología es muy fácil hacerlo.

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Rubén Wisotzki: pero claro.

Farruco Sesto: y no sólo para los investigadores sino para, digámoslo así, el pueblo investigador, el pueblo, el pueblo necesitado del conocimiento...

Rubén Wisotzki: claro, por eso le digo que, sin lugar a dudas conocemos a Chávez, claro que lo conocemos, si estuvimos con él es por algo, pero también hay otra faceta que creo que todavía está por descubrir, y esa es la faceta que a mí en estos momentos... digo, incluso para conseguir el aliento necesario para continuar la lucha ¿no?, porque nosotros lo conocimos, pero mi hijo no... Ahí hay una tarea, hay una tarea importantísima. Nosotros lo conocimos, vamos a vivir teniendo la fortuna de haber acompañado al Comandante, de haberlo escuchado, de haberlo seguido, pero, cuidado, la generación que viene abajo no, entonces allí hay una tarea...

Farruco Sesto: estos muchachos de dieciseis años, bueno, tenían once cuando el Comandante fallece...

Rubén Wisotzki: es decir, que andaban en otra onda, de crecimiento, de desarrollo por supuesto. Entonces, repito, el Instituto de Altos Estudios, y que también debería llamarse de medianos y bajos estudios, Hugo Rafael Chávez Frías, es importantísimo, tiene una tarea didáctica, pedagógica, impresionante, para que realmente sigamos conociendo a Chávez... Y acompañemos, porque mire, no hay nada peor que saber algo y transmitirlo rutinariamente, y no hay nada mejor que saber algo, tener que saber todavía más de eso e ir acompañando a las nuevas generaciones a que lo vayan conociendo junto con uno. Eso es realmente lo que uno llamaría la pedagogía del acompañamiento.

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Porque nosotros venimos a romper con eso, eso otro. El comandante Chávez fue un elemento de ruptura. ¿Cómo no vamos a estar con Chávez, si representó la oportunidad de la ruptura, de una ruptura política que nos tenía intoxicados y contaminados? Ruptura que por cierto ellos no la aceptaron y quedaron estancados en la vieja política. ¿A qué me refiero con eso? Que la mejor prueba la tenemos con el liderazgo opositor. Antonio Ledezma, Henry Ramos Allup, Enrique Mendoza que se lanza nuevamente a la alcaldía, bueno, no entendieron la ruptura, pobrecitos, no digo con odio, ¿eh?, creo que además eso también es importante, creo que tenemos que erradicar de nosotros todo vestigio o toda suerte, o toda posibilidad, entresijo de odio que pueda haber, que yo entendería que en más de un caso exista porque le mataron a aquel, le desaparcieron a tal, le arruinaron la vida a fulanito, a su mamá, a su papá, a él mismo, etcétera , etcétera. Yo entiendo esa parte, esas razones las comprendo y las comparto y las acompaño, pero en la medida en que nosotros logremos verlos verdaderamente como un caso clínico... nosotros tenemos que aprender a ver a esa parte de la sociedad como un caso clínico... Hay enfermedades, hay patologías que se han desarrolado con esta ruptura. Ellos, que se quedaron en la sugerencia, porque por cierto no hay ninguna firmeza, en la sugerencia de que Antonio Ledezma puede llegar a representar tus intereses... diculpa, ha pasado medio siglo, cincuenta años, ¿cómo creer que ellos pueden representar todavía algo, si estamos en un nuevo siglo? A mí lo que me tranquiliza, lo que me gratifica, es por ejemplo escuchar a Elías Jaua, porque todos hablamos de Nicolás Maduro que cumplió años ayer y felicitaciones y que no le tocó fácil, que le tocó muy ruda, y que vaya uno a saber si otro líder que nosotros hubiésemos preferido hubiese tenido el empuje, el ahínco, el tesón y la bragueta de estar ahí. Sí, por eso

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le digo. Yo, por ejemplo, lo saco al Presidente con todo respeto de mi pensamiento hoy, y escucho a un Elías Jaua y digo, pana, aquí estamos... y escucho al mismo Jorge y digo aquí estamos...

Farruco Sesto: mira, Rubén, pero... fìjate... es evidente que, aparte de la fractura estructural de clases en la sociedad, y de las naturales fracturas políticas que ello ocasiona sobre todo en las coyunturas, dejando eso al margen, no sé como explicarlo, hay en este momento una fractura grande en la sociedad casi de carácter irreconciliable en los aspectos de la vida cotidiana, familias, amistades, ámbitos de trabajo...

Rubén Wisotzki: sí.

Farruco Sesto: hay amor, pasión de amor, con un proyecto como el de Chávez y con un compromiso profundo, y hay odio a lo que ese proyecto representa, un odio así mismo profundo. Esta revolución de los afectos se convirtió también en una revolución de los resentimientos. Se habla de diálogo, un diálogo que yo digo que habría que lograr hacerlo con la alta burguesía y no con sus muñecos políticos...

Rubén Wisotzki: lacayos.

Farruco Sesto: sí, fantoches, pero bueno, habrá que hacerlo también con ellos porque tienen un papel ¿no?, pero el verdadero diálogo a fondo, digamos, para resolver determinados problemas estructurales de la situación económica, tendría que ser directamente con la burguesía, con los amos...

Rubén Wisotzki: con los dueños del circo.

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Farruco Sesto: sí, del circo, pero el caso es que uno convive en esta ciudad y en este país, con mucha gente que cree que nosotros somos los culpables de lo que ocurre, que hemos destruído el país, que lo estamos acabando... Y nosotros, por nuestro lado, sabemos que ellos son los culpables de esta situación, que han destruido el país con una crueldad infinita, que se hicieron conspiradores a fondo, como seres sin entrañas, simplemente para derrotarnos. Entonces tiene que haber, yo no digo un proyecto de conciliación porque eso es imposible, y menos con la burguesía, pasarán años, uno dirá que, bueno, con el diálogo se irán arreglando las cosas, quien sabe, pero es evidente que en un determinado nivel social tendremos que pasar por un proceso de hermanamiento, por ponerle un nombre, hermanamiento. Es decir, ese señor que me odia y yo, que no lo odio pero lo adverso, pues me parece que ha hecho mucho daño, tendremos que encontrar una manera de convivir que trascienda la propia formalidad, es decir...

Rubén Wisotzki: estoy totalmente de acuerdo.

Farruco Sesto: es inevitable, si este país quiere subsistir como patria, como casa común, que tiene que haber procesos de hermanamiento. Y Chávez siempre estaba muy dispuesto a eso, muy dispuesto, siempre, siempre. Incluso con sus enemigos, él no los negaba.

Rubén Wisotzki: ¿y sabe por qué no se hizo ese hermanamiento? Por culpa nuestra, por culpa de la intelectualidad, porque ese es el trabajo de la intelectualidad, a mi entender. El trabajo del intelectual, junto con su compromiso, varía dependiendo de la época. En algún momento se necesita que sea crítico, analítico, opositor, confrontativo, y en otros momentos se necesita que sea

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apaciguador y creo que nosotros no hemos cumplido esa tarea. O al menos, vamos a ser un poco más indulgentes con nosotros mismos, no la hemos cumplido a cabalidad.

Farruco Sesto: ¿nosotros los intelectuales en general, o los intelectuales de izquierda, o los de la derecha?

Rubén Wisotzki: no, no, los intelectuales en general, los intelectuales de ambos bandos. Nosotros supuestamente, y digo supuestamente porque ya no es una certeza, tenemos el dominio de la circulación de las ideas, nosotros hemos conocido, hemos estudiado procesos históricos, tenemos conciencia del poder de la palabra, del alcance real de un verso, sí, de una armonía, de una melodía, del alcance real del discurso de una obra dramatúrgica de Brecht, supuestamente nosotros tenemos la capacidad de desentrañar los contenidos de un discurso filosófico. Supuestamente tenemos esa capacidad porque estamos desde los veinte años estudiando, y tenemos setenta, ochenta, sesenta y no dejamos de estudiar porque somos como los obreros, solamente cuando se nos parta la espalda, vamos a dejar de levantar bolsas de peso. Eso es así. Y nosotros, hasta que se nos rompa la memoria, sí, y el coco que es nuestro músculo no resista más, y empecemos a tener mal de alzheimer y olvido y senilidad, bueno, será que entonces ya hablaremos paja, nos dormiremos mientras estamos sentados escuchando a alguien, y eso es así, pero… hasta entonces, deberíamos como el estibador, deberíamos cargar con nuestra tarea, y uno ve estibadores de sesenta años que están más duros que uno, que se meten una bolsa de cemento en la espalda y suben dos pisos…

Farruco Sesto: es así.

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Rubén Wisotzki: ...es así, entonces como nuestra fuerza es el coco hemos debido, todavía debemos, porque esta historia no termina, está en pleno desarrollo, como dice Walter Martínez, nosotros tenemos que aplicarnos a que esas aguas se mezclen. No sean la misma agua, no se concilien, yo no creo en la conciliación, porque hay un interés de clase, es la lucha de clases, no nos vamos a caer a cobas, que esa es la otra. Esto no es una lucha del bien contra el mal. Colocarlo así ayuda a satanizarlo, a demonizarlo y entonces a poner las cosas en blanco y negro. Y hay matices. Esto lo que sí es, y esto no es blanco y negro, es lucha de clases, dentro de la misma especie, dentro de la misma raza humana. Todos nosotros, tanto los de la clase alta, como los de la clase llamada baja, hacemos el amor, porque somos de la misma especie. No vamos a estar nunca de acuerdo con nuestro patrón, el obrero que somos. Y el patrón no va a estar nunca de acuerdo con nosotros, pero cuando pasa una mujer, una mujer bonita, los dos nos vamos a encontrar en los sentimientos, en las emociones. Entonces el intelectual debió, debe, trabajar sobre la base de los puentes comunes que nos unen. Nosotros tuvimos ahí que hacer un trabajo, un trabajo de entrecruzamiento de ideas, de debate, de polémica, no temer al debate, no temer a la polémica. Usted picó en ese escenario mil veces, lo digo porque usted lo hizo, y luego los demás no quisieron picar y no voy a caer en el detalle. Pedro Calzadilla fue otro que quiso picar, y cuando digo picar es que usted lanzó, sí, ¿cómo se podría decir?, mensajes atrevidos para recibir del otro lado y ver que hacemos con eso, como lo debatimos, como lo discutimos, pero a la oposición nunca le interesó. Ellos saben porqué nunca les interesó. Pero nosotros debemos insistir, sí, porque el poder debe siempre insistir en intentar estirar la mano para que el otro la alcance. Ese es nuestro deber.

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Farruco Sesto: tú tienes una experiencia de vida en eso del hermanamiento, porque en épocas duras de la revolución, te sentabas rutinariamente con los intelectuales de la derecha a tomar tu café y tu cosa, no sé si lo sigues haciendo en este momento…

Rubén Wisotzki: lo hago, lo hago, y sé que soy muy mal visto por eso, por propios amigos míos de este lado del río, como digo. Yo me siento en uno de los cafés más sifrinos de la ciudad, lo llevo haciendo desde mucho antes de que el chavismo existiera como fuerza y se acuñase la terminología y significase tantas cosas para todos nosotros. Así que es una práctica de vida. Creo que viene de mi cultura…de mis raíces europeas, y creo que viene de la práctica bonaerense donde la vida en los cafés es como ir a la iglesia, como ir a misa o a la cancha de futbol…

Farruco Sesto: es chévere.

Rubén Wisotzki: Si, es algo que se practica. Y yo lo hice cuando ese café era sifrino. Y ahora que sigue siendo sifrino lo hago porque está ya adherido a mi organismo.

Farruco Sesto: también hiciste un buen trabajo ahí, que te reconozco en lo personal, por ejemplo en relación a mi gestión, siempre tratando de que se entendiera, que se explicara…

Rubén Wisotzki: es que para allá iba. Fíjese Usted las diferencias entre una cosa y otra, por eso le digo que no va a ser posible lamentablemente la conciliación. No es que yo no la deseo, yo la deseo como un sueño, pero sé que es un imposible. Y ¿por qué? Tengo el ejemplo, el ejemplo es el café. Yo me siento desde hace más de veinte años en ese

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café. Ha pasado todo lo que ha pasado, y yo he recibido, sí, las críticas más descarnadas, con razón y sin ella. Y he salido a defender, con razón y sin ella. He salido a defender. Y cuando las cosas se me han puesto apretadas, porque el ataque… hablando de que se reúnen diez sifrinos contra este seudosifrino, porque por cierto el café me sale gratis, el café me lo brindan, quiero aclarar eso, es una buena oportunidad, no es que yo no lo puedo pagar, no, me lo brindan…pero son diez contra uno y, tarde o temprano, uno termina teniendo más derrotas que victorias en la discusión porque además te apabullan, pero yo les digo al finalizar la misma monserga y tengo un poco más de quince años diciéndolo, todo lo que ha durado este proceso, les digo: “ojalá ustedes realizaran la misma práctica que yo. ¿Cómo? ¿cómo es eso?”. Todavía hay el avezado que me pregunta “¿cómo? ¿cómo es eso?”. Yo quisiera verlos a ustedes allá, sí, en una panadería de Catia, respondiendo a estos ataques pero del otro lado. Que existe, les digo. La otra verdad existe. Yo no voy a discutir verdades, yo no tengo la verdad, siempre digo, yo no voy a discutir verdades, tú tienes tu verdad y yo la mía…Ahora, yo quisiera que tú tuvieses los mismos bríos que tengo yo y tu verdad la fueras a confrontar allá. Cuando tú vayas a hacerlo, a confrontar tu verdad con cinco, seis, ocho verdades del otro lado del río, vamos a hablar tú y yo de lo que realmente es dialogar en realidad. Dialogar es ir al encuentro del otro. Eso lo sabe usted. Dialogar no es hacerlo con uno mismo. Dialogar no es hacerlo con una pared. Dialogar es dialogar con el otro. Si no, no tiene ningún sentido, no lo digo como una crítica, lo digo como un enriquecimiento, y quisiera que así fuese entendido. Nosotros tenemos que dialogar con el que no piensa como nosotros, para que realmente el diálogo sea fructífero. La literatura tiene algo que es muy chévere, pero también oculta su lado oscuro. Como todo, como

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todo en la vida. Todo en la vida puede ser muy lumínico, pero tiene una sombra siempre acompañándolo, eso es Jung, tiene una sombra siempre detrás. Lo lumínico es todo lo que la literatura te da, todo lo que te brinda, los mundos que te abre, las partes tuyas que no conoces y empiezas a conocer, por supuesto. Todo eso, todo eso. Las experiencias. Es como viajar estando sentado en un sitio. Es conocer nuevas cosas, nuevas vidas, todo eso está perfecto. La partecita, una partecita también, no es que es lo mayor, es lo menor, es que uno siempre tiende a leer lo que uno quiere leer, lo que quiere que le digan, quiere que compartan. Uno no lee al poeta que no nos habla de los valores, de los principios, de las razones amorosas que uno defiende. Eso nos pasa. Uno siempre lee a León Felipe, porque León Felipe habla lo que tú quisieras hablar y no tienes la capacidad discursiva para hacerlo y él lo hace por ti. León Felipe identifica ciertos pasajes del vivir que te representan las palabras y tú dices…

Farruco Sesto: hay una cuestión de conexiones

Rubén Wisotzki: y tú dices: “esto es lo que yo pienso”. Pero esa partecita oscura…a veces uno también debería leer aquello que no viaja con uno, por lo menos para saber cómo piensa el otro, es importantísimo saberlo. La política lo dice de una manera muy cruda: hay que conocer al enemigo, para saber combatirlo, hay que conocer que piensa el enemigo para saber adversarlo. Eso en lo político porque la político tiene sus momentos muy rudos, pero yo lo digo de la manera más suave si quiere vérselo así: hay que conocer al que no piensa como tú, para intentar transmitirle lo que tú piensas, tu verdad, para que él vea si su verdad pueda ser transformable o modificable, que al final de cuenta es lo que queremos. Por eso el Comandante

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decía: “vayan al encuentro del otro, converse con su vecino…”

Farruco Sesto: claro, la gente como tú o como yo los conocemos muy bien, porque venimos…pertenecemos a ese sector social, hemos estado allí, pues, toda la vida, en este sector, en el terreno de la academia, en la cultura, en el intercambio de ideas, etcétera ¿no? Yo los conozco como si los hubiera parido. Y por eso digo que es difícil, aunque es una tarea desde mi punto de vista indispensable, buscar el hermanamiento, pero que es muy difícil porque, como gente de izquierda, lo que queremos es convencer al otro. Y ellos, como gente de derecha, lo que quieren es aniquilarnos. Son dos posturas vitales distintas. Esa fue la inocencia de Chávez en los primeros años. Pensaba, digo yo, algo como lo siguiente: bueno, esto está fácil, la burguesía la voy a aislar y me voy a ganar a la clase media, puesto que defiendo valores humanistas, valores patrióticos, defiendo el socialismo de otra manera corrigiendo errores, esto es una mantequilla, digo yo que pensaba, hasta que le dieron ese golpe rudo que se quedó, digamos…

Rubén Wisotzki: un intelectual acaba de proponer hace pocos meses que las macetas, los materos, ¿no? sirvieran para lanzarlos cuando pasásemos por debajo de su edificio.

Farruco Sesto: ¡no te digo yo! Y ese fue amigo de uno ¿no? Entonces, es decir, son dos actitudes vitales, el que te quiere destruir, el que preferiría que tú no existieras, bueno, alguno que tenga más sensibilidad no se atrevería a dispararte ni nada, pero piensa que ojalá te aniquilaran, que no tuvieras presencia en la vida, mientras que uno lo que dice es: ojalá yo pudiera convencer a este tipo, que yo creo que tiene una sensibilidad aprovechable, pues, es

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un ser humano, vamos a ganárnoslo… Pero no está fácil, porque ya la confrontación es...

Rubén Wisotzki: mire, ministro, yo desde los doce años me caigo a puños, para hablarlo claro y raspao. Desde los doce años tengo una madre italiana que solamente se ocupa de las labores de casa, que son las más arrechas que pueden existir en la tierra, porque la labor de casa es ocuparse de los demás, eso es lo más arrecho que hay, lavarle la ropa a uno, atender la comida para que uno se alimente, eso lo más arrecho que hay, darle de comer a los demás, prepararle la comida para que sepa rico, y desde los doce años la discusión de mi madre, y donde mi padre intervenía, era, así, cuando se despedía: “no quiero que hoy vuelvas a venir con la camisa manchada de sangre…” pues yo me daba mucho carajazos de chamo. Toda mi vida me he dado golpes, yo soy de los estúpidos, ahora no, porque hace muchos años no tengo vehículo, que en una esquina me puedo bajar como un animal y entrarme a piñas con otro animal porque me chocó, soy de esos estúpidos…Ya no, ya no tengo la misma capacidad de reacción, entonces saco la cuenta y sé cuando me conviene y cuando no…pero antes lo hacía ciegamente, por arrogancia, sí, por insultos, por vejaciones, por cualquier cosa la hice, porque me quitaron un lápiz, porque me lanzaron un libro al suelo y lo rompieron, porque me faltaron al respeto, y entonces yo me di los carajazos más arrechos, me partieron la nariz, esta nariz está tres veces partida, por estupideces… pero yo nunca, nunca…todo esto lo digo porque si es por algo que yo no voy a levantar una mano, Ah bueno, por mi hijo por supuesto, quien amenace a mi familia por supuesto, pero si fuera por mí yo no voy a levantar ni una ni dos manos, que las levanté siempre por cualquier cosa, por una idea política. Yo soy incapaz de intentar golpearlo a usted,

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agredirlo, hacerle daño físico a usted porque no piensa como yo, soy incapaz de eso. No se me pasa por la cabeza.

Farruco Sesto: ningún hombre de bien lo puede hacer.

Rubén Wisotzki: no se me pasa por la cabeza que un intelectual escriba que hay que luchar de la manera que sea: se valen materos. Construir esa frase, que los que somos intelectuales construimos con la palabra, esa es nuestra construcción, las ideas las transformamos en palabras, ¡construir la frase! Ya es algo que me repele y digo: pero espera, si lo que tú estás planteando es atentar contra la vida de otro porque no piensa como tú, no porque te está atacando, no porque entró a tu casa, no porque se metió con tu hijo o tu mujer, no porque te quiso robar algo, no porque te insultó, no porque le mentó la madre a tu papá, no, no, sino porque sencillamente piensa diferente a ti…ya eso para mí es abominable. Por eso que cuando Capriles entra en la Embajada de Cuba y acepta y comulga y avala y conduele que le entren a golpes a los bienes físicos y sometan a amenazas a todo el personal de la Embajada que está adentro, discúlpame, ese hombre no puede ser el futuro de ninguna sociedad…

Farruco Sesto: es fascismo

Rubén Wisotzki: así de sencillo, porque tú estás luchando, no contra alguien que te está agrediendo a ti, estás luchando contra alguien que piensa diferente a ti. Me van a sacar y sé que me pueden sacar, el golpe de Estado del Comandante. No, no es lo mismo, no es lo mismo. Y si tú no entiendes que no es lo mismo, tú estás demasiado grandecito para que yo te lo explique. No lo entendiste, no lo vas a entender. Si tú pones en equivalencia la intentona

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del Comandante Chávez contra toda la opresión que había en este país, sí, contra todo el desmadre que había, lo pones al mismo sitio que lo que pasó, por poner un ejemplo, puedo hablar del matero reciente, pero puedo hablar de otros casos, lo pones al mismo nivel, hermano, tú no has entendido nada y te tengo una noticia: no lo vas a entender nunca, te vas a ir a la tumba sin entenderlo y yo no puedo hacer más esfuerzos por ti. Yo hago esfuerzos por quien tenga sentimientos genuinos, honestos y sinceros. Por ti no puedo fajarme, no voy a gastar saliva en ti.

Farruco Sesto: mira, Rubén ya un poco para ir…

Rubén Wisotzki: cerrando la habladera de pistoladas mías ¿no?

Farruco Sesto: no, no. Está muy bien. La pregunta es: ¿Chávez sigue estando presente?

Rubén Wisotzki: sí, claro. Nosotros estamos aquí por Chávez. Si Nicolás Maduro está aquí es por Chávez, no nos caigamos a coba. Chávez sigue en el poder. Es que yo creo que tenemos que aprender también a reconfigurar ciertas posturas, creo que Nicolás lo tiene claro, creo que Elías, creo que Pedro, que usted lo tienen claro: Chávez sigue en el poder. Chávez sigue en el poder. Es su esencia, es su pensamiento, es su poética, a ellos les arrecha muchísimo que nosotros hablemos de poesía con Chávez, otra cosa que tampoco se la voy a explicar porque no tengo tiempo, no tengo tiempo para explicar boberías, tú eres grandecito, a un niño se la explico, a ti no, tú tienes cincuenta años y…

Farruco Sesto: ¿eso es lo que tú les dices a tus contertulios del café?

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Rubén Wisotzki: ah, yo estoy hablando como si estuviera en el café. Sí, claro, yo le digo a Ramón José Medina, yo no tengo tiempo para ti, Ramón José, ya tienes canas, estamos viejos, no tengo tiempo, son las diez de la mañana, tenemos dos horas aquí discutiendo. No tengo tiempo para ti, tú estás agotado, yo también, he perdido el tiempo y yo te hago perder el tuyo... - “No, pero explícame”... No, hay cosas que no se pueden explicar. Chávez no muere, no muere. Tampoco pueden con eso. Chávez no está sembrado.

Farruco Sesto: no entienden eso.

Rubén Wisotzki: fíjese usted. Nosotros contextualiza-mos y tenemos un problema con los contenidos. Chávez no está sembrado. Lo que está sembrado, sí, está depositado. Entiéndame usted que maneja la lengua, lo que está sembrado está depositado. Ya sea: está depositado en ti, en ella, en ellos... no, no. Si está sembrado, discúlpame, donde sea y quien sea y con quien sea, está depositado...No, Chávez no está depositado. Busquen qué significa sembrar. Sembrar significa... “Es que es una metáfora”. No, deja la pendejada. Si quieres jugar con metáforas, juegas con las metáforas que son. Chávez no está sembrado, Chávez está presente. Chávez está acá, en esta conversa está Chávez, no hemos dejado de hablar de Chávez. Es así, si lo vemos de otra manera ya nos jodimos, ya estamos dándole al enemigo... Sí, Chávez nos ve. Estoy completamente convencido de que Chávez nos ve. No sé de quien fue la idea de lo de los ojos.

Farruco Sesto: es maravilloso ¿verdad?

Rubén Wisotzki: ...hasta aquí. Y les duele. Y tuvieron años, años, intentando con la joda invertir el efecto de que

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se lo habíamos metido hasta aquí con lo de los ojos del Comandante. Porque Chávez está aquí, esa es la verdad.

Farruco Sesto: ¿algo más? ¿Algo más que quiseras decir en tu condición de chavista?

Rubén Wisotzki: sí, eso no lo aclaré, pero eso está claro. Yo soy un chavista extraño. Sí

Farruco Sesto: eres Rubén Wisotzki.

Rubén Wisotzki: sí, por todo mi desarrollo familiar, sanguineo y de vida... Yo tengo la nacionalidad alemana...yo no voté nunca aquí. Yo no he votado aquí. Es decir, no soy venezolano. Si vamos a lo estricto y viene aquí el Saime y dice: “bueno, ¿quiénes son los venezolanos aquí?...”

Farruco Sesto: yo pensaba que tú tenías la nacionalidad argentina

Rubén Wisotzki: no, tengo la nacionalidad alemana, soy alemán por un favor que le hice a mi padre en su lecho antes de fallecer. Le hice esa promesa, él me lo pidió, no entendí nunca por qué, pero estaba agónico y acepté... Yo soy un chavista extraño. Por supuesto estoy aquí y soy de aquí y me siento venezolano como cualquier otro venezolano, cuidado si no más. Algo que nunca entendí... yo cuando llegué aquí a los catorce años no entendía por que la gente pujaba por Brasil en los mundiales de futbol y preguntaba: ¿Pero Venezuela tiene selección de futbol? Y me decían: sí. No entiendo entonces. ¿Y por qué cuando gana Brasil salen en caravana?

Farruco Sesto: ¿no era la clase media apostando a ganador?

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Rubén Wisotzki: no lo entendía. No entendía por que esa clase media salía en caravana por Sabana Grande cuando no era bulevar, cuando era Calle Real de Sabana Grande, en los mundiales que ganaba Brasil, con banderas brasileras, vestidos con camisas brasileras. No entendía. Ahí yo me dije, maestro, aquí pasa algo raro. El otro gran síntoma de que aquí pasaba algo raro, es que... te cuento.Mi padre lo primero que hizo aquí como alemán fue ir a Sears, donde hoy queda Banesco, a comprarse una carpa Colleman con el primer sueldo. Yo dormía en catre, en catre militar, porque veniamos huyendo con una mano atrás y otra adelante. Dormía en catre. En un apartamento de Terrazas de Santa Mónica. Pero mi padre lo primero que hizo, no fue comprarme una cama a mí, sino que se fue a comprar una carpa Colleman. El primer fin de semana que yo llegué a este país me fui a la playa, a Patanemo, no me olvidaré nunca, Bahía de Patanemo. Nos regresamos. Al día siguiente, lunes, con esta piel que tengo, imagínese usted, que ya está algo curtida porque son muchos años de trópico, me puse rojo como un camarón, y en el colegio, en el Urbaneja Achepol, me dijeron: “epa, catire ¿Y a dónde fuiste tú?.” - “bueno, yo me fui a Patanemo”... - “¿Patanemo? ¿Dónde es eso?.” Estoy hablando de 1976, hermanos. - ¿Patanemo? ¿Dónde es eso?. Venezolanos, con todo el respeto, venezolanos. – “¿Y ustedes no conocen la Bahía de Patanemo?, hermosísima, agua cristalina, palmeras, cocos...” Y dicen: “no”. – “¿Y tú que hiciste el fin de semana? – Bueno, no, es que yo no salí porque mañana me voy a Miami”.

Farruco Sesto: era así

Rubén Wisotzki: claro, el dos por uno. Mañana me voy a Miami. ¿Tú conoces Miami pero no conoces Patanemo,

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Margarita, Cata, Ocumare de la Costa? Pero conoces Miami. Y yo dije, espérate. Ese fue el segundo síntoma de que esta clase media era rara, y con mi padre, con mi familia, lo comentamos en el almuerzo: que ingerencia cultural tan arrecha del Imperio que llega hasta aquí, hasta la diversión. Es decir, ¿cómo se divertía el venezolano clase media, cómo usaba su momento de esparcimiento, teniendo una playa hermosísima, paradisíaca, a dos, tres horas en carro, en bus en lo que sea?. Pero se va a Maiquetía, se monta en un avión y se va a Orlando.

Farruco Sesto: ¿tú crees que eso...?

Rubén Wisotzki: por eso también el chavismo vino.

Farruco Sesto: y eso explica también en buena parte el antichavismo ese, visceral, porque le cambiaron el esquema.

Rubén Wisotzki: claro, nosotros estamos viviendo dos cosas. Una, el gran surgimiento del chavismo, que tiene veinte años surgiendo, porque todavía no hemos terminado de surgir. Esa es la otra: nosotros queremos ir muy rapido, y la historia no se escribe rápido sino hecho tras hecho. No vamos a escribir ahora la historia del chavismo porque no sabemos como termina ni como sigue. La historia se escribe con la acumulación de hechos. No la podemos escribir sentados... Y ellos son el resabio, son un resabio. Porque lo que ellos hacían ya no lo pueden hacer, porque incluso sus descendientes ya no lo entienden así. Fijese usted, en el setenta y pico, aquí la gente andaba con franelas con la bandera gringa, como si nada. Y se iba al mercado y se compraba una franela ¿y cual era el estampado de la franela? No era la bandera venezolana, sino la de Estados Unidos. Explíqueme el fenómeno. ¿De dónde eres tú? ¿Naciste en

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New Jersey? Ah bueno, entonces está bien. Pero ¿dónde naciste tú? No, yo nací en Altagracia de Orituco. ¿Y qué haces tú comprándote una franela con el estampado...o regalándola. No, me la regaló mi tía. ¿Y qué hace tu tía regalándotela, si naciste en Altagracia de Orituco, con la bandera de los Estados Unidos? Entonces, ¿Cómo no iba a llegar el chavismo a este país?

Farruco Sesto: te quiero hacer dos preguntas finales, pero que son típicas de los malos entrevistadores como yo. Una, ¿qué le dirías al pueblo chavista, ese mensaje final que a veces se pide?

Rubén Wisotzki: que aguante. Hay que aguantar. Esta pela hay que aguantarla. Ya hicimos mucho. Claro que queda mucho por hacer, pero ya hicimos mucho. Vamos a reonocernos también. No negarnos.

Farruco Sesto: y la otra: ¿le puedo enviar esta entrevista a tus amigos del café?

Rubén Wisotzki: por supuesto. Es la conversa que yo tengo con ellos. Así que ellos van a decir: “¡otra vez me vas a venir con eso!” ¿No es así, maestro?

Farruco Sesto: bueno, muchas gracias, Rubén. Ah, una última cosa: ¿tú no crees que todos los chavistas somos extraños? ¿Yo no soy un chavista extraño también?

Rubén Wisotzki: no, yo soy mucho más extraño. Usted siempre entendió desde el principio la militancia. Usted siempre la entendió. Pedro Calzadilla también. Usted se fue con Alfredo Maneiro, usted no dudó. Pedro se hizo del PC desde chamo, no dudaron.

Farruco Sesto: pero en libertad, que es lo que ellos no entienden, en libertad. Yo, por ejemplo me considero

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mucho más libre que ese conocido tuyo que dijo lo de los materos. Mucho más libre, porque él está prisonero de intereses.

Rubén Wisotzki: pero por supuesto.

Farruco Sesto: yo a lo que me comprometo, me comprometo en libertad. Lo que hago lo hago como ser humano libre.

Rubén Wisotzki: a años luz de ellos: La izquierda lo que da es libertad. Esa es la otra. La izquierda libera. Si la izquierda libera pueblos, el capital no lo hace, por cierto. Yo no conozco ninguna revolución de derecha. ¿O sí?

Farruco Sesto: no hay. Contrarrevoluciones es lo que hace la derecha.

Rubén Wisotzki: ¿acaso uno conoce una revolución de derecha? No. La revolución es una terminología adoptada, amañada, querida, abrazada, ¿por quién?: por la izquierda. No nos vamos a caer a coba. Las grandes revoluciones fueron proyectos soñadores. Nosotros soñamos.

Farruco Sesto: proyectos liberadores, emancipadores.

Rubén Wisotzki: liberadores. Por eso le digo, si nosotros estamos a favor de los proyectos liberadores, no podemos decir que nos sentimos presos. ¿Presos de qué, de nuestra liberación? ¿O de la liberación que por el otro hacemos? ¿En qué sentido? Si mientras él es libre, eso nos hace libres a nosotros. Mientras el otro es libre, porque nosotros llevamos un proyecto liberador, nos devuelve la libertad suya y nos hace más libres a nosotros...

Farruco Sesto: muchas gracias.

Rubén Wisotzki: a usted, siempre. Un placer.

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Farruco Sesto

Publicación digital del Instituto de Altos Estudiosdel Pensamiento del Comandante Chávez

Diciembre 2017

¿Por qué tú eres chavista, Rubén Wisotzki? · ¿Por qué tú eres chavista, Rubén Wisotzki ?...

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