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Rama Legislativa del Poder Público Comisión Séptima Constitucional Permanente

Primer Periodo Legislatura 2013-2014 Sesión del día martes 15 de octubre de 2013

ACTA NO. 10

El Secretario: muy buenos días, siendo las 10:40 se da inicio a la sesión. Con el

orden del día propuesto para la sesión del día 15 de Octubre de 2013.

ORDEN DEL DIA

Sesión Ordinaria de la Comisión Séptima de la Cámara de Representantes Fecha: Martes15 de Octubre de 2013

Lugar: Recinto de Sesiones Comisión Séptima Cámara de Representantes “Salón Juan Luis Londoño de la Cuesta”

Hora: 10:00 a.m.

I

LLAMADO A LISTA Y VERIFICACION DEL QUORUM

II APROBACIÓN DE ACTAS

III

DEBATE DE CONTROL POLÍTICO

Leído el orden del día Señora Presidenta, Doctora Gloria Stella Díaz. La Presidenta: Señor Presidente, sírvase llamar a lista.

El Secretario: Primero. Llamado a lista, Martes15 octubre 2013. CONTESTARON: 1.- Ávila Durán Carlos Enrique 2.- Barrera Rueda Lina María 3.- Benavides Solarte Diela Liliana 4.- Burgos Ramírez Didier 5.- Díaz Hernández Holger Horacio 6.- Díaz Ortiz Gloria Stella 7.- Duque Naranjo Yolanda 8.- Ochoa Zuluaga Luis Fernando 9.- Pinilla Pedraza Alba Luz 10.- Raad Hernández Elías 11.- Ramírez Orrego Martha Cecilia 12.- Ricardo de Páez Amanda 13.- Robledo Gómez Ángela María 14.- Romero Piñeros Rafael

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15.- Valdés Barcha Juan Manuel 16.- Yépes Flórez Víctor Raúl 17.- Zabaraín D’Arce Armando Antonio

CON EXCUSA: 1.- Sierra León Pablo Aristóbulo

Señora Presidenta, tenemos quórum deliberatorio y para la proposición No. 10 han sido citados el Señor Ministro de Salud y Protección Social que nos anuncian que va a venir a la Comisión y mientras tanto está la Doctora Susana Helber Jefe de Promoción Social, la Doctora Paula Gaviria que ha sido citada de La Unidad de Atención y Reparación de Víctimas se encuentra ya presente con nosotros y el Señor Procurador General de la Nación ha enviado una excusa pero nos ha hecho llegar unas respuestas.

La Presidenta: Señor Secretario como quiera que hay quórum deliberatorio hasta tanto no se conforme el quórum decisorio no podremos votar el orden del día pero vamos a darle el uso de la palabra a la Doctora Alba luz Pinilla del Polo Democrático Alternativo.

H. Representante Alba Luz Pinilla Pedraza: no porque mal tiempo Presidenta, sino que ahora que la veo a usted recuerdo que me postule para la segunda vicepresidencia para que no dijeran los Señores patriarcales que nunca había una postulación de mujeres, con sorpresa veo que nunca la segunda vicepresidencia se ocupa, usted no se ha dado cuenta Presidenta? Es decir, lo importante no es que vaya una mujer pero ese puesto nunca lo he visto, he hecho un seguimiento constante frente a esa segunda vicepresidencia, que tantos candidatos tuvo, que yo dije bueno para que no vengan y digan que ninguna mujer se postuló, entonces me postulé pero siempre veo un vacío, aquí en la Comisión Séptima no, porque la mayoría siempre hemos estado las mujeres haciendo presencia, pero tomé la palabra para dejar una constancia frente al proceso que está viviendo la abogada Ludis Pedraza, ya es muy oportuno una columna de El Espectador dice el columnista que no vuelve a escribir hasta que se restituya su esquema de seguridad, pero vale la pena recordar que aquí ha estado o ha hecho presencia la abogada Ludís Pedraza, ella no solamente tiene una demanda frente a la Drumond sino hay unas denuncias muy fuertes y donde ya se ganó una sentencia de restitución de tierras, no entiendo cómo entonces ahora que la Drumond demanda a las víctimas, o hay una demanda con las víctimas se le ve quitando la protección, me uno a lo que dice el columnista efectivamente de El Espectador frente a no seguir escribiendo en ese llamado que se hace por la protección de una abogada que ha demostrado frente al proyecto del páramo y esas denuncias que hubo sobre los asesinatos de campesinos en esas zonas que fueron muy fuertes, y la lista que recuerda La Fiscalía, la lista de Tolemaida en donde estuvo la abogada Ludís Pedraza, en la denuncia del reconocimiento de que en esas listas de Tolemaida aparecían personas de lo del Prado, sí reclamamos una seguridad sobre todo hoy las parcelas de Mechoacán, nosotros uno de los procesos que no han sido muy sonados en Colombia y que de verdad consideramos que haberle quitado la escolta, el carro blindado en la zona donde vive está abogada pone sin lugar a dudas en peligro la vida, para que exista una respuesta que fue lo que pasó para quitarle la seguridad máxime cuando en el mes de septiembre le hacen un estudio de seguridad y donde la siguen presentando como una persona de alto riesgo por la misma Unidad de Víctimas. Eso era todo, gracias Señora Presidenta.

La Presidenta: gracias Doctora Alba luz Pinilla, quiero antes de dar inicio al debate de control político donde la Doctora Ángela María Robledo del Partido Verde y la Doctora Alba Luz Pinilla del Polo Democrático Alternativo son citantes, hablar como Congresista miembro de la Comisión Séptima de la Cámara, también en mi condición de presidente en este momento de la comisión y hacer un llamado de atención enérgico al Gobierno Nacional frente a otras víctimas que si bien no lo son del conflicto armado están padeciendo una situación muy lamentable y estoy

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refiriéndome a las más de 59,000 madres comunitarias que siguen en un paro indefinido y todo obedece a que el Señor Presidente de la República, el Doctor Juan Manuel Santos se sigue negando a atenderlas de manera personal para escucharlas, quiero dejar en esta comisión una denuncia, me parece gravísimo Doctora Ángela María Robledo, Doctora Alba luz Pinilla, Doctora Yolanda Duque, nosotras como mujeres que en tanto que el Presidente de la República Doctor Juan Manuel Santos el pasado jueves creo que fue el día del partido Colombia Chile, el viernes, el partido para clasificar al Mundial, el Doctor Juan Manuel Santos en la tribuna siendo espectador de este gran espectáculo, mientras que esto sucedía una madre comunitaria en una reunión con El Ministro del Interior y con El Ministerio de Trabajo, se desmayó, tuvo que ser atendida de urgencias y no había en el ministerio un médico que la atendiera, tocó que un médico del Senado fuera a darle los primeros auxilios y fue trasladada en ambulancia a un centro hospitalario, pero pareciera ser que este tipo de cosas al Señor Presidente de la República no le afecta, le parece más importante que Colombia clasifique al Mundial, claro que nos alegra pero más nos preocupa que la situación de estas madres siga en semejante estado lamentable, yo quiero en esta comisión llamar la atención, esta Comisión Séptima se ocupa del tema de mujer, niñez, familia, adolescencia, y veo con gran tristeza que no hay esa solidaridad para este grupo poblacional, lo único que están pidiendo las madres comunitarias lo he expresado en diferentes escenarios, es que se les respeten sus derechos laborales Doctor Holger, son mujeres que han trabajado más de 25 años haciendo un trabajo que le corresponde al Estado hacer y no lo ha hecho y lo delegó en ellas y hoy quiere desconocerlas en la parte salarial y en la parte pensional, por eso quiero contarles también que hoy en la plenaria del Senado liderado por el Senador Alexander López y el Senador Carlos Alberto Baena, las madres comunitarias van a tener un acto simbólico porque no pueden seguir en esa situación, están durmiendo en la calle, están expuestas al sol, a la lluvia, eso también afecta Doctora Ángela María Robledo, a los niños que están siendo cuidados por nuestras madres comunitarias tradicionales, y ojalá que fuera solamente beneficio para las madres comunitarias, también lo es para los niños porque hemos encontrado grandes irregularidades que se están presentando en el programa, la directora del ICBF habla de que son dos modalidades diferentes la de la estrategia de cero a siempre y otra de los hogares tradicionales comunitarios, pero en esa diferenciación que está haciendo el ICBF que paradoja, a los niños les están dando comida de primera categoría para unos y a otros -0 categoría, eso es preocupante que nosotros no pongamos atención sobre esto, acabo de recibir una llamada del municipio de Pamplona en el departamento de Norte de Santander, yo tuve la oportunidad de estar el día sábado en el Departamento del Norte de Santander reunida con varias madres comunitarias de Cúcuta, de Pamplona, de municipios cercanos, de los Patios, de Ocaña, y me acaban de informar que ya por orden del Instituto Colombiano de Bienestar Familiar no les van a pagar a las madres comunitarias que estén participando del paro, pero además de eso les están quitando las raciones para la alimentación de los niños, los niños se están viendo afectados también por esta situación, pero parece que este Gobierno indolente no tiene oídos para escucharlas, por eso quiero hacer una invitación a mis compañeros que son parte de esta comisión para que en un mensaje de solidaridad con estas más de 59,000 madres comunitarias, y ojalá los hombres también nos apoyen, porque madres comunitarias son madres, son mujeres, y nuestra naturaleza nos permitió dar vida y hoy veo con gran tristeza cómo el Gobierno se hace oídos sordos, y quisiera yo que desde la Comisión Séptima de la Cámara le mandáramos un mensaje al Presidente Juan Manuel Santos diciéndole que basta ya de ser sordo, que si hay necesidad de que las mujeres se pongan en vías de hecho, que salgan a protestar de otra manera y ahí sí les pondrían cuidado. Yo entiendo que todas las protestas son válidas y legítimas, viene la de la MANE, para el próximo miércoles y jueves y la MINGA indígena, y no sé qué va a pasar entonces con las madres comunitarias, pero que después el Gobierno no diga que no se dijo, nos advirtió, no se abrieron caminos de diálogo porque ha sido insensato en esto. Dicho esto registramos la presencia Señor Secretario del Doctor Rafael Romero, con él conformamos el quórum decisorio?

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El Secretario: No, todavía no.

La Presidenta: seguimos en quórum deliberatorio, pero vamos a dar inicio al debate de control político citado para hoy, agradeciéndole a los funcionarios del Gobierno Nacional, a la Doctora Paula Gaviria, a la delegada del Ministerio de Salud, hay alguna persona de la Procuraduría General de la Nación?

El Secretario: No, todavía no, enviaron las respuestas más no hay nadie.

La Presidenta: Dicho esto le damos la palabra a la Doctora Ángela María Robledo, para dar inicio a este debate de control político.

H. Representante Ángela María Robledo Gómez: bueno, entonces vamos a empezar, le parece Alba Luz? Muchas gracias Señora Presidenta, la verdad es que también nuestra solidaridad desde la comisión legal de mujeres, desde que estamos trabajando desde la bancada hace tres años, hemos recogido esta solicitud y este trabajo que de manera persistente la Representante Gloria Stella ha señalado, y valdría la pena recordar que El Presidente Santos en campaña les prometió en un acto multitudinario en Bogotá que iba a haber un reconocimiento a ellas en su condición de trabajadoras, de cuidadoras de la vida, lo han hecho desde antes del 68, desde antes de la creación del ICBF y no vamos a permitir que se les excluya con todas estas modalidades y en aras de lo que llaman la modernización de la atención, son ellas las que han cuidado de los niños y las niñas, primero de las cuadras de sus vecinos de sus vecinas, quienes hicieron política de primera infancia a su manera y hoy no se les puede sacar, fueron utilizadas en su momento en esa campaña de Santos esa campaña que cuando nosotros recorrimos este país con Antanas Mockus y Sergio Fajardo nos tocó sufrir de tantas maneras todo lo que fue el coptarlas a ellas, a las familias en acción, al SENA diciendo que si Antanas Mockus era Presidente de este país eso todo se iba a acabar, pues bueno, ya vimos que el que vino a acabar con esto es El Presidente Santos, pues aquí tampoco hay buenas noticias, yo quiero en primer lugar darle las gracias a nuestros compañeros que están aquí presentes para este debate, a la Doctora Paula Gaviria, Directora de la Unidad de Atención de Víctimas, a la Doctora Susana Helber que es la responsable de promoción social del Ministerio de Salud y no porque ella esté, me parece muy bien, a Susana la conozco hace mucho tiempo pero es que aquí debería estar es El Ministro de Salud, porque este es un tema que va en serio, es el tema de atención psicosocial y esperamos que asista la persona de La Procuraduría, esperábamos que estuviera El Procurador tan acucioso en otros temas, nunca viene a estos debates, pero bueno aquí tenemos sus respuestas y darle un agradecimiento muy especial a la mesa de seguimiento T 045 de 2010.12 organizaciones quienes nos han apoyado de manera muy significativa para este debate y quienes con todo respeto le pido Señora Presidenta que después de escuchar nuestra presentación este debate lo citamos de manera conjunta con la Doctora Alba Luz Pinilla, y de escuchar a los funcionarios y funcionarios del Gobierno podamos en sesión informal, porque es muy importante aquí se viene y se dicen maravillas o se cuentan maravillas, lo escuchamos a quienes hacen seguimiento a esta responsabilidad del Estado es cuando se muestra las profundas fisuras y por supuesto nuestros compañeros, yo creo que este es un tema fundamental en un país en guerra, no hay política pública de atención psicosocial, esa es la tesis fundamental de este debate y lo digo porque una política pública tiene que ver fundamentalmente y todos lo sabemos porque muchos de nosotros hemos sido funcionarios públicos en su momento con responsabilidades de primer y segundo orden, una política pública primero no es una política estrictamente gubernamental, una política pública obedece a un plan de trabajo, a una perspectiva de metas y a un desarrollo de institucionalidad que en especial en un país como el nuestro exige la coordinación a nivel Nacional, departamental y local y por supuesto el apoyo también de las organizaciones de la sociedad civil, pues lo que nosotros vamos a demostrar con este debate es que no existe en un país, volvemos que repetimos en guerra, un país que lleva 50 años entre la extorsión, el desplazamiento, el despojo, las masacres, la violencia sexual contra las mujeres las adolescentes los niños y las niñas, esto es solamente una mera buena intención y

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en esto por supuesto que sabemos que salir de esta guerra ahora que estamos hablando del tránsito de la guerra a la paz, sabemos Doctora Paula que este es un tema enorme, monumental, que hay un ejercicio de corresponsabilidad que poder hacer ese tránsito significa que una sociedad como la nuestra en guerra se compromete y reconoce los dolores que han sufrido millones y millones de personas que también haya unos colectivos resistentes de mujeres, de jóvenes, de adolescentes que hoy se levantan con toda la dignidad y como lo hemos dicho en muchos debates transitan del dolor a convertirse en defensoras de derechos, como lo hacen hoy en día miles de mujeres en Colombia, pero si bien reconociendo que hay esa cantidad de actores corresponsables y por supuesto los victimarios, que tienen que salir a pedir perdón y como dice Antanas Mockus a ponerse absolutamente en la mano del otro o de la otra para ver si quiere perdonar, pero por sobre todo una enorme responsabilidad del Estado colombiano porque aquí desafortunadamente también tenemos, y el informe va hasta allá del centro de memoria histórica muestra que en algunas ocasiones las fuerzas militares también se convierten en victimarios, y que muchas veces la presencia de esa bota militar en los territorios, en esas regiones de Colombia que hemos recorrido más que convertirse en un factor protección se convierte en un factor de total vulnerabilidad. Bueno, este debate de alguna manera y estás tú Paula y está El Presidente Santos, nosotros en enero de este año, ahí estaba Angélica Abello, una mujer que fue víctima de todas las formas de victimización, desplazamiento despojo, violencia sexual, sus hijas también lo fueron, Angélica Abello también murió pidiendo por sobre todo atención psicosocial, más que reconocimientos y reparaciones administrativas, más que actos simbólicos, más que una cantidad digamos de elementos que con todo derecho reclaman las víctimas, ella pidió atención psicosocial porque ella dijo este país se va a demorar demasiado en reparar, si es que va a haber una reparación fundamental a las víctimas, pues bien, murió en febrero de este año, dicen que se suicidó, yo creo que lo que ocurrió con Angélica es que lo único que ella tuvo que hacer fue empuñar un arma porque el Estado fue sordo a esas voces, les pido entonces que escuchar esta voz valiente en un debate que hicimos en el 2011, Susana, estaba la Ministra de Salud en su momento la Doctora Beatriz Londoño para decirnos no hay nada de atención psicosocial y hoy decimos exactamente lo mismo, lo que hay es prácticamente una respuesta absolutamente precaria del Estado, hoy con Angélica Abello podemos decir exactamente lo mismo, no hay atención psicosocial para las víctimas de Colombia.

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Mi nombre es Angélica Abello Agudelo, soy defensora de derechos humanos, líder de población desplazada con cuatro desplazamientos, siendo víctima de abuso sexual, de tortura, hasta el día de hoy no he recibido la primera atención en salud ni psicológica ni física en estas EPS´s como la mía que es CAPRECOM, que nos atiendan de verdad, que sepan que es atender una mujer víctima del conflicto armado en Colombia, y aparte de eso que haya sido abusada sexualmente, y eso que ni hablar de La Fiscalía, en La Fiscalía no hay a pesar de que se conocen diferentes normas tanto nacionales como internacionales de protección hacia las mujeres no las conocen, allí el solo hecho de uno presentarse a dar una denuncia como mujer líder defensora de derechos humanos, no nos la reciben por empezar porque no los reconocen y esta situación no la digo solamente yo, la vivimos todas las mujeres en Colombia defensoras de derechos humanos y lideres de población desplazada, donde no nos atrevemos ya a acercarnos a denunciar porque no tenemos las garantías, porque no sentimos que tenemos las garantías de llegar a decirle a un fiscal, mire, fui agredida sexualmente.

H. Representante Ángela María Robledo Gómez: Bueno, decíamos que Angélica Abello se murió pidiendo atención psicosocial, Angélica muere el sábado 16 febrero 2013, decíamos, un mes antes se había reunido con el Presidente Santos para exigirle un desarrollo significativo y sólido de atención psicosocial, en el 2000 sus hijas fueron esclavizadas y secuestradas por Martín Llanos el paramilitar, ella fue a rescatarlas y aquí arranca su itinerario por el Llano, por Bogotá, finalmente muere en la región Caribe perseguida por muchos actores en especial del paramilitarismo,

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pero también está el caso de Nor Alba Bitonas, una mujer con quienes tuvimos el sábado, una mujer indígena del Cauca que vive en la vereda de Gargantilla, sus hijos fueron víctimas de una condición de falsos positivos el año pasado y su hijo mayor, allí murieron dos hijos que fueron presentados como falsos guerrilleros, su hijo mayor se suicidó este año y también Señor ministro para que lo tenga en cuenta hace poco el Señor Arturo Salgado Garzón sobreviviente de la Rochela de 1989 murió en mayo del 2013, nunca recibió atención psicosocial, y hoy Pablo Beltrán hijo de Pablo Beltrán uno de quienes murió en la masacre de la Rochela tiene también severos problemas psicosociales y de salud y tampoco ha recibido ninguna atención. Esto solamente para decir algunos de los millones de casos que están en la total indefensión después de haberse convertido en víctimas, está el contenido del debate, las víctimas en este país, qué es la atención psicosocial? Cuáles son las exigencias Nacionales e internacionales al Gobierno, el incumplimiento de la respuesta del Gobierno, una perla, pregunta que tengo Señor ministro, para los convenios que ustedes han suscrito con la OIM, los testimonios de la hija de la Señora Ana Fermina Mena, me cuenta desde el Salado, que es lo que está pasando con esos millonarios convenios con la OIM y como no se está cumpliendo con lo establecido por La Corte Constitucional, las exigencias de las mesas regionales y también unas recomendaciones especiales para la unidad de atención de víctimas que nos han llegado de personas, o que han llegado a La Unidad de Atención de Víctimas en un momento determinado a hacer el registro único, o de funcionarios que ya no están allí y detectan Doctora Paula una serie de problemas que hay. Decíamos, este es un país de víctimas, la Doctora Gloria Stella hablaba de las madres comunitarias, pues claro un país casi de los más desiguales del mundo, un país que muestra cómo en el sector rural tenemos un gini cercano al 0. 82, donde el 1 es la desigualdad total, unas ciudades como lo muestra el informe reciente presentado en la ciudad de Medellín sobre el hábitat urbano, donde Colombia es uno de los países que presentan mayor inequidad en las ciudades, y un país que tiene cerca del 15% de su población víctimas del conflicto, es un país de sobrevivientes señor ministro, estos son datos de La Unidad de Atención de Víctimas, casi 500,000 millones de víctimas del conflicto, desplazados 3 punto 700 millones, mujeres víctimas dos punto seis, ochenta y tres, trescientos cincuenta y cinco, niños y niñas sin precedente y por supuesto sin futuro 1,163,000 y cerca de medio millón de mujeres víctimas de violencia sexual en especial en los territorios de guerra. Tenemos una tierra que es una máquina de victimización Doctor Holger, lo muestra el informe de basta ya, de cada ocho personas asesinadas en esta guerra, ocho de cada 10 son sociedad civil, es decir, esta es una guerra que no se libran entre combatientes, que no celebra entre el ejército y los ejércitos de las FARC o de los paramilitares, no, ésta es una guerra donde la población civil es el móvil fundamental, es una estrategia de guerra, y ahí están los datos de desaparecidos, de secuestros, de asesinatos, de masacres, de ejecuciones extrajudiciales y decir por ejemplo el reciente informe del CINEP que el tema de falsos positivos se siguen presentando, que la muerte de falsos positivos en los últimos dos años sigue existiendo, y aquí no hay respuestas como bien lo decía Angélica Abello, bueno, esta guerra prolongada y degradada ha producido traumas psicosociales crónicos y complejos y de qué estamos hablando cuando estamos hablando de atención psicosocial? Estamos hablando de una condición que en ese recorrido de las mesas regionales por la paz vemos que debe ser fundamental como una condición para transitar como decía en la introducción de la guerra a la paz, como se define en algunas de estas sentencias de La Corte Constitucional, en algunos de los documentos de La Corte Interamericana de Derechos Humanos la atención psicosocial, dice, el impacto psicosocial es la pérdida material y simbólica de las víctimas en su desarrollo relacional, social y político que impide tener un goce efectivo de los derechos de la persona, La Corte Constitucional señala que “una consecuencia fundamental de la perspectiva psicosocial es la despatologización de los individuos”, es decir, aquí no estamos hablando de enfermedades mentales, estamos hablando de un hecho que afecta a las personas, a las comunidades, a los pueblos y a una sociedad en conjunto y que tiene una dimensión política que es fundamental reconocer, si en esa aproximación ya sea de un trabajo

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psicoterapéutico, o ya sea de un trabajo de recuperación y reconstrucción Doctora Alba Luz, usted que fue la autora de la ley de salud mental, si no se aborda esa perspectiva psicosocial no hay atención psicosocial, aquí no estamos hablando bien lo dice La Corte de una crítica aproximación psicológica o psiquiátrica que puede confinarse a una atención en el consultorio, aquí estamos hablando de una reconstrucción de un tejido social señor ministro, que es mucho más complejo y desde una aproximación psicológica se habla por supuesto que la atención psicosocial, que es lo primero que debe buscar, la recuperación de los recursos propios que tienen las personas para adelantar y resistirse y transitar como lo decimos de tanto dolor, de desanclarse del odio de la rabia, del resentimiento, para poder abrirse al perdón, a la memoria, a la convivencia, la reparación de la dimensión moral y subjetiva, esto no lo puede hacer cualquier persona, aquí tiene que haber profesionales atendiendo el tema psicosocial y por supuesto las consejeras, las mediadoras, las mujeres que cumplen las tareas en los pueblos son fundamentales, pero aquí estamos hablando de profesionales, aquí estamos hablando de una tarea que es absolutamente delicada y que en las respuestas que recibimos tanto de La Unidad de Atención a Víctimas como del Ministerio de Salud vemos que no hay empoderamiento, que esto sea delegado en cientos de millones de contratos en especial a la OIM saltándose mecanismos atajistas y no desarrollando lo que es una política pública, una política pública tiene que dejar capacidades y usted lo sabe señor ministro, capacidades en la región, tiene que desarrollar tareas efectivas en avances que permitan que desde lo local que es otra de las condiciones de la atención psicosocial se desarrollen estas tareas de reconstrucción de ese tejido relacional, porque volvemos a decir esto no es una atención típica por eso es un reto para las ciencias sociales, por eso es un reto para la psiquiatría, por eso es un reto para los fiscales y abogados como ocurrió en Chile, como lo narra la profesora Elizabeth Lira, allí trabajaron de la mano fiscales, jueces, abogados, psicólogos, terapeutas, consejeros, para reconstruir después de la dictadura de Pinochet un país que no tiene ni la mitad, ni la tercera parte de las víctimas que tiene Colombia, pues bien, porque decimos que no hay atención psicosocial? Miren los resultados de ese universo de cerca de 5.5 millones de víctimas, en Colombia de todas las formas de victimización, exilio, despojo, violencia sexual, reclutamiento de niños, extorsiones niños y niñas que vieron morir a sus padres en las masacres, a sus madres, a sus abuelos, es de ese universo señor ministro el porcentaje de atención psicosocial, eso da vergüenza, verdaderamente esto da vergüenza y uno dice, esto no se lo ha tomado en serio este país, hay una incoherencia en los datos y yo quiero que me lo explique Señor ministro, en uno de los cuadros que presentan la perspectiva de meta que dice, está aquí, que se espera atender pero en atención individual a cerca de 74,223 personas en el 2013 y en el 2014 a cerca de 139,058 personas para en el 2021 tener un universo de atención de 3 millones de víctimas, o sea hay un salto impresionante entre el dato de ahora y está aquí, son las respuestas de ustedes, al menos en lo que está proyectado, pero en la respuesta que se da en otro de los puntos, yo pienso que eso puede ocurrir porque ustedes se deben repartir las preguntas y uno responde una parte y otro responde otra y entonces, no hay coherencia cuando revisan Doctora Susana Helber, usted es la que aparece realizando este cuestionario, hablan de una meta de 44,260 personas del 2013 a 2014 al fin qué? Cuál es la meta y ni siquiera en esto señor ministro le digo no hay un solo dato, usted que es tan amigo de toda esa relación de costo-beneficio y de lo que vale atender a una persona, no hay una sola cifra del número de personas, no hay ni una sola cifra, entonces el asunto es, ustedes tienen unos mandatos tanto de La Corte Constitucional como del Comité Internacional de Derechos Humanos desde el 2004, La Corte Internacional de Derechos Humanos son cinco órdenes de La Corte, que son diseñar y divulgar una política pública de atención psicosocial, diseñar y divulgar con un componente, diseñarlo de manera participativa, yo sé que eso hace muy compleja la tarea pero eso es lo que es una verdadera tarea de política pública Susana, usted lo sabe, nosotros trabajamos en el distrito, una política pública no es sólo gubernamental, es una política que involucra a la ciudadanía, a las organizaciones, a la sociedad civil, garantizar cobertura obligatoria y gratuita de

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atención psicosocial a nivel individual, familiar o comunitaria, aplicar un enfoque diferencial, recuerde usted que la ley 1448, este es uno de los principios Doctora Alba Luz, el enfoque diferencial, ese es otro saludo a la bandera, aquí para nada en las respuestas del ministerio se habla de mujeres, niños, viejos, indígenas, sólo en un extensísimo observatorio de violencia que me parece interesantísimo, nosotros oímos a su Viceministro reciente, es interesantísimo esos indicadores, pero no hay ningún resultado, entonces hay indicadores para población indígena, lo reconozco, hay indicadores para comunidades afro, hay algunos indicadores generacionales de niños, de mujeres, de viejos, pero esto está por desarrollarse, eso quiere decir que a tres años no hay sino papeles, protocolos, documentos, en el territorio no hay tarea, se le exige también crear articulación interinstitucional en la respuesta del Ministerio de Salud prácticamente Doctora Susana usted fue la que lo contestó, no se hace referencia a este comité que tiene hoy en día la responsabilidad mayor de la coordinación, La Unidad de Atención de Víctimas, si? Es como si ustedes estuvieran trabajando solos, pero nosotros, ustedes delegaron la responsabilidad sobre todo en la OIM, y hay una tarea, también hay que decirlo, ahorita lo vemos, la perla de los contratos, generar y mostrar indicadores de impacto, aquí no hay un dato de impacto, ustedes saben que el impacto no es solamente un dato de cobertura, el impacto muestra como una intervención interviene, afecta de manera amplia el propósito que se establece, es decir, a impacto no sólo cuando hay cinco ejercicios de trabajo psicoterapéutico con las familias de las víctimas, cierto? Por ejemplo en el caso de El Salado, a impacto cuando esas personas pueden reconstruir su proyecto de vida, aquí no hay un solo dato sobre el tema de impacto, y el otro tema, promover la formación integral en atención psicosocial a los funcionarios, a cuáles funcionarios? Si no están? El ministerio, nos acaban de decir, nos dieron las respuestas que llegaron entre otras cosas casi no llegan, el viernes, bueno, no llegó el cuestionario, sería bueno que lo dijeras, nosotros pedimos que lo enviaran con su debida anterioridad, recibimos las respuestas es verdad, la recibimos el viernes por la tarde, pero cuáles funcionarios? Si esto vamos a ver cómo se ha delegado, dicen que contrataron 40 funcionarios en El Ministerio de Salud, pero usted sabe Doctora Alba Luz Pinilla que allá no hay unidad, no hay división de atención en salud mental y atención psicosocial, es un asunto de promoción social, perdónenme eso no es un asunto de promoción social, es un asunto profesional, serio, riguroso, que debe ser desarrollado por profesionales de altísima calidad y cómo voy a garantizarlo, si lo único que ha hecho el ministerio en especial ha sido contratar en algunos casos a La Pastoral Social pero en la mayoría de los casos a OIM, cuál es la competencia de OIM, ustedes recuerdan, ahora miraremos con la OIM parece que actúa como Gobierno y el Gobierno como una ONG, esa es la gran conclusión cuando yo leo tanto la respuesta de La Unidad de Atención de Víctimas que puede tener un poco más de institucionalidad lo reconozco, pues bueno, cuáles fueron las obligaciones del Estado, diseño y divulgación de una política de atención psicosocial, no hay una política, yo invito a mis compañeros, Dr. Reyes a usted le interesa tanto al tema de la salud, Doctor Holger, Dr. Yépes, usted que sabe de esto cierto? Miren si en las respuestas que nos enviaron hay una política, son una cantidad de acciones fragmentadas, desarticuladas, donde esto no se ha tomado en serio por parte de este Gobierno, no se reconoce a la víctima como sujeto político y se desconoce el contexto de violencia sociopolítico, ya hemos dicho y esto lo han mostrado muchísimos en los trabajos que hizo Ignacio Martín Barón, quizá uno de los psicólogos sociales más importantes de América Latina quien trabajó en la guerra de El Salvador, si no hay un reconocimiento señor ministro de que en esta guerra hay una dimensión política y que muchas de las víctimas necesitan como parte de la recuperación de su proyecto de vida y de sus recursos personales, es que se le reconozca, no que los vistieron de guerrilleros y aparecieron como tales, no, que eran colaboradores de la guerrilla o del paramilitarismo, las víctimas en Colombia esas que yo escuché en las nueve mesas regionales requieren un reconocimiento de su condición psicosocial, pues eso no aparece claro en las acciones de las tareas que se están cumpliendo, el PAPSIVI, no tengo la cartilla completa, el PAPSIVI es como si fuera la política, ese programa de atención psicosocial y salud integral a las víctimas del conflicto armado, son cerca de 80 páginas con rutas, con

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materiales, pero ese PAPSIVI no fue lo suficientemente consultado y esto señor ministro es una pieza, ¡ha pero eso no es la política pública, aquí tengo resultado, ese PAPSIVI que tiene dos componentes, el de atención psicosocial y el de atención integral es una cartilla, además se dice que debe ser divulgada, nosotros fundamentalmente la hemos encontrado por Internet, cuántas de estas familias tienen acceso a Internet? en la Gabarra, en la zona del Catatumbo, en el Putumayo, en el Placer, una de las masacres mayores, en Bahía Portete, y no porque las minimice Dra. Alba Luz Pinilla, es que no existe material didáctico, un material pedagógico que hable de esos derechos que tienen un hoy en día las víctimas en función de la 1448. Hay una de las cosas, no sé, no vino el delegado de La Procuraduría, pero coincide con nosotros en referencia especial a la T 045 que es la que le piden todos los requerimientos que vimos, una política pública, un mecanismo de divulgación, fortalecimiento institucional, un fortalecimiento de los funcionarios y una atención particular a las cuatro mujeres quienes fueron las que pusieron la tutela y luego fue retomada por La Corte Constitucional, una atención especial a estas cuatro familias, pues bien, La Procuraduría dice que no advierte señor ministro resultados concluyentes, ni avances significativos en el cumplimiento de estas órdenes complejas, porque se les pide atender a las cuatro familias, a la comunidad y de ahí establecer un modelo que pueda servir desde el 2010 de base de atención a lo que puede ser una política pública de atención psicosocial, aquí están las respuestas de La Procuraduría donde se hace esa afirmación, otra de las obligaciones cobertura obligatoria y gratuita de atención psicosocial para los tres niveles, la palabra EPS Dra. Gloria Stella no aparece por ningún lugar y tanto en la 1448, esa que discutimos aquí que iba a ser la solución, esa que el proyecto tramitó de la mano de Dilian Francisca Toro, una persona puede estar acusada de tener intereses tan fuertes ahí Dra. Alba Luz, esa ley a la que nos opusimos pero que aquí apareció como la panacea a la salud, o sea, que tan no fue que usted está tocando señor ministro prácticamente ocupar todo su tiempo en esa nueva ley ordinaria, las EPS´s no son nombradas para nada aquí y tienen responsabilidad en el tema de atención psicosocial, quedó incorporada y no aparece para nada, ustedes han delegado esto en la OIM, nos dicen y habitamos escuchar la mesa de seguimiento a una de las personas de la Comisión colombiana de juristas, que es gratuita, nos dicen en esa mesa de seguimiento a la cual hemos estado asistiendo que las víctimas siguen pagando la cuota moderadora, que la atención psicosocial es totalmente desarticulada, que está medicalizada, hay una siquiatrización del fenómeno a quien estamos negando Dr. Yépes que hay elementos psiquiátricos en un momento determinado que atender después la masacre, después de la muerte de los hijos por ejemplo de las madres de Soacha, hay una dimensión pero que estamos hablando de una dimensión mucho más amplia, ese guión de psicosocial no es un mero capricho en la dimensión individual personal, relacional, colectiva y política que es lo que uno no ve y quisiera en la respuesta de ustedes escuchar. Las barreras de acceso y el tema de enfoque diferencial en la reunión en la mesa regional por la paz los indígenas nos han señalado que no hubo consulta previa con ellos para debatir e incluir en ese enfoque diferencial de lo psicosocial una cosmovisión de un pueblo indígena, para mirar cómo se hace esa tarea psicosocial, recordemos que en Sudáfrica el componente ancestral y la manera como esas comunidades tribales de Sudáfrica resolvieron, ya subieron al tema de la verdad, la memoria y el perdón tuvo un alto componente cultural, eso aquí no aparece para nada, eso aquí se resuelve diciendo que van a hacer un monumento, que van a poner una placa, pero esa rivalidad que es tan importante que sabemos que tiene un peso enorme en quienes venimos de la formación en ciencias sociales, está totalmente por fuera de este proceso. Aquí decimos Dra. Paula y Dr. Gaviria que el Gobierno en esto ha actuado como una ONG y las ONG como Gobierno, eso creo que es una frase de Daniel que hablaba de las particularidades en Colombia que él se encontraba en ONG que eran las que garantizaban la continuidad, la sistematización, hacen informes, recogían los trabajos en investigaciones y en cambio el Gobierno actual de manera fragmentada desinstitucionalizada sin articulación, recuerdo que quizás Samuel Azouth cuando estuvo en Prosperidad que venía del mundo empresarial decían que una de las cosas que más le había

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impresionado del mundo de lo público era la gran incapacidad de articularse entre ellas y de poder articularse en muchos casos con organizaciones de la sociedad civil, pues aquí hay una ausencia total para eso, bueno, y aquí está el caso de la OIM, nosotros con la OIM nos hemos encontrado varias veces, ustedes recuerdan debate previo a la salida de Elvira Forero, Dra. Alba Luz, Dra. Gloria Stella, ese famoso debate que se hizo aquí que hubo aplausos, se le arrodillaron, qué maravilla de calle a la que usted hacía Dra. Forero y le tocó salir porque salió de nuestro debate como una mujer absolutamente corrupta e ineficiente, pues ahí la OIM salió a bailar, perdónenme la expresión, la OIM era la caja menor del ICBF, recursos que no invertían, que no se ejecutaban, en diciembre eran entregados a la OIM para múltiples tareas, pues aquí ministro de los seis contratos que deben ser contratos o convenios, que ustedes nos señalan que hay dos con el secretariado Nacional de Pastoral Social y cuatro con OIM, es decir, la OIM, miren la perla, la OIM y yo sí quiero que usted me responda a estos señor ministro, ha recibido cerca de 30,599,000 millones, aquí no es que no haya plata, aquí hay plata, aquí hay recursos, pero imagínense esta perla, el convenio 363 en un mes, al menos así nos lo presentaron, porque éste es el cuadro del ministerio, en un mes les entregaron 21,400,000,000 de pesos, que es eso? Y fuera de eso hay estos otros contratos Señor ministro y Susana, hay siete contratos que aparecen reportados imagínense el contrato del 2012 aparece una persona contratada, es un contrato por 57 millones, fue un asesor? Fue un consultor? Fue un experto? No tenemos ni idea, el otro, tres personas por 100 millones, no se dice aquí en esta el objeto, pero no es clara, algo pasa ahí yo sí tengo preguntas Dra. Alba Luz, son ocho contratos con propósito sin destinatario, sin número, qué es lo que pasa? bueno y simplemente les quería contar encontramos uno, el 664 el año pasado, miren el objeto, por eso yo digo ministro yo sí quiero entender, porque uno de los problemas y nosotros lo hemos escuchado porque estuvimos cuando se presentó el PAPSIVI y uno tiene la oportunidad de escuchar funcionarios Dra. Alba Luz, cierto? Funcionarios que trabajan en el ministerio que son muy buenos, en El Ministerio de Salud, que hacen su tarea y ellos dicen aquí al tema de atención psicosocial y también lo tengo como una de las quejas de La Unidad de Atención de Víctimas Dra. Paula, no sabemos bien qué es eso, eso como se come? Perdónenme la expresión, algunos hablan de proyecto social, otros hablan de atención psiquiátrica, de reuniones y lo que hemos escuchado en la mesa de seguimiento es que se entiende que hay atención psicoterapéutica porque se reúnen 60 personas a un ejercicio catártico, quienes somos psicólogos sabemos que eso tiene un componente interesante, comparto el dolor con el otro, pero es sólo la primera fase de la atención psicosocial, pues bueno, esta perlita de la OIM dice aunar esfuerzos para apoyar acciones de psicosocial para víctimas del conflicto armado y eso que es? Cuáles son las acciones? cómo se trabaja? Cuál fue la capacidad en lo local? No está claramente desarrollado, y además de eso se termina el contrato y el 14 diciembre se lo amplían, queda en casi 1000 millones, entonces yo decía la próxima vez no sigue Ministro de Salud sino que citó a la OIM, porque son ellos los que saben, son ellos los que están contratando, dicen que contratan cerca de 500 profesionales en las regiones, esos contratos se acaban, ahí no hay política pública, es una pura perspectiva de proyectos y no queda prácticamente ninguna atención, hay que decirlo aquí aparecen y esta la respuesta del ministro, la tarea que se ha venido dando con algunas de las regiones, aparece la resolución, aparece la tarea, y en algunos casos el monto pero no hay Dra. Susana un solo reporte de los resultados, por ejemplo de lo que se hizo, es la resolución 500 de diciembre del 2011 para dar continuación a la implementación seguimiento y monitoreo de los planes de salvaguarda técnica para con los indígenas, para la implementación, monitoreo y evaluación de prometer a la intervención territorial para la promoción social de poblaciones territoriales, para dar continuación a la implementación, monitoreo y evaluación del auto 251, está la respuesta no hay lugar, no hay territorio, no hay geo referenciación, como así? Entonces, esto es para donde Dra. Susana? Esa resolución 500 de 2011 que le ha tocado usted eso donde se aplicó’? El cuadro de sacar recursos ejecutados por entidades territoriales no parece la contrapartida pero tampoco hay ningún elemento de geo referenciación, por eso digo que eso es una

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pura tarea de copiar y pegar y no tenemos una respuesta. Bueno ahí está lo que digo usted me explicara ahora en qué consiste, pues yo tomé sólo un ejemplo pero hubiera tomado los otros cinco contratos de la OIM y pues uno si quiere saber, creo que la próxima vez decimos que citamos y traemos aquí al Representante de la OIM que entre otras hay que decir es la organización más grande que tiene el sistema de Naciones Unidas porque es el lugar de Colombia donde más contratan y la OIM le contrata lo que sea, es decir, yo le tengo listo lo que sea, si es construir un jardín para el ICBF se lo tengo, si es atender cinco socialmente a personas en la región Caribe se la tengo, si es para comprar alimentos se lo tengo, entonces ahí se aprovechan de que existe la perspectiva de hacer un convenio, se pasan por la galleta, perdónenme la expresión tan coloquial, lo que sería una licitación con todas las de la ley y ellas a su vez que hacen? Recogen señor ministro y trabajan con las organizaciones de aquí que son muy buenas, porque no se está contratando directamente con las ONG que este país tienen experiencia, que aquí aparecen citadas, mi sangre, Kira, vínculos, porque esos costos del doble y triple transacción usted que sabe de todo ese tema de economía y de dobles costos de transacción, por qué? Tenemos, pero alcanzamos creo, Gloria Stella, para que pueda intervenir la Dra. Alba Luz, tengo la declaración de Ana Fermina Mena Romero que es una de las hijas de una de las rutilantes de la sentencia 045, no alcanzamos a escucharla pero yo se las puedo hacer llegar, de manera concreta lo que ella dice es que la atención psicosocial, que cada vez que llega un profesional a la zona el Salado, Dra. Gaviria y Dr. Gaviria, que hacen? Montar planes de vida, entonces se hace un cronograma, se hace una tarea pero no hay una atención psicosocial, recordar Doctora Gaviria que a la semana siguiente que murió Angélica Abello usted se comprometió a que de manera significativa este país iba a tener un proceso de atención psicosocial, yo por eso digo, yo no soy ingenua, yo sé que ésta es una tarea monumental, yo sé que esto no se resuelve desde el escritorio del ministro Gaviria ni desde su escritorio, yo sé que ésta es una tarea, hacer la reconstrucción de un país que es parte del soporte y la base fundamental y conceptual de lo que es la atención psicosocial como lo hizo Sudán, como lo hizo en El Salvador, como lo hizo Guatemala, como lo hizo Chile, que es donde ha habido procesos de atención psicosocial fuerte, eso no se resuelve en sus escritorios, yo sé que estamos hablando de las tareas muy difíciles y muy complejas pero lo que digo es que no hay derecho a que casi tres años después de este Gobierno y cerca de seis años después de sentencias Nacionales e internacionales no se haya avanzado prácticamente en nada. Bueno, yo me le he dedicado sobre todo administra esta canción como diríamos, pero, es una canción ministro, muchos dicen es una cantaleta pero no, esto es en serio, cuando uno se recorre esta Colombia como yo me lo he recurrido como Presidenta de la Comisión de Paz, cuando uno dice que tenemos un país y lo decía en la introducción donde cerca del 15% son víctimas del conflicto, cuando decimos como dice Walter Benjamín esto es un país de sobrevivientes, esto en serio, y yo pienso que este Gobierno no se ha tomado este serio. Hay seis puntos Dra. Gaviria de elementos que nos han dicho que de manera concreta están ocurriendo en La Unidad de Atención a Víctimas y que creo pueden digamos resolverse con resoluciones, con tarea, y con trabajo, uno primero tiene que ver sobre las exigencias de documentos que se le están haciendo a las víctimas, digamos que por principio existe el creerle a la gente, sabemos que hay víctimas ficticias, lo sabemos, pero no es la tendencia ni es la mayoría, hay una queja de que se les están pidiendo una cantidad de pruebas para poder ingresar a este registro único de víctimas, cierto, que son documentos innecesarios, y hay una disposición clara de ustedes, el declarante es libre de aportar o no documentación adicional que soporte, aclare o amplíe la información consignada en ese formulario único, esta documentación adicional facilita significativamente el proceso de inscripción, pero sólo es necesario como un elemento adicional, no es la condición sinecuanun entre la Dra. Alba Luz Pinilla que es la condición de reconocer su visibilidad y su posibilidad de la reparación administrativa, de la reparación simbólica, de la atención psicosocial, es una de las primeras quejas, la otra es la desproporción, sabemos que la tarea es monumental, pero en muchos casos sabemos que hay una desproporción enorme entre funcionarios y declarantes, hay

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ocasiones donde las personas tienen prácticamente que permanecer días enteros esperando ser atendidos, en días pasados yo hablaba con una de estas mujeres que se subcontrata porque no son funcionarias de la unidad, aquí también hay una intermediación y usted no me dejará mentir, se contrata a organizaciones para que hagan estas tareas, pero en muchos casos se les paga prácticamente por destajo, estas personas al ser subcontratadas y al recibir el dolor que reciben esta mujer me decía, hay momentos Ángela María en que yo no puedo seguir trabajando, cuál es el apoyo que están recibiendo? Nosotros sabemos que existen síndromes, usted lo sabe, el Dr. Yépes como médico, aquí hay síndromes de enfermedades profesionales, que se está haciendo frente a esos temas ya esta desproporción enorme que existe entre quienes quieren y necesitan empezar a ser registrados en esta condición de ser reconocidos como víctimas del conflicto armado y quienes no, es tema de los niños y las niñas Dra. Paula, hay lugares donde no hay condiciones para que estén los niños y las niñas mientras atienden a sus padres o para que en un momento determinado con todas las condiciones como lo exige la ley de infancia y adolescencia se reciba el testimonio de un niño o una niña y entonces, ahí hay un claro incumplimiento del Código de Infancia y Adolescencia, sobre la definición y operatividad de atención psicosocial, esta persona trabajó, ya no está allí, está haciendo un Doctorado, salió del país, pero dice que en el sondeo y las conversaciones entre ellos como funcionarios, la manera cómo entienden la atención psicosocial va desde una preocupación por la salud mental que puede ser uno de los componentes Dra. Alba Luz pero no lo es todo, ya lo vimos, una orientación en su nuevo proyecto de vida que puede ir desde reuniones informales, reuniones catárticas, proyectos de vida, la recuperación de su posibilidad y de recursos individuales sociales y colectivos hasta una atención psicosocial integrada, todos esos imaginarios están ahí en quienes están hoy en La Unidad de Atención de Víctimas y que en un momento determinado tienen que asumir esta responsabilidad, o entrar en este ejercicio de coordinación en especial con El Ministerio de Salud para saber de qué estamos hablando, y por último ustedes que vienen del sector de la sociedad civil, que también estuve allí mucho tiempo en las fundaciones, hay experiencias muy interesantes, hoy veíamos una referencia de lo que está ocurriendo en el Salado Dr. Gaviria, y Dra. Paula, donde han intervenido fundaciones muy importantes en lo que fue la reconstrucción del pueblo El Salado, mi pregunta es, solamente por tomar ese caso, cuál es la relación y la interrelación que hay entre esas fundaciones, creo que una de ellas es la de Alpina, la Fundación Semana, ahí entra otra a atender todo este tema psicosocial, cuál es la relación y la interacción que hay ahí, ahí se suma, debería sumarse, pero lo que dice esta persona antes de irse que nos hizo llegar esta respuesta es que no hay para nada una integración que permitan sumar simplemente, ya para terminar queremos decir, no queremos más muertes como la de Angélica Abello, señor ministro, yo creo que a usted también le duele, yo sé, se murió pidiendo atención psicosocial y usted sabe quién fue, cierto? Ella fue una mujer clave en nuestro proyecto de atención a víctimas de la violencia, que estamos trabajando de acceso a la justicia con Iván Cepeda, fue víctima de un Estado que no brinda atención psicosocial a las víctimas, ella y muchísimas más, ya hablamos aquí de algunos casos pero sabemos de muchos que han muerto reclamando esa tarea, como dice esto, es una condición sinecuanun, el post conflicto será imposible en Colombia, aquí todos tenemos un grado de responsabilidad después de una guerra de 50 años todos somos de alguna manera un poco victimarios y un poco víctimas, pero aquí hay unas enormes responsabilidades frente a aquellos que han vivido no sólo los efectos de la guerra sino en un país tremendamente desigual, con un malestar que cada vez se expresa mal, la pregunta entonces señor ministro es, esto va en serio para ustedes? Esto se lo han tomado ustedes de verdad porque son heridas invisibles como lo dicen algunos, esto no está muchas veces en el brazo amputado, en el pie amputado, y la persona que quedó en una silla de ruedas, estas son las heridas del alma que si no se resuelven, que si no se abordan con seriedad no va a ser posible tener no sólo un presente sino un futuro en este país. Yo quisiera entonces decir, hay experiencias internacionales, hay tareas, hay organizaciones, pero yo no veo una voluntad política, veo cantidades de herramientas que pueden ser importantes yo no

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voy a decir que no, ese sistema de observación que empieza a desarrollar El Ministerio de Salud es muy importante señor ministro, para observar la violencia, sabemos que si observamos lo que tenemos y cuáles son sus factores pues vamos de alguna manera a poder resolver la complejidad de la problemática como ésta, pero es que yo lo invito a que mire las respuestas, no hay un solo indicador en desarrollo, esto es digo yo, las respuestas tanto de La Unidad de Atención a Víctimas, mucho es tarea de escritorio, y el territorio qué? Dónde están las víctimas de Colombia. Yo lamento que no esté la persona de La Procuraduría porque mi pregunta es si ellos consideran como lo dicen las respuestas del Procurador que no hay avances contundentes, que el Ministerio de Salud no está respondiendo con la responsabilidad de vida porque no ha habido procesos disciplinarios, le acabo de poner un proceso disciplinario a La Ministra de Educación, ustedes recuerdan, yo hice un debate sobre la niñez y la guerra, ella se comprometió a muchas tareas y no ha hecho nada, si ella no hace sino tomarse fotos, La Ministra de Educación, le acabo de pedir al ministerio que haga una investigación pues yo también quiero escuchar esta respuestas, porque caso responsabilidades disciplinarias, si? Ella dijo, voy a mirar muchachos que tienen los colegios en la zona de María la Baja cerca de 14,000 niños sin escuela seis meses, en Caquetá 12,000 niños sin escuela seis meses, Montería, donde fuimos a una reunión, bueno aquí hay responsabilidades de los funcionarios públicos hechos y quiero oír las respuestas tanto del ministro como de la Dra. Paula y que ustedes desvirtúen que lo que aquí hay son contratos millonarios de organizaciones donde el Estado delega una responsabilidad y que esta tarea no se la ha tomado este Gobierno en serio y esto significa no sólo números Señor ministro y Dra. Paula, muertes, muertes de personas que se mueren esperando la presencia del Estado, no las botas militares, no las zonas de consolidación, sino la atención psicosocial.

La Presidenta: Doctora Alba Luz, usted como citante ya intervino? Ah bueno con mucho gusto Doctora Alba Luz tiene la palabra.

H. Representante Alba luz Pinilla Pedraza: Gracias Dra. Ángela Robledo por haberme invitado a participar en este debate que sin lugar a dudas para mí tiene mucha sensibilidad.

La Presidenta: Dra. Alba Luz, es que me acaba de decir el ministro que la plenaria del Senado la citaron a las 11 de la mañana, ya se conformó el quórum y usted entiende el sistema de la reforma a la salud como está en el Senado, exigen la presencia de él para poder arrancar, si usted no tiene ningún inconveniente lo puede dejar intervenir.

El Secretario: Señora Presidenta, se ha conformado el quórum decisorio con la presencia del Dr. Juan Valdés, entonces tenemos que aprobar el orden del día primero.

La Presidenta: En consideración el orden del día, lo aprueba la Comisión?

El Secretario: Sí lo aprueba Señora Presidente.

La Presidenta: segundo punto del orden del día Señor Secretario.

El Secretario: segundo punto, aprobación de las actas No. 7 del 18 septiembre 2013 a 14 folios, y el acta No. 8 del 2 octubre 2013 a 24 folios, ya fue entregada y la Dra. Yolanda no aprobaría el acta No. 7 del 18 septiembre.

La Presidenta: el Representante Holger tiene una intervención sobre el orden del día?

H. Representante Holger Horacio Díaz Hernández: es que en el momento que se estaba aprobando el orden del día yo levanté la mano Secretario, era para pedir una modificación para aprobar unas proposiciones.

La Presidenta: se pueden aprobar después de las actas Dr. Holger no tiene ningún inconveniente. En consideración las actas leídas, aprueba la Comisión?

El Secretario: con la salvedad de la Dra. Yolanda y la modificación al orden del día que hace el Señor Representante Holger Díaz. Las proposiciones entonces se

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alteraría para el campo de proposiciones, tenemos las proposiciones que dice, proposición: se propone a los honorables miembros de la Comisión Séptima de la Cámara de Representantes aprobar la realización de una audiencia pública en el seno de la Comisión donde se invite al Ministro de Trabajo, al ministro de las telecomunicaciones y la información, al Ministro de Hacienda y Crédito Público, al Ministro de Salud y Protección Social, a La Contralora General de la República con el objeto o propósito de conocer su posición frente al proyecto de ley No. 344 de 2013 Cámara, 072 de 2013 Senado, “Por la cual se declaran algunas disposiciones del Sistema General de Pensiones previsto en las leyes 797 de 2003 y 100 de 1993 y se dictan otras disposiciones” así también con el mismo propósito se propone invitar a esta audiencia pública al círculo de periodistas de Bogotá, a La Asociación Colombiana de Periodistas, a La Sociedad Colombiana de Prensa y La Federación Colombiana de Periodistas, a La Fundación Iberoamericano, entre otras organizaciones. Gloria Stella Díaz Ortiz, proponente. Proposición: Con el objeto de abordar la situación administrativa y financiera de CAPRECOM, cítese a debate de control político en la fecha y hora que determine la mesa directiva de la Comisión Séptima de la Cámara de Representantes a la Dra. Luisa Fernanda Tovar Directora de CAPRECOM, al Dr. Alejandro Gaviria Ministro de Salud y Protección Social, al Dr. Mauricio Cárdenas Santamaría, Ministro de Hacienda, al Dr. Gustavo Morales como Superintendente Nacional de Salud para que se sirvan resolver el cuestionario que se anexa, de igual forma invítese al Procurador General de la Nación Dr. Alejandro Ordóñez, a La Contralora General de la República Dra. Sandra Morelli y al Dr. Jorge Armando Otálora Defensor del Pueblo, Holger Horacio Díaz Hernández hace la proposición. Proposición: solicito a La Procuraduría General de la Nación y a la Contraloría General de la República para hacer control preferente a las actuaciones que departe la administradora de régimen de prima media COLPENSIONES en tales asuntos concernientes a su misión institucional y legal. Alba Luz Pinilla. Proposición: citar al Ministro de Hacienda y al Representante de La Unidad de Gestión Pensional y Parafiscal para dar informes sobre fallos judiciales, solicitudes de liquidaciones y todo lo referente a su gestión. Alba Luz Pinilla. Proposición: reprogramar el debate de La Función Pública para la próxima sesión y agregar la situación a la Comisión Nacional del Servicio Civil con las mismas preguntas y agregar las que alleguen oportunamente. Armando Zabaraín.

La Presidenta: En consideración las proposiciones leídas, aprueba la Comisión?

El Secretario: han sido aprobadas Señora Presidenta, cinco proposiciones.

La Presidenta: Dra. Alba Luz tres minutitos para las preguntas que le tiene que hacer al ministro antes de que se vaya y luego continúa con su intervención.

H. Representante Alba luz Pinilla Pedraza: si, me parece importante, casi que uno no entiende que si estamos aquí en control político que es donde deben acudir los ministros corran a donde se votan proyectos, yo quisiera creer que hay una independencia de poderes pero no es cierto, pero no quiero que se vaya ministro por esto, o antes de que intervenga y voy a ser muy cortita, pues en aras del debate y que usted pueda intervenir, es que yo lo escuché por radio, y muchas personas incluso de aquí de la Comisión lo escucharon por radio después de que salió un artículo en Razón Pública sobre la ley de salud mental, que decía que es una de las más ambiciosas y mejores de América Latina y el Caribe incluso fue por la W. que usted dijo que la ley de salud mental era un decálogo de buenas intenciones, eso explica ministro lo que cree el ministerio sobre el tema de salud mental y yo después hago mi intervención diciendo, como hemos venido trabajando en este Congreso de la República sobre salud mental, si usted busca atención psicosocial, salud mental en el organigrama del ministerio no existe, pese a la ley de sustancias psicoactivas no existe, debajo de quien está, pero si quiere vaya usted al ministerio a hablar cualquier tema, tres personas han ido hablar cualquier tema de salud mental, y es Dra. Lina de verdad lamentable y muy triste, por eso a mí me agrada que usted Dra. Lina con otros médicos de aquí estén liderando y vayan a liderar el proyecto de ley ministro que queríamos hablarle de elevar a Dirección Nacional Salud Mental, Argentina y México yo me uní a la propuesta de unos Congresistas de

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aquí y de un Dr. del Partido Liberal y de la U. y de varios Congresistas porque sí es importante, en un país donde La Organización Mundial de la Salud dice, que es la segunda enfermedad incapacitante en el mundo, por eso Argentina está muy bien, es el tema de salud mental donde efectivamente Colombia se prepara como usted lo ha venido recordando ministro y la Dra. Ángela, a verdad, justicia reparación y perdón, una de las cosas que se muestran con éxito es la desmovilización de años pasados pero que nos pregunten a quienes participamos en ese proceso los secretos y sobre todo con el trabajo y la inserción a una vida civil, que no es nada fácil y a la atención psicosocial y a quienes hemos vivido no solamente el propio exilio sino el exilio de su hija, de sus seres amados y sentir la soledad absoluta, si le decimos ministro es una necesidad y usted lo sabe, el tema de salud mental en este proceso de paz y no quiero decir aquí, proceso de paz que le pertenece a los colombianos, ya no es ni del Presidente Santos ni las FARC en La Habana, aquí no nos pueden venir a salir ahorita, no es que vamos a interrumpir, no aquí Colombia tiene que exigir un proceso de paz porque la historia demuestra que volver a sentarnos para hablar de paz en Colombia nos pasaríamos 10 o 15 años nuevamente, esto no es un juego, ni el Gobierno Nacional y las FARC pueden jugar con las esperanzas de todo un pueblo colombiano y como usted lo ha demostrado los resultados son catastróficos frente a la población colombiana, por eso apoyamos y lo digo apoyamos ese proceso, El Ministerio de Salud tiene que estar preparado y no debajo de una subdirección de enfermedades catastróficas, que tiene que ver con enfermedades catastróficas, salud mental? Ministro está desaparecido, yo no desconozco el trabajo de la gente de salud mental y las actividades en el acompañamiento pero la voluntad política y administrativa se tiene que ver reflejadas, entonces sí nos quedamos ministro, usted puede dar el informe que caiga sobre el tema y pues nos veremos aquí y lo de la ley ordinaria pero si decirle que yo acompaño el proyecto de la Congresista Lina, Holger y de muchos más y han firmado para que por fin Colombia tenga una Dirección Nacional de Salud que sé ministro, que usted acompañara porque sabe la importancia que tiene el ministerio en el tema de paz, de verdad y reconciliación y en lo que la Dra. Ángela Robledo ha venido recalcando en trabajo psicosocial. Gracias Presidenta.

La Presidenta: usted Doctora Alba, tiene la palabra Señor ministro.

Dr. Alejandro Gaviria Uribe, Ministro de Salud y Protección Social: gracias Doctora Lina, muy buenos días para todos ustedes, Dra. Ángela María, Dra. Alba Luz, felicitaciones por el debate muy importante por cierto, quisiera comenzar por el principio, ya ustedes lo han dicho, yo creo que tenemos coincidencias en el reto que enfrenta no sólo el Estado colombiano sino la sociedad colombiana, el resto del pos conflicto y Dra. Ángela María la construcción de esas capacidades no solamente es tarea del Gobierno, no solamente tarea del Estado, es de la sociedad entera, tenemos que estar como sociedad preparados para asumir este reto, por supuesto tenemos una política en construcción, una política todavía en proceso de consolidación y yo creo Dra. Ángela María que usted estaría de acuerdo en que pedirle resultados a esta política de inmediato sería injusto, no podría al escuchar la presentación tal vez resumir las críticas en dos conjuntos, el uno tiene que ver con dudas sobre lo que uno podría llamar la arquitectura institucional y el otro sobre los temas más de implementación, donde están las críticas que se hacen a la OIM entre otras, sobre la arquitectura institucional escuchando con atención la buena presentación de la Dra. Ángela María yo quisiera casi que señalar una especie de paradoja, es que en el fondo estamos de acuerdo en casi todo, si uno mira digamos los dos grandes ejes de la política que usted bien lo señaló dónde está primero la atención psicosocial, mirando los documentos oficiales pensando en algo que usted dijo una y otra vez y es la necesidad de la reconstrucción del tejido social de la población víctima, el otro tema tiene que ver con la atención integral en salud que tiene que estar centrado en la atención física y mental, con ese enfoque diferencial y si ustedes van más allá y por ejemplo rebasan lo que dice nuestro plan decenal de salud pública, yo lo encuentro casi coincidente plenamente con lo que usted dijo, la necesidad, usted lo llamó que esto tenga un factor político, de reconocimiento, aquí simplemente se dice movilización social y comunitaria, toda la agenda psicosocial

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para víctimas del conflicto y toda la atención psicosocial a las víctimas de la violencia, o sea, yo diría que en esa arquitectura institucional y en los principales objetivos o premisas de la política nos podríamos poner de acuerdo muy rápidamente, viene ahora el tema más complejo de cómo dijéramos aterrizar esta arquitectura institucional en la práctica en el territorio para que esto no se tiene como usted bien lo señaló en simples documentos, con hija y yo sí quisiera señalar usted dice que el patsivi es sólo un elemento, yo creo que es sólo un elemento, pero yo sí quisiera señalar que aquí han existido progresos tendientes en la construcción de capacidades, o sea yo creo que si tenemos una política que empieza a consolidarse, que empieza a dar resultados, cuando yo miro por ejemplo los avances en las medidas de rehabilitación y mido las características de los equipos interdisciplinarios encuentro que allí hay psicólogos, trabajadores sociales, enfermeras profesionales de ciencias humanas y promotores psicosociales, o sea profesionales expertos en este tema en grupos interdisciplinarios y que se ha hecho dijéramos unos criterios de privatización en las regiones y tenemos 550 profesionales, más de 43,000 personas que han sido ya identificadas o focalizadas para atenderlas y encuentro que en Antioquia hay 17 equipos, que en Atlántico hay seis, así una lista grande que no voy a repetir hasta llegar a 126 equipos, yo sí veo una política consolidando, con problemas, pero decir que aquí no tenemos ninguna política no creo Dra. Ángela María que sería exagerar, viene el cuestionamiento usted hace que me parece interesante, el Estado está simplemente delegando esto en la OIM y nosotros estamos quedándonos simplemente en una política de escritorio, atrás podríamos discutir los diferentes elementos pero yo creo en el montaje inicial de esa política, no digamos una delegación plena que implique indiferencia pero sin poder trabajar con una organización reconocida de las Naciones Unidas en la implementación o puesta en práctica de la política como se está haciendo, política que va dejar unas capacidades construidas en la sociedad, yo lo veo como una delegación del Estado y cuando se habla de que hay contratos millonarios son multimillonarios de 20,000 o 21,000 millones de pesos que podría ver el vaso medio lleno y decir lo que tenemos son recursos ingentes que se han venido focalizando lo que toca a la construcción y la consolidación de estos equipos en el territorio, el cuestionamiento de la OIM que usted hace Dra. Ángela María tiene que haber unas actuaciones del pasado que uno podría revisar pero yo la invitaría a que se revise lo que se está haciendo en el presente, o sea no partir de un cuestionamiento teórico que no consulte la práctica de cómo se está llevando a cabo estas políticas, usted señalaba este último contrato de 21,000 millones y decía que en un mes se ejecutó plenamente, no, no todos los recursos fueron entregados de esa manera, se entregó como pasa en estos contratos, un anticipo con el convenio del 40% y el ministerio no se ha desentendido, nosotros con los recursos que tenemos estamos haciendo un acompañamiento en el territorio y yo estoy convencido por lo que conozco de la política que esto va dejar unas políticas y unas capacidades instaladas en el territorio como toca, yo quisiera decir lo siguiente para terminar, esta política sí va en serio, aquí sí hay un compromiso con las víctimas y aquí Dra. Ángela María y Dra. Alba Luz hay no sólo voluntad sino también método para asumir estos retos del pos conflicto que son muy difíciles, ahora, capacitar equipos interdisciplinarios de esta complejidad no es fácil y uno no puede esperar de la noche a la mañana resultados, pero si nos pueden pedir a los otros, métodos y voluntad y yo creo que podemos mostrarlo con esta política, yo seguiré asistiendo a estos debates, estoy acompañado aquí por la Dra. Susana, el Dr. Fernando, ellos se van a quedar dijéramos en todo este debate, yo he estado dispuesto a venir estos debates de control político a dar la cara y a defender, yo creo que una política pública que comienza a consolidarse, no de pronto como todo lo que necesitamos pero estamos dando los primeros pasos con decisión de tener una política pública efectiva para un problema que dijéramos es muy difícil y para un desafío que seguramente va a necesitar mucho mayores recursos, vuelvo y repito, no sólo del Estado porque es que el Estado en el fondo no tiende a sobreestimar esas capacidades estatales, cada vez que un reto que involucra millones de personas no podría decir como lo mencionábamos ahora Dra. Ángela María, una aritmética sencilla de cuál es entonces el número de trabajadores sociales y psicólogos que

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necesitamos para asumir esta tarea y llegaríamos en esa aritmética a una conclusión inmediata, este país no los tiene, apostaríamos el capital humano completamente, como amos entre todos a construir esto, allí dijéramos está el gran reto, pero yo creo que hay resultados por lo menos en arquitectura institucional una política que comienza a implementarse en el territorio unos criterios claros de priorización en voluntad para seguir y trabajar. Gracias Dra. Lina.

La Presidenta: con gusto Dra. Ángela para una interpelación.

H. Representante Ángela María Robledo Gómez: por supuesto que aquí habrá perspectivas de Estado del tamaño del Estado institucionalidad en eso se nos podrá ir otra discusión, pero lo que yo le señalo sobre la OIM no es un hecho teórico, yo traje aquí pruebas al canto de cómo fue la intervención de OIM en el ICBF, pruebas al canto, traje pruebas de lo que estaba pasando sobre la forma de contratación, los mecanismos de contratación y la capacidad de la OIM, yo sí me pregunto eso, por eso digo la próxima vez tendremos que traer aquí al director de OIM para ver si él es prácticamente el mayor contratista del Estado hoy en día para hacer ese tipo de tareas, entonces claro que aquí hay reconocimientos y así arranqué, usted llegó un poco tarde, esto es una tarea suficientemente compleja que compromete a toda Colombia, pero aquí sí hay un Estado que es sobre todo el responsable, tenemos una Constitución que habla de un Estado social de derecho y el Estado tiene que desarrollar una institucionalidad que le permita cumplir esa tarea, porque es que a veces aquí en el asunto de la corresponsabilidad se le devuelve más la responsabilidad a la sociedad, a las familias, a la persona en estado, entonces sí creo por eso digo el debate sería interminable pero yo sí quiero ministro antes de irse, o seguramente usted me dijo que la Dra. Susana iba a responder la inconsistencia en cifras, a mí que me las explique, porque no sólo en las cifras sino en las metas, esto es un tema de sumar y restar como dice usted pero ahí en esa aritmética menuda es donde está la factibilidad política de poder volver esto un asunto serio, no sólo para este Gobierno sino para la tarea que viene. Gracias Señor ministro.

La Presidenta: ministro tiene la palabra.

Dr. Alejandro Gaviria Uribe, Ministro de Salud y Protección Social: antes de retirarme Dra. Alba luz usted me ha hecho ese reclamo en privado a veces, de que yo dije del decálogo de buenas intenciones, yo no me acuerdo de haber dicho eso, yo no creo que yo haya dicho, es usted, viene grabado, me lo muestra grabado pero me parece que las buenas intenciones son buenas, voy a mirar y la verdad creo que se lo digo de manera sincera yo tengo un interés si se quiere hasta personal en este tema me gusta leer los debates de la psiquiatría moderna, estuve leyendo ahora sobre el debate grande que se está dando con lo que se llama el DMS5 en los Estados Unidos, creo que este es un tema fundamental y muy importante para el país, no solamente en el contexto del pos conflicto sino por los mismos indicadores de La Organización Mundial de la Salud que usted menciona, voy a mirar el tema con buena voluntad y aquí lo armaremos. La Dra. Susana, el Dr. Fernando, van a responder entre otras sus inquietudes sobre el tema de la OIM que ha surgido dijéramos como un punto esencial del debate pido nuevamente en discusión.

La Presidenta: bueno gracias ministro, Dra. Alba Luz continúe con su intervención como citante al debate, después habla la Dra. Paula Gaviria jefe de La Unidad de Reparación Integral de Víctimas y la Dra. Susana Herbert del Ministerio de Salud y el Dr. Fernando Ramírez.

H. Representante Alba Luz Pinilla Pedraza: vea pues Doctora Lina, por segunda vez escuchamos el término vaso medio vacío, por segunda vez, pero ya sabemos de dónde viene, de donde el superintendente invita a ese pueblo Santander llano a mirar los vasos medio llenos, Dra. Ángela después de esa excelente exposición suya pocas cosas puede uno decir pero sí quiero decirles que nosotras hemos venido insistiendo en la definición que usted lo dijo y que vale la pena en este debate recalcar de La Organización Mundial de la Salud de lo que es la atención psicosocial y es que dice La Organización Mundial de la Salud, que puede

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entenderse en términos generales como un proceso de acompañamiento individual familiar o comunitario, he ahí por ejemplo una de las cosas tan importantes que manejamos en la ley de salud mental, cuando hablábamos de lo comunitario, efectivamente que nos decían por qué? Y la salud mental de lo positivo y es orientado a hacer frente a las consecuencias de un impacto traumático y a promover el bienestar y el apoyo emocional y social del beneficiario estimulando el desarrollo de sus capacidades, hablando con Alejandro del colegio de psicólogos y de su experiencia de trabajo decía por ejemplo en una comunidad donde no quieren comer pescado por qué comer pescado significa comerse los muertos, en su trabajo y usted lo sabe Dra. Gaviria que es así, como están de dolidas las comunidades, es que aquí hay que meterle la mano y hay que meterle la mano muy fuerte y los objetivos en la recuperación de salud mental de hacer frente a las consecuencias del impacto traumático y a promover el bienestar y el apoyo emocional y social de las personas afectadas estimulando el desarrollo de sus capacidades, este significado de La Organización Mundial de la Salud vale la pena traerlo en estos momentos y después también Dra. Ángela de ese estudio que usted conoce muy bien de médicos sin fronteras, cuando declara que el sistema de salud mental en Colombia tiene un carácter de epidemia, gran escándalo hubo y es efectivamente porque médicos sin fronteras llega a los lugares donde no llegan ni los profesionales en psicología, sabemos la escasez de psicología clínica, pero la psicología comunitaria tampoco está llegando y tenemos un estudio cuando ellos dicen y hablan de cada uno de los comportamientos de las personas que fueron analizados en el estudio de médicos sin fronteras. Entonces, sí es necesario lo que usted venía recalcando Dra. Ángela y yo creo que no hay efectivamente una decisión política que articule y cuando nosotros hablábamos aquí de lo importante que usted estaba diciendo y era de la articulación entre las entidades, la articulación no es sencillamente una mesa de trabajo y venga y distribuya aquí y usted haga esto y haga aquello, y eso lo explica por ejemplo la Corporación Abre y aquí yo quiero abrir comillas, cuando ellos dicen "en el caso colombiano el conflicto armado ha sido interpretado por diversos analistas como una expresión de problemas históricos acumulados y no resueltos referidos fundamentalmente a inequidad, exclusión, a la impunidad y a la intolerancia, a estas viejas circunstancias del país se suman y superponen las situaciones derivadas de los actuales modelos económicos y la irrupción y consolidación además de pasar por el narcotráfico, la degradación del conflicto armado, el conflicto de guerra, la barbarie que vive el pueblo colombiano ", que si tiene que haber efectivamente una relación de todas las instituciones y que tenemos por ejemplo, El Ministerio de Justicia, tiene que estar y tiene que estar porque en la ley de salud mental hay un artículo que le dice, si el narcotráfico puso tanto dolor en este país el fisco y el fondo tienen que dar recursos económicos como se lo dije al Ministro de Justicia que hoy está peleando con La Fiscalía, otro que pelea con La Fiscalía, bueno un saludo aquí para la Dra. Morelli, diciendo uno dónde está la plata del Ministerio de Justicia Dra. Ángela para esto? Alguna vez citamos al Frisco, el Frisco todo asustado, como se van a meter con mi platica, bueno ahora tenemos otro ministro y el ministro está dando una fuerte pelea con La Fiscalía porque sabe lo que hay que hacer desde El Ministerio de Justicia, entonces nosotros tenemos mucha legislación sobre el tema de salud mental en Colombia, la T025 esta sentencia es de 2004, recuerdo la lucha cuando yo trabajaba como asesora

de paz y derechos humanos en Bucaramanga de la población en condición de desplazamiento, todos los derechos de petición y todo lo que llegaba efectivamente para hacer valer el derecho de la población desplazada, una UAO, una unidad de atención y por lo general en muchas casas de justicia que era una propuesta para solución pacífica de conflictos y tres mecánicos, y eso era prácticamente lo que terminaba haciendo la población desplazada, pero también tenemos la sentencia T 760 de La Corte Constitucional donde

amplía el concepto de salud hacia el ámbito psicológico y psicosomático estableciendo una conexión entre la salud mental y el derecho fundamental a la vida digna, recordemos Dra. Ángela que en el proyecto de ley que aprueba toda esta comisión sin ningún voto negativo de la salud mental, esto era uno de los avances que nosotros decíamos que había hecho La Corte Constitucional en los temas de salud mental, la 1448 que usted ya la ha nombrado efectivamente, que es la ley de víctimas y la 1616 de 2013, entonces la 045 del 2010 que es muy importante porque

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en ese fallo de tutela que usted nombró Dra. Ángela a cuatro personas que ordena ya La Corte, además de decir que hay que hacer es como hay que hacer, y ahí en esa sentencia dice que es lo que hay que hacer para restituirlas a ellas, en eso que usted más que nadie y más que ninguna otra persona puede dar un testimonio, yo solamente acompañe en una o dos mesas Dra. Ángela, pero usted se recorrió todo el país y en todo lo que usted comenta taba y siempre ha comentado, las víctimas piden eso, una atención psicosocial, ellas sí saben y tienen muy claro el concepto de atención psicosocial y usted sabe muy bien lo que las víctimas piden y exigen frente a este proceso que se avecina de reconstrucción de este país. De las órdenes usted dice el número de órdenes pero yo sí quiero solamente hacer una referencia a la orden número cinco que da La Corte y dice, que en máximo seis meses, y el máximo de seis meses aquí no se cumplen esos máximos Dra.

Ángela es lo único que me queda, estar recalcando esos tiempos Colombia tiene que estarlos cumpliendo (1:43:00). AQUÍ

El 7de julio, en las respuestas que se recibieron Doctora Ángela que el Ministerio de

Protección el 7 de julio radica en la entidad el primer informe de avances y dice que

no hay un protocolo de abordaje Psicosocial para la adopción de medidas de

atención integral y acompañamiento Psicosocial a las víctimas del conflicto armado,

yo le quería preguntar al Ministro, miente La Procuraduría, es La Procuraduría la

que nos está diciendo efectivamente sobre estas carencias, La Procuraduría

además le está haciendo un llamado Doctora Ángela al Ministerio de Salud y

Protección Social le recuerda que es el ente rector que eso no se puede olvidar y le

dice que para que en lo sucesivo adopte las medidas necesarias, que permitan

garantizar la continuidad de atención Psicosocial, bien lo había dicho usted Dra.

Ángela en la comunidad del Salado porque si hay que cuestionar a cómo es y qué

llega, de pronto pasa lo que nosotros denunciábamos en el ICBF, que contratan un

Psicólogo por dos meses, atiende un infante y a los dos meses contratan otro, y otro

y la continuidad usted que es Psicóloga sabe lo grave que es, incluso estar

cambiando Psicólogo a la loca y tolondra eso no es posible y eso lo denunciamos,

eso le cuento que se sigue haciendo, y repetir lo que está diciendo La Procuraduría

frente al cumplimiento de la sentencia T-045 pues ya va hablar una persona de la

Comisión Colombiana de Juristas que ha hecho un seguimiento de la mesa que me

parece oportuno, hemos leído lo que nos dice usted Dra., pero las cifras importantes

que nosotros vemos a lo que tiene que apuntar a la recuperación Psicosocial, no se

ve el impacto que uno esperaba, usted hizo un análisis dando las cifras del

desplazamiento forzado y de todo lo que era el mapa de violencia en esta Colombia,

pero no vemos que pasados dos años de la ley de víctimas solamente y a finales de

2013 se asignen recursos para una atención inmediata a la población, entonces uno

dice eso que usted se pregunta Dra. Ángela uno si le ve correspondencia, bueno

dónde estaba la plata, solamente hasta el 2013, encontramos aquí, que hay una

disponibilidad de unos recursos, entonces bueno si no hay plata las buenas

intenciones no se pueden ver reflejadas, y cundo uno habla de voluntad política

tiene que hablar que una voluntad política acompañada con unos recursos, tenía

unos datos pero no va al caso, de los departamentos y quiero además de agradecer

el acompañamiento de médicos sin fronteras si quiero decirle que me preocupa lo

que dice La Defensoría del Pueblo, y ésta en un informe dice que un periodo

correspondiente a enero de 2012 a Julio del 2013 el sistema de alertas tempranas

ha emitido 86 documentos de advertencia representados en 56 informes de riesgo y

treinta notas de seguimiento, los mencionados documentos identifican el riesgo para

la población civil en 157 municipios y en treinta departamentos del país, entonces

uno dice como se cruzan y cuál es la prioridad en esos departamentos de alertas

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tempranas, que se vaya hacer una intervención y sigue diciendo La Defensoría del

Pueblo que la atención en salud física y mental se restringe en la medida en que los

procedimientos de POS Impiden una atención terapéutica en un mediano o largo

plazo, esto es decir en caso que ha evidenciado la necesidad de intervenciones

encaminadas a la rehabilitación y era lo que usted decía, dónde están las EPS, las

administradoras de riesgos laborales forman parte del sistema de salud, aquí

tenemos un debate Dr. Valdés con mucho empeño que creo le debemos a Colombia

y son lo de las Administradoras de Riesgos Laborales, dice el informe de La

Defensoría del Pueblo, que algunas organizaciones no gubernamentales y

fundaciones viene proporcionando atención Psicológica a las víctimas,

reemplazando la responsabilidad de las instituciones estatales, que por misión

deben desarrollar programas para la atención, ese es el seguimiento, cuál es la

intervención que se está haciendo, cumple siquiera con unos parámetros unos

protocolos que es lo que se necesita aquí, usted hace llamado, y esto si sería grave,

no conocer cuál es la intervención que les están haciendo, dice La Defensoría que

en diversos espacios inter institucionales, se ha evidenciado la ausencia de

programas específicamente diseñados por El Ministerio de Protección para la

atención en salud física y mental y el trabajo Psicosocial con víctimas del conflicto y

solo se tiene conocimiento de un programa de atención Psicosocial para la

población desplazada, lo que deja de lado el resto de victimas que constituyen el

universo de ellas, afectados por el conflicto armado, esto me parece mucho más

grave, y usted hacia el llamado iniciando Dra. Ángela Robledo, muchas víctimas no

se encuentran vinculadas al Sistema de Seguridad Social en Salud lo que implica

una importante barrera de accesos que afecta directamente su derecho a una

rehabilitación, y sigue además habiendo un sub registro, o esas barreras de acceso

que siempre nos hemos quejado, y que incluso en una sentencia lo está diciendo, la

importancia de eliminar esas barreras de acceso al registro, es importante precisar

que desde La Defensoría del Pueblo, la estrategia pico Jurídica diseñada y puesta

en marcha por La Unidad de Atención a Víctimas hoy delegada para la orientación

y asesoría a las victimas responde a todo un contexto de orientación con enfoque

Psicosocial, pero se restringe solo y solo a la atención Pisco jurídico y ese es el

llamado y el resto pues yo creo que usted lo tiene, yo solamente termino diciendo

uno de los puntos que dice La Defensoría, que dice que a la fecha no se encuentra

en implementación el programa de atención Psicosocial y salud integral a las

víctimas, ni el protocolo lo dice, de atención integral con enfoque Psicosocial, lo que

resulta inquietante, teniendo en cuenta que la sentencia en salud, y rehabilitación

deben ser medidas complementarias, con el resto de medidas de asistencia,

reaparición integral de cara a la superación de los efectos de la violencia armada

entre las víctimas de Colombia, termino solamente diciendo que es ahora Dra.

Ángela, que falta muchísimo por hacer, que hablar de salud mental en Colombia

efectivamente yo decía, Colombia está enferma hace muchos años, un amigo mío

decía, de indiferencia está enferma también, hoy cuando se destapen, como se

viene destapando esas fosas, esas verdades cuando Colombia se apuesta a la paz,

nuestro hijos, nuestros nietos nos van a preguntar y tú qué hiciste, en esas grandes

capitales solamente aquí a tres horas a una hora, los cogían en las canchas de

Basquetbol y se los llevaban en camiones y aprecian en otros departamentos para

que los generales ganaran grandes medallas, esos falsos positivos que tanto dolor

han dado, esa fosas que se siguen destapando a lo largo y ancho del país, los

cuerpos de las mujeres convertidos en botines de guerra, la vergüenza que se

sentirá cuando te digan y tú qué hiciste, papá o mamá, es cuando daremos cuenta

que la indiferencia también es un tema de salud mental, unos porque lo han vivido y

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otros porque no se enteraron, páseme el canal que ya son muchos años que estoy

enterado a echo de esta Colombia una Colombia insensible, y eso es uno de los

síntomas de verdad que tiene que ver con la salud mental, esta Colombia nos tiene

que conmover, no podemos jugarle al pase y pase la hoja o a los medios vasos, o

decirle a la gente, no pero es que mire lo que hemos hecho, mire el vaso medio

lleno, no lo mire medio vacío, y como le decíamos al Superintendente de Salud es

que mirarlo medio lleno significa seguir poniendo muchos muertos y significa que se

repitan esas historias de esa compañera líder en el tema de restitución de tierras

que el Estado la deja morir así sea un hecho de suicidio, ya sabemos toda lo que

tiene que ver la carga que tiene en las mujeres y el olvido del Estado frente al tema

de salud mental, felicitarla nuevamente Dra. Ángela, estos debates de atención

Psicosocial, de ley de víctimas en este proceso no se pueden terminar, muy por el

contrario solamente hasta ahora iniciamos, decirle a Colombia que usted comparte

conmigo que los diálogos de paz y de La Habana no se pueden acabar, ni porque

sea atravesado por un proceso electoral, es la esperanza del pueblo de Colombia,

de las personas que soñamos que por lo menos una sola generación pueda vivir en

paz, que sea la generación de su bienvenida nieta Dra. Ángela y que usted le pueda

decir cuando te pregunte y tú qué hiciste abuela, le puedas decir y mostrar eso, algo

hice, algo hice querida nieta para que otra Colombia se viviera y una Colombia en

paz, muchísimas gracias señora Presidenta.

LA PRESIDENTA: A usted Doctora Alba, tiene el uso de la palabra la Dra. Paula

Gaviria Jefe de la Unidad de Reparación Integral de Victimas.

Doctora Paula Gaviria Jefe de la Unidad de Reparación Integral de Victimas:

Bueno muchísimas gracias Presienta y a todas las citantes, a la Dra. Ángela María,

a la Dra. Alba Luz y a todos los honorables Representantes, me uno a las palabras

del señor Ministro, yo estaba preguntándole a Susana si ella que lleva un tiempito

más largo en esto que yo, la habían citado a un debate exclusivo de atención

Psicosocial a víctimas, no recuerdo uno concreto, especifico, de atención a víctimas

yo claramente desde los 19 meses que llevo a cargo de La Unidad para las Víctimas

no había sido citada a un debate de control político sobre este tema, por lo tanto lo

celebro muchísimo y quería contarles simplemente que El Congreso de la República

frente a la ley de victima a optado por asumir una actitud responsable a modo de ver

frente a la implementación de la ley mantiene de alguna manera el seguimiento y el

control con una comisión de seguimiento, presidida anteriormente por el Senador

Cristo, y ahora por el Senador Avellaneda y donde somos citados quincenalmente, o

semanalmente a rendir informes sobre el avance de la ley y quiero simplemente

decirles que el Senador Cristo desde hace unas 3 o 4 sesiones, el énfasis de sus

mensajes y recomendaciones fue el tema de la atención psicosocial a las víctimas,

entonces es un tema que no es la primera vez que se toca en general pero es el

primer debate que se hace a profundidad y que valdría la pena ahora con el

Senador Avellaneda, Senador Robledo, compartir un poco los avances en el debate

del día de hoy para que continuemos, bien sea aquí en este tipo de controles, ó sea

allá en el control sobre el tema del avance de la política pública de atención

Psicosocial, igual decir que el Congreso de la República pues es uno de los actores

que nos controlan en la implementación de la política, pero también tenemos a las

propias víctimas que para nosotros son los más importantes, ustedes saben, la

Mesa Nacional de victimas fue finalmente constituida hace dos semanas en

Girardot, ya tenemos los Representantes, 45 Representantes hombres y mujeres a

la mesa Nacional y representantes a las 13 instancias de decisión de la política del

sistema Nacional de victimas donde uno de ellos o dos de ellos son el subcomité de

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medidas de rehabilitación y el otro es el subcomité de medidas de asistencia y

atención en donde hay representación de personas además que saben del tema y

que fueron elegida por las victimas para ello, el otro ente de control digamos son los

organismos de control, que ustedes saben, Procuraduría, Defensoría y Controlaría

que por decisión de ustedes generó un mecanismo de seguimiento en donde por

primera vez las tres ias se unen para controlar una política pública, adicionalmente

tenemos a La Corte Constitucional con las sentencias que aquí nos ha reiterado la

Senadora y otros autos digamos de seguimiento a la T-025, y tenemos el control de

los organismos internacionales, entonces pues es una política altamente controlada

y yo digo tranparente lo cual creo no podía ser de otra manera y por lo cual

celebramos este tipo de seguimiento pero por otro lado y no menos importante

tenemos unos autocontroles, la política tiene como ustedes mismos la diseñaron

unos controles internos que llamamos nosotros que son un mecanismo de

certificación para la regionalización de la inversión de los recursos del Presupuesto

Nacional de las entidades del nivel Nacional, la unidad tiene la potestad, mas la

obligación de certificar si la focalización de recursos está siendo orientada

adecuadamente y en segundo punto, tenemos la posibilidad de hacer una medición

del impacto que era como el segundo punto del que hablaba el Ministro, como esta

política que estamos construyendo tiene un impacto real en la vida de la gente,

entonces con La Corte se definieron unos indicadores, con la comisión de

seguimiento, con La Procuraduría, y la misma Corte que vamos a empezar a

evaluar para población desplazada con el DANE, una encuesta para 20.000

hogares que esta por fuera del debate que tuvo el censo agrario, el censo rural este

si lo vamos hacer sin ningún problema con el DANE, son 20.000 hogares y vamos a

medir puerta a puerta si las victimas están gozando efectivamente de sus derechos,

y habrá que tener y en los indicadores esta previsto una medición sobre la atención

Psicosocial, ó sea el Gobierno ha decidido él mismo una evaluación para una línea

base, el Gobierno, la política de desplazados no tiene una línea base de cómo están

los hogares hoy frente a los diferentes temas de goce efectivo y la va a tener con

esta encuesta, entonces eso se los quería también comentar, lo otros es que yo

quiero reconocer, y no me da miedo reconocer que nuestra respuesta en el

cuestionario no es la mejor respuesta, Representante, yo no me quiero escudar en

que el cuestionario llegó el martes por la tarde y lo teníamos que presentar el

viernes, pero sí creo que cometemos el error como Gobierno en presentar

respuesta a preguntas puntuales, y quedan retazos, ó sea yo revisando nuevamente

la respuesta hoy pues que revise obviamente el viernes que les mandamos y de

cara a las intervenciones que han precedido, digo aquí nos faltó ser mas

estratégicos antes de esta comisión plantearles la película completa, de cómo está

el enfoque y cómo integramos, además las acciones no solamente del Ministerio de

Salud sino de las 51 entidades del sistema y de todas las entidades territoriales,

entonces me uno un poco a las preguntas, a lo que decia el Ministro frente a que

estamos de acuerdo en la lectura que hace la citante, porque si parecería que las

respuestas fueron muy puntuales y parciales, sobre eso yo quería contarles que el

Sistema Nacional de Victimas, trabaja, en torno a una ruta de las víctimas, el

Gobierno decidió y fue uno de los logros más importantes de la política en mayo del

año pasado, sacar el CONPES 3726, qué es CONPES, el Plan Nacional de

Atención y Reparación que ustedes nos pidieron en la ley que sacáramos antes de

junio del año pasado, ese CONPES, está construido en lógica de ruta de la víctima,

y así está construida toda la política digamos de atención a víctimas no desde la

oferta de las entidades sino desde las necesidades y ojo con esta frase que voy a

decir, y las capacidades de las victimas que ahorita hablamos de ese tema,

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entonces tenemos una ruta donde tenemos la prevención, la protección, donde

tenemos una lógica que nosotros estamos tratando de superar y es del

asistencialismo a la inclusión social de las victimas, a verlas realmente como

ciudadanas, a dar una respuesta más humana y transformadora, no solamente

enfocar y concentraran en la victima como un objeto a que le entregamos un

recurso y nos deshacemos del problema sino como una ciudadana que tenemos

que entrar a las acciones del Estado y trasformar, esas situaciones que fueron las

que llevaron a que fuera victimizada, atendemos también diferencialmente tengo el

orgullo de darles la primicia, de que vine a este control político de DNP, donde

pasamos el punto anterior para ya el CONPES, la política, los lineamientos de

política para la atención, asistencia y reparación integral a la mujeres víctimas del

conflicto, tarde si tarde, esto responde a una solicitud de La Corte Constitucional en

el auto 092 pero responde, y esto es parte también de lo que decía el Ministro, este

Gobierno como ningún otro a respondido a las víctimas del conflicto, este CONPES

va a tener un poco más de tres billones de pesos Representante Robledo, de

acciones que tiene que ver con todo lo que ha dicho el auto 092 de otros autos de

La Corte, de las barreras de acceso, del derecho que tienen la mujeres a vivir libre

de violencias en el conflicto concretamente, se articula el CONPES, de equidad de

género, pero es un CONPES especifico para mujeres víctimas del conflicto y aquí

la representante del auto 045, y del auto 092, especifico también para responder a

las barreras que La Corte ha identificado frente a las mujeres, no respondemos al

100% pero respondemos en una proporción muy importante a las barreras de

articulación de acceso de entornos culturales y barrera para las mujeres tener su

garantía de derechos, igualmente en la atención diferencial trabajamos con victimas

con discapacidad, con víctimas, LGTBI, tuvimos el primer encuentro de victimas

LGTBI hace más de un mes, en el registro único de victimas hoy tenemos 375

víctimas que se auto reconocen como victimas LGTBI, esto nunca había pasado en

la historia de este país, tenemos victimas a la mesa Nacional de victimas,

representantes del movimiento LGTBI, es decir, personas que se están atreviendo a

poner la cara y a participara inclusive con todos los riesgos que esto implica por las

triples victimizaciones que tiene esta población, lo quinto como mensaje es que hoy

contamos con una institucionalidad que trabajó por las victimas y está al servicio de

ellas, eso no existía antes y creo que hay que reconocerlo, la unidad para las

víctimas se crea en enero del 2012, hoy tenemos un poco mas de 19 meses de

funcionamiento y no es porque yo sea la directora pero yo creo que los avances son

muchísimos y nosotros además tenemos evidencias concretas de los avances,

obviamente quisiéramos que fueran muchos más de los que llevamos a la fecha

pero creo que son logros importantes y lo importante es que no solo es la unidad

para las victimas sino que hay todo un sistema nacional de atención a víctimas,

ustedes en la ley de víctimas dispusieron que el sistema estuviera compuesto por

42 entidades, nosotros quisimos que ese sistema estuviera compuesto por 51

entidades, había entidades que tiene compromisos frente a las víctimas pero que no

estaban en la ley 1448, hoy hay 51 entidades y lo mas importante en el

involucramiento de las entidades territoriales quería darles simplemente unos datos

porque veo que ustedes hacen mucho énfasis y el Ministro también hizo en que

realmente la atención Psicosocial la vamos a medir es en el territorio, tenemos hoy

el 97% de los planes de acción de las entidades territoriales digamos ya elaborados,

eso es una mala noticia en términos de que había una obligación legal que era el 16

de diciembre del 2012, cuando había que tener los planes, pero es un buena notica,

porque en todo lo que lleva vigente la 387 y en todo lo que se pidió las entidades

territoriales de tener planes integrales únicos plus, pues no llegamos nunca a la cifra

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que tenemos hoy en términos de institucionalidad, por otro lado tenemos el 100% de

los comités de justicia transicional instalados en todo territorio, no hay un solo

municipio del país, uno solo así tenga 10 víctimas que no tenga su comité de justicia

transicional instalado eso es un logro de la planeación de la institucionalidad y la

voluntad política de las entidades territoriales, y no solo están instalados sino están

sesionando, a los Representantes aquí, que van a sus territorios son consientes de

eso, se reúnen muchos de ellos mas juiciosos que otros eso si no voy a decir que

no pero se reúnen periódicamente y toman decisiones integrales y articuladas de la

política pública lo otro y para nosotros lo más importante, el 84% de las mesas de

participación municipales, que previo la ley de víctimas están instaladas, es decir, la

mayoría de los municipios del país hoy tiene una instancia que no es una instancia

digamos por fuera de la política, es una instancia de la política pública, que es una

mesa de participación de victimas a nivel municipal tenemos todas las mesas

departamentales y como les decía tenemos la mesa Nacional, la silla vacía publicó

el fin de semana un articulo muy interesante, por primera vez para nosotros del

mapa de cómo quedo definido ese mapa de participación de las víctimas, y

encontramos un tema muy importante de paridad de las mujeres, las mujeres hoy

tienen un lugar que es el que teníamos que tener hace mucho tiempo en la

participación como quedó el tema regional, porque buscamos con el protocolo que

no se quedara por fuera ningún departamento, viene ahora el reto para el Estado,

obviamente para las mismas victimas que la participación sea efectiva, ya las

víctimas no van a ser representantes eternos y como con un mandato así abierto

que hagan lo que quieran allá en esa instancia de decisión sino las víctimas tienen

la obligación de rendirles cuentas a sus representados y las entidades del sistema

tenemos la obligación de rendir cuentas ante estas mesas de participación, los

consejos municipales, las asambleas tienen la obligación de citarnos para contarles

cómo vamos en la aplicación de la ley, en virtud del llamado que puedan hacer

estas mesas de participación, esto es importante como en el termino del engranaje

institucional que hay para la aplicación de la ley y que el avance de la política

pública en atención Pico social, digamos no entra como en un vacio sino entra

digamos con un andamiaje institucional importante, lo otro muy importante frente a

la financiación de la política, ustedes me hicieron varias preguntas en términos de

recursos, yo quisiera simplemente eso está en el cuestionario y habría que

complementarlo, porque la respuesta me parece también que es parcial a lo que

deberíamos haber respondido ahí, el DNP aprobó un proyecto muy importante que

fue un proyecto de cofinanciación, invertimos 18.000 mil millones de pesos, en

cofinanciación a entidades territoriales y había un tema muy importante aquí y era

que habían requisitos, el requisito era que se tenía que presentar y les daba puntos

en la presentación, que se presentaran asociaciones de municipios, con

gobernaciones, se presentaron 85 propuestas, quedaron preseleccionadas 60, y

realmente elegidas por recursos 8, que es lo importante aquí, no les traje la cifra

concreta pero en Antioquia, en Bolívar, son casi municipios de Montes de María,

Antioquia, son varios municipios del Oriente Antioqueño con Gobernación y Alcaldía

de Medellín le hacen énfasis, representantes al tema Psicosocial son proyectos

donde las Alcaldías con las victimas se ponen de acuerdo para presentar un

proyecto al Gobierno Nacional para atender el tema Psicosocial, el de Montes de

María es muy importante, es trabajar con las victimas mismas de las comunidades

en atención Psicosocial, entonces ahi pues tenemos que hacerle seguimiento pero

ya hay como una voluntad política concreta, por parte del Gobierno Nacional, y por

parte obviamente de las entidades territoriales, el último momento de la política y

avance importante de la política y veo aquí que la representante tuvo en cuenta las

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cifras de la unidad, y en eso me siento muy orgullosa, que hay unas cifras oficiales

frente al conflicto, en San Carlos Antioquia, la semana pasada escuche al

Presidente de la República diciendo sin miedo, y es motivo de gran orgullo y para

las víctimas es el primer acto de reconocimiento que no empecemos a decir

mentiras frente a las cifras, no, que son 4 que son 2, no, el Presidente dijo son

5.700.000 víctimas a 31de agosto, y los invito a que se metan a la página web de la

unidad, porque La Corte Constitucional nos pidió que esta cifra la pusiéramos en

público, hay un mercado que es vergonzoso de victimas en Colombia 5.781.000 a

31 de agosto, hay ustedes pueden encontrar actualizado por delito, por

departamento, por municipio y podemos encontrar algunos cruces, que pueden ser

de interés para ustedes, entonces ese es el otro tema que no era menor, para poder

ser pertinentes en la política y en la oferta teníamos que ser más prácticos, entiendo

la recomendación y el llamado que hace además una experta, en el tema como La

Representante Robledo y obviamente también en salud mental como la

Representante Pinilla de que tengamos un concepto común de lo que es atención

Psicosocial, claramente cada uno en la tendencia dependerá que cuando yo voy y

abrazo a la víctima, cuando lloro con ella, eso es atención Psico social, no

necesariamente, pero lo que sí creo importante, es que la unidad para las víctimas

como coordinador del sistema ha dado unos lineamentos de atención Psico social

como le correspondía según la ley, para que con base en esos lineamientos las

demás entidades del sistema apropien esas pautas para la atención Psicosocial, y

hay una instancia muy importante que es el subcomité de medidas de rehabilitación,

y está compuesto por el Ministerio de Salud, ICBF, el PAICMA, el Ministerio de

Educación, El Ministerio de Hacienda, el DPS, Planeación Nacional, El Ministerio de

Justicia, la Unidad para las Víctimas y obviamente los Representantes de victimas y

de organización defensora de derechos de las víctimas, en ese subcomité, es en

donde estamos garantizando que los lineamentos digamos se irradien a todas las

entidades del sistema, pero ahorita venimos sin el trabajo del PAPSIVI y con el

trabajo de seguimiento a la política por parte de la unidad a verificar y con las

encuestas, y todos los controles efectivamente si están siendo aplicados por el

operador del estado, el funcionario público y si está teniendo un impacto realmente

en la vida de las personas, ahora bien, yo coincido 100% con la Representantes

Robledo en que el tema del conflicto y el tema de la atención y reparación a las

víctimas no puede ser más político, yo creo que la política pública y nosotros no

podemos ver la poltica de victimas como un servicio o como un tema digamos de

transacción del mercado, si no es la primera vez, que un Estado se toma en serio a

sus víctimas y eso hay que hacerlo bien, con un impacto para las víctimas que sea

realmente representativo, entonces entro a dos temas, al tema de lo individual y al

tema de lo colectivo, les voy hablar primero de lo colectivo, la unidad para las

victimas siguiendo el mandato de la ley de víctimas que reconoce que las victimas

no solamente lo son en su dimensión individual, sino que el conflicto ha tenido un

daño también en lo colectivo, trabaja en una estrategia que se llama entrelazando,

que busca identificar representante, y creo que se lo decíamos a manera muy corta

en la respuesta, identificar esas personas que nosotros llamamos cuidadores y

cuidadoras, no son necesariamente los representantes del la junta de acción

comunal, ni los líderes tradicionales, es en el Salado o cualquier municipio con los

que estamos trabajando la reparación colectiva para esas víctimas de ese territorio

quien es una persona que les genera credibilidad, que conoce el dolor de esa

comunidad y que está dispuesta y lo ha hecho a ser cuidadora de ese dolor,

entonces las mismas victimas identifican a esos cuidadores y cuidadoras y a esos

cuidadores y cuidadoras las volvemos unos tejedores de tejido social, a la fecha

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estamos trabajando en esta estrategia de entrelazando en más de 52 procesos

colectivos, esta la comunidad del Salado, la comunidad de Bahía Portete, la

comunidad de Manpujan, esta La Universidad de Córdoba, el sindicato profesores,

estamos trabajando con ellos entrelazando, esta la comunidad de San Basilio en

Palenque, Sitio nuevo Magdalena, el Valle de Guames, el Tigre, el Placer en Valle

de Guames, Libertad en Sucre, en Boja ya estamos trabajando, en Coloso, en Cerro

Norte, en diferentes Barrios en Urabá, en la comunidad de las palmas, también en

San Jacinto con Atcc, que es la comunidad comunitario en la India, en Santander,

en fin, son 52 colectivos y 52 en donde están unas organizaciones para nosotros

muy importantes, la reparación colectiva no solamente la estamos haciendo con

comunidades de campesinos de población desplazada victima sino también la

estamos haciendo como les mostraba al principio de la sesión a la Representantes

Pinilla con Sindicatos, con Periodistas, con defensores y defensoras de derechos

humanos, nosotros creemos que la política de victimas no va ser exitosa ni va ser

legitima si el Gobierno Colombiano, si el Estado Colombiano no reconoce los daños

al sindicalismo, en eso estamos trabajando, entrelazando, va empezar a trabajar

con las victimas también del sindicalismo, entonces simplemente para contarles

esta política de reparación colectiva y de rehabilitación comunitaria de la unidad

para las victimas, tiene además un tema muy importante como lógica y tiene 5

componentes, uno es trabajar el tema de la pedagogía social, el otro es trabajar el

tema de los duelos colectivos, un poco como hablaba la Doctora Pinilla, de lo del

pescado, todos los daños y la incapacidad de muchas comunidades de poder hacer

duelo según sus tradiciones y según lo que para ellos es realmente representativo

de lo Psico social, recuperar prácticas sociales, asociadas a intercambio y

convivencia de acciones para la práctica social, que busca como recuperar

tradiciones, acá esta desde las ollas comunitarias, los sancochos comunitarios,

practicas que parecen sencillas, pero para las comunidades se perdieron a raíz del

conflicto y lo otro es recuperar esas iniciativas de memoria que ya existen

trabajadas por muchas comunidades, esto es en cuanto a lo colectivo, en cuanto a

lo individual tenemos una estrategia de recuperación emocional, nosotros creemos

como bien lo decía la Representante Robledo este es un país y un poco lo decía la

Representantes Pinilla también que tiene un dolor en el alma, y que está enfermo de

alguna manera, no me gusta utilizar la palabra enfermo en salud mental, de pronto

se usa, pero aquí es un poco las víctimas tienen unas afectaciones que nosotros no

alcanzamos a identificar cuando nos sentamos con ellas, o cuando nos hablan de

ellas, el sufrimiento que hay en Colombia es un sufrimiento indecible y es la primera

vez que un Gobierno se preocupa por el sufrimiento de las víctimas y eso es justo,

escéptico, importante resaltarlo que es insuficiente, que tenemos que hacer mas,

por supuesto, porque las victimas nos lo reclaman todos los días, quería contarles y

este es mi penúltimo punto para terminar, la estrategia de recuperación emocional,

lo trabajamos a nivel grupal, hemos encontrado que las victimas encuentran un

lugar de confianza y su recuperación es más rápida cuando logran trabajar con

otras víctimas, tenemos este proceso que le reportamos a ustedes en el

cuestionario de 6091 personas atendidas, pero con corte a 30 de septiembre

tenemos 7006 personas atendidas, nuestra meta para este año son 20.000, y la

idea es de acuerdo a los avances y a lo que va a ser impulsado en último trimestre,

que vamos a llegar a las 20.000 víctimas en proceso de recuperación emocional.

Por otro lado y con esto termino, a mi si me toca el alma y lo más profundo del

corazón que el debate haya empezado con el mensaje de Angélica Bello, Angélica

Bello no es cualquier mujer para el Gobierno Nacional ni lo es para mí, que pena

hablar en primera persona, pero no puedo dejar de hacerlo, Angélica Bello creo que

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es una de las líderes más importantes, es una mujer que fue muy valiente y que por

lo menos a mi me abrió un camino muy importante, es cierto, el 9 de enero de este

año, se reunió por tercera vez el comité ejecutivo de la ley de víctimas, en el estuvo

presente el señor Presidente de la República y como delegada de la mesa

transitoria de victimas quedo Angélica Abello, por el delito de violencia sexual, el

mismo proceso de elección de Angélica en la mesa de participación fue un proceso

tortuoso para Angélica yo me reuní con ella en la mañana, desayunamos en mi

oficina, el día del comité ejecutivo, y Angélica me conto la estigmatización, por la

que pasó para la elección de ella en ese comité ejecutivo, ella me contó que

mientras fue elegida como representante oyó personas con los hombres aquí

presentes, pero debo decirlo, a unos hombres victimas diciendo pasito, es que uno

lo tiene que violar para llegar al comité ejecutivo, ó sea quiero decirles que este es

el grado de estigmatización, digamos que existe frente al tema, yo le dije Angélica

vas a reunirte con el Presidente de la República, y con los Ministros en el escenario

más importante de la ley de víctimas si tu quieres, si tienes la capacidad de hacerlo,

sería muy importante que a estos señores les contara de tu caso de violencia

sexual, y me dijo Doctora usted a que cree que yo vine acá, para que creo que vivo

yo, yo vivo es para contar lo que a mí me pasó, y efectivamente en el comité

ejecutivo Angélica cuenta lo que le pasó, se le quiebra la voz, es un comité muy

doloroso, los Ministros que hay presentes se les agua el ojo, es muy fuerte el

testimonio y Angélica le dice como dice la Representante al Presidente y los

Ministros, Presidente las victimas más que plata, muchas veces lo que queremos es

atención Psico social, yo como víctima de violencia sexual le digo que todavía no se

si la quiero, que la Doctora Paula me dé una plata por mi reparación yo creo que lo

que yo quiero que me de el Gobierno a mi es una recuperación emocional y un

tratamiento Piso social y ahí entonces es cuando salimos de ese comité y Angélica

me dice lo siguiente, “Doctora Paula es el momento mas feliz de mi vida, es el

momento como donde yo llego más lejos en mi vida porque llego a la instancia de la

política a decirle al Presidirte que lo más importante es la salud y la atención

psicosocial sobre todo a las mujeres víctimas de violencia sexual, y eso es por lo

cual yo viví y he vivido todos estos últimos años y me considero la mujer más

afortunada y de ahí lo doloroso que fue para nosotros saber de la muerte de

Angélica, y entonces la gente decía estaba en su mejor momento, pero ya era tarde,

probablemente ya era tarde para Angélica, lo importante es que como me

comprometí en el otro foro que tiene la representante, yo no me comprometo a

cosas que no pueda cumplir, y si me comprometo pues corro para cumplirlas, nos

comprometimos con Angélica, el Presidente dice la siguiente para cometer la tareas

de atención psicosocial en toda su magnitud, se requiere explorar todas las

posibilidades, garantizar la oferta institucional del Estado en cabeza principalmente

del Ministerio, promover el trabajo de redes de victimas, comprometer la

participación de las ONG y universidades, a organizar actos de reparación colectiva

para apoyar a todo este tema de rehabilitación comunitaria que hicimos a la fecha,

estamos trabajando un proyecto con la Corporación que se crea de la Corporación

que tenia Angélica Abello, se crea una nueva corporación que se llama Mujer sigue

mis pasos, y con la Fundación Círculos de acompañamiento que nos recomendó la

misma Angélica que era para Angélica la que trabajaba mas pertinente el tema, el

proyecto consiste en un principio trabajar con 10 gestoras locales víctimas de

violencia sexual, que trabajan con 40 víctimas cada una de 6 departamentos para

tener en total hoy involucradas en este proceso, como les digo inicial a 250 mujeres

víctimas de violencia sexual, hacemos unos encuentros, generamos confianza y

participación de las mujeres, hacemos un diplomado en formación en derechos

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humanos con el Instituto Inter americano de Derechos Humanos y obviamente se

acompaña de todo el tema Psico social, el objetivo de Angélica cual era incidencia

en las mujeres víctimas de violencia sexual en la aplicación de la política en el

seguimiento a la política para mirar el impacto real en las mujeres víctimas de la

atención Psico social, entonces vamos cumpliéndole a Angélica pero vamos

cumpliéndole a todas la mujeres víctimas del conflicto y a todos los hombres y

mujeres que hoy sufren y están reportando en nuestro sistema de atención y

reparación a víctimas como personas que hoy requieren y solicitan del Gobierno

atención Psico social, simplemente termino diciendo que y ahorita complementará

el Ministerio de Salud como nunca antes el Gobierno está trabajando de manera

articulada para dar respuesta al tema de las víctimas, no puedo decir lo contrario,

estamos comprometidos al 100% con esta política inclusive el mismo Viceministro

de Salud acompañando el trabajo de Susana, que tampoco da abasto con este

tema a decidido también él personalmente acompañar la política, ó sea esta es una

política que esta acompañando el Viceministro y ya hicimos un proceso con la mesa

Nacional de victimas, la política de victimas es una política dinámica si las víctimas

son parte esencial de la política, nosotros no podríamos decir que el PAPSIVI ya

tiene su última palabra frente a la consulta de las víctimas se consulta a muchas

víctimas y a las instancias, digamos representativas de las victimas sin embargo el

PAPSIVI, tendrá que seguirse consultando, enriqueciendo con las mesas

municipales, departamentales y Nacionales, porque no vamos a ver echo un

proceso de participación de las victimas para no dejarlas opinar, de la dinámica de

la política, esperamos que se siga recibiendo las recomendaciones de las victimas

para avanzar en esta política, muchas gracias.

LA PRESIDENTE. A usted Dra. Paula, para una moción de orden Dra. Robledo

H. Representante Ángela Robledo: Gracias Dra. Lina, es que quería pedir que nos

declaramos en sesión informal para escuchar a Mery Díaz, en la medida que ya

escuchamos parcialmente al Ministro de Salud. Mery Díaz es abogada de La

Comisión Colombiana de Juristas que hace parte de la mesa de seguimiento a la

sentencia 045, quería presentar su perspectiva desde estas 12 organizaciones que

vienen haciéndoles seguimiento, entonces se puede hacer señora Presidenta. Si

resulta muy pertinente que se pueda escuchar porque es otra visión yo sugeriría con

todo respeto otra visión.

LA PRESIDENTE: Si quiere escuchemos Dra. Ángela a la Dra. Susana Gelfer, y

después esperamos que lleguen otros Representantes para que podamos declarar

la sesión informal y escuchar a la invitada que usted a traído para el día de hoy.

Doctora Susana Gelfer: Muy buenos días señor Presidenta, Dra. Ángela María

Robledo, Alba Luz Pinilla Representantes citante los honorables Representantes

presentes, muchas gracias por esta citación de control político, en la cual no

solamente oímos lo que ustedes recogen del trabajo, sino lo que las personas

victimas les dicen en los entes territoriales, yo me voy a permitir esta pequeña

presentación basada en el cuestionario que ustedes nos enviaron y el cual tiene 5

puntos importantes, en las competencias de seguridad social en el marco del

sistema de atención y reparación integral de las víctimas, el Ministerio tiene la

competencia en las medidas de rehabilitación, y las medidas de asistencia, como

bien se dijo en la medida de rehabilitación está la atención Psico social a víctimas y

en las medida de asistencia la atención integral en salud, con enfoque Psico social

la diferencia es en la medida existencias que esta tensión será con el enfoque

Psico social y ustedes que mencionaban cual es el papel de las EPS, precisamente

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hemos estado con las EPS, porque en el marco de los actores del sistema de

seguridad social en salud esta atención integral en salud con el enfoque Psico social

es fundamental para las medidas de asistencia a las víctimas como dijo el señor

Ministro, el sistema de salud no estaba preparado para el tema de la atención Psico

social y cuando nosotros vemos que la atención Psico social, a víctimas y mas en

los últimos 20 años quienes han tenido la mayor parte de la experiencia en la

atención Psico social a las víctimas han sido organizaciones ONG, si bien el

Ministerio ha venido trabajando hace 10 años en el tema, las organizaciones que

tenían experiencia en este país han sido las ONG, nosotros nos hemos asesorado

por otros países como Chile, Perú, EL Salvador, Japón, Francia etc., precisamente

para montar este Sistema Nacional de Atención y Reparación Integral a las

Víctimas, en estas competencias y de acuerdo a la ley 1448 nosotros tenemos

acciones de coordinación, tenemos que trabajar con los entes territoriales y estamos

trabajando con ellos, trabajamos en el modelo único de atención integral a las

víctimas, estos equipos de gestión territorial tiene que tener los comités sectoriales

para la garantía de atención integral a las víctimas, en el mismo Ministerio también

tenemos un comité en el cual hace parte cada una de las direcciones y las oficinas

con el fin de que se revise, planifique y apoye en la gestión, de toda la gestión que

tenemos que hacer para la población victima en el país, o sea que estamos

trabajando coordinadamente para responder unas de las pregunta en el plan de

atención Psico social de salud a atención a víctimas si lo hicimos de una manera

participativa este se hizo, se hizo consultando las organizaciones que tenían

experiencia en atención Psico social en el país, y también fuimos a 25

departamentos y nos reunimos con las líderes y personas victima de diferentes

organizaciones, finalmente en este mes de febrero y principios de marzo tuvimos

una reunión de tres días con 103 representantes de victimas, con el fin de que

puntualizaran la construcción conjunta del PAPSIVI, para la atención Psico social,

los antecedentes que nosotros tenemos desde el año 2004, veníamos trabajando en

la formulación de lineamentos e intervención Psico social especialmente para

población en desplazamiento, estos se hicieron y se formuló un macro proyecto, en

el año 2006 para la implementación, y se realizo ya vamos en la tercera fase de un

proyecto que lo desarrollamos con la pastoral social, porqué con la pastoral social,

porque ellos apoyan también en la focalización de la población con población en

desplazamiento que no tienen mucha oferta estatal en ese sentido, lo que hicimos

en la estrategia de intervención Psico social, es tres líneas bases especificas, una

es el fortalecimiento organizativo para la construcción de entidades de inclusión

social, en este momento nos encontramos trabajando en 71 municipios en el país,

como ven hay, Bolívar, Sucre, Putumayo, Norte de Santander, Antioquia, Arauca,

Choco, Nariño en este programa de intervención Psico social en el país, estos

departamentos se priorizaron de acuerdo al número de personas víctimas de

sentencias de La Corte, y donde había más población victima en el país, desde el

año 2006 venimos trabajando en esta intervención Psicosocial, hemos tenido 60

beneficiarios directos, 60240 indirectos, 263000 personas en esta intervención y

31.271 millones de pesos invertidos en esto, cuando se dice porqué estamos

trabajando con tantas organizaciones es precisamente que mientras fortalecemos

nuestro sistema general de seguridad social, todos los actores tenemos que darle

respuesta, la población victima en el país en la atención Psico social.

LA PRESIDENTE: Un moción de orden Dra. Ángela. Tiene la palabra

H. Representante Ángela María Robledo: Con todo respeto le pido a la Doctora

Susana, el Ministro ya nos hablo del marco general de cómo es una política en

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construcción, de cómo lo que estamos señalando la Representante Alba Luz Pinilla

y yo tiene razón en la medida en que esto lo llaman una política en construcción,

abría que decir si es punto cero, pero aquí él dijo que nos iba a responder de

manera concreta sobre el tema de los contratos, y sobre la inconsistencia de las

cifras, y porqué las cifras que ustedes reportan en la página 15, como metas a

desarrollar no coinciden con las 44.500 que dicen que van a atender, entre el 2013 y

el 2014, Representantes Luis Fernando, ellos dicen que en el 2013, abra 74.323 y

tres millones para el 2021, cómo hace eso, cómo será ese paso, y lo otro si son los

contratos Doctora Susana que yo si quiero entender y no es que este así, es que el

Ministro me dijo eso, hay un contrato por 21.000 millones de pesos a la OIM, donde

aparece que se ejecuta en un mes, yo si quiero entender eso, para que volver a

redundar en lo que dijo la Dra. Paula de la complejidad de la institucionalidad que

hay que fortalecer todo eso, lo sabemos, yo quiero que usted me responda esas dos

preguntas y con eso señora Presidenta creo Dra. Alba Luz que quedaríamos

satisfechas, porque lo que dice la Dra. Paula esto es una colcha de retazos la

respuesta que ustedes nos mandaron.

LA PRESIDENTE: Dra. Susana, entonces por favor por la premura del tiempo hay

Representantes que quieren intervenir contestarle a las citante esas dos preguntas

que le hicieron para proceder con las intervenciones de los Congresistas.

Doctora Susana Gelfer: Desde el año 2004 venimos trabajando en intervención

Psico social y hemos tenido varios contratos con organizaciones que consideramos

idóneas porque llegan a la población victima que el Estado no fue capaz de focalizar

entre esas esta la Pastoral Social que mostré anteriormente, para la cual a la fecha

estamos trabajando en 71 municipios, al mismo tiempo con la pastoral de la primer

infancia para dar la atención Psico social hemos dado a 5.177 niños y niñas y para

cumplir la sentencia T-045, que trabajamos con varias organizaciones también, a

través de La Organización Internacional de las Migraciones, para con la

organización Tomas Moro, Fundación Mi Sangre con el fin de dar atención a esta

población víctima del país, ahí al cumplir la sentencia T-045 y como nos lo ordena,

tomamos muchos insumo para la política de atención psicosocial de la población

victima en el País, para responder entonces, para el avance de la medida de

rehabilitación este último convenio que tenemos con la Organización Internacional

para las Migraciones que lo estamos implementando en 17 departamentos y 230

municipios, en los cuales hay cantidad de población víctima, no solamente

población de desplazamiento sino victimas de masacres etc.. Y en esta lo que

estamos haciendo es implementar lo que la ley dice, la atención Psico social, con un

equipo multidisciplinario en Psicología, trabajo social, profesionales de las ciencias

humanas con el promotor social de la comunidad, estos convenios tiene varias

fases, de ahí proseguimos con la atención desarrollando un plan individual familiar,

comunitario, para finalmente hacer el cierre con una evaluación participativa, o sea

si tenemos una metodología de cómo vamos a realizar esta atención en el país, y

esto va seguido de un monitoreo y un seguimiento en el país, por otro lado este

proceso de atención Psico social cuenta con los encuentros familiares para

concertar este plan de atención Psico social, eso implica que hay que hacer una

formación inmensa con enfoque Psico Social, porque trabajamos para dar la

atención Psico social que requieren las victimas en el país, estamos también

trabajando con el Sistema General de Seguridad Social en Salud porque las

personas que trabajan en el sistema de salud no conocen sobre atención Psico

social, por eso desarrollamos líneas de formación que ya están y con varios actores

la meta de llegar a cada una de las persona que trabajen en los municipios donde

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más personas victimas hay, con el fin de que se de esta atención Psico social o la

atención en salud con enfoque Psico social, tenemos avances en cuanto a las

medida de rehabilitación de personas que han sido formadas servidores públicos,

etc., que sabemos que no es suficiente Dra. Ángela María, que no es suficiente pero

es un paso para mirar como es la metodología y como lo vamos hacer, sabemos

que el reto es mucho mas grande que lo que hemos logrado hasta el momento pero

si creemos que estamos en la dirección correcta para lograr cumplir con las metas

que tenemos. Dra. es que lo que nosotros hicimos allí fue mostrar lo que estábamos

haciendo desde el 2010 hasta el 2013, ahí hay una meta por ejemplo de la

población que se atiende en la intervención con enfoque Psico social, que hay

25.000 que es lo que se ha hecho a la fecha aunque la meta son 30.000 personas,

entonces y tal vez me comprometo con usted Dra. Ángela María, de mostrarle cómo

es la meta y al frente de esto es lo que nosotros hemos logrado hacer para cumplir

las órdenes de La Corte. nosotros no dejamos que se vayan, solos nosotros

estamos trabajando en conjunto vamos hacia los entes territoriales para el

fortalecimiento del ente territorial con un compromiso que tiene que tener los

secretarios y Secretarias de Salud para que se trabaje en conjunto, al mismo tiempo

si hay organizaciones de la sociedad civil, organizaciones de victimas, en estos

entes territoriales se trabajan en conjunto, el ministerio acompaña personalmente a

cada uno de los desplazamientos que se están haciendo, la meta por ejemplo.

LA PRESIDENTE: Una moción Doctor Didier.

H. Representante Didier Burgos Ramírez: Presidenta, yo quiero una pregunta

dice en el primer renglón intervención Psico social con enfoque Psico social 2006-

2008, tres años, de acuerdo, 10,000 personas beneficiadas, 3950 millones de

pesos, en qué cambia la intervención por ejemplo del 2011 al 2014 que se

multiplican por dos las personas, pero por cinco el costo, qué quiere decir eso cómo

funciona?:

Doctora Susana Gelfer: Claro que sí, es que lo que vamos a la fecha que son

25.963 es las personas que ya tenemos con la intervención pero la meta es 30.000

personas directas y 120.000 indirectas, porque se volvió muchísimo más integral, se

hace toda la gestión con el ente territorial y con los prestadores con el fin de que la

población, antes era una cuestión muy puntual y ahora se hace toda la atención

integral, toda una gestión en el ente territorial para que se reciba la atención integral

tanto en salud física mental, atención Psico social y los proyectos Psico sociales

con esta población.

LA PRESIDENTE. Muchas gracias Dra. Susana, tiene la palabra el Doctor Ochoa.

H. Representante Luis Fernando Ochoa: Muchas gracias Presidenta, bueno aquí

hay varias insatisfacciones, Dra. Ángela, felicitarla por el debate, yo voy a referirme

básicamente a un tema, han hablado de la colcha de retazos, a nosotros nos gusta

hablar de la colcha de retazos porque parece ser que ese se ha vuelto el modo

general como le contestan a los Congresista de la República, las instituciones, pero

bueno yo quiero tocar un tema Dra. Paula que es paradójico, resulta que hoy

estamos hablando de las victimas en Colombia, un tema tan sensible porque fueron

ellos victimas, yo quiero hacer aquí una retrospectiva pequeña de que todo el que

no caminaba por el lugar que deberían caminar los violentos se convirtió en victima

en este país, pero yo creo que La Unidad de Victima a usted se le va a agrandar

Dra. Paula y en el departamento de Putumayo mas, porque resulta que en el

Departamento del Putumayo muchos de esos funcionarios nos están haciendo

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victimas a nosotros los políticos, están participando ampliamente en política Dra.

Paula aquí tengo la prueba, no, pero obviamente me imagino que en todo el país,

porque ahí parece ser pecado un funcionario si no es de cierta corriente política, yo

tengo que dejar esto en contexto claramente hoy Dra. Paula y yo se lo había dicho

alguna vez a usted de una manera informal en un vuelo cuando veníamos de

Armenia hace un año, se lo manifesté a usted al oído, ahi le dije al coordinador suyo

de Putumayo, es un tipo que está haciendo política y que está permitiendo hacer

política se lo dije claramente Dra. Paula, usted me dijo que iba a tomar cartas en el

asunto, le dije allá a todo el que me salude a mi lo echan y usted me dijo voy a

tomar cartas en el asunto, pero resulta que la única parte del país oiga bien donde

hicieron campañas políticas el mes pasado fue en el Putumayo, hubo una consulta

de un partido en especial, creo que muy querido por usted entre otras cosas, pero

eso no tiene nada de malo y quiero decirle Dra. Paula, que allá dieron línea abierta,

y la gente como bien de ser víctima de la violencia pues le da más miedo aun y no

quiere volverse víctima de la política, pero a pesar de eso le cuentan a uno,

Presidenta los amigos le dicen a uno, oiga me están obligando a votar por el

numero tal, usted qué opina, yo algún día cuento esto, muéstreme la prueba, no, yo

le cuento aquí porque me pueden matar, y resulta que la gente dice vengo de ser

víctima en El Placer donde mataron 50 por decir de pronto que el Paraco era tal o el

guerrillero era tal, se imagina donde diga para que pido, nos toca votar, ahí sí que

es cierto, muestren la prueba, no muestro la prueba porque me matan, o me echan,

o tal cosa, recuerden donde estamos viviendo Dra. Paula en el Departamento del

Putumayo, quiero recordarle a usted que hace 10 días mataron a la gerente del

Banco Agrario delante de un niño de 9 años, porque ella no le quiso dar un crédito a

un sicario de las BACRIM, y antier mataron al Presidente del Consejo Municipal de

Puerto Asis, ó sea que tiene tinte políticos, de alguna manera las muertes en el

Putumayo también, y yo lo denuncie en la plenaria claramente y no ha pasado nada,

aquí ante La Fiscalía General de la Nación ni La Procuraduría General de la Nación,

lo denuncie claramente el tema de las BACRIM y quienes están detrás de eso y no

pasa nada, pero hoy si no me voy a quedar callado Dra. Paula y le voy a decir con

claridad nombre y apellido y pruebas y se las voy a pasar a usted para que se las

lleve, mire, una funcionaria suya, coordinando esto en el Departamento del

Putumayo con el beneplácito de su coordinador departamental, advertida hace un

año se lo dije en baja voz en el avión presidencial, dice así “Este 29 de septiembre

consulta liberal marque así, Argenis Velázquez, Representante a la Cámara,

compromiso social, vote el 5, y aquí varios en todas la redes sociales de su

funcionaria, entonces aquí en baja voz le pregunté al funcionario, le dije quién es

esa señora, trabaja con usted, enlace de reparación de victimas en Puerto Asís

donde nos matan al Concejal de otro partido hace tres días, Dra. Paula, estamos

reparando, estamos consolidando, estamos creando mayor violencia, aquí le dejo

con su funcionario las pruebas de su funcionaria en Puerto Asís Putumayo, donde

mataron hace tres días al Presidente del Consejo Municipal, no voy a decir por ser

de diferente política porque eso está en investigación y no sabemos aun los móviles

que condujeron a este crimen deplorable en nuestro departamento, quería tocar eso

en esta colcha de retazos, aquí le dejo con su funcionario para que usted a su bien,

tome las medidas que deba tomar en el departamento del Putumayo, pero voy a

colocar esto en conocimiento de La Procuraduría General de la Nación, muchísimas

gracias Presidenta.

LA PRESIDENTA: A usted Doctor Ochoa, tiene la palabra Doctor Zabaraín.

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H. Representante Armando Zabaraín: Solamente para una moción señora

Presidente, ya que hizo el Doctor Ochoa esa denuncia no solo entregársela hoy a la

Dra. si no que señor Secretario y señora Presidenta que esta documentación hoy

sea enviada con el acta de hoy al señor Procurador General de la República que

quede la constancia de esta solicitud para que llegue inmediatamente a la

Procuraduría.

LA PRESIDENTE: Con gusto Doctor Zabaraín si quiere haga la proposición para

que sea aprobaba y el Secretario pueda transmitir esto a La Procuraduría General

de la República, tiene la palabra la Dra. Paula Gaviria.

Doctora Paula Gaviria: No, simplemente para decir que lamento muchísimo que

haya esperado hasta este momento Representante, usted tiene las puertas abiertas

de mi unidad para ir a hacer la denuncia, es de toda la gravedad posible, me parece

importantísimo pues conocerla, no me dijo hace un año, y cambiamos el tema del

control político y pasamos a otros temas que pueden ser del interés del

representante, lo que si me parece importante estoy buscando la fecha en que

expedí una circular vinculante en la unidad antes de que El Procurador General

sacara unos lineamentos de no participación en política, la expedí hace más de dos

o tres meses, inclusive que recoge sentencias del Consejo de Estado, de La Corte

sobre las obligaciones que tenemos sobre funcionarios públicos y tiene los

funcionarios públicos de la unidad de no participar en política, entonces yo pediría si

se puede pedir eso en el acta, que no solamente se pase a La Procuraduría sino a

La Fiscalía, porque es de toda la gravedad lo que nos está presentando hoy el

Señor Representante del Putumayo, le agradezco, hubiera querido que conociera

antes esa denuncia, les pido además a todos ese tipo de denuncias además con

unas pruebas tan contundentes pues merece toda la investigación y el rigor de la

ley, quisiera aportar también no tengo el numero aquí, la resolución que expedí yo,

con lineamientos inclusive, mas el listado del Procurador, son 10 restricciones, mi

listado es como de 20, de actos que no puede desarrollar ningún funcionario de La

Unidad para las Víctimas, que parezcan o sean intervención en política, entonces es

un tema sensible y voy a tomar obviamente las cartas en el asunto, y si tiene otras

denuncias yo las recibo con todo el gusto, porque esta política no puede tener ese

tipo de intervenciones, gracias.

LA PRESIDENTE: A usted Dra. Paula, quiere la Comisión declararse en sesión

informal para escuchar a la Dra. Mary Díaz representante de los abogados de La

Comisión Colombiana de Juristas?

EL SECRETARIO: S lo querer señora Presidenta.

LA PRESIDENTE: Tiene cinco minutos.

Representante Mary Díaz de los abogados de La Comisión Colombiana de

Juristas: Buenas tarde a todos y todas, queremos agradecer por esta invitación

particularmente a la Representante Ángela María Robledo, por cuestiones de

tiempo vamos hacer unas observaciones muy breves, en primer lugar en relación

con las ordenes puntuales La Corte fue enfática en la sentencia T-045 en decir que

la atención a las mujeres a sus familias y a la comunidad de Salado que fue la red

que ya se identificaron como de apoyo debía darse de manera, continua y sin

interrupciones, sin embargo nosotros tenemos varios comentarios que hacer al

respecto, primero solamente hasta octubre del 2012 El Ministerio de Salud firmo un

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primer convenio de atención Psico social con la OIMED, es decir, que se tardo tres

años para empezar a ejecutarse la sentencia a pesar de que fue a inicios del 2010

de febrero, en segundo lugar el convenio duro únicamente siete meses que

realmente se convirtieron en cuatro porque las organizaciones que estaban en

terreno comenzaron a trabajar realmente con la comunidad en diciembre de ese

año, de otro lado y es algo que queremos señalar como un asunto particularmente

grave y es que durante la ejecución del primer convenio, y así incluso lo ha

aceptado El Ministerio Salud no hubo atención de las personas que fueron

desplazadas por el Salado, que están en el Carmen de Bolívar, de hecho esto dio

como resultado que La Corte Constitucional profiriera un auto, el 130 de este año en

el cual le solicitó a La Procuraduría y a La Defensoría que hiciera un informe sobre

la situación dramática de las victimas que están alla, hubiera sido lo ideal que

estuviera acá La Procuraduría porque nosotros si quisiéramos saber cuál fue el

sentido de ese informe, en cuarto lugar una vez finalizado el convenio en abril de

esta año, el ministerio sostuvo que dentro de los 15 días siguiente se iba a firmar la

segunda parte del convenio lo cual no ocurrió, pasaron 4 meses para que se

reanudara el convenio, hace un mes solamente ha vuelto a operar, en ese sentido

hay varias reflexiones que hacer, primero la atención Psico social ha dicho La Corte

debe ser de manera continua, y los obstáculos administrativos no pueden ser una

excusa para que las victimas no sean atendidas, y en segundo lugar, es necesario

revisar la duración de los convenios porque está demostrado que las acciones y las

intervenciones en un público que ha sido afectada por la violencia que se hacen a

corto plazo lo que generan es una victimización mayor, nosotros queremos

entonces acá hacer dos propuestas, primero solicitar que las personas que fueron

atendidas durante el primer convenio continúen siendo atendidas en el segundo, y

de otro lado solicitar que esto no puede volver a ocurrir, ó sea no por obstáculos

administrativos se puede dejar de atender a las victima como pasó durante hace 4

meses atrás, en relación con las ordenes complejas hay varias cosas que señalar,

primero La Corte le dijo al Ministerio que tenía que crear protocolos, programas y

políticas de atención Psico social con un enfoque diferencial, el PAPSIVI, que es la

respuesta que en términos generales ha dado el Ministerio a esta política, no tiene

un enfoque de género claro, lo que hace por el contrario es generalizar la violencia

contra las mujeres y visibilizar otro tipo de violencias, que incluso y lo decía incluso

la Dra. Paula fueron reconocidas en el Auto 092, como por ejemplo el Feminicidio y

la explotación para ejercer labores domesticas, esto es algo que desconoce el

PASIVI, en segundo lugar el PAPSIVI, en segundo lugar el PAPSIVI, no desarrollo

un concepto de salud integral por qué?, porque una cosa es lo que se va hacer en

atención física, se va A dejar al sistema general de Seguridad Social en Salud con

todos los problemas que nosotros conocemos que tiene el sistema, y otro será la

atención Psico social que se le deja a los equipos contratados por la OIM, qué es lo

que pasa allí que se continua con un modelo y una visión fragmentada del ser

humano donde no se conoce que las afectaciones que precisamente viven las

víctimas son el resultado de los hechos violentos que ocurrieron con ocasión del

conflicto armado, en ese sentido nosotros hemos como Mesa sostenido en varias

ocasiones y se lo hemos dicho al Ministerio que es necesario que hay una

estrategia conjunta articulada que conjugue tanto la atención en salud física como

en atención Psico social, de otro lado el PAPSIVI, contrario a lo dicho tano por La

Corte Constitucional como por La Corte Interamericano en lo que tiene que ver con

atención a salud porque estos tribunales han sido claros en decir que debe ser de

manera inmediata y generalizada, la Dra. Susana dentro de su presentación que

van a ver unas zonas priorizadas y que definitivamente el criterio para hacerlo es

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que haya ahí mas víctimas, pero la respuesta de la Mesa es el hecho de que allá

hayan mas victimas no necesariamente te quiere decir que se encuentren los caso

más dramáticos y más urgentes a tender por un lado, y por el otro el cumplimiento y

la satisfacción del derecho a la salud no debe ser de manera progresiva sino de

forma inmediata y se debe dar en iguales tiempos en todo el territorio Nacional, por

ultimo lo que tiene que ver con las ordenes tercera y cuarta de la sentencia T-045

La Corte dijo que se debían crear unos indicadores y de goce efectivo para que

afectamente podamos medir cual ha sido el desarrollo de la política, el PAPSIVI

tiene indicadores meramente cuantitativos y no cualitativos, de ahí nosotros no

podemos decir si efectivamente la atención Psico social se está dando de manera

correcta ni hay tampoco una estrategia clara desarrollada por el ministerio que diga

que se están ayudando a superar las barreras que determino La Corte, esa

sentencia T-045, en ese sentido yo creo que la respuesta que daba el ministro y nos

decía que era incluso injusto pedir resultados en este momento no es aceptable,

primero comenzó tardíamente, el cumplimiento de la sentencia como les comente,

duro tres años y ahora a hoy, que ya van casi 4 años, los resultados son deficientes,

nosotros consideramos que este debe ser el espacio en el cual se establezcan hoy

compromisos claros de la entidades encargadas por parte del Ministerio primero

para que haya un atención integral en salud que como lo mencionamos no está

contemplada dentro del PAPSIVI, gracias.

LA PRESIDENTA: Quiere la comisión volver a sesión formal.

EL SECRETARIO: Si lo quiere señora Presidenta.

LA PRESIDENTA: Quiere declararse en sesión permanente.

EL SECRETARIO: Y llevamos más de tres hora y 15 minutos, si lo quiere señora

Presidente.

LA PRESIDENTE. Tiene la palabra la Dra. Ángela ya para concluir el debate.

H. Representante Ángela María Robledo: Bueno mucha gracias señora

Presidenta, y gracias a los compañeros que estuvieron presentes en este

importante debate que como bien lo ha señalado tanto la Dra. Paula Gaviria como el

Ministro que estuvo media hora. Nos muestra, como la dimensión de la tarea y

fundamental claro contundente tu, con tu presentación de seguimiento a esta

sentencia ratificas la tesis nuestra, aquí no hay una política pública de atención

Psico social, ni siquiera está en construcción, hay elementos de avance, Doctora

Paula y le reconoce su presentación, me parece que fue contundente, clara, pero

por ejemplo el que se hable que hoy día existen una serie de mesas de participación

en cerca del 83% del territorio Colombiano no quiere decir que hay una

institucionalidad que pueda soportar esta enorme responsabilidad, es muy

importante, pero por ejemplo echo de menos todo el asunto que ha quedado

pendiente, del espacio de participación de niños y niñas, yo estuve participando

activamente en esa tarea, en las propuestas y vemos que hay por ejemplo en abril

una enorme carencia en el tema de enfoque diferencial porque quienes hemos

trabajado también en niñez, y en este tipo de circunstancias y condiciones donde

hay víctimas de la violencia en especial niños y niñas, como lo hemos mostrado en

nuestros distinto debates, el tema de participación es fundamental porque para los

niños es un espacio de reparación, de rehabilitación, de reconstrucción de tarea, y

ahí nos deben ese trabajo, yo también lamento profundamente que La Procuraduría

no este, porque en sus respuesta y quede de enviársela tanto de manera especial

El Ministro de Salud se dice de forma contundente que aquí no hay avance,

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Representante Luis Fernando Ochoa. En esta tarea de atención Psico social que no

se puede decir que solamente lleva dos años o tres años aquí hay mandatos de La

Corte Constitucional y del Comité Interamericano de Derechos Humanos de hace

cerca de 10 años, y esto se traduce como decíamos nosotros en dolor, en

resentimiento, y en muerte, todavía más muerte, o, no muerte fruto de las víctimas

de violencia del conflicto armado sino muerte por negligencia, por indiferencia del

Estado, el Ministro me decía cuando le hable de la precaria institucionalidad Dra.

Susana me hablo de 520 profesionales pero es que quería decir que esos 520

profesionales son contratados por la OIM y vuelve y juega la OIM, y a esos

profesionales se les acaba el contrato en el 2014, y ya está lo que ha ocurrido con el

contrato 630 que hace referencia a uno de sus componentes, es la atención a estas

4 familias tutelantes de la situación del Salado, que no tuvimos tiempo de escuchar

de Ana Fermina Mena, la hija de una de las tutelantes por tiempo, pero la tenemos

donde muestran que no ha habido continuidad, no ha habido integralidad, que ha

habido precariedad y una indiferencia absoluta del Ministerio de Salud, Dra. Susana

Gilfer, quiero decir por supuesto que sus respuestas son totalmente insatisfactorias

para mi, es que a veces compañeros, Didier los funcionarios del Gobierno creen que

envían los cuestionarios con respuestas y uno no los lee, pues resulta que nosotros

los leemos y yo los invitaría por curiosidad lea, la Dra. Paula reconoce las respuesta

que nos envía la Unidad de Atención a Víctimas son totalmente precarias, ahí no

hay una política, la manera como se reportan las respuestas no permiten mirar todo

este plan que usted presenta aquí, está por desarrollarse que en algun caso hay

avances pero la política pública como tal no está, pero los invito a que miren esta

perla, del Ministerio de Salud esto es una colcha de retazos donde no hay un solo

dato Dra. Susana Gelfer, ni de geo referenciacion, ni de institucionalidad, ni de

número de funcionarios que desde el Ministerio está atendiendo estas tareas, se

dice que contrataron 40 especialistas y magíster, que están haciendo? dónde están,

cuál es la tarea y su respuesta sobre la inconsistencia de cifras son totalmente

insatisfactorias, este debate y estas tareas merece especialistas en el Ministerio de

Salud que no existen, la manera como se nos reporta aquí las respuestas y se

hablan de atención Psico social con enfoque Psico social, si ustedes se oyen sus

respuestas entenderían que aquí no hay claridad, no hay profesionalidad y que aquí

quien debió estar sentado era el ministro, yo vi que él se fue congestionando porque

no entendía las preguntas que le estábamos haciendo, y o maravilla que lo citaron

en el Senado pero aquí debió haber venido mínimo el Viceministro, con todo respeto

con su tarea y con lo que usted hace, pero además esto exige profesionalismo,

porque lo que nos dijeron en las Mesas, las víctimas es que se re victimiza por parte

de las organizaciones que llegan y yo si vuelvo y pregunto porque la OIM, y el

ministro me responde a este cuarto contrato que aparece ahí, que en un mes le

entregaron 21.000 mil millones, en un mes y él me dice no, seguro fue el 40%, como

aparecen las respuestas, no se diferencian esos 520 profesionales, debe ser

buenísimos, estupendos, pero no están dejando capacidades en las regiones, que

una de las condiciones de la atención Psico social y por ultimo quería decirle al

Ministro cuando yo hablé de la dimensión política uno de los elementos y en esto es

una experta Elizabeth Lira, quien estuvo en Colombia hace poco hablando de la

experiencia en Chile como quien se tomaron de la mano Psico analistas,

Terapeutas comporta mentales, terapeutas sistémicos, con abogados, con

Antropólogos, con Sociólogos, con médicos, Dr. Zabaraín para hacer la tarea esto

no se puede hacer de manera desarticulada y cuando yo le pregunto a él si se

estaba o no reconociendo la dimensión política, no es solo las movilizaciones, no

solo el tema simbólico de esta tarea colectiva, que señala Paula, aquí se está

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hablando de una dimensión política de que porque muchas personas quedaron

involucradas en la guerra y porque se les devolvió o no su condición de resistencia

porqué se mato a Angélica Abello, de alguna manera, porque era una mujer política

que estaba pensando más allá de su dolor y aquí se exige un reconocimiento del

dolor y bueno el Presidente Santos lo ha hecho en algunos lugares, lo hizo en el

Salado, lo recuerdo de manera expresa, lo ha hecho frente algunas de las masacres

cuando se devolvió la tierra de esta tarea que hizo esta mujer Yolanda Izquierdo,

que mando asesinar esta señora que tiene un nombre que es una paradoja sor

Teresa Gómez, bueno el Presidente Santos ha pedido perdón pero el Ministro de

Defensa recientemente y eso es lo que uno no entiende, en un país que se presta

de estar con toda la dificultad transitando hacia la paz, el Ministro de Defensa salió a

descalificar el informe de Basta Ya, que fue elaborado por una organización que

hace parte del Departamento de Prosperidad, Gonzalo Sánchez y una serie de

investigadores salió el Ministro de Defensa decir que ni esas víctimas existían, ni

había derecho, a que una organización tan seria como es el Centro de Memoria

Histórica hubieran presentado en la misma condición a los victimarios de la guerrilla,

como a los victimarios de las fuerzas militares, la atención Psico social empieza por

eso porque cada uno de nosotros le pidamos perdón a las víctimas de este país por

nuestra indiferencia, por nuestra negligencia, a que reconozcamos que no somos

tan buenos, que en cada uno de nosotros pueda anidar rabia, resentimiento, que es

una tarea enorme pero que el Estado no está respondiendo a su tarea, yo tuve que

recortar un poco mi presentación para darle cabida a las presentaciones de ustedes

y a manera de derecho de petición voy a enviar las exigencias tanto a La Unidad de

Atención de Víctima como al Ministerio de Salud y si no como decíamos hare lo

mismo que hice con la Jefa de la cartera de educación, pedir que sea investigada

por negligencia e incumplimiento, espero respuesta clara pero quiero decir que la

verdad, que las respuestas que dieron del Ministerio de Salud dan francamente

vergüenza, vergüenza y por favor la próxima vez piensen que esas repuestas llegan

a personas que esta Comisión Séptima las revisamos, cuando usted hizo su debate

de COLPENSIONES vino, trajo Dra. Lina confronto y mostro que nosotros si leemos

lo que nos envían, dejen de tratarnos como, no sé que nos traten con más respeto a

los Representantes, porque si bien algunos nunca vienen hay otros que siempre

estamos aquí trabajando y haciendo un debate y esto vuelvo y repito es un

homenaje a Angélica Abello que como bien lo decía Paula Gaviria se lucho, se

pelió, se recorrió este país y nos mostro cómo es posible pasar del dolor a la

dignidad, cosa que muchas veces funcionarios de este país no se hace, negligentes

funcionarios que sentados en los escritorios que creen que pegando cualquier

respuesta nos van a decir claro aquí hay tarea por hacer, me ratifico la atención

Psico social en un país en guerra como Colombia no existe, muchas gracias señora

Presidente.

LA PRESIDENTE: A usted Dra. Ángela, como usted es la citante a este debate la

Dra. Susana quiere intervenir no sé si usted ya quiera levantar o quiera escucharla

nuevamente.

H. Representante Ángela María Robledo: Pues si ella quiere, como ella me

escucho hay que escucharla, pero creo que ya estamos terminando si quiere ella

puede intervenir no tengo problema.

LA PRESIDENTE: Muy corto Doctora Susana.

Doctora Susana Gelfer: Si muy corto Dra. Ángela María, nosotros como Ministerio

de Salud y Protección Social tenemos todo el respeto y la admiración por el trabajo

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que ustedes realizan en este recinto, tal vez ni hubo el tiempo suficiente para

explicar y yo me comprometo a que las dudas que usted expusiera ahora pues las

volvemos a enviar de una manera más fácilmente entendible, pero si estamos

trabajando con el programa de atención Psico social y salud integral a las víctimas,

en el fortalecimiento institucional si no lo estamos trabajando y en la atención a las

víctimas, directamente porque estamos 100% comprometidos como dijo el Ministro

de Salud y Protección Social, y no somos servidores y servidoras negligentes,

estamos trabajando con una fuerza muy grande, ya tenemos más personal,

sabemos que el reto es grande que la capacidad no es fácil, solamente para ponerle

un ejemplo, para hacer el programa de atención Psico social y salud integral para la

victimas estuvimos asesoradas, en Colombia no hay más de 4 Psiquiatras que

sepan hacer atención Psico social, sabemos del reto y con todo el respeto que

ustedes se merecen nosotros a las dudas que tiene ya que no tengo tiempo de

contestar a todas estaremos dando alcance de forma escrita, muchas gracias.

LA PRESIDENTE: Dra. Susana muchas gracias, quiero dejar constancia que la Dra.

Paula Gaviria entrega la circular en memorando de que le ha enviado a los

funcionarios de la Unidad para la Atención y Reparación Integral a las Victimas

sobre la participación en política, de los servidores públicos con fecha de 30 de

agosto del año 2013, Dr. Zabaraín para la proposición que usted presento, quiere la

comisión aprobar la proposición del Doctor Armando Zabaraín de enviar estos

documento a La Procuraduría.

EL SECRETARIO: Siendo las 2.05 p.m. se levanta la sesión.

PABLO ARISTOBULO SIERRA LEON LINA MARIA BARRERA RUEDA

Presidente Vicepresidente

RIGO ARMANDO ROSERO ALVEAR

Secretario Comisión Séptima

La grabación magnetofónica y las transcripciones correspondientes reposan en la Secretaría de la

Comisión Séptima. Elaboró: María Eugenia Hoyos y Jaime Torres. Editó Yany