San Rafael: El Terrorismo

8/16/2019 San Rafael: El Terrorismo

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Autor: Cecilia Lorena Centeno.

Institución: I.E.S. “Del Atuel” Nº 9-011

Provincia: San Rafael. Mendoza.

EL TERROR Y LOS NINGUNEADOS:

PERSECUCIÓN, DICTADURA Y MUERTE EN SAN RAFAEL 1976-1978

Introducción

“Virtu cotro a furore

Prenderá I armme, e fia el combatter corto;

Chel L antico valore

nell cor non ´e ancor morto” (Petrarca, s/f, CXXVIII)1

Durante la década del ’70 la Argentina, estuvo signada por el aliento y el fervor de una

generación en busca del cambio; de una nueva forma de vida y sociedad. Este fervor se vio

frenado y asesinado por la cruenta represión que impuso el auto-denominado “Proceso de

Reorganización Nacional” y sus pseudo-enemigos y predecesores “Isabel”2 y López Rega, quienes

detentaban el poder del estado.

Cuando hablamos de Argentina, hablamos de toda su extensión geográfica, todas susciudades, extensas o pequeñas, densamente pobladas o con un mínimo de población, por ello el

presente estudio tiene como objeto hacer un análisis a escala local, utilizando una corriente

histórica de reciente aparición, la Microhistoria.

El espacio geográfico del que nos ocuparemos es la ciudad de San Rafael, articulando las

relaciones de los movimientos en el macro-espacio, es decir la Argentina.

La corriente Microhistórica, se verá solventada por la Historia Oral, tal es el caso de este

trabajo de investigación, que se sostiene metodológicamente en entrevistas a personajes clavede la historia de San Rafael durante los años 1976 a 1978.

Antes de proseguir cabe destacar la motivación para este estudio, la cual está fundada en

ciertos interrogantes que se plantearon con el tiempo ¿sufrió San Rafael un proceso de represión

similar al del país en general? Del mismo se desprendieron: ¿existieron en dicha ciudad CCD3¿se

1 “La virtud tomará las armas contra el furor, y el combate será breve, porque el antiguo valor aun no ha muerto en los corazones

(...)” (Petrarca, Canzionere, CXXVIII, Italia Mía, vv 93-96). 2 Estela Martínez de Perón; Isabel es el sobrenombre por el que la conoce el pueblo argentino. 3 Centros Clandestinos de Detención: Término utilizado por la Comisión Nacional Sobre la Desaparición de Personas, referente asitios donde se alojaban detenidos no legales, por delitos subversivos.



manifestó el terrorismo de estado? ¿de ser así, quiénes eran los encargados de la

represión?¿hasta qué nivel llegó?

En este breve trabajo queremos mostrar al lector el proceso de condena y muerte de la

sociedad sanrafaelina y por ende argentina. Tal es así, que nos atrevemos a decir para dar inicio

al desarrollo del trabajo que: “El que no aprende de la experiencia, está condenado a repetirla”.

I-Dictadura “La primera lección de la historia se da una tragedia,

su repetición se da como una farsa”. (Karl Marx)

El 24 de marzo de 1976 las FFAA4, mediante un golpe de estado, institucionalizaron el poder

que habían adquirido, durante el período Isabelino por el decreto 256 (Seoane; Muleiro, 2001: 30)

y la directiva del comandante general del ejército Jorge R. Videla Nº 404/75. (Fuente Nº 4, Anexo

documental: 37).

Sólo les restaba conseguir la legitimación por parte de los distintos sectores que componían

la sociedad y comenzar con el plan trazado desde fines de 1974: exterminar la subversión.

La junta estaba compuesta por los tres comandantes en jefe de las distintas armas y reunía

la totalidad del poder. Cada fuerza retenía para sí el 33,3% de manera que ninguna estuviera en

condiciones de sobrepasar o desconocer la autoridad de la otra.

Este tipo de dictadura es lo que Quiroga (citando a Carl Schmitt) llama “Dictadura

soberana”, la que consiste en que: “No suspende una Constitución existente valiéndose de un

derecho fundamentado en ella y, por lo tanto constitucional, sino que aspira a crear una situación

que haga posible una Constitución, a la que considera una constitución verdadera. En

consecuencia, no apela a una constitución existente, sino a una constitución que va a implantar.”

(Quiroga, 2004: 45).

Es decir que, el fin perseguido por el autodenominado “Proceso de Reorganización

Nacional”, iba más allá del mantenimiento del orden o del aniquilamiento de la guerrilla; el

verdadero motor era la transformación de la sociedad existente y la creación de un orden basado

en una síntesis histórica donde las FFAA participaran activa y conjuntamente con el nuevo

producto político implantando una constitución también nueva.

Una vez logrado el consenso o al menos el apoyo mudo de la mayoría de la sociedad

pudieron las FFAA implantar desde el eje central del poder un “Terrorismo de Estado” (Duhalde,

1983: 81) que consistió en articular diferentes instrumentos jurídicos para dotar de legalidad a las

acciones represivas.

4 Sigla que se utiliza para hacer referencia a las Fuerzas Armadas.



El programa del terrorismo de estado en la Argentina iba más allá de la eliminación de

la guerrilla que ya estaba diezmada por las acciones del ejército, la triple A5 y la policía; el

saneamiento subversivo se propagó hacia todos los sectores que no participaron o apoyaron al

proceso, según testimonios del General Ibérico Saint Jean: “Primero mataremos a todos los

subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a

aquellos que permanecen indiferentes y finalmente mataremos a los tímidos” (Saint Jean: 5/76).

El ejército de la noche, entrenado para disciplinar y aniquilar (según las órdenes recibidas) a

los individuos seleccionados como subversivos, fue el encargado del manejo de los centros, de

realizar los secuestros, traslados, tortura y de desaparecer a 30000 argentinos, ahogando a una

generación que bajo un mudo grito, entre cuatro paredes, comenzaba a morir.

I: I- Esquema Represor: un Espiral Descendente

Sin prisa y sin pausa las FFAA habían tejido la red clandestina, durante el período de

gobierno de Isabel Martínez de Perón y, ya preparada, la pusieron en marcha en el preludio del

golpe.

Para el mejor manejo de tamaño aparato, la misma junta dividió al país (según la antigua

división por cuerpos del ejército) en cinco zonas, las cuales a su vez fueron divididas en diecisiete

sub-zonas, con sus respectivas áreas y sub-áreas. (Seoane; Muleiro: 2001: 78 ss.).

De nuestro interés es el III° Cuerpo del Ejército al mando del General Benjamín Menendez,

ya que sobre su jurisdicción se incluyó la provincia de Mendoza y por ende nuestro objeto de

estudio: la ciudad de San Rafael.

El ejército del día y el de la noche en la provincia de Mendoza estuvieron a cargo del

General Jorge Antonio Maradona, que, a fines de 1975 había sido puesto al mando de toda

Mendoza en un golpe estratégico del Estado Mayor del Ejército, reordenando cargos y alineando a

todos aquellos que estuvieran dispuestos a matar a los que fuera necesario.

Una vez puesto en marcha el golpe, la provincia de Mendoza quedó bajo una nueva división

correspondiente a la sub-zona 33 que ocupaba todo el noroeste de la zona del III° Cuerpo que a

su vez fue dividida en áreas donde a Mendoza, San Juan y San Luis le correspondía la división331/33. (Fuente Nº 7, Anexo documental: 43).

Para el mejor manejo de la represión, cada área fue dividida en sub-áreas, donde los

departamentos del sur mendocino, San Rafael, General Alvear y Malargüe quedaban adscriptos en

el orden jerárquico bajo la numeración 3316 a cargo del Mayor Luis Faustino Suárez, quien instaló

su despacho en la ciudad de San Rafael en la Cámara del Crimen de la Segunda Circunscripción

Judicial.

Mientras que la misma municipalidad de San Rafael quedaba intervenida militarmente porel Capitán Luis Alberto Stuhldreher (Fuentes Nº 8 y 9, Anexo documental: 44, 45).

5 Alianza Antiterrorista Argentina, cuerpo paramilitar dirigido por José López Rega.



El cuerpo policial en 1976 estaba al mando del Comisario General Raúl Alberto Ruiz

Souppe (Unidad regional segunda de policía) en San Rafael, Malargüe y General Alvear

correspondiendo el mando de la policía de San Rafael al Comisario José Martín Mussere,

encargado de la dirección de la policía nocturna. (Fuente Nº 9, Anexo documental: 45).

Todo este circuito de catacumbas, conectadas entre sí, dirigidas por seres macabros que a

la vez recibían órdenes del mismísimo infierno, tenían como base fundamental de operaciones a

los centros clandestinos de detención, utilizados para el alojamiento de detenidos ilegales,

sospechosos de actos subversivos.

I: II– Los Centros Clandestinos de Detención ¿Para quién?

El CCD fue el punto neurálgico de la represión, hacia él se dirigió toda la información y de él

emanó una sociedad nueva, reformada, apátrida e insípida: la sociedad pos-setentista. Mediante

su mecanismo ilegal, pudo efectuar cualquier tipo de actividades solapadas por la “no existencia”

de los mismos.

Este trabajo de mantener las catacumbas libres de intromisión del mundo exterior tenía un

motivo fundamental, el de aislar completamente al detenido, de eliminar no solo cuerpos físicos,

sino almas, espíritus; hacer del detenido un “nadie”, un muerto en vida. Como lo explica en su

trabajo Hannah Arendt6, los centros aspiran a la dominación total de la persona. “Los campos son

concebidos no solo para exterminar a las personas y degradar a los seres humanos, sino también

para servir a los fantásticos experimentos de eliminar, bajo condiciones científicamente

controladas, a la misma espontaneidad como expresión del comportamiento humano y de

transformar a la personalidad humana en una simple cosa (...)”. (Arendt, 1980: 533).

La ciudad de San Rafael, como el resto del país tuvo su correlato en los centros de

detención, que según testimonios y fuentes analizadas se elevaron en número hasta ocho. De ello

podemos distinguir cuatro tipos; los dos primeros según la división marcada por la CONADEP

(2003), mientras que el resto será una clasificación propia del presente trabajo.

Esta clasificación no fue hecha al azar sino que se basa en la existencia de los centros de

detención en la ciudad de San Rafael, corroborada a través de testimonios orales, fotografías yotras fuentes, aunque no descartamos la existencia de otros de los que no se haya encontrado

evidencia.

Los centros sanrafaelinos fueron:

• Lugares Transitorios de Detención:

a)- Dependencias del Ejército (sub-área militar 3316 del Ejército Argentino): situado en

el Distrito de Cuadro Nacional, sobre ruta 143 (Fuente Nº 8, Anexo documental: 44).

6 Un estudio de los regímenes totalitarios.



El centro era utilizado como lugar transitorio donde los detenidos ingresaban por un

lapso mínimo de tiempo, se les interrogaba y de allí decidían su traslado a un centro de reunión

de detenidos, la liberación o la legalización.

La existencia de este como tal fue corroborada por el poder Judicial de la Nación, en la

detención del Sr. Oscar Armando Scanio entre los días 20-08-77 y hasta 26-08-77.

“(…) Secretaría en lo Penal a cargo de la Suscripta; de la cual surge que el ciudadano

OSCAR ARMANDO SCANIO, L.E. 6.925.468, permaneció detenido desde fecha 20/08/77 hasta el

26/08/77 en dependencias de la Sub-Área militar 3316 del Ejército Argentino, con asiento en San

Rafael y desde esa fecha hasta el 22/11/77 en la cárcel de encausados de San Rafael fecha esta

última en que recuperó su libertad.” (Fuente Nº 8, Anexo documental: 44).

b)- Sanidad de la Policía: ubicada entre las calles Olascoaga y Avellaneda de la ciudad

de San Rafael. Era utilizada como dependencia de enfermería para personal policial y sus familias

como actividad cotidiana y común. Detrás de dicha dependencia se encontraban dos calabozos dedos por dos metros donde eran alojados los detenidos; los calabozos y parte de lo que eran las

habitaciones (era una casa antigua) fueron utilizados como CCD.

Los calabozos estaban completamente desprovistos de mobiliario y poseían solo una

pequeña entrada de luz (ventana de 10 cm. por 10 cm.), de manera que eran sumamente fríos en

invierno y muy calurosos en verano.

• Lugares de Reunión de Detenidos:

a)- Tribunales: era el lugar físico donde se había asentado el jefe de toda la zona sur deMendoza a la vez que era el principal edificio de Justicia de San Rafael (o donde debería haber

reinado la Justicia) (Fuente Nº 1, Anexo fotográfico: 50).

Ubicada en la calle Emilio Civit. El CCD funcionó en la parte conocida (en esa época) como

“Colegio de Martilleros” y abarcaba los calabozos ubicados en el sótano, que a la vez se

conectaban con el cuerpo de bomberos ubicado en la calle Independencia.

“(...) después me detuvieron en el palacio de tribunales, donde nosotros le llamábamos

Colegio de Martilleros, en la parte de atrás que se conecta con bomberos, ahí estuvimos unosmeses (...)

(...) yo estuve detenido en tribunales, más o menos cuatro meses (...)” (Fuente Nº 3, Anexo

documental: 35).

“Me llevaron directamente a la departamental que estaba donde está tribunales (...).

(...) estuve como cinco meses, después estuve un mes y pico en el hospital (...)”

(Fuente Nº 2, Anexo documental: 30).

“Nosotros cuando llegamos a Tribunales ya ahí nos unieron con el ex-gobernador MartínezBaca (...) nos alojaron en los calabozos de Tribunales (...)” (Fuente Nº 1, Anexo documental: 25).



Es en los lugares de reunión de detenidos donde se producía el proceso mencionado

anteriormente como “Dominación Total”.

b)- “El Marinero” (luego bodega Pico de Oro): ubicada en la calle Urquiza, entre

Saavedra y Castelli.

En dicho establecimiento funcionaba el SIDE y además se montó un CCD en los piletones

de cemento situados en el fondo de sus dependencias.

“Otro centro que había es en la bodega Garbin o Pico de Oro que en esa época era

Marinero”. (Fuente Nº 3, Anexo documental: 36).

Si bien no se ha podido comprobar ya que no se encontraron sobrevivientes que estuvieran

alojados en dichas dependencias. Suponemos que los detenidos allí alojados eran ultimados a

poco de su llegada o pudieron permanecer por algún tiempo hasta ser eliminados.

• Centros de Selección de Detenidos:

a)- Infantería de Policía: en los meses previos al golpe su función era de detenciónlegal de personas; función que mantuvo durante toda la etapa del PRN7. (Fuente Nº 2, Anexo

fotográfico: 51).

Ubicada en las calles Deoclesio García, Patricias Mendocinas y Maza.

Para el proceso de selección de detenidos, se montaron en sus dependencias, unos

calabozos rudimentarios para alojar a la cantidad de detenidos que posteriormente serían

liberados o “chupados”8, según informes previos de los servicios de inteligencia.

“(...) me llevaron hasta donde hoy estaban preparados los calabozos con chapas y yahabían9 detenidos, habían detenidos del día antes. Tripiana (...) un tal Calibar, estaba Porras, y

estaba Ozorio (...)” (Fuente Nº 1, Anexo documental: 23).

b)- La comisaría 32: fue a principios de 1976, el primer ensayo sanrafaelino de CCD.

Función que no pudo corroborarse luego del golpe del 24 de marzo.

La función que cumplió fue similar a la de infantería, solo que la cantidad de detenidos

era mínima comparada con la primera. Desde sus dependencias (legales) eran “chupados” hacia

otros centros para convertirse en detenidos-desaparecidos, todos los detenidos que los serviciosde inteligencia seleccionaran.

• Centros de interrogatorios y tortura:

a)- Radio Municipal: en 1976 (como en la actualidad10) se localizaba dentro del palacio

municipal, entre las calles Bombal, Belgrano y Comandante Salas. La radio ocupa el 2° piso sobre

el final de una escalera en forma de “L”. (Fuente Nº 3, Anexo fotográfico: 52).

7

Proceso de Reorganización Nacional. 8 Término utilizado para mencionar a las personas detenidas-desaparecidas, alojadas en los CCD. Este vocablo se utilizabacotidianamente en la jerga del ejército de la noche y los grupos de tareas. Su significado hacía referencia a la desaparición legal deldetenido y su paso a la clandestinidad, al CCD.

9 En las citas se ha respetado la expresión original del entrevistado.



“(...) Barahona había venido a la radio municipal a hacer una denuncia de lo que

estaba pasando en Malargüe y había subido a la radio y el sabía que esa escalera tiene una

característica muy especial (...) entonces él cuando iba con los ojos vendados sabía donde

estaba, el sabía que estaba en la radio municipal. (...) “(Fuente Nº 1, Anexo documental: 25).

“(...) La radio municipal que está en el mismo lugar (...) ahí se torturaba a la gente, que

los empleados municipales dicen que ahí no se torturaba, claro se torturaba a las 2, 3 de la

mañana, ellos no estaban, pero ahí se torturaban (...) ahí lo llevaron a Barahona dirigente de

Grassi de Malargüe, lo tuvieron más o menos unas 3 horas torturándolo (...) “(Fuente Nº 1, Anexo

documental: 25).

b)- Dependencia Civil (casa): ubicada en la calle Corrientes a mitad de manzana detrás de

la Escuela Normal. Era una casa de aspecto común, con un arco en la parte frontal.

Este domicilio, tenía la función de centro de tortura y ‘ablande’ del detenido. Fue en este

corto tiempo de estadía donde se aproximó bruscamente al terror que lo esperaba. Mediante lacesión de ablande, se daba inicio al ciclo de temor y aislamiento que pretendían crear las FFAA

para completar el proceso de “Dominación Total”.

I: III- Preludio de una Pesadilla

Si bien el proceso de “Dominación total” se cristalizaba con la entrada al CCD. El

paso previo era la detención del subversivo, demostrando que no había lugar fuera del alcance

del ejército de la noche.

Para ello, no se utilizaron los métodos convencionales de detención, sino que actuaron

mediante operativos a gran escala con despliegues descomunales de personal policial y del

ejército, ante víctimas sin defensa alguna y desarmadas en su totalidad.

La mayoría de las detenciones, según expresan los entrevistados, se produjeron durante

horas de la noche, donde podía con más impunidad salir de sus catacumbas, el ejército de la

noche.

“(...) la comisión militar llegó a mi domicilio a las 12 menos 10 el día 23 (...) ellos siguen

golpeando, amenazan con tirar la puerta abajo y bueno yo traté de refugiar a mi familia en unade las habitaciones interiores(...) mientras tanto oía los ruidos por los techos, que se subían por

los techos, pasaban al patio y demás y comenzaron a saltar las astillas de la puerta de entrada y a

través de que se iba abriendo el boquete de la puerta iba notando la silueta de un soldado.”

(Fuente Nº 1, Anexo Documental: 29).

“Me detienen en un operativo bastante terrible, cerraron el tráfico por la San Martín y Mitre

yo estaba en mi estudio, impidieron la entrada por la galería, todo movimiento de gente armada

rodeando toda la manzana. Vinieron acá y quisieron secuestrar todo lo que podían obtener (…).”(Fuente Nº 3, Anexo documental: 35).

10 Consultar el Anexo fotográfico de este trabajo.



El segundo paso era “apropiarse” por un lapso de algunas horas de la vivienda del

“subversivo”, como muestra del infinito poder que rodeaba al ejército de la noche. Demostrando

a todos los que rodeaban a la víctima que podían ser ellos los siguientes en las “Listas Negras”.

“(...) aunque el grupo de víctimas casuales fuera minoritario en términos numéricos,

desempeñaba un papel importante en la diseminación del terror tanto dentro del campo como

fuera de él. Eran la prueba irrefutable de la arbitrariedad del sistema y de su verdadera

omnipotencia (...)” (Calveiro, 1998:45).

De la misma forma que los despliegues de uniformados para la detención eran enormes,

respecto de la “peligrosidad” de las víctimas, fueron los allanamientos y requisas en sus casas,

destruyendo, saqueando y obviando la propiedad privada del detenido. Nada quedaba fuera del

alcance de sus impunes manos.

“(...) comenzaron a revisar los archivos a ver con quién tenía relación, las agendas. Y

después allanaron mi casa (...) y entraron a analizar todos los libros que tenía (...) Fue a lanoche, acá tienen que haber entrado tipo 19:00 hs, después se fueron para mi casa como hasta

las 12:00- 1:00 hs. (...)” (Fuente Nº 3, Anexo documental: 35).

“(...) y comienza el allanamiento y demoró más o menos una media hora. (...)” (Fuente Nº

1, Anexo documental: 23).

“A ellos le allanaban la casa todas las semanas, nosotros lo veíamos por la ventana porque

vivíamos enfrente. Una vez el Mayor Suárez le gatillaba a la nena más chica con el arma en la

cabeza, se hizo toda encima, preguntándole dónde estaba la madre (...)” (Fuente Nº 2, Anexodocumental: 33).

La violencia y el terror no se detenían, ante las familias, ni los niños (subversivos en

potencia), todo era válido para conseguir sus fines. La consigna era no tener piedad, no debía

existir razón que los conmoviera; los subversivos, sus enemigos, eran todos iguales, una masa

impersonal a la que debían “eliminar”.

Toda esta fase en sus diferentes matices tenía como finalidad, “iniciar” a la víctima en el

terror, hacer a la vez de preámbulo para el capítulo uno de la pesadilla que comenzaría con laentrada al CCD.

I: III: I - Las Tumbas:

Con el ingreso del detenido al CCD, comenzaba el tormento de “NO SER”, es decir, el

detenido pasaba a ser un Detenido-Desaparecido, una persona no existente para el exterior, sin

derechos y sin posibilidad de manejar su vida o su muerte.

Fue en los CCD donde se instrumentó la muerte en vida del detenido, mediante un triple

proceso que, siguiendo a Hannah Arendt, fue el siguiente:



a)- “El primer paso hacia la dominación total es matar en el hombre a la persona

jurídica” (Arendt, 1980: 543). Esto se logró por la clandestinidad de los centros y la negación

permanente de la existencia de personas detenidas.

“(...) cuando llego estaba este milico López y me dice – A ver sáquese los zapatos, y me

pregunta - ¿usted por qué deja huella con estos zapatos cuando camina?, entonces le contesto

que si camino tengo que dejar huella, entonces me dice que me los ponga que ya no voy a dejar

más.” (Fuente Nº 2, Anexo Documental: 30).

“Nosotros estábamos total y absolutamente aislados, la gente, nuestros familiares nos

traían la comida, pero ellos no sabían si la comida nos era entregada a nosotros (...)” (Fuente Nº

1, Anexo Documental: 27).

El hecho de no figurar como vivo, ni como muerto, de no estar en ningún lado, de ser

culpable de su desaparición, creaba en los detenidos-desaparecidos una incertidumbre que

agravaba su propia situación dentro del centro.b)- El segundo paso en “la preparación de los cadáveres vivos es el asesinato de la

persona moral en el hombre.” (Arendt, 1980: 548).

En San Rafael, dicho proceso tuvo diferentes matices. La solidaridad entre los detenidos

no pudo quebrantarse en su totalidad aunque en ocasiones el temor, el miedo y la posibilidad de

salvar su propia vida, llevó a muchos a quebrarse.

“(...) Chacón, el del gremio de la construcción que me dice cuando llegué, que me estaba

esperando, porque me dice – Vi lo más denigrante, estaban Strojan y Zapata del gremio de laalimentación y vino el Mayor Suárez a decirle que los iban a sacar a ellos que se los llevaban,

entonces se arrodillaron llorando y lo agarran de las piernas y le dicen –no nos mate que nosotros

le vamos a decir los montoneros que hay en San Rafael y ahí me dice – de todos los que nombró

te nombró a vos y a Ortemberg (...)” (Fuente Nº 2, Anexo documental: 30).

c)- Por último, para la concreción de los actos de “dominación total”, habría que eliminar

la identidad única, tratar a todos por igual; eliminando cualquier intento de resistencia, crear

cuerpos y espíritus domados a la espera de un nuevo tormento.Para ello utilizan la tortura física y psicológica (como si el resto no fuera suficiente), como

primera instancia, para obtener datos sobre otras personas y como segunda y más importante

socavar los espíritus y los cuerpos, infundir miedo a la vida, al próximo día.

Según Pilar Calveiro: “La aplicación de tormentos tenia una función principal: la

obtención de información operativamente útil. (...). La tortura era el mecanismo para ‘alimentar

el campo con nuevos secuestrados` (...)” (Calveiro, 1998: 60).

El objeto en si de la tortura física no era matar realmente al individuo (su muerte era taninnecesaria como su vida) sino procurarle el más intenso dolor con el fin de “destruir a la persona

humana” en todos sus aspectos.



De todos los métodos de tortura que utilizaban los miembros del ejército de la noche,

se destacan por su crueldad y sistematización: la aplicación de picana eléctrica y los golpes de

todo tipo.

La tortura fue aplicada en la mayoría de los casos mientras se interrogaba a las víctimas.

Entre sus características comunes podemos mencionar:

•

Individuos maniatados, “tabicados”, inmóviles e indefensos:

“(...) yo pedía a cada rato para ir al baño porque yo voy muy seguido y cada vez que salía

me palpaban o a veces me desnudaban para ir al baño y miraban por debajo de la puerta que

tenía unos 30 cm. de abertura desde el suelo, a ver qué hacía adentro del baño, todo para

martirizarte y humillarte.” (Fuente Nº 2, Anexo documental: 31).

• Existencia de más de dos personas en la sala de interrogatorios, que podían o no

actuar en la tortura física.

“(…) porque ahí se meaba y se cagaba la gente por la tortura, ahí lo llevaron a Barahona

dirigente de Grassi de Malargüe, lo tuvieron más o menos unas tres horas torturándolo y en un

momento determinado él estaba con la venda puesta en los ojos, se le cae la venda y frente a él

lo tenía al Mayor Suárez sentado en horcajadas en una silla mirándolo fijamente y a los costados

los tenía al oficial Mussere de la policía y al Sargento Principal Alonso; que eran los que aplicaban

la tortura mientras que el Mayor Suárez miraba (…)” (Fuente Nº 1, Anexo documental: 27).

• La violencia se endurecía a medida que la víctima se negaba a responder lo que ellos

necesitaban.“Me tenían con los ojos vendados y me pegaban trompadas en los oídos, de ahí proviene

mi sordera y alguna trompada mal dada en la mandíbula me sacaron una muela y un diente

(...).” (Fuente Nº 2, Anexo documental: 31).

• La tortura y los interrogatorios eran generalmente sistemáticos, acompañados de

amenazas y preferentemente a la misma hora todos los días.

“Siempre cada interrogatorio me acuerdo era cuando se ponía el sol, me tapaban los ojos

me vendaban, me ataban las manos y me sacaban hasta donde ahora es bomberos y ahí meinterrogaban, siempre era golpes e insultos, porque no les daba datos.” (Fuente Nº 2, Anexo

documental: 31).

“(…) ahí por supuesto de que en esa paliza que nos daban y demás este, nos hacían hacer

cosas violentas, como barrer el piso con la cara y cosas por el estilo; y mientras tanto te pegaban

de atrás con los palos.” (Fuente Nº 1, Anexo documental: 24).

• El tiempo de duración variaba desde media hora hasta dos o tres hs. Según la

resistencia de la víctima.“(…) ahí sacaban a uno, lo llevaban, lo torturaban, lo traían de vuelta y así habían vaciado

un calabozo y a los que los torturaban los dejaban aparte. Alcanzaron a torturar, no sé, seis o



siete y después llegó el Jefe de Bomberos y también los echó (…)” (Fuente Nº 1, Anexo

documental: 26).

“(…) Esto era todos los días y duraba 15 o 20 minutos más no por que yo ya estaba grande,

eran todos los días a la entrada del sol. (…)” (Fuente Nº 2, Anexo documental: 31).

• Los personajes participantes de las torturas eran comúnmente los mismos: Labarta,

Fierro, Mussare, López, Linares, Rolan, Suárez.

“(...) venía el comisario López que era el que escribía a máquina, después había otro de

apellido Mussare, ese era jodidícimo, él me detiene y es el que estuvo en los interrogatorios.”

(Fuente Nº 3, Anexo documental: 35).

“Por la voz, para mí era Fierro el que estaba ahí, por que yo sabía que él sabía escribir a

máquina pero los otros, eran de civil, los que me interrogaban que venían de Bs. As., por el tono

de voz, uno de ellos se quedó con la chata de Ortemberg.” (Fuente Nº 2, Anexo documental: 30).

•

La situación en el centro se endurecía con la llegada del ejército y se ablandaba con la

permanencia de la policía.

“Los que nos cuidaban y vigilaban eran de la policía pero bajo el ejército, así que los

policías se portaban bien con nosotros porque nos pasaban cigarrillos, por abajo de la puerta o

cosas así, pero el que mandaba era el ejército. El ejército caía a las 2:00 o a las 3:00 de la

mañana, no les importaba nada, ellos eran los duros, durísimos.” (Fuente Nº 2, Anexo

documental: 31).

La permanencia de los detenidos en el centro, la tortura, el aislamiento y la ansiedadmarcaron el sello del alcance de la Dictadura.

No hubo momento del día en que sus cuerpos y espíritus no fueran manipulados, para

convertirlos en marionetas, en seres inanimados, incapaces de resistir desde el interior y desde el

exterior.

Pero una vez pasado un prudencial tiempo en el CCD, el juego macabro debía continuar;

como si fueran simples “paquetes” se decidía sobre su destino.

III- Muerte

Un porcentaje significativo de detenidos-desaparecidos fue ultimado, aunque sus restos

siguen hoy sin aparecer, ellos pasaron a ser las cifras del horror bajo un particular nombre que

hizo a la Argentina inauguradora de tal masacre: LOS DESAPARECIDOS.

Se pudo comprobar por diversos medios, que el PRN desde 1976-1983, realizó una“Masacre Administrada” (Vezzetti, 2002: 150), ya que desde las altas cúpulas del Estado-

Militarizado se enviaban las directivas para el exterminio masivo.



Todo este accionar daba el cierre maestro al mecanismo represor: no hablar, no oír y

ahora no poder ver era la finalidad suprema de la “Dominación Total”, no había lógica que

explicara un proceder tan siniestro.

Estas cifras antes mencionadas abarcaron la totalidad del país, correspondiéndole a la sub-

área 3316, del Sur Mendocino 36 víctimas, aún no hallados sus restos (Fuente Nº 6, Anexo

documental: 36).

De ellos (los Desaparecidos) se registraron datos sobre su detención en distintos CCD: en San

Rafael y en dependencias de otros centros como: Cárcel de Mendoza, El Versubio, La Cacha,

Campo de Mayo y La Perla; ubicados en Mendoza capital, Buenos Aires y Córdoba,

respectivamente.

Muchos detenidos-desaparecidos, luego liberados, tuvieron contacto con detenidos que

luego (y hasta la fecha) pasaron a ser desaparecidos.

De los 36 desaparecidos del sur mendocino, un número considerable de ellos perdieron suvida dentro de los límites de la ciudadela clandestina montada en la ciudad de San Rafael:

Fagetti, Ozorio, Ortemberg, Tripiana, Ríos, Berón, son una mínima muestra del horror que nos

heredó el “Proceso”. Muchos del resto de los desaparecidos fueron “chupados” desde la misma

ciudadela y trasladados hacia otros centros donde encontraron su destino final.

Los desaparecidos fueron (y son) la herida más sangrante de la dictadura militar, sobre ellos

se construyó la Argentina posmoderna, sobre su sangre derramada, millones de argentinos

fabricamos olvido, mentiras y arrastramos con ellas 3000 días de terror.Será que en algún momento correremos las vendas que siguen tabicando nuestros ojos y

veremos el pasado con nuevos ojos: los de la generación del ´70. Para que nuestros

desaparecidos, renazcan junto a nosotros.

Conclusión

“(...) por dentro y a veces por fuera, nos paso una tormenta, un vendaval, y esta calma de ahora, tiene árboles

caídos, techos desmoronados y azoteas sin antenas, escombros muchos escombros (...)”

(Mario Benedetti)

La historia Argentina ha sido un juego del poder, ¿qué es verdad? ¿Qué es mentira? ¿Cuánto

se nos oculto y cuánto nos ocultamos nosotros mismos? Quizá algún día nos lo podamos responder

o tal vez se esté comenzando a resquebrajar la capa de impunidad que cubrió a la Argentina

tantos años, simulando olvido.

La dominación, organizada desde el Estado, convirtió a San Rafael en una gran catacumba,

con sus CCD, la tortura interminable, la difusión del terror a toda la sociedad, y la desaparición



de 36 personas, una cifra que realmente no interesa; pudo haber sido una sola, ya con eso

era suficiente.

La despolitización había llegado a su cumbre y enterró en un hondo pozo las ansias de

progreso intelectual cultural e ideológico que estaban floreciendo, quedando sumergidos en lo

que ahora, después de 30 años de mentira, fingir olvido y privatizar esperanzas somos los

Argentinos: “un montón de nada”.

Pero dentro de la nada, que por favor algo renazca de la brillante generación del ’70.

Esta investigación quiso ser el inicio de otras tantas que puedan complementar y mejorar la

presente, pero ya no bajo en manto del antiolvido, de refrescar la memoria, sino bajo el firme

propósito de aprender de nuestras experiencias, de no cometer el mismo error y sutil pero

tenazmente comenzar a renacer.

Yo, como Eduardo Galeano, estoy orgullosa de haber nacido en esta América. En Argentina,

cargada de maravillas y desastres de flores y fango... durante “el siglo del viento” y al igual queél no digo más nada “porque no quiero palabrear lo sagrado.” (Galeano, 1997: 337).



Listado de Fuentes

- Fuente Nº 1: Entrevista al Sr. Roberto López…………………………... p. 19

- Fuente Nº 2: Entrevista al los Srs. Héctor Dauvergne y Julia de

Dauvergne……………………………………..……………………….p. 28

- Fuente Nº 3: Entrevista al Dr. Héctor Massini………………………..……p. 34

- Fuente Nº 4: Directiva del Comandante en Jefe del Ejército N° 404/75,

Pág. 1, en “El Dictador” op. cit. p 599…………….………………………..p. 37

- Fuente Nº 5: Directiva del Comandante en Jefe del Ejército

N° 504/77, Pág. 1 en “El Dictador” op. cit. p 599..p. 38

- Fuente Nº 6: Listado de desaparecidos y asesinados: zona

Sur de Mendoza, APDH central, preparado porInés Izaguirre 17/11/2004 –………………..................p. 39

- Fuente Nº 7: Sistema de Represión Ilegal: Zonas- Subzonas- Areas: cit. En “El

Dictador” op. cit....…..........………......................................p. 43

- Fuente Nº 8: Poder Judicial de la Nación, certificado de

detención del Sr. Oscar A. Scanio. ……………………………..... ............p. 44

- Fuente Nº 9: Diario Los Andes, 26 de Marzo de 1976, Conferencia de Prensa, en

hemeroteca, Biblioteca Mariano Moreno………………………………………...p. 45- Fuente Nº 10: Ministerio de cultura y educación: Circular Nº 14. 7 de mayo de

1976. Documento Privado.....................................................p. 46

- Fuente Nº 11: Ministerio de cultura y educación: Circular Nº 16. 16 de junio de

1976: Anverso – Reverso. Documento Privado……………………………...……p. 47

- Fuente Nº 12: Ministerio de cultura y Educación, Nota Nº 162-76, 14 de

septiembre de 1976- documentos privados..................................p. 48

- Fuente Nº 13: Ministerio de Cultura y educación, Nota Nº 165-76, 20 deSeptiembre de 1976, documentos privados..................................p. 49



Entrevista Nº 111

¿Nombre completo?

Roberto Ismael López. ¿La edad? 69 años.

¿Y la actividad que más ha desarrollado?

Mi actividad, yo he trabajado en Luz y Fuerza. Después cuando dejo de trabajar

en Luz y Fuerza, después de la Dictadura, me dediqué al comercio y ahora soy jubilado.

Y como para tener el dato exacto y lógico del tiempo ¿Cuál es la fecha de

detención?

A mí detuvieron el 24 de Marzo de 1976, en realidad el 23 de Marzo porque eran

las doce menos diez cuando llegaron a mi casa.

(…)

(…) Y ya estamos en el 58', 59', 60'. En San Rafael yo te quiero explicar que la

CGT tenía un predominio muy grande. Cuando había una huelga en el orden nacional,

en San Rafael se hacia la huelga y se hacían movilizaciones en el centro; para apurar al

comercio a cerrar, para hacer que el comercio nos apoyara, para que cerrara. A veces

teníamos éxito, a veces no. Pero siempre hacíamos actos públicos, jamás se nos paso a

nosotros un primero de mayo sin hacer actos públicos, jamás se nos paso un día de

huelga sin hacer un acto público, nos reuníamos en la calle San Martín y Chile y ahí

siempre, siempre la convocatoria era muy grande de trabajadores acá en San Rafael.

Porque la presencia en esa época del movimiento sindical en San Rafael fue muy valiosa,

fue muy multitudinaria, con un gran aporte de toda la población; porque no éramos

nosotros, yo quiero explicarte a mi me hace recordar lo que nosotros éramos en esa

época, me hace recordar a Platón cuando plantea el tema del mito de las cavernas, en

el mito de las cavernas plantea Platón que estaban los que eran esclavos digamos y ellos

veían unas figuras muy grandes enfrente de una pared y entonces se imaginaban que los

que estaban atrás eran gigantes, y eran personas igual que ellos pero los alumbraba una

fogata. Creo que eso lo conocen ustedes los estudiantes. Entonces nosotros éramos el

reflejo. Hoy día cuando se pinta esa época nosotros éramos el reflejo de una actividad

que había atrás, de una actividad que hacían las mujeres, las uniones vecinales, las

cooperadoras de las escuelas, los sindicatos, o sea, que los partidos políticos, había una

actividad permanente, diaria.(…)

11 Esta entrevista fue realizada por Romina Martínez en el marco de su trabajo de Seminario deInvestigación en Historia del profesorado en EGB 3 y Educación Polimodal en Historia del IES 9-011 “DelAtuel”. Ciclo lectivo 2003: “Persecución ideológica, secuestro y desaparición en San Rafael entre los años1976 y 1978”. No hemos podido implementar un instrumento propio de recolección de información por elfallecimiento del testimoniante en 2004. La entrevista ha sido extractada en relación con nuestro objetode estudio aquí.



(…) Porque no existe eso, nadie convoca a nadie para que hablen del

problema de la deuda externa o de los problemas que afligen al país o de la

desocupación, en aquel tiempo había un problema grave y la gente nos convocaba.

Había convocatorias generales, entonces cuando había un acto público la gente

contribuía. Nosotros ¿Qué hacíamos? Y hacíamos la grilla de actividades, nada más, lo

demás lo hacia la gente en los barrios, en la zona. Nosotros llegamos a juntar mil

personas. Lo llevaba la gente de los barrios, había una gran actividad política de la

gente y esa actividad política continuó y continuó durante toda la década del 60'; por

eso vino el Golpe de Estado del 76', para hacer que la gente no participe más en política

¿qué esta pasando hoy en las uniones vecinales? ¿Qué pasa con las cooperadoras de

escuelas? ¿Quiénes son los que van? ¿Quiénes son los que asisten? ¿Qué pasa con los

sindicatos? ¿Dónde hay luchas? Esta bien, hay obreros que luchan, tenemos las fábricas

ocupadas, que estas fábricas que están trabajando los obreros de formas directa cuandolos patrones los cierran y todo lo demás. Hay una nueva experiencia, están los

piqueteros y demás. Pero en aquel tiempo era más orgánica la lucha, se hacía más en

forma orgánica, se trabaja más dentro de lo orgánico. Hoy en día ya lo orgánico está en

manos de estos burocráticos y no se puede pensar que la CGT de Daher o la CGT de

Moyano vayan a resolver los problemas de la clase obrera o del pueblo.

¿Cómo se vivió la llegada de Perón? ¿La vuelta?

Y con gran expectativa, un gran expectativa. Era un hombre que había expulsadodel poder. Habían fuerzas que lucharon, lucharon enormemente, estamos hablan de del

peronismo "luche y vuelve"; de fuerzas peronistas que lucharon valientemente,

muchísimos de ellos dieron la vida por la vuelta de Perón eh..., la lucha fue en todos los

frentes para la vuelta de Perón; que te digo una cosa ¿no? La vuelta de Perón fue la

lucha de debajo, de la gente peronista de abajo; porque los de arriba Vandor y

compañía no estaban muy de acuerdo con la vuelta de Perón, ellos estaban por un

peronismo sin Perón. Los dirigentes sindicales querían un peronismo sin Perón, le teníanmiedo al cambio de la vuelta de Perón... si, con mucha expectativa. Con mucha

expectativa, yo recuerdo que Perón pidió, hizo un pedido: que no se aumentaran los

precios durante sesenta días y durante sesenta días en la vuelta cuando era presidente

no se aumentaron los precios porque él lo había pedido. Tenía mucha fuerza, tenía

mucha convocatoria. Era un hombre de muchísima convocatoria, porque abajo la gente

todavía la vemos, todavía hoy lo vemos; que abajo la gente quería que Perón estuviera

en gobierno. Tal es así que lo voto por el 62 y pico por ciento. (…)Comente el tema este de que usted va, viene y deja la dirección sindical.



Yo en el año 1961, es decir, la CGT San Rafael recibió una invitación del

gobierno de Cuba para mandar un delegado a los festejos del 26 de Julio de 1961. Era un

mes que había que estar allá, arreglamos, me eligieron a mi como Secretario General de

la CGT, podríamos haber elegido a cualquiera, pero me eligieron a mi. Se entendía que

ese mes de sueldo me tenían que juntar el dinero y se hicieron colectas para juntarme

el dinero, como también se hicieron colectas para juntar un poco de dinero para no ir

sin ningún dinero a Cuba; porque nosotros trabajábamos así, estábamos sin dinero. Todo

lo hacíamos sin dinero, no teníamos sueldo, yo nunca tuve un sueldo del sindicato, de

ninguna organización sindical ni política, jamás, jamás, siempre viví de mi trabajo y

cuando yo vuelvo de haber estado en Cuba, en primer lugar me detiene; y me tienen

detenido una semana o algo así y me llevan ante la justicia federal y la acusación era

simplemente a Cuba y nada más; total que, bueno me dejan en libertad pero luego el

sindicato se encarga de eh... impedirme continuar siendo delegado sindical. (…)(…) Que hoy no hay una CGT que los sindicatos son pro patronales, que son

burocratizados, que no hay un sindicato bueno hay muy pocos sindicatos, hay sindicatos;

esta el SUTE, creo que vialidad. Hay algunos sindicatos que están luchando para

mantener esa independencia de la patronal y de los gobiernos, pero en general el

movimiento obrero de San Rafael comenzó a decaer allá en la época del 63', 64', empezó

a decaer y empezó a quedar en manos de los burócratas sindicales. Ya en esa época

empecé a no participar en el movimiento sindical orgánico (…)(…) Yo cuando me detienen a mi en el 76' yo no era dirigente sindical, y a mi me

detienen por dirigente sindical, a mi me dijeron: "vos estas acá porque no queremos que

trabajes más en Luz y Fuerza, contra vos no tenemos nada pero no queremos verte más

como dirigente sindical", y yo no era dirigente sindical en ese momento.

Si la dictadura agarraba así, en forma aleatoria, agarro a mucha gente, pero por

algo agarro a los dirigentes sindicales, hubo dirigentes sindicales de ferroviarios, de la

fraternidad, dirigentes sindicales de alimentación, hubo dirigentes sindicales demetalúrgicos, estuvieron detenidos los dirigentes de Grassi, del Nihuil, detenidos acá en

San Rafael en el 76'. Por algo hubieron detenidos tantos dirigentes sindicales, Barahona

que fue torturado, dirigente sindical de Grassi de Malargüe y te puedo seguir

nombrando, si la memoria no me falla yo te puedo dar otros nombres de gente que eran

dirigentes sindicales en el 76' y que fueron detenidos, Ricardo Demetrio Ríos que es un

desaparecido, era delegado del barrio de la obra en construcción del Barrio Comodoro

Pi, era delegado de la Unión Obrera de la Construcción del barrio y cuando fue detenidoera delegado y ahí desaparece.



Allí sacamos un tema interesante: el tema del accionar político de su

partido; que aclaremos cuál es y la relación con el resto de los partidos.

Acá en San Rafael yo militaba en el Partido Comunista, cuando viene el Golpe de

Estado yo era Secretario General del Partido Comunista acá en San Rafael, bueno, he

tenido varios cargos dentro del partido y la relación del Partido Comunista con los demás

partidos yo creo que se puede tildar de muy buena. Nosotros teníamos muy buena

relación con el peronismo, teníamos buena relación con los radicales; en general

teníamos muy buenas relaciones, no había un enfrentamiento como había en otros

lugares. Estoy hablando de Rosario, estoy hablando de algunas zonas de Bs. As donde

había grandes enfrentamientos entre distintos partidos políticos, involucrando al

nuestro.

Pero acá en San Rafael jamás hubo un enfrentamiento total de partido a partido

pero bueno, nuestra lucha era por convencer a la gente de que el sistema había quecambiarlo, que teníamos que ir al socialismo, hacíamos actividades a favor de Cuba que

estaba bloqueada en ese momento, hacíamos actividades a favor de formar frentes de

izquierda para ver si podíamos lograr que cambiara el aspecto de la división normal

política que tenia nuestro país, y que venia teniendo desde hace tanto tiempo y que

pasaba de los Golpes de Estado a Gobiernos Conciliadores, a gobiernos que, en definitiva

no cambiaban la situación de nuestro pueblo, como no se ha cambiado hasta este

momento. (…)(…) En el 75' hubo una gran afluencia de luchas a través de que viene el gobierno

peronista con Isabel al frente, Perón ya había muerto, no atinaba a resolver los

problemas económicos y terminó con el Rodrigazo. (…)

(…) López Rega, estaba la Triple "A", ya habían empezado a haber atentados,

muertes y demás, contra dirigentes sindicales, contra dirigentes políticos. El 75' fue un

año de mucha lucha, acá hubo participación en el 75', acá hubieron manifestaciones de

la clase obrera y también de la universidad, los chicos de la universidad, que recién seiniciaba la universidad en San Rafael; no me acuerdo yo bien si llevaba un año o dos de

actividad, hicieron manifestaciones, salían a la calle, hacían actos públicos en esa

época. (…)

(…) O sea, que la actitud de la sociedad para con toda esa movilización

política era de apoyo.

Era de apoyo. Aquí la falta de apoyo popular a cualquier iniciativa de lucha vino

después del 76', del horror del 76', ahí es cuando la gente se repliega, repliega a sushijos, los que hoy tienen cincuenta años replegaron a sus hijos que hoy tienen

veinticinco, treinta años. Replegaron a sus hijos, ellos se replegaron, ni siquiera le



contaron lo que había pasado, eso lo sabemos, muy por el contrario trataron de

ocultarle lo que había pasado toda esa época y hubo verdaderamente nosotros estamos

asistiendo en San Rafael ahora a un despertar de aquella conciencia de lucha, de aquella

conciencia de reivindicaciones que existió en otros años en San Rafael y que se va a

recuperar.

¿Cómo vive la sociedad sanrafaelina la llegada del Proceso? Sí bien es poco,

ya que si a usted lo arrestan el 23, el 24 empezó todo.

Sí, pero cuando yo salgo en libertad veo lo que estaba pasando, lo que estaba

ocurriendo y no se hacían cargo de lo que estaba pasando, así como sociedad. Si bien es

cierto que hubo gente muy solidaria con los detenidos y demás, si, tenemos que

reconocer; pero así como sociedad San Rafael fue una isla. Tal es así, vos fíjate que

detalle más importante ¿Dónde están los familiares de los desaparecidos? ¿A quién

conoces?Muy pocos y la mayoría de nombre.

¿Muy pocos o nada?

Prácticamente nada.

¿Por qué? Porque la sociedad sanrafaelina no se hizo cargo de la dictadura (…)

¿Cuándo fue usted detenido? Y si puede describirme ¿Cómo fue el momento

del arresto?

Yo fui detenido, digamos así, la comisión militar y policial llegó a mi domicilio alas 12 menos 10 del día 23. es decir, faltando 10 minutos para las 24 horas del día 24 de

Marzo, o sea, que en realidad llegaron el día 23 de Marzo. Todavía no se ha dado el

golpe, el golpe se dio a las 03 de la mañana del 24 de Marzo, bueno, llegaron golpeando

puertas en forma estrepitosa; en ese tiempo nosotros estábamos alertados de que

podían haber bandas de la Triple “A” que invadieron los hogares de los dirigentes

sindicales, de los dirigentes políticos y lo invadían y los secuestraban y los mataban.

Entonces yo decidí no abrir la puerta, no hacer caso a los golpes ni nada,tratando de que el escándalo continuara como una especie de autodefensa a través de

los vecinos, que se enteraron de que ahí estaba pasando algo. En el momento que ellos

siguen golpeando amenazan con tirar la puerta abajo y bueno, yo traté de refugiar a mi

familia en una de las habitaciones interiores. Estaba mi madre con nosotros, tenia los

dos hijos, mi señora estaba embarazada de tres o cuatro meses y la refugié en una pieza

de atrás; mientras tanto oía los ruidos por los techos, que se subían por los techos,

pasaban al patio y demás y comenzaron a saltar las astillas de la puerta de entrada y através de que se iba abriendo el boquete de la puerta iba notando la silueta de un

soldado.



Iluso de mí que pensé en ese momento "ah es el ejército, no es la Triple "A",

es distinto; porque la Triple "A" eran asesinos, el ejército no son asesinos lo que yo no

sabia era que el ejército había ocupado el puesto de la Triple "A". En es momento yo no

lo pensé, bueno, entran, entran por el hueco de la puerta y por supuesto que lo

enrostraba yo a los gritos de que era un atropello, que estaba invadiendo la casa de un

pacifico ciudadano, etc., etc. y bueno me redujeron con armas largas y demás y

comienza el allanamiento y demoró más o menos una media hora. Se llevaron libros,

casetes de las chicas, se robaron lo que podía robarse, yo después me enteré de que

habían cometido algunos delitos dentro de mi casa y bueno me llevan arma en mano.

Todos con las armas con el gatillo levantado y demás, me llevan hasta donde hoy

estaban preparados los calabozos con chapas y ya habían detenidos; habían detenidos

del día antes Tripiana estaba detenido del día anterior, que después fue un

desaparecido, estaba un tal Calibar, estaba Porras y estaba Osorio que es otro de losdesaparecidos; a Osorio lo desaparecen prácticamente ahí a las 48 horas. A Osorio lo

sacaron del lado nuestro y lo hicieron dormir en otro lugar y después nosotros no lo

volvimos a ver más. Nos enteramos que llegó a la departamental y de ahí desaparece.

¿Dónde vivía usted?

En la calle Los Franceses 1649 en Villa SAT en la zona de Balloffet.

¿Cuál era la actividad que desarrollaba y/o la militancia en ese momento?

¿Los que estaban presos? Bueno. Tripiana era del movimiento peronista, aTripiana le habían encontrado el fichero completo, era el encargado del fichero del

Partido Peronista Auténtico que según la dictadura era el brazo político de los

montoneros. Por eso, cuando a Tripiana lo dejan en libertad y había muchos perejiles

ahí, que no tenían nada que ver con política, ni con el movimiento sindical, ni demás y

que estaban presos, nos dimos cuenta de que Tripiana no lo largaban para largarlo, sino

que lo largaban por otra cosa. Porque largaban a un hombre que tenia un fichero, que no

es ningún drama, ningún delito tener un fichero de un partido político, hoy día todos lospartidos políticos lo tienen hasta en una computadora y vos vas y te encontras ahí con tu

nombre, si sos afiliado a ese partido; pero en ese momento de tanta ilegalidad eso era

un delito terrible para la dictadura.

Entonces Tripiana era un miembro del Partido Peronista Auténtico, Alfredo

Porras era un abogado que había defendido situaciones de los montoneros o de la gente

peronista, digamos ¿no? Acá el movimiento montonero existió, como movimiento político

pero no como movimiento guerrillero. Aquí en San Rafael no se conoce ningunaactividad, no conozco y creo que no existió, estoy convencido de que no existió ninguna

actividad de carácter guerrillero en San Rafael, ni en Alvear, ni en Malargüe. No hubo un



solo tiro, no hubo solo asalto a un banco, como se estilaba en ese tiempo que las

organizaciones revolucionarias asaltaban bancos y demás, no hubo un herido de las

fuerzas represoras, no hubo un muerto. Nada producido por alguna supuesta guerrilla en

San Rafael, o sea, que yo denuncié que los treinta y pico desaparecidos que ha habido

acá en San Rafael; que todavía no sabemos cuantos son, porque cada día aumenta más

la lista (…)

En San Rafael hubo actividad política como no, de los montoneros, puede haber

habido actividad política del ERP; pero política nada más e iban a manifestaciones

públicas con el letrero de montoneros, pero eso no significaba que hubieran hecho algún

asalto a alguna comisaría o cosa por el Estilo. No existió nada de eso en San Rafael. Ahí

estuvimos un día o dos en Infantería y después nos llevaron a Tribunales.

Nosotros cuando llegamos a Tribunales ya ahí nos unieron con el ex gobernador

Martínez Baca que lo pasaron al mismo calabozo donde estábamos el abogado Porras,Tripiana, yo y Martínez Baca, no, no recuerdo que haya habido otro. Bueno y cuando

llegamos a Tribunales, yo contaba la vez pasada, el abogado Porras dice: "oh, vamos a

Tribunales; seguramente nos van a pasar al juez, como no tenemos ningún cargo no nos

pueden hacer ningún cargo porque no hemos violado ninguna ley, nos van a dejar en

libertad". Nos alojaron en los calabozos de Tribunales, que Tribunales esos calabozos los

usaba con lo presos comunes, dejaron de usarlo, o sea, que nadie puede alegar

desconocimiento de que nosotros íbamos a parar a manos del juez. No nos pusieron adisposición de ningún juez y permanecimos ahí en este caso, el caso de Porras y mío,

hasta que llegamos a que nos trasladaran al campo de concentración en Mendoza. Que

eso fue más o menos, no recuerdo bien la fecha, 26 de Septiembre que nos pasaron a

Mendoza.

¿No existió el ejercicio de ninguno de los derechos del detenido en esa

etapa?

No absolutamente, no teníamos ningún derecho de nada, tal es así que cuandoaparecía un nuevo jefe policial venia a imponer decía: "desde hoy no hay mas desayuno"

y nosotros no recibíamos desayuno, "desde hoy no hay más visitas" el tipo venia de

Mendoza y no sabía que nosotros no teníamos visitas, nosotros estábamos total y

absolutamente aislados, la gente, nuestros familiares nos traían la comida; pero ellos no

sabían si la comida nos era entregada a nosotros. Porque la comida la dejaban en la

guardia y la guardia nos traía la comida a nosotros y a la familia se les informaba que

nosotros estábamos ahí. También a la señora de Tripiana le dijeron que Tripiana estabaahí y Tripiana ya hacia un día que se había ido, hasta que le tuvieron que decir que ya

no estaba más ahí y Tripiana no llego nunca a casa, o sea, que no teníamos ningún



derecho de nada; tal es así que un día hubo una gran paliza colectiva, llegó una

comisión policial porque nos habíamos reído de un verdugo que nos verdugueaba y nos

habíamos reído de él y bueno, eso fue suficiente para que se nos diera una paliza total

colectiva con una patrulla militar que nos apaleo durante cuatro, cinco horas

¿Qué fuerzas intervinieron en la detención acá en San Rafael?

Intervinieron las Fuerzas Militares principalmente y tenían un enlace con la policía

que era el oficial Mussere. El Oficial Mussere hacia de enlace entre la policía y los

militares, yo quiero señalar algo, la policía de San Rafael salvo muy raras excepciones

tuvo un comportamiento bastante neutro, no se plegó, los militares le tenían

desconfianza a la policía, los policías odiaban a los militares y nosotros teníamos muy

buen trato de parte de la policía salvo algunos casos muy contados, muy contados. Ahora

con los militares nada que ver y el oficial Mussere que era el enlace entre los militares y

las fuerzas policiales, era un hombre realmente que aplicaba toda la metodología militarpara el trato con los presos.

Los militares ¿Tenia usted idea de dónde venían exactamente?

De Campo de los Andes, de ahí venían, el Principal Alonso que se hacía llamar

Principal Sargento Alonso, de ahí venía el Mayor Suárez, de ahí venía el Teniente

Guevara y de ahí venía otro Capitán que fue intendente de San Rafael, que tiene un

apellido alemán que nunca me acuerdo como era el apellido, pero fue intendente de San

Rafael; si rastreas en los diarios vas a encontrar que ese hombre fue intendente, un día,unos días, un mes, que fue intendente.

Esa gente es la responsable de las desapariciones, tanto el Teniente Guevara,

como el Oficial Mussere de la policía, como el Mayor Suárez, como el Sargento Principal

Alonso; esos hombres son los responsables de las desapariciones porque ellos estuvieron

cuando liberaron, entre comillas, a los que luego fueron desaparecidos y que nosotros

nos dábamos cuenta de que les estaban haciendo algo que no era la libertad, que les

estaban haciendo un tratamiento que no era la libertad, por los cargos que ellos leshabían hecho a los detenidos que en ese momento estaban liberando, y nos llamaba la

atención que liberaran a esa gente que, vuelvo a repetir ellos le habían hecho severos

cargos y no liberaran a los perejiles que tenían ahí presos gente que no tenía nada que

ver.

O sea, que en el momento que ustedes veían que alguien iba a desaparecer o

presumía que iba a desaparecer era, generalmente, se decía que los iban a liberar.

Cuando liberan a Tripiana, nosotros, esa noche no dormimos, porque te vuelvo arepetir, era muy raro que lo liberaran a Tripiana; cuando había quedado otra gente,

había quedado otra gente, entonces, otra gente que no tenia los cargos que la dictadura



le asignaba a Tripiana. Entonces ahí nos dábamos cuenta de que esa libertad podía

ser ficticia nos dimos cuenta, por eso esa noche no dormimos. Al día siguiente nos

jugamos y dijimos con Porras: "acá nos van a ir matando uno por uno, por lo menos

enteremos a alguien, a alguien enteremos de que aquí están matando gente porque

nosotros ya lo dábamos por muerto a Tripiana. Además teníamos una consigna el

liberado tenía que mandar un dulce como postre a través de la familia de todos

nosotros, de los presos, el dulce que le correspondía a Tripiana nunca llegó.

Entonces dijimos a Tripiana lo han matado porque sino hubiera mandado el

dulce, Tripiana conocía la casa de los detenidos, de algunos de los detenidos y podía ir

tranquilamente si estaba en libertad a la casa de los detenidos a decirle: "miren,

mándenle tal cosa", entonces con Porras dijimos, que éramos más o menos los que

funcionábamos ahí como representante de los presos digamos, dijimos: "acá nos van a ir

matando uno por uno, por lo menos enteremos alguien" ¿y como íbamos a enterar aalguien, si nosotros el único trato que teníamos, era con los policías y con los militares?

Entonces nos dirigimos a quien más confianza teníamos, con un policía, un viejito que

era policía y estaba a punto de jubilarse y le dijimos:

Mire don fulano, aquí están matando gente. A Tripiana lo han matado. ¡No!

¿Cómo se les ocurre? ¿Cómo van a decir eso?

Nosotros lo que queríamos es que el día de mañana "A mi me dijo Porras o, me

dijo López, que acá están matando gente", nosotros queríamos sacar a fuera lainformación, nosotros no sabíamos como hacer. Este buen hombre ¿qué hizo?, nosotros

sabíamos que nos jugábamos la vida al decir eso, se lo contó al Principal Alonso de la

siguiente manera; él después nos dijo como le había dicho:

-"Mire, los muchachos están asustados. Creen que están matando gente, fíjese,

mire usted el susto que tienen, de que están matando gente ¿Cómo se les ocurre?"

Entonces, el Principal Alonso vino al calabozo y dice:

-¿Qué les esta pasando? ¿Están asustados? Pero fíjense que fulano que lo pusimosen libertad las otras noches fue con la señora a darnos las gracias por haberlo puesto en

libertad, al otro mengano...

Empezó a nombrar uno por uno, que lo habían visto en la calle, que el otro no se

que, que el otro no se cuanto, y no lo nombro a Tripiana. Eso fue una nueva

confirmación de que Tripiana no estaba vivo, hasta el día de hoy.

¿Tiene idea de otros lugares de detención aparte de Tribunales?

En infantería estuvimos nosotros, pero después de nosotros hubieron otros presosahí; hubieron presos dirigentes sindicales que venían del Nihuil, de Luz y Fuerza del

Nihuil, estuvieron presos ahí y hubo un lugar de tortura que fue la Radio Municipal, la



oficina de la Radio Municipal donde funcionaba, donde estaban los micrófonos de la

Radio Municipal; como eso tenía acústica, tenia defensa por la acústica, ahí torturaban

gente.

¿La Radio Municipal actual?

La actual, la Radio Municipal. Que está en el mismo lugar, actualmente está en

el mismo lugar, ahí se torturaba la gente, que los empleados municipales dicen que ahí

no se torturaba, claro, se torturaban a las dos, tres de la mañana, ellos no estaban; pero

ahí se torturaba, y que no digan que en ese lugar no se meaba, ni se cagaba la gente por

la tortura, porque ahí se meaba y se cagaba la gente por la tortura, ahí lo llevaron a

Barahona dirigente de Grassi de Malargüe, lo tuvieron más o menos unas tres horas

torturándolo y, en un momento determinado él estaba con la venda puesta en los ojos,

se le cae la venda y frente a él lo tenia al Mayor Suárez sentado en horcajadas en una

silla mirándolo fijamente y a los costados los tenia al oficial Mussere de la policía y alSargento Principal Alonso; que eran los que aplicaban la tortura mientras que el Mayor

Suárez miraba, lo sacan de ahí medio muerto y lo llevan a Infantería, él reacciona pero

se hace el dormido, se hace el que no reacciona y llega Cristóbal Ruiz médico forense de

la policía y de Tribunales llega lo revisa y dice: "si vive 24 horas se salva". Ese hombre

no hizo la denuncia, ni en ese momento ni posteriormente; Barahona estuvo una semana

en Infantería y de ahí lo pasaron a los calabozos con nosotros, llegaba violeta, el cuerpo

violeta, desde el cuello hasta los testículos; color violeta todo el cuerpo, adelante yatrás, como llegó violeta el doctor Massini, que después fue diputado. El doctor Massini

como llegó violeta un hombre, cuyo padre era del Partido Comunista y él no era del

Partido Comunista, y el padre había muerto y lo agarraron a él como si fuera el padre, y

también llegó violeta; y todos, todos fueron torturados en la Radio Municipal, esos tres

que yo conozco fueron torturados en la Radio Municipal, no creo que hayan sido los

únicos son los que yo me he enterado en forma directa. Y el caso de Barahona, era

dirigente sindical de Grassi y unos días antes del Golpe había tenido unos conflictos conla Empresa Grassi de Malargüe, entonces Barahona había venido a la Radio Municipal a

hacer una denuncia lo que estaba en Malargüe, y había subido a la Radio y él sabia que

esa escalera tiene una característica muy especial, que primero doblas hacia la derecha

y después doblas a la izquierda. Que todavía hoy es la misma escalera, si vos vas a la

Radio Municipal te vas a encontrar que primero doblas a la derecha y después doblas a la

izquierda, entonces él cuando iba con los ojos vendados sabia donde estaba, él sabia que

estaba en la Radio Municipal y cuando se le cayó la venda estaba donde estaba... dondeél había hablado, en la Radio Municipal, donde él había hablado unos días antes del

Golpe.



Cuando tuvimos alguna preponderancia dentro del lugar de detención

logramos una liberalidad dentro de lo que es estar detenido y lográbamos violarles las

soluciones que ellos tenían de que nosotros no teníamos que vernos con nadie,

absolutamente con nadie de afuera y eso nosotros, logramos violarlo y empezamos a

vemos con gente de afuera. Y ahí a la gente de afuera le empezamos a decir lo que

estaba pasando ahí adentro.

Pero luego nos llevan a Mendoza en un camión, nos llevaron a Porras, no me

acuerdo muy bien en ese momento los nombres de la gente que iba y no me acuerdo de

nadie, íbamos cinco o seis, pero no me acuerdo de los nombres y bueno, nos llevaron a

la calle Boulogne Sur Mer donde está el Octavo de Infantería de Montaña; en un galpón

de los militares estaba el campo de concentración, tal como ustedes lo ven en las

películas de los alemanes, con su alambre de púas a su alrededor, con soldados con

armas largas a su alrededor haciendo guardia paseándose y bueno ahí había de todo. Ahíhabía de todo, torturados, gente que estaba quebrada, enyesada, que los habían llevado

al hospital militar para enyesarlos porque los habían tenido colgado y se les había salido

el hombro. Otro como Durone un tal Durone que es conocido mío, era dirigente de los

estudiantes de sanidad, de los estudiantes de medicina; y estaba en cuarto año y bueno

lo detuvieron, lo torturaron y tengo que decirlo le introdujeron palos en el ano y le

reventaron el intestino y tuvo que ser operado en el hospital militar, cuando yo llegué al

campo de concentración ya estaba ahí, reponiéndose de la operación. (…)Y bueno ahí estuvimos mes, mes y medio con todo lo que ocurría nos paseaban,

no sabias donde estabas vos, perqué hacían como nos llevaban lejos y estábamos ahí

adentro. No salíamos de adentro, por supuesto, y bueno-a unos los torturaban a otros

no, a mi no me torturaron, simplemente fue interrogatorio (…)

(…) se nos anticipó un convoy de la cárcel que venia como con cinco camiones,

éramos como doscientos y pico en total, que nos llevaron a La Plata y ahí estaba un

Douglas con la puerta abierta y la chapa esa que ponen para subir y claro empezamos aver de que la cosa no venia tan tranquila, no lo que nos habían dicho que lleváramos los

bolsos y demás, los bolsos volaban a las patadas y nos humillaban y nos ponían cadenas

de a dos, nos encadenaban pies y manos y a correr a correr encadenados o sea que a

correr subiendo la rampa del avión. Bueno, y después una vez arriba del avión nos

pasaban una cadena por atrás tomando las cadenas nuestras ¿no? y nosotros no teníamos

que mirarlos y nos decían: "cabeza abajo" ¿se imaginan? era el infierno, yo estaba muy

asustado, doscientas personas, por más que estuvieran encadenadas y demás, para ellosera un problema; y entonces pegaban y pegaban y pegaban por pegar, y entonces en la

fila nuestra había uno que venia con un... porque era de comisión federal, la gente que



nos llevó a nosotros venia con unos bastones tipo goma, tiene que ser ¿no? y bueno,

lo levantaba y caminaba, caminaba y pegaba, caminaba y pegaba, y pegaba porque

nosotros teníamos que estar sin mirarlos a ellos, teníamos que estar bien con la cabeza

bien entre las piernas.

Bueno, la recepción entonces en La Plata fue bastante violenta, teníamos que

correr por un pabellón como de 50 metros y con policías a cada costado, que por

supuesto nos pegaban y luego más tarde empezaron a entrar a los calabozos. (…)

Yo fui liberado el 17 de Junio de 1977, no me pregunten porque, como una

cuestión aleatoria, ellos necesitaban largar gente de vez en cuando, sacarlo en los

diarios. Yo salí en el diario, por ahí tengo los recortes, en el diario Los Andes más o

menos esa fecha 17 de Junio del 77', van a encontrar una lista larga de detenidos

liberados, porque ellos necesitaban liberar la presión de los reclamos internacionales y

demás. (…)(…) A los 45 días de estar preso fui llevado al comando que estaba en la

municipalidad y ahí estaba el Mayor Suárez, el Jefe del Comando, el Colorado, estaba el

Teniente Guevara y otra persona, un Capitán es un apellido alemán. Que ustedes lo van

a poder investigar, porque incluso creo que durante un tiempo lo habían nombrado

Intendente. Un nombre raro, un nombre alemán. Estaban los tres, entonces el Mayor

Suárez me dice:

- ¿Cómo le va?- Y yo le digo: Me va mal, porque, porque estoy detenido,

- Bueno, me dice, acá te voy hacer un ofrecimiento, a ver si podés salir en

libertad.

Entonces me larga un papel y ahí decía, que yo decía, me dirigía muy

respetuosamente al señor jefe para decirle que, que yo estaba dispuesto a renunciar a

mi Partido, que estaba dispuesto a renunciar al trabajo que yo tenia y que estaba

dispuesto a irme de la provincia.- Entonces vos me firmas ese papel y te vas de acá ya.

- Entonces se lo devolví y le dije: no, yo estoy preso, yo no puedo resolver este

tema, esto es un chantaje, si yo soy un ciudadano libre tengo derecho a resolver los

problemas esto ni siquiera lo discuto, esto no tiene discusión; y le devolví el papel.

- Bueno, mira te va a ir mal.

- Y, mal me está yendo.

- Te va a ir peor.- ¿Y qué peor puede ser entonces?

- Me dice: mañana te vamos a detener a tu señora.



Mi señora estaba embarazada y yo sabía que había un problema con mi

señora, porque me había hecho pasar un papel en el calabozo con un policía, porque

siempre se filtraban. Yo tengo que decir que los militares eran muy duros, pero la

policía salvo algunas excepciones, las excepciones de la policía eran los tipos malos, no

eran los tipos buenos; la policía estaba en contra de los militares. Los odiaban a los

militares, además los maltrataban ellos, por desgracia los militares nos maltrataban a

nosotros como los tratarían a los milicos, o sea, que eran inferiores los milicos eran

inferiores a ellos, así que nosotros. (…)

(…) Entonces me dice: pero si vos no me firmas el papel vas a salir de mi

jurisdicción y te va a ir mal. Y bueno le digo: mal me está yendo ¿Qué puede ser? Así que

me dejaron ir a casa, yo estuve libre, yo me fui solo con mi hermano, estuve en mi casa

- A la noche, dice,-19:30 estate por acá. Dice, si decís que no renuncias vas de

nuevo preso.Así que así hice volví y le dije "no firmo" así que directamente con un jeep me

mandaron otra vez adentro. (…)

(…) después nos enteramos de que estaban preparando las camas, los elásticos

con picanas eléctricas para torturarlos; que llego el Comisario Rivero y dijo “acá no se

tortura a nadie” y los sacaron cagando de ahí, todavía no habían llegado los presos allá,

cuando los hecho entonces los hicieron volver y los llevaron de nuevo a los calabozos y

los empezaron a sacar de a uno y los llevaron a bomberos, porque si ustedes van aconocer los calabozos esta bomberos y atrás están los calabozos donde nosotros nos

tuvieron, estaba comunicado por un patiecito entonces ahí sacaban a uno, lo llevaban,

lo torturaban, lo traían de vuelta y así habían vaciado un calabozo y a los que los

torturaban los dejaban aparte. Alcanzaron a torturar, no se, seis o siete y después llegó

el Jefe de Bomberos y también los echó. (…)

(…) nosotros hacíamos de todo para demostrar nuestra presencia ahí, nosotros

para ir al baño, teníamos que salir a una puertita y después a un patio, que ustedes ya lotienen que conocer, tienen que ir ahí, métanse y conozcan. Éste es un patio, acá hay

una puertita que da a los calabozos y éste es el patio y el baño esta acá, [realiza un

pequeño bosquejo en el aire para indicar como era la ubicación de los calabozos y como

era la parte de Tribunales donde ellos estaban alojados en el momento de su detención]

entonces nosotros salimos de esta puertita y nos veníamos al baño, entonces nosotros

cuando salíamos, ya no salíamos corriendo; nos parábamos, le decíamos al milico: "che,

déjame tomar sol un ratito", entonces cuando nosotros salíamos y nos parábamos atomar sol un poquito, el tipo decía: "no che, che hay mucha gente, mira que están

mirando". (…)



Y lo de la ropa fue una anécdota de que a nosotros nos apalearon y nos

tiraron baldes de agua encima y entonces nosotros agarramos y le dijimos al policía:

"vamos a tener que tender la ropa" porque a la noche dormimos desnudos. Lo único que

salvamos, de casualidad, nos habían hecho hacer gimnasia con los colchones flexiones,

bueno entonces los colchones habían quedado en un lugar y a nosotros nos tiraron agua

en otro lugar. Entonces le dijimos al milico: "¿podemos tender la ropa?', pero el asunto

era que vieran la ropa mojada, y tendimos la ropa y la dejamos toda la mañana tendida

y trascendió la paliza. Porque la ropa mojada es que ha habido una paliza. Todo el

mundo que ha hecho el servicio sabe de que, bueno, ahí por supuesto de que en esa

paliza que nos daban y demás este, nos hacían hacer cosas violentas, como barrer el piso

con la cara y cosas por el estilo; y mientras tanto te pegaban de atrás con los palos.

Bueno, hay que decirlo, eso no era una tortura era una paliza, eso era otra cosa, pero

son violaciones a los derechos humanos por supuesto, o sea, nosotros ahí estábamosdesprotegidos de todo, de todo, toda defensa. No teníamos, a pesar de que estábamos

en Tribunales, estábamos ocupando el edificio de la institución que imparte justicia; dio

permiso para que nosotros estuviéramos ahí en fin.

La tortura ¿Cómo se aplica?

Yo les conté algo a ustedes con respecto a la gente que vi torturada en Mendoza.

Aquí en San Rafael, yo conozco por los dichos de los dichos de los presos que llegaban

torturados, no todos porque hubo uno de los detenidos que llegó torturado y no contó nidonde lo habían torturado, ni quien lo había torturado, ni nada. Porque el terror era

muy grande ¿no? así que venía violeta desde los testículos hasta el cuello y él no dijo

nada; en cambió Barahona, por ejemplo, que era un hombre, él era malargüino,

dirigente de Grassi de Malargüe.

Él fue torturado, unos días antes había habido un conflicto en Grassi y él había

venido a la Radio Municipal a hablar. Entonces, él conocía como era la subida y todo; y

cuando lo llevaban con los ojos vendados se dio cuenta que estaba en la Radio Municipal.Y ahí él iba con los ojos vendados y lo empiezan a torturar ahí fue así, porque yo les dije

a ustedes que en Infantería estaban preparando los elásticos para la picana eléctrica

pero no alcanzaron a aplicarla y ahí, en la Radio no aplicaban la picana eléctrica. Eran

golpes todo golpe y los tres que vinieron nosotros sabemos de dos que estuvieron en la

Radio, el otro no dijo nada, ni donde había estado, ni nada, no hablo. Venía con golpes

que tenia que haber estado cuatro o cinco horas golpeándolos para tener el color que

tenia, así que yo no conozco acá en San Rafael (…)(…) no quiero ni pensar lo que ha pasado con los desaparecidos. Porque a

Tripiana lo dejaron en libertad ¿y qué hicieron con él? Porque antes de morir, porque los



han matado, ahora antes de morir ¿qué hicieron con ellos? Y nosotros nos dábamos

cuenta de que lo habían matado, porque Tripiana era un muchachito, un obrero rural,

un hombre que estaba cosechando.

Cuando se bajó en la casa de cosechar, se bajo del camión y lo agarraron, o sea,

que era un hombre que trabajaba, que tenia su familia, sus hijos ¿y qué iba a decir? Me

cuesta hablar de Tripiana porque era un muy buen pibe, muy buen pibe ¿qué habrán

hecho con ellos? (…)

(…) Lo habían largado a las tres de la mañana, ya está, ya esta, a las doce

esperábamos que nos trajeran el dulce, porque nosotros nos habíamos dado cuenta de

que ninguno de los familiares que nos mandaba la comida porque nos mandaban la

comida. Pero claro, nos mandaban la comida, ellos no sabían si nosotros estábamos ahí,

nosotros comíamos la comida que nos mandaban pero no podíamos estar ahí. (…)

(…)Y a mí, que no me cuente la sociedad sanrafaelina que no sabia que habíadesaparecidos; porque 30 desaparecidos en San Rafael es una cifra muy grande y

siempre hay parientes, amigos, alguien que dice, que cuenta. Lo que tuvo la sociedad

sanrafaelina fue una actitud de autojustificación que yo lo pueda entender desde el

punto de vista del terror, pero no lo puedo entender hoy y no lo puedo entender a través

de que no se les haya permitido a los hijos una parte de la verdad y es necesario lo que

están haciendo ustedes, esto. (…)

(…) Y a Chaqui le hicieron ver a la señora con una nenita en brazos en el pasillo.Un pasillo largo que hay. Porque esta la guardia ¿Conocen la departamental? ¿Vieron la

entrada esta de acá? La entrada grande esta de acá. No donde estaba antes el banco,

sino esta entrada de acá ahí estaba la guardia. Vos vas por un pasillo así y al final ahí

estaban los calabozos. Entonces a Chaqui lo sacan de ahí, lo llevan al pasillo y estaba la

señora con la nenita. La nenita ¿Te imaginas? Lo ve al padre. Cuando el padre se va,

pegaba unos gritos esa criatura, que retumbaban en todos los calabozos. Que nos

acompaño durante mucho tiempo esos gritos. Porque eran gritos desesperados de unacriatura de dos tres años no me acuerdo cuántos tenía. (…)

(…) ¿Qué es lo que más le sorprendió de este golpe de Estado en el 76?

La dureza. Lo terrible que de la forma en que ellos actuaban Yo he estado

detenido durante otros golpes militares y demás. Unos días, no mucho detenido, unos

días y demás; no había habido mucha dureza. Pero en esta oportunidad lo que más nos

llamó la atención era de que la cosa venia muy pesada, muy pesada. Tal es así, que lo

que a nosotros nos ubicó con respecto a la dureza del Golpe Militar, y ya nos dimoscuenta de que era un Golpe Militar con una dictadura más fuerte, fue cuando a nosotros

nos llevan a Tribunales. Ustedes se imaginan que cuando nos meten a los calabozos de



Tribunales. Esos calabozos se utilizan hoy. Hoy se están utilizando para los presos

comunes. (…).

(…) Yo me había dado cuenta de que la cosa estaba pesada, porque vi que traían

todos los materiales del local del Partido Comunista y los quemaban en unos tachos de

200 litros. Los quemaban y parecían que estaban bailando el hula hula los militares

alrededor del tacho ¿no? entonces gritaban tal cosa y ahuahhu. Y la bandera del partido

comunista y esto y aquello. Indicaba una dureza ¿No? Indicaba una dureza entonces

cuando Porras dice: "No, esto esta fácil. Esta fácil" dice "Nos han traído acá” eran las 9

de la mañana ponele. A eso de las... no sé que hora serian, mediodía: golpean la puerta.

Porque nosotros escuchábamos el golpe cuando golpeaba alguien la puerta. Golpean la

puerta y el policía dice de adentro, el que estaba adentro con nosotros, que nos cuidaba

a nosotros, dice: "Santo y Seña” y ahí nos dimos cuenta que estábamos tabicados. No

pertenecíamos. Cuando dijeron santo y seña, nos dimos cuenta de que a nosotros noshabían tabicado y que no pertenecíamos al poder judicial y que no nos iba a recibir

ningún juez.

Entonces ahí si, empezamos a ver que porque el hecho de estar en Tribunales

detenidos ilegalmente nos hacia ver la dureza de la dictadura.

Y mientras usted estuvo detenido. Mientras estaba el Golpe de Estado ¿Sabia

de la existencia en otros países...? ¿Qué también había Golpes de Estado?

Mira, a nosotros lo que tratábamos de conseguir eran siempre diarios y lesdecíamos a los amigos nuestros como no podíamos leer diarios les decíamos a los policías

amigos nuestros que les dijeran a los que traían cosas que nos envolvieran cosas en

diario. Así que por ahí algunas cosas leíamos. Yo te estoy hablando acá en San Rafael (…)

(…) Escuchábamos la radio porque los policías tenían una radio. Así que, de vez

en cuando la prendían y escuchábamos los informativos. A veces, según quien estuviera,

escuchábamos los informativos por la radio. Algunas cosas nos enterábamos y a veces

con mucho esfuerzo ¿No?

Entrevista Nº 212

1. Nombre y apellido:

Héctor Dauvergne

12 Entrevistas 2 y 3 realizadas por la autora.



2. ¿A qué se dedicaba durante los años 1974-1978?

Tenía un taller de cocina, heladeras y calefones. Yo los arreglaba me dedicaba a

trabajar ahí. Aparte del taller había hornos para secaderos.

En la parte política era militante del partido justicialista, hacíamos reuniones, nos

juntábamos en los barrios, reuníamos a la gente.

Cuando vuelve Perón al gobierno yo ocupaba un cargo en la municipalidad

ministro de trabajo. En el ministerio de trabajo en el ´74 y tuvimos que hacer la

reunión de representantes del nuevo delegado en la calle por que adentro no entraba

toda la gente que se había juntado y me amenazan los gremialistas que me iban a

matar, por que aceptaba a radicales y demócratas, yo salí y di mi discurso y cuando

entré me dicen y ahora nos vas a echar a todos, y yo dije perón dijo – o arreglamos el

país entre todos o no lo arregla nadie.

Durante todo mi periodo no hubo corrupción ni hubo coimeros.Un día caen los gremialistas y me traen la foto de Isabel para que la ponga al

lado de la de Perón y Evita, yo les dije que se la lleven y la pongan en su gremio, a

eso me contestan ya te vas a arrepentir vos.

3. ¿Sufrió amenazas previas al golpe?

Un día estaba hablando en un acto político en pueblo Usina, y habían mas o

menos 400 o 500 personas entonces estaba Martines Vaca que cerraba el acto y todos

pedían que hable el tío (me decían tío por Campora) en la puerta estaban mirandoLabarta y Fierro que eran ya bravísimos y le digo a los muchachos saquen a esos dos

que están ahí, o de lo contrario yo no sigo hablando, así que los sacaron. Eso quedó

para ellos como un veneno.

Aparte me decían “bicho colorado”, “rabanito” por que me acercaba a la

izquierda.

Por teléfono nos amenazan en mi casa que nos iban a poner una bomba, pero

después de eso nadie más nos asusto, hasta el primer allanamiento4. Relate de detención y su permanencia en el sitio de detención.

Bueno, habíamos ido al cine con mi señora y el Tito Llorente, cuando miro

para atrás habían dos tipos que desconocía y nos estaban mirando entonces Tito se va

y me deja el auto y las nenas quedaron con nosotros, entonces nos vinimos para casa

y vemos en la puerta el auto de mi hijo, bajo a mi esposa y me voy a guardar el auto,

cuando ella abre la puerta sale un soldado y le apunta con un FAL. Y le pregunta por

mí, cuando llega a la esquina, venia mi señora con varios milicos, me agarran y memeten para adentro, me llevan como a las 6:30 porque estaba amaneciendo.



Me llevaron directamente a la departamental que estaba donde están

tribunales, y cuando llego estaba este milico López, y me dice a ver sáquese los

zapatos y me pregunta – ¿usted por que deja huellas con estos zapatos cuando

camina? entonces le contesto que si camino tengo que dejar huellas, entonces me

dice que me los ponga que ya no voy a dejar más.

Lo primero que hace es preguntarme que es mío Susana Sanz de Llorente, le

digo que es prima y que ahijada de mi señora, hace que me saquen el cinto y los

cordones de los zapatos (después se da cuenta que mis zapatos no tienen cordones) y

les dice – pásenlo para adentro y muéstrenle la cama; la cama era el suelo. Ahí me

tuvieron como una semana, yo pedía a cada rato para ir al baño por que yo voy muy

seguido y cada vez que salía me golpeaban o a veces me desnudaban para ir al baño,

y miraban por bajo de la puerta que tenia unos 30 cm. de abertura desde el suelo, a

ver que hacia adentro del baño y todo para martirizarme y humillarme.Yo estaba con Ortemberg a él se lo llevaron le dicen que sale libre y me da

un abrazo y me dice fuerza viejo, ya vas a salir libre como salgo yo, a el lo mataron.

Ahí en tribunales, uno de civil que venía a interrogarlo a el, le hace firmar

unos papeles y se queda con la chata que tenía para trabajar por que el era maestro

mayor de obra.

Ese día fue el último que lo vi. Bueno desde ahí una noche pido permiso para

ir al baño como de costumbre y veo una campera que era de mi yerno yefectivamente estaba él con las manos atadas entonces me vuelvo para adentro,

estaba contra la pared, entonces les digo a los muchachos que estaban detenidos –

tienen a mi yerno y ellos no pudieron decirme que también tenían a mi hija.

Entonces mi hijo me recomienda que me haga el enfermo porque la estaba

pasando muy mal, me torturaban y todo, así fue que finjo una noche que me da un

ataque y mi yerno también se la creyó y estaba Juan Carlos Castro que me pegaban

patadas para que me levante y yo me tuve que aguantar porque me estaba haciendo,bueno me llevan a una cama, deciden que pongan una ambulancia y que me lleven al

hospital Schestacow, entones me meten a una pieza solo, con un custodio de la

brigada, él me cuidaba cuando iba al baño, solo entraba un medico y un cura, cuando

me daban pastillas me las ponía en las boca, las escupía. 40 tipos pasaron por ahí

vigilándome, ahí estuve como un mes. Todos los días le preguntaba a los chicos que

iban a cuidarme si tenían una noticia que darme, entonces ellos me dijeron cuando

no hay noticias es que son buenas las noticias.Hasta que un día Suárez le pide a mi señora que me vaya a ver y dejaron

entrar a mi cuñada también.



También entraba con un cura que era de la iglesia S. Antonio que venía,

charlaba, me daba ánimos, él venía todos los días.

Después de estar un mes ahí me trae mi hijo a mi casa y ahí me encerró y me

avisó que estaba bajo custodia de él, preso domiciliario, junto con mi esposa que

estaba en la misma condición, hasta que un día llego Mussere junto con Trentini. Yo

estaba en el sótano, trayendo las cosas de mi hija por que a mi yerno lo echaron de

la atómica, estaba trasladando los muebles.

Salgo todo agitado (fingiendo otra vez) bueno entonces me dicen los venimos

a poner en libertad y me traen una declaración para firmar como que no me voy a

meter mas en política y todo eso y firme ahí por que quedaba en libertad.

A esa altura ya no nos quedaba nada de dinero en la casa, por que con los

gastos y eso, y antes preventivamente habíamos agarrado las alhajas y mi hija las

metió a un sobre y las llevo a la escuela y las guardo en un armario.5. ¿Se le practicó algún interrogatorio?

Sí, mira venía el mayor Suárez a la noche y me decía mañana te toca a vos. Y

una vez un policía (por que la policía andaba muy bien con nosotros), nos trajo una

revista para leer, por que nosotros no podíamos leer ni diarios ni revistas, ni libros,

cuando nos vieron se armó un lío tan grande y desarmaron todo adentro, preguntando

quien nos había dado la revista; cuando se enteraron que fue el policía, le dieron

una pasada, no sé si lo echaron, nunca mas lo volví a ver.Así que ahí estábamos más presos, presos, presos, por que además no

estábamos legalizados, ni nos respaldaba la constitución, por que estábamos como

delincuentes subversivos.

Todos los días me llevaban con los ojos vendados y me interrogaban. Me

preguntaban por Susana donde hacíamos las reuniones, como se llamaba el lugar

donde hacíamos las reuniones, quienes iban, y yo no sabia como se llamaban por que

a uno le decíamos, el flaco, a otro el gordo, el petizo para no saber.Porque cuando Perón muere nosotros nos rebelamos contra Isabel y

propusimos formar un Partido Peronista Autentico y hacíamos reuniones y yo era el

secretario del Partido Auténtico. Reuniones en el campo, en la ciudad pero nunca se

sabía en que casa, nunca se preguntaba de quién era la casa para no comprometer a

nadie. En mi casa se hicieron muchas reuniones.

6. ¿Cómo era el tratamiento durante los interrogatorios?

Me tenían con los ojos vendados y me pegaban trompadas en los oídos, de ahíproviene mi sordera y alguna trompada mal dada en la mandíbula me sacaron una

muela y un diente.



Siempre cada interrogatorio me acuerdo era cuando se ponía el sol, me

tapaban los ojos, me vendaban me ataban las manos, y me sacaban hasta donde es

ahora bomberos y ahí me interrogaban siempre eran golpes insultos por que no les

daba datos.

En un interrogatorio el que estaba en la maquina dice - el viejo este mañana

lo vamos a colgar de los huevos (testículos), ya vas a ver como va a cantar.

Al otro día me vuelven a sacar, me llevan allá me dejan los pantalones me

ponen un cordel que era de plástico digo yo por que el material se notaba y el de la

maquina dice – al viejo este no lo colgués, por que aunque lo cuelgues no va a

hablar, me saca el cordel de los testículos y me da unos golpes.

Por la voz, para mi era Fierro el que estaba ahí, por que yo sabia que el sabia

escribir a maquina pero los otros, eran de civil, los que me interrogaban que venían

de Bs. As por el tono de voz, uno de ellos se quedó con la chata de Ortemberg.Se escuchaban en el lugar del interrogatorio dos o tres voces, no eran

muchos, yo siempre entre solo y sin ningún otro detenido, me sentaban en un banco

y me empezaban a preguntar.

Esto era todos los días y duraba 15 o 20 minutos más no por que yo ya estaba

grande, eran todos los días a la entrada del sol.

7. ¿Cómo era el calabozo y lo que recuerda de la infraestructura?

El calabozo era una pieza de 4 por 4 m allá abajo que tenia tres tragalucesque daban sobre la vereda pero no se podía ver por que estaba a 4 metros de alto

adentro de ese calabozo, éramos unos 12 mas o menos de algunos me acuerdo estaba

Chaqui, Chacón, el del gremio e la construcción que me dice que me estaba

esperando por que me dice – vi lo mas denigrante, estaban Strojan, Zapata del

gremio de la alimentación y viene el mayor Suárez a decirle que los iban a sacar a

ellos que se los llevaban entonces se arrodillaron llorando y lo agarran de las piernas

y le dicen – no nos maten que nosotros le vamos a decir todos los montoneros quehay en San Rafael y ahí me dice – de todos los nombres te nombro a vos y Ortemberg

y los demás estarán en otro lados.

Todos los días sacaban a uno y traían a otro, mataban y traían ese era el

sistema, pasaron como 40 en la habitación de al lado estaba Martines Baca y Porras.

Esa era mucho mas chica, solo entraba una cama y los demás parados, ahí entraba el

Mayor Suárez como a las 3 de la mañana y le decía a Martines Vaca – levántate tuerto

de mierda.López estaba conmigo, si caminaba y con esos pies grandotes del 45 de un

lado para otro, con López ya habíamos estado presos otras veces. Le trajeron la



maquina de afeitar y la devolvió, por que decía que un preso no puede estar

afeitado, no se bañaba por que decía que un preso no se puede bañar.

Las duchas solo tenían agua fría, pero porras se bañaba igual, yo no me

bañaba hacia mucho frió.

Otra cosa que recuerdo es el olor fuerte a cigarrillo donde nos interrogaban.

8. ¿Cuánto tiempo estuvo detenido – desaparecido?

Estuve como 5 meses después estuve un mes y pico en el hospital y de ahí en

casa.

9. ¿Cuáles eran las condiciones de los demás detenidos en tribunales?

Y todos estábamos iguales, a todos nos golpeaban, nos interrogaban a algunos

nos desnudaban para burlarse, nos desnudaban para llevarnos al baño, después

llegaban del baño y los hacían vestir de nuevo.

Los que nos cuidaban y vigilaban eran los policías pero bajo el ejercito asíque los policías se portaban, bien con nosotros, por que nos pasaban cigarrillos por

debajo de la puerta o cosas así pero el que mandaba era el ejercito. El ejército caía

a las 2:00 o a las 3:00 de la mañana, no les importaba nada, ellos eran los duros,

durísimos.

Te miraban como si fueras un sapo yo les dije yo he estado en gendarmería

yo soy suboficial de gendarmería y me dicen – y a mi que mierda me importa.

10. ¿Presentó su familia algún recurso de Habeas Corpus?

No, eso era peor si se llegaban a enterar te daban una paliza. Pero si fueron

hablar hasta con el obispo y no hizo nada.

11. ¿Cómo era la higiene, la infraestructura, las condiciones del CCD?

Bueno, te podes imaginar que en esos calabozos no tenían ninguna

comodidad. Dormía en un colchón que me mando mi señora, hasta me mando pijama

que nunca me llegó; dormía vestido por el frió intenso en un colchón sin sabanas ni

nada, ni frazadas nada.La comida era la que me mandaban de mi casa, por que si no nos moríamos

de hambre me tenían que mandar todos los días, te revisaban los termos con agujas

de tejer largas, todo lo revisaban, si mandaban milanesas te las trituraban.

Si no nos mandaban comida no comíamos, a veces le convidábamos a un

compañero que no le mandaban, por que había gente pobre que no podían. Entonces

lo repartíamos un poquito cada uno, un poco de pan, carne lo que fuera.

Siempre estábamos encerrados, solo salíamos para ir al baño y a losinterrogatorios.



Mi hija también estuvo detenida en tribunales, ella estaba embarazada, se

la llevaron con mi yerno. Primero estuvo en infantería y después Tribunales y

después a la cárcel de encauzados, por que ahí se llevan a todas las mujeres. Eran

como 14 o 15. Ella estaba con la señora de Osorio, la hija del doctor Cosarisqui, la de

Chaqui.

Mi yerno quedo en tribunales, como Hugo tenia hemorroides le pegaban

patadas en el ano, o con palos un día en el calabozo tiraron un balde con agua y

luego la electrificaron, el estuvo muy mal por eso.

Otra vez le hicieron secar el piso, con la lengua.

AHORA TOMA LA PALABRA LA ESPOSA DE HECTOR: JULIA DE DAUVERGNE.

-¿Se le practicó algún allanamiento?

Mira nosotros habíamos ido al cine a ver “El Padrino”, cuando volvíamos,

habíamos ido con Tito Llorente, el se fue primero y nos dejó el auto a nosotros.

Cuando llegamos mi marido va a guardar el auto, yo me bajo y veo el auto de mi hijo

en la puerta de casa, voy a abrir la puerta y se me abalanzan como seis soldados con

FAL y les sacan el seguro, yo me asusté y dije -¿Qué pasa?, me dicen -¿Dónde está su

marido?Cuando les digo que se fue a guardar el coche se van para allá y yo también.

Mi hijo estaba detenido adentro en un sillón, lo tenían detenido, apuntándole

con un FAL, estaba blanco como un papel.

El estaba de guardia en el sanatorio Mitre y pasó por casa por que los vio a

ellos que estaban rompiendo la puerta para entrar; entonces les dijo -¿Qué están

haciendo? ¿Qué es lo que quieren?

Entonces ahí lo cazaron, lo metieron adentro, se lo llevaron y lo volvieron atraer por que no tenía antecedentes, él era peronista porque su padre era peronista.

Esto fue después del golpe del `76 y ya nos habían hecho un allanamiento

antes del golpe, en febrero, nos hicieron un allanamiento que duró desde las 12:30

de la tarde y se fueron casi a las 11:00 de la noche, revisaron todo, todo, todo los

discos, los ovillos de lana, el taller de mi marido, nos dieron vuelta todo, no

encontraron nada y no llevaban orden de allanamiento y tampoco nos podían tirar

volantes porque nosotros los seguíamos por toda la casa.Mi marido les pregunta -¿Qué andan buscando? Y le dicen –Montoneros, a

Dauvergne.



Y mi marido no era Montonero, era peronista.

A los pocos días de dar el golpe nosotros esperábamos que vinieran, pero no

venían y nos fuimos muy tranquilos al cine, y ya te digo, cuando entramos nos habían

revuelto la casa de nuevo.

En el sótano, teníamos un baúl de mi suegra con recuerdos de cuando

vinieron de Francia, todos los recuerdos estaban mezclados con frascos de duraznos

que habían roto, el baúl lo rompieron con un sable porque creían que teníamos

secretos y solo habían13 cartas y fotos.

Mi hijo ahí me dice –Mamá se viene pesado esto.

Yo tiritaba como una hoja.

Mira. Hicieron entrar a los vecinos a sus casas, había hasta en los árboles

soldados, escondidos en las acequias, todo eso para dos personas viejas.

No se llevaron nada pero rompieron un montón de cosas, porque en casaatendía un médico homeópata y había llegado un cargamento de medicamentos, los

rompieron todos creyendo que tenían drogas o algo. Las desarmaron enteras y

después tuvimos que responder por eso.

Yo estaba tan nerviosa, de ver como nos trataban con las FAL que me quise

descomponer y mi hijo les pide permiso para que prepare café por que yo tenía

problemas de corazón en esa época.

Bueno como escaseaba el café, por el boicot a Isabel usábamos café engrano, cuando lo pongo en el molinillo, mirá se me vinieron encima con las armas

creyendo que el ruido era de algún arma; yo creí que me mataban, ahí me

descompuse del todo y mi hijo hace el café me lo daba con cucharita en la boca y no

lo podía tomar de cómo tiritaba del miedo, el terror, porque donde mirabas habían

soldados.

Me tuvieron que acostar, pero tuve que ir al baño con un soldado y bajarme

la ropa interior delante del soldado que me apuntaba con el FAL, además sacarme laropa y meterme en la cama delante de los soldados y me iban a llevar junto con mi

marido y mi hijo les dijo –Yo los voy a hacer responsables a ustedes si le pasa algo.

Entonces hablan con “los aparatitos” con el Mayor Suárez y en casa estaba el

Teniente Guevara y acceden a que me quede, pero me dicen –Que su marido se

prepare. Porque estaba de trajecito por que en esa época se usaba para salir al cine,

así que se preparó.

Y entraron a consolarme, como que son buenos…

13 En todos los casos se respeta la expresión original del testimoniante.



-Usted señora tiene que tener en cuenta que su marido va a estar en poder

del ejército y la constitución lo va a proteger.

Yo le digo que alegría me dan porque si la constitución lo protege yo llamo

ya a un abogado.

El asunto es que llegó otro camión con soldados y a todo esto ya eran las 4:00

de la mañana.

Mi hijo dice que no me puede dejar sola en mis condiciones y que tiene que ir

a buscar a su esposa para que me cuide; así que fueron con él y le allanaron la casa,

cuando vuelven con mi nuera y el bebe ya estaba amaneciendo.

Cuando se llevaron a Héctor, venía Ortemberg en el vehículo que traían ellos.

Lo llevaron y fue mi hijo a averiguar temprano que había que llevarle, que había que

hacer, por que no sabíamos nada, además ya habían desaparecido varios chicos de los

que habían detenido.A nosotros no nos informaron donde lo habían llevado, pero mi hijo se

averiguo porque estaba Porras detenido entonces habló con la señora de él, y ella le

dijo –Tiene que estar con Alfredo, llevále de comer porque tenés que llevarle vos la

comida, tiene que ir siempre el mismo.

Yo quedé en calidad de detenida en mi casa, tenía prohibido salir a la calle.

Las cosas para Héctor no fueron fáciles porque le hacían muchos

interrogatorios bravitos y lo tuvieron que internar porque si se les moría ahí, él eraun hombre grande, conocido y acreditado en su trabajo, no era fácil eliminarlo.

Se vieron tan comprometidos que nos pidieron que fuéramos a ver a mi

marido; el mismo Mayor Suárez vino a decirnos que lo fuéramos a ver.

Nosotros nos despedimos cuando se lo llevaron, nos despedimos para no

vernos más.

Los vecinos estaban aterrorizados, cuando salieron a ver los hicieron meterse

adentro bajo amenazas de detenerlos.Yo pienso que a mi no me detuvieron y a él lo soltaron porque pensaban que

a través nuestro iban a llegar a llegar a Susana porque las nenas estaban enfrente. Y

esa noche los allanaron a ellos también. Las nenas prácticamente habían pasado a mí

poder porque eran chiquitas y yo me sentía un poco madrina de ellas, porque yo era

madrina de Susana.

A ellos les allanaban la casa todas las semanas, nosotros lo veíamos por la

ventana porque vivíamos en frente.Una vez el Mayor Suárez le gatillaba a la nena más chica con el arma en la

cabeza, se hizo toda encima, preguntándole dónde estaba la madre, se hizo pis



encima y nadie sabía donde estaba, porque un día en un lado, otro día estaba en

otro.

La misión de ellos era agarrar a Susana, era lo más importante para ellos.

Las madres venían a casa y me pedían ayuda para encontrar a sus hijos y yo

no podía hacer nada, si yo estaba como ellas y ni siquiera podía salir a la calle,

además me sentía responsable de haberlos comprometido en ideas políticas. Los

chicos que murieron, murieron por algo digno, porque empezaron a ver una lucecita

para sus vidas.

Las hijas de Susana han pasado “las de Caín”, un día vino una hermana mía y

se llevó a la más chica y la puso en el colegio de las monjas francesas Domon y

Duquet, porque ellas colaboraban mucho con la gente perseguida, aceptaban esos

alumnos para que no perdieran la escuela y cuando Susana pudo salir del país se

reunieron en Brasil, mi hermana la pone en un avión y la madre la espera y la otrachica en diciembre la espera en España.

Les pusieron una bomba, primero les pusieron una en el Falcón, en el auto, y

después otra en la puerta, que parecía que había explotado desde adentro, las

bombas fueron todas antes que cayera Isabel, en el ’75 y ’76.

Les pusieron una bomba, les desarmaron la casa y estaba la nena más

chiquita adentro, una plantita que estaba en la puerta se incrustó en un aparador

adentro de la casa, no les quedó nada ni un vidrio, un mueble, ni una luz, nada, noquedó nada, no se como se salvó, esa fue la noche que le pusieron la bomba a

Martínez Baca.

A la farmacia de Martínez Baca fuimos también, estaba todo destruido, no le

quedó remedio sano, estaba él arrodillado en el piso a ver si podía salvar algo,

porque cuando lo sacaron de la gobernación él solo tenía la farmacia, era un hombre

humilde, era un hombre que tenía muchos años y un solo ojo.

Le pusieron la bomba a él, a Isuani y a Susana, también le pusieron a Sáez.A Susana le pusieron dos bombas.

A mí cuando me allanan la casa me decían. –Señora, ¿tiene alhajas, tiene

plata guardada?

Ellos no solo buscaban actos subversivos, sino plata.

A mi hija, que había cobrado el sueldo en la mañana, cuando le allanan la

casa, Labarta abre el ropero y se llevó el sobre con el sueldo.

¿A qué se dedicaba durante los años 1974-1979?



Yo era ama de casa, pero yo desde el ’72 empecé a acompañar a Susana con

el grupo de teatro, yo tenía ganas de intervenir, porque ya no tenía hijos que cuidar;

ella ya estaba casada y mi hijo estaba en La Plata.

Pero empecé a actuar en el ’74, yo acompañaba a reuniones de barrio, me

gustaba mucho el trabajo barrial, escuchar a la gente que no tenía que comer, yo me

acuerdo de una señora que me dijo

-Que puede venir a hacer el ejército, ¿puede matarme? Que tengo que

perder yo, si ya me estoy muriendo de hambre, solo me pueden matar antes.

Les dábamos clases a la gente de los barrios, con la señora de Balbuena que

ella era maestra jubilada, los chicos no sabían leer.

Cuando matan al Dani Balbuena lo velamos en la calle por que el partido le

retaceaba el reconocimiento, eso fue en el ’74.

Bueno yo militaba en la organización barrial del partido Justicialista de lalínea de la Juventud Peronista, yo tenía como 40 años pero tenía muchas ganas de

participar en las actividades de los jóvenes, eso fue una decisión mía que no

dependió de la militancia de mi marido que era del Partido Autentico.

Algunas reuniones políticas para las elecciones, actos, movilizaciones, todo

eso lo organizábamos nosotros que teníamos mucha resistencia, porque algún sector

del Partido nos veía “Comunistas”, nos marcaban muy de izquierda y no era así

porque yo tenía varias diferencias con el Partido Comunista.Cuando íbamos a las reuniones hablaba Susana, que hablaba muy bien.

Susana era la aglutinadora, ella era la que los instruía en ideas políticas, en sus

derechos.

(…)

-¿En que cambió la situación con el golpe?

Mirá nosotros un día fuimos a un sepelio y había un camión con soldados queirían a algún allanamiento y mi marido se descompuso, eso fue después que lo

liberaron, nos tuvimos que volver, te imaginas si cambió.

Yo no soy Radical y Alfonsín no me convencía pero no sabés lo que fue para

mí poder salir a la calle libre, porque a mí me seguían, me siguieron todo lo que duró

la dictadura. (…)

-¿Recibió usted o su familia algún tipo de amenazas?

Si, por teléfono que nos iban a poner una bomba y nos tuvimos que ir adormir a otro lado, eso fue a los dos días de haberle puesto la primera bomba a

Susana, eso fue en febrero del ’76.



No sabemos de donde vinieron las amenazas pero mi marido piensa que

fueron los gremialistas.

Había algunos grupos dentro del gremialismo que eran violentos y de

derecha, veían comunistas por todos lados. Ya notabas el golpe, era como sentarse a

esperarlo, se sentía, se veía que Isabel ya no era gobierno. Cuando les firmó el

exterminio total, listo ya tenían todo lo que ellos querían y necesitaban para darle

forma legal al exterminio de la subversión.

Entrevista Nº 3

1. Nombre y apellido.

Hector Raul Massini.

2. ¿A qué se dedicaba durante los años en 1974 y 1978?

Bueno 1974, era abogado y daba clases de Realidad Nacional en la Universidad

Tecnológica Nacional (UTN) y además militaba en la Juventud Peronista en San

Rafael.

En ese momento existían distintos cargos de trabajo político, entonces se

trabajaba tanto en acción barrial, como sindical, como política, era abogado de las

62 organizaciones y de la CGT. en san Rafael y Alvear, también trabajábamos en

Mendoza pero con respecto a gremios de San Rafael, tanto dándole asesoramiento

jurídico al gremio lo que veníamos haciendo desde el periodo anterior de la

“revolución argentina” y lo hacíamos sobre la base de los sindicatos por que esa era

una de las formas que teníamos para trabajar, pasábamos películas de Pino Solanas,

teníamos diálogos posteriores, pasábamos una película de Perón “organización

política y doctrinaria para la toma del poder” eso lo hacíamos en gremios y después

en los barrios.

Había una gran discusión política e ideológica, y trabajábamos máximamente en

eso. Nuestro trabajo estaba centrado en el trabajo político y en las universidades en

el análisis histórico de lo que había pasado en el país y lo que estaba pasando en ese

momento. Yo era el director del departamento de cultura de la universidad y

habíamos formado un equipo importante de trabajo.

Acá no había división marcada dentro del peronismo, ni había enfrentamiento, si

después se formo el Partido Autentico y se marcan algunas líneas o gente con



distintos pensamientos pero nada de enfrentamientos fuertes. Comenzaron a haber

algunas divisiones cuando se creo el P.A pero acá éramos amigos de los muchachos de

la otra tendencia es decir que no había un enfrentamiento muy grande pero

evidentemente había diferencias ideológicas que existían.

3. ¿Cómo se vivieron los dos años previos al golpe?

Sabíamos que nos seguían, teníamos por ejemplo los teléfonos pinchados, por ahí

salíamos en auto y veíamos que nos seguían otros autos, averiguaban nuestros

sistemas de relaciones, nuestras amistades, pero no era un enfrentamiento violento,

no era lucha, una pelea.

De esta manera todos los que éramos vigilados fuimos detenidos pero realmente

no era ni siquiera un enfrentamiento con otros sectores.

De todas maneras acá no había una fuerza ejercito y aeronáutica de gran peso,

sino era gente que cumplía funciones de SIE o la SIDE y algunos en el servicio deinteligencia de aeronáutica que los teníamos nosotros también identificados a ellos,

sabíamos que nos mandaban gente para saber que hacíamos o decíamos, por ahí

metían gente en los sindicatos.

Realmente era una situación difícil por que veíamos donde iba esto, hacia donde

se encaminaba. No era la perdida de la vida de ningún compañero aunque hubieran

algunas bombas sobre militantes de distintos sectores, acá yo tenia computados 6

actos, lo que pasa es que hubieron algunos actos como por ejemplo algunosallanamientos, que eran preventivos y entre ellos lo hacían para blanquear gente,

por ejemplo hacían un allanamiento a “Juan Pérez” y ¿Quién es? Y era un hombre de

ellos que se hacía para blanquearlos, era gente que después nos dábamos cuenta que

tenia que ver con los sectores golpistas.

En los sectores militantes había cosas violentas por ejemplo una bomba en la

farmacia del ex gobernador Martines Baca y también podían existir persecuciones.

Cuando se llega al gobierno en el ‘73 era intendente “Chafí” Félix y de algunamanera se enfrenta al gobernador Martines Baca una cuestión ideológica, por que

nosotros creíamos que podía tener la relación con la FFAA gobierna hasta el ’75 y

cuando cambia el gobierno provincial, le piden a mi padre que era presidente del

banco de la nación, que la situación había que controlarla que había posibilidades de

un golpe y no había que dejar gente que tuviera tendencia a derecha o izquierda,

entonces mi padre asume la intendencia a fines del ‘75 y en ese momento, en las

épocas mas bravas no recuerdo que haya desaparecido nadie.4. Relate la detención



Bueno en el ‘76 el primero que fue detenido fue mi padre que era intendente, ya

cuando nos habíamos ido nos avisaron que de esa noche no pasaba, que se venia el

golpe las fuerzas propias y como en esa apoca había desabastecimiento por el boicot

o Isabel, la municipalidad tenía que salir a comprar cosas para luego venderlas,

entonces nos quedábamos hasta tarde, como a la una de la mañana y después cuando

a las cuatro o cinco me avisaron que habían detenido a mi padre, que habían llegado

y sacado cosas de la casa y una situación brava.

Detuvieron a varios compañeros, pasaron algunos días y seguían detenidos y

algunos en condiciones bravas, estuvimos tratando de solucionar el problema,

tratando de actuar como abogados y no me lo permitieron entones viaje a Bs. As y

me dicen que estaban a disposición del PEN, que habían causas pero muy

factiblemente fueran a salir, entonces vuelvo y cuando llegué acá, al otro día me

detuvieron mas o menos en junio.Me detienen en un operativo bastante terrible, cerraron el tráfico por la San

Martín y Mitre yo estaba en mi estudio, impidieron la entrada por la galería, todo

movimiento de gente armada rodeando toda la manzana.

Vinieron acá y quisieron secuestrar todo lo que podían obtener, yo tenía revistas

que sacaron en ese momento que era El Justicialista, teníamos copias de esas

revistas, se llevaron todas, comenzaron a revisar los archivos, a ver con quien tenía

relación, las agendas.Y después allanaron mi casa donde además iba la policía, un abogado, un chico

que estaba haciendo el servicio militar en ese momento, un tal Cuervo y entraron a

analizar todos los libros que tenia en ese momento, me sacaron libros de Marcoise,

por supuesto los libros de política y comprometedores ya los había sacado, me

sacaron la mitad de la biblioteca y analizaron cintas grabadas, también se llevaron el

retroproyector que usábamos para pasar las películas.

Y de ahí fue un poco más violenta la detención y el interrogatorio que me hicieronese día, después me detuvieron en el palacio de tribunales, donde nosotros lo

llamábamos el Colegio de Martilleros, en la parte de atrás que se conecta con

bomberos, allí estuvimos varios meses hasta que después nos trasladan a

comunicaciones en Mendoza, después a la penitenciaria y finalmente a la U-9 de la

plata que es realmente ahí donde entramos a la realidad, que nos ponen a

disposición de PEN por que hasta ese momento estábamos desaparecidos.

A mi me detienen personal del ejercito y la policía venia el comisario López queera el que escribía a maquina, después había otro de apellido Mussare, ese era

jodidísimo, el me detiene y es el que estuvo en los interrogatorios.



Fue a la noche, acá tienen que haber entrado tipo 19:00 hs, después se fueron

hasta mi casa como hasta las 12:00-1:00hs, y me llevaron a la municipalidad donde

me interrogaron.

El interrogatorio fue muy bravo, muy bravo, preferiría no entrar en detalles, pero

si existió la tortura física en todos los interrogatorios, pero digo no es una cosa que

quisiera profundizar, ya lo olvide, pero no lo perdone.

5. En que móvil fue trasladado.

Desde mi casa a la municipalidad, en autos, no eran patrulleros pero pertenecían

a la policía.

Yo estuve detenido en tribunales mas o menos 4 meses, después de septiembre a

enero a Mendoza, comunicaciones la penitenciaria y a principio de año nos llevan a la

plata.

6. Solamente le sustrajeron libros o algún otro elemento durante el

allanamiento.

Y si, realmente sacaron algunas otras cosas, pequeñas cosas que es lo que uno

puede tener, no de muy grande valor, unos prismáticos, algunas cositas que

aparentaba oro o eran de oro, para ellos eran parte de los trofeos de guerra, a toda

parte donde iban sacaban cosas, yo recuerdo que en la casa de mis padres sacaron

muchas cosas.

Cuando salí en libertad y volví a san Rafael me vuelven a seguir, me siguieroncontrolando, los teléfonos seguían pinchados pero yo me quede acá.

7. Como reaccionaron los vecinos y la gente que transitaba por la galería cuando

lo detienen.

Mira yo no se mucho, pero en casa a los vecinos los hicieron meter en sus casas y

cerrar las ventanas que no salieran, estaba todo lleno de policías en los alrededores.

Cuando detuvieron a mi padre salió un juez que vivía al lado y se presento como

juez camarista y le dijeron matase a su casa por que si no lo llevamos a ustedtambién.

8. Recuerda las personas que estuvieron con usted detenido.

Y si, prácticamente todos los que estábamos en la misma, habían 3 o 4 dirigentes

sindicales, muchachos de la JP, estaba Juan Carlos castro, de la metalúrgica Riera,

dos chicos de Malargüe que los habían trasladado hasta acá por que acá era como un

centro de reunión y de ahí trasladaban a otros lugares mas grandes.

Otro centro que había es en la bodega Garbin, o Pico de Oro que en esa épocaeran Marinero.



Radio Municipal

Interior de la Radio Municipal



Escalera en forma de “L” reconocida posteriormente por los detenidos-desaparecidos

San Rafael: El Terrorismo

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