Sonia Subirats Silvestre

Sonia Subirats Silvestre va néixer a Mèxic Districte Federal, filla de catalans.

Els seus pares van ser Cessar Subirats Lleixa i Concepción Silvestre Adelantado. Els avis paterns van ser Jaime Subirats i Cinta Lleixa -catalans- i els avis materns Josep Silvestre i María Adelantado -valencians-.

L'avi matern Josep va ser anarquista i membre de la CNT. Durant la dictadura de Primo de Rivera va ser expulsat a França i va sortir amb la seva dona, María i els seus fills. Van tornar a Barcelona entre el 34 i el 35, l'avi Josep va seguir afiliat a la CNT i van romandre a Barcelona durant tota la guerra fins que van marxar a França. Al final de la guerra el germà de la mare que estava en la FAI, li va esclatar una bomba i es va cremar part del cos, va creuar la frontera amb una ambulància i el van traslladar al camp de Argelés sud Mer, més tard es

van trobar tots a Burdeos para sortir a Mèxic en el vaixell Le Mexique.

L'avi patern Jaime, era un sindicalista de la CNT i també va ser expulsat a França abans de la República, va sortir amb l'àvia Cinta i el pare de Sonia. Van estar a París on va néixer l'altre fill, i també van tornar a Barcelona abans de la guerra, on l'avi Jaime va seguir afiliat a la CNT. Durant la guerra l'avi i els seus germans que també estaven a la CNT es van allistar a les milícies de la columna Los Aguiluchos de la FAI i el pare de Sonia va estar en la 26 Divisió, excolumna Durruti. Quan va acabar la guerra van sortir a França i van estar tant l'avi com el pare de Sonia internats en el camp de Argelés sud Mer. Més tard es van retrobar amb la resta de la família en Burdeos i es van anar a Mèxic en el Mexique.

Els pares de Sonia es van conèixer durant la travessia del vaixell, quan arribaren a Mèxic després d'un temps, es van retrobar i es van casar a la ciutat de Mèxic.

Sonia i el seu germà Hector sempre van anar al Colegio Madrid, i Sonia va decidir residir a Barcelona l'any 2001.

Sonia Subirats Silvestre nació en México Distrito Federal, hija de catalanes.

Sus padres fueron Cesar Subirats Lleixa y Concepción Silvestre Adelantado. Los abuelos paternos fueron Jaime Subirats y Cinta Lleixa -catalanes- y los abuelos maternos Josep Silvestre y María Adelantado -valencianos-.

El abuelo materno Josep fue anarquista y miembro de la CNT. Durante la dictadura de Primo de Rivera fue expulsado a Francia y salió con su mujer, María y sus hijos. Regresaron a Barcelona entre el 34 y el 35, el abuelo Josep siguió afiliado a la CNT y permanecieron en Barcelona durante toda la guerra hasta que marcharon a Francia. Al

final de la guerra el hermano de la madre que estaba en la FAI, le estalló una bomba y se quemó parte del cuerpo, cruzó la frontera con una ambulancia y lo trasladaron al campo de Argelés sur Mer, más tarde se encontraron todos en Burdeos para salir a México en el barco Le Mexique.

El abuelo paterno Jaime, era sindicalista de la CNT y también fue expulsado a Francia antes de la República, salió con la abuela Cinta y el papá de Sonia. Estuvieron en París donde nació el otro hijo, y también regresaron a Barcelona antes de la guerra, donde el abuelo Jaime siguió afiliado a la CNT. Durante la guerra el abuelo y sus hermanos que también eran de la CNT, se alistaron en las milicias de la columna Los Aguiluchos de la FAI y el padre de Sonia estuvo en la 26 División, excolumna Durruti. Cuado terminó la guerra salieron a Francia y estuvieron tanto el abuelo como el pare de Sonia internados en el campo de Argelés sur Mer. Más tarde se reencontraron con el resto de la familia en Burdeos y se fueron a México en el Mexique.

Los padres de Sonia se conocieron durante la travesía del barco, cuando llegaron a México después de un tiempo, se reencontraron y se casaron en el Distrito Federal.

Sonia y su hermano Hector siempre fueron al Colegio Madrid, y Sonia decidió residir en Barcelona en el año 2001.

Entrevista

Me llamo Sonia Subirats Silvestre y nací en la Ciudad de México, en el Distrito Federal.

El nombre de tus padres, de tus abuelos y lugar de nacimiento.

Mi papá se llamaba Cesar Subirats LLeixa, de Mas de Barberans, en Tarragona y mi mamá se llamaba Concepción Silvestre Adelantado, de Pueblo Nuevo en Barcelona. Mis abuelos maternos, él se llamaba Josep Silvestre, nació en Xativa, en Valencia y mi abuela materna María Adelantado, ella nació en Castellón. Por parte de mis abuelos paternos, mi abuelo era Jaime Subirats y mi abuela Cinta Lleixa, los dos de Mas de Barberans.

¿Conoces la historia de tus abuelos en la República, con la guerra, en el exilio?

La conozco un poco como la conocemos todos, de lo que he escuchado y también de lo que he averiguado más tarde. Mi abuelo materno, era sindicalista y era muy anarquista, de la CNT en la época de Primo de Rivera, hacía cosas de teatro y de zarzuela, estaba muy en la intelectualidad y tiene que salir porque tenía una persecución por parte de Primo de Rivera. Sale con su mujer a Francia y con sus hijos, ellos viven en Lyon, durante casi 16 años y vuelven en el 34 o 35, cuando está la República. Mi abuelo siguió siendo un hombre muy implicado, estuvo en la cárcel y en este lapso mi tío, que ya tenía unos 20 años o más en ese tiempo, era una persona de la FAI también muy

implicado.

No sé si mi abuelo estuvo en un campo de concentración o no, mi tío sale en una ambulancia porque cuando estaba en la guerra le estalló una bomba y tenía el cuerpo quemado, termina en un campo de concentración, que creo que es Argelés Sur Mer. Después ellos, no sé en qué momento se encuentran en Burdeos para subir al Mexique e ir a México.

¿Tu madre que edad tiene cuando se va?

Mi madre tendrá unos 18 años cuando sale.

¿Y por parte de tu familia paterna?

Por parte de mi papá, mi abuelo era un anarquista afiliado a la CNT también muy sindicalista, sale igualmente por culpa de Primo de Rivera y se va con mi abuela y con mi papá, quien entonces yo creo que tenía como dos años o una cosa así y se van a vivir a París. Ellos viven en París hasta que regresan, me imagino que en el 34 o 35.

Mi abuelo está muy implicado, los hermanos del abuelo formaban parte de un grupo que se llamaba los ‘aguiluchos’, que siempre estaban con la FAI en la guerra, y mi papá que tenía 18 años, estaba en la 26 división.

¿Por la parte de tu padre cómo es su exilio con la guerra, ellos salen a Francia?

¿Con la guerra cómo salen? Creo que la abuela y su hermano, que nace en París, se van por un lado y mi papa y mi abuelo, van al campo de concentración en Argelés Sur Mer.

¿Las familias de tus padres se conocían previamente?

No, ellos no se conocían previamente a la guerra, se conocen yo creo en Burdeos, no tengo ese punto de referencia, lo que sí sé es que se conocen en el barco porque tanto mi tío como mi papá eran los intérpretes del barco, ellos en el barco anunciaban “vamos a comer”, “se llama a esto”, “vamos a tener un acto de no sé qué”, etc., daban todos los avisos del barco y de ahí se conocen.

Los padres de Sonia, Conchita y Cesar

Cuando llegan a México, lo que sé es que mis abuelos maternos se quedan por el lado de Veracruz, mi papá se va a Morelia, Michoacán, no sé si va con sus papás o él sólo y luego cuando regresa al DF se encuentra con los Silvestre, se reencuentra con mi mamá

y se casan en el palacio de Bellas Artes.

Bueno, una vez en México ¿cómo es el exilio para ellos, cómo lo vivieron?

Yo me imagino, porque ésa es una cosa que no tengo clara, que cuando ellos llegaron, como eran jóvenes, tenían la ilusión de que iban a volver, era la ilusión de todo el

mundo, que pensaban que después de terminada la Segunda Guerra Mundial, los aliados iban a liberar España y ellos regresarían. Esta idea me imagino que la tenían siempre pendiente, pero después de un tiempo habrán visto que no iba a ser posible, que se quedaba Franco y pues fueron haciendo su vida.

Sonia de pequeña con su mamá

Puedo decirte que en mi casa siempre ha estado presente la cuestión de la política española, como decía uno de los entrevistados, no era que se hablara sino que se vivía. Yo recuerdo que de pequeña en mi casa todos los días iba alguna gente exiliada, amigos de mis papás, a comer o a tomar café y siempre estaban con discusiones, se peleaban, siempre hablando.

Por ejemplo, en mi casa mi papá estuvo al frente de lo que fue la CNT durante muchos años y todos los lunes iba al Centro Republicano a juntarse con sus amigos de la CNT, a discutir las cosas que tenían que discutir y aparte de encontrarse con los de la CNT, se encontraba con los republicanos y con los socialistas y con todo el mundo, menos con los comunistas, ésos sí estaban siempre al margen.

¿Ellos cómo se sentían en México, se adaptaron?

Creo que se llegaron a adaptar, pienso que los hombres se adaptaron más que las mujeres porque el hecho de salir a trabajar y estar con gente, conocer otros medios de vida, pues lo hizo más próximo para ellos. En casa, yo creo que también mi mamá no tuvo gran problema por eso, nunca la oí renegar de que no le gustaba México, no tengo esa imagen, ni con mis abuelos tampoco.

Mis abuelos maternos se fueron a vivir a Venezuela y entonces yo con ellos no sé bien que ha sido en ese aspecto ¿no? Sé que mi abuelo era conserje del Centro Catalán en Venezuela y que también se juntaba toda la gente ahí. Pero por parte de mis abuelos paternos y de mi papá, nunca he oído nada de que no estuvieran a gusto en México.

Abuelos paternos, Jaime y Cinta

Tus padres entonces siempre tuvieron la idea de volver.

Pues te digo que al principio cuando llegaron siempre querían volver pero ya con el tiempo vieron que no era posible. También tengo entendido, que en algún momento habían ido a hacer un trámite para venir a España, pero que en la embajada, bueno en la negociación española, (porque la embajada republicana estuvo en México hasta que murió Franco, pero había como una especie de negociación española), y cuando mi papá fue a pedir los papeles para ver si podía venir a España otra vez, le comentaron que “tenía que pedir perdón por lo que había hecho”. Entonces él se puso furioso y nunca quiso, dijo que jamás iba a volver estando Franco y pensaba que toda la gente que volvía antes de que Franco muriera eran unos traidores, eso le molestaba muchísimo.

Cómo era un día cotidiano tuyo en México, ¿qué hacías, a dónde ibas, de dónde eran tus amigos?

Bueno mi hermano Héctor y yo, siempre fuimos al colegio Madrid, para mí era como mi familia, tuve mis amigos del colegio, los que no eran del colegio, eran hijos de exiliados también y la realidad es que nosotros, nuestro entorno fue siempre con la cuestión del exilio. Es verdad que sí conocíamos a nuestros vecinos, teníamos relación también con ellos pero no teníamos una entrañable y gran amistad ¿no?.

Cuando salíamos del colegio, algunas veces íbamos al Orfeó Català, pero lo habitual era ir al Centro Republicano, ahí iba mi papá todos los lunes, pero aparte de eso, en el Centro Republicano se celebraba el 14 de abril y entonces también íbamos a festejarlo con la familia de Cárdenas. Entonces era una cosa que para mí no había otro entorno, la continuación de mi casa seguía con el colegio.

Abuelos maternos, Josep y María

¿En tu casa se hablaba catalán?

En mi casa era muy curioso porque ha sido bilingüe, mis papás hablaron siempre catalán y a nosotros jamás nos obligaron a hablar en catalán, nosotros hablábamos pues un poco chapurreado decíamos palabras en catalán, palabras en español, alguna vez cosas en francés, pero nunca, jamás nos obligaron a hablar en catalán.

¿Cómo era la comida en tu casa? ¿Qué se comía, comida mexicana?

No, a ver la comida lógicamente siempre fue comida como decían por ahí, más bien europea, más bien española y catalana, ahora también en mi casa entró la comida mexicana a través de las personas que nos ayudaban.

¿Qué estudiaste?

Psicología en la Universidad Nacional Autónoma de México.

¿Hubo un cambio en ti cuando entraste a la Universidad?

Terrible, para mí fue otro mundo, yo llegué a la universidad y para mí fue una cuestión de que yo no entendía muy bien qué pasaba, entrar a la universidad y ver tanta gente y tantos mexicanos, para mí era como muy extraño ¿no?.

Y después también una cosa que veo que mucha gente comenta, es que claro, tú en el Madrid hablabas de ‘tú’ a la gente, sabías la vida de todo el mundo, sabías la vida de tus maestros, sabías la vida del director, entrabas y salías como en tu casa y en la

universidad era distinto.

¿Participaste políticamente en el 68?

A ver yo políticamente no, porque nunca he estado en ningún partido político, ni tampoco he estado en ningún sindicato, pero sí formaba parte de los consejos de huelga, y estaba en las manifestaciones.

Después, hemos participado en cualquier tipo de manifestación, en cantidad de cosas, tanto mi hermano como yo y mis papás también, mis papás nos ayudaban a llevarnos las octavillas, los libretos, nos ayudaban a hacer copias en un esténcil, nos montábamos en casa en una mesa de ping pong que teníamos y hacíamos cientos y cientos de copias que repartíamos y mi papá nos las llevaba en el coche, o sea también ellos participaban en ese aspecto, no participaban directamente pero sí estaban apoyándonos en todo.

Su hermano Héctor

¿Tus trabajos en México estaban relacionados con gente del exilio?

Sí todos, todos los trabajos que he tenido han sido gracias a gente del exilio, parientes, amigos, lo que sea, todos absolutamente todos mis trabajos han sido gracias al exilio.

¿Y tú antes de venir acá a vivir ya habías venido a España?

Sí, yo por ahí del 67 había venido en un viaje a Europa que me regalaron mis papás por haber entrado a la universidad. Después a finales del 76, también vine por Europa y me estaba manifestando en Francia con los españoles por las libertades de España, luego vuelvo a México y después en el 77 regreso a Madrid, tengo una pequeña beca, vengo a Barcelona y también ahí estaba implicada más o menos sindicalmente, porque me meto en las jornadas libertarias que se hicieron en el 77.

Después vuelvo a México y al volver ya quería regresar nuevamente a Barcelona a estudiar, me vengo a finales del 79 y me quedo hasta el 83, estudio Pedagogía en la Universidad Autónoma de Barcelona y después de eso regreso a México y me quedo trabajando en México todo ese tiempo hasta el 2001 que decido venir a vivir aquí a Barcelona.

¿Cuál ha sido tu reacción al reencontrarte con España, con relación a la idea previa que tú tenías de España por parte de tus padres y del colegio?

A ver, ahora que he regresado me he encontrado que la gente que yo conocía pues ya no estaba tan implicada políticamente, no sé si se han hartado un poco de ver que las cosas

no han cambiado como querían ¿no? Hubo una transición que se pactó por los que ganaron y no por los que perdieron ¿no? y los que perdieron se tuvieron que callar para que esto pudiera cambiar. Y les han metido una monarquía y les han metido pues cosas que a lo mejor ellos no querían y que han tenido que ser así.

¿Tú notas un cambio en la gente?

Claro, claro y además imagínate, yo que me crié en México en una escuela que era para hijos de exiliados, que nosotros hemos cantado el himno de riego durante todos los lunes, que teníamos el exilio republicano en México, toda mi vida he ido al 14 de abril a

celebrar la República en donde estuviera, en el colegio, en el Centro Republicano, etc. y claro vienes aquí y te encuentras con que hay una monarquía y te encuentras con una bandera que tampoco es la bandera que tú tenías y dices bueno “¿esta bandera qué está haciendo aquí? ¿no?”.

La casa de la mamá en Pueblo Nuevo

¿La gente cuando dices que ha cambiado de los ochentas para acá, en qué ha cambiado?

Pues yo me imagino que, a ver, conocí a mucha gente sindicalista, mucha gente de la CNT, mucha gente anarquista, tenía muchas relaciones con ellos y bueno lamentablemente el cambio, la transición y todo lo que ha pasado pues han dado carpetazo a todo lo que es el anarquismo desde mi punto de vista.

Cuando tú ahora ves todo lo que es la recuperación de la memoria, cuando ves a toda esta gente, nunca te hablan de lo que hicieron los anarquistas, nunca te hablan de la acción que tuvieron, normalmente te hablan de que eran unos vándalos, robaban bancos, pero nunca hay la parte buena, sino que siempre está saliendo la parte mala. Y cuando hablan de ciertas cosas, me hablan de otra gente y ellos están como desaparecidos ¿no?

Yo me imagino que esta gente también está harta de esto y eso también ha llevado a que actualmente se impliquen menos, que estén más cansados, porque se han dado cuenta de que a lo mejor no vale la pena estar machacando y sacando cosas que los otros dobletean y te machacan más, eso por un lado.

Por el otro lado, pues creo que la gente está mucho, por tener su casa, por defender su dinerito, por defender su coche, la gente no la veo tan implicada en las cosas, son muy consumistas.

Y también me llama mucho la atención toda la historia de la iglesia católica y de la religión, nosotros que somos un país que a pesar de que dicen que es el tercer mundo,

nunca la religión ha estado implicada en las cuestiones de política y de educación, y cuando llegas aquí te das cuenta de que la iglesia va dando golpes, tratando de entrar, de machacar y de estar ahí.

Por otra parte también esta cuestión de que la gente que va muy de izquierda en un momento pues van igual a misa, ¿me entiendes? y van a las bodas y bautizan a los niños y todo esto. Yo no sé si es que a los pobres les han metido tanto en la época franquista toda la religión y todo lo de que Dios y todos los pecados y demás, que claro siguen haciendo eso y lo toman pues como muy normal ¿no? Yo no estoy bautizada y nunca he hecho ni la primera comunión ni nada, no me han hablado de pecados, no me han hablado de nada de eso.

La casa del papá en Más de Barberans

Y lo otro que me llama muchísimo la atención es el servilismo, no sé si se puede decir así, al respecto de los Reyes y del Príncipe y de toda la familia ¿no?, que los tienen ahí como si fueran intocables y que no puedes hacer nada, ni decir nada contra ellos y que además no sé ni para qué están, porque no sirven para nada.

¿Cuéntanos un poco por qué viniste a España y particularmente a Cataluña?

Bueno yo siempre había oído hablar de Barcelona y de Cataluña, había oído hablar del pueblo de mi papá, de Mas de Barberans, sí, y había oído hablar de Pueblo Nuevo y siempre me llamó más, no sé por qué motivos, siempre me ha gustado más estar en Barcelona.

¿Te ha sido fácil encontrar trabajo aquí?

Para nada, para nada, ha sido muy complicado, me imagino que también ha sido la edad, pero independientemente de la edad, eso es mi parecer, el hecho de que vengas de América Latina y tener un currículum que no ha sido trabajado aquí, sino que ha sido

trabajado allá, te pone como en la última de la fila ¿no? Les da igual que tengas papeles,

Carnet del Ejército del Este

les da igual que seas catalana, les da igual que seas española, les da igual cualquier cosa, y entonces no ha sido fácil en ese aspecto.

¿Tú crees que se te ha reconocido como hija de exiliada?

A ver se me reconoce en el medio en el que yo ando, ¿me entiendes?, porque pues lo saben, porque conozco gente y así, pero en general, si le dices a la gente “soy exiliada”, te dicen “pues mira que interesante” ¿no?, pero tampoco tienen interés, les da exactamente igual.

Ahora con el tema de la memoria histórica que voy a algunos lugares y la gente me pregunta y les dijo que soy hija de exiliados, pues sí les interesa y me preguntan cosas, pero así por la calle o decirle a alguien, no, les da exactamente igual.

¿Te sientes catalana?

No me siento ni catalana ni mexicana, no, no me siento, ni soy de un lado ni del otro, no me siento catalana porque no tuve unos padres nacionalistas que me hicieran así como muy de hablar de Cataluña y de que Cataluña era lo máximo, a pesar de que me han hablado en catalán, a pesar de que sé las canciones infantiles, me cantaban las nanas, bailo sardanas y en fin me han enseñado todas esas cosas, pero no he tenido unos padres nacionalistas en ese aspecto.

En México era la española y aquí pues soy la mexicana, pero no me siento ni más

española ni más catalana ni más mexicana, cuando estoy aquí, extraño allá y cuando estoy allá, extraño aquí, es una cuestión complicada, a lo mejor me entiendes porque tú estás un poco como yo, pero para la gente normal y corriente es difícil entenderlo ¿no?.

Uso de arma de fuego

¿Qué valoras de tu vida aquí en Cataluña?

Me siento mucho más liberada, sobre todo en el sentido de poder ir a todas partes, de que nadie te moleste, de que nadie se meta contigo, de poder entrar, salir, bueno no de poder hablar en todas partes ¿verdad?, porque es verdad que tampoco se puede, pero de poder expresarte y decir muchas cosas.

Y sobre todo me gusta Cataluña en el sentido del transcurrir de la vida, es mucho más fácil que en México, menos contaminación, menos problemas para desplazarte.

¿Tú qué piensas de los catalanes y de Cataluña?

Bueno yo creo que son una gente muy trabajadora, pienso que son muy cerrados, a pesar de que yo soy hija de catalanes, encuentro que son muy cerrados, muy difíciles a darse, a abrirse, que después son encantadores cuando ya has hecho amistad con ellos, pero yo pienso que son una gente muy de hasta aquí, ¿no? Cuando tú los necesitas están, pero si ya te dieron en algún momento lo que te tenían que dar, pues después ya ellos van haciendo su vida, te dejan, se relajan y van haciendo otras cosas y si tú los vuelves a necesitar pues están, pero son como muy suyos, son muy difíciles de entrar en ellos.

¿Has estado viniendo, pero en esta última estancia has recorrido los lugares en donde han vivido tus padres, tus abuelos?

Sí, pero ya desde hace tiempo, por ejemplo cuando murió Franco, mis papás vinieron de viaje y como yo ya había venido antes, ya conocía a la familia de mi mamá de toda la

parte de Pueblo Nuevo. En esa época, también mi papá había quedado de verse en su pueblo, de Mas de Barberans, en una reunión familiar y entonces habían llamado a todos sus tíos que estaban en Toulouse, a todos los parientes que estaban alrededor, a toda la familia, para juntarse después de tanto tiempo y verse en el pueblo y yo fui con mi papá a ese encuentro que fue realmente impresionante.

Bandera CNT FAI

Por otra parte también he vuelto en esta época al pueblo a saludar a mis primos, esta vez no he ido a Toulouse pero ya lo conocía de antes y después pues sí he hecho recorridos. Tengo amigos en Perpignan y después tengo amigos, entre ellos Paco e Isabel, que me han llevado por Francia a los campos de concentración y a visitar muchas cosas. Además yo que estoy metida en todas las cuestiones de la memoria histórica, cuando tengo tiempo pues también voy.

¿Cómo crees que ha influido en tu vida el ser hija de exiliados? Pues yo creo que he aprendido unos valores diferentes a los que se tienen normalmente, he aprendido a vivir con más justicia, a entender los problemas de la gente, creo que he aprendido una cuestión de ser solidaria y justa en la vida.

El papá durante la guerra

Por el lado del estudio y de ser iguales, mis papás por ejemplo nos ponían la misma hora de volver, tanto para mi hermano como para mí, nos han dado las mismas oportunidades de estudiar, nos han dejado estudiar lo que hemos querido, hemos tenido una educación de no reprimirnos, nosotros nos hemos metido en todas las conversaciones, hemos preguntado, hemos discutido, hemos hablado y nos han enseñado muchas cosas.

Para finalizar ¿cuál es tu opinión de la memoria histórica, tú crees que se está haciendo lo suficiente?

Se está haciendo algo, pero creo que faltan muchísimas cosas, yo creo que todavía hay que abrir muchas cuestiones que no se han discutido. Siempre he pensado que la gente

que hemos estado fuera, sobre todo la gente de México, hemos sabido más de lo que ocurría en España y de lo que había sido la Guerra Civil, la República, los campos de concentración, etc. que la gente de aquí, porque aquí, entre que hubo los 40 años de franquismo y que la transición pactó y no ha querido que se vea ni que se hagan muchas cosas, bueno pues ha sido muy complicado.

Aniversario de la República Española en México

Pero una de las primeras cosas que para mí se tendría que quitar es la religión, sí, porque pienso que la iglesia católica sigue, no mandando totalmente en este país, pero sigue metiéndose en muchas cosas que no debería de meterse. Y mientras ellos estén metidos y vayan diciendo cosas como ayer Rouco Varela que decía que hay que olvidar y que la memoria histórica nos está separando y que ellos ya perdonaron, pues ellos perdonaron pero nosotros no hemos perdonado y entonces mientras sigan hablando y existiendo todas estas cosas no vamos a poder llegar a ningún acuerdo.