Por un nuevo cielo y un nuevo mundo 1 - medh.org.ar · Testimonios de la represión y la...

1Por un nuevo cielo y un nuevo mundo

2 Teologa de la Liberacin y los Derechos Humanos

2011 MEDH - PublicacionesMovimiento Ecumnico por los Derechos Humanos

Mariano Moreno 1785 1er pisoC1093ABG - Buenos Aires, ArgentinaTelfono/Fax (054-11) 4382-5957E-Mail: [email protected]

ISBN

Queda hecho en el depsito que marca la leyImpreso en la Argentina


AgradecemoseldifcilycansadortrabajodedesgrabadodelasctedrasrealizadoporAnabelLotko(2000)yAnaInsFacal(2009)ascomolacorreccindeAliciaBelli,laedicindeLuzZentenoyeldiseodetapaycontratapa

deGermnBotrugno.Atod@smuchasgracias!

Arturo.

A G R A D E C I M I E N T O S


C O N T E N I D O

Presentacin ................................................................... ..9

TEOLOGA DE LA LIBERACINApertura y presentacinTestimoniosde la represiny la resistencia .................................. 1322deagostodel2009Lic. Margarita Cruz, Pastor Manzur Azzam, Hna. Ana Ins Facal

DERECHOS HUMANOS-TEOLOGIA-IGLESIASApertura y presentacinQu se puede esperar de los organismos de derechos humanosyde las comunidades religiosashoy? .......................................... 2423demarzodel2000

Lic. Graciela Daleo, Carlos Bellstedt

QUIENES SON LOS SUJETOS Y COMO SE HACE TEOLOGIA?Unadefinicinprovisoriade laTeologade laLiberacinNuestro lugar teolgico: Los pobresEjes bsicos: Dependencia y Liberacin ........................................ 3727deagostodel2009Pastor Dr. Arturo Blatezky

ALGUNOS PARADIGMAS PRINCIPALES DE LA BIBLIA

Tor yDerechosHumanos ........................................................... 5230demarzodel2000RabinoDaniel Goldman

AbrahamLasparterasenEgipto -Moiss .................................. 633deseptiembredel2009

Pastor Dr. Arturo Blatezky


Profetismo yDerechosHumanos .................................................. 816deabrildel2000Rabino Dr. Leonel Levy

MiriamyMoiss-Religinmonrquico/sacerdotalytradicinproftica .................................................................... 8410deseptiembredel2009Pastor Dr. Arturo Blatezky

TalmudyDerechosHumanos ..................................................... 10013deabrildel2000Rabino Baruj Plavnik

Jessy losderechosdenuestro prjimo .................................... 10820deabrildel2000Pastor Dr. Ren Krger

Jess:comienzodesuaccinpblicaProclamacindelReinodeDios .................................................. 11717de septiembre del 2009Profesor Oscar Campana

Jess: Palabras y hechos revolucionariosElconflictoenJerusaln ............................................................ 13724deseptiembredel2009Profesor Oscar Campana

JessylacrisisGalileaLaentradaaJerusalnycelebracindel Pesaj. Secuestro, desaparicin y resurreccin La promesadelReinodeDios ...................................................................... 1611deoctubredel2009Pastor Dr. Arturo Blatezky

LasEpstolas,elApocalipsis y losDerechosHumanos .................. 18527deabrildel2000Presbtero Dr. Eduardo de la Serna

RECONOCIMIENTO y AGRADECIMIENTO

al Padre Obispo JORGE NOVAK................................................ 197

11demayodel2000

Nora Cortias Madre de Plaza de Mayo Fray Antonio Puigjan

Felicia Notario CEB. de Quilmes Oeste, Pastor Pedro Manoukian

La Iglesia antigua-medieval y losDerechosHumanos .................. 203Padre Obispo Novak:


LosdisidentesHerejesdentroy fuerade la iglesia:Los valdenses .......................................................................... 2164demayodel2000Pastor Dr. Daro Michelin Salomn

Losdisidentes-Herejesdentroy fuerade la Iglesia:Los Franciscanos ...................................................................... 22318demayodel2000Padre Fray Antonio Puigjan

LosDerechos Humanos entre la reforma protestante yla ilustracin ............................................................................. 2378dejuniodel2000Pastor Dr. Alejandro Zorzin

Las iglesias,elcapitalismoyel ideariosocialista.......................... 26315dejuniodel2000Profesor Dr. Rubn Dri

LaAsociacinVorwrtsysu luchapor losDerechosHumanosen la Argentina ......................................................................... 28019deoctubredel2000Dr. Alfredo Bauer

EllugarcentraldelahistoriaydelasecularidadenlaTeologadelaLiberacin:JrgenMoltmannyDietrichBonhoeffer .............. 2928deoctubredel2009Pastor Dr. Arturo Blatezky

Vivirlafeenlarevolucin .......................................................... 31419denoviembredel2009Rev. Ral Surez- Centro Memorial Martin Luther Kingde la La Habana-Cuba

LaIglesiaCatlicaenAmricaLatinaenlos60y70ElcompromisoconelpuebloylafidelidadaJess-MatrizdelaTeologadelaLiberacin.ConcilioVaticanoII,Medelln,PabloFreire.Gruposeclesiales enAmricaLatina:SacerdotesparaelIIIMundo. ..................................................................... 322Padre Germn Pravia y Padre Felix Gibbs

TerrorismodeEstadoen laArgentina1976-1983 ........................ 33929deoctubredel2009Graciela Rosenblum, Margarita Cruz


LaIglesiamrtirdeLaRiojaLacomunidadPalotinadeSanPatricioenBelgranoEltestimoniodeladicesisdeQuilmes....... 35922deoctubredel2009Hnas. Consuelo y Germaine, P. Rodolfo Capalozza, P. Angel Caputo

La IglesiaCatlicay losDerechosHumanosenlaArgentina1976-1983 ........................................................... 37622dejuniodel2000Padre Obispo emrito Miguel Hesayne, Padre Luis Farinello

Iglesias Protestantes y Derechos Humanos enlaArgentina1976-1983 .......................................................... 39029dejuniodel2000Obispo emritoFederico Pagura, Pastor Rodolfo Reinich

ENCUENTRO HOMENAJE A:MARIALUISAMARTINEZALICEDOMONELISABETHKSEMANNMujeresmilitantesporlaVida,laJusticiaylaLiberacin ............... 4086dejuniodel2000Graciela Daleo, Silvia Torres, Mara del Rosario Cerruti,Elena Cabrejas, Osvaldo Bayer.

Religiosidad Popular:Alienacin o instrumento de resistencia? ................................... 4345denoviembrede2009Padre Miguel Pintos

ProgramadelMEDHdedefensade ladignidady losderechosde lasmujeresychic@sdenuestrosbarrios ............................... 45012denoviembredel2009Lic. Ana Ins Facal, Lic. Alejo Garca.

RENACIENDO A LA ESPERANZA DESDE LAMEMORIA MILITANTEReconstruyendo la memoria en tiempos de desesperanza ........... 45920dejuliodel2000Pastor Dr. Arturo Blatezky


Presentacin

No tengo dudas que la presente es una de las publicaciones ms

interesantes,desafiantese importantesqueseeditadesdehace tiempoen

laArgentinatantosobrelaproblemticadelosDerechosHumanoscomode

Teologa de la Liberacin.

Ello se debe entre otras cosas a la notable cantidad y diversidad de

compaeras y compaeros, amigas y amigos que participaron de nuestros

encuentros exponiendo y debatiendo, as como a la tan apasionada como

sincera discusin y reflexinque se dio en cada uno de losmismos, cuya

desgrabacinseincluye,demodoquepodemosdecirsinequivocarnos,que

loqueeditamosesunaproduccincompartidaycomunitaria.

Pero es adems un material profundamente comprometido con la

realidad de nuestro pueblo y sus luchas por dignidad, verdad, justicia y

liberacin,yaqueatod@saquienesinvitamosacompartirenestasctedras

sus experiencias de vida, sus saberes y reflexiones, ms all de nuestras

diversas proveniencias y vertientes de pensamiento y participacin social,

polticaoreligiosa,nosuneunacomnmilitanciahumanista,democrticay

antiimperialista.Nosunetambinunrechazoexplcitoascomoladenuncia

y resistencia contra todo sistema econmico-social-poltico que margine,

exploteycriminalicealasmayoraspobresdenuestrospueblosdestruyendo

lanaturalezay lavidaennuestroplaneta.

Por eso repasar los nombres de quienes participaron de estos

encuentros as como las vidas y testimonios de aquellas y aquellos, con

quienes nos identificamos y a quienes por ello recordamos e hicimos

presentesentrenosotrosenestasctedras,esunejerciciodeimprescindible

memoria histrica, que permite reencontrarnos con algunas y algunos de

losprotagonistasemblemticosde ladefensade losderechoshumanosas

comotestigosdeaquellaIglesia,queluchporserautnticayfielanuestro

pueblo ya Jessdurante lasltimasdcadas.


LosencuentrosorganizadosporelMEDHsobreTeologa,comunidades

religiosasyDerechosHumanosdelao2000yTeologadelaLiberacin

realizadosenelexCCDElOlimpoenelao2009representanunresumen

ymarcoglobaldetodaunaseriedectedrasqueorganizamosodelasque

participamos a lo largo de estos diez aos en la Universidad de Buenos

Aires, deLomasdeZamora,deLaPlata,de lasMadresdePlazadeMayo,

ascomoeninstitutosterciariosyfacultadesdeteologacomoelISEATdeLa

PazBolivia-,ISEDET,elISETdelaCongregacinSalesiana,elColegioMximo

delaSociedaddeJessyelCEFYTEQdelaDicesisdeQuilmes,entreotras.

HemostituladoestelibroPORUNNUEVOCIELOYUNNUEVOMUNDO,

porque estamos convencidas y convencidos, que la liberacin de nuestros

pueblos y una vida en justicia, fraternidad y plenitud en nuestra tierra

suponeyexige imperativamentelaliberacindenuestrocielo,esdecir,

denuestromundosimblico,de todasaquellasconcepciones,categorasy

juicios que signifiquen y reproduzcan angustia, alienacin, discriminacin,

opresin, explotacin y deshumanizacin en y entre los seres humanos.

Estamosconvencidasyconvencidostambin,queestatareaesundesafo

que debemos asumir prioritaria- y urgentemente aquellas personas, que

vivimos desdeuna espiritualidad ynos definimos desde una teologa, que

entendemos son liberadoras y por ello profundamente humanizadoras.

Nodesconocemos,queasumirestedesafoexigetantahumildadcomo

sinceridadyvalor.Alguienquetuvoestaprofundahumildadysinceridada

la vez que el valor suficiente como para emprender este camino y sus

consecuencias,fueelPadreOrlandoYorio.Habamosqueridoqueestegran

amigoyenormetestigodeJess-hermanofieldelasylospobres-estuviera

connosotr@sparacompartirnossuespiritualidadysabiduraentornoala

desafianteeimprescindiblepreguntaCmopuedelacomunidadcristiana

elaborar desde la fe el genocidio?

No fue posible en ese momento, ya que su enorme corazn se hizo

parte de nuestras vidas y nuestro mundo de un modo total antes que

pudiramos tenerlo con nosotros en nuestra ctedra.Quiero sin embargo

finalizar esta introduccin con uno de sus textos de especial significado y

valor, ya que nacido de su experiencia personal, palabras determinantes

porellopara todo loque sigueenestaspginas.


Orlando dijo enel XXII Seminario de FormacinTeolgica en febrero

de1997enJujuy:

Elperdnnoesundecretoounaleydepuntofinal,por lacualuno

dice:meolvidodetodoloquepasysigoadelante.Hayqueacordarsede

todoporquelamemoriaylahistoriasonmuyimportantesparaloshombres.

YhablandodeJessRedentor,hayunamximaquedice:Nonasumptum,

non redentum (lo que no est asumido no est redimido). Y asumido

significaquesegn lavidaydentrode lasposibilidadesde lamisma,uno

ha hecho lo posible para dialogarlo, para reconocerlo, para pelearlo, para

lucharlo, para trabajarlo

Esoespartedelperdn,noesunpunto final.

Elperdntampocoesun indulto.

Un indulto es algo por lo cual uno tapa o esconde una culpa o una

injusticia.Elperdntienequeverconlavidanueva.Nohayperdnsinose

viveunavidanuevayJessperdonadesdelaseguridaddelEsprituydela

Resurreccin. Se perdona desde la seguridad de lo nuevoquevivimos.

Noesunpuntofinal.Noesunindulto.Esvivir,enprimerlugar,eseesprituque

tenemosyquenosva llevandoaque lavidasehaganueva.Espartede la

lucha.Escomoconstruirunacasa.

Arturo Blatezky

Coordinador del MEDH

24demarzode2011


TEOLOGIA DE LA LIBERACION

Apertura y Presentacin

Testimonios de la represin y la resistencia22deagostodel2009

Lic.MargaritaCruz(Ex detenida-desaparecida de la escuela de Famaill)

PastorMansurAzzam(Ex detenido-desaparecido del Olimpo)

Hna.AnaInsFacalfmm(Ex detenida-desparecida de la ESMA)

Arturo Blatezky: Buenastardesatodosyatodas.MuchasgraciasaMarayaloscompaeros/asdelacomisininternadelOlimpoporinvitarnosyposibilitar

estosencuentros.MepasunacosamuyespecialcuandoMaramellamparainvitarmeahacerunaCtedradeTeologade laLiberacinacenelOlimpo,inmediatamente le dije que s, y despus de colgar el telfono mequed

pensando: quacabodedecir?.

Soyprofesordeteologa-ydeteologadelaliberacin-desdehace30

aos,peroquehoynospodamosreunirenun lugarcomoesteparahablardenuestra fe -enelsentidomsamplio,node fe religiosa,sinodefe-militancia,deluchaporlavida-quenosotrosynosotrasnosencontremos

en un lugar as a hacer memoria de las luchas de nuestro pueblo desdesiempre por su dignidad y derechos es algo muy especial y desafiantePorquees22deagostoyhaciendomemoriadeTrelewytantasotrasfechas

vamos caminando, rememorando el camino hecho pornuestro pueblo porsulibertad,porsudignidad,porsuvida.

Poresovenirac-aunlugarquefuedetortura,todoloquesabemos,las compaeras y los compaeros podran describirlo con lujo de detalles,

pero no lo vamos a hacer- a dar testimonio de que nosotros seguimosapostandoa lavidayaunavidacondignidad,noes cualquier cosa.Estaracsignificanimsnimenosquerenovarnuestrocompromisoconlavida,

pero con la vida de nuestro pueblo ms pobre. Estar aqu podra parecerunacontradiccinmuygrande,peroporotro ladoesel lugarexactoen elque debemos encontrarnos las personas con una fe que es resistencia por


la vida en dignidad y derechos, cada una desde la fe que tengan, perosiempre fe que es instrumento de vida.Despus podemos analizar qu fetiene cada uno: si venimos desde una espiritualidad poltica, desde una

espiritualidad religiosa,eso lopodemosestudiar,peropartiendode la basedeuna fequeesgestadoradevidaverdaderamenteplenay libre.

Este es un da histrico, en un sentido, porque no hubo hasta hoyningncentroclandestinoenelquesehayahechoencuentrosdeestetipo,

desde la fequenosune.Sdeanlisispoltico,etc.,peroesoesotracosa.Esto es un espacio de testimonio y de resistencia al genocidio de ayer ytambinalgenocidiodehoy.

Seguramente,muchsimas veces habremosmarchado juntos y juntasdel Congreso hasta la Plaza de Mayo, cantando lo que decamos antes:

Con la patria liberada volvern.

Hoy tenemos entre nosotros a tres personas cuya presencia ytestimonio sonun lujo: les ped que nos cuenten cmo siguen siendo hoypersonas comprometidas con la vida, agradecidas a la vida, despus de

haberestadoMargaenlaescuelitadeFamaill,ManzuracenelOlimpoyAnaenlaESMA.

Lic. Margarita Cruz (Ex detenida-desaparecida de la escuela de

Famaill)P.MansurAzzam(Exdetenido-desaparecidodelOlimpo)Hna.AnaInsFacalfmm(Exdetenida-desparecidadelaESMA)

Marga, qu signific en tu vida lo que viviste antes y hoy, qu te diofuerzas para seguir siendo esa persona tan impresionante que sos? Esa persona

inmensamente simptica a la vez que inclaudicable en su lucha que es Margapara las y los que la conocemos y queremos.

MargaritaCruz: Bueno,enprincipio,muchasgraciasporestainvitacinqueArturo me hace y en mi persona a la Asociacin de Ex - DetenidosDesaparecidos, porque yo milito hace 25 aos en esa organizacin junto

conmiscompaeros,esunapartefundamentaldemivida.Venapensandoenesteseminarioyenqupodadeciryo.Ymevinoa

lamentequeloprincipaleselhechomismodel testimonio,queyopudiera

testimoniar lo que fue mi experiencia en el primer centro clandestino dedetencin,quefuelaEscuelitadeFamaill(enTucumn)enelao1975.Yesquedesdeestehechodeltestimonio,lossobrevivientespudimosytuvimos

quedarcuentade laverdaddelosdesaparecidosyquehabaunarealidadmaterialidadque leshabaocurrido,queseconcentrabaen laexistenciadelos centros clandestinos de detencin.

La idea era eso: salamos a distintos lugares a dar testimonio, y el

testimonioconsistaen:contarcomopodamos,articulandolaspalabrasquepodamos y los relatos que nos bamos acordando, conmucho dolor y con


muchaconfusin,inclusiveenelpropiorelato,darcuentadeltestimonio,deloqueanosotrosnoshabapasadoenesos lugares yque loscompaerosque no estaban con nosotros eran los que hablaban a travs de nosotros.

Yempecapensareneldeberser.Qusignificahoyenestenuevo

aquyahoradehoyesto deldar testimonio?Ymesurgiestacuestinincluso como un hecho generacional, qu haba pasado con lostestimoniantes de aquella primera poca? cuando algunos sobrevivientes

no muchos- comenzaron a decir: vamos a testimoniar, y fue surgiendo elhecho del testimonio.

Todalatardeestuvepensando:Dedndenacieso?ycreoquesurgidequeunoesunapersonaquetraeunahistoriayqueesollevaensialgo

como undeber ser. Deber ser que tena que ver con una generacindiezmada, la generacin de los 70, con una formamuy particular de ser,personasmuycomprometidasconsurealidad.Yseeraeldeberserdel

por qu haba que testimoniar. Senta la obligacin dentro del marco deuna Asociacin- de dar testimonio, particularmente lo tom como unaobligacin. En un principio sola, porque di mi testimonio el ltimo da que

tomaba testimonio la CONADEP en el TeatroSanMartn. Pensando todo eltiempo mientras se tomaban los testimonios, qu tena que hacer yo. FueahesemideberserymiprimertestimonioenlaCONADEP.

Pero despus empec a entender que tambin tena la obligacin del

deberescuchar.Nosolamentequemeescuchen,sinotambinescuchar loqueleshabapasadoaotrosenotroscentrosclandestinos.Yesolotraspoloa esta cotidianeidadde lo que implica sermilitante de la vida y tener una

continuidadde estedeber ser generacional.Quees ante todoun deberescucharalquesufre,estoquenacedelaspropiasmatricesmsprofundas,internas,queestanfuerteytienequeverconelrecorridomshistrico,ms

espiritualdemipropiaexperiencia,quetienequevercondarpruebadefeenestamaterialidad,darpruebade fequeesdarpruebadevida.

Cuando uno puede poner en palabras todo lo que nos pas y que lepas a una generacin, tanto dolor y tanto sufrimiento de una generacin

queborraronUno se da cuenta quequeda la fe y la esperanzade poderreconstruir un pas tan maravillosos, y eso es tan hermoso... Esto es latransmisin generacional que yo traigo como testimonio a este encuentro.

Enestedebersertambinhayunpuntotico,estacuestindequeuno le va poniendo a su vida cada vez ms aportes de las personas que

conoci,deloslugarespordondetranscurri,implicatambinestedeberdepoder transmitir a las generaciones del presente esta historia, que implicatambindartestimoniodelpropiosentidode lavida.

Nadieesporsmismo,sinoqueeselproductodeuncontextodeun

determinadopas, deuna determinadamilitancia, inclusivedesde el propiolugar donde una naci.


Ycomosetratadeltemadelateologadelaliberacin,empectambinapensardndehabaescuchadoestacuestindelateologadelaliberacin.Y realmente es cierto, mi historia de solidaridad la encuentro a travs de

grupos cristianos, porque muchos tienen atravesada su militancia por losgruposcristianos,acmismoenelOlimpo,fuerondesaparecidoslosgruposcristianosde laCapital,aceneste lugar

Empecahacertodoesterecorridoycomencabucearymeencontrenestamemoriahistricaconloscurastercermundistas.Eranelloslosquehablabandelateologadelaliberacin,ellosnostrasmitanqueslateologa

delaliberacin.Yempecabuscaralgunashistoriasdeesoscurastucumanosqueyo conoc. Y lesquiero contar la ancdotadeun curaqueno lohabaconocidoensumomentoperodespusde30aosmeencontrconlpara

hacerle una entrevista, y le pregunt a l cmo haba surgido toda estacuestinde la liberacin, estacuestin revolucionariadentro de la iglesia.

Elmeempezacontartambines tucumanoqueenesosaos lospibesms pobres iban a los seminarios para hacerse sacerdotes no s sipor cuestionesde fe,pero seguroque ibanpor cuestiones de su pobreza.

Aseraenlapocadelos50,60EldicequelohabandestinadoaSanRamn.Eraeltiempoenquese

cierran once ingenios en Tucumn, cuando toda la provincia de Tucumn

tena 650.000 habitantes 250.000 se quedan sin trabajo. Entonces el curame cuentaquese estaba cerrandoel ingenioSanPablo y losobreros ibanconsusmachetes,consusmujeres,conloschicos,alacapilladelpueblo.Y

ledijeron:Yusted,padre,qupiensahacer?Venanmilesdepersonasalaparroquiaapreguntarle:ustedcomocuraqupiensahaceranteelhambre,lainjusticia,todoestoqueestpasando?Yahmedicequealseleproduce

la liberacin, y entonces va, y se hace parte de la gente, del pueblo, y aconsecuencia de eso en Tucumn hay un gran movimiento de curastercermundistas, sonalrededorde 16 curas,de los cuales cada unode los

que estaban eran acompaantes de la gente y de los diferentes pueblosdonde funcionaban los ingenios que se fueron cerrando. Por supuestomuchos de ellos estn desaparecidos, yome conect con l porque es un

sobreviviente de la Escuelita de Faimall, el centro clandestino donde yotambin estuve secuestrada.

Me parece que en esto de dar testimonio uno va buscando otrostestimonios de fe este cura despus se va y rompe con la iglesia; igual

tienesu fe yempezamosahablarde la feyde las cosasquenoshabanpasadoaambos,alcomocuraqueenesemomentotendra35aos.Yoen esemomento tena 19 aos, haca15 das quemi hijohaba nacido, o

sea que estaba en medio de una cosa muy sublime, estaba atravesandounasituacinmuyfuerteyespecial.Aydame,Arturoculeralapregunta?

Arturo: LapreguntaeratodoloquecontastePero,qutediofuerza?Vostenasunbebde15dasytesecuestranytellevanauncentrodetorturas

Qu te dio fuerzas? Qu te permiti seguir siendo siempre vos? PorqueMargasiempreesas,sonriente,digonomsporsihaycompaerosquenolaconozcan,ellasiempreesascomolavemos.


Margarita: Yo creo que hay un antes y un despus de una situacin tan

terrible como estar tocando la muerte. La verdad es que a m me sirverepensar esto, pero si yo tuviera que transmitir una experiencia vital dequfuealoquemeagarrparasobrevivir,diraquesonvariascosas:por

depronto,de la infinita fequeyosentaadentromoporun ladoydeunasombro terrible, terrible, de encontrarme con que exista gente tanmalvada.Paramfueunavivenciamuyfuertellegaracomprenderquepudiera

existir eso que HannaAhrendt llama la banalidaddelmal, una cosa tantremenda.Meacuerdosiempre,escomovolverapasar lossentimientosporelcorazn,queyolesdecaquetuvieranpiedad.Ylaverdadesqueyoestuve

siempreconsobrevivientesylapalabrapiedadnolahabaescuchadomucho,porquelapalabrapiedadtienequeverconunacosamsde loscristianos,yenesosaosnosehablabamuchode lapiedadhaciaelotro.

Una cosaqueme impregnmuchoymedio despusmucha culpaessaber lo criminales quehaban sido,porque el centro clandestinodondeyo

estuve fueel primercentro clandestino,y funcioncomoun laboratoriodelterror,esecentrotuvolacaractersticadequetodaslaspersonasquepasaronporah,estuvieroncomoen lamayorade loscentrosclandestinos- atadas

depiesymanos,enunasituacindeaislamientomuyfuerteymuygrande.Losquehacanlacomidaetc.erandelagendarmera.Yotuveuncompaeroqueestuvoenotrocentroycontabaque seocupabadedar la comidayen

esedarlacomidahabauncontactoconloscompaeros.Esonopasabaenelcentroclandestinodondeyoestaba,estbamosextremadamentecontrolados,

realmenteera un laboratorio.No estaba todava el golpe, era el ao1975.Eraeso:eraun laboratorio,eraprobar laresistenciaytodo lodems.

Enunmomentoempecasentirqueestabaenloqueciendo,yanotenaunpuntodereferencia,algoquetuvieraquevercontiempo,elespacioylasdemscosas,yesomeperturbabamucho.No tenacontactoapesarde

queestbamostodoslosprisionerosjuntosnohabaposibilidaddepalabrasEstaba permanentemente ensimismada en mis propios pensamientos ysentimientos, y repeta mucho mi nombre y apellido y mi nmero de

documento, lo repeta permanentemente. Creo que fue una de las cosasque me salvaron, porque ellos decan sta ya se volvi loca. Y yo losrepeta constantemente, todo el da, mi nombre y el documento. Y me

ayudabanmuchsimolosjuegos.Yodesdemuychiquitafuidejugarmuchsimo.Y lo ldicoayudamuchoante lostraumasyen lassituacionesdecrisisloaprend despus tericamente. El chico que juega tiene ms posibilidades

deencararlostraumasysituacionesdifciles.Entoncesyomepasabamuchotiempo jugandoa lapayana.Sola.

Perohubounmomentoquenecesittocarlamanodealguien,yenunmomentoenqueunrepresorseacerclepedqueporfavormetocaralamano. Ademsde todas las cosas terriblesquemehabanpasado lepedqueporfavormetocaralamano.Fuecomounacosadehumanidad,queyosent,comounadevolucindequealgohumanoexistaapesardetodoenese lugar. Y despus, necesit muchos aos de terapia porque cargu esaculpaterrible,sentaelcalordeesamanoasesinaymeperturbabamucho;


peroenesemomento,apesardesaberqueexista tantamaldad,hasta lamanodeesesertanmalvadomehabadevueltounpocodehumanidad.Esmuy terrible loqueestoydiciendoesodeque te llamenpara torturarteporquenosotros tenamosnmeroyel temade la identidad erademuchaperturbacin.DespusahorasdesalirdelcentroclandestinomifamiliamemandaBuenosAiresyaququed.Totalmentedesarraigadademisafectos.

Situvieraquedeciralgoacercadelafelaverdadestabamuyenojadacon la iglesia, pero nunca blasfem, nuncame enoj conDios.Nunca dijepor qu tal cosa. S tuve dolor, pero nunca tuve esos cuestionamientos depersonasqueperdieronsu fetalveztengaqueverconesacuestinmscultural,porquelagentedelinterioresmsrezadora,nosesascosasdeponerunavelaacadasantoquizesascosasdelomsticoyloculturalmehayaayudadoano tener tantascontradiccionesconmi fe.

Porltimoquisieradecirquesiempretuveytengoesperanza.Avecestengomis bajones, pero tengomucha esperanza.Me levanto siempre conunalientode esperanzaparam y para trabajoqueestoy haciendoahora.Poderescucharaotrosquesufren,merepara.Sientounacuestindemuchareparacin,depoderayudaraotrasquesonsobrevivientesdeestegenocidiosocio-econmicodetantodolor,yesomeparecequemeestcurandodeapoco.Ynadams.

Arturo: Dos comentarios muy breves. Para las compaeras y compaerosque no lo sepan, Marga es una de las coordinadoras zonales del proyectode acompaamiento y defensa de mujeres que sufren situaciones deviolencia,quecoordinaAnaIns.Aesosereferaellacuandohabldeliracompaando a otras personas que sufren.

Lo segundo,esqueme recordastealgoquenoscontun granamigo,OrlandoYorio-muchoslorecordarn,unaenormepersona-.Orlandocontabaquel piensaqueestuvoen laESMAnoestabadel todo seguro.Peroenun traslado lo suben a un jeep que tena techo de acero, lo hacen subirencapuchadoyesposado,yentoncesunrepresorleponelamanoenlacabezayledice:Cuidado,quehayuntornillo.YOrlandocontsiemprequeparallomismoque vos dijiste (Marga) aunqueera lamano deun represor, fueincreblelaexperienciaqueeneselugardemuertepudieraexistiralgohumano.

MansurAzzam:Estoytentadodedecirlesbienvenidoamicasa.Dealgnmodocuandoyoempecaveniracfueotralasensacin.Yoestuveuna

eternidadde23dasnomsac.Muchosestuvieronmuchomsymuchosotrosnovolvieron.YcomoArturodijoqueestoesuncursodeteologameacordabaqueunmaestromeensehacemuchoqueteologaeslareflexinque hace la comunidad cristiana sobre el contenido de su propia fe. Lacomunidadcristianaeslaquereflexionaenvozaltacuandohaceteologahablandodeloqueestobligadaaproclamar.Poresonohayunateologacristiana sino una comunidad que piensa.

Yoestuveafinesdel78ac,yendiciembre,pocoantesdeNavidad,me largaron.


Laeternapreguntaesporqumelargaron,yesosemeaclarenuncampamentodejvenes. Cuandoestuvedeclarandoante la justiciasobreestelugarmemandarondesdeuncampamentodejvenesunsaludoymepreguntaronporquests libre? Yo lesdije:paracontarlo.Y enelfondo creoque la raznms importanteessa:parapodercontarlo.

No les voy a hacer recorrer mucho espacio ac, recin estuvimosrecorriendoeste lugar, ymeacordabaque loms torturante fue escucharelgritodelosdems.Unosepuedeolvidardelaspalizas,deloselectrodos,y de todas esas cosas, pero el grito de los dems es espeluznante. Quedespus se calma porque uno empieza a charlar con los otrosclandestinamente.Eseelde latortura-esunode losgritos,elotrogritoera:alguienconoceaRafaellaCarr?Porqueesaeralamsicaqueponanpara tapar nuestros gritos. Al principio la escuchaba conmucha bronca ydespus empec a tomarle como ms gratitud, porque era una voz lindadentro de lo terrible de aqu adentroTodo el da, debe haber terminadorayadoeldiscoa todo loquedaconesavozquetenaRafaella.

Enmiestada,poracpasarondoscosasqueammemarcaronparabien.Una fue quea las seis horas de estar ac no aparecimimujer. Y lo

celebrcomounavictoria.Primerround:unoacero.Mitaddelabatallaganada.La otra cosa es que tena como compaero de tuboun chico, que

estabarecitando-todovendado-y lepreguntquestabahaciendo.Ymedijo:Miviejameenseunsalmo,elsalmo23.Entoncesloempezamosarecitar juntos.

Elsalmo23probablementeseaelnicosalmoquetodaslastradicionescristianassabendememoriayespecialmentemitradicin,queeslatradicinevanglica.Lousamos,abusamosdel,nosabemossidecirloensuversinmsantiguaomsnueva,perolodecimos:ElSeoresmipastor.

Estuvimos charlando, intimando; l tena la madre bautista y l eramilitantecatlicoromano.Hoyeselpadrinodeunademishijas.Enalgnmomentonosquedamosconunajarradeaguayunpedazodepan.Yalanoche,hicimoslacelebracinde laEucarista.

Noesmiintencindiscutirlalegalidaddeeso,noesloquemeinteresa.Enmitradicinnoesilegal.Lesdigounacosaqueesmuyimportanteparasituaciones lmite. La primera vez que se celebr la Eucarista fue en unasituacinlmite:Jesssabaqueloibanaentregar,ibaamorir,llosabaehizo estomismo.Nosotros lohicimoscasi contextual ycomo ledecauna

vezaArturo:elaguasabaavino.Nomecabeduda.

Paseltiempo,mellamlajusticia,porquelafamiliadeAlfredoGiorgi,estechicoqueestac(sealasu fotosentrelasde losdesaparecidosenelOlimpo),supoquehabasalido,yyolotenaquenegar,tenaquenegar

que lohubiera visto, porque estaba con libertadvigilada, controlada.CuandoasumeelgobiernoconstitucionalfuialaCONADEP,ahSbato

yGattinoni(quemeconocayfueobispomo)mellevanaparteymedicen:

Tenemos un problema, nadie va a dar testimonio en la justicia y todosvienen ac. Tambin hay que ir a la justicia, porque nosotros somospolticamente crebles, pero legalmente no tiene valor. Entonces yo decid

nopresentarmeenlaCONADEPymefuialajusticia.


Meacompaunabogadoyyo,queyahabahablado conl ledije:

Mirquevoyaircomoperjuroporquelaotravezyonodijelaverdad.Ylmedijo:AHNO,cmo!Yoledije:Nohayproblema,latengoclarsima.FuimosalTribunaldeSanMartndondeestabaradicadalacausadeGiorgi,

yyoledije:Mire,yovengoadeclararcomoperjuro.Elhombrelomiraalabogadoyledice:Ustedleaclaraestehombreloqueestdiciendo?Yelabogadoledice:S,peronomehizocaso.Yelhombredeljuzgado

mepregunt: Porqu hizo eso?Porqueestabaamenazado le dije.

Ese da sali en los diarios la declaracin del testigo clave quetodospensaronqueerayo,ynoerayo,sinouncomisarioquefueadeclarary a quin perteneca todo el testimonio. Cuando l sale del juzgado por

una puerta trasera entraba yo a declarar.Para ira la justiciahablcon lagentedelMEDH,yellosmehicieron

varias recomendaciones, entre ellas cmo tratar a los periodistas. Les

agradec toda la vida eso, porque los periodistas bueno, hay de todoperohayalgunosperiodistasquesemandantodoeldiscursoellosyesperanque uno les diga s o no. Yo estaba prevenido. Uno de ellos empez a

hablar,yahablarentonceslesdijealosotrosperiodistas:alguientieneuna pregunta mientras el seor termina de hablar?... Lo agarraron de lasolapay lo llevaronparaatrs y empezaron ahacerpreguntas cortas, de

lasqueunomismopuede contestar.

Personalmentecreoquelafedeunoeslomenosimportanteenestoscasos.EsbuenoconfiarenDios,perocreoquepretenderque laconfianzaen Dios da resultado, es conocerlo poco al Seor. Creo que hay una

confianzadeDiosensugente,noenmsolamente,enustedes,quehacequelhagacosassinqueelhombretengaquever.

Esdecir:inflarlafedeunoavecesespecardesoberbia.Fjenseque

inflarlafedeunopensando:porqueyosal,ellasaliyellasali,esosignificaque los dems no tuvieron fe? Uno tiene que cuidarse de esta forma depensarcomodehacersepisenlacama,porquenoesporahquevalacosa.

Algunossalenparapodercontarlo.En lodems,nomehaganmeter

enlacabezadeDiosquenomedaelcuero.Nopuedo.Soypastorlegoenlaiglesiametodista,esdecir,nosoyuntelogoprofesional.Yhayalgoquenoesmuycomnennuestraiglesia,ynisiquieraenla

Iglesia Catlica Romana es comn, que es el exorcismo. Y yo les quierocontar dos experiencias de exorcismo.

Una fue venir con el juez a reconocer este lugar, El Olimpo, esto

obrelmilagrodelexorcismo.Seveenlaspelculasdeexorcistas:Eltipolegritaaldiablo,loreputeayloreprende.Porqueenelexorcismoelexorcistaest en ganador. As fue la sensacin de venir ac: uno pudo venir a

reconocerlo, todas las puertas se abran, estaba el juzgado, y uno fuereconociendo los lugares, cada lugar Eso de volver ac, alOlimpo, tuvocaractersticas exorcizantes. Y uso a propsito la palabra, porque es una

liberacin loca.


Laotraesesta:Enunmomentomeenterqueunodelosrepresores,alqueledecanColores,estabapresoenLans,porunsimplechoreo.Yyo necesitaba verlo.

Por qu? Porque a veces, uno de los represores que era mdicopasabaynosdejabauncigarrillo.ConocenlosGitanne?FumarunGitanne,que es un cigarrillo fino, caro, de nombre, estando preso, desaparecido,

eraincreble.Yporah ligbamosuno.

Entoncesmedije:Aste levoyadevolver loscigarrillos.Mecompr

un cartn rubio y otro negro. Fui a la comisara de Lans.Haba ah unasubcomisario y me pregunt: Ud. es familiar? No. Amigo? No.Entoncesmedice:Venga.Entrayledice:Eh,Colores,hayunpresodel

Olimpoquetequierever.Yonohabadichonada.Ellossaban.Verloalammesacmuchaira.Yfueunadelascosasqueparam

tambinfueexorcizante.Melosaqudeencima,porelpreciodedoscajas

decigarrillos.

AnaInsFacal:Yomeresisttodoloquepude,paranoestarhoysentadaac,miscompaerosdelMEDHsontestigos.Peroalavezmeparecimuy

desafiantecomolodecaArturorecinveniracahablardelafe,hablarde la fequenosmueve,eneste lugar,esmuy fuerte, no?YcomodecaArturo,noslode la fe religiosamenteentendida.Porqueesodequeesta

gentehayapuestoeseletreroquenosdecaIsabel(BienvenidosalOlimpo,el lugarde losdioses),esmuyfuerte.

Simetienenpaciencia,voyapoderhablar.

Quiero compartir con ustedes una experiencia que para m fue muyimportante, fueunpococomocontaron los compaeros.

Cuandoammedetienenyotengo18aos.VenacomodecaMargadegruposcristianosdondelamilitancia,lafe,yelcompromisosocialeran

todounasolacosa.Todoslosquevivieronenlosaos70desdealgunafecristiana o desde las iglesias saben que esto era as, salvo quiz algunosgrupos muy retrgrados, lo normal era que reflexionar la fe tambin era

reflexionarsobre la transformacinde lahistoria,sobrepoltica.Yporesofuerontantosytantaslosylascompaeroscristianosquefueronreprimidosyquehoynoestn.

Anenmediodeunaiglesiacatlicaquefuetancercanaalpoder,tanescandalosamente cercana al poder, cmplice, tambin hubo tantoscompaeros y compaeras mrtires, y tambin hubo algunas figuras de

obispos, sacerdotes, laicos y laicasquedieron testimonio deotroDios.Paramesonoeraclaro.ParamlaideadeDiosyelsentimientode

Dios erauno solo.Nunca habapercibidoquehabadiferentesdioses. Por

ah yo les cuento algo quepas en esemomento, hay experienciasmuyfuertesqueunonoterminadeagotarlas,querecinconeltiempouno lasvadesovillandoa lo largodelahistoria.

YoestuveenlaESMA.ConArturovolvporprimeravezparaexorcizarlosdemonios.Yonosabaquehabaestadoahhastaqueregresesaprimera


vez;nosabadndehabaestado,perocuandoentrmedicuentaqueeraah.Sinningunaduda.Entendcomosepuededarcuentalagentequeestuvo

eneselugar,unasedacuentacmoeraelmanejo,lacirculacin,despuslochequeen losgrficosydems;pero fueunasensacinde:fueac.

Despusde estaruna semana odiezdasah enese lugar, con todoelhorrorqueyasabemos,unanocheporquesqueeradenoche,porquetambinestodenoveragudizamucho todos lossentidosyunosabequ

movimientos y qu ruidos hay me sacan y me llevan a un lugar dondehabaunahabitacinascomosta,dondehabamuchagente,yunamesa.Yo estaba encapuchada, y me dieron un cigarrillo. Y haba alguien que

pareca muy importante. Yo senta que el lugar estaba lleno. Capaz queerandiez, peroparecaquehabamuchagenteen lahabitacin.

Entoncesme dijeron que haban evaluado mi situacin y que habandecidido que yo era francamente irrecuperable, que entonces esa nochemeibanamatar.

No me acuerdo si me dijeron cmo. La cosa es que yo lo cre.Absolutamente,paramnofueunapriete,nada.Yolocre.Ymedije:bueno,hasta ac llegu.

Ahfueunaexperienciamuyimpresionante.Depaz.Nomedesesper,no s de dnde lo saqu. Solamente se me hizo tan claro que esamesa

dividalahistoria.YotuvelaexperienciadequenohabaunsoloDios:Quehaba por lo menos dos dioses. Ellos tenan un dios que no era el queestabadeesteladodelamesa,pordecirloas.Entoncesyonoscmo

pero les dije: Ustedes no sonDios. Y ustedes no pueden disponer de lavida de nadie.

Yo ahora me digo: Qu verdadero! Yo no puedo creer que yo hayadicho algo tan verdadero. Qu cosa verdadera, no? No era un logro

individual ni era una especulacin teolgica, qu se yo; era una cosa desaberquedeesteladodelamesaestabaDios.Yqueesonogarantizaba,comodijoMansur,elxitonilasobrevivencianinada.Ytodavalesdije:Y

un da ustedes van a tener que responder por esto.La verdad es que se quedaron todos callados. En general a palabras

como sas contestaban con insultos, golpes, burlas. Yo me qued ah,

comodiciendobueno,yomevoyamorirestanoche,peroselosdije.Yo ni s cmouna chica de 18 aos estaba ah diciendo esas cosas,

peroaspas.Hubounsilencioenormeydespusalguienmellevdevueltaamicolchonetaenelpiso.Ydeestopasaron33aos.

En esemomento jams pens en los juicios no s por qu lesdijeuds.vanatenerqueresponderunda,alomejorpenseneldaquesemueran,no s.

Perodigoquehaymomentosquesondemuchaloque loscristianosllamamos trascendencia, que no es la trascendencia de despus quenos muramos. Hay momentos que son tan densos, en lo humano, queseguramente todos nosotros tenemos experiencias de esos momentos.


Momentosmuydensosqueuno consu inteligencia nopuedeagotar, yquesigueencontrndolenuevossentidosalolargodesuvida.AesonosreferimosloscristianoscuandodecimosqueestDiosah:quenoestniporarribanimsallnidespusde lamuerte, sinoquecreemosqueDiosasumi lohumanoydecimosque sehizohombre.Esesto:esten losmomentosdenuestravidaquesontrascendentes,enaquelloquepasaentreloshumanosen esta vida que es sagrada, no? Y quequeremos defender.

Despuslesdeca,coneltiempololeyloencontrescritoporalgunostelogos como Gustavo Gutirrez y otros tan maravillosos que tuvimos ytenemos en este continente latinoamericano, que dicen el Dios delinquisidornoeselDiosde lospobres,elDiosdelopresornoeselDiosde los pobres.O sea, se puede hablar de Dios desde el lugar de laopresin? Se lo puede nombrar, seguro, se pueden hacer muchascelebracionesy ritos. Perohablar realmentedeDios solo sepuededesdeellugardelpobre,desde lasvctimasdelsistema.

Me parece bueno hacernos estas preguntas y hacer teologa desdenuestra fe, justamente en este lugar de los dioses con absolutasminsculas,porqueestodemuestraqueesverdad,quenonosderrotaron,que la vida vuelve; y esto lo decimos con dolor sabiendo que hay tantoscompaeros que no estn Pero que estemos ac, y que en cada lugarhayagruposenlamilitancia,enladefensadelavidahoy,esuntriunfo,yeso,en cristiano, le decimosresurreccin.

Arturo: Creo que no es el momento ni queremos entrar en discusiones,pero sme parece quedebemos darnos la oportunidad para compartir lascosas que resonaron en nosotros y en nosotras Lo que nos dicen estascosas que escuchamos, porque queremos que sea un dilogo.

Participante:Lesquieroagradecermucho,yexpresarlesmiadmiracinhaciagente como Uds., pensando en lo terrible que debe ser volver a lugarescomo ste Y lodigo de todo corazn porque tengo lamisma edad queustedes y no me toc caer preso por casualidad, porque podra habermetocado,yaquedesdesiemprefuiunmilitantesocial.

Muchas gracias!


Qu se puede esperar de los organismos de derechos

humanos y de las comunidades religiosas hoy?

23demarzodel2000

Lic.GracielaDaleo

CarlosBellstedt

Buenasnochescompaeros,minombreesGracielaDaleo,soymiembrode la Asociacin Ex Detenidos-Desaparecidos. Les quiero agradecer quemehayaninvitado.Estenoesparamunlugarcualquiera,minombreera

unodeloscincomilqueaparecanenlasolicitada.La convocatoriade laactividaddehoyesapreguntarnos:Qusepuedeesperarde losorganismosdederechoshumanosyde

las comunidades religiosas?Loprimeroquehabapensadoesreformularla:Qupodemoshacer

nosotrosyquestamoshaciendolosqueestamosdentrodelosorganismos

dederechoshumanos?Y ques lo que todavanoestamoshaciendo?

Previamente me gustara reflexionar sobre:

Qu son los organismos de derechos humanos, qu somos losorganismos de derechos humanos?

Lospiensoynospiensocomo un espacio de reflexin, de organizacin,

de contencin, de solidaridad, de lucha y de resistencia.

De reflexin sobreloquesucediennuestropasduranteladictadura

militar,pero tambinsobre loqueest sucediendohoy.Creoqueesnuestraobligacin reflexionar yconstruiruna versinde

lahistoriade lo que sucedi duranteladictaduramilitar,quenoestteida

por la teorade los dosdemonios, por el compromiso conningn sector,con ninguna parcialidad. Que trate de bucear realmente qu fue lo quepas en nuestro pas y saber no slo qu pas con todos y cada uno de

nuestros compaeros desaparecidos, sino tambin quines eran nuestroscompaeros, su historia, los proyectos que sostuvieron y por los que

DERECHOS HUMANOS - TEOLOGIA- IGLESIASApertura y Presentacin


luchaban. Tambin quines son todos y cada uno de los responsables desudesaparicin.Lucharparaqueseanjuzgadosycondenados,ymerefierono solamente a losmiembros de las fuerzas armadas y de seguridad que

llevaron adelante el grueso de la represin sino tambin al aparatoeconmicoquelosostuvoquetambintienenombreyapellido,tienenombredegruposeconmicos,de empresarios,deministros, tambindesectores

de la cpula de la iglesia, de la sindical y sectores de las cpulas dealgunos partidos polticos.

Hoy los derechos humanos siguen siendo violados. Hoy tambin se

masacraa lospueblos inclusoennombrede losderechos humanos.

Piensoenlosorganismosdederechoshumanoscomoun espacio deorganizacin,ahnospreguntamos:Organizacinparaqu?Yocreoquedebemos organizarnos para construir esta reflexin pero tambin, sobre

todo,paraconstruirunaaccin,unaaccinquetienequeverconlajusticia,quetienequeverconelfindelaimpunidad,quetienequeverconacompaaryparticiparenlasluchasencontradelaviolacindelosderechoshumanos

que se cometen hoy.

Tambinlospiensocomoun espacio de contencin,porquenosotr@s

tenemosunacarga dedolor, la tenemos tod@s, la tienenuestro pueblo yesta carga de dolor debe ser considerada.

Estamostratandodeaportaralaconstruccindeunasociedadnueva,

tenemos una carga de historia e incluso de presente que necesita seratendida, contemplada y discutida entre nosotros y nosotras. Plantearseconstruir una sociedad nueva lleva a que uno, necesariamente, deba ir

transformando ese hombre viejo que trae adentro y eso es un proceso.Somoshombresymujeresque intentamoscomprometernosconun futurodistinto al que estamos viviendo.

Pensabatambinalosorganismoscomoun espacio de solidaridad,ah preguntarnos con quines y desde quines. Y creo que debe ser con

todosaquellosquesonperseguidos,todosaquellosaquienesselesviolansus derechos humanos y desde quines?, precisamente, desde esteespacio de compromiso.

Lospiensotambincomoun espacio de lucha.Nonosvemoscomoloquepodranhabersidolassociedadesdebeneficenciadepocasanterioresquevan

a repartir algn parche o alguna caridad secundaria. La pregunta es cmoluchamosyesolovamosdefiniendoencadasituacin,encadacircunstancia.

El ltimopunto que haba planteado,es el de losderechoshumanoscomoespacio de resistencia.

Resistenciaalaspolticasqueviolanlosderechoshumanos,unespaciodondeseresistedesdelaticayelcompromiso.Desdelatica,paraquenuestraluchasealoquedebeser,unlugardeconstruccindeunasociedad

ms justa, y noque termine siendo un espacio funcional al sistema, unsucedneo moderno de la sociedad de beneficencia.


El movimiento dederechos humanos en laArgentina tiene distintosagrupamientos.Algunos,vinculadosaloquesucediduranteladictadurapor hacer un panoramagrueso-, los llamados organismos de afectados,

que estn integrados fundamentalmente por familiares de compaerosdesaparecidos y en el caso nuestro por sobrevivientes de los campos deconcentracin. (Aunque esta denominacin de afectados, no me gusta,

porque pareciera fijar demasiado en el lugar de vctimas, que si no secomplejizayenriquece terminasiendounadenominacincosificadora,queatornillaenunlugarpasivo,delqueesobjetodelaaccinterroristadel

Estado,msquesujetoqueactayresisteaesaaccin).Otroencuadramientoeseldelosqueseconocencomolosorganismos

histricos, dentro de los afectados y dentro del movimiento de derechos

humanostradicionalenlaArgentina,quesedistinguedelosqueseformarondespus. Finalmente habra otro agrupamiento: Son los organismos queatienden, defienden y luchan por los derechos humanos pero con

caractersticas distintas a las nuestras y creo que en eso s nosotrosestamosen falta,porejemplo, laCORREPIesunorganismodederechoshumanosqueest trabajandodesdehacemucho tiempoen relacina las

violaciones a los derechos humanos que cometen ahora los gobiernosconstitucionales; por ejemplo el grupo de compaeros que se form entornoa labombacriminaldelaAMIAyotrosqueavecesanosotrosnos

cuesta reconocerlos como tales.

Algunasdenuestrasdificultadesoproblemticas:

- Muchasvecesparecieraquetransformamosanuestroorganismooaaquellareivindicacin por la que se lucha en una especie de mbito feudal que

solamente correspondeauno,doso tres organismos en lugarde decir quecuantosmsnossumemosalaluchaporestareivindicacinyporestanecesidadmejor es. Se van haciendo pequeos cotos donde lo que importams es

conservarnuestro pequeoespacio en lugarde buscar abrir yensanchar elespacio nuestroagregndoloo compartindolo con el del compaero.

-Otrodeloselementosqueapareceesloquepodemosllamarunaespeciedemonopoliodeldolor.Muchasvecesnosencontramoscomohaciendounacompetenciaparaver quin esel que sufrims,que sera elnico que

tienederechoahablar,queesodetermina laautoridad.Creoquenosotrosno debemos cederle la ltima palabra a nadie, las palabras lasconstruimosentretodos,lavisin,elproyectoylasestrategiasdeluchaen

realidadsonresponsabilidaddetodos,ysinceramentecreoqueeldolornonosadjudicaaningunodenosotros-yenestomeincluyoyestoyhablandoen primera persona en nombre de mi organismo-,msomenosautoridad

queotro.Screoquedebemosaprenderestacuestindelrespetoentretodosnosotrosyvalorar a cadauno, a cadaorganismo,a cada compaero por elcompromisoquetuvoyquesigueteniendohoy.Osea,creoqueesnecesario

desterrar la idea de que alguien o algn grupo pueda considerarse eldesignadoparadecirlaltimapalabra,yqueexistalaltimapalabra

Esto lovinculoconunaespeciedeautobombo-que losquevenimosde experiencias religiosas tendramos que pensarlo como un pecado de


soberbiaydetremendafaltadehumildad-,elestardiciendosiemprequetodo lo que hemos hecho lo hicimos bien, que todo lo que hace el restoestmalyqueporlotantotodoelrestotienequeveniralpie.

-Otradelascuestiones,esladescalificacin.Duranteladictaduramilitarla sospecha social sostena que si desaparecamos por algo era.Prcticamente desde que salimos de los campos de concentracin lasospecha de que si estamos vivos por algo ser es un estigma quepermanentementedebemosestarenfrentando lossobrevivientes.Nosotroshemos tenido discusiones muy fuertes por esta descalificacin, y muchasveces lashemostenidoconorganismos fraternosdederechoshumanos.Yla dificultad que tenemos es que aquellos que lanzan semejantedescalificacin luego es muy difcil que se hagan cargo cuando vamos aplantearles que sabemos que eso ha sido dicho.

Sabemos queno es fcil dar esta discusin, pero es una experienciaquenosotros venimos teniendo como organismo prcticamente desde quenosformamoshacequinceaos.Una traduccindeestaproblemticaqueplanteo es que varios de quienes estn hoy ac todava no saban queexisteunaasociacinde ex detenidosdesaparecidos,unorganismoquetiene quince aos, casi tantos comoel gobierno constitucional.

En alguna oportunidad. discutiendo con los compaeros de losorganismos conocidos como histricos, nos plantearon que ellos eranhistricos; al preguntarles qu queran decir con histricosrespondieron:losquenosformamosduranteladictaduramilitar.Tuvimosqueaclararlesquenoesunacuestindeantigedades,queelque luchdiez aos no tiene ms derechos que el que luch nueve. Y agreguemosquenosotrosnonospodramoshaberformadocomoorganismoduranteladictadura porque la mayora de nosotros estbamos en los campos deconcentracin o en el exilio desarrollando la lucha desde otros mbitosmientras otros compaeros estaban aqu en el pas luchando desde otrasorganizaciones, organizaciones polticas, gremiales, estudiantiles,antidictatoriales.

Estassonlaspequeasmezquindadesquehayavecesentrenosotrosylobuenoesquelaspodamosdiscutiryponersobrelamesaporqueserlamejorformadesuperarlas.

- Otra de las dificultades es que sigue siendo difcil plantear unadiferenciacin entre nosotros como organismos de derechos humanos yel Estadoy los gobiernos. Creoque muchasveces ennuestras acciones,nuestras opiniones e incluso nuestras discusiones los planos parecieraqueseconfunden,yquehay lmitesquesevandifuminando.

Noesfcilpasardeunaetapadictatorialdondeunoestenlaoposicinabsoluta y frontal, a un gobierno constitucional, donde las institucionesestnfuncionando,perosabiendoquenosotrostenemosunlugardiferenteal del gobierno y al del estado. Significa esto que no debemos tomardeterminadoselementos,herramientasoinstrumentosqueestnenmanosdel Estado, incluso de losgobiernos?No.


ElarchivodelaCONADEPesporejemplounaherramienta,queresultdeunacomisinquesecredesdeelEstadoynosotrosdebemosapelara

esainformacinporqueesainformacinnossirveparaseguirdesarrollandonuestralucha,peroesonosignificaqueterminemosconfundidosyfundidosen la institucin estatal que en este momento es depositaria de esta

informacin, es decir la Subsecretara deDerechos Humanos. Todas estascuestionesdebemospensarlas,yademsnotenemosquetenerlemiedoala reflexin, no tenemos que tenerle miedo a la crtica, no tenemos que

tenerlemiedo a arriesgar opiniones diferentes.

- Otra cuestinquenosest resultando confusaesnuestra relacin con

lapolticayconlospartidospolticos.Somos organismos de derechos humanos y en ese sentido somos

organismos profundamente polticos, pero no somos de un partido; esto

debe estarmuy claro, porquemuchas veces hay confusiones. Es necesarioquelosorganismosdederechoshumanosnotengancompromisospartidarios,porque no son un partido poltico, estn integrados por personas que en

muchos casos provienen de distintas experiencias polticas.

Es necesario que le tengamos cada vez menos miedo a la revisin

autocrtica de nuestros errores,menosmiedo a ser capaces de plantearlosfrenteatodosloscompaerosyhacerqueesonoseaunaespeciedeconfesinpblicadondealgnPapaoalgn curanosbendeciro nosperdonar, sino

quenossirvaparareformularnuestrasprcticas,nuestrasacciones,nuestrasconcepciones y construir un organismoque defienda ms los derechos denuestro pueblo ydenuestros compaeros.

En resumen, cierro esta charla mencionando una formulita parapronunciarnoscadanocheoparadecirnos:que la muerte no nos encuentre vacos

y solos sin haber hecho lo suficiente,comolodicennuestroscantantespopulares.

Arturo: Muchos sabemos que provens de la militancia cristiana y

seguramentenospodscompartirsiesamilitanciacristianasetransform,cmoincidiycmonosubicscomoiglesiahoyyenelfuturo.

Graciela : Yo nac a la militancia revolucionaria desde el cristianismo, aldescubrir en el Evangelio realmente nuevas perspectivas que cuando yoibaalcolegiopreconciliarde lasmonjasno lasencontraba.

EnTartagal,donde fui conotrospibesamisionarenenerodel1966,cuandoCarlosMugicaoMartnSpontnoel curaEstebandeQuirini leanalgn pedazo del evangelio, nos decan cosas absolutamente diferentes

quecuando lasmismaspalabras lasleaelcuraGrate.Meparecequenoes casual porqueCarlosMugica fue unmilitante revolucionario, con quienes cierto despus muchos militantes tuvimos diferencias, pero es uncompaerocuyaluchaycuyocompromisofueparanosotrosunejemplo.Fueeliniciador,elmotor,elquenoshizosubiraltrenpararecorrerelcaminodela revolucin. CarlosMugicanos leaeseevangeliooelhermanitoEstebandeQuirino,que andaba predicando ymisionando por el norte deSanta Feen la zona de la cua boscosa del chaco santafecino. El que me lea el


evangelioenelcolegiodelEsprituSantoencambiosellamabaJonKoldovicaGrate,queeracapellndelapolicayqueformpartedelaparatorepresivodenuestropas.Poralgodebeserqueelevangelio sonabadistintocuandonoslo leaCarlosquecuandololeamosconelcuraGrate.

Mientras estbamos en esa misinen el nortede Santa Fe tuvimosunanoticiaquefueparanosotrosuncampanazomuyfuerte:lamuertedeCamilo Torres, tambin un hombre de la iglesia. Quizs a partir de esemomentoempecaleerlosmensajesdeCamiloTorresconmsdedicacin.Siempre recuerdo como ese grupo de jvenes que se form y se llamComandoCamiloTorrespensabaqueeranecesarioyjustificadoapelaralaviolencia en esemomento. Estbamos viviendo bajo una dictaduramilitarennuestropas,ylosmensajesdeCamilonosresultabanmuysignificativosporqueldeca:ya nos han corrido de todas partes, ya estamos en la orillay ahora quieren que nos caigamos al mar.

Desdeeselugarempecacaminar.Simepreguntanqupesotuvoenmicaminoloreligioso,meaportmuchsimo.Tuvemaestrosquehanluchadoyque se comprometieron hasta el final y evidentementeesamarca es tanfuertecomo lacreenciaprofundaenDios.HoyyanosabraexplicarenquDios;treintaaosatrseracapazdediscutirdurantehorasculeraelDiosverdadero, hoy me alcanza con saber que existe, y es una creencia quecompartoconmillones,aunquenocoincidamosexactamenteensusdetalles,senunperfildejusticiayamorporlossereshumanos,alquenosconvoca.

Cuandome secuestraron, enel cuartode tortura, ese lugar de tantasoledad, en el que est el represor y est uno y estn en uno loscompaerosqueunoquieredefender,recuerdoquerecurraDiosconmuchaconviccin y certeza. Para resistir a la tortura no recitaba un poema ocantaba una cancin repetitivamente -como me haban comentado queresultabatil-,sino que rezaba, un Ave Mara tras otro.Yfjensequecosacuriosa,qumarcatanprofundahayennuestrasociedad:elrepresorAntonioPernas,unodelosqueestsospechadodehaberparticipadoenelasesinatodeloscuraspalotinosyquenosdabamquinaconuncrucifijoylaVirgendela Medalla Milagrosa en el cuello, creo que se enfureca ms cuando meescuchabarezar losAveMaraquecuando ledecaquenosabanada.

En todo este tiempo no he reflexionado demasiado en relacin a lasiglesiaso lasparticularidadesporlasqueestatravesandoelpensamientoreligiosoteolgico.Loquespienso,compartoyentendtantoeslodichopor Arturo en la Ctedra Libre de Derechos Humanos en la Facultad deFilosofa -donde soy ayudante- se desarroll un debate sobre el perdn.Lospanelistas eranMiguelRamondetti,ArturoBlatezkyy LenRozitchner.Y entonces Arturo dijo: yo lo que s es que ah donde la gente estsufriendo la explotacin, donde estn los marginados, ah, siempre hayuna monjita o un cura o un laico que se comprometen con la lucha y eldestino de su pueblo desde un pensamiento religioso.

Sinceramenteno creoqueese compromiso con lospobres, con losqueluchan,conlalucha,puedeprovenirexclusivamentedellaicismoporquequeel


pensamiento religioso estmediatizado o contaminado por quin sabe qumitologas. Tambinpienso que las comunidades religiosas tanto como losorganismosdederechoshumanos, sonespaciosde resistencia, de lucha,dereflexin,deautocrtica.Lacuestinesqudefinimoshacer,pensar,reflexionar,actuar,enfrentaryproponerquienesnosjuntamosyorganizamosparacambiarlarealidadinjustaquevivimoslospueblos.

SoyCarlosBellstedt,elpapdeLeticia.Aellalamatanmientrascorraenayudadeunvecinoalqueleestabanpegando.Estasituacinnosprovocundolortanintensoqueporuntiemponopodamosreaccionar,despus,despacito,comenzamosaveryamsaladistanciayapreguntaryentoncesvimos que lascosas venan complicadas.

Estbamos solos, desamparados, la gente no se acercaba, parecaque tenamos fiebre aftosa. La gente rechaza el dolor del otro porquepiensan que puede ser contagioso. Tengo que admitir que tengo unaconviccinreligiosatibia,yonoaceptocuandomedicenestoeseldesigniodelSeor,yodigo:elSeormediofuerzasparaluchar,parasaberyparapedir justicia.Miseoras tenasuconviccinreligiosa.

En las vueltasde la vida,me cruzo conun sacerdote yunpastor, sinsaberqueamboserandelMEDH.Elhechodequesimplementenosescuchenynospuedanorientaryaesimportanteparaelqueestenunasituacinas.

Tengo la idea de que la iglesia catlica en la Argentina sufre laconsecuenciadeserunaiglesiaenunpasdistintoaldeMxicooNicaragua.Es una iglesia de origen oligrquico, desde arriba no es una iglesiacombativa,escombativadesdeabajo, loque tambintieneungranvalor.Pero el sacerdote que combate desde abajo, corre el riesgo de estar enunadicesisdondeelobispoesdearribaycuandohacemallacarambolatieneproblemas.Piensoquelaiglesiatardeotempranocambiar,nopuedeseguir as, tendr que escuchar a los de abajo. En algunos casos ya seempieza a dar, pero no es de un da para otro porque nuestro origen esdistintoal de otras iglesias.

Tambin veo que normalmente nombramos a los Obispos que hanluchadoAngelelli,Hesayne,DeNevares,Novak,y tenemosque resaltarloscomo se merecen, pero no hay obispos nuevos que entren en el ruedo yeso es grave. Hay como un estancamiento y el da que estos obispos noestn no s si habr reemplazo.

Con respectoal desamparo queuno sufre cuando pasa por esto deboreconocer que los organismos de derechos humanos son importantes. Sonlos que nos orientan y nos van indicando que la lucha es dentro de la leyporque de otramanera nos convertimos en loque estamos denunciando.

Tenemosquereconocerquelaimpunidadeselelementosiniestroconque el gobierno de turno controla socialmente a la gente. Unoempieza acomprender tantas cosas, tengo poca experiencia, recin tres aos deacercarmealagentequemarchayprotesta.Esunaenergaquesecontagiaynecesita queel queest conuno lo entienda.Nosotrossabemos que lagente que est en nuestra situacin es la que ms nos entiende. Losorganismos de derechos humanos deben llegar a las escuelas, porque los


chicos necesitan empezar a conocer cmo se pueden defender maana.Haycomounanecesidaddemuchagentedeconocerqusonlosderechoshumanos, cules son sus derechos.

ElprimerderechoqueyoaprendfuequelaConstitucinmeamparaencuantoajusticiayeseesunodelosderechosmsvulneradosennuestropas.Todossomos igualesante la ley, pero larealidadnoesas.

La situacin que vivimos cuando perdemos un familiar no es pareja.Hayfamiliaresqueensudolorserecluyen,otrossufrenensilencio,algunosno tienen los medios para presentarse frente a un fiscal que los debedefenderyotrosempezamosainvestigardentrodenuestrasposibilidades,dejando de lado muchas veces a la familia, la actividad comercial en micaso,simplementeporquenotengoelderechoquemeprotege,tansimplecomo eso. Junto conmi familia tenemos que emprender esta larga luchapara conseguir justicia.

Enestasinvestigacionesquehacenlasfamiliassehabladelapolica,especialmentede la polica bonaerense quees la residual de la policadeCamps, de los oficiales jvenes que ahora son comisarios y jefesdepartamentales, es el sistema perverso que hemos vivido durante elproceso que sigue aflorando.Muchas veces uno piensa que lo nuestro esdistintoporqueocurreendemocracia,pero loselementosquecontaminanparaquenose logre la justicia son losmismos queocurrieron duranteelproceso.Todotienequevercontodo.Yonopuedocriticaralosorganismosde derechos humanos porque no soy un militante soy simplemente unacompaante siempre dispuesto cuando ocurre un reclamo o una marchaquees loqueyodentrodemisposibilidadespuedohacer.

EstaesmivisinenrelacinalpocotiempoqueestoyacompaadoalagentedelMEDH,sloquierodecirquepormicuentanohubieralogradolopocoquelograhora,porlotantolosorganismosdederechoshumanosson fundamentales y son los que llevarn adelante la resistencia a pesarde los distintos gobiernos que vamos a soportar.

Arturo:Tevoyapedirquecuentes,comopuedasloquepasconLetiyqueexpliques un poquito ms qu es lo que pasa en ese tringulo de lasBermudas que es Quilmes- Varela- Berazategui

Carlos: El caso de Leticia es, aparentemente, un caso de homicidio queocurreenQuilmes.DespusdetresaossabemosquedetrsdelamuertedeLeticiahayunaseriedepolticos,dejuecesydepolicasqueformanelfamosotringulosiniestro.Polticosquemifamiliayyovenimosdenunciandoconnombreyapellido.

AFlorencioVarela, tal como le dije al gobernadorRuckauf,deberantomarlo como ejemplo piloto para que nosotros podamos comprender lo

que nos sucede en el pas. Es un lugar donde el narcotrfico asent susnegocios amparado directamente por el poder poltico. Uno dice: cmopuede ser que un funcionario municipal que cae con un cargamento de

droga est libre! Nosotros en nuestra lucha venimos denunciando todo


estoconstantemente,connombreyapellido,comoelcasodelajuezaquetena a su cargo la causa de Leticia y que no hace nada ni siquiera porlstimaa lospadresyquenoesuna juezacualquiera.

Hace poco un seor me dijo: sabes qu es lo ltimo que dicen devos?Queteamparaunservicio.Yyomepusearer,ellosnosabenloque

esperderaunahijaybuscarlaverdad,unoescapazdehacercualquiercosa.Esa es la realidad que vivimos todos los das en Florencio Varela,

BerazateguiyQuilmes.Yosiempredigoqueeselparasode losmafiosos,

pero debe haber otros parasos como este y debemos luchar para queestocambie,yonoquieroirmedelpas,quieroquedarmeyquieroquemischicos crezcan y sean felices ac, y para eso les ofrezco batalla y soy

consientequesonpoderososperonosoninvenciblesy,aveces,hastanostienenmiedo.

Participante: QuerapreguntarleaGraciela cules son losdesafosde losmovimientos de derechos humanos? Est pensado un foro de dilogoentre todos los organismos para intentar juntarse cada vez ms?

Graciela: Larelacinentrelosorganismosdederechoshumanosnoesidlicani muchomenos. Quizs sera una aspiracin que dada la grandeza de la

lucha en la que estamos participando pudiramos tener una relacin msfraterna, donde pudiramos incluso debatir y construir juntos con muchamsfluidez,peronoesas, laexperiencia lodemuestra.

Nuestra relacin no es fcil y una se pregunta cmo puede ser sicompartimos el objetivo final. La historia de la lucha es as, si furamoscapaces de reconocer y asumir nuestros errores, y no simplemente

subrayarlosenlosotrosparasacaralgnrditohegemonistacomohacemosmuchas veces, nuestra lucha sera ms efectiva y ms productiva.Lamentablemente no es as.

Existenespecificidadesysashacenquecadaorganismoexistacomotal, las madres existen como tales porque iniciaron su lucha buscando a

sushijos.Hayhistoriasencadaorganismoquehacenquecadaunoexistacomoparcialidad,piensoquelaaspiracinnoseraquetodoslosorganismossedisuelvanyseformeunosolo, si no el ser capaces de construir con esta

diversidad que tenemos.Creoque el lmitea nuestro crecimientonoestdadoporqueexistenmuchosorganismos,esopodrahastaserpartede lariqueza,sinoporquenosiemprelogramosconstruircolectivamente,poner

el acento en lo que nos es comn. Pero es ms comn que antes queconcebirnoscomomiembrosdeunricoarchipilagoquequeremosestablecerpuentes para construir, intercambiar, avanzar, articular, actuemos como

planetas que circulan en rbitas paralelas, y que si alguna vez salen deesasrbitas,esparachocarydestruiralotro.

Y cuando se pasa a los gobiernos constitucionales no sabemos biencmo seguir construyendoanteel cambiode situacin institucional.

Creoquelostresaosquevandel73al76fueronundesafoparael

movimiento popular, que no supimos acertar con las estrategias, que en


algunas cosas nos equivocamos. Me estoy refiriendo ac a organizaciones

netamente polticas, no a organismos de derechos humanos. Les pas enBrasilcuandoganErundina la intendenciadeSanPablo,hubotremendasdificultades incluso desde el movimiento popular, porque cuando una

organizacin poltica que defiende los intereses populares accede algobierno, no necesariamente desde el gobierno responde a los interesespopularesque lo llevaronaes lugar.

YovivcincoaosenUruguay,del90al95,anivelnacionalgobernabael Partido Blanco, y en la intendencia de Montevideo el Frente Amplio.Mirndolo con ojos de argentina (pensando en el desastre que tenamos

ac conMenem reinando sin lmites),Montevideomepareca el paraso yqueelFrenteAmplioestuvieraenelgobiernomunicipaleracomoestarenlaaldeagaladeAsterix.

Ahora,yamilitandoenelFrente,enlocotidianoyconcreto,unoempiezaaver las limitacionesquedebemossuperar,quenonosdebendarmiedo,

peroquestenemosqueplantearnosdesdelalucha,desdelaorganizacin,ver cmo afrontarlas y cmo evitar esto del teorema de Baglini: quienesmsseacercanal podermssealejandedefender lo queseplante.Yo

creoqueTabarVzquez,queera intendente,engranmedidacumpli loscompromisos que haba asumido cuando el Frente Amplio gan. Ahora, siustedes me preguntan si nosotros estbamos conformes digo NO.

Plantebamosquehabaque irmsallporque lagestindel FrenteAmplio fue una gestin que en algunos aspectos revolucion y lo toc alpoderenresortesquelohicieronsaltar.Lagestinplantehacerunnuevo

Registro de Catastro de la ciudad de Montevideo y, qu tena eso derevolucionario? Eso se planteaba para fijar nuevas alcuotas para elimpuestoa lapropiedad.Sehizoesenuevocatastro,sefijaron lasnuevas

alcuotas y salt que edificios super lujosos estaban censados comoterrenos baldos y pagaban como tales. La reaccin de las cmaras depropietarios fue feroz,hicieronunaofensivadesdeelParlamentoyTabar

tuvo que dar marcha atrs. No dio simplemente marcha atrs, sino quehubounadisputapolticamuyfuerteytalcomoestelordenamientodelaley enUruguay determinada ordenanza municipal que es cuestionada por

determinados mecanismos debe ser discutida en el Parlamento porqueUruguayesunaRepblicaunitaria.Sediounalucha,yseperdi.Siustedesme preguntan si estbamos conformes: NO.

Elinterrogantees:sialguienfueimpulsadoporelmovimientopopularaun lugardegobierno conpoderde decisin, hay queperdonarle todoo

hay que esperar porque no podemos estar exigiendo... es muy difcil irresolvindoloycreoquenose resuelvenunca,esunadinmicaperpetua,no hay una frmula que d respuesta a eso de una vez y para siempre.

Pararetomarunaviejayacertadaexigencia:esnecesarioelanlisisconcretodelasituacinconcreta.Yperderleelmiedoahacerlo.Nosometersealmiedo,notentarseconladescalificacincomogimnasiafacilista.

Poresodecaalinicioqueparanosotrosfueundesafocmoselucha,cmosedefiendenlosderechoshumanosenlaArgentinadehoy.Noesla


misma Argentina que en la poca de la dictadura militar y tampoco esestrictamente la misma que hace 10 aos atrs, por lo tanto tenemos laobligacin de ver permanentemente cmo definimos nuestras estrategias

cotidianasporquetampocopodemoscederleniuntrancodepolloaningunodelosgobiernos,ancuandoesosgobiernosestnenellugardondeestnporelvotomayoritario.

Tenemos que tener a flor de piel que nosotros somosorganismosdederechos humanos, que tenemos un espacio parcial, que no abarca la

totalidad de la lucha, que debemos articularnos con los otros, con losespaciosgremialesporejemplo.Elderechoaltrabajoesunderechohumanoporlotantoespartedenuestraresponsabilidad,perohayunaespecificidad

que es el movimiento sindical, que son los trabajadores organizados.

Arturo: Hayunacosaclarita,nosotrostenemosunroldeviga,devigilancia

delEjecutivo,nunca nos podemos hacer parte del Ejecutivo.Por eso esta convocatoria a repensar desde las iglesias, cmo es?

Cuandoteinvitanasubirunpalcoyvossospresidenteuobispodealguna

delasiglesiasdelMedhvasair?Noeslamismasituacin,qulespareceaustedes?Cuandodenunciamosladeudaexterna,aunnivelmuygeneral,perocuandotenemosquetomarlasconclusionesdeestoanivelparroquial,

conel intendente de turno?

Participante: Graciela, el otro da en Clarn sali un suplemento sobre

educacinqueplanteabaundebatedelasescuelasdeprovinciadeBuenosAires.Planteabasiincluirenlostemasdehistorialapocadeladictadura,evaluando los factores positivos y los negativos. Mi pregunta es: de qu

maneralosorganismosdederechoshumanosestnpensandoencontribuirparaqueenlasescuelasestamemoriaactivanosepierda,paraayudaralos docentes a trabajar estos temas, y en qu cosas hay que tener en

cuenta a la hora de abordarlos?

Graciela:Elcompaeroestplanteandoquelospibesconozcansusderechos.

Meparecealgodeperogrulloloqueestoydiciendoperonoloes,yotambinaestaalturayalaedadquetengoyconlahistoriaquetengo,deprontomesorprendocuandofrenteadeterminadasituacinnosculesmiderechoo

qu herramienta tengo para defenderlo. Por eso me parece como temageneralmuy importanteyesoesunaresponsabilidadhistricadelconjuntode la sociedadargentina,de losdocentescentralmenteyde los padres.

Cmorecuperaresacertezadequetenemosderechoatenerderechos,queesunade lascosasque ladictaduranossuccion.Dealgunamaneranos sumieron en una situacin en que el poder puede hacer loquequiere

connosotrosyquecuandonohacealgomalose lotenemosqueagradeceryesosetraduceen lagentequediceamen ladictaduranomepasnadacomoagradeciendoqueno leshayanhechonada.

Encuantoalosfervorososdecretosqueestablecenqueel24demarzoen todas las escuelas hay que decir algo, creo que son formas con que el

sistema quiere vaciar de contenido algo que es una necesidad histrica de


nuestropuebloyqueessaber loquepas.Noalcanzaconestableceresto

pordecreto,aveceshaymaestrosquenisiquieralohacen,primeroporquenoestndeacuerdo,segundoporquetienenmiedoyterceroporquesitienenensucursoalhijodealgnmilicoodealgunoqueestuvobienconladictadura

odealgunodelosquehoydicelostendranquehabermatadoatodos,aldasiguientevanavenirunpardepadresaprotestara laescuela.

Meparecequecuandotrabajamosenhistoriaconlosalumnostambinesnecesarioqueresignifiquemosloquepas,desdehacequinientosaos.

QuierocomentaralgovinculadoalafundacindeJuandeGaray,alamatanza de los aborgenes que permiti que hoy tantos seamosblanquitos y se afirme que descendemos de los barcos. Despus de

quefuemuertosujefe,losquerandessedispersan.Garaydicebsquenlosymtenlosatodos,ysuayudante le pregunta:Paraqu losvamosamataratodossiyalesganamos?,yadems,silosmatamosatodos,quin

quedarparaservirnos?A lo queGaray contesta -como lopodrahabercontestado tranquilamente la dictadura-: Si los humillamos lo suficienteyavamosaencontrarquiennossirva.Esdecir,reprimamosmsalldelo

que nos es necesario en lo inmediato para que despus nos sirvan. Perosobre todo, humillar, algo de mucho ms alcance que la tortura, ladesaparicin, lamuerte.Humillar,saqumoslessucondicindehumanos,

suidentidadhistrica,surespetoyamorporsmismosypor losotros.Sinosotrostrabajamosconlospibesabrindolesestossentidosde la

historia, la historia se transforma en el grano demostaza,enel granode

trigoquedespussetransformaenpan.Meparecequetenemosquebuscarlaformaparaqueelpresenteyelpasadosirvanparaconstruirelfuturo.

Enun colegiodeBanfield a instancias de ladirectora todos los aosnos invitan a discutir con sus alumnos, de entre trece y dieciocho aos,perononosinvitanadarunaclaseylisto,sinoaresponderlaspreguntas

de loschicosquenoscuestionantodo.Nos llegaronadecir:porqusilas Madres estn con la democracia estn con Fidel Castro que es undictador?.Lodijounpibedetreceaosquevaauncolegioprivadoynos

parecifantsticodiscutirloconl,nossiqueddeacuerdoconnosotros,pero se qued pensando y nosotros tambin nos quedamos pensando encmo transferimosesta experienciahistrica,estacuestin de la reflexin

permanente,quesirvaparamotordela lucha.

Si la memoria slo sirve para meterla en un museo y anquilosarla,

esa memoria no sirve. Tambin hemos hecho seminarios y cursos. Un seminario se llama

Argentina posdictatorial, sociedad de sobrevivientes?, donde intentamos

hacerunareflexinsobreloquepasenladictaduramilitaryenlashuellasde ladictadura hastahoy.

Lohicimosen laFacultaddeFilosofa, variasvecesen laEscueladeTrabajoSocialenLaPlatayenlaFacultaddePeriodismo.Hayotroespacioquetambin lopongoadisposicindeustedesquees laCtedraLibrede


Derechos Humanos de la Facultad de Filosofa, donde yo trabajo, hay unseminarioquesevienedesarrollandodesdehace5aosqueesMetodologay Didctica de los Derechos Humanos. Entre los egresados, algunos sehan especializado en la enseanza de los derechos humanos a travs delamsica,otrosatravsdelaplstica,otrosatravsdela literatura.

Peromeparecequeenestodelaeducacin,laescuela,losdocentes,el aprendizaje, los derechos humanos, tambin es fundamental que nocaigamosenlatrampadereducirlosderechoshumanosalasviolacionesmasivas de estos derechos perpetradas por la dictadura militar. Losderechoshumanostambinnosinstalancomosujetosdederechossociales,econmicos, de defensa del medio ambiente, de sujetos con derecho agozar de una vida digna, de sujetos a quienes los Estados debengarantizarnoslasalud,laeducacin,lavivienda,lajubilacin,laproteccindelosrecursosnaturales,crecerenlasculturasconstruidasporlasdistintascomunidades.Conser tan fundamental queelEstadodebagarantizarqueno seremos torturados, secuestrados, desaparecidos, apropiados nuestroshijos, losderechoshumanosvanmuchomsall.


QUIENES SON LOS SUJETOS Y

COMO SE HACE LA TEOLOGIA?

Una definicin provisoria de la Teologa de la Liberacin. Nuestro lugar teolgico: Los pobres

Ejes bsicos: Dependencia y Liberacin.

27deagostodel2009

PastorDr.ArturoBlatezky

Atodosy todas,muchasgraciasporvenirotravez.Hoyno vaasertanemotivoni tan impactante como laotravez,que fuemuy fuerteperotambintremendamenteesperanzadoryconstructordevida,enelsentido

dequeestamosacyseguimosconstruyendoylovamosaseguirhaciendo.Enestesentidoesperoquelodelasemanapasadanossigaacompaando

conmuchafuerzaalolargodetodosnuestrosencuentrosestostresmeses,an cuando hablemos de cosas ms abstractas, como hoy. Porque hablarde teologa (cristiana)eshablardeuna disciplina depensamientode casi

2000 aos, que tiene entonces una historia, una metodologa, y por lotantounnively trabajosistemticoacadmico.

Lo que les pidoentonces es que tenganunpocode pacienciaen laspartesmsabstractaso tericas.Detodosmodos lo importantees loqueconversemos juntasy juntos para aclarar y compartir nuestras ideas.

Voy a mencionar algunas cosas que me parecen esenciales en laTeologadelaLiberacin,quealgunosseguramenteyaconozcan,peroquizsotros no. Lo hago esperando que sirva a todos, a cada una y uno con su

motivacin propia de abordar esta temtica tan nuestra, porque naci ennuestro continente,desusdoloresyesperanzasysabemosquetienequever connuestra fe, nuestro compromiso como cristianos y como parte de

nuestro pueblo.

Unaaclaracinparaloscompaerosquevienendelamilitanciapoltica

y de otros grupos sociales. Algunas veces me da la impresin, quepuedenpensar: estos cristianos y cristianas que hablan y tratan de vivirsegn la teologa de la liberacin, en realidad lo que estn haciendo es

comodisfrazar de religioso un compromiso poltico; comoque esto de laTeologadelaLiberacinenrealidadseraalgoascomounaideologade


izquierda, que por algnmotivo medio tctico, lo estaramos disfrazando

de religin para poder infiltrarnos en las iglesias. En algunas charlas yencuentrosmedio la impresindequealgunospuedanhaberpensaralgoas. Y les quiero decir que no, que nosotros y nosotras que encontramos

nuestraidentidadenestareflexinidentidadenelsentidodeformulacinteolgica,porquelafetodavaesotracosa,lateologaesacompaarlafeconunareflexin-nosotros creemos que esto es la verdadera fe y la

reflexin sincera de los que siguen a Jess.Noescomounateologamedio trucha pintada de izquierdismo, como quehubiera otra que enrealidad es la verdadera fe, y que sera conservadora y reaccionaria, y

nosotros la disfrazamos de izquierdismo. No, nosotros creemos que la fepor la que vivieron, lucharon y murieron p.ej. los profetas de todos lostiempos,Jess,laprimeraiglesiacristiana,ytantosalolargodeestosdos

mil aos; es esto, cuya formulacin sistemtica y cientfica llamamosTeologa de la Liberacin. Creemos que en Amrica Latina el seguir aJesscaminandoconnuestropuebloeselcaminodelafeverdaderadela

cul naceuna reflexin teolgicaque porello es igualmente verdadera.

Siquierendespuspodemosdiscutiresto,peroamimeparecedecisivo,

porque si fuese que somos cristianos truchos pintados de izquierdistas,los verdaderos cristianos seran los reaccionarios, lo cul sera unabarbaridad, ya que el Evangelio muestro exactamente lo contrario. No,

nosotroscreemosque losequivocadosson losquenoentiendenp.ej.queno se puede ser cristiano y capitalista, si es que vamos a hablar deequivocacionesodecertezasdealguna forma...Estoes loprimero.

Entonces la consecuencia inmediata de lo dicho es que esta teologano es un invento superficial, pasajero o discrecional,sinoqueesmuyprofunda,porquesenutredelomejordeloscasidosmilaosdetradicin

teolgicacristiana,tambinencuantoateologaclsica,acadmicacientfica.Gente como Gustavo Gutirrez o el mismo Camilo Torres, grandespersonalidadesquesejugaronyjueganlavidatratandodesercoherentes

en su praxis pero tambin en su reflexin, songente queestudimucho,nosonimprovisados.Entoncesestateologanoesunpragmatismoactivistasinouna reflexinmuy seriay fundamentada

As comootros compaeros que tienen otra fe, otramilitancia, otrasespiritualidadesms polticas, filosficas, tienen su reflexin, y cuando son

serios, es una reflexin profunda y autocrtica, tambin nosotros tenemosunareflexinprofundaycrtica,nosetratadedeciryhacerloquenospareceporque senos canta.

Claro.HablardeteologaenunpascomolaArgentina,dondehayunestado que se define como un estado religioso, donde el poder se pinta

como religin, donde constitucionalmente se dice que es un pas catlico,entonces hablar de teologa aqu y generalizo un poco- sera hablar casiautomticamentedelaiglesia,ydelaiglesiacatlica.Yasuvezmuchsima

gente,al pensaren la iglesiacatlica, enquinpiensa?EnBergoglio,enelNuncioPapal,enlaConferenciaEpiscopalosea,identificalaIglesiaconla jerarqua catlica.


Automticamente entonces, parecera que hablar de teologa serahablar de quienes en la iglesia tienen el poder, lo cul no estara lejos dedecirlaiglesiaqueestdelladodelpoder,ydeallaimaginarsequeson

ellos-varonessiempre,capazqueconmitra-quienes inventan lateologaylabajanalpuebloqueestobligadoadecirsyaconsumiresocomo laverdaddelafe,hayunpasomuychico.

Estoy haciendo una caricatura, pero me parece que muchas vecesimperaunpocoesaideaentrecompaerosycompaerasdemilitanciaque

vienen de otros bandos, algunas veces tengo la impresin que puedecreerse que sera as de fcil, una iglesia comandada por diez capitostespegados al poder, que bajan lnea permanentemente y todo el pueblo

obedece y consume eso.Las y los que estamos en nuestras iglesia concretas y queremos ser

fielesanuestropuebloyqueremosserfielesaloquedijoyviviJessen

realidad sabemos que no es as. No s cul es la experiencia puntual deUds., compaeras y compaeros que no se definen como cristianos ycristianas.P.ej.enlosbarrios,cmoes?EnlosbarriosdelaCiudadydelGran

BuenosAireslagentesiguealpiedelaletraloqueestmandadoyaceptadocomolareliginoficial?Nohayotrascosas,muypropias,quenuestropuebloentiendenatural-yviseralmentecomosu fe,yadems las interpretacon toda

naturalidadcomopartedesufecristiana?Qu lesparece?

Participante:Hay iglesiasevanglicase inclusogruposumbandistasen los

barrios, y yo conozco gente a la que han ayudado mucho, cosa que laiglesia oficial dejamuchoquedesear

Participante:S,perohaybarriosenlosque la iglesiacatlica tienebuenaaceptacin;esmi experienciadeAvellaneda,yo ibacomo voluntariaaunlugardondehabauncuraquenobajaba lnea,comousteddice

Arturo: Justamente,a loquemereferaesqueavecesparecieraquehaycomomitos,enlosquesecreequelajerarquadelaiglesiacatlicacomanda

todo el mundo de las ideas religiosas de la Argentina como si fuese unbloque homogneo, y no es as. Pero no estoy hablando tampoco decatlicoscontraevanglicosoumbanda.Yosoyevanglico,yenmipropia

iglesiatampocofuncionaas,noesasqueporqueanosotrossenosocurrenalgunas ideasocreamosdeterminadascosas toda lagentedices,amoy absorbe lo que decimos. La gente se toma una gran libertad, nuestro

pueblosetomaunagranlibertadylobienquehace-deelegir,departicipar,detransformarloquelasiglesiasdicenascomolosienteYanms,deutilizar algunas cosas yotras no

Participante: Ammeparecequeestaramosenfrentadoscondosmodelos:ste terico quevos decs, bien verticalista, ligadoal poder, y despus lo

que veo en Avellaneda, son iglesias evanglicas donde lo que hay son

relaciones bien horizontales entre las personas. Tiene que ver con

contencin, teayudan, comparten lo pocoque tienen.


Arturo: Lasiglesiasevanglicassonmuydiversas,puedensertanverticales

o ms que la iglesia catlica. Sera el ltimo en decir que en las iglesias

evanglicassomossiempremshorizontalesPorqueexisten lospastores

quedicenque sintieronel llamado o la iluminacindeDios que les habl

personalmente, y entoncesyano existe control de nadie:Es este pastor

iluminadoentonceselque fabrica,consumeyvende loquesegnles la

feylaiglesia.Allnohayreflexinteolgicacrticanicontrolniprotagonismo

laico ni estructuras participativas.Hay muchas iglesias evanglicas donde

tampocohayestudiodeteologa(inclusopuedehaberunrechazoalestudio

ylareflexinteolgica)porquealpastorleesthablandoelEsprituSanto

directamenteyquin lo controlano?

ConlosamigosyamigasdeQuilmesdecimosquelavidadenuestragente

mspobremuchasvecestranscurrecomoenunmercado,dondeelplanlo

pide en el PJ, al nene lo pone a trabajar de piquetero en algn

movimiento, a la iglesia catlica va para los sacramentos, a la iglesia

pentecostalvaparaalgnmilagrocuandoestenfermo,yalnenelotrae

alaguarderademiiglesia,porejemplo.

Ylasconcepcionesreligiosasquetengan,puedengirarentornoalGauchito

GilySanLaMuerte,etc.

Participante: Yo no pertenezco a ninguna religin; creo que hay sectores

queparticipandelritualdelaiglesiacatlica(bautismo,etc.),ynadams,

y hay otros que realmente son militantes de la iglesia. Yo vivo a media

cuadradeunaiglesiayenmiedificiohaygentequemilitaenlaiglesia,pero

enmiexperiencianotieneenlavidacotidianamuchapresenciaeldilogo

religioso.Yotrabajenlos70enlasvillasconMugica,perolareliginera

unatemticadelosmilitantes;despustrabajenelhospital(soymdica)

y las enfermeras no hablaban de Dios, es ms, las ltimas monjas que

quedaban en el hospital Rawson se fueron yendo porque no tenan ms

cabida.DespusenMorenomeencontrcongruposreligiosos,perosino,

no encontr gente religiosa en mi camino en la capital, donde hay ms

sectoresmedios,sunpocomsen losmunicipiosdelGranBuenosAires.

Participante: Yo creoque las iglesiassiempre vivenesta tensin:un sector

de la iglesia (catlica o protestante) que es el sector que tiene el poder,

maneja las institucionesms importantes ybajan lnea, eso pasa en todas

las iglesias; y despus hay un sectorms pequeo, ms alternativo, que

tieneotraformadeleerlasescriturasEnlamismaiglesiacoexistenMonseor

RomeroyQuarracino,pordecir...LosdosleenlamismaBibliaperolavencon

distintosojos.Yen la iglesiaprotestantepasa lomismoEstMartnLuther

King y seguramentemuchos otros pastores que justificaron la segregacin

racial. Estas tensiones se viven constantemente, la cuestin es desde qu

lugar, conquojosnosotros leemos laescritura.

Participante: Laexperienciaqueconocenlosbarriosesqueenlossectoresms carenciados se vive el da a da, en situaciones lmites, y cada da setratadeapostarlealavida.Cuandoseleapuestaalavidatodaslasideologas

desapareceny lagenteseuneentornoaeseobjetivocomn.La ideologacaeaun segundoplano.


Arturo:Yoqueraplantearestetemadelateologamsalldelaortodoxiaqueuno se puede imaginar, porque estoy convencido -los antroplogos losaben-queen realidadel fenmenode lo religioso,el fenmenode la fe,

va muchoms all de los dogmas y formulaciones. Cuando hablamos deteologa, cuando hablamos de fe, si queremos ser sinceros y crticos,tenemosquevertodoelespectrodelafedenuestropueblo,queenrealidad

se nutre tambin de estos otros lados que estamos comentando.

Los antroplogos estn de acuerdo en marcar el comienzo de la

humanidadolohumanodelserhumano,elmomentoenquecomienzaaconstruircivilizacincuandoempiezaacrearytenerritos,ritosquecelebranydansentidoalavida.

Losprimerosritoshumanosdelserhumanosonlosritosdelsepulcro,cuando el ser humano empez a darse cuenta de que era ms que uncuerpomuertoqueantesdejabantiradoenelcampo,ylafamiliaoelclan

comienzaaponerlealrededordelasepulturacosasqueesehombreoesamujer haban creado en su vida; empezaron a venerar la creatividad delserhumanocomounsercreador,porejemplo.Estoesreligin,estratarde

buscar el sentido y tambin la trascendencia y no estoy hablando de latrascendencia como el cielo o el infierno, sino alrededor de la preguntaexistencialquesloquedasentidoalavidaytrasciendelomomentneo-

Ah comenz la humanidad, dicen los antroplogos, en torno a losmomentos cruciales: elmomento de la vida, cuando se empez avalorarqueesesernaciera,elmomentodelaadultez,delafertilidad,yelmomento

de lamuerte.Enese sentidoentendemos el fenmenode lo religioso,noenelsentidode losdogmasdeunauotra institucin.

Y uno puede decir: bueno, pero ahora vivimos en una sociedad tan

secularizada que en realidad ahora la religin no aparece. Y yo quisierasimplemente leerles unos textos que me parecen profundamenteespiritualesquizssepodradecirreligiosos-degentequenadiepuede

sospecharqueseancristianosretrgrados,fundamentalistasodogmticos;y eleg algunos textos que no es necesario decir de quines son porqueuds. lo vanadescubrir inmediatamente:

En mi pas por ao hay 15.000 chicos que vuelan/como angelitos con sus

alas por el buen aire/ para seguir siendo bueno quiz Dios rob esas almas...De quin es?

Participante: LenGieco

Arturo: Len Gieco. Esto es profundamente espiritual, est hablando deDios. Podramos hablar horas de lo profundo que es esta frase de Len.Arriesgouna interpretacin:enrealidadestdiciendoqueDiosescomoelcomn denominador de lo humano, del espritu, de la concentracin delbienenlahistoria.Diosnecesitadelasalmasbuenasparaexistir.Entonces

Diosnoexistefuerade lasalmasde laspersonas,estdiciendoLenGieco,noexisteunDiosenlasnubes...existeelDiosquevivedelabondadhumana.Invento, arriesgo esta interpretacin:Quizs LenestdiciendoqueDioses

laconcentracindelomejordenosotrosmismos,delespritudelahumanidad.


Otro:Es mi pas, es el pas de Cristo, damos todo sin recibir; es mi pas, es un

pas esponja, se chupa todo lo que pas.Questdiciendoac?SisteeselpasdeCristo,elcrucificadode

hoy, quin es? Es el rostro de Cristo, no habra otro Cristo que los

crucificadosdehoy.

Ydealguienqueestfueradetodasos

Por un nuevo cielo y un nuevo mundo 1 - medh.org.ar · Testimonios de la represión y la...

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