Zibechi_ La Logica Imperialista Se Mantiene Pero Ya No Esta Focalizada Exclusivamente en EEUU
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Published on Alasbarricadas.org (http://www.alasbarricadas.org/noticias) Inicio > Zibechi: "La lógica imperialista se mantiene pero ya no está focalizada exclusivamente en EEUU" Zibechi: "La lógica imperialista se mantiene pero ya no está focalizada exclusivamente en EEUU" [1] Enviado por Anónimx (no verificado) en Lun, 12/19/2011 - 23:37 Extraído d e htt p://www.anarkismo.net/article/21448 [2] A principi os de dici embre, coincidiendo con la pri mera c umbre de l a Comunidad de Estados Latinoameri canos y Caribeños (CELAC), el pensador uruguayo Raúl Zibechi, un referente imprescindible para el análisis de los movimientos populares latinoamericanos, visitó Santiago de Chile para participar en el encuentro "América Le Atina Desde Abajo". Desde la revista libertaria "Política y Sociedad" no quisimos dejar pasar la oportunidad de conversar con un gran conocedor de las realidades nuestramericanas sobre la América Latina actual y su posición en el mundo en crisis en que vivimos. Estamos asistiendo a cambios geopolíticos muy profundos, se está alterando la correlación de fuerzas entre las potencias mundiales, están apareciendo en escena otras nuevas que reivindican mayor protagonismo en las instituciones internacionales y menor unilateralidad y se gestan nuevos bloques económicos o se redefinen los ya existentes. ¿A qué obedece este proceso y qué relación tiene con la crisis económica actual? El proceso, a mi modo de ver, se debe al agotamient o de la hegemonía de los Estados Unidos: de la hegemo nía unipolar vamos a una multipolaridad. ¿Cuáles serían las causas de esto? Bueno, son varias, una de las principales es la superposición de tres clases de conflictos sociales en la década de los 60 y 70: movimientos obreros, movimi entos de liberación nacional, c on independencias en Asia y África y revoluciones en la periferia, y movimientos de las minorí as, los derechos civiles en EEUU, feministas, afrodescendientes, pacifistas, juveniles... Eso lleva al s istema a trasladar progresivamente el centro de acumulación desde la producción a las finanzas y luego a trasladar el eje de sus políticas, por esta evolución del sistema financiero, al abandono progresivo de los estados de bienestar. Finalm ente, el sistema financiero adquirió cierto nivel de desregulación sobre todo con las privatizaciones de los fondos de pensiones básicamente en el mundo anglosajón, Estados Unidos, Reino Unido, también en Japón, Países Bajos? que llegó a generar tal cantidad de dinero virtual, acelerado con las nuevas tecnologías, que acabó creando una multiplicidad de burbujas y de dinero virtual circulando por el mundo que supera en varias veces el PIB mundial. Antes el sistem a financiero suponía una fracción del PIB mundi al, a día de hoy un solo banco tiene en derivados financieros el equivalente al PIB mun dial. Eso es como una máq uina que gira enloquecida y que va depredando primero a los países del tercer mundo, por ser los más frágiles, luego a los intermedios y finalmente a los países más ricos, al propio EEUU, generando burbujas, generando niveles de especulación inimaginables en nuestras cabecitas simple s que ven una c osa real y que no s e imagina n que con una botella de agua se puede especular generando millones de dólares a partir de lo que puede rendir este producto en 20 años más. Los derivados financieros son un delirio creado p ara enriquecer artificialmente a un pequeño sector y creo que la crisis mundial actual tiene que ver con esto, con una sucesión de mutaciones que ha hecho el sistema capitalista de lo productivo a lo financiero empuja do porque desde lo productivo, que es el arraigo de la gente real a nivel de productor y consumidor, las Zibechi: "La l gica i m perialis ta se man tien e pero y a n o est ¡ f ocalizada... http://www.alasbarricadas.org /noticias/p rint/19221 1 de 5 21/ 12/2011 11: 28 a.m .
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Inicio gt Zibechi La lAtildesup3gica imperialista se mantiene pero ya no estAtildeiexcl focalizada exclusivamente en EEUU
Zibechi La loacutegica imperialista se mantiene pero ya no estaacute
focalizada exclusivamente en EEUU [1]
Enviado por Anoacutenimx (no verificado) en Lun 12192011 - 2337
Extraiacutedo de httpwwwanarkismonetarticle21448 [2]
A principios de diciembre coincidiendo con la primera cumbre de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y
Caribentildeos (CELAC) el pensador uruguayo Rauacutel Zibechi un referente imprescindible para el anaacutelisis de los
movimientos populares latinoamericanos visitoacute Santiago de Chile para participar en el encuentro Ameacuterica Le Atina
Desde Abajo
Desde la revista libertaria Poliacutetica y Sociedad no quisimos dejar pasar la oportunidad de
conversar con un gran conocedor de las realidades nuestramericanas sobre la Ameacuterica Latinaactual y su posicioacuten en el mundo en crisis en que vivimos
Estamos asistiendo a cambios geopoliacuteticos muy profundos se estaacute alterando la correlacioacuten de fuerzas entre las
potencias mundiales estaacuten apareciendo en escena otras nuevas que reivindican mayor protagonismo en las
instituciones internacionales y menor unilateralidad y se gestan nuevos bloques econoacutemicos o se redefinen los ya
existentes iquestA queacute obedece este proceso y queacute relacioacuten tiene con la crisis econoacutemica actual
El proceso a mi modo de ver se debe al agotamiento de la hegemoniacutea de los Estados Unidos de la hegemoniacutea unipolar vamos
a una multipolaridad
iquestCuaacuteles seriacutean las causas de esto Bueno son varias una de las principales es la superposicioacuten de tres clases de conflictossociales en la deacutecada de los 60 y 70 movimientos obreros movimientos de liberacioacuten nacional con independencias en Asia y
Aacutefrica y revoluciones en la periferia y movimientos de las minoriacuteas los derechos civiles en EEUU feministas afrodescendientes
pacifistas juveniles
Eso lleva al sistema a trasladar progresivamente el centro de acumulacioacuten desde la produccioacuten a las finanzas y luego a trasladar
el eje de sus poliacuteticas por esta evolucioacuten del sistema financiero al abandono progresivo de los estados de bienestar Finalmente
el sistema financiero adquirioacute cierto nivel de desregulacioacuten sobre todo con las privatizaciones de los fondos de pensiones
baacutesicamente en el mundo anglosajoacuten Estados Unidos Reino Unido tambieacuten en Japoacuten Paiacuteses Bajos que llegoacute a generar tal
cantidad de dinero virtual acelerado con las nuevas tecnologiacuteas que acaboacute creando una multiplicidad de burbujas y de dinero
virtual circulando por el mundo que supera en varias veces el PIB mundial
Antes el sistema financiero suponiacutea una fraccioacuten del PIB mundial a diacutea de hoy un solo banco tiene en derivados financieros el
equivalente al PIB mundial Eso es como una maacutequina que gira enloquecida y que va depredando primero a los paiacuteses del tercer
mundo por ser los maacutes fraacutegiles luego a los intermedios y finalmente a los paiacuteses maacutes ricos al propio EEUU generando
burbujas generando niveles de especulacioacuten inimaginables en nuestras cabecitas simples que ven una cosa real y que no se
imaginan que con una botella de agua se puede especular generando millones de doacutelares a partir de lo que puede rendir este
producto en 20 antildeos maacutes
Los derivados financieros son un delirio creado para enriquecer artificialmente a un pequentildeo sector y creo que la crisis mundial
actual tiene que ver con esto con una sucesioacuten de mutaciones que ha hecho el sistema capitalista de lo productivo a lo
financiero empujado porque desde lo productivo que es el arraigo de la gente real a nivel de productor y consumidor las
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sublevaciones y las resistencias de la gente lo han ido llevando a un lugar aparentemente maacutes seguro pero que luego se
demostroacute muy inseguro para todo y finalmente los propios capitalistas se acaban devorando entre ellos En este momento la
guerra del doacutelar contra el euro es una guerra intercapitalista en el cual unos se quieren apoderar de partes de otros ya no es
soacutelo una guerra contra los pobres contra los trabajadores es una guerra entre ricos Y la guerra que se adivina entre los paiacuteses
emergentes tambieacuten es una guerra entre los de arriba
Hay varias peleas simultaacuteneas
Por un lado hoy las multinacionales tienen mucho maacutes poder que muchos estados Los bancos tambieacuten tienen un poder enormey han obligado a los Estados Unidos al gobierno maacutes importante del mundo a salvarlos y lo mismo ha pasado en Europa Ellos
no teniacutean ganas de salvarlos porque es poner en riesgo la gobernabilidad de sus paiacuteses
Por otro lado hay una pelea entre los paiacuteses emergentes Que son paiacuteses que se han venido fortaleciendo frente a los Estados
Unidos Japoacuten y Europa Aparecen una serie de potencias emergentes sobre todo en Asiacutea que indican que tambieacuten estamos en
una transicioacuten desde la hegemoniacutea occidental a la hegemoniacutea oriental Son insospechadas las consecuencias que esto pueda
tener porque occidente desde que existe como tal mantiene cinco siglos de hegemoniacutea mundial pensar en una hegemoniacutea
oriental es algo que desafiacutea nuestra imaginacioacuten la miacutea por lo menos
iquestSigue siendo pertinente en este nuevo escenario un enfoque anti-imperialista centrado exclusivamente en los
Estados Unidos y las antiguas potencias colonizadoras o habriacutea que actualizarlo
Actualmente estoy terminando un libro sobre Brasil justamente porque me he dado cuenta de que sobre todo para los paiacuteses
pequentildeos de Sudameacuterica y tambieacuten para los medianos como Argentina Colombia y quizaacutes Chile tambieacuten en el futuro el impacto
de Brasil como potencia va a ser muy fuerte desafiando la tesis de Ruy Mauro Marini de hace 30 antildeos del sub-imperialismo
Hoy Brasil ya no es un paiacutes sub-imperialista hay multinacionales brasilentildeas con un nivel de acumulacioacuten de capitales muy fuerte
ha habido cambios en las clases dominantes de Brasil en la cual se han insertado algunos sindicatos como el de los bancarios
se han insertado gerentes que vienen del PT del Banco Nacional de Desarrollo (BNDES) en fin tiene una capacidad de
acumular capital muy grande
Los fondos de pensiones y el BNDES son las 2 fuentes de acumulacioacuten maacutes potentes a diacutea de hoy en Brasil y Brasil es de los
paiacuteses que maacutes acumula en el mundo y ya no soacutelo porque vayan capitales a Brasil que siguen yendo sino por la acumulacioacuten
interna
Brasil se convirtioacute en un paiacutes exportador de capitales iquestA doacutende A Argentina Bolivia Uruguay Paraguay Brasil ya es una
potencia regional y tiene muy claro que para ser una potencia mundial tiene que unir a toda Sudameacuterica Eso es UNASUR que
es maacutes importante que la CELAC y que el MERCOSUR porque es la unidad de toda Sudameacuterica que es su patio trasero Brasil
estaacute construyendo un patio trasero
Esto quiere decir que la loacutegica imperialista se mantiene pero ya no estaacute focalizada exclusivamente en Estados Unidos les
recuerdo que en Paraguay se han quemado banderas brasilentildeas por parte de los campesinos en Bolivia durante las marchas en
defensa del TIPNIS y contra el trazado de una carretera que la construye una empresa brasilentildea (dirigida por un cuntildeado de Lula)
la gente gritaba Evo lacayo de los brasilentildeos en Haitiacute tambieacuten se han producido este tipo de reacciones El ejemplo de Brasil
es uno solo Entonces estamos en un escenario distinto
Todos los paiacuteses latinoamericanos sin excepcioacuten estaacuten tomando parte con diferente velocidad niveles de
promocioacuten e intencionalidad en un proceso cada vez maacutes amplio de integracioacuten latinoamericana abarcando cada vez
maacutes rubros En estos diacuteas se marca un nuevo hito en este camino con la cumbre inaugural de la CELAC
iquestCoacutemo evitar que ese proceso de integracioacuten como ha sucedido en el proyecto europeoampliacutee las desigualdades nacionales y esteacute al servicio de las potencias maacutes fuertes de la
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regioacuten iquestcoacutemo evitar que la integracioacuten acabe concretando un capitalismo andino-amazoacutenicoque concentre la riqueza excluya a los pueblos y destruya el medio
iquestCoacutemo concretar una integracioacuten desde por y para los pueblos iquestcoacutemo valoras las iniciativastomadas hasta el momento en el marco de la ALBA iquestcrees que van en ese sentido
Todo el escenario estaacute colocado para que Brasil sea la potencia hegemoacutenica en Sudameacuterica y para que el Amazonas y toda
Sudameacuterica sea llenada de hidroeleacutectricas porque Brasil necesita mucha energiacutea Se estaacuten construyendo muchas represas y las
estaacute construyendo Brasil El proyecto IIRSA lo estaacute desarrollando Brasil con preacutestamos del BNDES
Yo creo que hay dos caminos
Uno es que los paiacuteses de la regioacuten le hagan frente a Brasil pero no confiacuteo mucho en ello Hoy no hay burguesiacuteas nacionalistas
hay burguesiacuteas que utilizan la celeste o la roja para adormecer a sus pueblos pero eso no es una burguesiacutea nacionalista Las
burguesiacuteas a diacutea de hoy no tienen mayor intereacutes que el crecimiento econoacutemico y no van a oponer ninguna resistencia al
imperialismo brasilero Yo creo que la soberaniacutea nacional va a ser patrimonio de los estados fuertes Y hay estados fuertes en el
mundo Estados Unidos pese a todo es un estado fuerte Brasil es un estado fuerte China es un estado fuerte Alemania es un
estado fuerte pero incluso dentro de la Unioacuten Europea iquestquieacuten maacutes Un poco Francia o el Reino Unido pero eacuteste juega para otro
lado
Desde luego que un mundo multipolar es mejor que un mundo unipolar porque a los pueblos la multipolaridad les abre una
brecha porque hay equilibrios maacutes fraacutegiles la unipolaridad es como una losa que pesa mucho Ahora bien yo no voy a luchar por
la multipolaridad yo voy a describirla e incluso a decir que me parece bien que emerjan potencias que desplacen a Estados
Unidos pero yo no voy a luchar para que Brasil sobrepase a Estados Unidos voy a tomar nota de eso y voy a tratar de
acomodar nuestra lucha la de los pueblos para enfrentar ese nuevo escenario Un mundo multipolar es mejor pero yo no voy a
animar a los pueblos a luchar por ese mundo multipolar porque ese mundo multipolar es neoliberal capitalista depredador
Una integracioacuten latinoamericana me parece que es buena si se hace en pie de igualdad En ese sentido no tengo muchas
esperanzas en la ALBA porque es muy desde los estados pero creo que en el marco de la integracioacuten regional la ALBA empuja a
Brasil a hacer maacutes concesiones Creo que estaacute bien que exista la ALBA pero no es mi proyecto Creo que estaacute bueno que exista
el Banco del Sur para joder al Fondo Monetario Internacional creo que estaacute bueno que exista el Fondo del Sur si se hacen obrasdentro de Ameacuterica Latina no para importar como la IIRSA sino obras de integracioacuten de verdad No voy a luchar por eso no voy a
poner mis pocas fuerzas en luchar por eso pero me parece que son procesos interesantes que nos abren puertas o pueden
abrirnos puertas
Por otro lado si observamos finamente las cosas veremos que en Brasil hay una resistencia muy fuerte a una gigante
hidroeleacutectrica como Belo Monte en donde hay muchos actores desde la Iglesia hasta pueblos indiacutegenas pasando por
ambientalistas O que en Jirau una represa sobre el riacuteo Madeira a principios de antildeo hubo una gran revuelta los 20000 obreros
que habiacutea trabajando en su construccioacuten se levantaron y lo quemaron todo (NdR ver un artiacuteculo de Zibechi al
respecto httpwwwanarkismonetarticle19253 [3]) Son luchas que se parecen mucho a las que hubo en Cajamarca estos
uacuteltimos diacuteas contra la mineriacutea de oro a la del TIPNIS en Bolivia a la de Hidroayseacuten en Chile ese camino alternativo pasa
porque seamos capaces de coordinar y complementar estas luchas para que de alguna manera le pongan un freno a este
capitalismo tan depredador Yo a largo plazo soy optimista
Eres uno de los criacuteticos maacutes reconocidos del llamado extractivismo el modelo de crecimiento econoacutemico
mediante la explotacioacuten y exportacioacuten de recursos naturales que predomina en Ameacuterica Latina a diacutea de hoy iquestcuaacuteles
son los efectos econoacutemicos sociales poliacuteticos y culturales de este modelo
Los efectos ambientales los conocemos son depredacioacuten y contaminacioacuten Los efectos econoacutemicos son expropiacioacuten de
recursos agua tierra minerales Y los efectos sociales son dramaacuteticos porque el extractivismo tiene un problema respecto al
modelo fabril y es que aunque eacuteste fuera capitalista necesitaba productores y consumidores entonces la patronal teniacutea que
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dialogar con sus obreros para que no le pararan y teniacutea que ofrecerle a los consumidores algo interesante Ahora una minera que
saca un mineral de Pascua Lama y lo manda a China necesita muy pocos trabajadores en Chile ninguacuten consumidor y ademaacutes de
dejar toda la contaminacioacuten que deja genera cada vez maacutes polarizacioacuten social da empleo a muy pocas personas teacutecnicos y
poco maacutes porque hoy la mineriacutea es como una plataforma petroliacutefera con un centenar de personas que se rotan y aisladas de las
comunidades ni siquiera hay posibilidad de resistir ahiacute
Se ha hablado mucho de los efectos ambientales del extractivismo eso estaacute muy bien pero apenas hemos hablado de los
efectos sociales del sinnuacutemero de pobres que genera a los cuales se les aplica posteriormente esas poliacuteticas focalizadas del
progresismo
iquestCoacutemo se podriacutea hacer para atraer a una alternativa al extractivismo a sectores sociales que estaacuten cabalgando sobre
eacutel o que en cierta medida se estaacuten beneficiando de la redistribucioacuten que se hace de sus regaliacuteas desde estos
gobiernos progresistas
Acaacute hay un problema que creo tenemos todos los que estamos en contra de esto Yo tengo claro que estoy contra el
extractivismo pero no tengo una alternativa para ofrecer al extractivismo Es decir tengo una alternativa para que en un barrio
los vecinos tengan una huerta ecoloacutegica y no pasen tanta hambre eso siacute Pero para los estados no hay una alternativa a la
vuelta de la esquina Y es que el lucro de las commodities es tan alto que no tenemos una alternativa
Estaacute claro que esto puede ser un haacutendicap pero hay que reconocerlo claramente sentildeor esto no me gusta pero no seacute queacute
hacer con esto porque las faacutebricas del patroacuten como durante la revolucioacuten catalana podiacuteas expropiarlas y ponerlas bajo control
obrero y funcionar en reacutegimen de autogestioacuten Despueacutes podiacuteas plantearte que para que el trabajo no fuera tan alienante se
implantara en lugar del taylorismo algo maacutes flexible pero la produccioacuten estaba ahiacute Ahora nosotros no podemos hacer un
extractivismo bueno un extractivismo bajo control obrero que es lo que sostiene Garciacutea Linera cuando dice que si el
extractivismo es hecho por el estado no es extractivismo Y siacute lo es el problema es que no tenemos una alternativa y esto hay
que mirarlo de frente no tengo alternativa Bueno vamos a ver coacutemo la construimos
iquestQueacute herramientas de anaacutelisis les recomendariacuteas a los movimientos populares que pretendan generar una lectura
propia anticapitalista alternativa de la geopoliacutetica de Ameacuterica Latina
Tienen que mirar los principales emprendimientos que hay en su paiacutes y ver a queacute sectores pertenecen te pongo el ejemplo de
Uruguay En Uruguay se ha vendido en 10 antildeos el 40 de la tierra casi la mitad de la tierra ha cambiado de manos Y ha ido a
parar a brasilentildeos a argentinos y a multinacionales entre ellos a la papelera espantildeola ENCE La produccioacuten de soja es toda
argentina la carne es la mitad brasilentildea y el arroz es todo brasilentildeo
Esa es una lectura geopoliacutetica Las principales exportaciones nuestras son a Brasil y a China antes eran a Estados Unidos y a
Europa Hay mecanismos relativamente sencillos que no implican el anaacutelisis geopoliacutetico China es entre el primero y el segundo
importador de Ameacuterica Latina y estaacute siendo uno de los principales inversores en mineriacutea y en hidrocarburos
Entonces yo creo que a traveacutes de esos indicativos sencillos o relativamente sencillos un movimiento puede darse cuenta que
estamos transitando un cambio de hegemoniacuteas En Brasil es muy claro durante toda la colonia espantildeola todas las exportaciones
de Brasil iban a Portugal desde la independencia hasta 1920 era Inglaterra de 1920 a 2010 era EEUU y hoy es China y eacutese es
un cambio que llegoacute para quedarse
Hay algo estaacute cambiando y muy pesado estaacute cambiando Yo creo que a traveacutes de esos indicadores podemos ver cambios
geopoliacuteticos La gente tiende a plantearse la teoriacutea del pareacutentesis EEUU era el hegemoacuten y despueacutes de este pareacutentesis seguiraacute
sieacutendolo y no es asiacute hay un giro Convencer a la gente de que hay un giro es importante para que aprendamos a mirar lo
nuevo lo que estaacute pasando
Y la hegemoniacutea china en el mundo yo no seacute desde el punto de vista poliacutetico coacutemo puede ser pero desde el punto de vista
econoacutemico significa un desastre estaacute siendo un desastre Desde el punto de vista cultural iquestpuede implicar cambios
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Penseacutemoslo un momento desde el punto de vista de los movimientos populares Celebramos el Primero de Mayo una fecha que
se creoacute en EEUU en Chicago Celebramos el 8 de marzo que se generoacute en Nueva York Celebramos el 28 de junio que es el
diacutea del orgullo gay que nace en EEUU Que es la misma cultura que la europea y tambieacuten celebramos la revolucioacuten francesa en
Uruguay los obreros cantaban La Marsellesa los obreros entonaban canciones de la revolucioacuten espantildeola Ahora bien
culturalmente iquestqueacute nos une a los chinos Puede que los aymaras diriacutean otra cosa o los mapuches por ejemplo que tienen una
filosofiacutea que es la del tercero incluido al igual que las filosofiacuteas orientales no hay dialeacutectica de contrarios
Lo que estoy queriendo decir es que es un escenario abierto queda muy claro que la hegemoniacutea occidental estaacute tocando su fin
incluso culturalmente Hay que estudiar hay que aprender Capaz que hay maacutes sintoniacutea entre los pueblos indiacutegenas y lospueblos orientales que entre nosotros y ellos no lo sabemos pero se abren interrogantes muy fascinantes para pensar y para
estudiar
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sublevaciones y las resistencias de la gente lo han ido llevando a un lugar aparentemente maacutes seguro pero que luego se
demostroacute muy inseguro para todo y finalmente los propios capitalistas se acaban devorando entre ellos En este momento la
guerra del doacutelar contra el euro es una guerra intercapitalista en el cual unos se quieren apoderar de partes de otros ya no es
soacutelo una guerra contra los pobres contra los trabajadores es una guerra entre ricos Y la guerra que se adivina entre los paiacuteses
emergentes tambieacuten es una guerra entre los de arriba
Hay varias peleas simultaacuteneas
Por un lado hoy las multinacionales tienen mucho maacutes poder que muchos estados Los bancos tambieacuten tienen un poder enormey han obligado a los Estados Unidos al gobierno maacutes importante del mundo a salvarlos y lo mismo ha pasado en Europa Ellos
no teniacutean ganas de salvarlos porque es poner en riesgo la gobernabilidad de sus paiacuteses
Por otro lado hay una pelea entre los paiacuteses emergentes Que son paiacuteses que se han venido fortaleciendo frente a los Estados
Unidos Japoacuten y Europa Aparecen una serie de potencias emergentes sobre todo en Asiacutea que indican que tambieacuten estamos en
una transicioacuten desde la hegemoniacutea occidental a la hegemoniacutea oriental Son insospechadas las consecuencias que esto pueda
tener porque occidente desde que existe como tal mantiene cinco siglos de hegemoniacutea mundial pensar en una hegemoniacutea
oriental es algo que desafiacutea nuestra imaginacioacuten la miacutea por lo menos
iquestSigue siendo pertinente en este nuevo escenario un enfoque anti-imperialista centrado exclusivamente en los
Estados Unidos y las antiguas potencias colonizadoras o habriacutea que actualizarlo
Actualmente estoy terminando un libro sobre Brasil justamente porque me he dado cuenta de que sobre todo para los paiacuteses
pequentildeos de Sudameacuterica y tambieacuten para los medianos como Argentina Colombia y quizaacutes Chile tambieacuten en el futuro el impacto
de Brasil como potencia va a ser muy fuerte desafiando la tesis de Ruy Mauro Marini de hace 30 antildeos del sub-imperialismo
Hoy Brasil ya no es un paiacutes sub-imperialista hay multinacionales brasilentildeas con un nivel de acumulacioacuten de capitales muy fuerte
ha habido cambios en las clases dominantes de Brasil en la cual se han insertado algunos sindicatos como el de los bancarios
se han insertado gerentes que vienen del PT del Banco Nacional de Desarrollo (BNDES) en fin tiene una capacidad de
acumular capital muy grande
Los fondos de pensiones y el BNDES son las 2 fuentes de acumulacioacuten maacutes potentes a diacutea de hoy en Brasil y Brasil es de los
paiacuteses que maacutes acumula en el mundo y ya no soacutelo porque vayan capitales a Brasil que siguen yendo sino por la acumulacioacuten
interna
Brasil se convirtioacute en un paiacutes exportador de capitales iquestA doacutende A Argentina Bolivia Uruguay Paraguay Brasil ya es una
potencia regional y tiene muy claro que para ser una potencia mundial tiene que unir a toda Sudameacuterica Eso es UNASUR que
es maacutes importante que la CELAC y que el MERCOSUR porque es la unidad de toda Sudameacuterica que es su patio trasero Brasil
estaacute construyendo un patio trasero
Esto quiere decir que la loacutegica imperialista se mantiene pero ya no estaacute focalizada exclusivamente en Estados Unidos les
recuerdo que en Paraguay se han quemado banderas brasilentildeas por parte de los campesinos en Bolivia durante las marchas en
defensa del TIPNIS y contra el trazado de una carretera que la construye una empresa brasilentildea (dirigida por un cuntildeado de Lula)
la gente gritaba Evo lacayo de los brasilentildeos en Haitiacute tambieacuten se han producido este tipo de reacciones El ejemplo de Brasil
es uno solo Entonces estamos en un escenario distinto
Todos los paiacuteses latinoamericanos sin excepcioacuten estaacuten tomando parte con diferente velocidad niveles de
promocioacuten e intencionalidad en un proceso cada vez maacutes amplio de integracioacuten latinoamericana abarcando cada vez
maacutes rubros En estos diacuteas se marca un nuevo hito en este camino con la cumbre inaugural de la CELAC
iquestCoacutemo evitar que ese proceso de integracioacuten como ha sucedido en el proyecto europeoampliacutee las desigualdades nacionales y esteacute al servicio de las potencias maacutes fuertes de la
hi La l 983219gica imperialista se mantiene pero ya no est iexcl focalizada httpwwwalasbarricadasorgnoticiaspr
5 21122011 1
8192019 Zibechi_ La Logica Imperialista Se Mantiene Pero Ya No Esta Focalizada Exclusivamente en EEUU
httpslidepdfcomreaderfullzibechi-la-logica-imperialista-se-mantiene-pero-ya-no-esta-focalizada-exclusivamente 35
regioacuten iquestcoacutemo evitar que la integracioacuten acabe concretando un capitalismo andino-amazoacutenicoque concentre la riqueza excluya a los pueblos y destruya el medio
iquestCoacutemo concretar una integracioacuten desde por y para los pueblos iquestcoacutemo valoras las iniciativastomadas hasta el momento en el marco de la ALBA iquestcrees que van en ese sentido
Todo el escenario estaacute colocado para que Brasil sea la potencia hegemoacutenica en Sudameacuterica y para que el Amazonas y toda
Sudameacuterica sea llenada de hidroeleacutectricas porque Brasil necesita mucha energiacutea Se estaacuten construyendo muchas represas y las
estaacute construyendo Brasil El proyecto IIRSA lo estaacute desarrollando Brasil con preacutestamos del BNDES
Yo creo que hay dos caminos
Uno es que los paiacuteses de la regioacuten le hagan frente a Brasil pero no confiacuteo mucho en ello Hoy no hay burguesiacuteas nacionalistas
hay burguesiacuteas que utilizan la celeste o la roja para adormecer a sus pueblos pero eso no es una burguesiacutea nacionalista Las
burguesiacuteas a diacutea de hoy no tienen mayor intereacutes que el crecimiento econoacutemico y no van a oponer ninguna resistencia al
imperialismo brasilero Yo creo que la soberaniacutea nacional va a ser patrimonio de los estados fuertes Y hay estados fuertes en el
mundo Estados Unidos pese a todo es un estado fuerte Brasil es un estado fuerte China es un estado fuerte Alemania es un
estado fuerte pero incluso dentro de la Unioacuten Europea iquestquieacuten maacutes Un poco Francia o el Reino Unido pero eacuteste juega para otro
lado
Desde luego que un mundo multipolar es mejor que un mundo unipolar porque a los pueblos la multipolaridad les abre una
brecha porque hay equilibrios maacutes fraacutegiles la unipolaridad es como una losa que pesa mucho Ahora bien yo no voy a luchar por
la multipolaridad yo voy a describirla e incluso a decir que me parece bien que emerjan potencias que desplacen a Estados
Unidos pero yo no voy a luchar para que Brasil sobrepase a Estados Unidos voy a tomar nota de eso y voy a tratar de
acomodar nuestra lucha la de los pueblos para enfrentar ese nuevo escenario Un mundo multipolar es mejor pero yo no voy a
animar a los pueblos a luchar por ese mundo multipolar porque ese mundo multipolar es neoliberal capitalista depredador
Una integracioacuten latinoamericana me parece que es buena si se hace en pie de igualdad En ese sentido no tengo muchas
esperanzas en la ALBA porque es muy desde los estados pero creo que en el marco de la integracioacuten regional la ALBA empuja a
Brasil a hacer maacutes concesiones Creo que estaacute bien que exista la ALBA pero no es mi proyecto Creo que estaacute bueno que exista
el Banco del Sur para joder al Fondo Monetario Internacional creo que estaacute bueno que exista el Fondo del Sur si se hacen obrasdentro de Ameacuterica Latina no para importar como la IIRSA sino obras de integracioacuten de verdad No voy a luchar por eso no voy a
poner mis pocas fuerzas en luchar por eso pero me parece que son procesos interesantes que nos abren puertas o pueden
abrirnos puertas
Por otro lado si observamos finamente las cosas veremos que en Brasil hay una resistencia muy fuerte a una gigante
hidroeleacutectrica como Belo Monte en donde hay muchos actores desde la Iglesia hasta pueblos indiacutegenas pasando por
ambientalistas O que en Jirau una represa sobre el riacuteo Madeira a principios de antildeo hubo una gran revuelta los 20000 obreros
que habiacutea trabajando en su construccioacuten se levantaron y lo quemaron todo (NdR ver un artiacuteculo de Zibechi al
respecto httpwwwanarkismonetarticle19253 [3]) Son luchas que se parecen mucho a las que hubo en Cajamarca estos
uacuteltimos diacuteas contra la mineriacutea de oro a la del TIPNIS en Bolivia a la de Hidroayseacuten en Chile ese camino alternativo pasa
porque seamos capaces de coordinar y complementar estas luchas para que de alguna manera le pongan un freno a este
capitalismo tan depredador Yo a largo plazo soy optimista
Eres uno de los criacuteticos maacutes reconocidos del llamado extractivismo el modelo de crecimiento econoacutemico
mediante la explotacioacuten y exportacioacuten de recursos naturales que predomina en Ameacuterica Latina a diacutea de hoy iquestcuaacuteles
son los efectos econoacutemicos sociales poliacuteticos y culturales de este modelo
Los efectos ambientales los conocemos son depredacioacuten y contaminacioacuten Los efectos econoacutemicos son expropiacioacuten de
recursos agua tierra minerales Y los efectos sociales son dramaacuteticos porque el extractivismo tiene un problema respecto al
modelo fabril y es que aunque eacuteste fuera capitalista necesitaba productores y consumidores entonces la patronal teniacutea que
hi La l 983219gica imperialista se mantiene pero ya no est iexcl focalizada httpwwwalasbarricadasorgnoticiaspr
5 21122011 1
8192019 Zibechi_ La Logica Imperialista Se Mantiene Pero Ya No Esta Focalizada Exclusivamente en EEUU
httpslidepdfcomreaderfullzibechi-la-logica-imperialista-se-mantiene-pero-ya-no-esta-focalizada-exclusivamente 45
dialogar con sus obreros para que no le pararan y teniacutea que ofrecerle a los consumidores algo interesante Ahora una minera que
saca un mineral de Pascua Lama y lo manda a China necesita muy pocos trabajadores en Chile ninguacuten consumidor y ademaacutes de
dejar toda la contaminacioacuten que deja genera cada vez maacutes polarizacioacuten social da empleo a muy pocas personas teacutecnicos y
poco maacutes porque hoy la mineriacutea es como una plataforma petroliacutefera con un centenar de personas que se rotan y aisladas de las
comunidades ni siquiera hay posibilidad de resistir ahiacute
Se ha hablado mucho de los efectos ambientales del extractivismo eso estaacute muy bien pero apenas hemos hablado de los
efectos sociales del sinnuacutemero de pobres que genera a los cuales se les aplica posteriormente esas poliacuteticas focalizadas del
progresismo
iquestCoacutemo se podriacutea hacer para atraer a una alternativa al extractivismo a sectores sociales que estaacuten cabalgando sobre
eacutel o que en cierta medida se estaacuten beneficiando de la redistribucioacuten que se hace de sus regaliacuteas desde estos
gobiernos progresistas
Acaacute hay un problema que creo tenemos todos los que estamos en contra de esto Yo tengo claro que estoy contra el
extractivismo pero no tengo una alternativa para ofrecer al extractivismo Es decir tengo una alternativa para que en un barrio
los vecinos tengan una huerta ecoloacutegica y no pasen tanta hambre eso siacute Pero para los estados no hay una alternativa a la
vuelta de la esquina Y es que el lucro de las commodities es tan alto que no tenemos una alternativa
Estaacute claro que esto puede ser un haacutendicap pero hay que reconocerlo claramente sentildeor esto no me gusta pero no seacute queacute
hacer con esto porque las faacutebricas del patroacuten como durante la revolucioacuten catalana podiacuteas expropiarlas y ponerlas bajo control
obrero y funcionar en reacutegimen de autogestioacuten Despueacutes podiacuteas plantearte que para que el trabajo no fuera tan alienante se
implantara en lugar del taylorismo algo maacutes flexible pero la produccioacuten estaba ahiacute Ahora nosotros no podemos hacer un
extractivismo bueno un extractivismo bajo control obrero que es lo que sostiene Garciacutea Linera cuando dice que si el
extractivismo es hecho por el estado no es extractivismo Y siacute lo es el problema es que no tenemos una alternativa y esto hay
que mirarlo de frente no tengo alternativa Bueno vamos a ver coacutemo la construimos
iquestQueacute herramientas de anaacutelisis les recomendariacuteas a los movimientos populares que pretendan generar una lectura
propia anticapitalista alternativa de la geopoliacutetica de Ameacuterica Latina
Tienen que mirar los principales emprendimientos que hay en su paiacutes y ver a queacute sectores pertenecen te pongo el ejemplo de
Uruguay En Uruguay se ha vendido en 10 antildeos el 40 de la tierra casi la mitad de la tierra ha cambiado de manos Y ha ido a
parar a brasilentildeos a argentinos y a multinacionales entre ellos a la papelera espantildeola ENCE La produccioacuten de soja es toda
argentina la carne es la mitad brasilentildea y el arroz es todo brasilentildeo
Esa es una lectura geopoliacutetica Las principales exportaciones nuestras son a Brasil y a China antes eran a Estados Unidos y a
Europa Hay mecanismos relativamente sencillos que no implican el anaacutelisis geopoliacutetico China es entre el primero y el segundo
importador de Ameacuterica Latina y estaacute siendo uno de los principales inversores en mineriacutea y en hidrocarburos
Entonces yo creo que a traveacutes de esos indicativos sencillos o relativamente sencillos un movimiento puede darse cuenta que
estamos transitando un cambio de hegemoniacuteas En Brasil es muy claro durante toda la colonia espantildeola todas las exportaciones
de Brasil iban a Portugal desde la independencia hasta 1920 era Inglaterra de 1920 a 2010 era EEUU y hoy es China y eacutese es
un cambio que llegoacute para quedarse
Hay algo estaacute cambiando y muy pesado estaacute cambiando Yo creo que a traveacutes de esos indicadores podemos ver cambios
geopoliacuteticos La gente tiende a plantearse la teoriacutea del pareacutentesis EEUU era el hegemoacuten y despueacutes de este pareacutentesis seguiraacute
sieacutendolo y no es asiacute hay un giro Convencer a la gente de que hay un giro es importante para que aprendamos a mirar lo
nuevo lo que estaacute pasando
Y la hegemoniacutea china en el mundo yo no seacute desde el punto de vista poliacutetico coacutemo puede ser pero desde el punto de vista
econoacutemico significa un desastre estaacute siendo un desastre Desde el punto de vista cultural iquestpuede implicar cambios
hi La l 983219gica imperialista se mantiene pero ya no est iexcl focalizada httpwwwalasbarricadasorgnoticiaspr
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Penseacutemoslo un momento desde el punto de vista de los movimientos populares Celebramos el Primero de Mayo una fecha que
se creoacute en EEUU en Chicago Celebramos el 8 de marzo que se generoacute en Nueva York Celebramos el 28 de junio que es el
diacutea del orgullo gay que nace en EEUU Que es la misma cultura que la europea y tambieacuten celebramos la revolucioacuten francesa en
Uruguay los obreros cantaban La Marsellesa los obreros entonaban canciones de la revolucioacuten espantildeola Ahora bien
culturalmente iquestqueacute nos une a los chinos Puede que los aymaras diriacutean otra cosa o los mapuches por ejemplo que tienen una
filosofiacutea que es la del tercero incluido al igual que las filosofiacuteas orientales no hay dialeacutectica de contrarios
Lo que estoy queriendo decir es que es un escenario abierto queda muy claro que la hegemoniacutea occidental estaacute tocando su fin
incluso culturalmente Hay que estudiar hay que aprender Capaz que hay maacutes sintoniacutea entre los pueblos indiacutegenas y lospueblos orientales que entre nosotros y ellos no lo sabemos pero se abren interrogantes muy fascinantes para pensar y para
estudiar
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regioacuten iquestcoacutemo evitar que la integracioacuten acabe concretando un capitalismo andino-amazoacutenicoque concentre la riqueza excluya a los pueblos y destruya el medio
iquestCoacutemo concretar una integracioacuten desde por y para los pueblos iquestcoacutemo valoras las iniciativastomadas hasta el momento en el marco de la ALBA iquestcrees que van en ese sentido
Todo el escenario estaacute colocado para que Brasil sea la potencia hegemoacutenica en Sudameacuterica y para que el Amazonas y toda
Sudameacuterica sea llenada de hidroeleacutectricas porque Brasil necesita mucha energiacutea Se estaacuten construyendo muchas represas y las
estaacute construyendo Brasil El proyecto IIRSA lo estaacute desarrollando Brasil con preacutestamos del BNDES
Yo creo que hay dos caminos
Uno es que los paiacuteses de la regioacuten le hagan frente a Brasil pero no confiacuteo mucho en ello Hoy no hay burguesiacuteas nacionalistas
hay burguesiacuteas que utilizan la celeste o la roja para adormecer a sus pueblos pero eso no es una burguesiacutea nacionalista Las
burguesiacuteas a diacutea de hoy no tienen mayor intereacutes que el crecimiento econoacutemico y no van a oponer ninguna resistencia al
imperialismo brasilero Yo creo que la soberaniacutea nacional va a ser patrimonio de los estados fuertes Y hay estados fuertes en el
mundo Estados Unidos pese a todo es un estado fuerte Brasil es un estado fuerte China es un estado fuerte Alemania es un
estado fuerte pero incluso dentro de la Unioacuten Europea iquestquieacuten maacutes Un poco Francia o el Reino Unido pero eacuteste juega para otro
lado
Desde luego que un mundo multipolar es mejor que un mundo unipolar porque a los pueblos la multipolaridad les abre una
brecha porque hay equilibrios maacutes fraacutegiles la unipolaridad es como una losa que pesa mucho Ahora bien yo no voy a luchar por
la multipolaridad yo voy a describirla e incluso a decir que me parece bien que emerjan potencias que desplacen a Estados
Unidos pero yo no voy a luchar para que Brasil sobrepase a Estados Unidos voy a tomar nota de eso y voy a tratar de
acomodar nuestra lucha la de los pueblos para enfrentar ese nuevo escenario Un mundo multipolar es mejor pero yo no voy a
animar a los pueblos a luchar por ese mundo multipolar porque ese mundo multipolar es neoliberal capitalista depredador
Una integracioacuten latinoamericana me parece que es buena si se hace en pie de igualdad En ese sentido no tengo muchas
esperanzas en la ALBA porque es muy desde los estados pero creo que en el marco de la integracioacuten regional la ALBA empuja a
Brasil a hacer maacutes concesiones Creo que estaacute bien que exista la ALBA pero no es mi proyecto Creo que estaacute bueno que exista
el Banco del Sur para joder al Fondo Monetario Internacional creo que estaacute bueno que exista el Fondo del Sur si se hacen obrasdentro de Ameacuterica Latina no para importar como la IIRSA sino obras de integracioacuten de verdad No voy a luchar por eso no voy a
poner mis pocas fuerzas en luchar por eso pero me parece que son procesos interesantes que nos abren puertas o pueden
abrirnos puertas
Por otro lado si observamos finamente las cosas veremos que en Brasil hay una resistencia muy fuerte a una gigante
hidroeleacutectrica como Belo Monte en donde hay muchos actores desde la Iglesia hasta pueblos indiacutegenas pasando por
ambientalistas O que en Jirau una represa sobre el riacuteo Madeira a principios de antildeo hubo una gran revuelta los 20000 obreros
que habiacutea trabajando en su construccioacuten se levantaron y lo quemaron todo (NdR ver un artiacuteculo de Zibechi al
respecto httpwwwanarkismonetarticle19253 [3]) Son luchas que se parecen mucho a las que hubo en Cajamarca estos
uacuteltimos diacuteas contra la mineriacutea de oro a la del TIPNIS en Bolivia a la de Hidroayseacuten en Chile ese camino alternativo pasa
porque seamos capaces de coordinar y complementar estas luchas para que de alguna manera le pongan un freno a este
capitalismo tan depredador Yo a largo plazo soy optimista
Eres uno de los criacuteticos maacutes reconocidos del llamado extractivismo el modelo de crecimiento econoacutemico
mediante la explotacioacuten y exportacioacuten de recursos naturales que predomina en Ameacuterica Latina a diacutea de hoy iquestcuaacuteles
son los efectos econoacutemicos sociales poliacuteticos y culturales de este modelo
Los efectos ambientales los conocemos son depredacioacuten y contaminacioacuten Los efectos econoacutemicos son expropiacioacuten de
recursos agua tierra minerales Y los efectos sociales son dramaacuteticos porque el extractivismo tiene un problema respecto al
modelo fabril y es que aunque eacuteste fuera capitalista necesitaba productores y consumidores entonces la patronal teniacutea que
hi La l 983219gica imperialista se mantiene pero ya no est iexcl focalizada httpwwwalasbarricadasorgnoticiaspr
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dialogar con sus obreros para que no le pararan y teniacutea que ofrecerle a los consumidores algo interesante Ahora una minera que
saca un mineral de Pascua Lama y lo manda a China necesita muy pocos trabajadores en Chile ninguacuten consumidor y ademaacutes de
dejar toda la contaminacioacuten que deja genera cada vez maacutes polarizacioacuten social da empleo a muy pocas personas teacutecnicos y
poco maacutes porque hoy la mineriacutea es como una plataforma petroliacutefera con un centenar de personas que se rotan y aisladas de las
comunidades ni siquiera hay posibilidad de resistir ahiacute
Se ha hablado mucho de los efectos ambientales del extractivismo eso estaacute muy bien pero apenas hemos hablado de los
efectos sociales del sinnuacutemero de pobres que genera a los cuales se les aplica posteriormente esas poliacuteticas focalizadas del
progresismo
iquestCoacutemo se podriacutea hacer para atraer a una alternativa al extractivismo a sectores sociales que estaacuten cabalgando sobre
eacutel o que en cierta medida se estaacuten beneficiando de la redistribucioacuten que se hace de sus regaliacuteas desde estos
gobiernos progresistas
Acaacute hay un problema que creo tenemos todos los que estamos en contra de esto Yo tengo claro que estoy contra el
extractivismo pero no tengo una alternativa para ofrecer al extractivismo Es decir tengo una alternativa para que en un barrio
los vecinos tengan una huerta ecoloacutegica y no pasen tanta hambre eso siacute Pero para los estados no hay una alternativa a la
vuelta de la esquina Y es que el lucro de las commodities es tan alto que no tenemos una alternativa
Estaacute claro que esto puede ser un haacutendicap pero hay que reconocerlo claramente sentildeor esto no me gusta pero no seacute queacute
hacer con esto porque las faacutebricas del patroacuten como durante la revolucioacuten catalana podiacuteas expropiarlas y ponerlas bajo control
obrero y funcionar en reacutegimen de autogestioacuten Despueacutes podiacuteas plantearte que para que el trabajo no fuera tan alienante se
implantara en lugar del taylorismo algo maacutes flexible pero la produccioacuten estaba ahiacute Ahora nosotros no podemos hacer un
extractivismo bueno un extractivismo bajo control obrero que es lo que sostiene Garciacutea Linera cuando dice que si el
extractivismo es hecho por el estado no es extractivismo Y siacute lo es el problema es que no tenemos una alternativa y esto hay
que mirarlo de frente no tengo alternativa Bueno vamos a ver coacutemo la construimos
iquestQueacute herramientas de anaacutelisis les recomendariacuteas a los movimientos populares que pretendan generar una lectura
propia anticapitalista alternativa de la geopoliacutetica de Ameacuterica Latina
Tienen que mirar los principales emprendimientos que hay en su paiacutes y ver a queacute sectores pertenecen te pongo el ejemplo de
Uruguay En Uruguay se ha vendido en 10 antildeos el 40 de la tierra casi la mitad de la tierra ha cambiado de manos Y ha ido a
parar a brasilentildeos a argentinos y a multinacionales entre ellos a la papelera espantildeola ENCE La produccioacuten de soja es toda
argentina la carne es la mitad brasilentildea y el arroz es todo brasilentildeo
Esa es una lectura geopoliacutetica Las principales exportaciones nuestras son a Brasil y a China antes eran a Estados Unidos y a
Europa Hay mecanismos relativamente sencillos que no implican el anaacutelisis geopoliacutetico China es entre el primero y el segundo
importador de Ameacuterica Latina y estaacute siendo uno de los principales inversores en mineriacutea y en hidrocarburos
Entonces yo creo que a traveacutes de esos indicativos sencillos o relativamente sencillos un movimiento puede darse cuenta que
estamos transitando un cambio de hegemoniacuteas En Brasil es muy claro durante toda la colonia espantildeola todas las exportaciones
de Brasil iban a Portugal desde la independencia hasta 1920 era Inglaterra de 1920 a 2010 era EEUU y hoy es China y eacutese es
un cambio que llegoacute para quedarse
Hay algo estaacute cambiando y muy pesado estaacute cambiando Yo creo que a traveacutes de esos indicadores podemos ver cambios
geopoliacuteticos La gente tiende a plantearse la teoriacutea del pareacutentesis EEUU era el hegemoacuten y despueacutes de este pareacutentesis seguiraacute
sieacutendolo y no es asiacute hay un giro Convencer a la gente de que hay un giro es importante para que aprendamos a mirar lo
nuevo lo que estaacute pasando
Y la hegemoniacutea china en el mundo yo no seacute desde el punto de vista poliacutetico coacutemo puede ser pero desde el punto de vista
econoacutemico significa un desastre estaacute siendo un desastre Desde el punto de vista cultural iquestpuede implicar cambios
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Penseacutemoslo un momento desde el punto de vista de los movimientos populares Celebramos el Primero de Mayo una fecha que
se creoacute en EEUU en Chicago Celebramos el 8 de marzo que se generoacute en Nueva York Celebramos el 28 de junio que es el
diacutea del orgullo gay que nace en EEUU Que es la misma cultura que la europea y tambieacuten celebramos la revolucioacuten francesa en
Uruguay los obreros cantaban La Marsellesa los obreros entonaban canciones de la revolucioacuten espantildeola Ahora bien
culturalmente iquestqueacute nos une a los chinos Puede que los aymaras diriacutean otra cosa o los mapuches por ejemplo que tienen una
filosofiacutea que es la del tercero incluido al igual que las filosofiacuteas orientales no hay dialeacutectica de contrarios
Lo que estoy queriendo decir es que es un escenario abierto queda muy claro que la hegemoniacutea occidental estaacute tocando su fin
incluso culturalmente Hay que estudiar hay que aprender Capaz que hay maacutes sintoniacutea entre los pueblos indiacutegenas y lospueblos orientales que entre nosotros y ellos no lo sabemos pero se abren interrogantes muy fascinantes para pensar y para
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dialogar con sus obreros para que no le pararan y teniacutea que ofrecerle a los consumidores algo interesante Ahora una minera que
saca un mineral de Pascua Lama y lo manda a China necesita muy pocos trabajadores en Chile ninguacuten consumidor y ademaacutes de
dejar toda la contaminacioacuten que deja genera cada vez maacutes polarizacioacuten social da empleo a muy pocas personas teacutecnicos y
poco maacutes porque hoy la mineriacutea es como una plataforma petroliacutefera con un centenar de personas que se rotan y aisladas de las
comunidades ni siquiera hay posibilidad de resistir ahiacute
Se ha hablado mucho de los efectos ambientales del extractivismo eso estaacute muy bien pero apenas hemos hablado de los
efectos sociales del sinnuacutemero de pobres que genera a los cuales se les aplica posteriormente esas poliacuteticas focalizadas del
progresismo
iquestCoacutemo se podriacutea hacer para atraer a una alternativa al extractivismo a sectores sociales que estaacuten cabalgando sobre
eacutel o que en cierta medida se estaacuten beneficiando de la redistribucioacuten que se hace de sus regaliacuteas desde estos
gobiernos progresistas
Acaacute hay un problema que creo tenemos todos los que estamos en contra de esto Yo tengo claro que estoy contra el
extractivismo pero no tengo una alternativa para ofrecer al extractivismo Es decir tengo una alternativa para que en un barrio
los vecinos tengan una huerta ecoloacutegica y no pasen tanta hambre eso siacute Pero para los estados no hay una alternativa a la
vuelta de la esquina Y es que el lucro de las commodities es tan alto que no tenemos una alternativa
Estaacute claro que esto puede ser un haacutendicap pero hay que reconocerlo claramente sentildeor esto no me gusta pero no seacute queacute
hacer con esto porque las faacutebricas del patroacuten como durante la revolucioacuten catalana podiacuteas expropiarlas y ponerlas bajo control
obrero y funcionar en reacutegimen de autogestioacuten Despueacutes podiacuteas plantearte que para que el trabajo no fuera tan alienante se
implantara en lugar del taylorismo algo maacutes flexible pero la produccioacuten estaba ahiacute Ahora nosotros no podemos hacer un
extractivismo bueno un extractivismo bajo control obrero que es lo que sostiene Garciacutea Linera cuando dice que si el
extractivismo es hecho por el estado no es extractivismo Y siacute lo es el problema es que no tenemos una alternativa y esto hay
que mirarlo de frente no tengo alternativa Bueno vamos a ver coacutemo la construimos
iquestQueacute herramientas de anaacutelisis les recomendariacuteas a los movimientos populares que pretendan generar una lectura
propia anticapitalista alternativa de la geopoliacutetica de Ameacuterica Latina
Tienen que mirar los principales emprendimientos que hay en su paiacutes y ver a queacute sectores pertenecen te pongo el ejemplo de
Uruguay En Uruguay se ha vendido en 10 antildeos el 40 de la tierra casi la mitad de la tierra ha cambiado de manos Y ha ido a
parar a brasilentildeos a argentinos y a multinacionales entre ellos a la papelera espantildeola ENCE La produccioacuten de soja es toda
argentina la carne es la mitad brasilentildea y el arroz es todo brasilentildeo
Esa es una lectura geopoliacutetica Las principales exportaciones nuestras son a Brasil y a China antes eran a Estados Unidos y a
Europa Hay mecanismos relativamente sencillos que no implican el anaacutelisis geopoliacutetico China es entre el primero y el segundo
importador de Ameacuterica Latina y estaacute siendo uno de los principales inversores en mineriacutea y en hidrocarburos
Entonces yo creo que a traveacutes de esos indicativos sencillos o relativamente sencillos un movimiento puede darse cuenta que
estamos transitando un cambio de hegemoniacuteas En Brasil es muy claro durante toda la colonia espantildeola todas las exportaciones
de Brasil iban a Portugal desde la independencia hasta 1920 era Inglaterra de 1920 a 2010 era EEUU y hoy es China y eacutese es
un cambio que llegoacute para quedarse
Hay algo estaacute cambiando y muy pesado estaacute cambiando Yo creo que a traveacutes de esos indicadores podemos ver cambios
geopoliacuteticos La gente tiende a plantearse la teoriacutea del pareacutentesis EEUU era el hegemoacuten y despueacutes de este pareacutentesis seguiraacute
sieacutendolo y no es asiacute hay un giro Convencer a la gente de que hay un giro es importante para que aprendamos a mirar lo
nuevo lo que estaacute pasando
Y la hegemoniacutea china en el mundo yo no seacute desde el punto de vista poliacutetico coacutemo puede ser pero desde el punto de vista
econoacutemico significa un desastre estaacute siendo un desastre Desde el punto de vista cultural iquestpuede implicar cambios
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Penseacutemoslo un momento desde el punto de vista de los movimientos populares Celebramos el Primero de Mayo una fecha que
se creoacute en EEUU en Chicago Celebramos el 8 de marzo que se generoacute en Nueva York Celebramos el 28 de junio que es el
diacutea del orgullo gay que nace en EEUU Que es la misma cultura que la europea y tambieacuten celebramos la revolucioacuten francesa en
Uruguay los obreros cantaban La Marsellesa los obreros entonaban canciones de la revolucioacuten espantildeola Ahora bien
culturalmente iquestqueacute nos une a los chinos Puede que los aymaras diriacutean otra cosa o los mapuches por ejemplo que tienen una
filosofiacutea que es la del tercero incluido al igual que las filosofiacuteas orientales no hay dialeacutectica de contrarios
Lo que estoy queriendo decir es que es un escenario abierto queda muy claro que la hegemoniacutea occidental estaacute tocando su fin
incluso culturalmente Hay que estudiar hay que aprender Capaz que hay maacutes sintoniacutea entre los pueblos indiacutegenas y lospueblos orientales que entre nosotros y ellos no lo sabemos pero se abren interrogantes muy fascinantes para pensar y para
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se creoacute en EEUU en Chicago Celebramos el 8 de marzo que se generoacute en Nueva York Celebramos el 28 de junio que es el
diacutea del orgullo gay que nace en EEUU Que es la misma cultura que la europea y tambieacuten celebramos la revolucioacuten francesa en
Uruguay los obreros cantaban La Marsellesa los obreros entonaban canciones de la revolucioacuten espantildeola Ahora bien
culturalmente iquestqueacute nos une a los chinos Puede que los aymaras diriacutean otra cosa o los mapuches por ejemplo que tienen una
filosofiacutea que es la del tercero incluido al igual que las filosofiacuteas orientales no hay dialeacutectica de contrarios
Lo que estoy queriendo decir es que es un escenario abierto queda muy claro que la hegemoniacutea occidental estaacute tocando su fin
incluso culturalmente Hay que estudiar hay que aprender Capaz que hay maacutes sintoniacutea entre los pueblos indiacutegenas y lospueblos orientales que entre nosotros y ellos no lo sabemos pero se abren interrogantes muy fascinantes para pensar y para
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