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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes
Sesión de Trabajo 18/Noviembre/2016
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Buenas
tardes a todos. Una disculpa, estábamos en la Conferencia de Armonización,
como todos los viernes ocurre una junta con todos los Presidentes de Comisiones,
todos convocados por Encinas. Entonces venimos de allá, les pedimos una
disculpa a todos, a los compañeros, a las compañeras diputadas, diputados
constituyentes, también a los que nos acompañan en esta mesa.
Como saben, estamos en sesión permanente y bajo esa lógica tuvimos un receso
de algunas horas y hoy vamos a continuar con nuestro trabajo. Como habíamos
acordado en la sesión pasada, que hoy se expondrían las dos distintas propuestas
de la consulta. Entonces yo creo que básicamente será un buen aliciente para
saber en dónde estamos y cómo lo comprendemos.
Entonces yo sugeriría, porque venimos también, les quiero comentar que el
diputado Porfirio Muñoz Ledo nos dice que el próximo lunes está en México Víctor
Toledo, un hombre que ha trabajado bastante el tema, entonces nos invitan a que
el lunes a la una, ¿te acuerdas Nelly en dónde?
LA C DIPUTADA NELLY ANONIA JUAREZ AUDELO.- Salón 4 de Minería.
Perdón, en la Escuela de Administración Pública.
EL C. PRESIDENTE.- En la Escuela de Administración Pública, Víctor Toledo, el
lunes a las 13:00 horas.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Perdón, 15:00 horas.
EL C. PRESIDENTE.- 15:00 horas. Chequemos ese dato por favor para poder
tenerlo como muy clarito y poder compartir la invitación a los compañeros y a las
compañeras.
Ahora sí que no sé quien empieza en el asunto de, quién empieza, quien pide
mano para explicarnos el proceso de consulta como bien acordamos en la sesión
pasada.2
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Creo que era un
acuerdo, para que quede en versión estenográfica, que las compañeras que
proponen la consulta, sea una consulta sin instituciones facilitadoras, nos dijeran
cuál serían las formas, los pasos para hacer esta convocatoria para estar
asistiendo a los pueblos, sin instituciones que nos estén coadyuvando. Era un
acuerdo y quedamos que hoy se estaba exponiendo esta parte.
EL C. PRESIDENTE.- Vamos con la diputada Consuelo Sánchez.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Primero
una pregunta, vamos a seguir trabajando como ayer, una parte con la consulta y
otra parte con el dictamen. Pongámosle tiempo para.
EL C. PRESIDENTE.- A ver, insisto en rogarle disculpas porque estuvimos
entretenidos allá, son las 14:15 horas. Podemos trabajar hasta las 5, 4. A ver,
diputado Gelista.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Yo creo que tengo el mío y
no tiene por qué ser de la Comisión, es que tenía yo calculadas dos, tres horas
para la reunión. Entonces tendría eventualmente que ausentarme, y haría una
sugerencia, agotemos el tema si se puede. O sea si existe ya el consenso y
todos, de una vez agotemos el tema este para que no sigamos dividiéndonos en
dos partecitas cada sesión, o sea lo de la consulta ya y ponerle tierra y firma si se
puede porque no estoy seguro de que se pueda en cuanto a votos.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Paty Ruiz.
LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, señor Presidente,
compañeros, compañeras:
El día de ayer tuvimos importantes acuerdos, me parece importante que se
impriman esos acuerdos y que los firmemos. Creo que sería una manera de ir
caminando. 3
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesPor otro lado sí está bien que pongamos el plazo de tiempo para discutir una parte
de la consulta y otra parte el dictamen porque ambas cosas son importantes para
esta Comisión.
EL C. PRESIDENTE.- Así es. Una hora y una hora propone la diputada Nelly
Juárez.
Son las 14:15, eso implicaría las 16:15. A ver, los acuerdos, okay, los acuerdos
como bien dijimos ayer versarán sobre ambos temas, el dictamen y sobre la
consulta. ¿Qué tema es el que abordamos primero? Lo pondría a consulta
también.
Los que estén por comenzar el dictamen, levanten la mano por favor.
Sólo también quiero decirles que en la Conferencia de Armonización nos piden la
metodología de la consulta para el próximo martes, creo que es importante que le
demos pie a eso.
Pues bajo, sí señor.
EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Gracias Presidente.
Nada más preguntar por qué la Mesa de Armonización nos pide que el martes la
metodología de consulta, por simple armonización y conocimiento de causa o
porque habrá algún tipo de recurso o por qué finalidades nos preguntan o nos
cuestionan estos tiempos.
EL C. PRESIDENTE.- Okay, sólo para informarles, es una cuestión informativa
básicamente, la próxima semana ya estaremos en la última semana previa al 30
de noviembre. Creo que incluso si pudiésemos sacar el acuerdo hoy sería
importantísimo que lo sacáramos para que pudiéramos ya tener este pendiente
digamos salvado. Me parece que sería increíble.
La diputada Paty Ruiz.
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Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, señor Presidente.
Yo creo que nos estamos presionando demasiado con el tema de que sólo
tenemos 15 días para consultar a los pueblos. Creo que tenemos diciembre y
enero. Diciembre es un mes complicado. Todos sabemos que por usos y
costumbres de los pueblos pues hay un rigor digamos en la ausencia de estos en
las cuestiones institucionales.
Yo creo que no debemos apresurarnos en definir un cosa, lo que sí nos debería de
apresurar y presionar es el dictamen porque ese sí tiene que estar el día 30 de
noviembre, ese sí tiene un plazo definitivo el 30.
Para hacer la consulta todavía tenemos diciembre y enero, todavía, porque hasta
el último de enero es cuando se tiene que tener listo el dictamen, o sea el pre
dictamen lo podemos tener, lo debemos de tener el 30 de noviembre y ahí ya
podemos establecer los plazos de la consulta. O sea yo creo que la Mesa
Directiva no nos debería de presionar para tener el planteamiento de la
metodología en este momento porque creo que sí nos va a tocar un poquito de
tiempo llegar a acuerdos por la situación, por los debates que han dado aquí.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Carlos Gelista, después diputada Nelly Juárez.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Coincido y difiero con la
diputada Ruiz Anchondo. Coincido en la parte que hay que considerar a tomar en
cuenta lo que va a pasar en diciembre y efectivamente del 12 en adelante ya
puede ser otro rollo y que puede interferir en nuestra consulta y todo lo demás
que queramos hacer en general, no nada más con los pueblos y barrios sino con
todo mundo.
Pero difiero en la parte de que no nos apresuremos a decir porque hay muchas
cosas que organizar, o sea cual sea la metodología que terminemos haciendo, hay
que hacer muchos actos preparatorios para que eso ocurra como debe ocurrir,
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Indígenas Residentesporque no vamos a ir nada más a poner una carpa afuera de la Plaza del Pueblo,
o sea hay que armar toda una serie de cuestiones si queremos que haya urnas o
si queremos que no, pero que tengamos reuniones públicas, hay que
calendarizarlas, hay que avisarle a las autoridades, hay que conseguir la lana, hay
que. La verdad entonces sí creo que y atendiendo de la Comisión de
Armonización y además por el tema de la lana, del dinero, perdón por la
informalidad. Por el tema de los recursos económicos, también creo que hay que
conseguirlos o ver si no vamos a tener, entonces cómo le vamos a hacer. Sí creo
que por lo tanto hay que planear, definir y efectivamente no urge que l hagamos
ahorita, no, y hay que tomar en consideración todos estos factores que hay.
EL C. PRESIDENTE.- Vamos con la diputada Nelly Juárez, por favor.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Un poco para ampliar lo
que sucedió en Conferencia de Armonización. No nos están limitando a 15 días
para consultar y creo que eso nunca se ha dicho a menos que revisemos las
versiones estenográficas. De hecho Porfirio y Encinas mencionan que tenemos
pues hasta el 31 de enero para estar desarrollando la consulta.
Entonces yo sí les consideraría que tenemos que sistematizar y conocer los
resultados hacerlos viables. Por eso no podemos irnos hasta el 31, o sea no
podemos contar todo enero. Esa es una de las consideraciones.
La otra de las consideraciones que se hacían hoy es estar que se tiene que estar
revisando todo este tema de una cuestión financiera, de ver si la sí o no
concurrencia de instituciones facilitadoras al tema de participación, incluso y eso
ya es una parte mía. Tendríamos que sacar una convocatoria, un acto jurídico que
avale cómo las etapas de esta consulta.
Yo también pensaría cuánto tiempo tendría que tener esta difusión para no caer
en un vicio de mala fe o de algo que pudiese darse por no haber un tiempo
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesdeterminado de cuestión de información. La información como se ha mencionado
es previa.
La otra es que yo sí la consideraría que hay concurrencia, bueno ya se me pegó la
palabra, que hay una convergencia que estamos en acuerdo en un 85 por ciento
de la metodología entre lo que presentaron ustedes, lo que presento Mardonio, lo
que presentó una servidora, lo que presentó la Dirección Ejecutiva del Consejo de
Pueblos y Barrios, incluso lo que presenta también el diputado Augusto Gómez
Villanueva.
El tema es lo que está encorchetado respecto a la concurrencia institucional.
Entonces yo lo que, mí ruta para transitar sería que estuviéramos haciendo
planteamientos firmes sobre cuál sería la no, y ya hay una presentación de
concurrencia de instituciones., cuál sería el método sin instituciones que es lo que
les pedimos el día de ayer y la otra parte pues escuchar el lunes al doctor Toledo
que es una propuesta de la Mesa de Armonización para estar pudiendo tener
mayores herramientas a la hora de tomar una decisión.
Yo creo que tomáramos estos tres y estar pudiendo llegar a consensos. El martes
yo no lo veo difícil, estamos sesionando pues ahora sí todas las horas son hábiles
en este Constituyente y en este momento.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, bueno esa es la, efectivamente como dice Nelly, o sea
no nos dijeron. Nos hablaron un poco de la urgencia de que esto y fuera
transitando, sobre todo cuando pensamos que estamos a 18, y la próxima semana
ya estaremos, también se atraviesa el puente y esto y yo creo que también
tendríamos que considerar. Es lunes. Acá no, nosotros no. Me refiero un poco al
asunto de, a ver, sí Consuelo.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ .- Ya le
estamos dando tiempo a la consulta, mejor quedémonos ya en esto porque todo el
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Indígenas Residentestiempo que llevamos no es dictamen, ha sido de consulta, mejor avancemos en el
tiempo que sería para la consulta.
Entonces habría un pizarrón para exponer nuestra propuesta y acordamos ayer
que sí se va a hacer sobre el pre dictamen, sobre la consulta, el pre dictamen y
después de la consultaría el dictamen. Ya acordamos porque lo habíamos
platicado ayer y ustedes iban a preguntar y queda como pre dictamen. Le
llamaremos pre dictamen porque se supone que viene la consulta y después de la
consulta ya se convierte en dictamen y ese dictamen será vinculante para la
Asamblea Legislativa porque también platicamos que si no es vinculante pues no
tiene ningún sentido hacer una consulta.
Entonces acordamos, no sé quién está escribiendo, el sujeto nosotros somos la
autoridad responsable de proceso de consulta. El otro acuerdo fue que la consulta
se iba a hacer a dos sujetos de derecho a los pueblos y barrios originarios y a las
comunidades indígenas residentes.
Entonces sobre el procedimiento, creo que también tenemos que acordar porque
eso no acordamos.
Uno, lo que nosotros planteamos que la consulta se tiene que llevar a cabo en las
asambleas como una de las instituciones fundamentales representativas de los
pueblos y barrios originarios y comunidades indígenas residentes, que no sería a
partir de elección, o sea urnas, sino considerando lo que es la consulta de
acuerdo con los términos de la norma internacional. La asamblea tiene que ser
informativa, habría una primera asamblea. Vamos a hablar de fases ya después
hablaremos del calendario de las fases.
Entonces sería la fase informativa y lo que proponemos es que se haga por
delegación, por los tiempos, ahorita lo platicamos. En esta fase ahí lleguen todos
los pueblos de cada delegación y ahí se le da toda la información del pre
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Indígenas Residentesdictamen, etcétera, y además del proceso de consulta, tanto el pre dictamen y los
procedimientos, el proceso de la consulta, cómo se va a realizar, etcétera.
Luego viene una segunda fase que es la fase deliberativa, donde ahí cada…
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Perdón, ¿quién va a hacer
lo primero?
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Nosotros
somos, ahorita vamos a eso, porque se supone que la autoridad responsable
somos nosotros, nosotros le tenemos que dar la información, somos la autoridad
responsable del proceso de consulta y la que tiene que tener el contacto con ellos.
Ahorita vemos después cómo se hace. Si quieren veamos para que nos
pongamos de acuerdo primero en lo que sería las fases de la consulta y luego
vemos en cada fase cómo sería.
En la fase deliberativa, ahí esta fase la van a desarrollar ellos solitos sin la
presencia de ninguna autoridad, ningún partido político, de ningún ente externo a
los pueblos y qué pediríamos desde la fase informativa, que se tienen ya desde la
fase informativa acordar que en cada uno de los pueblos de cada Delegación se
va a hace la consulta de la fase deliberativa interna, para nosotros ya tener un
calendario de las actividades que se van a hacer en cada uno de los pueblos. Esta
es interna, tienen ellos que analizar autónoma, es libre para garantizar que sea
libre y autónoma. Aquí ya vamos cubriendo con todos los requisitos y criterios de
la consulta que tiene que ser informativa, previa, libre, autónoma, de buena fe y
luego viene una tercera fase que es en esta que volvemos a encontrarnos con
ellos y es la fase de acuerdos donde llegarán, porque aquí ya se les dice que ellos
en su fase deliberativa tienen que llegar a acuerdos.
Entonces aquí van a llegar con su acuerdo a la fase de acuerdos, en la fase
deliberativa interna, van a llegar aquí con sus acuerdos y nos lo van a señalar.
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Indígenas ResidentesLuego viene la fase de sistematización de los acuerdos. Esto ya es trabajo
nuestro, exclusivamente nuestro, de la Comisión de Derechos de los Pueblos y
Barrios Originarios y Comunidades Indígenas residentes. Es la fase de
sistematización de todo lo que llega en la fase de acuerdos, donde cada pueblo va
a llegar con sus acuerdos internos. Nosotros hacemos la sistematización y lo que
resulte de esta sistematización se la regresamos a los pueblos para que vean
cómo quedó y explicarles en qué consistió, etcétera, de devolución se llama, la
fase de devolución, ahí se les devuelve y ya lo que resulte de todo esto, de aquí,
es el pre dictamen. Perdón el dictamen, ya sería el dictamen.
LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO. Nada más una cosita
que en la fase informativa cuando estemos en las reuniones delegacionales se le
pida a los pueblos que nos den la fecha de cuándo van a llevar a cabo su
asamblea deliberativa, de acuerdos, para que nosotros podamos tener esa
información y podamos tener una supervisión y evitar que de esta fase de esta
etapa no ocurra esta, porque lo que nos importa es que ocurra esta etapa, que sí
haya una deliberación en los pueblos. Entonces para evitar que estos se pasen
directo acá sin haber consultado a sus pueblos y llegar con una postura personal o
de grupo o de partido, lo que sea, tenemos que pedirles cuándo sería su asamblea
deliberativa para que podamos garantizar que sí se llevó a cabo este proceso. Eso
también lo habíamos comentado con Consuelo.
EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Comentar que no estamos
poniendo en el proyecto de consulta una etapa de votación, no hay una votación
de urnas propiamente dicha, nada más que quede absolutamente claro porque
igual el diputado Gelista que también claro y no para qué él lo tenga claro y no
está Gómez Villanueva, pero que era una preocupación, nada más que quede
clarísimo que no va a haber urna, voto como tal, sino esta deliberación directa.
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Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Esta seria para pueblos
y para comunidades la misma forma o tendría que haber diferenciada, es una de
mis preguntas porque mínimo en la experiencia sí las comunidades no obedecen
tanto a una cuestión delegacional, sino más a cuestiones de organizaciones
conjuntas que tienen fines específicos o incluso comunidades u organizaciones
que se encuentran en diferentes puntos de la Ciudad pero que comparten una
misma región de origen o diferente. Ese sería un punto.
El punto que yo he insistido por qué la concurrencia institucional, uno es cómo va
a estar rastreando la tercera etapa en alrededor de 150 pueblos y con qué
personal, y la primera fase quién proveería las invitaciones, el estar haciendo la
convocatoria, el estar haciendo incluso el conseguir los propios padrones, la
logística y el tema del material.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Ese es el
tema de discusión, yo diría que vayamos por partes y ahorita les digo cuál es
nuestra propuesta. Pero la cosa, el punto es que aprobemos esto, lo que tiene que
ver con las fases de la consulta, si hay una duda, si hay que modificar, si hay que
agregar. Me parece porque eso es importante que lo tengamos claro y después ya
vamos a todo lo que tiene que ver con él.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Carlos Gelista. ¿Alguien me ayuda con el
micrófono por favor, los compañeros?
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Son dudas. Bueno
preguntaba de la primera etapa entonces nosotros somos los que vamos a ir a
decirles este es nuestro pre dictamen en reuniones delegacionales a las que
vamos citar a todos por demarcación.
Luego la segunda, cómo vamos a asegurar, pero a quienes vamos a citar, a las
autoridades de las comunidades y de los pueblos. Igual, o estaríamos citando a la
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesfase a las autoridades de los pueblos para que estos a su vez fueran ya a los
pueblos a hacer sus consultas, entendería yo, esta sería mi primera pregunta.
La segunda, en todo caso cómo nos aseguraríamos porque si ponemos este
procedimiento cómo nos aseguraríamos que se llevara a cabo la fase dos y quien
supervisaría que la fase dos se dio de la manera como se tendría que haber dado,
es decir que no llegó el líder, por llamarle así en términos genéricos, y que no llegó
el líder y les dijo, a ver esto es lo que vamos a tener que aprobar o todo lo
contrario, esto es lo que no vamos a tener que aprobar y más bien yo lo que
pienso y que entonces no sea libre. ¿Quién le estaría echando el ojo dado que
nosotros no podríamos, quien calificaría, quién sería el órgano garante de esa
parte?
Lo otro, la pregunta es cómo si se dan posturas distintas en los acuerdos que se
tomen en las distintas delegaciones entonces nosotros como Comisión tendríamos
que conjuntar esas diferentes opiniones y tomar una decisión, no sé, lo que sea,
queremos que todos los pueblos se pinten de rosa, por poner un ejemplo muy
irreal, peo queremos que todos los pueblos se pinten de rosa y mientras unos
dijeron de rosa, hay otros que dijeron que de azul. ¿Qué le vamos a hacer?
Nosotros decimos, echémosle rosa y azul y ver qué cosa rara sale. Y esto sería
y luego dice, es que eso se lo devolveríamos otra vez en la fase de devolución a
los pueblos. Ni rosa ni azul, sino color raro. No se convertiría eso eventualmente
en un circulo de nunca acabar porque al final de cuentas ya cambiaste la decisión
original y entonces ya les estás volviendo a consultar un acosa que probablemente
diga no, pero no estamos de acuerdo en tu color raro, insistimos en el rosa y
entonces eso podría nunca acabarse y se podría convertir ahí en esa etapa, aquí,
este, podríamos otra vez tener que regresar acá, hasta que interminablemente,
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesbueno no interminablemente pero podríamos dar varias vueltas. ¿Cómo
resolvemos en este esquema ese asunto?
La última pregunta es ¿qué tanto tiempo le das tu a que eso, a que pueda darse
todo este proceso?
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Empezando por sí son a las autoridades o no. Se hace la convocatoria y ahí
tendremos que hacer una convocatoria a toda la población de los pueblos, no
solamente a las autoridades. Es a las autoridades y al pueblo es su conjunto
porque en algunos pueblos no hay autoridad o está muy fragmentada la autoridad
o hay conflictos entre autoridades, etcétera. Si no se hace la convocatoria a
autoridades y a la comunidad en su conjunto para garantizar que no solamente
una autoridad sea el que tenga el dominio de, hacerlo lo más abierto, más
democrático, más participativo. Entonces tenemos que hacer una convocatoria
súper abierta a todos los pueblos y eso sí tiene que ser para garantizar nuestro
éxito en términos de convocatoria tiene que hacerse una excelente difusión en los
medios y en las propias delegaciones y en los territorios, eso ya lo veremos es
parte de nuestra metodología tener una buena difusión para los pueblos y barrios
originarios y para las comunidades indígenas residentes y ahorita vemos para el
caso de las comunidades, pero eso sería tratar de no es solamente las
autoridades, es a toda la población en general.
La segunda pregunta. Con nuestra campaña y eso implica otro tipo de trabajo.
Ahorita lo que yo estoy tratando es de hablar de las fases para ver si nos ponemos
de acuerdo. Ahorita entramos a eso, tenemos que garantizar que llegue la
información a todos los pueblos, a todos y llegarán algunos que no lleguen.
Nosotros tenemos que garantizar que lleguen autoridades de los pueblos, la
población en su conjunto a esa fase informativa, a toda. Porque incluso si tu
quieres ir a recorrer los pueblos, se te puede ir a un pueblo igual. 13
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEntonces hay que hacer una muy buena difusión entre los pueblos, no en la
cabecera de la delegación, sino que llegar a los pueblos y ahí es de difusión,
entonces no sé si queda.
Luego la otra, esta cómo garantizamos que realmente se van a hacer asamblea
comunitarias donde van a estar la población realmente en ellas. Bueno ahí
necesitaríamos un equipo de trabajo y ahí eso ahorita vamos al tema del equipo
de apoyo porque ahí está la diferencia en quién va apoyar todas estas tareas,
cómo va a estar conformado ese equipo de apoyo, que es el que iría a verificar
que realmente se están llevando a cabo las asambleas de acuerdo como cada
quien propuso que iba a hacer en su comunidad. Si hay algún cambio que se le
diga a nuestro equipo de apoyo, que se cambió la fecha de esa asamblea a otro
día porque puede suceder. Pero sí necesitamos un equipo de apoyo que esté
permanentemente apoyando y si no es libre la asamblea, si están entrando los
partidos, lo que sea, que nos informen a nosotros. Si la autoridad delegacional o
cualquier otra autoridad está entrando, que nos lo avisen, es decir para que
nosotros garanticemos que realmente es libre y autónomo el proceso de
deliberación interna. No sé si queda.
La otra, lo de los acuerdos. ¿Cómo conjuntamos? Dices, si todos dicen que
quieren ser verdes en lugar de rojos o por decir cualquier color, pues están
diciendo que quieren ser verdes la mayoría, tendríamos que aceptar que sean
verdes. No me gusta ese color ahorita, pongamos otro color más neutral, no sé.
Blanco y negro. Que todos quieren ser blancos, o la inmensa mayoría dice que
quieren ser blancos, pues tendríamos que respetarlo y eso nos va quitar, porque
de eso se trata la consulta. Es decir si la inmensa mayoría dijo es que nosotros
queremos ser blancos, no queremos ser de otro color, queremos ser blancos,
pues ahí está el acuerdo, es decir nosotros tenemos que respetarlo a la hora de
sistematizar la información. De eso se trata la consulta.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Pregunta por ignorante. La
mayoría de los pueblos consultados deciden que sea blanco, pero una minoría,
una tercera parte que deciden que sea negro. Entonces prevalece el blanco en
todos, ¿no es medio imposición eso? Insisto es pregunta por ignorancia, porque
la final de cuentas cada uno tiene también parte del fondo de lo que se trata de
poner en la Constitución y todo esto es el respeto de sus propias tradiciones, usos,
costumbres, que pueden diferir, que seguramente difieren enormemente las de
Milpa Alta a las de Gustavo A. Madero. ¿Entonces no estaríamos como
imponiéndoles algo o como resuelves también esa parte de la imposición, vaya
imposición pues lo entrecomillo, no lo quiero hacer agresivo? Para contestar mí
punto de vista creo que Consuelo lo hará mejor, pero a botepronto no van a ser
especificidades, incluso no se va a especificar cada pueblo, sino son los pueblos
originarios y entonces en ese sentido habrá pocas diferencias de políticas internas
de la forma en que se quieren ser autónomos. Entonces no creo que va a ser, a lo
mejor la idea de poner en colores hace que sea como muy específico y está bien,
pero sí creo que no vamos a llegar a esa especificidad, sería como poner en la
Constitución quien quiere comer pollo o carne, res o puerco, pues no vamos a
llegar a eso, probablemente se llegue a que no se maltraten los animales en su
general, entonces bueno pero todos son libres de comer, pastor, costilla o lo que
quieran. Entonces creo que no vamos tener ese problema y que finalmente ese es
el riesgo de ir tan lejos como queremos ir. Es suficiente.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Ana Julia.
LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- A lo mejor voy acelerar mi
juicio porque comenta la diputada que todavía falta más por exponer.
Yo honestamente esperaba algo más profesional, la presentación que se nos
inclusive se nos entregara impresa para revisarla y demás, pues ojala y nos la
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespuedan pasar a más a detalle para que podamos nosotros revisarla bien, si me
hace muy deficiente la presentación.
A parte tengo otras, tengo bastantes dudas, de entrada así como me lo plantea yo
diría yo voy con eso porque nos va a generar un buen de problemas de entrada.
¿Por qué? Porque yo preguntaría con este formato a cuántos llegaremos, qué
cantidad podrá legitimar de asistentes, qué cantidad podrá legitimar esa consulta
bajo ese formato, la primera.
Se convoca al centro de la delegación. ¿Tú conoces los pueblos? Quienes van a
llegar o sea todos, se les va a convocar a los referentes, a los líderes de esos
pueblos, a todos, no van a bajar, o es tan fácil. Es complejo.
Ahora al interior de cada pueblo hay también propios problemas entre los mismos
residentes del lugar. Yo ahorita comentaba con el compañero que es de Santiago
Tepalcatlalpan digo qué te parece. Es un desastre me contesto. Le digo que te
parece la propuesta. Es un desastre no nos vamos a poner nunca de acuerdo. En
un solo pueblo no nos vamos a poner de acuerdo para ver quién representa, si se
va a convocar suficientemente y luego será suficiente la convocatoria, los
carteles, lo que comentas, quién garantiza las asambleas posteriores en cada uno
de los pueblos. Sí podrá alcanzarse a convocar a todos y que se pongan de
acuerdo. Esa es mi pregunta. Con cuántos legitimamos si lo tienes previsto en tu
proyección diputada.
EL C. PRESIDENTE.- Un segundo por favor. Algo que creo que es importante
justamente en esta mesa y en todas las mesas y en general en la vida es nuestro
ir siempre con respeto, yo pediría que hay una disposición importante, me parece
que es importantísimo.
Entonces siguiendo, yo pediría respeto, pediría paciencia, porque es un tema
importante, generan dudas y habrá que responderlas.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesDiputada Nelly Juárez, diputada Paty Ruiz, y a lo mejor yo sugeriría cosa, que
dejáramos que la diputada Consuelo terminara dejamos que Consuelo. A ver,
preguntas entonces, diputado Carlos Gelista, diputada Nelly Juárez, diputada Paty
Ruiz.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- La última parte que faltó,
termina de llegarnos la información. Decidimos entonces qué es gris o lo que sea,
bueno ya dijiste que es blanco y luego tendríamos que volver a consultar a todos o
esa es la última parte de evolución, no me queda claro para qué, porque es
regresar otra vez y entonces te pueden opinar otra cosa, es decir no, dijimos que
no y vuelves e empezar, entonces mi duda es que haríamos ahí para detener ese
posible círculo interminable.
EL C. PRESIDENTE.- Pregunta de Nelly Juárez.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIO JUAREZ AUDELO.- Ahorita se habló sobre
las mayorías, sobre las minorías y dentro del tema de consulta con sentimiento en
diversos manuales y resoluciones de Corte Interamericana, manuales que ha dado
la misma Organización Internacional del Trabajo, se habla de consensos, no de
mayoriteos. Entonces es un tema que a mí sí me asusta. Pongo un ejemplo, hay
un 20, 25 por ciento que está favor de la Constitución , del proyecto, el dictamen
que hagamos acá y hay otro 25 que hace modificaciones. ¿Cómo consensuamos?
Y las modificaciones van en una escala también de cambiar completamente el
dictamen a dejarlo específico. Para mí sería consensuar todas las ideas y estar
haciendo la sistematización, una respuesta, un análisis sobre cada planteamiento
de cada pueblo, barrio o comunidad, pero si nos vamos a un mayoriteo sería darle
salida al que tenga más, entonces podría también darse a que haya regiones o
haya pueblos que hagan cinco o seis asambleas con tal de tener un mayor
número de actas en un sentido. Entonces eso sí creo que hay que cuidarlo, que lo
que se tiene que buscar es el consenso y algo que hace rato yo mencionaba en la 17
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesMesa de Armonización y ya lo comenté en esta mesa, hay cosas, tenemos un
límite constitucional y de derechos internacionales. No podemos irnos allá,
tampoco no hay que decirle a los pueblos esto será vinculatorio, tu voz será y si
no está tienes esto. Sino también pensar de que esto es una Constitución y que
tenemos que regirnos a ciertas formas constitucionales. ¿Por qué?
En proceso de consulta muchas veces nos tocó que nos pedían política pública,
nos pedían incluso cuestiones de que las podas en la delegación tal tengan que
ser en la temporada tal y tal. Entonces si hay que ser específicos sobre el carácter
constitucional del dictamen y de las propuestas hacia el dictamen.
EL C. PRESIDENTE.- Consuelo.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Lo de la
sistematización eso lo tenemos que acordar obviamente, todo depende del
material que tengamos porque sí pueden haber muchos planteamientos que no
corresponden a la Constitución, que sí que corresponden a políticas públicas o a
otro tipo de cuestiones.
Pero estamos partiendo de que van a haber consensos. No entiendo de qué otra
manera se puede hacer si no es hacer que ellos mismos hagan sus proceso y que
ellos mismos lleguen a consensos internos. Es un proceso. Lo que nosotros
estamos haciendo aquí es que los pueblos puedan llevan a cabo su propio
proceso interno, en sus propias comunidades, pueblos, etcétera y aquí nadie está
diciendo que sea en la cabecera, no tiene por qué ser así. Obviamente en Tlalpan
no se haría en la cabecera de Tlalpan, los pueblos no bajan a la cabecera, hay
que buscar un lugar en el que los pueblos, en lugares apropiados para los
pueblos.
La otra, esta sí tiene que ser producto de consensos internos de los pueblos a
través de sus comunidades y de sus pues obviamente ahí estarán sus
18
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesautoridades. En esta es para recoger los acuerdos que hicieron, que obtuvieron a
través del consenso entre ellos, no el nuestro, es del de ellos. Nosotros vamos ir a
aquí a obtener el consenso de sus comunidades, no de todas, porque aquí se está
diciendo que en cada delegación se tienen que poner de acuerdo los pueblos de
cada delegación, nadie esté diciendo eso, en ningún momento se dijo eso porque
se sabe que hay sus particularidades en cada pueblo. Se está diciendo que aquí
se les dará la información, toda la información y explicación de todo el
procedimiento, de todas las dudas que puedan haber. Aquí es donde ellos van a
organizar su propio proceso interno de cada pueblo para que resuelvan ahí cuál
es, qué es lo que quieren cuáles son sus necesidades en relación con la
propuesta. Entonces no estamos haciendo lo que usted decía, Ana Julia, o sea no
tiene nada que ver con lo que usted estaba reclamando porque aquí no estamos
diciendo que se pongan de acuerdo entre los pueblos, aquí es para darles
información si queda claro, e para darles información a los pueblos de todo el
proceso, no que aquí se pongan de acuerdo, sino que aquí se le dará toda la
información, aquí cada pueblo hará su propia y decidiría internamente sin
intervención de nadie van a analizar los documentos, etcétera. Si tienen alguna
duda también tendremos gente para que pueda ayudarles a resolver si hay alguna
duda sobre la propuesta, sobre el dictamen, cada pueblo, no estamos diciendo
que entre ellos se pongan de acuerdo.
Habrá pueblos en que querrán ponerse de acuerdo entre ellos, y hay la
posibilidad, a lo mejor los de Milpa Alta quieren juntarse, quiere cada pueblo hacer
su asamblea y deliberar y quieren ver si en lo colectivo les conviene o no como
pueblos, eso depende de cada pueblo, de cada comunidad. Ahí nosotros estamos
dejándole abierta la posibilidad y garantizarle que sea realmente que ellos decidan
libremente su organización y su deliberación interna.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesAquí nosotros vamos a recibir los de cada pueblo, el consenso, los acuerdos a los
que llegó cada pueblo, aquí los vamos a recibir, luego los vamos a sistematizar y
aquí es donde vamos a ver qué procede. Eso está muy bien, hay que incorporarlo,
tienen razón se nos fue este punto o esto no está bien abordado, como nos lo
están pidiendo los pueblos, hay que desarrollarlo, para eso es el proceso de
consulta, es para eso. Si hay algo en el pre dictamen que no está considerado que
los pueblos deban de considerarse, hay que incluirlo, para eso es la consulta, para
incluirlo. Si nosotros respetamos ese proceso no va a haber ningún problema
porque se va a incluir lo que los pueblos están planteando.
Como ya se dijo aquí, lo dijo Nelly, sí hay, sí están planteando cuestión que no va
en la Constitución, sino tiene que referirse, se refiere a una política pública, pues
no va y para eso es la devolución para explicar. Mire, lo que ustedes querían se
incorporó, aquí está. Esta otra cosa no se incorporó porque es materia de la ley
secundaria o es materia de política pública o lo que sea, ,lo que resulte, pero para
eso es la consulta, porque si los pueblos consideran que no está bien protegido un
derecho, sí , hay que incorporarlo o reformular la norma o el derecho como está
formulado, se hace, es para eso y la devolución es para explicar cómo quedó. Es
decir, se incorporó su reclamo, aquí está su demanda, ya se incorporó, esta otra
no por esta razón, etcétera. Para eso es l devolución. No sé si quedó claro.
Todas estas fases es lo que se ha hecho cuando se hace la consulta en cualquier
parte y tiene que ver con todos los criterios de la consulta en los instrumentos
internacionales en la materia, y los tiempos pues tendremos que acordarlos
cuando lleguemos a la parte del calendario, ahí tenemos que definir los tiempos.
¿Desde cuándo empezamos toda la difusión, cuando iniciamos ya las asambleas
y todo lo demás?
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Nelly Juárez.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Avanzando ya un poco,
me sigue quedando dudas sobre la cuestión de localización de los sujetos de
derechos sin la intervención de instituciones, el tema de facilitación de logística es
otro de los que me preocupa, y el tema de aún pensando que nosotros saliéramos
a buscarlos cuáles serían los tiempos para salir, buscarlos, invitarlos,
seleccionarlos, respetando pues los tiempos propio de la Constituyente.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHES RODRIGUEZ.- Ya
estamos entrando a otro tema.
Ahora, estamos entrando a otro tema que sé que es el que ustedes quieren entrar
y le podemos entrar ya. Primero estábamos hablando de las fases de la consulta,
el punto es si están de acuerdo o no y si tienen otra propuesta, pues preséntenla,
entonces es el punto, donde tenemos convergencias.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- El tema donde diferimos
es en el tema de la concurrencia institucional.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Pues ya
estamos llegando.
EL C. PRESIDENTE.- Un segundo por favor, una moción de orden. Diputada
Nelly Juárez y diputada Patricia Ruiz.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo presenté un
documento a esta Comisión con las fases de la consulta, fue enviado también al
Presidente para que se difundiera por medio electrónico donde están las fases de
la consulta, por eso yo decía que para mí hay concurrencia y hay aprobación.
Lo que yo pregunto, pero para mí esas fases sin la concurrencia institucional sería
muy complicadas. Entonces por eso lo que yo pedía era no tanto la forma de
consultar, sino con qué vamos a consultar en la manera directa que ustedes lo
plantean.21
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, yo creo que es
importante que definamos estas son las fases de la consulta sí o no, y luego
separamos el punto de cómo lo llevamos cabo, porque no es del todo cierta la
idea de que no necesitamos apoyos, se está hablando de que sí necesitamos un
equipo de apoyo.
Lo que no estamos de acuerdo es que haya intervención institucional. La parte
institucional la representa este constituyente. Nosotros somos una institución, la
parte institucional que garantiza que se establezca la normatividad internacional es
el Constituyente, somos nosotros.
Entonces no es un debate eso. Estamos de acuerdo en que se necesita apoyo
para llevar a cabo la consulta para ir avanzando yo creo que deberíamos de
someter a consideración ¿estamos de acuerdo con las fases de la consulta?
Vamos a ponernos de acuerdo en eso. ¿Cuáles son las fases de la consulta eso
establece la metodología?
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Nelly Juárez.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo ahorita ya tengo
como decía más dudas que certezas, sobre todo por otra comunicación que me
decían, pero lo que yo propondría en dado caso es que no decidiéramos eso
ahorita, sino que oyéramos al experto internacional y a partir de ahí buscáramos
las pautas en bases que ya hay más menos.
Yo por decir, yo creo que la forma de asambleas, eso si hay un consenso. Yo en
eso sí no le vería problema. Yo tampoco a las tres, que haya una informativa, una
donde los pueblos demuestren su autonomía y otra donde ya acuerden, en la de
que acuerden yo creo sí tiene que haber una presencia institucional y que
nosotros no vamos a dejar en ningún momento de ser la autoridad responsable y
lo estoy repitiendo desde hace tres sesiones, pero tampoco no nos va a dar la
22
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residenteshabilidad para cubrir el número, entonces tenemos también que hacer cierta
delegación de funciones.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Ana Julia Hernández.
LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Yo también creo que
terminemos de escuchar, ya fue todo o todavía faltan cosas, diputada. No te
enojes conmigo, la verdad es que como habían insistido tanto pensé que sí lo
habían así como preparado de otro modo y de verdad uno sí, no creas que es un
asunto particular, a eso me refiero.
EL C. PRESIDENTE.- Llamo una vez más al respeto. Esta es una mesa insisto
que se tiene que regir por los linderos del respeto. Diputada Ana Julia.
LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Aquí yo veo y se me hace
acertado, lo que te quería decir, a que dices que la Comisión establecerá
convenios con las instituciones del Gobierno de la Ciudad en cuestiones puntuales
y cuando lo considere pertinente.
Yo lo que digo, porque no problematizamos las propuestas que hay y esto que
estamos dejando como para ver qué pasa en el camino sea previsto desde un
principio, problematizar, entrar más a detalle de lo aquí se expuso para ver, vamos
a necesitar de esto, de esto y de esto, y de una vez dejarlo asentado.
También comentas aquí la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y
Comunidades Indígenas Residentes de la Asamblea Constituyente debe
garantizar los espacios adecuados para la realización del proceso de consulta.
Para este propósito la Comisión establecerá convenios con las delegaciones y
entonces ya no entendí, porque si no mal recuerdo ayer y en otras ocasiones
comentaban que nada con las delegaciones. Yo de estoy de acuerdo si esto se va
a necesitar, pero hay que ser congruentes.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesYo diría, problematicemos y entonces veamos qué es lo venimos planteando en
realidad, o sea yo a hasta veo que ya estamos teniendo ahí todavía mayor
acuerdo. Vayamos problematizando y vayamos viendo qué vamos a requerir y
dejémoslo ya asentado y no nada más a la buena de haber qué se nos va a ir
ofreciendo en el camino. Esa es mi propuesta.
EL C. PRESIDENTE.- A continuación la diputada Patricia Ruiz Anchondo.
LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, lo que no
queremos, para responder un poco a la compañera diputada, es que las
delegaciones intervengan en el proceso de consulta de los pueblos. Nada mas
queremos que nos autoricen los lugares donde se va a llevar la consulta. Tienen
que autorizar los espacios. ¿Por qué? Porque está bajo su resguardo. No tienen
por qué intervenir en otra cosa y garantizar que el espacio sí que no intervenga la
delegación, únicamente que facilite, que de facilidad de los espacios punto, para
que quede claro que no estamos pidiendo que intervenga.
EL C. PRESIDENTE.- Yo pienso que la mayoría de las propuestas que se han
presentado no hay mayor divergencia, ni siquiera en las fases, pareciera que todo
mundo está como en ese acuerdo en tanto que deviene de los estándares
internacionales.
Yo sugeriría si pudiésemos para ir conciliando, me parece importantísimo que
conciliemos, ir redactando las fases. Por favor quisiera pedirle al equipo técnico
que nos proyectara allá para que pudiéramos ir redactando y como bien decían,
estamos en concordancia, yo creo que el tema donde estamos desde ayer
entrampados es el cómo se va a realizar. Me parece que hasta aquí estamos creo
que todos de acuerdo y ese es un acuerdo.
Diputado Carlos Gelista. Yo pienso que hasta ahí la mayoría de nosotros estamos
bien. Diputado Carlos Gelista por favor.
24
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Una duda más, en la parte
de la fase de acuerdos, quienes a acuden a manifestarla opinión, las instituciones
o sea representativas de los pueblos o los individuos en lo particular, porque en la
primera fase quedamos que la convocatoria es abierta a que vayan autoridades de
los pueblos y la gente que quiera asistir y por la parte de las comunidades
indígenas, habrá que afinarle ahorita.
Pero, perdón, pero en la fase ya de los acuerdos, e la que llega y cada quien con
lo que ocurrió en su pueblo, llegan las autoridades de los pueblos a decir yo fui,
consulté y la opinión de San Pedro Atocpan es tal en la fase de acuerdos o
también va todo el mundo que quiera ir, pero cómo valoras, cómo sopesas las
opiniones que se dan ahí para traerlas. Vale lo mismo la opinión del representante,
del líder de San Pedro Atocpan, la autoridad de San Pedro Atocpan, que la de un
habitante específico de la misma comunidad, sí me explico, mi duda.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Es que
se supone, lo que estamos planteando es que en la comunidad se van a llegar a
acuerdo y se supone que ahí van a estar las autoridades y ahí va a estar el
común de la población y que se va a llegar a un acuerdo y que ellos los firmarán
entre ellos, lo acordarán entre ellos, es lo único que podemos garantizar, es decir
que ellos en las actas de acuerdos de la asamblea deliberativa la firmen y quien
vaya o quienes vayan a la asamblea de acuerdos entreguen el acta firmada por
los que participaron en las asambleas, que vaya firmada y esa es la constancia de
que se hizo el acta, perdón que se hizo la asamblea y que hubo y hubo un
acuerdo y los presentes firmaron el acta. Es lo único que nos puede garantizar que
ellos estuvieron y que los que estuvieron, estuvieron de acuerdo en lo que se va a
presentar.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Alguien más tiene alguna pregunta, ha quedado
suficientemente explicado? 25
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesYa están ahí nuestros compañeros, yo creo que para empezar las primeras fases,
ahorita le damos por supuesto diputada, yo insisto que al parecer en las primeras
etapas todo está, básicamente son concordantes varias de las propuestas.
Entonces diputada Ana Julia.
LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Nada más que entráramos
también a la parte de problematizar para poder estar definiendo a como dice aquí,
a qué instituciones del gobierno tenemos que estar considerando.
EL C. PRESIDENTE.- Sí están de acuerdo, a mí me gustaría un poco planteara
varias dudas efectivamente y nosotros en un afán de o en un afán conciliatorio
absolutamente que me parece importantísimo, hemos hecho una propuesta donde
el órgano, yo creo que si podemos buscar el organigrama que hicimos, un poco
para que lo vean pensando en la fracción parlamentaria del PRD, pensando en la
fracción parlamentaria de MORENA, etcétera, me parece que es importantísimo
intentar conciliar.
Yo creo que es importante intentar conciliar porque incluso en el asunto de las
instituciones están también ya, estamos hablando de un tipo de convenios con
instituciones. Entonces no sé, yo hice básicamente un dibujo, lo voy a proyectar
ahí y me encantaría que lo vieran, creo que recoge algunos de los puntos de visa
de todos, porque me parece que al final de cuentas lo que tendríamos que tener
claro es que este es un asunto de todos.
Miren, yo planteaba esto, procedimiento para la consulta. Lo van a arreglar, yo
pensaba un poco en esto, Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y
Comunidades Indígenas Residentes como el que está obligado, como el garante
principal la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios, pensando un poco, el
órgano responsable de la consulta es esta Comisión como ya se ha dicho. Sólo
26
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespusimos ahí esta es una propuesta, una subcomisión organizadora, uno por grupo
parlamentario o por criterio de representatividad en la Comisión.
Facilitadoras institucionales, no pusimos nombres, no pusimos colores, no
pusimos nada.
Participación indígena me parece importante también porque les tengo que decir
que hay una petición del pueblo triqui de la Ciudad de México que quiere ser
partícipe de la elaboración del protocolo de la consulta.
Y estamos poniendo quizás la Oficina del Alto Comisionado de Derechos
Humanos de los Pueblos Indígenas, el Relator Especial de Derechos de los
pueblos indígenas, la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal como
observantes.
Yo creo que casi todos coincidimos ahí, yo lo que estoy planteando es que
hubiese una subcomisión organizadora para que nosotros podamos en algún
momento ponernos de acuerdo bajo criterios de nuestros propios partidos.
Yo insisto, pusimos un fragmento de facilitadoras institucionales, no pusimos
nombres, pero también me parece que es importante la participación indígena en
la elaboración del protocolo porque hay una petición formal, compañeros,
compañeras, una petición formal de varias comunidades indígenas de la Ciudad
de México que quieren ser parte del protocolo. Lo pongo ahí.
Yo no sé si puedan tener comentarios al respecto. Esta es una posibilidad, sólo
una posibilidad. Diputada Nelly Juárez.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo estaría a favor en lo
general, es algo que ya habíamos venido platicando.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesUno, que nunca se comente, que nunca se mencione que habría una
desobligación por así llamarlo de esta Comisión de ser la responsable, el
Reglamento es muy claro. Somos los responsables de realizar la consulta.
Yo en lo único que estaría, para mí sí sería un problema en este momento estar la
participación indígena ciñendo a uno u otros actores. Yo lo que propondría es que
se haga un observatorio o un comité, algo amplio por parte de los sujetos de
derecho, podrían ser incluso los compañeros que ya han venido a audiencia, que
no se ciña, que no nos pongamos limitativas de número o algo y que estén
observadores y que nos estén haciendo, pues observaciones, aclaraciones sobre
cuestiones donde pudiéramos diferir y yo sí estaría por el tema de facilitadores
institucionales.
Mis propuestas siempre he dicho que son órganos técnico operativos que estarían
coadyuvando, ayudando, apoyando, como queramos llamarle, que suene más
simple, y yo estaría en lo general a favor de este tema y a mejor consideración de
otros compañeros.
Igual no sé, si quieren lo podemos aprobar en lo general y vamos viéndolo en
base también a lo que nos comente la Mesa Directiva. Con quienes se podría
hacer avances y todo esto, sacar ya nombres. Yo aquí también lo aclaro, lo
comento, para mí si hay nombres específicos de quienes puedan ser estas
instituciones facilitadoras, es la Secretaría de Desarrollo Rural, el Consejo de los
Pueblos de Barrios Originarios y el Instituto Electoral del Distrito Federal.
Lo vuelvo a poner sobre la mesa porque también para no inventar el hilo negro, yo
ya entregué una propuesta donde vienen esos tres nombres, pero si eso causa
controversia en este momento, dejémosle en blanco, pero yo creo que sí tiene que
haber la facilitación institucional.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- Esta es una propuesta que intenta, insisto, que intenta
conciliar con respecto de las propuestas de todos. Por favor diputada Consuelo
Sánchez.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHES RODRIGUEZ.- Creo que
ya se nos pasó el tiempo de tratar este tema y yo diría que ahí lo dejáramos y nos
fuéramos al otro.
Yo sí quisiera, no se aprobó lo de las fases que creo que es más importante que
esto.
Dos, yo no, se supone que queríamos una, queremos una consulta libre, no llena
de autoridades que estén suplantando la intervención de los pueblos y barrios
originarios. Es una Comisión, nada más somos nosotros, porque tienen que meter
a todas. Ya es una intervención permanente de toda la autoridad. Se supone que
debe ser libre.
La intervención de todas las instituciones nada más nos van a entorpecer todo el
proceso. Lo siento mucho. Van a alargar el proceso y lo van a entorpecer.
A ver, yo con toda fe, yo la verdad y ustedes lo saben, necesitamos. Los pueblos
desconfían mucho de las autoridades porque les han tomado el pelo. Entre menos
autoridades estén mejor. Es por el bien. Esto significa desconfiar de los pueblos,
esto significa suplantar a los pueblos, esto significa violentar la autonomía y la
libre determinación de los pueblos, esto significa seguir tratando a los pueblos
como menores de edad, como incapaces de defender sus propios derechos. Es de
veras, por Dios, hagámoslo por ellos, porque es una cuestión de principios.
Si estamos realmente a favor de sus derechos, de sus libertades, de su
autonomía, se le debe dejar, no necesitamos meter a tanta gente. Si reamente
tuviéramos buena fe, esto funcionaría perfectamente bien. No necesitamos tanta
institución. ¿Por qué tanta institución ?¿Para suplantar los pueblos? No. El
29
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespretexto de que cómo vamos a llegar a los pueblos. Ustedes cuando quieren, no
me voy a meter, pero yo creo que los pueblos deben de decir porque soy
convencida del derecho de los pueblos a la autonomía y a la libre determinación.
No, tú estás por la suplantación de los pueblos. Tenemos que acabar con tanta
simulación. Estamos en un estado que siempre ha tratado a los pueblos como
menores de edad. Nunca les ha querido reconocer su derecho a la libre
determinación y aquí queremos por primera vez que se reconozca ese derecho y
no solamente de palabra y de letra, sino en los hechos, en la práctica y por eso
queremos que desde ahorita, desde este proceso esta es nuestra intención, no
tenemos ninguna otra intención.
Nosotros queremos realmente fortalecer la autonomía de los pueblos, que desde
el proceso mismo de consulta ellos tengan la libertad de hacerlo, sin la
intervención de las autoridades, ahí es un intervencionismo. Por qué no dejar a los
pueblos que decidan libremente, que decidan y que organicen ellos mismos su
propio proceso de consulta. Aquí la única autoridad responsable d consular a los
pueblos es la Comisión. No son otras autoridades, cuál facilitador, son
intervención permanente. Nosotros estamos por la autonomía y la libre
determinación de los pueblos y la vamos a defender en todo momento. No vamos
a permitir al menos esa es nuestra postura que esté interviniendo
permanentemente las autoridades, que los pueblos no puedan decidir libremente
lo que les conviene. Nosotros por su autonomía y libre determinación.
EL C. PRESIDENTE.- Yo sólo voy a insistir en un punto. Cuando ustedes dicen
delegaciones, están hablando de facilitadoras institucionales. Esta es una
pregunta que me parece que es importante. Hay, una delegación es una
facilitadora institucional o no. Yo por eso tuve mucho cuidado de dejarlo
absolutamente para no herir susceptibilidades de dejarlo en blanco porque
ustedes están planteando. Hay varias personas que están planteando, varias.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesPorque una de las cosas que me preocupa muchísimo es que cuando podamos
pedir apoyo no estemos en tiempo. Esa es mi preocupación básica, que
decidamos el 15 de diciembre pedir un apoyo y que el 15 de diciembre no
necesariamente haya la posibilidad de que esa institución que acordemos esté en
condiciones de brindarnos un apoyo. Esa es mi preocupación.
Paty Ruiz.
LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Yo sugiero que para
que no ocurra esto los facilitadores no quiere decir, es que hay un problema e
comunicación. O sea no queremos que intervengan las instituciones en el proceso
de la consulta porque siempre intervienen, ese es el problema; el problema es que
siempre manipulan todos los procesos.
En el entendido de que no va haber votaciones, sino que va a haber deliberación
de los pueblos en relación a nuestra propuesta de pre dictamen, lo único que
necesitamos que faciliten los espacios. Eso se puede, o sea ya podemos emitir un
comunicado como Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas, que nos den todas las facilidades para poder realizar esta consulta y
que estén pendientes y podemos establecer un calendario nada más y decir es
probable, o sea van a ocurrir las cosas en este momento les pedimos que en aras
de que apoyen el proceso de Constitución de la Asamblea Constituyente nos
otorguen las facilidades que necesitemos, punto, y en su momento se las
pedimos y lo vamos problematizando de acuerdo con un calendario.
Pero lo importante, Mardonio, es que definamos cuáles son las fases de la
consulta. Ya estaba el acuerdo, ya se iba a redactar y de repente sacas esta
propuesta, o sea yo creo que estamos de acuerdo, como MORENA estamos de
acuerdo. El asunto es que vamos a redactar y entonces no nos redactas y luego
31
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespones esto, o sea redactemos, vamos a acordando paso por paso para evitar
entramparnos en discusiones pues que no valen la pena.
Hay una preocupación que es absolutamente legítima, que es no manipulen la
consulta, que los pueblos pueden deliberar por sí mismos y esa es la posición de
MORENA.
Entonces sí necesitamos retomar a donde íbamos.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra la
diputada Nelly Juárez.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Gracias. Ayer y es un
problema, no sé cómo llamarlo no quiero pensar que no estemos leyendo lo que
acá se nos está entregando, poro cito para que vean que hay concordancia con
las fases.
Yo pongo deliberación interna de las comunidades, lo que llamamos segunda fase
dentro del diagrama que nos presentó la doctora Consuelo.
Después de finalizar los talleres informativos o etapa informativa, se tiene que
tener un lapso de tiempo para que integrantes de la comunidad y sus instituciones
representativas deliberen internamente sobre la medida a consultar. En esta etapa
de deliberación interna no pueden intervenir ni participar ninguna autoridad
gubernamental ni legislativa, es la etapa de ejercicio pleno de su autonomía y libre
determinación de las comunidades.
Durante este ejercicio interno en donde se espera la participación de todos los
integrantes a cargo de mejorar mi técnica de lenguaje de género, durante este
ejercicio se planea la participación de todas y todos los integrantes de la
comunidad protegiendo plenamente el derecho a la consulta de la comunidad.
32
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEn este proceso de deliberación se señalará que se deben ser respetuosos de los
derechos humanos establecidos y garantizar la participación de las mujeres en
condiciones de equidad frente a los hombres.
Yo creo que esto habla de autonomía cuando mencionan, porque acá hubo una
alusión de que yo estoy en contra de la autonomía. Yo propondría de método,
estábamos ayer trabajando sobre una propuesta de protocolo para la consulta de
pueblos y barrios originarios donde ya aprobamos qué se consultaba, quien era la
autoridad responsable
Si nos vamos a esa, ahí están las etapas. Aprobémoslo en lo general si es lo que
causa ruido y regresemos al procedimiento del comité, pero yo creo que hoy sí
tenemos que agotar este tema por la forma en que ya nos enganchamos, ya
ahorita ya no regresemos a dictámenes, me sumo a Carlos, hoy saquemos
acuerdos.
EL C. PRESIDENTE.- Un segundo, porque ya le habíamos dado la palabra al
diputado Gelista. Bruno.
EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Un breve señalamiento.
Efectivamente si estamos de acuerdo en ciertos puntos podemos efectivamente
acordar en las fases que es en dónde empezó esta conversación, en eso
estábamos, en esa primera etapa de proceso y después entrar en materia a cómo
se desarrolla cada fase y quienes intervienen o quienes no intervienen y me
parece importante en esto y las preguntas del diputado Gelista muy adecuadas ya
están siendo respondidas y si no que se ahonde en ello y tal, yo lo único que
celebro de este cuadro es que efectivamente aparentemente es, llamémosle no
diría yo profesional, sino pues está en colorcitos y está en computadora y tal, no le
veo ninguna diferencia a lo que acaba de presentar la doctora Consuelo. La única
diferencia para mí clarísima y lo agradezco, es que queda perfectamente
33
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesestablecido en este diagrama la pequeñita intervención de quienes van a ser
consultados. Ahí lo podemos ver clarísimamente como todo está rodeado de
instituciones y de facilitadores y de cosas y los pueblos son unas mini ruinitas ahí
perdidas y entonces qué bueno, gracias por haber este pequeño diagrama, lo
tenemos clarísimo, eso es justo lo que queremos.
Queremos que los pueblos sean los protagonistas de esta consulta.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra el
diputado Carlos Gelista.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Vamos ahora a discutir
media hora sobre lo mismo que estamos diciendo y creo que el problema es que
hay una cuestión de comunicación que no todos nos estamos escuchando bien,
porque todos estamos diciendo lo mismo.
Entonces vayamos a resolver este gran problema en partes y ya, o sea y así
como el famoso nudo gordiano, agarremos y creo que en lo esencial estamos todo
de acuerdo, sin descalificarnos ni nada, simplemente vayamos resolviéndolo y
cada cachito.
Una aclaración respecto a la autoridad responsable y yo no quiero meter ruido; la
autoridad responsable es la Asamblea Constituyente y por reglamento la
Comisión. Pero nada mas como aclaración. La autoridad responsable es la
Asamblea Constituyente y por efectos del 22 en su punto 8 es la Comisión.
EL C. PRESIDENTE.- Compañeros, a ver, quisiera hacer una aclaración. Este
cuadro no se hizo pensando en poder allanar caminos. Si no les gusta, es
construyamos otro, pero creo que es importante construirlo, es importante definir
insisto en la pertinencia de los tiempos.
Cuando se dice institución. ¿Qué institución? Porque está en la propuesta, en
todas las propuestas dice institución. Nosotros, yo insisto en esta posibilidad. 34
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesQuiero aclarar porque no sólo es, y lo voy a decir aquí Bruno, con todo respeto. No
sólo es un cuadro hecho con colorcitos. O sea es una y tiene una intención de que
podamos ver una forma, una propuesta que intenta que confluyan todas las
propuestas.
Hasta donde sé estamos en un parlamento y en un parlamento se escuchan todas
las voces y los acuerdos se construyen entre todos, hasta donde este que les
habla entiende.
Bajo esa lógica e intentando una coadyuvancia, es que diseñamos esto. Si no le
gusta, desechémoslo, construyamos otro, entre todos. Insisto, porque hasta donde
sé el parlamento es entre todos y esa es mí posición.
Quería hacer un receso, hay varias compañeras que no están de acuerdo en el
receso. Declaramos team beack cinco minutos.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Presidente, tengo
anotadas a tres personas todavía para el uso de la palabra.
EL C. PRESIDENTE.- Agotemos, les parece, entonces, agotemos tres
participaciones más.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABHET MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra la
diputada Consuelo, por favor.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Era en el
mismo sentido que en las fases que se supone que hay acuerdos lo vayamos
consensuando, es decir si estamos de acuerdo o no con cada una de las fases y
después veamos lo que está generando tanto problema. ¿Sí?
EL C. PRESIDENTE.- Quien sigue.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Sigue la diputada
Elena Chávez.
35
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA ELENA CHAVEZ GONZALEZ.- Buenas tardes a todos.
Yo aquí quisiera preguntarle a mis compañeras de MORENA, a Consuelo, a Paty,
ellas comentaron hace rato, dijeron dos palabras intervención y manipulación. Y yo
les quiero preguntar, qué es lo que están haciendo ustedes ahorita compañeras.
Están manipulando y están interviniendo en la propuesta que hizo el Presidente de
esta Comisión, lo están regañando. Entonces yo sí les pido que tengan respeto
para nuestro Presidente, porque él tiene toda la libertad de poner cualquier
propuesta que quiera. Entonces el regaño que le hizo Paty a Mardonio no me
parece y se me hace que es una falta de respeto total.
Mardonio, tienes mi solidaridad y tu puedes hacer esta y cualquier otra, o sea
creo que no se vale manipular a nuestro Presidente.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra la
diputada Martha Patricia.
LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Por alusión.
Si se entendió como regaño, ofrezco una disculpa al compañero Mardonio. No
tengo ningún problema en disculparme.
El motivo de mi molestia es que estando ya redactando las fases de la consulta
alguien de tus asesores vino y puso ese cuadro. No se vale. O sea los diputados
estábamos llegando a un acuerdo tú puedes presentar cualquier propuesta por
supuesto eres el Presidente de esta Comisión y respeto mucho tu trabajo y tu
figura, tu autonomía, todo. Además creo que sí debes de representar a todos los
que estamos aquí en esta mesa, no a los de MORENA. Lo creo y también
comparto contigo que el parlamento para hablar. En la pura palabra está la
definición.
36
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEstamos hablando y ya que estamos hablando habíamos llegado a un acuerdo
que íbamos a ver si esas eran las fases de la consulta, si podíamos acordar que
esas eran las fases del la consulta y si no eran esas cómo las íbamos a definir.
Empezamos a redactar y uno de tus asesores puso ese cuadro. Entonces no me
parece correcto el procedimiento, no tu propuesta. El procedimiento. Cada vez que
vamos a dar un pasito, para atrás, no redactan nada. Yo no veo ningún acuerdo
todavía aquí en la mesa.
EL C. PRESIDENTE.- Sólo quiero aclarar esto. Fue una decisión porque en la
mesa se seguía discutiendo. Perdón, quiero usar la palabra, no fue ningún asesor,
yo lo pedí porque se seguía insistiendo en el tema. Insisto, esta es una gráfica que
intenta en un sentido aglutinar. Perfecto, ahí está. Yo voy a insistir en esto. El
respeto entre nosotros tiene que ser el camino a andar. Esta es una propuesta, si
no les gusta, construyamos otras.
Al mismo tiempo pensando en las fases yo quisiera, antes del team beack,
preguntar vamos a redactarlas entre todos, si es así, hagámoslo.
LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Bien, tengo una
última oradora y tiene la palabra la diputada Nelly Juárez.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Disculpen, es que
bueno no me acostumbro a las formas parlamentarias aún.
De procedimiento, el día de ayer estábamos trabajando sobre un protocolo que se
presentó que creo que recoge ambas fases. Yo lo que propondría es que si se van
a votar las fases se haga sobre el documento que se estuvo aprobando ayer, es
este de procedimiento para continuar, y si hay modificaciones a esas fases se
hagan sobre ese documento. Es mi única propuesta de orden y que acabando de
concluir las fases regresemos a esto, porque no se puede entender una sin el otro.
37
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesYo por eso sí entiendo a Mardonio, porque remite a esto, no podemos desligar las
fases de la consulta sin cómo y con quiénes haríamos la consulta. Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Team beack. Cinco minutos.
(Receso)
EL C. PRESIDENTE.- Buenas tardes. Una disculpa. El famoso team beack se
hizo un poco más largo. Disculpas a todos, a todas.
Entre las reflexiones que acabamos de tener esta justamente el asunto de la
coincidencia en las fases. Sugeriría que nuestro compañero que nos ayuda para
continuar y lograr desahogar porque y en aras compañeras, compañeros de hacer,
de allanar el camino para los acuerdos me parece importantísimo que
construyamos esas primeras fases de manera conjunta.
Yo le decía a los integrantes de nuestro grupo parlamentario que tenemos más
coincidencias que diferencias. Es básicamente una tarea que nos rasguños y
esos que ocurren en un grupo parlamentario me parece que son parte de este
entuerto.
Estábamos en esto y yo quisiera un poco pensando en la construcción que hizo
nuestra compañera Nelly Juárez, quisiéramos construir con ustedes la fase de la
consulta para tenerla, para llevarnos un acuerdo a casa hoy.
Entonces me gustaría pedirle a la diputada Nelly Juárez, Secretaria también de
esta Comisión de Pueblos y Barrios, que nos ayudásemos a construirla ruta de la
consulta a partir de sus fases y nosotros iremos también aportando para que esto
pueda salir y como digo, que nos podamos llevar un acuerdo a casa.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- No sé si pueden sacar
el documento.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesIgual lo que estábamos comentando en este momento con el diputado Carlos
Gelista, perdón, es que no me acostumbro a estas cosas, es que creo que fue
muy, empezaríamos con una fase de convocatoria. Creo que acá está claro que
somos los responsables de estar llevando la consulta.
Entonces iniciaríamos con construcción de una convocatoria donde incluso se
estarían hablando de tiempos y de lugares donde desarrollarlo. Esta convocatoria
incluiría ya las etapas o las fases. Bueno aquí le pusimos etapas, que eso no
venga a darnos hoy.
La primera etapa coincidimos, es informativa. Nosotros cómo la vemos, es dirigida
a las autoridades tradicionales y mientras mayor población general de la
comunidad de las comunidades pueden llegar bienvenida.
Estamos tratando que sea lo más próximo posible a los pueblos y sabemos y
volvemos a comentar y creo que ahí también coincidía Consuelo, hay pueblos que
no van a ir a su cabecera delegacional. Pongo un ejemplo súper rápido,
Tulyehualco, San Gregorio Atlapulco, son pueblos que están a una hora casi del
centro de Xochimilco y tienen instalaciones más cercanas donde pueden estar
recibiendo la fase informativa, acerquémosla.
Podemos hacerlas y no quisiera meter, que esto se tome como que estoy viciando
la explicación, pero más cercanas aún por Distritos Electorales Locales que son
40, esto te da una proximidad mayor a lo que es hacer asambleas delegacionales.
La siguiente etapa sería la deliberativa, de acuerdos internos entre las
comunidades o los pueblos y en ella las personas que hayan estado en la fase
informativa, tendrán que estar haciendo ejercicios de retroalimentación y tratar de
que se hagan asambleas más horizontales en los propios pueblos y barrios
originarios.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEn esta estamos convencidos de que no habrá una participación institucional de
los que estén consultando, es lo que yo leí hace rato, que era la etapa donde viven
su autonomía, su libre determinación plenamente los pueblos y barrios.
Acá, al diputado Carlos, nos comentaba cómo garantizamos de que sí lo cumplan
y de que no haya un líder que nada más junte las firmas y haga el acta o diga y
acordamos. Entonces pues para eso nosotros si vemos y no es que haya un
comité de seguimiento y de garantía, que sea instituciones autónomas, libres y sí
se puede internacionales que no tengan nada que ver con la dinámica política de
la Ciudad de México.
Luego vendría la fase, ahí viene como resolutiva, ya vimos la parte de
deliberación interna, vendría la de recopilación de acuerdos o construcción de
consensos. Bueno acá viene como fase resolutiva. En ella pues es el diálogo entre
el Estado con quienes y estuvieron decidiendo al interior y en ella no es una
cuestión de cuestionar, sino únicamente recoger lo que las comunidades
estuvieron observando sobre el proyecto de Constitución. Tener una fase, una
construcción, un documento que pruebe que se consultó.
Luego viene la fase cinco, que esta fase probablemente no aparezca dentro de la
convocatoria porque es una fase que nosotros nos estaríamos dando para
sistematizar, analizar y construir un dictamen.
Habría que ver lo que hace rato mencionábamos de que habrá cosas que no
vayan a impactar el dictamen, buscar que se armonice lo que piensan un pueblo
como San Juan de Aragón con un pueblo que es de territorio como puede ser el
Ajusco, buscar también que entre las comunidades haya acuerdos, consensos que
no vayan polarizando.
Podemos igual después hacer una propia metodología de cómo sistematizar estos
documentos.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesUna fase de devolución a las autoridades tradicionales de los pueblos, igual que la
primera fase se trataría de que fuera lo más abierto posible, que baja lo más a
comunidades. Lo que no debemos de dejar en esta etapa a dudas es que
consultamos, no escuchamos y nos fuimos. Se tiene que regresar, se tiene que
volver a dialogar y dar una respuesta puntal qué fue lo que pasó con cada
observación.
Este documento, aquí acabaría la consulta, pero pues a la par tendríamos que ir
también con ese dictamen a pleno para estar trabajando.
Son las fases propuestas. Buscamos que haya una redacción general, que no se
afecte a un u otra, a mí me parece que hay coincidencias y pues estaría a mejor
consideración de ustedes.
Volvemos a hacer hincapié, se requiere coadyuvancia, se requiere apoyo y esto
no quiere decir que estemos cediendo la consulta, pero sí que nos podamos estar
apoyando y haciendo más amplio el aspecto de a dónde llegamos, a quiénes
estamos llegando como Asamblea Constituyente de la Ciudad.
Sería cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Vamos con el diputado Carlos Gelista.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Yo creo sinceramente que
esto a final de cuentas estábamos hablando de lo mismo y al estar revisando con
cada uno tal vez una manera informal, pero con y a veces la formalidad ayuda
mucho para una discusión, pero a veces la atora. Creo que ese es el caso ahorita
y revisamos lo que se planteó hace rato por parte de la diputada Consuelo
Sánchez y creo que coincidimos, agregamos la etapa de la convocatoria que ahí
hay que precisar las cosas de es una convocatoria general, pero además se
tendría que hacer en específico a cada una de las autoridades, Pedro Pérez
autoridad de San Pedro Atocpan y asegurarnos de que se le convoque a todos
41
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesesos representantes, además de hacer toda la publicitación de esta convocatoria.
Eso es como a manera, como puntualización.
Luego la parte de los Distritos Locales porque sí estuvimos pensando, pues sí las
delegaciones y luego, obviamente implica más chamba porque no es hacer 16, es
hacer 40, que lo haga la subcomisión que proponía el Presidente hace rato o la
Comisión en Pleno, como sea, va a ser un trabajo más complicado.
En la etapa de la deliberación tal vez dejaríamos entre corchetes que el órgano
garante de que ocurra esa deliberación, para que podamos discutirlo después.
Primero aprobemos como están las etapas y luego nos metemos ya al detalle,
aunque a veces el diablo está en los detalles, pero bueno luego llegamos a la
parte del diablo y podemos procesarlo en los siguientes días para ya hacerlo de
manera específica, el lunes, martes o cuando sea acordado.
La otra etapa y la etapa de la sistematización no creo que haya mayor discusión.
EL C. PRESIDENTE.- Perdón, es que no estamos, se no fue la pantalla.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- En la etapa de la
sistematización lo que sí nos quedó claro es ya el resultado de esta fase de etapa
de sistematización es el dictamen, ya no es un pre dictamen sistematizado como
de hecho primero le pusimos nosotros, es el dictamen, mismo que después ya
nada más se les va a hacer de conocimiento en la devolución, esto es lo que
quedó.
Aquí tal vez vería una pequeña diferencia con lo que os acaban de entregar
ahorita que es la etapa de que se hagan asambleas para que les comuniquen,
porque nos volveríamos a meter a otra cuestión de que tal vez tardaría más
tiempo todavía esto, o sea nosotros le podríamos entregar a las autoridades y de
manera pública el dictamen y es eso que daría nuestra intervención en la fase de
42
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesdevolución y ya sería responsabilidad de las autoridades. Naturalmente señalaría,
pero ya no estaríamos persiguiendo esa parte en cuanto a la devolución.
Ya los otros ahí, una vez enviado el dictamen a las autoridades, nosotros ya
damos por cumplida esa etapa y lo turnamos a la Mesa Directiva y ahí se acaba.
Ya lo otro, por supuesto requerirá ver quién es el órgano garante, coadyuvante sí
tiene que haber porque pues alguien tiene por un lado, pero dependiendo de los
grados cada quien.
O sea la delegación va a meter, ya me puse muy coloquial ni modo, va a meter las
narices la delegación. Sí, si va a meter las narices la delegación porque va a
poner las mesas y las sillas y los manteles y los micrófonos probablemente porque
alguien los tiene que poner, las agüitas.
¿Quién más va a intervenir? ¿Quién nos va a decir quiénes son las autoridades de
los pueblo? Alguien nos tiene que decir quiénes son las autoridades a las que les
vamos a enviar. Entonces implica otra coadyuvancia por parte SEDEREC, el
Consejo de Pueblos, que necesariamente tendrá que haber y que tenemos que
reconocer en esa etapa.
Luego a la hora de la etapa de deliberación pues sí h ay que ver específicamente
quien va a ser nuestro órgano garante. La ONU, la Comisión de Derechos
Humanos del País, la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad, la UNAM o
quien queremos, pero tiene que haber alguien que garantice, que revise y que en
su caso nos ayude a las mismas comunidades, no porque sean menos, ahí yo
estoy totalmente de acuerdo contigo en que tenemos que darles el estatus y el
impulso justamente es una muy buena oportunidad para hacerlo, pero sí puede
haber y se comenta y lo sabemos, diferencias en las mismas comunidades y
alguien tiene que poner orden, no por la fuerza, pero alguien tiene que ayudar a
que salgan las cosas y tendremos que discutir ya ese detalle en su momento de
43
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesquienes podrían ayudar para que eso ocurriera, que también hay instancias
gubernamentales y que por supuesto hay opiniones distintas y vamos a tenerlas.
El diputado Gómez Villanueva había expuesto diversas instancias federales
también aquí se ha expuesto el caso de instancias locales, nosotros teníamos la
idea que pudieran ser instituciones educativas, la UNAM; habrá que ver si hay
disposición porque pues igual ya para entonces se fueron de vacaciones y dicen,
yo que me voy a andar metiéndome en tu rollos.
Pero de manera general creo que eso recoge o espero que recoja y podamos
llegar a u consenso en esos términos.
Gracias Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. ¿Alguien más quiere el uso de la palabra?
Un poco pensando en este trabajo como ya lo decían, a mí me gustaría que
acordáramos una redacción porque como bien lo señala el diputado Gelista, hay
diferencias en los detalles. Nosotros pensábamos ahora que estábamos
deliberando, fue el grupo parlamentario nuestro que se tiene que poner en letras
chiquitas que la participación de las instituciones tendrán que ser súper acotada
en momentos muy específicos porque básicamente esa es la diferencia
básicamente y yo quisiera no sé, ahora que ponían el asunto de los 40 Distritos
Electorales por ejemplo, yo pienso que eso ya es muy específico. Bueno ahí hay
una redacción.
Yo quisiera, tenemos dos expertas en el tema, tenemos a Nelly Juárez y tenemos
a Consuelo Sánchez, dos diputadas constituyentes que están en esta Comisión,
que nos ayudarán limpiar para que ese acuerdo pueda ser firmado antes de que
nos vayamos. Sería maravilloso, ahí tenemos una primera redacción de un
acuerdo, dice acuerdos de la sesión permanente de la Comisión de Pueblos y
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesBarrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes de fecha 18 noviembre
del 2016, dice:
Primero.- La consulta para pueblos y barrios originarios y comunidades indígenas
se efectuará través de tres fases, las cuales son fase, exacto sí, porque yo creo
que justo lo que estábamos, justamente lo que decíamos claro, perdón, justo lo
que decíamos las fases de la consulta están delimitadas por estándares
internacionales.
Yo digo que digamos que bajo las fases que tenemos de la consulta las dejemos
en una redacción propuesta, yo propongo que sea la diputada Consuelo Sánchez
y de Nelly Juárez para que podamos ir acordando estas fases, porque justo la
fase informativa bueno esa tiene, pero ya el asunto de la consulta tiene ya cosas
my específicas, ir, dejar que deliberen, regresar y crear consensos.
Entonces para no confundirnos me parece que sería importante que fuesen las
cuatro etapas como habían dicho hace rato y nos gustaría que nos ayudaran
compañeras diputadas constituyentes a una redacción en la que podamos estar
de acuerdo.
Diputada Ana Julia.
LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Sí, nos podemos sumar no
o ya tu determinaste que nada más las dos.
EL C. PRESIDENTE.- Yo digo que como grupo parlamentario, es una propuesta.
LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Yo me quiero sumar nada
más.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Las vamos a firmar todos al final. ¿Les parece,
compañeros, compañeras? Yo creo que estaría increíble. Bajo esa lógica habría
que cambiar entonces o de computadora o cambiar no para que podamos.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Aprovechando este
break tecnológico, agradezco y doy la bienvenida a Lol Kin Castañeda que
también es diputada constituyente que hoy nos acompaña en esta sesión.
Bienvenida Lol.
Moción de orden, en verdad estamos hoy, queremos concluir, queremos acabar
esta etapa y para mí es que sea abierto.
La primera fase de construcción de la convocatoria es una vinculación, bueno lo
explico y si hay alguna contra réplica de la doctora Consuelo estaría por revisarla.
Para mí es una etapa que se tiene en la cual se estarán identificando que
tenemos, con los que contamos, los recursos sería también un tema de
planeación y en el cual se estaría desarrollando y finalizaría con la elaboración
de una convocatoria oficial para la consulta. Es una cuestión de acercamiento, de
estar tomando acuerdos básicos y por eso para mí va pegado con la etapa del
cuadro que nos mencionaba el Presidente, porque vas conociendo cuáles son tus
alcances de recursos tantos humanos como financieros, qué avance de
identificación de pueblos, barrios, tienes.
Una vez que se publique la gaceta, la convocatoria, sería la difusión. Entonces en
la fase de convocatoria va la construcción de una estrategia para consultar donde
marquemos tiempos, etapas, formas y estemos dando cumplimiento a las
siguientes etapas.
Si bien por eso para mí sería un poco distinguirlas. Todo esto forma parte del
proceso amplio de consulta, pero es a partir de la segunda fase donde inicia
realmente ya la consulta desarrollada hacia los pueblos y barrios originarios.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Hay qué
empezar en la convocatoria que tiene que venir toda, cómo va a ser la
convocatoria a la consulta de los pueblos y barrios originarios y las comunidades
46
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesindígenas residentes, y también se dijo aquí de parte del diputado, de las
invitaciones, esto incluye también la invitación formal a las autoridades de los
pueblos y de las comunidades indígenas residentes.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Hay qué empezar en la
convocatoria incluía las dos cosas. Para mí la convocatoria también tendría qué
llevar el término jurídico para estar dando cuenta de un hecho jurídico, que de
hecho sería la invitación para cumplir con la etapa de haber convocado y que ahí
lleva un sustento, un contra recibo de que fueron convocados.
Es que si bien es una convocatoria que tendrá fines públicos, recordemos que el
169 nos dice que tendrá que ser a través de sus instituciones representativas.
Para mí en esta etapa es fundamental dejar una constancia de que fueron
invitados a través de una notificación a estar siendo partícipes de esta consulta
entonces para mí sí es, uno, va a ser abierto todo el público, pero sí llegar
directamente hacia las autoridades, a las instituciones representativas.
LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Cuando
hablamos de instituciones representativas no incluye solamente a las autoridades
tradicionales, la Asamblea es una institución representativa de los pueblos,
entonces hay qué incluir todo en todo caso, hay qué dejarlo abierto.
Incluso representativas, porque las instituciones no son solamente, son las
autoridades y también la asamblea comunitaria es una institución de los pueblos y
barrios originarios.
Yo pasaría a la segunda fase.
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Perdón pero si vas a dejarlo
así, nada más por redacción vale la pena, a menos que me digan lo contrario,
incluye invitación y notificación formal. No sé si esto contraviene o algo.
EL C. PRESIDENTE.- (Fuera de micrófono)47
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- No sé si
Ana Julia me pueda ayudar en el término que menciona Katia de diseño universal,
que eso nos implica que pueda ser la forma que sea más cercana a la atención de
la persona.
LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Leo la redacción que
presenté.
Se propone que este mecanismo de información sea por medio de talleres,
obviamente este acuerdo es básico, se tienen qué establecer las instituciones
representativas con las autoridades.
Yo acá proponía talleres, pero podemos cambiarle a cualquier otro formato, pero
la idea aquí es que se cumpla y se esté proporcionando la información, que se
haga preferentemente en los territorios más próximos a los pueblos y en los
lugares determinados por las comunidades indígenas, que sean abiertos, que
haya una responsabilidad de estar informando sobre la realización de este taller.
Tendríamos qué estar tomando ya un acuerdo para ver el diseño. Nosotros
proponíamos que fueran en las sedes distritales por la cuestión de mayor
proximidad hacia los pueblos, lo más cercano al territorio, la fase informativa que
comprenderá 2, 3, 4 pueblos a la vez.
Lo que creo que tiene qué ser un hecho es que en esta fase tenemos qué estar
entregando como asamblea constituyente, como órgano responsable el
documento, el predictamen que se emita. Asimismo, tratar de estar cumpliendo la
máxima información sobre lo que dependerá la consulta y lo que estaremos
finalmente, información del proceso del constituyente.
Entonces, es una etapa de máxima información con la entrega de la
documentación con la cual los pueblos originarios estarán deliberando, entonces
sí estar amarrando estas dos fases.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Antes de
señalar lo de fase informativa, podría decir la consulta se llevará a cabo en
asambleas comunitarias de pueblos y barrios originarios y de comunidades
indígenas residentes.
La consulta se divide en fases consecutivas. Cada una de las fases busca atender
la normatividad internacional de la consulta, organizándolas de la siguiente
manera. Entonces, fase informativa.
En estas asambleas la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes debe entregar a los asistentes el predictamen
correspondiente, la metodología de la consulta y otros materiales que resulten de
los trabajos de la Comisión. La Comisión debe explicar el procedimiento de la
consulta y el contenido del predictamen. El procedimiento de la consulta y el
contenido del predictamen.
Yo lo único que le cambiaría no tanto la metodología, sino el proceso de consulta y
estar reiterando que la continuación de las siguientes etapas se harán de manera
informada y libre.
Después de predictamen, esta etapa determinará que los pueblos sean la
información para decidir de manera informada y libre.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Tengo un a redacción.
Estoy tomándolo en base a las convocatorias, a documentos ya elaborados.
Una vez concluidas las asambleas comunitarias informativas a nivel delegacional,
borremos esa parte, se abre un proceso de reflexión y deliberación interna con la
participación de las y los integrantes de la comunidad, protegiendo plenamente el
derecho a la consulta de la comunidad. En este proceso de deliberación
comunitaria se organizará la participación de las mujeres y jóvenes en condiciones
de equidad.
49
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEn esta etapa se fortalecerá la autonomía y libre determinación, se desarrollarán
asambleas de deliberación bajo formas y en los lugares que definan las propias
representaciones y autoridades tradicionales.
Cada una de estas etapas se respaldarán con listas de asistencia y el acta de la
Asamblea debidamente firmada por todos los asistentes.
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Tengo
otra que es Asambleas Comunitarias de Liberación Interna, éstas deben realizarse
en asambleas organizadas por los propios consultados, sin la presencia de
autoridades y funcionarios externos a éstas, partidos o cualquier persona que
perturbe el carácter libre y autónomo de la consulta.
Esta fase consiste en el examen, reflexión, discusión y la libre deliberación
colectiva sobre el contenido del predictamen. Los resultados de esta asamblea
serán presentados a la comisión en la siguiente fase de la consulta.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Únicamente me
gustaría que si se comentara que se acabó la etapa informativa.
Tengo observaciones, porque nos podemos poner camisas de fuerzas, yo no
estaría que diga sin la presencia de autoridades y funcionarios, porque el diputado
Gelista plantea que haya observadores de instituciones que sean externas al
sistema político
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Pero esto
quiere decir otra cosa, es decir, en esta etapa no debe de haber nadie, si hay un
observador tendrá su credencial de observador y dirá, yo soy observador, punto,
no debe de haber ningún otro.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Entonces en un punto y
seguido, me gustaría poner, si quieren empezamos con lo de género. Se
50
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesgarantizará la participación de mujeres y jóvenes en condiciones de equidad y que
en esta etapa podrán participar observadores debidamente acreditados
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Hay que
señalar que en la deliberativa que nos está faltando, que aquí lo vimos, es que
tendrán que entregar o elaborar un acta de acuerdos en su respectiva asamblea.
Los resultados de estas asambleas serán presentados a la comisión en la
siguiente fase de consulta, ya está.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Sería la de
construcción de acuerdos y consensos o construcción de consensos, para mi si
queda construcción de consensos es un lenguaje más pacífico y conforme a los
estándares internacionales. Construcción de acuerdos y consensos.
Ofrezco redacción, una vez concluida la deliberación interna en pueblos, barrios y
comunidades, las representaciones y autoridades tradicionales establecerán
comunicación con la comisión para establecer las condiciones, nada más cámbiale
comité por comisión
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Numeral 5
línea 4 establecerán comunicación con la comisión para establecer las
condiciones en que serán incorporadas sus propuestas y observaciones, es para
incorporarlos en el texto del dictamen
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Así es pero el tema un
poco de la realización de la siguiente asamblea, ahí me faltó un copy paste, uno
cuándo acabaron y donde nos encontraríamos nuevamente con ellos
Sería la fase de las asambleas comunitarias de construcción de acuerdos y
consensos, en estas asambleas pueden participar los consultados y la autoridad
consultante, lo dejamos más abierto porque no sabemos si las autoridades van a
51
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesser las tradicionales, pueden ser las agrarias, pueden ser mucho tipo de
autoridades, decir los consultados o podemos poner las dos y ya vemos.
En estas asambleas deben participar los consultados y la autoridad consultante o
sea la comisión. Los consultados exponen a la autoridad consultante los
resultados del examen colectivo realizado en sus respectivas asambleas de
deliberación interna. En esta asamblea se producirá una acta de acuerdos
LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Y yo
agregaría, un acta de acuerdos y listas de asistencia y otros materiales que
documenten la realización, pueden ser videos, versión estenográfica, grabaciones,
que comprueben la realización de la asamblea
Nos faltó en la deliberativa lo que dijo el diputado de las actas que deberán
resultar de las asambleas deliberativas.
Las actas que resulten de esta asamblea serán presentadas a la comisión en la
siguiente fase de la consulta. Lo podemos poner por fases de asambleas, puede
ser la fase de asambleas comunitarias de acuerdos y consensos, es otra fase. En
esta fase van a estar la autoridad consultante o sea, la comisión y los consultados,
en esta asamblea y ahí es donde se van a entregar las actas, donde se van a
construir acuerdos y consensos entre la autoridad consultante y el sujeto a
consulta.
EL C. PRESIDENTE.- (Fuera de micrófono)
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- En el último de Ciudad
de México rescataría, estas asambleas tienen carácter deliberativo y vinculatorio
con instrumento de certeza, quitamos lo de acta, nada más hasta vinculatorio, lo
demás se recupera, pero si debe decir que hay una deliberación y que los pueblos
acuerdan algo con la comisión.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesPara mi tiene una cuestión definitiva el acuerdo al que se llegue en esa asamblea
y que esa será entregado a nosotros y que nosotros trabajaremos con esa acta,
igual si quieren en lugar de vinculatorio le ponemos definitivo
EL C. PRESIDENTE.- Pero es que vinculatorio quiere decir que nosotros nos
estamos comprometiendo a lo que ahí se dice, pero que tal que la asamblea del
distrito 1 dice una cosa y la asamblea del distrito 2 dice otra cosa totalmente
distinta, entonces es donde no puede haber vinculatoriedad
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Resolutivo podría ser,
tendrá un carácter resolutivo
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- La fase de
la sistematización, de los resultados obtenidos de las asambleas de acuerdos y
consensos que corresponde exclusivamente a la Comisión de Pueblos y Barrios
Originarios y Comunidades Indígenas Residentes de la Asamblea Constituyente
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Yo pondría, y será la
tarea de conjuntar, analizar y elaborar un documento, es que la que tengo acá
dice, la sistematización de resultados tendrá la función de conjuntar las propuestas
vertidas en la etapa anterior para garantizar y dar certeza a los pueblos y barrios
originarios, pero yo creo que para dar certeza tienes que hacer un análisis y estar
desarrollando un documento, por eso se está dando otra definición
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÀNCHEZ RODRÍGUEZ.- Consiste
en la integración y análisis de todas las actas de acuerdos obtenidos en la
asamblea comunitaria de diálogo
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Tengo ahí unas
cuestiones con los verbos, regresándonos al anterior en vez de se producirá, yo
propondría se elaborará y en vez de integración yo si usaría conjunción y si estaría
53
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesresaltando el tema que de todo esto que recopilemos de las asambleas se va a
producir el dictamen final
Yo agregaría que este dictamen será el que se subirá o se turnará al pleno de la
asamblea constituyente
LA C. DUPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Yo tengo
que una vez obtenido el consentimiento de los consultados, el dictamen tendrá
carácter vinculatorio para la Asamblea Constituyente de la Ciudad de México
EL C. BRUNO BICHIR.- (Fuera de micrófono)
EL C. PRESIDENTE.- Es que en la etapa 7 lo que veo es que la fase de
evolución ¿se les va a dar el dictamen a las asambleas comunitarias otra vez?,
primera pregunta, segunda pregunta, en la parte 7 se está poniendo que se
entrega a las asambleas comunitarias el dictamen, es decir, que nuevamente hay
que convocar asambleas comunitarias es lo que se está estableciendo ahí y luego
en el segundo párrafo se está estableciendo implícitamente que tiene que haber,
bueno no tan implícitamente, que tiene que haber el consentimiento de los
consultados otra vez, lo que yo leo ahí es que otra vez les vamos a preguntar
acerca del dictamen y yo lo que creo es que esa etapa ya es, así quedó y
meramente informativa para que estemos en lo mismo, porque si les volvemos a
preguntar volvemos a iniciar otra vez todo el proceso de consulta y creo que en la
fase 6, el documento que deriva de la fase 6 es el dictamen, entonces esta fase
consiste en la conjunción y análisis de todas las áreas, pero la 7 podría derivar en
este círculo nuevamente de que les volvamos a consultar y nos digan otra cosa y
entonces luego que vamos a hacer, no sé cómo lo resolveríamos
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Para mi y con la
sistematización nos va a dar un carácter general, el volver a irnos a comunidades
y estar buscando el consentimiento nos podría arrojar a este círculo, para mí la
54
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesfase de devolución de resultados es informar y no quedarnos como en el ambiguo
de qué pasó después de que se les consultó, pero ya no se buscaría el
consentimiento, el consentimiento se da en la fase número 5, esa es la
observación, entonces para mi es que en esa fase se entregarán en asambleas
comunitarias el dictamen de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y
Comunidades Indígenas Residentes y tampoco yo le pondría el carácter
vinculatorio porque este parlamento va, y es la trampa que tiene nuestro propio
formato, nosotros si bien aquí decidimos y tenemos un dictamen y es un derecho
de todos los constituyentes, es ir a debatir artículo por artículo al pleno, entonces
para mí el tema de que será vinculatoria la asamblea constituyente no, la
vinculatoriedad de que será nuestro dictamen definitivo es para la comisión de
pueblos y barrios originarios, pero la asamblea puede modificar, es el reglamento
de la asamblea y no estuvimos, el reglamento no nos dice que no se discutirá,
tiene que seguirse el proceso legislativo una vez llegando al pleno
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Hay que hacer la
consulta correspondiente porque precisamente el predictamen se somete a
consulta y tiene carácter vinculatorio si no para que se hace la consulta, es que
hay una contradicción, y en esta parte lo que yo quería decir es que tiene que
decir específicamente fase de devolución o le podemos poner otro nombre que
aclare
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- De entrega de dictamen
podría ser
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- ¿De retorno no
podría ser?, ¿retorno de la propuesta? Porque si pones devoluciones como que lo
regresaste, o sea, lo devuelves, fase de entrega del dictamen a las asambleas
comunitarias, para explicarles como quedó
55
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Para mi sería a las
autoridades y tratar de que sea lo más abierta igual que la primera etapa como lo
mencioné al principio, que pueden ser otra vez por distritos o por delegaciones y
tratando de que sea lo más abierta, lo más horizontal posible, pero no nos
pongamos camisas de fuerzas
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Bueno vamos a ver
en dónde está la diferencia porque nosotros si creemos que tiene que tener
carácter vinculatorio
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Nosotros si
defendemos el carácter vinculatorio, la verdad si no tiene carácter vinculatorio no
tiene ningún sentido esta consulta, todo este esfuerzo no serviría para nada, eso
es clave, yo creo que este si es un punto clave
LA C. DIPUTADA MARÍA CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Pero
tendríamos que modificar el reglamento, el reglamento no dice que puede ser
vinculatorio, no lo dice
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Porque somos un ente
estatal y estamos sujetos al reglamento
EL C. PRESIDENTE.- A ver, a mí me queda muy claro que efectivamente para
que hacemos todo esto si después el pleno lo va a modificar o lo puede modificar,
no necesariamente lo va a modificar, hagamos una consideración legal y una
consideración política y voy a empezar por la consideración política.
Evidentemente después de haber hecho las consultas y de elaborar entre todos el
dictamen tenemos que considerar que ese dictamen transite en el pleno, flaco
favor haríamos a la Asamblea Constituyente si aquí sacáramos un dictamen por
votación mayoritaria pero no asegurar a las dos terceras partes en el pleno,
obviamente lo que tenemos que hacer es tomar en consideración por supuesto lo
56
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesque las comunidades nos digan y aquí las cosas para que el dictamen transite en
el pleno como nosotros lo hagamos, habiendo tomando en consideración y de
manera fundamental lo que los pueblos y barrios y comunidades nos digan.
La consideración jurídica es sin embargo que no nada más el reglamento si no la
constitución federal en los transitorios que dan origen a esta constitución establece
que todo se tiene que votar por las dos terceras partes del pleno y que puede
haber naturalmente las discusiones en el pleno, no puede obligarse a los
diputados a votar en un sentido o en otro, porque estaríamos entonces coartando
la libertad de los constituyentes de votar en el sentido que consideren en el
momento en que el dictamen se ponga a su consideración.
Entiendo por supuesto el problema que eso significaría, pero en su caso nosotros
tendremos, y vuelvo a la parte política, que hacerles entender a los demás
diputados el problema que eso representaría el que se modificará porque
habiendo tomado como esperaría yo la decisión aquí por consenso o unanimidad
o lo que sea, pues saldríamos todos a defender que se aprobara el dictamen en
los términos en que lo presentamos por parte de la comisión, pero no creo que le
podamos poner una manita de puerco, y decía hace rato al pleno, de todas
maneras es un asunto que creo, y quienes tienen más experiencia en el tema de
las consultas y a nivel internacional y a nivel de constituciones ya debe de estar
bastante resuelto esto y me parecería lógico que estuviera resuelto en ese
sentido.
La asamblea constituyente es por si misma libre de tomar las decisiones que
corresponda, habiendo hecho la consulta como de hecho lo hacen las cámaras
legislativas cuando se trata de leyes que tienen que ver con cuestiones que
impacten a estos sujetos de derecho de los que hoy estamos discutiendo.
57
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEntonces es un asunto que debe estar resuelto, consultémoslo pero sí me parece
que no podemos coartar al pleno y a los demás diputados de su posibilidad de
emitir el voto en el sentido que sea, pero naturalmente con las demás
consideraciones que nos deben de pesar absolutamente a todos de que la
consulta pues fue una consulta que se hizo y que tenemos que atender a ello y
también por supuesto a las demás razones que imperen aquí en esta comisión.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Bueno primero coincido
con las diputadas Consuelo en que si no es vinculatorio qué caso tendría, yo ahí sí
creo que los pueblos o los sujetos de derecho que van a ser consultados se
llamarían al engaño, porque tal pareciese.
Lo que a mí me preocupa es cómo lo resolvemos, porque es cierto que el
reglamento dice que tenemos que votar y discutir artículo por artículo y después
con el 67 por ciento de votos, esa es la parte que a mí me preocupa.
Yo coincido, tiene que ser vinculatorio, entonces para qué les preguntas a los
pueblos si no vas a tomar de los resolutivos que ellos emitan se trata de eso, pero
busquemos más bien una solución porque creo que en eso estamos todos de
acuerdo, sino busquemos una solución, cómo le hacemos, tenemos que modificar
algo en el pleno, a lo mejor las propias reglas algunas que nos dimos, porque solo
el pleno puede modificarlas, para no caer a la mera hora que no nos alcancen los
tiempos y a lo mejor hacemos una propuesta a la mesa directiva como comisión
de que necesitamos hacer unas modificaciones en el caso de estos artículos que
manera esta comisión, esa es mi propuesta, yo estoy de acuerdo en eso.
LA C. SECRETARIA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUÍZ.- Tiene la palabra
la diputa Martha Patricia
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Gracias, yo creo
que es un tema de interpretación, es un problema de interpretación porque el
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesespíritu del mandato que nos da el reglamento para hacer la consulta
precisamente es para que no tengamos que esperar a que esté toda la
constitución y de hecho tendríamos que debatir que la constitución se someta a la
consulta de los pueblos y barrios porque estamos ante un mandato internacional,
o sea tiene que ser sometido todo a discusión y para nosotros el referéndum es
una de las propuestas que tenemos en general para toda la población.
Entonces sí debemos hacer el planteamiento de que el dictamen tiene que ser
vinculatorio, entregar a la mesa directiva nuestra propuesta de consulta y ese va a
ser el momento donde vayamos a defender que tiene que ser vinculatorio porque
si no entonces los pueblos, pero también establece que la parte de la consulta a
los pueblos originarios la va a hacer la comisión, nos mandata, hay como esa
ambigüedad en la interpretación si nuestro dictamen va a tener el mismo
tratamiento que los otros dictámenes no puede, artículo por artículo pero nuestro
dictamen va a ser sometido a consulta entonces no puede.
Cuando llevemos el planteamiento a la mesa directiva ahí le pedimos a nuestro
Presidente que haga la consulta o la hacemos por escrito, como gusten, la
podemos hacer por escrito por toda la comisión.
LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra el diputado Mardonio
EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Bueno nada más es una
preocupación que ya se ha externado en la conferencia de armonización hoy y yo
me sumaría a la preocupación de todos porque es importantísimo esto que
estamos haciendo. Yo lo plantee hoy en la mañana, incluso usé una expresión
coloquial para referirme a que si no es vinculatorio sería una tomadura de pelo y
me parece importantísimo que hagamos lo que tengamos que hacer para que
ocurra así.
59
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesPorfirio y Encinas argumentaron que la consulta es responsabilidad del Estado y
que sus resultados tienen que ser revisados por el constituyente, coincidieron
Porfirio y Encinas que lo vinculante es el espíritu de la consulta pero que los
resultados tiene que ser analizados, en virtud de que no violenten otros derechos.
Eso fue lo que nos dijeron hoy en la conferencia de armonización, ese fue el
planteamiento ante la preocupación expresa de un servidor al presidente de la
asamblea constituyente, entonces hay que agotar las posibilidades y yo incluso
diría que nos explicaran bajo qué lógica de lo vinculatorio están pensando los que
lanzaron este reglamento, yo creo que si habría que tomar una posición como
comisión para esto
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Bueno, yo lo que
propondría, porque yo creo que si bien sí tenemos que estar y creo que ese ha
sido el tema desde las iniciativas ciudadanas de citarles un carácter, si tomarlas
en cuenta, no es que se vayan a desechar.
Uno yo pondría el tema del carácter constitucional que sea lo que sigamos, a la
hora de sistematizar y este tema de si es vinculatorio o no, o si es vinculatorio para
la comisión o para la asamblea que lo encorchetemos.
Yo veo dos puntos: uno que se lleve a mesa de armonización como hoy se llevó el
tema del predictamen y dictamen y la otra yo creo que el doctor Víctor Toledo que
va a estar la próxima semana nos pueda dar luces y pueda ilustrar a la mesa
directiva, a la mesa de consulta y a la mesa de armonización para ver cómo
transitamos este punto.
Creo que en general si entendemos de que vamos a llevar el dictamen que quede
y el resto que se quede encorchetado hasta que nos digan todo y zanjemos esta
parte
60
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra la diputada Paty y después el diputado
Mardonio
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Es que estamos en
la interpretación, tiene que tener carácter vinculatorio porque así lo ordena la
norma internacional, el problema no es de esta comisión, el problema es del
constituyente, incluso si no tiene ese carácter pone en riesgo la validez de la
constitución entonces yo no veo porque no lo ponemos ahí si estamos respetando
toda la norma internacional que es lo que está rigiendo esta consulta, no son las
leyes nacionales únicamente sino que es la normatividad internacional, entonces
tiene que quedar la palabra que tiene que ser de carácter vinculatorio y a ver cómo
lo resuelve el constituyente, pero nosotros no resolverlo porque a nosotros nos
está mandando a hacer una consulta, si no lo hacen vinculatorio están poniendo
en riego la factibilidad de la constitución.
EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Nada más para decirles
que Víctor Toledo quiere reunirse con esta comisión el día miércoles y quiere
reunirse con la comisión específicamente, nos pide que si lo podemos recibir el día
miércoles, era lo que les iba a decir, a reserva de confirmar con su agenda estaría
bueno que lo escucháramos.
LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra el diputado Carlos Gelista
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Gracias, a ver, en el
convenio 169 de la OIT en donde habla por supuesto de este asunto de la
consulta dice, al hablar de medidas administrativas aclaro, porque no habla
específicamente de medidas legislativas. Dice, los gobiernos deberán velar porque
siempre que haya lugar se efectúen estudios en cooperación de los pueblos
interesados a fin de evaluar la incidencia social, espiritual y cultural y sobre medio
ambiente que las actividades de desarrollo previstas puedan tener sobre esos
61
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentespueblos. Los resultados de estos estudios deberán ser considerados como
criterios fundamentales para la ejecución de las actividades mencionadas.
Pero eso como criterios fundamentales, no habla de que el resultado de ellos tiene
que ser obligatorio para las autoridades consultantes, por supuesto dejémoslo
encorchetado y tratemos de resolverlo, no creo que sea luego muy bueno andar
pateándole todo a la conferencia de armonización, son igual de diputados que
nosotros y nosotros somos los responsables de esto, pero si quieren lo podemos
hacer nada más no lo tomemos como criterio cada vez que nos atoremos
mandarles allá la bolita, pero pensémosle así, busquemos el fundamento
internacional estos parámetros internacionales de los cuales se habla para ver si
es efectivamente o no vinculatoria, mi manera de ver no debería de serlo y no
porque no quiera comprometerme a los resultados de la consulta, aclaro y subrayo
y lo pongo en negritas, sino porque la lógica y la normatividad así lo establece,
gracias.
LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra la diputada Nelly Juárez
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- En el mismo sentido, yo
no he encontrado el tema dónde está la vinculatoriedad que igual no quiere decir
que no lo vayamos a respetar, de hecho creo que esta constitución puede ser la
primera que ya incluye una consulta vinculatoria.
Hace rato ahorita les preguntaba a la maestra Pina a la maestra Larisa si hay
alguna resolución de alguna corte y nos comentan que no, pero les comento, para
mí es no ponernos una camisa de fuerza, dejémoslo abierto y creo que la voluntad
política en esta mesa esta para que los resultados sean vinculatorios y tenemos
que salir al pleno a estar convenciendo, ahorita somos 12 en esta comisión,
tenemos que convencer, pensémoslo así, a 55 más para tener aprobado nuestro
capítulo, es cuanto
62
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- No hay más oradores, diputada Consuelo Sánchez
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- La verdad
hay varios argumentos para sostener que se quede y nosotros sostengamos el
carácter vinculatorio, ya si otros quieren, otras instancias quieren quitar el carácter
vinculatorio ya será su asunto, pero nosotros sabemos que después de hacer este
proceso, si no es vinculatorio no tiene ningún sentido, es una tomadura de pelo
como ya se dijo y además que significa el temerle al carácter vinculatorio, es decir,
estos pueblos han sido excluidos y son excluidos permanentemente de todo lo que
tiene que ver con las decisiones legislativas y administrativas, aquí en esta
constituyente están excluidos permanentemente, aquí hay una actitud neocolonial
hacia los pueblos indígenas, es la verdad, son pueblos, no es un grupo cualquiera,
son pueblos y los mantenemos permanentemente excluidos, es decir, aquí quien
va a tomar las decisiones en esta asamblea constituyente, la inmensa mayoría
mestiza.
Los pueblos no están presentes en esta asamblea constituyente, están excluidos,
se está haciendo una consulta para que por primera vez en la historia de esta
ciudad los pueblos puedan ser parte de la organización política territorial de este
país, que se les reconozcan sus derechos colectivos, es lo que se va a hacer,
entonces se quiere quitar el candado del vinculatorio por si no les gusta y para
hacer una constitución a modo de los mestizos para que los pueblos sigan como
están hasta ahora.
Yo si los convoco de verdad, esta es una de las comisiones más importantes,
tenemos deberas un compromiso histórico, no es un juego, no demos atole con el
dedo a los pueblos porque no se los podemos dar, es decir, es la primera vez y si
han estado excluidos de la constituyente mínimo les estamos haciendo una
consulta y esa debe quedar en la constitución sino de verdad sería una
constitución mestiza y para los mestizos, tenemos que hacer una constitución que 63
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesincluya a los pueblos, una constitución pluriétnica y ésta tiene que tomarse enserio
la consulta por dios, si no es vinculatoria no tiene sentido, porque lo sabemos, a la
hora de llegar a la asamblea constituyente, a la hora de la discusión pueden
convertirlo en nada y quitarle lo más importante de la consulta.
Nuestro deber en esta comisión es que quede el carácter vinculatorio de la
consulta, así lo dejamos.
EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Perdón, súper rápido, yo
también pienso que en una unidad de criterio de esta comisión tendría que
hablarse del carácter vinculatorio porque si no efectivamente va a ocurrir que de lo
que nosotros dirán es que los traicionamos, que traicionamos a los pueblos, que
los consultamos sólo para legitimar un proceso y eso me parece que es
básicamente que es algo que no podemos permitir como comisión, me parece que
es tal como dice Consuelo, estamos ante una oportunidad en verdad importante
para los pueblos, para el país, porque si esto ocurre podrá en un sentido replicarse
en los Estados, no tengamos miedo de que eso ocurra, ya hoy insisto,
preguntamos en armonización y la respuesta fue la que les acabo de leer.
Entonces bajo es lógica me parece que tenemos que fijar una posición y que esa
posición vaya de acuerdo con el objetivo principal que es de ir y consultar a los
pueblos si no, no tiene ningún sentido, gracias.
EL C. DIPUTADO .- De acuerdo con nuestro Presidente, esa es la postura de
nuestra comisión, estamos prácticamente de acuerdo y creo que hay que
sostenerla y defenderla, defender ese punto.
EL C. PRESIDENTE.- A ver, yo creo que no hay que caer en terrenos que hagan
más difícil o que hagan que compliquen la toma de las decisiones en esta
comisión y en primer lugar me refiero a empezar a adjetivar de que temerle y
tenerle miedo y ese tipo de cosas porque entonces se hacen parecer cosas que
64
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesno son, los argumentos que yo estoy dando no tienen nada que ver con temerle ni
tenerle miedo al resultado de las consultas y creo que hasta ahora espero que
haya quedado claro y si no queda claro lo hago claro, porque estoy en esta
comisión por convicción, yo pedí estar en esta comisión, estoy con mucho gusto y
además en representación de mi partido que por supuesto también tiene esta
convicción de que tiene que ser un tema que se aborde profundamente y para
mejorar y para atender los derechos de los pueblos y de los barrios y de las
comunidades indígenas que efectivamente por mucho tiempo han sido
maltratados en nuestro país, insisto y quiero puntualizarlo.
Por lo tanto no me gustaría que cayéramos en este juego de que si uno va y
entonces ya eres el enemigo de, porque no, al contrario y en lo personal les reitero
además que para eso estamos justamente en el trabajo de esta comisión.
No voy a contraargumentar más cosas precisamente en el ánimo que quiero
decirlo pero, también lo que si quiero establecer es que no podemos ir más allá de
lo que podemos hacer porque al final de cuentas somos una autoridad, entonces
tenemos que ser cautelosos en lo que por ley podemos hacer, todas las
autoridades están restringidas en su marco de actuación, a lo que expresamente
la ley les faculta al contrario de los particulares que pueden hacer todo aquello que
la ley no les prohíbe y nosotros en este caso somos una autoridad.
No podemos inventarnos normas, ni podemos nosotros obligar, ni podemos tomar
una medida aquí porque al final de cuentas vamos a llegar a estos acuerdos que
tienen un carácter normativo, nos estamos dando una norma bajo la cual vamos a
realizar la consulta, estamos legislando, estamos creando una norma y no
podemos al crear esa norma ir más allá de lo que otras normas nos permiten
hacer,
65
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesYo dejo esta reflexión para que pensemos si podemos darle ese carácter
vinculatorio o no, no porque no quiera, sino porque legalmente considero que nos
es imposible hacerlo y obligar a los demás legisladores de esta asamblea
constituyente a adoptar medidas que tomamos en esta comisión.
LA C. NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- ¿Por qué dice que no es legal?
EL C. PRESIDENTE.- Porque en ningún lugar está establecido que la consulta
sea obligatoria, ni en el reglamento tampoco se establece, es decir que el
resultado de la consulta sea obligatorio o vinculatorio
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Pero
tampoco lo prohíbe que no sea vinculatorio
EL C. PRESIDENTE.- Eso es justamente lo que acabo de decir, si no lo prohíbe,
nosotros podemos asumirlo en el momento en que nosotros votemos como de
conciencia, pero no podemos obligar a los demás legisladores de esta asamblea a
asumirlo, ese es mi punto, es una cuestión complicada pero pensémoslo en
cuanto a la legalidad en la que se tienen que desarrollar los trabajos de esta
asamblea constituyente.
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Una
pregunta, o sea que los únicos que podríamos asumir en todo caso el carácter
vinculatorio somos nosotros y no la asamblea constituyente, es decir, la asamblea
constituyente establece en el reglamento que seamos nosotros los que nos
encarguemos de hacer la consulta, pero es una consulta que obliga a toda la
asamblea constituyente, no nada más a la comisión, es decir, somos parte de la
asamblea constituyente, la comisión es parte de la asamblea constituyente, a
nosotros en particular nos asignan la tarea de llevar a cabo la consulta, pero toda
la asamblea tiene que ser responsable de este proceso, es decir, no es para que
nosotros hagamos la consulta y nos quedemos con la consulta y muy bien y la
66
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesasamblea, el resto de los diputados no se hacen responsables de lo que se llegue
en la consulta, me parece un poco extraño, es decir, aquí nosotros nos vamos a
encargar pero es una responsabilidad de todos los constituyentes
EL C. PRESIDENTE.- Voy a contestar la pregunta, esta comisión emite a final de
cuentas un dictamen que presenta ante la mesa directiva y que se tiene que
someter a discusión y que tiene que ser votado, es un derecho de los demás
diputados el votar y de nosotros también, pero es un derecho de todos los
diputado en la asamblea constituyente votar, en el sentido en el que consideren
votar, no podemos coartarles ese derecho, por eso no puede ser obligatorio
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Me suena a tener que
votar los derechos, es decir, estamos hablando de una consulta y todavía tenemos
que pedir si están de acuerdo los constituyentes, es como si sometiéramos los
derechos a consulta, es decir, los derechos que no se consulta
EL C. PRESIDENTE.- Vamos a votar los derechos, artículo por artículo y párrafo
por párrafo diputada
LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra la diputada Ana Julia y después la
diputada Paty
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNÁNDEZ PÉREZ.- De igual manera, lo que
comentaba al principio el diputado Gelista, que cuidemos los adjetivos, porque
igual ayer ya estábamos bien y de repente alguien se sale de control, finalmente
estamos dialogando y creo que vamos muy bien, yo lo mismo que dije hace rato,
yo si creo que debe ser vinculatoria, sin embargo nos dimos unas reglas, yo hago
votos porque esas reglas sean las que veamos con nuestros grupos, con la mesa
directiva para ver de qué manera podemos modificar porque dice que tenemos
que votar artículo por artículo y tiene razón el diputado, nosotros encantados, lo
hacemos vinculatorio todo muy bien y resulta que en el pleno perdemos la
67
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesvotación y en la discusión algún otro diputado, pero estamos comentando esta
parte, entiendo la preocupación y es la misma que yo tengo por eso propongo, si
estamos a favor todos de que tiene que ser vinculatoria, primero evitemos los
adjetivos que nos descalifican porque estamos a favor, en realidad nadie está en
contra aquí, si lo que nos preocupa que las reglas que nos dimos al interior de la
asamblea constituyente, en este momento nos impiden hacer un compromiso de
tal magnitud en este momento.
Yo lo que creo, revisemos qué podemos modificar de ese reglamento y plantearlo
porque estamos en una disyuntiva legal en este momento, porque nos dimos un
reglamento que votamos en el pleno, resolvamos esa parte, en lo otro estamos de
acuerdo que tiene que ser vinculatoria, estamos totalmente de acuerdo, nadie ha
dicho lo contrario.
LA C. SECRETARIA. Diputada Paty
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Si todos estamos de
acuerdo con que sea vinculatorio, la asamblea constituyente le da las facultades a
esta comisión, de que esta comisión haga la metodología de la consulta, proponga
la consulta, propongamos que sea vinculatorio.
Ya si la asamblea constituyente dice que no es vinculatorio que sea
responsabilidad de toda la asamblea constituyente. Nosotros le ponemos que sea
vinculatorio porque estamos de acuerdo y tenemos derecho a ponerlo porque
somos una comisión de la asamblea constituyente mandatada para consultar a los
pueblos y barrios originarios, incluso nos están pidiendo manden ya la
metodología, cómo va a ser la metodología, qué están proponiendo para la
consulta.
Si todos estamos de acuerdo en que sea vinculatorio, pues pongámosle que
queremos que sea vinculatorio y si ya la asamblea dice que no va a ser
68
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesvinculatorio pues que sea responsabilidad de la asamblea, no de esta comisión
porque si en esta comisión hay mayoría porque tengamos consulta vinculatoria no
veo cuál es el impedimento de no decirlo, tenemos todo el derecho de decirlo y de
ponerlo
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- No pretendo obstaculizar lo
que es un acuerdo casi de todos, yo no estoy de acuerdo con que se ponga en el
documento, si estoy de acuerdo con todo lo demás, pero que se ponga en el
documento no estoy de acuerdo, gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Bueno, hay dos posiciones compañeros, compañeras, unos
dicen que hasta que no hagamos los movimientos que tengamos que hacer se
ponga la palabra, hay otros que dicen que si, lo votamos, lo ponemos a votación
compañeros, quienes estén por la afirmativa para que aparezca la palabra
vinculatorio en nuestro documento, que dice fase de entrega de dictamen a las
asambleas comunitarias en esta se entrega a las asambleas comunitarias el
dictamen de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes, una vez obtenido el consentimiento de los consultados el
dictamen tendrá el carácter de vinculatorio para la asamblea constituyente de la
Ciudad de México, piden voto nominal, perfecto, alguien podría ayudarme con
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Mi voto es en contra
que tenga esta palabra hasta que no se reforme el reglamento, porque el
reglamento actual nos dice que tenemos que ceñirnos a los estándares
internacionales y lamentablemente ningún estándar internacional, ningún tratado
nos dice que sea vinculatorio
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Consuelo
Sánchez a favor de que se quede el carácter vinculatorio de la consulta para la
asamblea constituyente de la Ciudad de México
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. DIPUTDO BRUNO BICHIR.- Bruno Bichir a favor de que quede plasmada la
palabra vinculatorio en este documento
EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Mardonio Carballo se
abstiene porque este es un tema que se ha tocado en la conferencia de
armonización y tendrá que efectivamente volverse a plantear.
LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ.- Guadalupe Muñoz en
contra de que aparezca la palabra vinculatorio por ahora.
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNÁNDEZ PÉREZ.- Ana Julia Hernández en
contra de que aparezca en este momento, yo si creo de que tenemos que revisarlo
legalmente, tenemos que corregir nuestro reglamento interno y creo que unidos lo
vamos a poder lograr
LA C. DIPUTADA ELENA CHÁVEZ GONZÁLEZ.- Elena Chávez, yo si creo que
debe ser vinculatorio pero sí debemos esperar a que jurídicamente tengamos más
luz en este caso, en contra en este momento
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Carlos Gelista a favor de
asumir el compromiso derivado de la consulta, pero en contra de que aparezca en
el documento la obligatoriedad para los demás diputados
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Patricia Ruíz
Anchondo a favor de que aparezca la palabra vinculatorio, de que tengamos una
consulta vinculatoria porque la asamblea constituyente mandató a esta comisión
para que estableciera las reglas y ese debe ser el espíritu, que la consulta sea
vinculatoria
EL C. PRESIDENTE.- Resultado de la votación, 5 en contra, 3 a favor y una
abstención, gana la contra.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesBajo esa lógica se viene otro debate, cómo dejamos la fase 7 que está la palabra
vinculatorio, para concretarlo y sí me parece que es importantísimo lo que
estamos planteando, me parece que tendremos que buscar los caminos y yo
pensaría que sería el camino de esta comisión el consultar, el ver el camino, la
forma para que efectivamente podamos tener una consulta de carácter
vinculatorio, si diputada
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Como no hay
acuerdo en que aparezca que sea vinculatorio que quede encorchetado. Ustedes
dijeron que en contra hasta que no lo resolviera la asamblea, entonces que quede
encorchetado, esa es mi propuesta, que no desaparezca la palabra aún.
EL C. PRESIDENTE.- Justamente en la votación fue en contra, perdón la diputada
Ana Julia
LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNÁNDEZ PÉREZ.- Yo lo que creo es que
debe quedarse, no debe quitarse porque, porque en base a esto que estamos
aprobando es que vamos a hacerle la propuesta a la mesa directiva para todo lo
demás pero entonces no queda encorchetado, sino tiene que quedar para poderlo
enviar
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Perdón Presidente pero se
acaba de tomar una votación y estaban en contra de que aparecerá en el
documento y por diferentes razones, en todo caso para que no se borre
terriblemente se encorchete y ya, pero quiere decir que esta pendiente de, en todo
caso, entendiendo el espíritu de las varias votaciones, de los varios votos que se
expresaron, incluyendo el de usted Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Hay una propuesta que me parece que nos puede resolver,
porque todos estamos en el acuerdo, parece que todos estábamos, o que en su
gran mayoría estábamos por el que ocurra este carácter vinculatorio pero en este
71
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesmomento no, y hay una propuesta para la redacción, que esta palabra se
encorchete, diputada Nelly Juàrez
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Mi posición hasta el
momento es que diga en esta fase se entrega a las asambleas comunitarias el
dictamen de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes, que omitamos el segundo párrafo y que se quede como ya
quedamos que se va a firmar, que habrá una consulta, que se buscará algo que
nos permita y va a quedar ahí pendiente de resolución
EL C.PRESIDENTE.- Encorchetado y con eso resolvemos, perfecto, todo el
párrafo y que sea un acuerdo. Compañeras y compañeros, tenemos aquí a Larisa
Ortiz, quiere hacer una aclaración, es parte de mi equipo de asesores, ella es
abogada y experta en el tema de los pueblos indígenas, les pido su anuencia
LA C. LARISA ORTIZ.- Les agradezco muchísimo, buenas tardes a todas y a
todos, miren nada más justo una aclaración porque me parece que cuando
intervino la diputad Nelly descontextualizó lo que me preguntó. Me preguntó que si
hay un artículo jurídico que establezca la obligatoriedad, yo dije que no y
efectivamente no hay, lo que hay es jurisprudencia en el que se establece
claramente que hay una obligatoriedad de la consulta, de hecho los estándares
internacionales, los nueve estándares son obligatorios porque están en un
instrumento internacional que es de cumplimiento obligatorio para el Estado.
No quisiera y de verdad no vuelvo a dar ningún comentario si no es formal porque
lo que yo quise decir es lo que me está preguntando, pero por supuesto que me
preocupa ya en términos estrictos que esto se vote porque no es un tema de
votación como algunos de ustedes lo dicen, si es un tema de obligatoriedad, de tal
manera que si no se cumplen los estándares puede haber una judicialización,
muchas gracias
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Vamos con el diputado Gelista y vamos
con la diputada Consuelo Sánchez
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Pediría por su conducto
diputado, dado que se identificó como su asesora
EL C. PRESIDENTE.- Quiero hacer una aclaración, que ya no es de mi equipo de
asesores
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Bueno, le pediría entonces
de favor si nos puede ayudar después con el dato de la jurisprudencia a la que se
hizo referencia para que la podamos consultar y poder normar nuestro criterio,
gracias
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Consuelo Sánchez
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- En efecto
hay una jurisprudencia internacional de la corte interamericana de derechos
humanos, de la OEA, que sí le otorga el carácter vinculatorio, incluso hay unas
sanciones durísimas de la Corte Interamericana a los Estados por violentar los
acuerdos.
Si es vinculatorio, lo ha dicho la corte, lo ha dicho el Tribunal, para qué los
consultan. Los pueblos no confían en las autoridades, porque siempre que van y
consulta y siempre que van cualquier cosa, es una burla, me vienen a preguntar,
me hacen tres asambleas y todo un show para que de todas maneras cuando
llegue a la asamblea constituyente van a votar otra cosa, la verdad esa es una
ofensa y cuando yo estaba diciendo que es como poner los derechos de los
pueblos indígenas a consulta con los diputados constituyentes y me parece que no
es así, ética, moralmente de verdad no va por ahí, ilegalmente.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesNosotros debemos de cumplir con lo que establece la Corte Interamericana de
Derechos Humanos, o sea es una jurisprudencia a la que nosotros tenemos que
someternos.
La verdad en términos jurídicos, en términos éticos, en términos de lo que ustedes
quieran, estamos obligados a que sea vinculatorio, jurídicamente se había el temor
de que no hubiera, si la hay y por cuestión ética, moral cómo vamos a hacer una
consulta cuando a la mera hora puede que resulte otra cosa, yo no voy a dar la
cara a hacer una consulta para que a la mera hora sea otra cosa lo que resulte
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Carlos Gelista
EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Nada más dos cosas, por
favor ayúdenos con la jurisprudencia para que podamos normar mejor nuestro
criterio y la segunda es que el procedimiento formal para hacer la constitución
implica que debe haber una votación en el pleno de las dos terceras partes, se
tiene que votar cada uno de los artículos, desde el que dice que los derechos
humanos son la máxima jerarquía, todos se tienen que votar en el pleno.
EL C. PRESIDENTE.- Compañeros y compañeras constituyentes, son las 18:35,
hemos estado aquí todo el día y yo pensaría que llegamos con el encorchetado de
la fase 7, me parece que tenemos un gran documento, yo digo que se imprima y
que se firme, y yo pondría que con la firma de este documento, dado que estamos
en sesión permanente, demos un receso, mañana vamos a tener audiencias
ciudadanas, mañana estaremos de 10:00 a 13:00 de la tarde estaremos por acá.
También les están pasando a cada uno y cada una de ustedes los acuerdos de la
sesión permanente de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y
Comunidades Indígenas Residentes de fecha 17 de noviembre de 2016, quiero
leerlo para que tengamos claridad que fue lo que decían hace rato que se
firmaran.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesPrimero.- Respecto al dictamen del artículo 63 del proyecto de constitución de la
Ciudad de México en estudio y análisis se aprueba que sean únicamente los
siguientes sujetos de derecho los que se definan en dicho artículo. Los pueblos y
barrios originarios y las comunidades indígenas residentes, primer acuerdo.
Dos sujetos de derecho, bajo la observación de la diputada Consuelo, les pido al
equipo que nos ayuda, podría ser dos puntos diputada Consuelo, pueblos y
barrios originarios y comunidades indígenas residentes, puede ser, vamos a
hacer, esa nueva redacción.
Segundo.- En relación a la consulta indígena se aprueba que la autoridad
responsable para la organización y ejecución de ésta, se la Comisión de Pueblos y
Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes con el objetivo de
obtener el consentimiento previo, libre e informado de los pueblos y barrios
originarios de las comunidades indígenas residentes de conformidad con los
tratados internacionales en la materia, les parece, el segundo acuerdo está bien.
Tercer Acuerdo.- En relación al documento consultable por parte de la Comisión
de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes se aprobó
que será un predictamen el cual deberá concluirse el 30 de noviembre del
presente año como lo establece la normatividad vigente de la asamblea
constituyente, de acuerdo.
Quisiera que nos ayudaran a encender el proyector para poder leer el documento
final y que se apruebe para imprimirlo y firmarlo. Diputada Patricia Ruíz Anchondo
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Bueno ya que vamos
a modificar se aprobó que será el predictamen resultado de las discusiones de
esta comisión, no un predictamen, el predictamen que resulte de los trabajos de
esta comisión, en el tercero.
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesCuando dice, en relación al documento consultable por parte de la Comisión de
Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes se aprobó que
será el predictamen resultado de los trabajos de esa comisión, no un predictamen
cualqueira, sino el predictamen que resulte de los trabajos de esta comisión.
EL C. PRESIDENTE.- Buenas tardes, le damos la bienvenida al diputado Porfirio
Muñoz Ledo, por favor diputado
EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO.- En la comisión Gelista, de
armonización que damos en la mañana en afinar los temas de la consulta, nada
más quiero decirte que nuestro compañero, el presidente de la asamblea dijo el
lunes y no es el lunes, es el martes, porque llega en la noche Toledo, que es el
representante de Naciones Unidas, esta es la primera consulta, vamos a tener una
reunión con él, de manera garantizar la información previa, no hay una decisión
tomada la tiene que tomar esta comisión.
La sugerencia de la coordinación de armonización es que haya espacio para la
negociación, nuestra opinión, pero esta comisión decide, es que presentemos el
proyecto porque es previo e informado, a nivel de dictamen consolidado o a nivel
de predictamen, esta comisión va a decidir, nuestra opinión respetuosa es que sea
a nivel de predictamen para darles un juego, tampoco estuvimos de acuerdo
Mardonio y yo, en que sea la organización electoral porque no se trata de una
consulta en urnas.
Ahora si no tenemos la experiencia nacional, si existe la experiencia internacional,
entonces el martes será la reunión, no el lunes, estamos pendientes de esto y si
hay que darle tiempo para que pase el dictamen de esta comisión se le da tiempo,
que es un proceso muy complejo y que no va a intervenir la autoridad Consuelo
que tenías esa preocupación, sino como entidad de implementación porque los
miembros de esta comisión no podrían por si solos consultar a 600 pueblos,
76
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentesentiendan que hay instrumentos de implementación que ustedes van a elegir, bajo
su control, ustedes mandan, otros obedecen.
Lo que pasa es que el tema vinculante no esta en consultas que no son de
votación, no es el Brexit, ganó el 57%, porque puede haber minorías que no estén
de acuerdo, lo dije en la mañana, es vinculante en el sentido que no les vamos a
tomar el pelo.
Vamos a ver en las prácticas internacionales cómo se aplica la idea vinculatorio a
un tipo de consulta que no es numérica, que no es en urnas, no es 67 contra 46.
Estuve de acuerdo, lo planteó Mardonio que sea vinculante, pero hay que darle un
valor a la palabra vinculante en una consulta de este tipo, vinculante significa que
una mayoría clara porque no faltarán algunos que no estén de acuerdo y ese es el
debate que vamos a tener con organismos internacionales.
La idea de vinculante es correcta, hay que encontrar la forma, vinculante es muy
fácil cuando es por porcentaje, cuando es por consulta hay que darle su sentido,
no es una tomadura de pelo, lo que decidan es lo que se va a hacer y ustedes
mandan.
EL C. PRESIDENTE.- Le tengo una pregunta Porfirio, Diputado, en la visita que
hace Víctor Toledo, asesor de la relatora de asuntos indígenas de la ONU del cual
nos ha venido a dar notificación, estamos invitados toda la comisión, no estaría de
más hacerle varias preguntas.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO.- Fíjate que tengo que tengo que ver
con la agenda de Alejandro Encinas porque descubrí que el tiene en martes de
mesa directiva. Lo que podemos hacer es dividirla en dos, tú velo, la que ha sido
contacto con Toledo es Rosa Icela hay que decirlo, e la verdad y Evangelina,
véanlo, lo ideal sería que Víctor Toledo dialogara con esa comisión, lo demás yo
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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentescoadyuvo, Alejandro preside pero lo esencial es que Toledo discuta con esta
comisión.
EL C. PRESIDENTE.- De eso me avisan que podríamos tener una reunión el
miércoles con él
EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO.- Bueno, espero que esté todavía el
miércoles. Si no, tenemos una previa nosotros con la mesa directiva y el miércoles
subo con él. Aquí lo que hay que ver son prácticas internacionales, hay todo tipo
de consultas, conocer experiencias internacionales. Gracias
EL C. PRESIDENTE.- Tenemos ya el documento. Pues miren, tenemos otro tipo
de claridad ahora. Muchas gracias.
Nos avisan que es la invitación el próximo miércoles en hora pendiente, pero yo
los mantendré informados. Mañana tendremos audiencias de 10:00 a 13:00, les
pediría que firmáramos el documento antes de irnos, ambos documentos. La
diputada Nelly Juárez tiene la palabra.
LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Avanzamos en fases
pero nos queda todavía una discusión importante y creo que también ya la
mencionó Porfirio, nos mencionaba instituciones implementadoras, yo les llamo
facilitadoras, yo creo que ya tenemos que ir viendo eso, no le pongamos nombre y
apellido en este momento, pero tanto su propuesta como la nuestra si viene que
existan éstas, creo que podemos ir hacia consensos, pero que sí quede claro que
esta no es la discusión final del proceso de consulta y que queda esta fase abierta.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Patricia Ruíz
LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Se van firmando los
acuerdos hasta donde vamos, no estamos dando por sentado que ya acordamos
todo lo demás para que quede en estenográfica y que también quede en el
documento firmado porque es importante ir avanzando. 78
Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- La otra para la versión estenográfica también es importante
volver a decir que la Comisión de Pueblos y Barrios es la encargada de hacer la
consulta y que se auxiliará en algún momento en tiempos muy precisos de
agentes que así lo requiramos. Diputada Consuelo Sánchez
LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Conste
que no nos concentramos en el dictamen, hay que volver a trabajar dictamen y
consulta porque sino, no vamos a tener la materia de la consulta. Por favor el
lunes empecemos con dictamen y dejemos una parte para la consulta.
EL C. PRESIDENTE.- Ya está circulando el documento que se está firmando,
muchísimas gracias, solo quisiera preguntar diputados y diputadas constituyentes
si podemos reunirnos para trabajar el próximo lunes a las 10:00 de la mañana.
Muchas felicidades.
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