Entrevista con Robert Dilts. Daniel Alvarez Lamas entrevista a Robert Dilts en las „III Xornadas Internacionais de Coaching‟ – XIC‟11 - celebradas en Santiago de Compostela los días 10 y 11 de noviembre del 2011

1ª Parte: http://youtu.be/a6gEjFQQJWw

Daniel Álvarez: Estamos terminando las Xornadas Internacionales de Coaching, aquí en Santiago. Ahora comenzamos el Practicioner de PNL en Galicia, con un grupo de gente que ama la PNL, y nos gustaría honrar la participación de algunos amigos de linkedln y preguntarte algunas cuestiones. Robert Dilts: Sí. Estoy listo. Estoy centrado, abierto, consciente, conectado... D: Robert Dilts en el estado de coach. Lo necesitarás. R: Sí. D:Bien, vamos a empezar con la situación presente, hablando también sobre crisis. ¿Cuáles son las cualidades que cree que un líder necesita en la situación actual? R: Un líder necesita todas las cualidades que siempre han caracterizado al liderazgo. Por ejemplo, un líder necesita, en primer lugar, algún tipo de visión para ser capaz de mantener la atención y seguir viendo una imagen lo más amplia posible. Porque lo que hacemos en las crisis es estrechar nuestra visión y entonces nos volvemos reactivos, en lugar de emprender sabias acciones que de hecho nos llevarían a soluciones sostenibles. Por eso siempre me gusta decir que la palabra crisis viene del griego κρίσις, (crisis) que significa decisión. No significa problema, significa decisión. Y como demuestra muy bien la grafía china para crisis, es una combinación de otros dos ideogramas, uno es peligro, el otro oportunidad. Así que lo que un líder tiene que ser capaz de hacer es encontrar la oportunidad y hacer frente al peligro. Pero lo que ocurre es que cuando nos centramos sólo en el peligro nos volvemos reactivos y sólo recurrimos a estrategias de supervivencia, ya sea atacar, luchar, huir o quedarse congelado, paralizado. Así que tenemos que ser capaces de mantenernos centrados en nosotros mismos, dominar lo que hemos estado llamando el juego interior; estar listo pero relajado, enfocado pero con la atención abierta y obviamente está el asunto de ser capaz de ... Es de lo que hablamos hoy en este seminario de inteligencia emocional; ser capaz de no quedar atrapado por el dogma, por el ruido, sino realmente mantenerse lúcido, auténtico y fiel a tu voz interior, siguiendo el corazón y la intuición. Así que diría que esas han de ser las características clave de un líder.

D: Otra pregunta de una amiga del grupo de coaching de linkedln es “:¿El término crisis nos está limitando?” Ya has hablado acerca del significado de la palabra crisis. Quizás quieras añadir algo... R: Sí, creo... Para mí crisis se interpreta de una forma muy restringida y no en el sentido real de la palabra, y entonces la crisis significa sólo peligro. Y la otra cosa que ocurre es que la crisis se convierte en una excusa muy conveniente para todo lo demás; es la crisis, es la crisis, es la crisis... No soy yo. Hacemos todo lo que podemos. Es la crisis. Así que de, una forma muy interesante, se convierte en el fundamento de algunos tipos de creencias limitantes. Por eso cuando oigo que todo el mundo empieza a culpar a la crisis, lo que es preceptivo, cuando de hecho es un proceso, una decisión, tiene que ver con decidir. Y para mi es lo más importante. Crisis ... A menudo cuando trabajo en empresas y me dicen: “¿cómo cambiamos esto?” Parece que estamos atascados y nada se puede cambiar. Y yo digo, “ese es el valor de la crisis”. La crisis significa que la antigua forma de hacer las cosas ya no funciona. No podemos hacer lo mismo que siempre hemos hecho. Es hora de intentar algo diferente, de explorar alguna otra cosa. De nuevo creo que lo que ocurre es que la forma en la que se interpreta la palabra crisis es solamente el peligro y el problema. Así que creo, de nuevo, que lingüísticamente es una buena idea mantener en mente que la crisis es un buen momento. Muchas cosas buenas surgen de la crisis. D: Sí, la crisis tiene ambos lados. Específicamente, una amiga nos pregunta sobre las acciones que una compañía mediana puede tomar para superar la crisis. R: Especialmente en las compañías medianas, una de las grandes ventajas que tienen en relación a las grandes compañías es mayor flexibilidad. Pero también creo que quizás es cierto para cualquier compañía que... Hoy hemos estamos hablando también de uno de los 3 aspectos fundamentales del liderazgo; anticipar, mirar hacia adelante. Lo que tienen que hacer las compañías medianas es no sólo quedarse atrapadas en la lucha contra el fuego del presente, sino también anticipar. Y como estábamos diciendo, para anticipar tengo que hacerme consciente de los signos de debilidad, de eso que me dice lo que está por venir. Pero también, y eso es el fundamento de la visión, tienen que ser capaces de alinearse. Todo el mundo tiene que estar mirando en la misma dirección, moviéndose en la misma dirección y entonces por supuesto actuar para, para ... Probablemente una de las mejores cosas que le ocurre a la gente durante la crisis es que piensan que ya se ha hecho suficiente: “no voy a arriesgarme o a probar algo nuevo”. Creo que lo que te vas a encontrar es que las empresas que tendrán éxito y especialmente las empresas medianas, son las que están dispuestas a correr riesgos y probar algo nuevo. Este sería mi consejo: Anticipar, alinear, actuar.

D: Muchas gracias. Escribiremos estas cosas para las empresas. ¿Nos puedes decir cuál es la creencia más generalizada en el mundo de los negocios? R: ¿Creencia positiva? D: Perdón, perdón, creencia limitante. R: Obviamente, para mi una de las mayores creencias limitantes generales en el mundo empresarial es la creencia de que es necesario controlar las cosas, especialmente en la crisis. Lo que he visto en la mayoría de las compañías es que están intentando incrementar el control y como resultado reducen su flexibilidad, pero también lo más importante, dan pasos que de alguna manera limitan la posibilidad de que haya una inteligencia colectiva. Lo que encuentras es que hay una especia de relación inversa entre control e inteligencia colectiva. Y lo que me encuentro es que la mayor creencia limitante es que durante una crisis tienes que incrementar el control, controlarlo todo. Y eso provoca algunos tipos de errores concretos, las estrategias de supervivencia de las que hablaba antes. De nuevo yo creo que una creencia limitante en tiempos de crisis es cualquier creencia que cree la necesidad de luchar, rendirse, salir corriendo o de no hacer nada. Porque las otras posibilidades son: “tienes que fluir, correr riesgos, tienes que anticipar, tienes que alinearte”. Creo que esta es probablemente la creencia más común en las organizaciones ; que tienes que controlar, y lo más importante, que el grupo grande tiene que ser controlado por un grupo pequeño. Que no hay inteligencia suficiente en el sistema para saber qué hacer, así que alguien tiene que decírnoslo. D: Así que podemos cambiar esta creencia y podemos creer que la inteligencia está a nuestro alrededor. Podemos aprovecharnos de eso. Un cambio de paradigma. R: Sí, especialmente en la crisis tenemos que hacer muchas cosas para aumentar la inteligencia colectiva en vez de aumentar solamente el control. D: Muchas gracias. Estupendas soluciones para la crisis. Un aplauso para Dilts...

2ª Parte: http://youtu.be/B-N-E_qd7eo

D: Ahora tenemos dos preguntas sobre coaching. Quieren preguntarte sobre coaching, no sé por qué... R. Dilts hablando de coaching…

¿Cual es la dirección que crees que en el futuro es la más apropiada para nuestra visión del coaching? R: En mi libro, el título en inglés es From coach to awakener, no sé en español… D:Coaching, herramientas para el cambio. R: Lo que decía es que el coaching está evolucionando del coaching con c minúscula a coaching con C mayúscula. Se está pasando de centrarse sólo en el desempeño a centrarse en el desarrollo de la persona al completo, el desarrollo del individuo, lo que automáticamente acaba produciendo cambios en el comportamiento. Creo que es importante que todo coaching... El coaching comienza y termina con el comportamiento, con lo que está en el músculo, con nuestro desempeño, eso está claro. Pero ahora la pregunta es ¿dónde encontramos la diferencia que marca la diferencia? Así que pienso que en el futuro de nuestra profesión, primero vamos a ver más reconocimiento y aprecio de algunos de los niveles más profundos de cambio que vienen con la C mayúscula. También nos estamos dando cuenta, en lo concerniente a la profesión, que el resultado final del coaching no es simplemente un comportamiento en concreto, sino una persona empoderada. Es un poco como… por hacer una analogía, ¿cómo saben los padres que han tenido éxito? Cuando ven que tienen un hijo que puede cuidar de sí mismo, que contribuye bien a la sociedad, y también que tienen una vida satisfactoria, no sólo que funciona, sino que hay muchas dimensiones. Y creo que como coaches nos damos cuenta de que nuestro básico y más profundo valor es el del ser humano. Y a medida que creamos, a medida que contribuyamos a ayudar a crear seres humanos más completos y “ricos”, eso también ayudará a crear empresas y sociedades más prósperos. Yo creo que esta es nuestra dirección. Por cierto, lo que también significa esto es que nosotros, como coaches, tenemos que continuar creciendo nosotros mismos y desarrollándonos, para que el coaching no sea sólo unidireccional y enfocado en aprender una serie de destrezas para ayudar y apoyar a la gente, sino que también incluya autodesarrollo. D: Muchas gracias. Y ahora otra persona quiere pedirte un consejo. Lo siento. Un coach al que se le pide que de un consejo… ¿Qué dirías a un nuevo coach? R: Bueno, de lo que nos damos cuenta, primero, a pesar de que es una petición para un consejo, yo creo que lo que un buen coach siempre daría a un nuevo coach no sería un consejo sino que haría una pregunta. Así que como cualquier coach preguntaríamos algo. Para mí estas preguntas tienen que ver con ... Lo que yo siempre quiero preguntar a alguien que está empezando es cuál es su visión, cuáles son sus valores, su misión y cuál es su reto porque... Es la cuestión del alineamiento. Cuando todas esas cosas están alineadas, es el mejor momento en

el que podemos tanto aportar lo mejor como también sacar lo mejor de nuestro propio trabajo. Creo que lo primero que diría a los nuevos coaches es bienvenidos. Somos peregrinos en el mismo camino; estamos buscando lo mismo. Diría: “de acuerdo, el camino puede ser largo, puede ser desafiante, pero merece la pena.” Merece la pena por lo que aportamos, pero también por lo que recibimos. D: Fantástico. Sabes que la gente dice que los gallegos preguntamos con otra pregunta ... lo siento, que respondemos con otra pregunta. Me ha recordado lo que has dicho de que responderías con otra pregunta... R: Hay otra cosa. Cuando alguien me hace una pregunta, a veces le pregunto ¿qué es lo que quieres averiguar con esa pregunta? D: Tres preguntas más. Hemos hablado de liderazgo. ¿Cuáles son los efectos específicos a corto plazo que un buen líder, como el que describes, tendría en su empresa? R: Bien. Creo que especialmente en las necesidades del liderazgo de hoy, quiero decir, no sólo en el hoy de la crisis, sino en el mundo actual en el que vivimos, en el que dependemos en gran medida de la tecnología, y también en el que la gente tiene que ser capaz de trabajar bien juntos en un equipo. Creo que los efectos principales de el liderazgo son alinearse con el propósito de tal manera que la gente tenga claro qué hacer, qué acciones debe emprender. Liderazgo significa ir, saber a dónde vamos. Pero también los efectos inmediatos del liderazgo son que la gente está realizando las acciones apropiadas. No están actuando desde el miedo, o la incertidumbre, o utilizando estrategias de supervivencia, sino que actúan desde un lugar en el que pueden ser innovadores, pueden estar motivadas y pueden estar comprometidas. Para mi éstas serían en general las cosas principales. Creo que éstas son siempre las claves. Supongo que la otra cosa, basada en lo que dijimos antes, otro efecto inmediato sería un aumento en inteligencia colectiva y un mayor número de mejores, más creativas y más sabias soluciones. Así que esto es otra vez la noción de inteligencia emocional, inteligencia colectiva. D: Estoy inspirado, porque ahora estoy pensando en otra pregunta. A cualquiera le gustaría un líder como ese, a cualquiera le gustaría estar con este tipo de líder. ¿Cómo te ves a ti mismo como líder, como líder de PNL y Coaching? R: Bueno, es interesante porque acabo de estar dando un curso para un grupo en Luxemburgo. Una academia de liderazgo, un programa para mujeres. Porque yo creo que esa es otra área muy importante: mujeres asumiendo liderazgo. Y esta era una de las preguntas que me hicieron: “¿cómo te describirías a ti mismo, como te presentarías? Y yo dije: “bueno, el tipo de líder que yo soy es como un pionero. Y creo que hay muchas similitudes entre pioneros y peregrinos, porque como peregrino tienes que seguir el camino, como pionero tienes que crear el camino

para empezar. A mi me gusta salir ahí fuera y explorar cosas y descubrir cosas, y entonces hacer caminos que otros, que están buscando lo mismo, puedan seguir fácilmente. Hay un viejo refrán que para mi es muy potente y me conmueve. Dice que lo que hacemos con nuestros mentores y modelos, no es tanto sólo seguir sus pasos sino buscar lo que ellos buscaban, investigar lo que ellos investigaban. Y creo que... para mí es como esto de los pioneros y los peregrinos; buscamos algo y seguimos el camino. Pero creo que como líder, los libros que he escrito, las técnicas, los métodos que he desarrollado, tienen que ver con arriesgarse a salir ahí fuera, ser un ejemplo, ser el primero y encontrar un camino que los otros puedan seguir. D: Sentís que es un líder como ese, ¿lo creéis? Sí. De acuerdo... Podéis decir que sí, porque si sólo movéis la cabeza no se va a escuchar... R: Decid “Hey, hombre, hermanos y hermanas” …

3ª Parte: http://youtu.be/a6gEjFQQJWw

Daniel: Y ahora, para terminar, ¿qué criterio crees que cada uno de nosotros podría seguir para dejar una huella en nuestra labor como profesionales? Robert: Esto tiene que ver de nuevo con las cosas a las que hemos respondido hoy sobre pasión , visión, propósito. Para dejar nuestra huella dactilar, de nuevo tenemos que abrir nuestro canal, escuchar nuestra voz interior, vivir nuestra vida y al hacer eso, hacer nuestra aportación. Esto es interesante porque para mucha gente vivir su vida es hacer lo que quieren y no preocuparse por los demás,... Pero para dejar una huella vives tu vida para hacer una contribución, para servir a los demás. Y creo que estás dos cosas van juntas: cuanto más sirvo, más descubro de mi mismo y de mi vida, y más me apoyo en eso. Así que vivir dejando huella... Obviamente de forma metafórica, huella significa tú como individuo. Porque la huella es única, ninguna huella es la misma, así que tenemos que dejar nuestra marca única. Lo que significa, por supuesto, que tenemos que ser nosotros mismos. Pero lo que hace que una huella permanezca, es que cree una diferencia para los demás, de otro modo, ¿por qué habría de preocuparme?, mi huella no permanecería, la marca no se quedaría. A través de nosotros, a través de nuestra expresión única, damos algo a nuestra comunidad, a nuestros clientes, a nuestro campo. Realmente creo que cada una de las huellas que dejo, ya sea en pnl, en el coaching...., no lo hice porque quisiera dejar huellas, sin porque tenía pasión por contribuir con algo, y sentí “esto es algo que puedo hacer”, y no he visto a nadie más que lo haga, así que es más como una llamada. Así que diría que si quieres dejar una huella, encuentra la llamada. Y también ten la pasión y el coraje de vivir con esa llamada....

D: Gracias por tu huella y por tus palabras. Creo que tenemos tiempo para una pregunta más ... Ramón: Robert: Sí, absolutamente. Una de las formas en las que defino los objetivos es que el objetivo es una proyección del valor como un comportamiento, es una expresión del valor. Si tengo el objetivo de aumentar mis ingresos es porque valoro eso. Si empiezo de repente a valorar algo más que eso en la vida, como aprender por ejemplo, entonces mi objetivo será: “oh, voy a aprender algo “ También recuerda que especialmente cuando se trata de valores centrales, no es tanto que perdamos un valor central. Quiero decir, tenemos valores centrales con respecto a la salud, la conexión, a nuestra aportación, la realización... No es que desaparezcan, es que la prioridad cambia, la jerarquía de los valores cambia. Y por eso la gente tiene conflictos sobre sus objetivos. Quiero esto pero quiero esto mucho más, no lo quiero ya... El objetivo en sí mismo, como tú dices, es una expresión del valor. Y si mis valores se reajustan, el significado de ese objetivo cambiará para mi. Y por eso creo que la motivación viene de los valores y las creencias. Y por eso la importancia de fijar el objetivo. No se trata sólo de definir qué, dónde, cuándo, cómo... es también, en gran medida, la expresión del por qué. D: La última pregunta antes de irnos a tomar tapas a Santiago... D: Bueno, muchas gracias , por estar en estas Xornadas Internacionais de Coaching en Santiago. Todos nosotros hemos aprendido muchísimo de ti. En PNL tú eres un gran, gran, gran maestro. R: Os llevo a todos en mi corazón. Sois una buena ancla para mi. D: Muchas gracias, Robert. Traducción: Carmen Sicilia.