Comissió 16-02-2015 1
COMISSIÓ DE SEGUIMENT DE L’AUDITORIA OPERATIVA D’AGISSA Lloc: Sala de Junta de Govern Local. Dia: 16 de febrer de 2015 Hora: 17.00h Assisteixen: Sr Alcalde Carles Puigdemont, Sra Mª Àngels Planas, Sr Jordi Navarro, Sr Joan B. Olòriz, Sra Pia Bosch, Sra Concepció Veray, Sra Silvia Paneque, Sra Glòria Plana, Sra Silvia Paneque, Sr Carles Bonaventura, Sr Carlos Merino, Sra Glòria Rigau, Sra Mª Rosa Diví Es comença la reunió parlant de la signatura de l’acta. (Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Carlos Merino
Una previa…
Sra Pia Bosch
No he rebut l’acta de la reunió anterior
Sr Alcalde
No n’hi ha cap d’aprovada encara?
Sr Carlos Merino
Vamos a ver, un acta se envió hace diez días a todo el mundo…
Sr. Jordi Navarro
La primera
Sr Carlos Merino
…. y se esperaba si hay alguna rectificación o no a esa acta.
Sra Pia Bosch
Yo no lo puedo decir, porque no he estado, estaba la Meli y no sabía que hoy
ibais a aprobar este acta, porque no había visto la orden día.
Sr Carlos Merino
Vamos a ver, no pasa nada, señor alcalde, se les amplía el tiempo, pero se
envió hace bastantes días. O sea que una rectificación, como es traducción de
grabación, tampoco pasa nada, eh?
Comissió 16-02-2015 2
La segunda espero tenerla mañana o pasado mañana lo más tarde, con
disquete, puesto que ha habido personas que han pedido disquete, con el
disquete grabado. Por si hay alguna duda, todo se pueda consultar.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
Si facilita el disco, yo también quiero uno. Si puede ser.
Sr Jordi Navarro
Demanem-ne un CD per cada grup i ja està
Sr Carlos Merino
Para que no diga después que se ha manipulado cualquier concepto
(Veus de fons.)
Sr Alcalde
No, la idea és que la gent que està fent la transcripció de l’acta, que és una
transcripció llarga i complexa, i es veu que no està ben gravat, ha d’acabar la
feina, en tenen per uns dies. Llavors, home, hi haurà el material documental
textual a disposició, i després es pot «cotejar» amb la gravació per si hi ha
algun dubte. «No ho vaig entendre bé, o vaig entendre una altra cosa, o no vaig
dir exactament això». A l’hora d’aprovar definitivament l’acta, que tothom tingui
clar que allò que s’aprova és allò que es va dir. No hi ha cap altre interès que
no sigui aquest, que es faci bé i no es faci malament, perquè és una acta més
delicada que la primera, no?
Sr. Carlos Merino
Si, bastante más delicada
Sr Alcalde
Fem-ho bé.
Bé, aviam. Aquesta és la quarta?
Sra M. Àngels Planas
Quarta reunió de la comissió.
Sr Jordi Navarro
Constitució primera, dues sessions...
Sra M. Àngels Planas
I aquesta és la quarta.
Comissió 16-02-2015 3
Sr Alcalde
Aquesta és una mica a veure ja cap a on orientem, si és que hem d’orientar a
algun lloc, la comissió, si és que el format és útil al propòsit que teníem, i que
continuem tenim tots a més, eh?, que és aclarir tots aquells aspectes que es
desprenguin de l’auditoria del 2012, que ens sembla que s’han d’aclarir, no?,
que és l’objecte de la comissió que es va crear, i veure quina és la manera més
eficaç de fer-ho.
Jo tinc seriosos dubtes que la manera més eficaç de fer-ho sigui aquesta He
agafat aquí... Comparèixer, no sé qui més ens pot faltar perquè comparegui, i
intentar, doncs, que el format de compareixents que tenim en la comissió
d’informació sigui el més adient. Es pot aconseguir el mateix, exactament la
mateixa informació, el mateix contrast d’opinió amb relació a l’auditoria del
2012 d’una altra forma, sense que hi hagi cap tipus de menysteniment ni per la
quantitat ni per la qualitat de la informació que algú desitgi obtenir al respecte.
Per tant ara hem de dir si realment la voluntat és aprofundir al màxim en
aquells aspectes de l’auditoria del 2012 que ens sembli que han quedat una
mica en l’aire. Per tant, amb tota llibertat tothom que ho desitgi, només fa falta
que ho digui, «jo voldria parlar amb tal persona», i jo em comprometo a
canalitzar-ho bilateralment, sense intervenció meva, perquè pugui obtenir la
informació que calgui. Però el format de la comissió així, jo crec sincerament
que no és el més idoni per a aquest propòsit, tal com vam venir.
Llavors, jo proposaria que parléssim almenys això. No sé com ho veieu, i què
creieu que hauríem de fer perquè tots els regidors i grups municipals puguin
acabar la seva feina amb relació a l’auditoria del 2012, havent pogut contrastar
totes aquelles opinions i informacions que vulguin contrastar, que això és el
caràcter #. Que no quedés res pendent d’aclarir o d’explicar per part de qui
toqui aclarir o explicar.
Sr Joan Olòriz
A veure, de fet a la comissió hem fet dues sessions –dues sessions. La primera
amb el Toni Martos i en Ramon Cuadrado, que va deixar tot un seguit
d’interrogants. I la segona amb en Piferrer, que va deixar bona part dels
interrogants d’en Toni Martos, i nous interrogants. Per tant, jo penso que no
Comissió 16-02-2015 4
continuar la comissió fins acabar d’aclarir aquests interrogants seria un error.
Que no crec que amb cap documentació o altra via ens pugui solucionar. Jo
mai he estat tant ben informat sobre Aigües, que en aquestes dues sessions... ,
És a dir, no sé si en algun altre format hauria estat millor. Ni el consell de la
presidència del govern de la ciutat, ni com a regidor, ni com a portaveu, he
tingut tanta informació com en aquests dos dies. Per tant, a mi m’agradaria
esgotar el procediment.
I quin és aquest? Jo penso que hi hauria d’haver noves compareixences. Una
que per a mi la va provocar el mateix Piferrer, dient que eren mentida
determinades coses. Per tant, no continuar per aquí és acceptar que algú altre
ha mentit. Jo no sé qui menteix, però no m’agradaria que els serveis tècnics
passessin per mentiders, ni passés per mentider EFIAL. Suposo que a la
gravació surt això, i ho diu claríssimament. En bon nom de l’ajuntament i
d’aquesta comissió, jo penso que caldria cotejar, és a dir, posar en comú
aquestes dues versions, i documentar-les, posar en comú i documentar-les.
Aquesta sessió per a mi seria important de fer.
Si, si que hi ha un període abans de la Cadena Ser i després de la Cadena Ser,
però la Cadena Ser no forma part d’aquesta comissió, i el que pugui passar
fora d’aquí ens afecta, però no hauria de tancar un procés que jo penso que
vam començar des de l’oposició, i que el Govern, de forma molt valenta, va
acceptar plantejar aquest fet, i jo penso que a partir...
Després, jo em reservaria altres compareixences. Perquè clar, el 2012 parla
d’abans, és a dir, el 2012, com és de gestió, parla de decisions preses l’abril del
2011 de donar al Piferrer, totes les atribucions, a l’abril del 2011 hi ha una
decisió política. Hi ha altres decisions polítiques. Per a mi, la més important i la
que voldria aclarir és la relació del Consorci Costa Brava amb l’empresa i amb
aquest Ajuntament, perquè és per aquí que hi ha,no diria una desviació, per a
mi inexplicable en quant a preus, i, per tant, enriquiment del Consorci Costa
Brava i deutes de l’ajuntament. És a dir, no acabo de veure que uns tinguin 2
milions d’euros de benefici i els altres tinguin un deute que haurem de pagar en
els propers anys. I que a més era un dels arguments per prorrogar la
concessió. Estic segur que si haguéssim arribat sense deutes, la
Comissió 16-02-2015 5
municipalització que alguns proposàvem hauria sigut molt més senzilla –molt
més senzilla. Per tant, aquesta també és una forma de gestió que a mi em
preocupa, i que penso que és una manera de gestió que encadena
l’ajuntament, el va encadenant, obligant a què es prorrogui determinat tipus de
posicionament.
Clar, aquí hi ha alguns polítics que haurien de venir, o expolitics, a explicar-nos-
ho, qui fos responsable de la decisió del 2011, i com a mínim els dos regidors
que durant tot aquest període, almenys els darrers, han portat aquesta gestió, i
que en Piferrer els va citar, sense citar el nom, diverses vegades, a les
preguntes nostres, dient: «No, no, això era decisió política. No, no, això era
decisió política. No, no, això era decisió política.» Bé, les decisions polítiques
penso que... Jo he estat regidor d’un govern, i tens una autonomia fins a cert
punt. És a dir, hi ha coses que no les pren un regidor, ni que hagi sigut
nomenat en el càrrec. Les pren un govern o les pren algú altre. Si jo no recordo
que les prengués el govern com a tal, potser m’agradaria saber qui ha estat.
A veure, reconec, i amb això acabo, que estem a tres mesos de les eleccions, i
això enverina molt, eh? Els passos no els hem posat nosaltres, perquè va
arribar al ple quan va arribar, no? Però també seria tancar això malament
convertirà un tema, en campanya electoral, que és el pitjor moment per
resoldre res. És a dir, a ningú se li escapa que si això queda mal tancat, és el
tema de campanya electoral. A mi m’agradaria que es pogués tancar amb allò
que vam dir, una resolució, una resolució en què hi pot haver vots particulars,
però una resolució que tanqués aquest procés. I per últim, això ens obligaria a
fer almenys dos o tres reunions més, i fer-les intensivament. És a dir, posar-nos
com a termini màxim, jo diria el 15 de març o 20 de març màxim, per tancar
això, per després tenir temps suficient perquè el bruixit més electoral no ens
contaminés.
Sr Alcalde
Només un aclariment, perquè si a partir d’aquí hem de fer el debat, que quedi
clara una cosa: jo no proposo tancar res, un, ni acabar res, no ho he dit en cap
moment. Proposo canviar el format, que és diferent, perquè aquest format que
tenim ara, vista l’experiència recent, com bé deies bé tu, la perspectiva que
Comissió 16-02-2015 6
tenim, potser no és el més eficient o més eficaç, perdó, per aconseguir el
propòsit que compartim tots, que és aclarir al màxim i saber al màxim. Dic això,
eh? Que quedi clar que no estic tancat res perquè no hi ha res a tancar en fals,
ni acabar amb cap treball de res. I naturalment, encara menys amb les
auditories. No és això el que jo dic. És a dir, interroguem-nos honestament tots
plegats si el format d’aconseguir la informació, el format és aquest el millor. Jo
crec que no, sincerament, jo crec que es pot aconseguir el que diu en Joan,
que té raó en voler, escolta’m, hem començat pel 2012 i potser d’aquí anem
estirant fil, i ens sembla que hauríem de prendre la decisió de... Potser sí. Si
l’objectiu que tenim és aclarir els interrogants que s’han generat, i pel que
sembla algun grup no té clars, jo demano fer-ho d’una altra manera que no
estigui tant a expenses de les febres electorals, ni que posi fins i tot en
qüestionament la pròpia institució, no?, per un mecanisme que és molt útil
per..., que potser molt útil per a altres casos i no només per a aquest, home,
que si no en fem un ús adequat, el mecanisme entra en crisi de confiança per
part de la gent que hi ha de comparèixer, o dels ciutadans, i això, sincerament,
crec que faria un flac favor. Independentment que cadascú en la batalla
electoral decideixi introduir o no aquest tema. Perquè això, per més que ara
diguem que fent-ho d’aquesta manera ens garantirem que no sé què, això no
ho serà així, ja ho saps. Això no...
Sr Joan Olòriz
Menys fonament i això ajuda també
Sr Alcalde
Jo crec sincerament que els treballs que hàgim de fer han d’estar al marge de
les vel·leïtats electorals que tinguem, que hi seran. Jo proposo això. Sobretot,
no estic dient de tancar res ni d’acabar amb res, ni de concloure res. Dic que
canviem de format, perquè el que em sembla –em sembla– l’experiència recent
ens diu que potser aquest no és el més eficaç. Només per aclarir-ho, no volia
........
Sra Pia Bosch
Jo, si em permet, voldria fer algunes preguntes i algunes consideracions. En
primer lloc, la naturalesa d’aquest grup. Perquè, que jo sàpiga, comissions
Comissió 16-02-2015 7
d’investigació l’ajuntament no en pot tenir, i el ROM... (Veus de fons.) Per tant,
pot fer una comissió informativa especial, però el ROM preveu comissions
informatives, i comissions informatives especials, i les que veu per prendre
decisions, no? Per tant, perquè l’ajuntament ha de fer quelcom i vol aprofundir
en aquell quelcom.
Si estem fent unes reunions per veure què podem saber sobre la realitat, i en
aquest procés es parla de qüestions que són delictes, i en el procés a més a
més es produeix alguna cosa que pot ser delicte, com pot ser unes injuries,
unes calumnies en un mitjà de comunicació, una revelació de documentació
que no ha d’estar en els llocs allà on ha anat a parar, etcètera, tot això és molt
perillós i molt relliscós. Per tant, potser si tot això ha d’acabar als jutjats, perquè
potser això acabi al jutjat tal com van les coses, potser hauríem d’anar amb una
mica de cura, no?, amb tot el que anem fent, i potser anar ben segurs i ben
tranquils que això que estem fent és regular, eh?
Ho dic perquè s’ha produït..., el Joan deia abans de la Ser i després de la Ser.
Bé, és que es va produir un fet molt greu, gravíssim. Un fet gravíssim que jo
crec que pot tenir conseqüències de tot tipus. I amb aquest fet tan greu jo crec
que el que hauríem de fer és demanar que algú investigués què ha passat
aquí. Vaja, jo crec que pel bon nom de la institució municipal, jo demano al que
ho digués que prengui cartes en el tema, perquè el que ha passat és gravíssim,
s’ha d’investigar què ha passat. Perquè no és una filtració, perquè el que va
sortir no és veritat, però és una informació que ha sortit d’alguna manera
d’aquesta comissió. Perquè el mitja de comunicació apel·lava als treballs
d’aquesta comissió, i esmentava el treball d’aquesta comissió. Per tant, això és
que és molt greu. Si el que s’insinua, o el que s’afirma, és que s’han gastat els
diners dels ciutadans, és que s’han robat diners dels ciutadans, d’alguna
manera, no? Si això és el que es diu, «no es va ingressar ni un euro», van dir
l’endemà del ple. «La companyia no va ingressar ni en euro en concepte de
cànon.» Clar, com que això no és cert...
Sr Jordi Navarro
La companyia no, l’ajuntament.
Sra Pia Bosch
Comissió 16-02-2015 8
La companyia no va ingressar ni un euro a l’ajuntament. Vull dir, s’han fet
afirmacions..., el que s’ha produït aquí és molt greu.
Sra M. Àngels Planas
Això ho diuen els mitjans de comunicació.
Sra Pia Bosch
Sí, clar, però esmenten els treballs d’aquest grup de treball, d’aquesta
comissió, d’aquest digueu-li col vulgueu, esmenten aquests treballs. Si el que
anem fent aquí produeix aquest tipus de coses, jo demano que no es tanqui, al
revés, que segueixi treballant, però també que s’investigui i que s’esbrini si hem
d’anar a la fiscalia o no fiscalia, que s’esbrini què ha passat aquí. Això és molt
greu, això és gravíssim. I jo demano que això s’investigui. I que no es tanqui la
comissió, per descomptat. I que si ara aquí en Joan parla d’enriquiment i tal, el
que hem de fer és anar a la fiscalia. Què fem, de parlar-ne nosaltres aquí? El
que hem de fer és anar als jutjats. Si estem parlant que s’han produït coses tan
greus com les que estem dient, al jutjat, i que es faci com Déu mana, i amb
totes les garanties.
Interlocutor
Quan acabi la comissió.
Sra Pia Bosch
No, no, quan acabi la comissió no. Què es fa en aquesta comissió?
Interlocutor
He posat interrogants.
Sra Pia Bosch
Que prengui cartes en l’afer el sistema judicial.
Sr Alcalde
Una cosa Pia, només per aclarir. Aquesta és una comissió que tenim el
compromís en el ple de crear-la. La pot convocar l’alcalde sense necessitat de
donar-li cap nom de res, per tant, el que estem fent és absolutament regular.
Sra Pia bosch
Però si és un grup de treball...
Sr Alcalde
Comissió 16-02-2015 9
Digues-li com vulguis, però si convé, el grup sóc jo que el convoco per parlar
d’això, no tinc cap problema. No fem res irregular ni sota sospita. Una altra
cosa és que algú li vulgui dir «comissió d’investigació» i no ho sigui, i algú li
vulgui dir «comissió...», però que el que estem fent és absolutament regular,
d’això no tinc cap dubte.
Sra Pia Bosch
Però és que el que es va produir l’últim dia aquí era una mena d’interrogatori.
Sr Alcalde
Però això té a veure amb... No, aviam, compte, perquè jo no dono...
Sr Jordi Navarro
Debat polític, preguntes, i respostes
Sr Joan Olòriz
Això va per mi
Sr Alcalde
No, Joan deixa’m acabar, un moment, aclarir una cosa, perquè em sembla que
és important deixar... La Ser no ha comès cap crim, no ha comès cap delicte
pel qual l’ajuntament hagi de sortir en defensa de no sé què. Es va produir una
informació errònia, que jo vaig aclarir al ple el que em semblava, però em
sembla que en aquests moments, pel que fa a un mitjà de comunicació,
investigar, i qui diu la Ser podria dir qualsevol altre mitjà de comunicació, que
no es caracteritza per la seva equanimitat ni rigor amb les dades que dóna, i
que ens pot agradar més o agradar menys, però...
Sra Pia Bosch
El nom de la companyia i de l’ajuntament s’ha de veure en entredit? Jo crec
que no –jo crec que no. Jo crec que s’hi ha d’actuar de manera immediata.
Interlocutor
Bé, doncs ves als tribunals tu.
Sr Alcalde
Jo vaig actuar de manera immediat en el que em va semblar que havia de fer-
ho, que és un aclariment rotund per part de l’alcaldia en el ple, que posa, crec,
negre sobre blanc allò que podia quedar dubtós d’una informació.
Sra Pia Bosch
Comissió 16-02-2015 10
Es diu que als ciutadans se li han estafat 30 milions d’euros. Això és gravíssim,
és un robatori.
Sr Alcalde
Jo vaig desmentir-ho rotundament, això és una hipòtesi que fa la Cadena Ser
no té res a veure amb aquesta Comissió
(Diversos intervinent parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
Diu que surt d’aquesta Comissió
Sr Jordi Navarro
Bé, pot dir el que vulgui
Sra M. Àngels Planas
Hi ha altres mitjans de comunicació d’altres temes també fan hipòtesis.........
Sr Alcalde
Crec que no ens toca a nosaltres entrar.........
Si algú se sent realment al·ludit per alguna cosa, pot, amb tot el dret del món,
anar on vulgui. Jo crec que no hi ha base perquè l’ajuntament iniciï cap tipus ni
tan sols de petició formal a cap mitjà de comunicació perquè comparegui a la
comissió, perquè digui una cosa que a més a més no dirà.
Sr Carlos Merino
Señor alcalde, es una cuestión técnica. Si hubiera habido…, si esta
intervención hubiera tenido conocimiento de un hecho delictivo, ni pregunta…
Ni al señor alcalde, lo que hecho es remitir esto a la Sindicatura de Cuentas,
sala de fiscalización, y ellos, si califican que hay algún delito, ya sale el
enjuiciamiento del Tribunal de Cuentas, de acuerdo con el Tribunal
Constitucional y la Ley orgánica, eh? Eso es así. Es decir, lo que sale en la
prensa, o la interpretación de la prensa, es una cosa. Técnicamente, aquí no
hay nada. Puede haber alguna interpretación de algunas cuantías en las que
podía haber responsabilidad contable, porque alguien tomaba decisiones
incorrectas, vamos a ver el informe final y cómo lo califica la Sindicatura, Dios
me libre de calificar que hay delito, porque hay órganos de fiscalización
externa, y el síndico ha de venir aquí a pedir explicaciones, y el síndico ha
convocado, porque así se me pidió a la empresa de auditoria, y de ahí saldrá
Comissió 16-02-2015 11
algo. Tardará un año, dos años, seis meses, tres meses, posiblemente tomen
alguna medida durante este ejercicio, no lo sé, pero estamos en fase de
fiscalización. Después, si pasa la fase en enjuiciamiento, ahí hay de todo –hay
de todo– pero nunca he constatado aquí que hubiera un delito. Y si lo constato,
y lo interpreto así, pues vale. No será ni la primera vez ni la última que voy al
fiscal, siempre acompañando a la entonces señora alcaldesa. No es agradable,
pero bueno. Veremos cómo evoluciona esto.
Sr Alcalde
El que sí que voldria saber, com a #, si el format d’aconseguir la informació que
tots desitgem saber és el correcte o no, d’aquesta comissió. Això és el que
estem debatent. Que sigui aquest el procés.
Sr Jordi Navarro
A veure, per anar molt ràpid. A veure, jo penso que el format no és adequat en
la seva forma , però sí en el seu contingut. Jo crec que el que no és adequat és
que mantenim aquesta mena d’hermetisme, ja ho vaig comentar en el ple, jo
crec que les actes s’haurien de fer públiques, i a més a més, potser hauríem de
fer les sessions en el ple i retransmetre-ho per internet. Aquí no tenim res a
amagar, simplement estem parlant, debatent i intentant investigar una mica
l’evolució d’aquesta companyia, a partir de l’auditoria del 2012, i
indefectiblement tot el que hi ha al darrere. Per tant, jo crec que sí que hem de
continuar amb el format, però fer-lo més obert i més transparent.
I hi ha persones que sí que haurien de venir a comparèixer, venir, i, no sé. A mi
m’és igual el nom, es digui comitè d’investigació, de seguiment, de control, de
debat, m’és igual. El que sí que és important és que aclarim coses sobre
aquesta companyia, perquè, bé, jo crec que és necessari. I a més a més ara,
doncs, bé, s’ha generat una mena de dubte entre una part de la ciutadania, i el
pitjor que podríem fer és tancar en fals això, ja sigui tancant-ho o ja sigui
canviant el format. Perquè és clar, com ho faries tu, Carles? Què hauríem de
fer? Hauríem de venir al despatx i...
Sr Alcalde
No, no, jo tinc interrogants sobre això. Jo voldria parlar amb el senyor Piferrer,
voldria parlar amb el senyors d’EFIAL
Comissió 16-02-2015 12
Interlocutor
Bilateralment...
Sr Alcalde
Clar.
Sr Jordi Navarro
Jo penso que no és un format adequat.
Sr Alcalde
Donar informació, i lliurement, sense cap participació. I segons la informació
que hi hagi, tots els aclariments que necessiteu, donar les possibilitats de que
tingueu tota la informació.
Sr Jordi Navarro
Però si hem d’anar opinant per torns, doncs, bé, jo, per part del Grup Municipal
de la CUP, considerem que hem de continuar en aquesta línia, que han de
venir persones a comparèixer.
Interlocutora
La meva opinió. Ja entenc, eh?, el raonament que fas, Carles, que evidentment
el d’aquesta comissió serà molt més complicat i tindrà més focus posats que
abans de la Ser, per que ens entenguem. Però molt em temo que el problema
no ha estat el format de la comissió, la falta o no d’adequació, sinó l’adequació
del comportament, o d’alguns comportaments personals, que no evitaria aquest
format alternatiu que proposes. Per tant, em sembla que encara potser ho
enredaríem més, perquè llavors seria demanda d’un regidor potser més
concretes, i si s’hagués de donar una filtració, sincerament crec que ho evitaria,
aquest format alternatiu. Per tant, la meva opinió és continuar amb el format
actual, en pro de la transparència, i que no sembli que amb aquest canvi de
format estem intentant ni ocultar ni retardar res. Per tant, continuar de la
mateixa manera.
Interlocutora
En el mateix sentit, eh? Més que res, considero que potser és una mica més
entorpidor que lateralment posar-nos en contacte un a un amb les persones, o
si rebem la documentació que es necessiti per anar veient els dubtes que
tinguem. Crec que també per altres experiències pot ser el medi que # tots
Comissió 16-02-2015 13
junts, però que a vegades també, de manera independent tots nosaltres, pot
portar a confusió, pot portar també a diferents interpretacions del que es pot
explicar per una persona o per un altre.
Jo continuo igual. La veritat és que també considero que potser això es
farragós, «engorròs» i costa, però jo ho veig d’una altra manera.
Interlocutor
Jo, tenint en compte el que ha sortit ara, si ara tanquéssim aquesta comissió,
encara aixecaria més sospites. Jo també seria partidari de continuar. Es pot
tenir en compte, com s’ha dit abans, que # de les eleccions, i penso que seria
bo posar una data límit, dir tal dia, # abans de la data electoral.
I de les dates que puguin sortir a partir d’ara, penso que hi ha una, una
comissió, o una reunió de la comissió, que seria necessària, que no s’ha dit,
que a partir de les dues compareixences que hi ha hagut, que han generar una
sèrie de contradiccions, que d’alguna manera potser valdria la pena aclarir,
perquè han sortit versions diferents#. Una reunió d’aquesta comissió per aclarir
aquestes contradiccions que han sorgit, em penso que seria bo.
Sra Pia Bosch
És sobre continuar. Perdoni, és que no... He dit que calia continuar o no, he dit
que s’havia de continuar, però que s’havia d’investigar el que ha passat ara. Jo
crec que això, si es fa públic... Jo crec que es pot fer públic, no hi ha cap
problema en fer públiques les actes. Fem-les públiques, i així no hi haurà
presumptes filtracions. Publiquem. Si les actes, a més a més, són gravades.
Sr Carlos Merino
Le recuerdo, señor Navarro, que la auditoria del 2012 está colgada en la red,
independientemente de…
Sr Alcalde
I les actes.
Sr Carlos Merino
Y la comisión lo decide mañana mismo.
Sra Pia Bosch
Yo, por mí, sería lo mejor. Vull dir que per què penjar l’auditoria i no penjar el
que diu la comissió...
Comissió 16-02-2015 14
Sr Jordi Navarro
Nosaltres seriem partidaris d’això, però se’ns va demanar que esperéssim un
temps per prudència. Vam dir: «Home, si és un petit temps si, però la veritat és
que fa gairebé dos mesos, i...
Sr Alcalde
Potser és el que hàgim de fer en el futur. I hi ha gent que hi ve lliurement. Hi ha
gent que hi ve perquè hi ve lliurement, i perquè creu que aquest és un espai de
treball, de confiança. Si això és una altra cosa, totalment legítima, potser no
tindrem l’èxit que ens pensàvem tenir a les comissions d’informació que
haguem de fer en el futur.
Llavors, jo el que dic és això. Ostres, si el que volem és aclarir els dubtes que
s’han generat, no crec que algunes coses han quedat molt més clares ara que
no pas fa un temps, i que els interrogants que es puguin generar som capaços
de resoldre’ls sense necessitat de fer, diguem-ne, una compareixença en pla
interrogatori, que vingui una persona aquí a ser sotmesa a un allau de
preguntes que es poden resoldre d’una altra manera. Crec que per evitar un
deteriorament d’aquest tipus de format, perquè crec que l’haurem de fer servir
en el futur és bo que el puguem fer amb èxit. Fem una reflexió de si realment
és eficaç o no.
Amb el que diu la Sílvia té raó. Diu: «Home, ara, si algú pot pensar que estem
intentant tapar alguna cosa, serà pitjor el remei que la malaltia.» Bé, d’acord,
també és un risc que hi és. Però si per altra banda tota la informació que es
demani es produeix... No hi ha necessitat de fer un interrogatori per aclarir
interrogants.
Sra Concepció Veray
A veure, jo, una mica recollint tot el que s’ha dit, jo sóc conscient que... Jo sóc
conscient d’això, que es més la imatge que projectem a fora que el que
nosaltres aquí dintre puguem decidir o en què puguem quedar. Per tant,
segurament la última noticia que necessitem generar és que la comissió
desaparegui, val? Llavors... Ara, jo sí que sóc partidària, i penso que tots
hauríem de fer un exercici que alguna cosa no hem fet bé fins el dia d’avui, i
que, per tant, en alguna cosa ho hem de reconvertir. Jo ho vaig dir a la junta de
Comissió 16-02-2015 15
portaveus i ho torno a dir avui aquí, malgrat quedi escrit en acta, que,
efectivament, jo a l’última comissió vaig tenir la sensació que estava
presenciant un judici. Llavors, jo tampoc crec que aquesta sigui la nostra feina.
Bé, diuen debat polític? No, era un interrogatori, era pregunta-resposta,
pregunta-resposta, i en temes que no tenien res a veure amb l’auditoria que
estem en aquests moments..., que tenim tots sobre la taula, i, per tant, la
informació que tenim. Llavors, això són comportaments personals de cadascú?
Efectivament, cadascú té les seves formes, però també penso que, home, que
hauríem de posar tots una mica de la nostra part, perquè si no, el que es
trasllada a la ciutadania és el que ens ha passat ara.
Hi ha un abans i un després de la Ser? Sí, efectivament. Bé, s’ha d’investigar?
Crec que és materialment impossible descobrir qui va filtrar, perquè qui va filtrar
no ho dirà, perquè a més, jo crec que ja és conscient que es va equivocar
filtrant. Per tant, callarà, no ho dirà, a la Ser no la pots obligar a què et digui qui
li ha dit les coses, i, per tant, penso que d’aquí no sortirem. I tampoc cal gastar
energies en una cosa que jo penso que no podrem arribar al final de la qüestió,
perquè ja et dic jo que és molt difícil, ho ha sigut sempre en qualsevol tema que
es filtra en els mitjans de comunicació, i encara jo crec que més en aquests,
tenint en compte que no és una filtració sinó que es l’explicació d’una mentida,
no? Perquè el tema dels 30 milions d’euros no és veritat. Per tant, no es van ni
parlar, ni dir, ni sortir aquestes frases que van dir a la Ser, a la comissió, així
que tampoc jo no parlaria de filtracions, sinó de que algú va, no sé, interpretar
algunes dades d’una manera diferent, eh? Les va explicar sota la seva
responsabilitat, una història que no era. Que l’alcalde el dia del Ple jo crec que
ja va matisar, va explicar i va posar llum sobre el que podien ser ombres.
Ara, efectivament, la gent en aquests moments es preocupa, no?, està
preocupada perquè això de la Ser ha generat unes noticies que, bé, és molt
difícil de parar. Es paren seguint la comissió? No, tampoc. Es fa parant la
comissió? Tampoc. Com es paren? Doncs, explicant les coses que es poden
explicar ben explicades i sense que ningú tingui ni més invenció ni més
imaginació de la que és necessària.
Comissió 16-02-2015 16
Dit això, jo sóc partidària de no fer públiques les actes, ho sento molt, fins que
no s’acabi la comissió i haguem arribat a conclusions. Si no, l’ambient que
crearem serà insostenible –serà insostenible– perquè les actes tothom les
podrà interpretar com vulgui, i, per tant, serà insostenible. Un interpretarà que
allò que ha dit vol dir que l’ajuntament no havia cobrat allò que havia de cobrar,
i el del costat interpretarà que van cobrar de més, o que vam deixar de pagar
de més. Per tant, jo, publicar les actes d’aquesta comissió sí que no faria. Jo si
que faria, acabaria la comissió, els treballs d’aquesta comissió, faria les
conclusions i explicaria les conclusions a les quals hem arribat, i les faria
públiques, però jo penso, eh?, que fer públiques les actes, en aquest cas
situant-nos en el moment en què ens situem, serà més problemàtic que altra
cosa. Si no haguéssim tingut el problema que hem tingut, jo crec que cap de
nosaltres es plantejaria fer públiques les actes. És més, potser hauríem arribat
a l’acord de ser discrets i de no explicar el contingut de la comissió a fora. Bé,
el que no pot ser és que perquè algú va filtrar, ara resulti que ens faci canviar
tot en aquest sentit. I per cert, de ser discret i no publicar res a publicar-ho tot a
la pàgina web de l’ajuntament, crec que són dos pols, no?, dos extrems molt
oposats.
Sr Alcalde
Eh que les actes dels Plens no les pengem?
Sra M Àngels Planas
No.
Sr Alcalde
No. Doncs, això no...
Sra Concepció Veray
Pel tema de protecció de dades.
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sr Alcalde
És a dir les actes d’un òrgan que és públic, que es retransmet per Internet,
penso que aquestes es pengen.
Sra Pia Bosch
Jo ho trobo molt malament que no es pengin
Comissió 16-02-2015 17
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
En tot cas, no hi ha cap llei que impedeixi penjar-ho. Al contrari, la Llei de
transparència avala penjar documents.
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sr Carles Merino
Ahí me habeis pillado
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
Una qüestió. Si tenim penjada l’auditoria d’EFIAL..
Sr Carles Merino
Como todas, no es la única
Sra Pia Bosch
Jo trobo a faltar que les respostes a les auditories, no només la d’EFIAL, totes,
s’haurien de penjar també.
Sr Carlos Merino
También están colgadas las respuestas.
Sra Pia Bosch
La respuesta de la…
Sr Carlos Merino
De las alegaciones, claro.
Sra Pia Bosch
De les al·legacions... De tot.
Sr Carlos Merino
El documento que se entregó con las alegaciones del señor Piferrer, con la
contestación, y hasta es posible…
Sra M. Àngels Planas
Como todas las auditorias.
Sr Carlos Merino
Sí, hombre…
Sr Alcalde
Comissió 16-02-2015 18
Però hem de ser pràctics. Hi ha un consell bastant generalitzat que aquest
format s’ha de mantenir, no?
Sr Joan Olòriz
Jo voldria intervenir, si us plau, per dos o tres coses que em preocupen. A
veure, en sortir de la comissió anterior, vaig sortir preocupat, eh? No perquè les
meves cinquanta preguntes fossin un interrogatori, sinó per coses que em van
arribar al cap de dos o tres dies d’alguns prohoms de la ciutat. Alguns prohoms
de la ciutat m’han arribat amb coses que jo havia dit, i que jo no sabia que
alguns prohoms de la ciutat i que em trobo pel carrer, sabessin coses. És a dir,
que havia estat molt dur. O sigui, això que aneu repetint alguns, que va ser un
interrogatori, que no sé què, no és veritat.
Sra Pia Bosch
Home és que ho va ser
Sr Jordi Navarro
No és veritat
Sra Pia Bosch
Bé, però tothom…
Sr Joan Olòriz
Tu deus haver anat a pocs interrogatoris, jo n’he patit algun, eh? Per tant, sé el
que és un interrogatori –sé el que és un interrogatori– i el que era senzillament
són cinquanta preguntes que es mereixien una resposta. I això, ha anat,
acompanyat d’altres preguntes que altres de vosaltres van fer. En aquest
global, en aquest global va ser això. I el que no acceptaria és fer una comissió
sobre una comissió. A veure si m’explico. És que al final farem una comissió
sobre el comportament de la comissió. En això sí que ja ni entraria –ja ni
entraria.
Jo vaig fer, si no me’n recordo malament, el que vaig proposar, la
confidencialitat, perquè penso que sempre és bo...
Sr Jordi Navarro
Tu i altre gent
Sr Joan Olòriz
Comissió 16-02-2015 19
Si, però jo vaig proposar-ho, i a més ho recordo... perquè sé que en política es
pot teatralitzar molt. És a dir, una cosa són les preguntes que fas i que entren
aquí, i una altra les que es llegiran. I hi han polítics, de tota mena, que quan
algú els llegeix poca cosa, i si no els llegeixen en fan una altra. El mateix passa
amb les persones que responen al que tu preguntes. Si saben que això sortirà
demà poden respondre d’una manera o d’una altra. A mi em semblava molt
més eficaç, i les dues reunions no van demostrar eficàcia, que amb aquest
format anava molt bé. D’aquí la meva sorpresa de rebentar la comissió, que no
crec que era el propòsit de la Cadena Ser. Una altra és que es filtressin o es
diguessin coses a la Cadena Ser amb aquesta voluntat de rebentar aquesta
comissió... Perquè és que aquesta comissió no agrada, no agrada gens, ni
agrada a determinades persones, i, per tant, crea conflictes per matar-la. A mi
em faria por canviar el format, perquè seria matar-la. És a dir, si en aquests
moments fem una comissió oberta, no tinc cap inconvenient, eh?, com si me la
feu a l’Auditori, eh?, cap inconvenient, però no crec que això anés més que a la
teatralització del que estem fent, teatralitzant, res més. Jo el que vull saber
és..., els interrogants, que me’ls responguin, i a partir d’aquí, de respondre
aquests interrogants, saber també responsabilitats polítiques. Potser –potser–
em dóna la raó, o potser em la desmenteixen. Potser, ho entenc, que aquella
decisió va ser la més encertada en aquell moment, però no sé per què es va
prendre aquella decisió. Un cop acabi això, m’agradaria que hi hagués un
informe d’aquesta comissió, amb les particularitats que cadascú pugui entendre
i que creu, que estigui representada per aquesta redacció final. M’agradaria
això.
Ara bé, si no estem tots d’acord amb això, això no funcionarà. És a dir, si sortim
d’aquesta reunió dient: «No s’ha permès que la gent pugui veure el que estem
dient, hi ha una voluntat de tancar», Ja ha llepat la Comissió, matem ! Com això
pot ser així, jo no tinc cap problema que la teatralitzem, eh? Ara bé, jo penso
que és un error. Però no tinc cap problema perquè és que si no serà així.
Prefereixo que sigui teatro del bueno, per tant, que tothom pagui, que no sigui
teòricament tancada, i després alguns diguin teatro. No, tot això no, perquè de
comparses i de manaia no en sóc membre. Per tant, vull fer-ho, i bé. Llàstima –
Comissió 16-02-2015 20
llàstima– que no es pogués fer les comissions com les estàvem fent. Penso
que trèiem molta informació i d’interès per a tots. Ara estarem en un format més
complicat. Mantinguem-ho. A mi em fa por que alguns dels compareixents ara
s’agafin amb l’excusa de que això es fa públic, i el seu honor pot estar en
entredit, per no venir. Penso que... Bé, que es retractin, perquè això els ho
deixa a huevo. Aquest victimisme d’alguns, que si són tan víctimes, perquè no
han anat al jutjat i ho han fet? A veure si m’explico. Víctimes de què? Són
opinions, són hipòtesis, els polítics ja sabem que en diuen de nosaltres de tot,
m’explico? I això va amb el càrrec. Hi ha persones que els poden dir, qui vulgui
la Cadena Ser, el nom del porc va amb el càrrec, i que es defensin, però
aquesta comissió ha de continuar. I en aquest cas, potser l’únic camí és
aquest, continuar amb llums i taquígrafs, que se sàpiga tot, i veurem com
sortim d’aquí.
Sra Pia Bosch
No, jo, sobre el tema de les normes, i si això està regulat d’alguna manera, i
crec que és important. Les comissions d’investigació del Parlament, que són
públiques, tenen..., estan molt normativitzades perquè serveixin per a alguna
cosa. En aquest cas, aquest funcionament és un funcionament una mica
aleatori, eh? És a dir, no hi ha cap..., el ROM no ho preveu, ningú diu quines
conseqüències o quines conseqüències té o no té, i menys si ens posem a
investigar sobre el passat. Perquè una cosa és que investiguem sobre el 2002
al 2013 per treure conclusions per millorar la gestió, perquè si hem fet una
auditoria d’eficiència és perquè es millori la gestió, i el 2015 funcioni millor, això
té un propòsit i té un sentit, i val la pena perquè ajudarà a millorar els serveis
per als ciutadans de Girona. Val, té un sentit. Ara, si el que anem a fer és una
investigació sobre el passat, a mi em sembla bé, però llavors, si el que es vol
és ara, Joan, enriquiment no sé que... Bé, si anem a parlar d’enriquiment il·lícit
de tipus delictius, el format ha de ser un altre, simplement ha de ser un altre,
perquè una comissió d’investigació, si ha d’anar a buscar responsabilitats
politiques , s’ha d’investir i s’han de trobar unes normes de funcionament, no es
pot funcionar de qualsevol manera. I si el que vaig a buscar són
responsabilitats penals sobre una mala gestió, o el que sigui, s’ha d’anar al
Comissió 16-02-2015 21
jutjat i punt. Perquè nosaltres no tindrem els mitjans, ni per donar garanties als
compareixents ni per tenir garanties de que treballem correctament, perquè
estem suficientment assistits de mitjans tècnics, de persones que ens
assessorin per fer les coses correctament.
Per tant, jo crec que si això a les institucions serioses es fan d’una determinada
manera, no es a caprici, és perquè s’ha de fer bé. Si l’Ajuntament fa una cosa,
l’ha de fer bé. Si vol investigar, si vol fer una comissió informativa perquè la
gestió del 2015-16-17 sigui millor, de les Aigües, perfecte, que compareguin
sobre l’eficiència, mirem què és el que no és prou eficient, i els hi demanem
que ho facin millor. Si volem investigar el passat, hi ha responsabilitats
polítiques, comissions d’investigació, però s’ha de crear i s’han de donar
garanties a tothom de que els que investiguen estan prou assistits i els que
compareixen estan prou assessorats,
Sr Alcalde
Pia és més senzill que tot això
Sra Pia Bosch
o si no, anem als jutjats. És que per fer coses mal fetes, no cal.
Sr Alcalde
Aquí tenim una auditoria que per primera vegada dóna una interpretació de la
gestió d’una companyia important per a la ciutat, i es decideix parlar de
l’auditoria en les grups municipals.
Sra Pia Bosch
És una auditoria del 12 i del 13, però ens hem posat a parlar del ...
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
Van començar amb el 2012 el 13 encara no la tenim ... Sra Pia Bosch
Doncs del 12, però l’altre dia vam estar parlant de molt abans del 12, ara en
Joan parlava de l’11, que compareguin gent del 10 i d’abans. Si anem a fer
això, fem-ho bé.
Sr Jordi Navarro
És que òbviament ens toca parlant de més passat.
Comissió 16-02-2015 22
Sra Pia Bosch
Bé, doncs, llavors, fem-ho bé. Jo el que dic és fem-ho bé, amb llums i
taquígrafs, i que tothom ho sàpiga, públic, com es fa al Parlament, amb
garanties per a tothom.
Sr Alcalde
Què vol dir fer-ho bé? Perquè que ho faci el Parlament, no vol dir que ho faci
bé. M’explico? O sigui, fer-ho bé, què vol dir?
Sra Pia Bosch
Anem a buscar la secretària, hem de tenir algú que ens assessori en la legalitat
en allò que fem.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Interlocutora
....Sense que serveixi de precedent, fer públiques les actes potser no seria la
millor manera. Crec que ens hem de marcar un temps breu, no allargar això en
excés, acotar-lo al màxim, i llavors, l’informe final o el que es faci, llavors sí, fer-
ho públic, però ja dic, sense que serveixi de precedent aquesta vegada, penso
que anar emetent actes alimentaria encara més...
Jo crec que es va aprovar constituir aquesta comissió, amb un objectiu final.
Per tant... Ara, aquesta comissió, funciona com funciona, tenim el reglament
intern, no hi ha reglament de funcionament, teòricament ja tenim un marc legal
que ens empara, eh?, el Rom pot ser no, però hi ha un òrgan superior que ens
empara el # procediment administratiu. Per tant, il·legal aquesta comissió, no
ho és.
Llavors, jo penso que ja que hi som, s’ha d’anar fins el final, i treure un informe
amb unes conclusions finals. Si aquestes conclusions finals #, hi ha hagut fets
constitutius d’un delicte, o fets constitutius del que sigui, doncs, aquesta
comissió acabarà dient: «I Considerem que això no està ben fet, i, per tant, pot
ser susceptible de delicte, i, per tant, s’hauria d’anar cap als tribunals.» Però
aquesta comissió jo crec que ha d’acabar, ha d’arribar a l’objectiu que s’havia
proposat a l’inici, perquè si no pot semblar una cosa que #. Que s’ha de fer
públic?
Comissió 16-02-2015 23
Home, jo considero que no, jo considero que es continuï com fins ara, i que les
actes..., si voleu vosaltres que els acords es pengin com en els plens..., però no
podem caure en tot el tema de la protecció de dades, que seria a nivell legal
complicat defensar-s’ho. I una altra cosa important també: que les persones
que vulguin comparèixer aquí, o que vinguin a comparèixer voluntàriament, no
vinguin. Per tant, una cosa clara és arribar fins el final, amb un informe, a unes
conclusions, i les conclusions sí fer-les públiques.
Sr Jordi Navarro
Bé, a veure. Sembla ser que hi ha consens en què no desfem la comissió, que
d’una manera o d’una altra continua. Sobre el tema del teatre i del no teatre, jo
sí que sóc dels que creu que en el Parlament de Catalunya i en altres llocs, és
veritat, les comissions d ‘investigació normalment acaben servint per gairebé
res, per dir moltes coses i poques conclusions. Ara bé, entre això i l’hermetisme
que sembla que volem transmetre aquí, penso que hi ha molts intermedis.
Segur que retransmetre-ho per internet i fer-ho públic no és la solució a tot,
però fer-ho d’aquesta forma hermètica i continuar esperant a publicar
conclusions, jo penso que no és vàlid, crec que és molt més adequat obrir
finestres, i que la ciutadania jutgi per ella mateixa. La ciutadania és prou
mesura per decidir si ho estem fent bé o si ho estem fent malament. i si algú no
vol comparèixer aquí perquè se sent acusat, bé, no podem obligar a ningú a
punta de pistola, està clar, allà cadascú amb la seva consciència, si vol venir o
no vol venir a l’ajuntament perquè els electes d’aquesta ciutat, o l’equip de
govern, o la comissió aquesta, els cridi o no els cridi. Per tant, jo penso que
hem de publicar les actes, hem de continuar fent les sessions, n’hem de fer un
parell o tres més, i fer unes conclusions i en un període tancat de temps,
perquè ho hem dit diverses vegades, Carles, la comissió per parlar del fons
Santos-Torroella va ser una comissió molt eficaç. Setmanalment es va reunir,
es van fer cinc sessions, crec, i en un mes i escaig, un mes i poc, va fer les
conclusions. Si ara ens allarguem gaire...
Sr Alcalde
No van haver-hi conclusions, eh?
Interlocutor
Comissió 16-02-2015 24
Bé, però sí que... (Veus de fons.) Era una tipologia similar, però bé, sí que
s’anava publicant tot, es va fer tot i al final i al final es va publicar, sense cap
mena de problema.
Bé, jo sóc partidari de publicar-les. I a més a més, no estic d’acord amb què...,
bé. Probablement em quedaré en minoria, i ara hauré de decidir si les publico
jo, assumint doncs que tots plegats em toqueu la cresta
Interlocutor
A veure, jo m’afegeixo... Però bé, si hi ha algú que ho publica...
Sr Alcalde
Aleshores jo ho sento molt, però no penso convocar cap comissió.
Sra Concepció Veray
No, és que si esperem que les publico jo o no, nosaltres...
Sr Alcalde
A veure, aquí estem intentant, jo crec que no hem de perdre de vista quin és
l’objectiu, eh? L’objectiu és fer bé la nostra feina, no quedar més o menys
afavorits en una fotografia determinada. Fer la nostra feina...
Sr Jordi Navarro
No, fotografies cap, Carles, fotografies cap
Sr Alcalde
No, vol dir que aquells elements de dubte que tinguem sobre l’auditoria del
2012, que això va quedar així, explícitament clar en el ple, 2012, aquells dubtes
ens desapareguin. Amb això estem tots d’acord. Quina és la manera que
desapareguin més eficaç? Bé, sembla que hi ha un consens per dir que és
aquesta comissió. Jo continuo expressant dubtes, però si es considera que és
aquesta, busquem de quina forma pot ser més eficaç aquest propòsit. Jo crec
que això és absolutament incompatible amb convertir això amb un xou. De la
manera diferent que jo..., perquè això serà un pim pam pum i un campi qui
pugui que desvirtuarà completament el sentit fundacional d’aquesta comissió,
que és aclarir dubtes, si el que volem és aclarir dubtes. Si volem una altra cosa,
és una altra història, llavors jo no #. Si el que volem és aclarir dubtes, totes les
eines de l’ajuntament i d’això per fer-ho, cap problema. Però si volem una altra
cosa, amb mi no hi compteu. Jo no convocaré la gent aquí, sabent que després
Comissió 16-02-2015 25
seran objecte d’un determinat escarni o una determinada interpretació a través
de qui la fa més grossa fora d’aquí. Jo no ho faré, perquè sóc jo que els
convoco.
Sr Jordi Navarro
Per tant, i recapitulant i parlant clar, si el Grup Municipal de la CUP publica les
actes, no es convoca la comissió.
Sr Alcalde
Home, em sembla que és una deslleialtat.
Sr Jordi Navarro
Val.
Sr Alcalde
Si aquí acordem que no, si aquí #, aleshores trobo una deslleialtat absoluta i
una falta de respecte a la resta, sincerament –sincerament.
Sr Jordi Navarro
Bé, per a mi no publicar-ho és una falta de respecte a la ciutadania,
sincerament.
Sr Alcalde
Bé, d’acord. Tens el dret de dir-ho, ningú t’ho dirà, però aquí, si tots
majoritàriament arribem a un acord, que ens sembla que per al treball de la
comissió el més eficaç és aquest, tinc dues opcions, o respectar-ho o no
formar-ne part.
Sr Jordi Navarro
O no formar-ne part
Sr Alcalde
Exactament
Jordi Navarro
D’acord.
Sr Alcalde
Però el que crec sincerament que no és de rebut seria que incomplissis i que
violentessis absolutament la resta de companys, que han determinat...
Sr Joan Olòriz
Comissió 16-02-2015 26
A veure, el meu grup ha proposat que es publiqui, ho torno a repetir. A la a
meva intervenció he dit que el millor –el millor– era continuar com fins ara.
Després de la Cadena Ser sembla que tots som sospitosos, perquè en aquest
país va molt bé, si tothom és sospitós, ningú és sospitós. És a dir, de les dues
comissions sortia gent amb interrogants i altres no. Ara tots tenim interrogants.
Fantàstic. Per tant, com que tots tenim interrogants, el millor és tapar-ho tot.
Ciutat petita i delicada. El millor és tapar-ho tot, i no passa res. I això és el que
a mi em rebenta.
Publicar-ho tot els hi dóna la possibilitat fantàstica de matar-ho. No sé si la
represa política la CUP la podria fer, però per a mi és claríssim. Si ara, en
aquests moments, nosaltres posem uns màxims, és a dir, no continuem com
fins ara, fem un màxim, una “machada”, que això surti per internet i tal i qual, la
realitat és que no es fa la comissió, no, carai..bé...és que la sang em
bull...perdoneu.
Sr Jordi Navarro
Aquí discrepem.
Sra Pia Bosch
Podem discrepar, no? Tenim dret a discrepar.
Sr Alcalde
Vull que es facin públiques les conclusions que s’hagin de fer. Ningú diu que si
algú vol consultar una acta no se li deixi veure, com es fa en altres coses.
Ningú diu això. Ara, fer-ne una eina, diguem-ne, que no serveix al propòsit de la
comissió, sincerament, no em sembla cap #.
Sr Jordi Navarro
Les conclusions que es fessin públiques, recollirien aquesta informació? Les
conclusions que es fessin públiques?
Sr Alcalde
Jo crec que les conclusions han d’aclarir aquells dubtes... És a dir, sobre allò
que hi havia el dubte que era així, la comissió ha constatat que eren tals.
Sra Pia Bosch
A veure, jo no crec que les comissions... He de dir que no vaig venir el primer
dia, per tant, no ho sé, però jo vaig venir el segon dia, però el primer i el tercer
Comissió 16-02-2015 27
dia, res del que va sortir aquí no era cap cosa que no se sabés i que no es
pogués saber per altres vies. Per tant, jo crec que no... Insisteixo en el tema de
fer públiques les actes, però no pensant que generarien un escàndol, ans al
contrari, jo crec que el que generarien és clarificar que aquí es va donant una
informació, i que hi ha diferents temes que surten en el camí, no crec que hagi
sortit res... Per a mi és molt pitjor el que va sortir als mitjans i que ningú hagi
anat a dir que això és una interpretació totalment esbiaixada de la realitat...
(Veu de fons.) Sobre el present, sí, sobre el passat. En tot cas, com diu la
Concepció, s’ha generat un dubte que no s’ha esvaït. Jo ho constato.
Sr Alcalde
No es fallo de la Comissió
Sra Pia Bosch
Jo constato que arrel dels treballs de la comissió, s’ha generat un dubte que no
està suficientment aclarit en l’opinió pública gironina. Ho constato cada dia.
Encara aquest dematí m’he trobat dues o tres persones que tenen coneixement
de la ciutat, i que m’han dit: «Què ha passat amb les aigües i tot això.» I la gent
pregunta, i hi ha una inquietud.
Per tant, si aquesta informació és pública, és més fàcil que tothom es pugui fer
la seva interpretació. Hi insisteixo, jo no crec que aquí hi hagi sortit, ni surti en
el futur cap cosa que hagi de generar cap... És millor donar-la, la informació,
perquè això és el que esvaeix els dubtes, els fantasmes i tot. I cadascú es farà
el seu propi... No ha sortit res fins a dia d’avui, i no sortirà tampoc. Quin
problema hi ha? És que no entenc quin problema hi ha. No ho entenc.
Sra Concepció Veray
A veure, aquí hi ha una cosa. Hi ha una cosa. Si l’auditoria diu el que diu, i és
pública i està penjada a la web de l’ajuntament, i a més, abans que estigués
penjada al web de l’ajuntament els mitjans ja la tenien, perquè alguna formació
política la va fer pública...
Sr Jordi Navarro
La CUP la va penjar a internet, i ho va dir.
Sra Concepció Veray
Comissió 16-02-2015 28
I la Ser, i la Ser va ser incapaç de mirar l’auditoria i seguir publicant i dient la
noticia que va donar, que l’auditoria no ho diu, imagina’t. O sigui, l’auditoria
pública estava penjada, i la Ser té una filtració que no sabem d’on li ve, què és
mentida, té eines per veure que és mentida, i no creu que sigui mentida sinó
que la publica com a noticia.
Sra Pia Bosch
Pensa que la font que té és bona.
Sra Concepció Veray
Però si amb els instruments que ella tenia a l’abast perquè era públics, podia
corroborar que allò que li deien era veritat, tu imagina’t el que es pot crear amb
la informació que es faci pública, que cadascun la pot interpretat com vulgui,
sota els paràmetres que vulgui i sota les premisses que vulgui, i en funció
també del que en pensa ell del tema de l’aigua, perquè segurament és molt
diferent com interpretarà una acta d’una comissió una persona que consideri
que l’empresa mixta ja li va bé i que li és igual qui gestioni l’aigua a la ciutat de
Girona perquè el que vol és tenir aigua i pagar-la més barata, a altres persones
que estan molt implicades en la causa, i algunes que volen la municipalització i
altres que no.
Clar, és que hi ha el valor de cadascun, no? I generarà titulars que haurem
d’estar desmentint contínuament, estic convençuda.
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
Però això igual que al Ple, no?
Sr Alcalde
Espera que l’Interventor anava a dir alguna cosa que deu ser rellevant
Sra Concepció Veray
Si, però en el Ple intervé qui forma part del Ple, i en aquí tu estàs obligant,
perquè si a més dius que ho fas públic, obligues a venir a gent aquí, l’obligues,
perquè tu mateix ho has dit i en Joan també ho ha dit, oh, si no volen venir, ells
es retraten. Home, doncs, els estem com obligant.
(Diversos intervinents parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
Comissió 16-02-2015 29
Bé, perdona, és l’empresa d’Aigües…dels ciutadans de Girona
Sr Carlos Merino
Es un tema de principios para mi. Saben que hay auditorías operativas y
auditorias financiadas. Las financiadas entran en cuestión porque no reflejaban
adecuadamente la gestión. Y yo estoy orgulloso de que la corporación votara
en su momento la prórroga con auditoria operativa. Pero no solo de Aguas, es
que hay otras. Está Basuras, que se puso 50.000 euros en cada uno de los
sitios ¿Y que esto a qué ayuda? Para saber realmente, porque a mí lo que me
interesa es si el precio del agua es el justo o no. ¿Qué pasa? Que la auditoria
operativa no solo tiende a eso, sino que refleja algunos hechos que cuestionan
ineficacias, por llamarlo así.
Pero claro, me preocupa esto que está ocurriendo aquí personalmente, porque
esto va a ser orden del día de los próximos años. Es decir, no porque lo diga
yo, ha cambiado la tendencia, ha cambiado la tendencia todos los niveles. Hoy,
ayer, el viernes, el consejo de ministros aprobó otra vez una reforma de la
auditoria pública. Esto no se para. Quizá ésta sea la primera experiencia que
yo haya visto de discusión. Yo, sinceramente, a todo este… Y creo que fueron
todos los que votaron esos # de la auditoria operativa, yo os agradezco, el
apoyo a la intervención, que no tiene medios, porque somos dos personas.
Pero…, a mí esta auditoria me puede preocupar, pero relativamente, eh?
Hablaba del interrogatorio del señor Olòriz, Interrogatorio es el que tuve yo con
el señor Montguilod, cuando nuestro informe financiero de acusación de robo
era cuestionado por tres penalistas. Hora y media. Y después era cuarenta y
cinco minutos, si había discrepancia nos pulían. Quiero decir que eso sí que es
un interrogatorio –eso sí que es un interrogatorio. Yo lo vi educadamente el otro
día. No fue agradable, pero era una cuestión tensa, yo lo viví tenso, pero
bueno, está dentro de la cuestión.
Sr Jordi Navarro
Això és la vida política.
Sr Carlos Merino
Con esto acabo, señor alcalde. Las auditorias que van a caer antes de junio,
que ya están avisadas verbalmente, esas sí me preocupan –ésas sí– porque
Comissió 16-02-2015 30
afectarán a personas. Sí, fondos de cohesión, en concreto –fondos de
cohesión. Sí me preocupan, porque aquí hay una estructura, y sabemos lo que
va a…, porque va a afectar a personas. Eso sí que me preocupa. Pero no para
que se politice, no quiero crear angustia, ya la tengo yo, pero no viene una
auditoria, vienen dos al mismo grupo, y viene el señor interventor general del
Estado. Pues vamos a ver qué pasa aquí. Y hay dos órganos intermedios que
me hacen sufrir, mi concejala y la señora Amelia Barbero…por que en teoría
van a tener…
Sr Joan Olòriz
A veure, no ho fem per la tele, però publiquem les actes –publiquem les actes.
Seria una transaccional. No ho fem per la tele, però publiquem les actes.
Interlocutora
Jo el que proposo és que es publiquin els acords.
Sr Jordi Navarro
Com un Ple
Sr Alcalde
Les conclusions. Les conclusions sí.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Interlocutora
Contraoferta: que es puguin consultar a la casa.
Sr Alcalde
El més semblant a la comissió original, era acabar els treballs i publicar les
conclusions, i si algú té accés... El més semblant és això.
interlocutor
És a dir, que qualsevol ciutadà, o mitjà de comunicació, pugui veure les #. Es
tracta d’això. És a dir, que qualsevol ho pugui veure.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
És que no veig aquest hermetisme...
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Home, si a mi em dius que si mantenim aquest hermetisme aquí sortirà tot, i...
Sr Alcalde
Comissió 16-02-2015 31
Hermetisme no, home. No estic d’acord amb això, perquè és impossible ser
hermètics # les administracions públiques. Jordi, no accepto el concepte, això
no és hermètic. Aquí hi ha gent de tots els representants.
Sr Jordi Navarro
Des del meu punt de vista, sí.
Sr Alcalde
Home, no fotem, #.
Sra Pia Bosch
A veure, si les actes són consultables, si els acords es publiquen, home, em
sembla que...diguem que
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra M.Àngels Planas
Jordi, per molt que ho gravis, no en trauràs més, eh? Per molt que ho gravis no
en trauràs més. Encara que ho gravis a la televisió, no en trauràs més
informació que si no ho graves.
Sr Jordi Navarro
Bé, és igual, però la ciutadania estarà més informada. Per mi no és un
problema que la ciutadania estigui informada i tregui interpretacions.
Interlocutora
Sra M.Àngels Planas
Però no estarà informada del tot, si li fas d’aquesta manera.
Sr Jordi Navarro
La ciutadania no és tonta, ja sap valorar què ha d’interpretar i què no ha
d’interpretar.
Sra M. Àngels Planas
Bé.
Sra Concepció Veray
Jordi, a vegades ens consta a nosaltres, que estem posats tot el dia aquí... No
es tracta de tontos, eh?
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Alcalde
Us sembla bé això?.....que siguin consultables
Comissió 16-02-2015 32
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
Si això és el mateix, no fotem...sempre em voleu convèncer..
Interlocutor
No, no..jo no et vull convèncer de res, de veritat...
Sr Joan Olòriz
A veure, seria un error pensar que aquí hi ha voluntat d’amagar res.
Sr Alcalde
No, al contrari.
Interlocutor
Bé, però ara ho podria semblar, i com que ho podria semblar, de cap manera.
Sr Jordi Navarro
Aleshores vosaltres mateixos ho heu dit, hi ha un abans i un després de la Ser,
no?
Sr Alcalde
Jo no ho he dit això, eh?
Sr Jordi Navarro
Hi ha gent que ho ha dit, hi ha un abans i un després, no? Si ara s’actua d’una
manera o d’una altra...
Sr Alcalde
Jo el que intento és que tothom que tingui dubtes, acabats els treballs de la
forma com sigui els deixi de tenir.
Sr Jordi Navarro
Bé, i aquesta és l’altra, no estem definint cap calendari, eh? Marxarem ara
d’aquí...
Sra M. Àngels Planas
Ara el definirem...
Sr Alcalde
Clar. Perquè no sabem com voleu continuar, és a dir, qui té dubtes, i sobretot,
qui és la persona més indicada per aclarir dubtes. Això no ho sabem.
Sra Concepció Veray
Va quedar pendent la teva compareixença.
Comissió 16-02-2015 33
Sr Alcalde
La meva?
Sr Jordi Navarro
La dels alcaldes, que van dir que era molt complicat.
Sra Concepció Veray
Però la primera la del de Girona. Dic alguna cosa malament?
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Alcalde
I quina és la pregunta que no m’hagin preguntat ja
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Concepció Veray
Bé, abans que vingui a comparèixer algú altre, que ens contestin els alcaldes,
perquè l’altre dia vam sentir moltes coses que deien que era decisió dels
alcaldes. I per això vam dir, home, que els alcaldes ens ho vinguin a explicar...
Sra Pia Bosch
El del 2012 el tenim aquí. (Rialles.)
Sr Alcalde
Encantat, encantat d’explicar el que jo recordi del 2012.
Sra Concepció Veray
I qui ens quedarà, doncs?
Sr Joan Olòriz
A mi m’agradaria, torno a repetir...
Sr Jordi Navarro
Anteriors responsables.
Sr Joan Olòriz
.... veure en què divergeixen d’una manera clara i documentada, EFIAL i
l’empresa. Jo vull aquests punts que quedin clars, i documentar-ho. I, per tant,
que hi hagi una discussió oportuna...
Sr Jordi Navarro
Fem una sessió amb ells dos..
Sr Joan Olòriz
Jo penso que això seria...
Comissió 16-02-2015 34
Sr Jordi Navarro
No hi ha perill que ens apunyalin, no passa res, som adults.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra M. Àngels Planas
I està tothom d’acord? Perquè, bé, si tothom hi està d’acord amb què... En Joan
la proposta que fa és que vingui EFIAL i el gerent de l’empresa d’aigua, i que
allà...
Sr Carles Merino
Date cuenta que asumimos los informes…
Interlocutor
La mateixa intervenció que van fer per separat, que la facin junts i contrastin.
Sra M. Àngels Planas
Bé, però cal dir una cosa, i jo crec que és molt important el que ha dit en
Carlos. Que no és EFIAL, és que són els interventors que subscriuen...
Sra Pia Bosch
No, no, és igual que ens ho subscriguin, volem que contestin.
Sra M. Àngels Planas
Jo no dic que no contestin, jo dic que no és només EFIAL, és que els
interventors ho subscriuen fil per randa el que diu EFIAL. Per tant...
Sra Pia Bosch
Doncs, fem un debat entre l’interventor i l’empresa, però serà...
Sra M. Àngels Planas
No, jo no dic que entre l’interventor, però vull dir que quedi clar...
Sr Carlos Merino
Vamos a ver. La finalidad es llegar al punto de conseguir el precio del agua lo
más justo. Ésa es la razón por la que se hace la auditoría de gestión, para ver
cuáles son los puntos débiles y qué es lo que se tiene que mejorar para llegar a
la mayor eficacia economía, y al precio justo.
Sr Jordi Navarro
I més coses...
(Veus de fons.)
Sr Carlos Merino
Comissió 16-02-2015 35
Si a parte hay algo que no funciona, se constata. Yo puedo decir que nosotros,
nuestro plan financiero, es intentar que sea el precio más justo, más barato,
que cubra las cargas financieras, las retribuciones y los cánones.
Sr Joan Olòriz
Por eso, hay unos interrogantes… Per exemple –per exemple– el preu del
consorci, el preu de Girona, i el que va dir EFIAL, 400.000 euros de més, cada
any; 400.000 euros. Això sí que és cert, no els famosos 30 milions. Els 400.000
euros, aquests són certs.
Sra M. Àngels Planas
Això sí, perquè consta en la...
Sr Jordi Navarro
De més per a ells i menys per a qui? Per a nosaltres. Figueres, 400.000 euros
de diferència que està comprant... Si la vengués a un preu més elevat...
Sra M. Àngels Planas
Bé, ja per concretar, tothom està d’acord amb què vingui...? D’acord, doncs, a
la pròxima comissió convidarem que vingui EFIAL, convidarem que vingui el
senyor Piferrer, els direm a tots dos que és per a això, per constatar totes
aquestes dades.
Sr Jordi Navarro
Un moment. Pots dir la data –pot dir la data?
Sra M. Àngels Planas
Bé, la data haurà de ser... Bé, és que no queda... Deixa’m agafar... No queden
gaires dies. Perquè, una cosa, ens posem la data de 15 de març, o 20 de març
de tancar la comissió en total, o no?
Sr Joan Olòriz
Home, sempre i quan puguem fer les...
Sra M. Àngels Planas
Però potser...
Sr Joan Olòriz
Si és així, jo penso que com a mínim haurem de fer tres reunions més.
Sra M. Àngels Planas
Comissió 16-02-2015 36
Val, però bé, podem fer tres reunions, una cada setmana, i espavilar-nos, i ja
està.
Sr Jordi Navarro
Si anem al ritme a ralentí com fins ara, de lent, no hi arribarem.
Interlocutora
A veure, jo, una qüestió que em sembla rellevant, que és que aquí s’està
parlant del consorci, l’ajuntament va encarregar a EFIAL, i entre les moltes
auditories que va encarregar en va encarregar una, que no era una auditoria
sinó un informe, sobre com s’havia d’estructurar la relació amb el Consorci de
la Costa Brava, i com s’havia de fer tota aquesta relació per estructurar
l’abastament en alta, val?
Sra M. Àngels Planas
Bé, en aquell moment era quan l’ACA...
Interlocutora
Es van pagar 20.000 euros per això, i arriben unes conclusions.
Interlocutora
Sí, però els diners és menys si lo que aconseguiexes..
Interlocutora
Val, molt bé. S’arriba a unes conclusions. Del que diu aquell informe en
aquelles conclusions, jo diria que fa dos anys, no?, era el 2013 que es va
entregar aquest informe. (Veus de fons.) Que jo sàpiga i que jo tingui
coneixement, no s’ha fet res.
Sra Glòria Rigau
Estàs parlant de la recepció de la planta, de les obres de... (Diversos
interlocutors parlen alhora.) Però el paper no parla d’això, parla, recomana fer
un consorci per a la gestió de la planta potabilitzadora, obres que ara encara
són titulars de l’Agència Catalana de l’Aigua.
Interlocutor
Això és el mateix que l’informe que va dir en Fàbregas que havia fet la seva
regidoria?
Interlocutora
No, no, és un informe d’EFIAL.
Comissió 16-02-2015 37
Interlocutor
Es va dir que hi havia un informe...
Sra M. Àngels Planas
Però ell es referia a aquest. En Jordi Fàbregas havia fet... A veure, va fer
regidoria, Intervenció és igual, tot és el mateix. Vull dir, són del mateix govern. I
qui ho ha demanat és aquest govern, és evident
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Joan Olòriz
Jo vaig fer dues preguntes. Una era si aquest govern havia fet un informe, i una
altra si el govern anterior havia fet algun.
Sra M. Àngels Planas
No, el govern anterior no en va fer cap, però aquest...
Sr Joan Olòrix
A veure, sobre aquest decalaix de preus,...
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Concepcció Veray
En Fàbregas va dir que havia fet un informe sobre el tema de l’aigua.
Sra M. Àngels Plnas
Ah, doncs jo d’aquest no en tinc coneixement.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
Jo he fet una petició sobre un tema que no m’ha estat respost. Aquest informe
del qual jo parlo no és del preu?
Sra M. Àngels Planas
No, parla de la potabilitzadora, però en aquell moment era important fer-lo i era
urgent fer-lo perquè semblava que ho havíem de recepcionar ja. Perquè no
depèn de nosaltres recepcionar-ho, depèn que l’ACA ens ho pugui donar.
Llavors, ho vàrem haver de fer ràpid per això, però ara allò s’ha parat, i
nosaltres, per molt que vulguem, no podem recepcionar-ho. Si els altres no t’ho
entreguen, no... Per això.
Interlocutor
Comissió 16-02-2015 38
La pregunta que per a mi és més important és: era conscient aquest govern i
l’anterior que hi havia un decalatge de 400.000 euros en el tema aquest? N’era
conscient?
Sra M. Àngels Planas
Aquest govern no.
Interlocutor
Quan ha estat conscient d’això?
Sra M. Àngels Planas
Doncs, quan ens hem assabentat ha estat quan s’ha sabut.
Sr Jordi Navarro
Sí, però no oblidem que en Piferrer...
Sra M. Àngels Planas
Jo no parlo del d’abans, eh?
Sr Jordi Navarro
En Pifarrer va venir aquí, i això està gravat...
Sra M. Àngels Planas
Joan, jo parlo del nostre govern. S’ha sabut quan ho heu sabut vosaltres,
nosaltres no ho hem...
Sr Jordi Navarro
Disculpeu. En Piferrer va dir, i això està gravat, que ell ja havia avisat d’això fa
temps, que ja ho havia comunicat. Ho ha dit, eh? O sigui, ja fa anys.
Sr Joan Olòriz
A en Pifarrer jo li vaig preguntar: «Éreu conscients d’això?» I ell va dir que sí, i
que havia informat –que havia informat– als polítics sobre aquest tema, i el que
polític, no sé quin, jo tenia molt interès a saber quin, i va dir que no. Això estarà
en...
Interlocutora
Discrepo que aquests 400.000 euros de decalatge estiguin documentats a cap
lloc. Jo no els he vist documentats a cap lloc, i m’agradaria...
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
Però també va dir que la planta potabilitzadora és copropietat del consorci.
Comissió 16-02-2015 39
Sr Carlos Merino
Lo que preguntaba la Sra Pia Bosch, en tiempo, que significó que el ACA
aquellas obras que hizo, financiadas por Europa, y recuerdo, me lo corriges, de
unos 70 millones, que el consorcio pagó 10, el ayuntamiento 2 y medio,
Bruselas unos 50 y tantos, y Mont-ras, la mancomunidad intermunicipal de
Palafrugell i Mont-ras, pagó otros 2, esa obra, que iba desde el Pasteral hasta
la Costa Brava, se tenía que recepcionar. Y entonces se discutió –se discutió–
quien se la quedaba. Había tres posibilidades: se la quedaba el consorcio, se la
quedaba el Ayuntamiento de Gerona, o se hacía un nuevo consorcio. Y
entonces, se les encargó a estos señores que calcularan cuál era el porcentaje
que se quedaba Gerona, si se lo quedaba o no el consorcio. Y eran 51,4. ¿Por
qué? Porque era en función del consumo de aguas. A raíz se ahí, yo creo que
apareció una cuestión de cuál era el precio y cuál no era el precio.
Sra Pia Bosch
Sí, pero eso en el informe no figura, y por lo tanto, yo no he visto documentado
en ningún sitio este tema del «decalaje». Yo quisiera que compareciera alguien
que pudiera documentarnos y darnos por escrito –por escrito, y comprometer
su firma– sobre este tema, en un informe. Porque las palabras se las lleva el
viento.
Sr Carlos Merino
Alguien cobró un precio y alguien pagó un precio.
Sra Pia Bosch
Sí, sí, pero que alguien documente por qué…
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
I ara acabem de saber que en aquesta obra, alguns arriben a pagar a 10
milions, i l’ajuntament 2. Bé, que ens expliquin per què. Deu tenir la seva
història, que ens ho expliquin.
Sr Jordi Navarro
Home, també hi ha una cosa que és evident. L’aigua #.
Sra M. Àngels Planas
Comissió 16-02-2015 40
Bé, jo veig, perquè la gent heu de marxar... Voleu...? O sigui, la pròxima reunió,
esteu d’acord amb la compareixença d’EFIAL, del gerent d’Aigües, i si pot ser,
la setmana que ve els convoquem, no?
Interlocutor
Ningú té cap compareixent més?
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sr Jordi Navarro
Jo vull dir més compareixents.
Sra M. Àngels Planas
Bé, digueu-los tots, perquè haurem de dir quantes reunions fem.
Sr Jordi Navarro
Accionista principal, «la Caixa».
Sra M. Àngels Planas
A la primera poso EFIAL, i el senyor Piferrer. Segon, «la Caixa». Ho dic per
ordre, no?, suposo. I...?
Sr Jordi Navarro
Bé, jo també volia dir un parell més. Representants de l’anterior govern, que
van portar aquest tema.
Sra M. Àngels Planas
Regidors?
Sr Jordi Navarro
De l’anterior govern.
Sra M. Àngels Planas
Vols dir regidors de les àrees, no?
Sr Jordi Navarro
Regidors que portessin el tema de les aigües directament.
Sra Glòria Rigau
Quan dius «la Caixa», quines...
Sr Jordi Navarro
Com a accionista.
Sra Glòria Rigau
No, un representant de Girona S. A
Comissió 16-02-2015 41
Sra M. Àngels Planas
De Girona S. A o de «la Caixa»? És diferent.
Sr Jordi Navarro
Els accionistes principals.
Sra M. Àngels Planas
Els regidors de les àrees, dos, no?
Sr Joan Olòriz
Bé, no, de l’àrea. D’Urbanisme i Medi Ambient.
Sra M. Àngels Planas
Però quins són aquests regidors.
Sr Joan Olòriz
Suposo que seria en Joan Pluma i la Isabel Salamaña.
Interlocutora
Com a #.
Sr Joan Olòriz
Que era la de Medi Ambient abans d’en Joan Pluma, no? És a dir, Joan Pluma,
quan és a Urbanisme, es queda... I abans ho tenia Medi Ambient. Per tant, els
regidors...
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Isabel Salamaña tindria els dos últims mesos d’Urbanisme, no?
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
Que comparegui l’interventor també, que era el responsable que tot això
estigués ben pagat i ben...
Sr Carlos Merino
Señora regidora, si usted se da cuenta, estamos ante una sociedad en un 80
por ciento privada –privada. El hecho de que yo haya pedido operativas es
porque se financia con fondos públicos, no porque una privada en un 80 por
ciento yo tenga que entrar o no entrar.
Sra Pia Bosch
Las garantías de las cuentas del ayuntamiento…
Sr Carlos Merino
Comissió 16-02-2015 42
Yo soy responsable de lo que tenga que ser responsable, y tengo sociedades
totalmente íntegramente, el otro día pasó alguna historia, pero cuidado, que
una sociedad 80 por ciento privada…
Sra Glòria Rigau
Ni 20 por ciento.
Sr Carlos Merino
Ni 20 por ciento # Salt, Sarrià…Otra cosa es que me interese que el precio del
agua sea justo. Justo como interventor y como gestor. De ahí a que yo sea
responsable de lo que se cocinara en la cocina, yo pongo la mano en el fuego
por la señora Pagans y por el señor Nadal, mire. Pero de ahí… Fueron los
alcaldes, los alcaldes son alcaldes. Tendrán sus responsabilidades políticas.
Habrá otros que habrán decidido, porque había técnicos –técnicos de esta
casa– que a lo mejor han tomado decisiones. Pero no se nos olvide el
porcentaje. Porque, bueno, al final maté a Kennedy yo.
Esto que se tenga muy claro, porque entonces…
Sra Glòria Rigau
Però això son fons públics, però cuidado, que és una tarifa, s’ha comentat
sempre que això és una tarifa, que no és una taxa.
Interlocutor
Es una tarifa..
Sr Carlos Merino
Ahora, que el precio sea el justo…perdón
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra Pia Bosch
Però que és el que es posa en dubte, un cànon no és una tarifa
Sra Glòria Rigau
No, no, és un cànon, i un sistema d’un contracte d’una empresa que només
tenim un 20 per cent, eh? Només tenim un 20.
Sr Carlos Merino
Por esto estoy orgulloso de vosotros, porque puedo hacer operativas
Sra Pia Bosch
Comissió 16-02-2015 43
Llavors, quina responsabilitat hi tenim? Cap? Encara que només sigui del vint
per cent
Sra Glòria Rigau
Responsabilitat? No. Hi ha responsabilitats dels que podien prendre decisions,
dels que podien.
Sra Pia Bosch
Dels alcaldes.
Sra Glòria Rigau
Dels que podien prendre decisions.
Sr Joan Olòriz
O persones de la casa
Sra Glòria Rigau
O persones de la casa
Sr Carles Merino
Por favor, los alcaldes deben estar por encima de...
Sr Jordi Navarro
Maria Àngels, jo també penso que seria important...
Sra M. Àngels Planas
A veure, aquí hi ha el Piferrer, els regidors de les àrees, Pluma i, Salamaña ha
dit?
Sr Joan Olòriz
Jo em reservaria el digui més per cridar dels alcaldes.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Sra M. Àngels Planas
Però primer fem venir a un i després l’altre, no?, de regidors, o tots dos?
Sra Pia Bosch
Jo crec que si el que anem a treballar és l’auditoria del 2012, això no té sentit.
Si és l’auditoria del 2012. Si anem a fer altres coses, aprovem que anem a fer
altres coses.
Sr Joan Olòriz
Jo situaria també a l’actual responsable, en Jordi Fàbrega
Sr Jordi Navarro
Comissió 16-02-2015 44
Jo també penso que la persona responsable del consorci Aigües Costa Brava,
també penso que podríem parlar una mica amb ell.
Sr Joan Olòriz
L’actual responsable i l’anterior.
Sr Jordi Navarro
No és el mateix?
Sr Joan Olòriz
No.
Sr Jordi Navarro
Ha canviat fa poc.
Sr Joan Olòriz
El gerent ja no és el mateix, que jo sàpiga del 2012 a ara ...
Sra Pia Bosch
No... el del 2012 encara és el mateix.
Sra M. Àngels Planas
Bé, ho mirarem.
(Veus de fons.)
Sra Pia Bosch
Però estem investigant el 2012, o la història...
Interlocutor
Estem investigant el 2012, i aquells referents anteriors que ens expliquen coses
del 2012, determinades decisions que es van prendre.
Sra Pia Bosch
Jo estic en contra d’anar enrere si no canviem la naturalesa de la comissió. Em
sembla que bé anar enrere, però canviem la naturalesa de la comissió. Però si
l’objectiu de la comissió és analitzar el 2012, que consti que jo estic en contra.
Sra M. Àngels Planas
Sí, però a vegades Pia cal entendre el passat per poder entendre el present i el
futur, no?
Sra Pia Bosch
Que consti, que consti, que consti. Al Parlament es voten, les compareixences.
És que això que no estigui regulat de cap manera és un lio.
Comissió 16-02-2015 45
Sra M. Àngels Planas
Bé, no, no, Pia aquí es vota per majoria. A veure, qui està a favor i qui està en
contra? Votem que hi hagi un, dos, tres, quatre i cinc. Voteu. Qui vol que
comparegui...
Sra Pia Bosch
És que... De seriós no...
Sra M. Àngels Planas
A veure, perdona, és ben seriós, eh? Un, dos, tres, quatre i cinc.
Sr Jordi Navarro
Això és com un Ple, vota qui hi ha
Sra Pia Bosch
Home, però falta gent ara mateix.
Sra M. Àngels Planas
Bé, perquè han marxat, perdona.
Sra Pia Bosch
Home, no hem dit que hi hauria votació.
Sra M. Àngels Planas
Perdona, per què han marxat, si sabien que no estava la comissió?
Sra Pia Bosch
No sabien que hi hauria la votació. No està bé això –no està bé això.
Sra M. Àngels Planas
Voleu que fem una altra comissió per votar?
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
Interlocutor
A veure, al final de la propera sessió, que hi serem tots, al començament,
acabem de perfilar...
Sra M. Àngels Planas
Em sembla bé, em sembla bé. La setmana que ve... O sigui.
(Diversos interlocutors parlen alhora.)
A veure, si estem parlant d’acabar-ho al març...
Sr Jordi Navarro
Comissió 16-02-2015 46
Pose-m’ho a l’ordre del dia què s’ha de votar....ara si després no ve gent,
votem els que hi som
Sra M. Àngels Planas
Si us plau, un moment. Si estem parlant que ho acabem el març, de moment
m’esteu dient un, dos, tres, quatre, cinc. Vull dir, això serien cinc reunions. Ens
haurem de plantejar si en un dia fem venir dos, una hora un i l’altre a l’altra, i si
fem tres hores o si fem... Nosaltres de totes maneres el primer dia, amb què hi
hagi el EFIAL i Piferrer ja durarà molt, vull dir, no cal que... Sí, ja n’hi haurà
suficient.
Interlocutora
I en aquesta decidim qui ve les properes
Sra M. Àngels Planas
I llavors, en aquesta es decideix finalitzar aquesta, o a l’inici en un moment, el
que es decideixi quina hi ha.
La setmana que ve us convocarem per tal de, bé, mirar quin dia els va bé a
ells. Serà un dia a la tarda, a les quatre o dos quarts de cinc, per tal que...
Sra Pia Bosch
Poseu a l’ordre del dia, si us plau, que hi haurà el debat i la votació de les
futures compareixences, perquè tothom sàpiga a quina hora ha de venir, què
s’ha de votar, i...
Sr Joan Olòriz
Això ens # tancar la comissió.
Sr Carles Merino
Esta, ya se abrirá otra hombre...ahora que le cojo gusto...
Sra M. Àngels Planas
Debat i votación, eh?
Interlocutor
Jo la seguiré per internet
Sr Carles Merino
No, te obligaremos a venir….bueno, esto como se apaga?
S’aixeca la sessió a les 18.25h
Top Related