Fco. Javier Cantera Herrero
Junio 2013
COACHING SIN ETIQUETAS:
ANÁLISIS DE CASOS
Índice
1. Psicología y Coaching2. Diferencia entre LIFE COACHING y COACHING EMPRESARIAL.3. EL triple rol de intervención empresarial: Consultor/ Formador/ Coach.4. Taxonomía de COACHING EMPRESARIAL: ocho tipos de intervención del coach en la Empresa.
A. Coaching para el cambio cultural.B. Coaching para la mejora directiva.C. Coaching de los 100 días.D. Team Coaching.E. Coaching focalizado por colectivos:
i. Equal coaching.ii. Expatriados.iii. Coaching para prejubilados.
F. Coaching de empleoG. Coaching sectoriales
i. Coaching deportivoii. Coaching educativo
5. Conceptos psicologicos básicos para el coaching: 30 conceptos6. ¿Puede ser el directivo un coach? Habilidades y/o Rol.7. ¿Cómo se forma un coach? Valor de la formación ON TIME.8. ¿Para qué sirve un coach en una estrategia de éxito empresarial? Técnica de la precipitación.9. A modo de conclusión.
Psicología y Coaching
PROFESIÓN:
OCUPACIÓN:
PSICÓLOGO
TERAPEUTA
FORMADOR
CONSULTOR
COACH……….. ¿Es el coaching una profesión?
¿COACHING PSICOLÓGICO?
EL PRESTIGIO DEL PSICÓLOGO PARA CREAR COACH
StoryTelling
En la selva de la vida, había siempre un animal (Búho) al que siempre le enviaba los
animales que estaban locos. El búho quería ser reconocido como especialista médico, y
tanto se quiso parecer al Águila, que era el animal que le enviaba los que estaban
enfermos, que el resto de los animales no iban al Búho cuando tenían un problema de
convivencia. Y en esto apareció la Serpiente, menos formada que el Búho y el Águila,
pero se ocupaba de los casos normales de las personas. Hasta que el búho se dio cuenta
que el creerse un águila le había dejado espacio a la Serpiente.
Teoría de los ESPACIOS OCUPACIONALES
Sacralización de la PSICOLOGÍA CLÍNICA
Deterioro de figuras “MÍTICAS”: Maestros vitales. Ejemplo Sacerdote
COACHINGEs un proceso de apoyo a la persona y/o profesional para que
aprenda de su contexto.
Centrado en su vida personal.
Multicausas y multicontextos.
Foco: Bienestar y desarrollo personal
LIFE COACHING
PSICOLOGÍA CLÍNICA
Centrado en su vida profesional.
Contexto profesional específico.
Foco: Desarrollo Profesional
COACHING EMPRESARIAL
PSICOLOGÍA DEL TRABAJO
Diferencia entre Life Coaching y Coaching Empresarial
EL SER HUMANO ES ÚNICO
El Triple rol de intervención empresarial
EMPRESA
PROFESIONAL
PROFESIONAL ACTUAL
TRIPLE ROL
CONSULTOR: Elaborar propuestas.
FORMADOR: Aporta ideas a través de la formación.
COACH: Ayuda a pensar.
Hacer proyectos.
Formar en ideas.
Apoyar a actuar
Tipos de intervención del Coach en las Empresas
COACHING PARA EL CAMBIO CULTURALFUSIONES Y ADQUISICIONESCOMPRA DE COMPAÑÍACAMBIO DE FUNCIONES
TAXONOMÍA
COACHING PARA LA MEJORA DIRECTIVA HABILIDADES CONCRETASGESTIÓN DE PERSONAS
COACHING DE LOS 100 DÍASACEPTACIÓN NUEVO ROLAUTOESTIMAGESTIÓN DE PERSONAS
COACHING PARA LA EXCELENCIA EN VENTAS
FEEDBACKDAR SEGURIDAD
TEAM COACHING GRUPO – INDIVIDUODESARROLLO DE EQUIPO
COACHING PARA COLECTIVOSEQUAL COACHING (Mentores de Igualdad)EXPATRIADOS (Conectores culturales)COACHING PARA PREJUBILADOS (Proyecto Legado)
COACHING DE EMPLEO
COACHING SECTORIALES DEPORTIVOEDUCATIVO
RETO: FUSIÓN EN DOS MESES
Directivos ambas empresas
Directivos con cinco sesiones
Planes de acción con feedback compartido
entre proyectos
Sumar talentos y que no zozobren
en el proceso de transición
organizacional
Objetivo
Saber identificar variables del entorno
Construir tu día a día con la orientación
estratégica
Desarrollar el orgullo de pertenencia al proyecto
COACHING orientado a procesos
PUESTOS DUPLICADOS
INTERCONECTAR CULTURA
ACEPTAR PUNTOS DE VISTA DIFERENTES
VISUALIZAR EL CAMBIO
TRABAJAR EL PRESTIGIO PERSONAL
FUSIÓN
Coaching para cambio cultural / organización
CASO TEALCA
RETO: ASAMBLEA EN TRES MESES
Desarrollar sus capacidades de
comunicación para expresarse
en público en las asambleas
Objetivo
Coaching para la mejora directiva
CASO “M + Desarrollo”
MIEDO A HABLAR EN PÚBLICO
INCAPACIDAD PARA IMPROVISAR
SIGUE UN GUIÓN
NO QUIERE PREGUNTAS
DIRECTIVO
Técnica de cosificación
Técnica de rol‐playing con refuerzo
multijuez
Técnica de reformulación
Saber exponer (lenguaje verbal/ no verbal)
Saber hablar
Saber escuchar para contestar preguntas
COACHING orientado a habilidades
RETO: Asumir Dirección General en época de crisis
Coaching para los 100 días
CASO “L + Equipo”
CARRERA EXITOSA
EL EQUIPO ESTÁ EQUIVOCADO, YO NO
NO ACEPTA DIVERSIDAD DE OPINIONES
CHOQUE GENERACIONAL
DIRECTIVO
Técnica Registro de Comportamiento
Técnicas de lecturas pautadas
Técnicas de cinemateca
Saber escuchar las opiniones
independientemente de quién sea
Saber comunicarme con gente diferente
Saber apreciar lo racional y lo emocional
COACHING orientado a la relación
Desarrollar la escucha activa y la
aceptación de la diversidad de
sus colaboradores
Objetivo
RETO: Crecimiento 20% clientes nuevos
Coaching para la excelencia de ventas
CASO “S + Cafelito”
SATURADO DE FORMACIÓN
PORTFOLIO AMPLIO
SITUACIÓN CRÍTICA: GANAR
DISTRIBUCIÓN
LA VENTA NUEVA
EQUIPO DE VENTAS
Técnica de Feedback pautado
Técnica de FOCUS – GROUP
Técnica de análisis sistemático de los
fracasos (ASF)
Saber hacer empatía con el cliente
Saber crear networking con gente nueva
Saber gestionar el “vacio emocional” inicial en
las ventas
COACHING orientado al cliente
Desarrollar a un equipo comercial
de un área a la creación
nuevos clientes
Objetivo
RETO: Forecast 2009 ‐ 2010
Team Coaching
CASO “O + España”
EMPRESA MULTINACIONAL CON PERSONAS
CLAVES LOCALES
ASUNCIÓN DE ESTRATEGIA MULTINACIONAL
SUPERVIVENCIA CON ESFUERZO COMERCIAL
IMPORTANCIA DE CADA UNO DE LOS ACTORES
EQUIPO DIRECTIVO
Performanse: Estilos de trabajo
Feedback 360º
Técnicas grupales e individuales
Saber percibir a los miembros del equipo
Saber compartir puntos de vista
Saber desarrollar visiones de equipo
COACHING orientado al equipo
Crear un equipo dando su rol y
valor a cada uno de los
miembros que lo componen
Objetivo
Coaching para colectivos
Ayuntamiento español
Formación en habilidades de
coaching a jubilados /
prejubilados
BBDD Coach por experiencia
Apoyo a los emprendedores
a través de coach senior
PROYECTO LEGADO
MEDICIÓN: % DE INICIATIVAS EMPRENDEDORAS DEL
AYUNTAMIENTO
Gran banco
Promoción de la mujer a
puestos directivos
COACH / MENTOR que
apoyen a las carreras de los
directivos
Sensibilizar y crear
“apostolado”
MENTORES DE IGUALDAD
MEDICIÓN: % MUJERES
DIRECTIVAS EN EL 2011
Multinacional empresarial
Expatriados en Iberoamerica
Tele – coaching
Mantener el contacto
cultural a su vez del entorno
español
Ligazón emocional
CONECTORES CULTURALES
MEDICIÓN: EXPATRIADOS QUE VUELVEN CON
POSICIÓN ORGANIZATIVA
Coaching de empleo
Búsqueda del primer empleo: COACH de Empleo
Hoy más habitual: COACHING en procesos de OUTPLACEMENT
COACHING en TRANSICIÓN DE CARRERA
1ª ETAPAAsumir la realidad
2ª ETAPAVisualizar el futuro
3ª ETAPATrabajar el empleo
COACHING PERSONALSuperar el DUELO LABORAL
COACHING DE ACCIÓNPrepararme para el COMBATE LABORAL
COACHING DE REFLEXIÓNAsumir los intentos y visualizar el futuro
Coaching sectorial
Origen del coaching moderno
Capacidad de influencia
Medición por el rendimiento deportivo
Muchos conocimientos actuales (1.500 artículos en los primeros 6 mesesde2012)
Multitud de disciplinas deportivas
Team coaching + coaching individual + mentoring
Evaluación de las tutorías
Cambio de rol profesor / rol coach
Elaboración de modelos de asesoramiento personal.
College inglés: el té con el rector
Desarrollo personal y análisis del desarrollo intelectual.
Dinámica de clase + coaching individual.
COACHING DEPORTIVO COACHING EDUCATIVO
Hasta momento hay dos ámbitos muy extendidos:
Coaching deportivo
Coaching en educación
CASO DESAPEGO CASO CENTRO PILOTO
Conceptos psicológicos básicos para el Coaching(30 conceptos) I Parte
1. DIMENSIONES DE LA PERSONALIDAD. HANS EYSENCK 1947
Extroversión / Introversión MODELO PEN
Neuroticismo: tendencia a preocuparse.
2. GESTALT. FRITZ PERLS. 1951
TODO: Visión sistemática y no sólo analítica.
AQUÍ y AHORA
3. EL PROCESO DE CONVERTIRSE EN PERSONA. CARL ROGERS. 1961.
Los hechos son siempre amables.
VIVIR TU PASIÓN
4. TERAPIA RACIONAL EMOTIVA (TRE). ALBERT ELLIS y ROBERT A. HARPER. 1961.
Racionalizar para actuar.
Disciplinar nuestros pensamientos.
5. JUEGOS COMUNICATIVOS. (ANÁLISIS TRANSACCIONAL). ERIC BERNE. 1964.
Caricias emocionales.
Padres /Adulto/Niño.
Juegos comunicativos: Si no fuera por ti.
Conceptos psicológicos básicos para el Coaching(30 conceptos) II Parte
6. ARQUETIPOS E INCONSCIENTE COLECTIVO. CARL G. JUNG. 1968
Arquetipos sociales.
Individualización.
Sincronicidad.
7. AUTOEFICACIA. ALBERT BANDURA. 1969
Confianza en tu potencial.
Más allá de las competencias: cree en ellos.
8. LA VOLUNTAD DEL SENTIDO. VIKTOR FRANKL. 1969.
Logoterapia: entendemos cuando tenemos sentido.
Conciencia moral.
9. PSICOLOGÍA DE LA AUTOESTIMA. NATHANIEL BRANDEN. 1969.
Madurez psicológica para tener autoestima.
Relación con la realidad diferente según la autoestima.
10. PENSAMIENTO LATERAL. EDWARD DE BONO.1970.
Pensamiento lateral y pensamiento vertical.
PO (Operación provocativa): provocar para ser creativo.
Conceptos psicológicos básicos para el Coaching(30 conceptos) III Parte
11. HABILIDADES PERSONALES. ROBERT BOLTON. 1970.
Escucha activa: Reformulación.
Afirmaciones asertivas: Centrarse en los resultados.
12. PERSONALIDAD CREADORA. ABRAHAM MASLOW. 1971.
Autorrealización.
Complejo de JONAS: Miedo a la propia grandeza.
13. OBEDIENCIA A LA AUTORIDAD. STANLEY MILGRAM. 1974.
Tendencia a agradar a la autoridad.
Nivel de desobediencia y de autoestima.
14. PNL. PROGRAMACIÓN NEUROLINGÜISTICA. RICHARD BANDLER/JOHN
GLINDER. 1974.
El mapa no es el territorio.
Descripción triple de la realidad.
Metamodelo.
15. SENTIRSE BIEN. DAVID D. BRUNS. 1980.
Distorsiones cognitivas: generalizaciones excesivas.
Biblioterapia.
CATCH 22: Cuanto peor nos sentimos más distorsionamos.
Conceptos psicológicos básicos para el Coaching(30 conceptos) IV Parte
16. DONES DIFERENTES. I. BRIGGS MYERS. 1980.
Modos de percibir: Sensación o intuición.
Modos de juzgar: Pensamiento o sentimiento.
Tipos mentales.
17. INTELIGENCIAS MÚLTIPLES. HOWARD GARDNER. 1983
Inteligencias interpersonales / intrapersonales.
Inteligencia como habilidad para resolver problemas del entorno.
18. INFLUENCIA. ROBERT CIALDINI. 1984.
Regla de la reciprocidad.
Coherencia personal y capacidad de influencia.
19. FLUIR. MIHALY CSIKSZENTMIHALYI. 1996.
Fluir como estar feliz más que ser feliz.
Memes: genes culturales.
20. ESTADOS DE ÁNIMO COTIDIANOS. ROBERT E. THAYER. 1996
Nivel de energía vital.
Nivel de tensión del entorno.
Conceptos psicológicos básicos para el Coaching(30 conceptos) V Parte
21. CHANTAJE EMOCIONAL. SUSAN FORWARD. 1997.
MOC (Miedo, obligación, culpa).
Vulnerabilidad emocional y autoestima.
22. INTELIGENCIA EMOCIONAL. DANIEL GOLEMAN. 1998
Autoconocimiento y autoregulación emocional.
Empatía.
23. TERAPIA DE PAREJAS. JOHN M. GOTTMAN. 1999.
Mito de la comunicación como mejoría de la relación.
Cambiar al otro y olvidarte a cambiar tú.
24. PENSAMIENTO TODO O NADA. DOUGLAS STORE. 1999.
¿Quién dijo qué? Validez por el emisor.
Me siento mal por tanto es malo.
Me ataca a mi rol luego es malo.
25. PSICOLOGÍA POSITIVA. MARTIN SELIGMAN. 2002.
Hidráulica emocional: ventilar las emociones negativas.
Retar o retarse a ser feliz.
Conceptos psicológicos básicos para el Coaching(30 conceptos) VI Parte
26. LA TABLA RASA. STEVEN PINKER. 2002.
Probabilidad genética: programación biológica.
Universales humanos.
27. POR QUE MÁS ES MENOS. BARY SCHWARTZ. 2004.
A más información más tensión en la decisión.
Comparaciones descendentes: comparaciones hacia arriba no hacia abajo.
28. BLINK (JUICIOS REPENTINOS). MALCOM GLADWELL. 2005.
Experiencia: corta la realidad en rodajas finas.
Efecto WARREN HARDING: Primera impresión versus juicios repentinos.
29. BIENESTAR PSICOLÓGICO. DANIEL GILBERT. 2006.
Qué nos hace realmente felices: pequeños escenarios.
Aprender a confiar en la experiencia de los otros.
30. FACTOR CONFIANZA. STEPHEN COVEY y REBECCA P. MERRILL. 2007.
Confianza personal: Credibilidad coherente.
Conductas de confianza.
¿ Puede ser el directivo un coach?
TRAMPA 1: ¿Vamos a hacer coach a nuestros directivos?
El famoso DIRECTIVO – COACH.
Relación jerárquica no vale para una relación de coaching. ¿Ser jefe o
ser coach?
Rol de conocimiento personal que esta invalidado por el jefe.
TRAMPA 2: ¿Vamos a ser las personas de Recursos Humanos coachs internos?
Los COACH internos
Puede ser cualquiera pero ¿de RRHH?
Doble visión: Gestión y/o Apoyo
Todo jefe tiene que tener HABILIDADES DE COACHING pero son directivos.
El rol sólo lo puede tener:
COACH EXTERNO
COACH INTERNO por perfil y por ocupación diferencial
¿ Como se forma un Coach?
Actitud.
Rol.
Habilidades.
Formación TRIFÁSICA 1ª FASE
Observación.
Feedback.
Hacer preguntas.
2ª FASE
Formación BLENDED Valor presencial: 1ª Fase y final de la 3ª fase.
Valor a distancia: Concepto ON TIME:
Aula virtual
Influir en tu intervención
Feedback pautado
Modelo acreditado por COACH UNIVERSITY (desde 2002 con este modelo)Investigación U. HARVARD sobre la práctica extensiva y las soluciones de aprendizaje virtual (APA Diciembre 2008).
Hacer / reflexionar
Gestionar otros puntos de vista.
Características diferentes.
3ª FASE
COACHING te sirve para que
aprendas tu mismo de tu
entorno
EN UN MUNDO
GLOBALIZADO Y
MULTITECNOLÓGICO
Lo importante es la
CAPACIDAD DE APRENDIZAJE
¿ Para qué sirve un Coach en una estrategia de éxito empresarial?
TEORÍA DE LA PRECIPITACIÓN
COACH un precipitador del aprendizaje organizacional.
CONSULTORÍA Y FORMACIÓN: Problema con la TRANSFERENCIA del
conocimiento.
COACHING: Aprovechar tu entorno de aprendizaje.
Objetivo del COACHING: Que tu lo hagas, no que veas que bien lo
hago yo.
Cambio de Rol: No enseñar sino precipita el aprendizaje.
“SER COMPETENTE DEPENDE DEL
ECOSISTEMA DONDE VIVAS Y DEL
NIVEL DE ADAPTACIÓN AL ENTORNO
DE APRENDIZAJE”
Javier Cantera
GROUCHO MARX con la organización
GANDHI con las personas
NELSON MANDELA con la diversidad social
25
TINTIN con el cliente
Las cuatro caras del COACH
CONSTRUYENDO RELACIONES PODEROSAS
EN LA VIDA Y EN LA EMPRESA
COACHING FACILITAENTENDER Y ORDENAR la“CON-VIVENCIA” CON LOS OTROS EN UN ENTORNO PROFESIONAL.
Trabajar lo que nos produce TENSIÓN.
Ampliar nuestras FORTALEZAS y aceptar nuestra vulnerabilidad .
Tomar distancia de nuestro propio personaje CONVERSANDO.
COACHING no es un proceso para alimentar el yo, me, mi, conmigo.
Es un proceso para consolidarel poder personal,dar sentidoal sin sentidoy establecer con los otrosRELACIONES PODEROSAS.
Participamos desde la infancia de múltiples redes relacionales donde aprendemos a ver y ser visto a reconocer y ser reconocido.
MOMENTOS VITALES Y REFERENTES que van construyendo nuestra propia HISTORIA y nuestra propia visión del mundo .
Transformamos continuamente el ser que somos relacionándonos con los otrospidiendo, ofreciendo, acordando , escuchando y reconociéndonos mutuamente.
Pedir:
Es explicitar a otro la necesidad de que haga algo determinado. Puede ser un ruego, una sugerencia, una indicación, una orden e incluso una exigencia, dependiendo de la situación y del contexto relacional. Pedir requiere de la capacidad de especificar con claridad los requerimientos del pedido y de la habilidad para inclinar la voluntad de los demás de forma positiva.
Ofrecer:
Es proponer a otro alguna acción que se haga cargo de sus necesidades. Ofrecer de manera efectiva requiere de la disposición para aceptar el rechazo de una oferta determinada y de escuchar al otro para diseñar acciones que le favorezcan.
Acordar:
Es un proceso de negociación que le permite a dos o más personas coordinar acciones futuras o interpretaciones sobre como son las cosas.Acordar es un proceso que genera declaraciones conjuntas y permite generar compromisos y promesas que coordinen efectivamente la acción futura.
LAS CINCO ACCIONES DE RELACIÓN
Escuchar:
Es ver al otro y lograr que se sienta comprendido, siendo capaz de poner atención a las emociones, las explicaciones, las acciones y el sentido que tienen las personas y los hechos para el otro.Es aceptar que el mundo de los otros es distinto y que es imposible llegar a estar en el lugar del otro, pero que es posible acercarse, y hacerle sentir que se está su lado.
Reconocer:
Es compartir con otro la opinión y los afectos que tengo por el o ella. Es ser capaz de mostrarle y hacerle sentir lo importante que es para mi y cuáles son las cosas que valoro positivamente y aquellas que creo es necesario mejorar.Es aceptar que mis opiniones y emociones sobre los demás son el resultado de mi historia, que no describen a los demás, pero que influyen en la manera en como ellos se ven a sí mismos y en como se relacionan conmigo.
LAS CINCO ACCIONES DE RELACIÓN
OFRECER
P
E
D
I
R
ACORDAR
• Pido cuando necesito, no espero que los otros lo adivinen.• Me cuesta pedir ayuda, en general realizo mis tareas solo, aún cuando me acarree costes altos.• Cuando pido las cosas lo hago de forma seductora y a los otros le resulta difícil decirme que no. • Cuando pido algo, todo es urgente e importante, no tengo jerarquías claras.• Mi forma de pedir parece un ruego.• Cuando pido , impongo que las cosas se hagan.• Cuando pido las cosas lo hago con claridad, defino condiciones, plazos y responsables.
• En muchas ocasiones cuando ofrezco lo hago globalmente, sin concretar.• Cuando ofrezco algo, lo hago en función de las necesidades de los demás.• Cuando ofrezco hago peticiones encubiertas, pido ofreciendo.• Ofrezco soluciones a los problemas de los demás sin que me lo pidan. • Mis ofertas son claras y concretas.• Ofrezco desde la honestidad, transparencia y generosidad.• Ofrezco constantemente haciendo que los otros se pueden sentir en deuda conmigo.
• Cuando acuerdo algo defino con claridad los compromisos, los responsables y las fechas de cumplimiento.• Cuando llego a un acuerdo no soy claro en definir los requerimientos , generando ambigüedad en mis
compromisos.• Cuando no puedo cumplir un compromiso renegocio los plazos y condiciones.• Estoy dispuesto a adaptar y renegociar tanto lo que pido como lo que ofrezco en función de objetivos
comunes.• Soy claro y directo para decir que no, cuándo no estoy seguro de poder cumplir.• Cuando otros no cumplen sus compromisos exijo directamente que reparen el daño causado por el
incumplimiento.• Cuando he cumplido un compromiso lo hago saber para consumar el acuerdo de forma satisfactoria.
ESC
UC
HA
RR
ECO
NO
CER
• Genero espacios apropiados para conversar y me doy el tiempo necesario para hacerlo.• Hago ver que escucho, pero en realidad estoy ausente y pensando en otras cosas.• Soy capaz de aceptar que otro piense y sienta algo distinto sin descalificarlo.• Indago en la forma de pensar de los otros, en lo que sienten y les preocupa. • Escucho solo lo que confirma mi postura y me cuesta escuchar algo distinto. • Cuando converso con otros presto atención a lo que dicen, a como lo dicen y a lo que no
dicen.• Cuando no entendiendo lo que me dicen, repito lo que he entendido, y pregunto si es lo que
el otro quiso decir.• Cuando escucho a otros, estoy más pendiente de responder que de escuchar.
• Reconozco el trabajo bien hecho, sin tardanza.• Mi forma de reconocer es genérica e imprecisa.• Muestro ejemplos concretos para dar a entender mis opiniones sobre los demás.• Me cuesta reconocer lo bueno de los otros, ellos lo tienen que interpretar.• Cuando los otros se equivocan les muestro como mejorar.• A menudo el reconocimiento lo utilizo como un recurso para lograr lo que quiero del otro.• Cuando veo a otro inseguro de sus capacidades le apoyo reforzando sus fortalezas.• Tiendo a reconocer los errores de los demás y lo que les falta, nunca lo que hacen bien.• Reconozco públicamente el trabajo bien hecho por otros.
Con el lenguaje construimosREALIDADES.El «qué» ESCUCHAMOS .El «como» lo EXPLICAMOS.El «para qué» ACTUAMOS.
Nos «crea» UNA REALIDAD que nos ABRE Y CIERRA posibilidades .
Espectativas Compartidas.
Apertura para Ver y aceptar otras creencias.
Espacios de conversación. Conversaciones Liberadoras
Espectativas “Secretas” .
Anclarse en creencias y no ver .Invisibles
ConversacionesPendientes
Cierra
Abre posibilidades
Las conversaciones pendientes son como una rotura, como si el flujo que une dos personas, dos departamentos de una organización se hubiera roto y fuera necesario juntarlos para que el sistema entero vuelva a funcionar en su plenitud de posibilidades
Persona
Persona
PersonaPersona
Persona
Persona
Persona
Una sola conversación pendiente en una familia o en una empresa altera las relaciones de todos sus componentes y afecta a la calidad de las relaciones personales, la producción, la eficacia y los resultados.
Vemos aquello que necesitamos ver y nos permite constatar nuestras certidumbres y mantener nuestro rol profesional.
En esta mirada hay zonas
invisibles, donde personas y hechos pasan desapercibidos.Lo invisible es el resultado de nuestra
falta de reconocimiento del
OTRO y de nosotros mismos.
VER¿ A quien me cuesta ver desde mi rol profesional?
¿qué tipo de situaciones me cuesta ver?
¿qué tendría que incorporar en mi hacer diario para hacer visible los invisibles?
¿quién me puede ayudar a ver lo que no veo?
SER VISTO¿ Cómo quiero ser visto por la organización?
¿ Qué hago para ser visto?
¿ Quien no me ve o tiene dificultades para verme?
¿ Qué podría hacer para que me vean los que no me ven o me ven poco?
¿ Que quiero
Conservar?
CONSTRUYENDO RELACIONES PODEDORAS¿En que soy bueno/a?
¿Qué hago cuando disfruto y me siento feliz?
¿Cuáles son las Personas de Valor para mi?
¿Cuáles son las Personas Necesarias para obtener mis retos?
¿Qué conversaciones poderosas tengo que hacer para crear , fortalecer y restablecer los vínculos necesarios apara construir relaciones poderosas?
¿Como optimizar mi presencia en mis redes de relación familiar y profesional?
ESPIRAL PARA CONSTRUIRRELACIONES PODEDORAS
ESCUCHAR COMO NARRAMOS LO QUE NOS PASA
ESCUCHAR NUESTROS DIALOGOS INTERNOS
SENTIR LA EMOCION QUE NOS ENVUELVE
EVIDENCIAR LO QUE ESTA EN PELIGRO
DECLARAR LO QUE QUEREMOS CONSERVAR
ESPIRAL PARA CONSTRUIRRELACIONES PODEDORAS
¿QUÈ SIENTO AL HABER DECIDIDO CONSERVAR LO QUE QUIERO CONSERVAR?
¿CÓMO EXPLICO AHORA LAS OPORTUNIDADES QUE SE ABREN?
¿QUÉ HARE DISTINTO?
¿QUÉ BENEFICIOS OBTENGO?
¿CÓMO SE ADAPTAN LOS OTROS A MI Y COMO CUIDARE MIS RELACIONES?
La única necesidad de nuestro
ser cultural es elRECONOCIMIENTO
III Ciclo de Conferencias de
Psicología y Coaching
Si bien es ejercido por todo tipo de profesionales, los
psicólogos que utilizan el coaching en su trabajo
cuentan con una formación y recursos técnicos que
facilitan el alcance y resultados de los procesos en los
que intervienen. En estos últimos años, son numerosos
los psicólogos coaches que han hecho aportaciones
esenciales al desarrollo del coaching en España.
En este ciclo de conferencias algunos de los más
significados psicólogos coaches españoles nos
transmite su enfoque y experiencia personal en su
trabajo con coaching.
Queda prohibida la reproducción sin autorización expresa de la autora y sin citar la fuente: Cris Bolívar (2012) 1
CONTANDO MI CUENTO: MI MIRADA DESDE EL COACHING ESENCIAL Cris Bolívar En una de las últimas jornadas de coaching a las que asistí se reabrió en direcciones nuevas la brecha de la sospecha sobre el coaching actual y me colocó en la inquietud de volver a plantearme algunas viejas preguntas: ¿Qué es coaching?, ¿todo es coaching?, ¿cuáles son sus límites?; ¿qué hacemos los coach?, ¿qué valor aporta un coach?; ¿es solo herramientas o la aplicación de un método?; ¿es por el contrario un arte?; ¿el modelo de coaching actual sigue atrapado en un nivel de “conciencia naranja” (nivel racional-‐pragmático-‐eficientista de la “Spiral Dynamics” de Beck y Cowan) pragmático moderno, apegados a los resultados?, ¿o más bien es afectado por el tabú que rodea a la psicología clínica?; por otro lado, ¿es posible la distinción de lo que sea coaching?, ¿es necesaria?, ¿para qué hacerla?, … La inquietud crecía a medida que las jornadas avanzaban. Por un lado el llamado “coaching breve”, centrado en la búsqueda de soluciones a los problemas y con el foco en los resultados a corto y en los deseos del cliente (los deseos de su ego) … por otro, la indignación de muchos coaches ante ese planteamiento … Al mismo tiempo, la toma de conciencia de que muchos coaches estaban situados en un enfoque de coaching sostenido por la metodología y las herramientas … y la confrontación con un coaching como arte. En otro orden de cosas, desde la visión del colegio de psicólogos, con su multidimensionalidad organizacional y terapéutica, se reconocía implícitamente la importancia de un coaching basado en una síntesis entre persona y resultados, entre terapia y consultoría. (Ver figuras 1 y 2)
Queda prohibida la reproducción sin autorización expresa de la autora y sin citar la fuente: Cris Bolívar (2012) 2
Ante esa inquietud, la dialéctica hegeliana y la espiritualidad vinieron a dar luz. • Tesis: El foco de trabajo del coaching es la persona. • Antítesis: El foco de trabajo del coaching son los resultados/objetivos. • Síntesis: El foco de trabajo del coaching ha de ser el desarrollo de la sabiduría.
La síntesis, que sería la nueva tesis emergente, se definía y reconfirmaba en base a la integración de la dualidad persona/resultados para trascenderla, y quedaba recogida en el concepto de desarrollo de la sabiduría a través del Coaching Esencial, fruto de mi background como psicóloga, filósofa, consultora master de desarrollo organizacional, master coach (MCC), y de distintos estudios e investigación en el ámbito de la espiritualidad. (Ver figura 3) Esta tesis tiene relación con la necesidad de las personas de afrontar las situaciones que viven de forma que puedan obtener determinados resultados. Y aquí se abre otro grupo de preguntas. Respecto a las personas y sus recursos: ¿cómo definimos a los seres humanos?, ¿con qué recursos cuentan para hacer frente a su vida?, ¿cómo desarrollar sus recursos propios para optimizar su interacción con la vida?, ¿el coaching tiene que satisfacer las necesidades del ego sin tener en cuenta el verdadero potencial de la persona?, … Respecto a las situaciones: ¿en qué situaciones o problemas se encuentra la persona?, ¿cómo son leídas éstas?, ¿qué aspectos es necesario aceptar e integrar?, ¿qué se hace con ellas?, ¿los problemas son sólo un síntoma o el coaching tiene que intentar resolverlos?, … Respecto a los resultados y objetivos: ¿qué son resultados?, ¿hay diferencia entre objetivo y resultado?, ¿se puede hacer algo para alcanzar ciertos resultados, o suceden?, ¿los resultados son solo la consecuencia de nuestro esfuerzo, del potencial y de la conciencia disponible?, ¿el coaching tendría que enfocarse a los objetivos o a los recursos y el proceso para alcanzarlos?, … Como dice Daniel Ben Itzjak, "El esfuerzo depende de ti, pero no los resultados." Veamos como ir dando respuesta a todas estas preguntas integrándolas en un modelo de coaching: el Coaching Esencial. Éste desarrolla el nivel más profundo del ser humano, acompañando el proceso de expansión de la conciencia, desarrollando el potencial, abordando su esencia, su unicidad, rompiendo los límites del ego para re-‐crearnos generando sabiduría para así alcanzar meta-‐resultados.
Queda prohibida la reproducción sin autorización expresa de la autora y sin citar la fuente: Cris Bolívar (2012) 3
En este modelo, consideramos, por tanto, que el potencial de la persona está más allá de su ego o personalidad, y por tanto, hay que salir de él desde un aprendizaje de tercer orden. (Ver figura 4). El aprendizaje de tercer orden o epistemológico (Cris Bolívar, 2004), es un aprendizaje que se inicia en la transformación pero que va más allá, a partir del re-‐conocimiento y de la aceptación del ser en todo su potencial, para lograr la re-‐creación. Representa un tercer bucle basado en la expansión de la conciencia, que genera y se retroalimenta del encuentro con la verdadera esencia del ser, con la unicidad desde la percepción de todo nuestro potencial y la integración de las dimensiones del hacer, del pensar y del sentir, según nuevos modelos más integradores y sistémicos del ser humano y las filosofías espirituales orientales. Estamos pues hablando de un enfoque de coaching basado en la persona, respecto a las situaciones que viven y sobre las que necesita alcanzar ciertos resultados … estamos hablando de un coaching enfocado a generar sabiduría. (Ver figura 5). La sabiduría se va dando en la medida que la persona alcanza una integración dialéctica entre los distintos tipos de conocimiento (Holliday y Chandler): Conocimiento del yo + Conocimiento del otro + Conocimiento del mundo. O dicho de otro modo, cuando se da una síntesis entre el conocimiento analítico (hemisferio izquierdo), el conocimiento holístico-‐experimental (hemisferio derecho), mezclando el campo afectivo, personal y cognitivo. Esta síntesis representaría una cohesión o integración de toda la corteza cerebral, especialmente en las áreas
Queda prohibida la reproducción sin autorización expresa de la autora y sin citar la fuente: Cris Bolívar (2012) 4
prefrontales y del vértice (donde se dan los procesos de alto nivel ejecutivo, meta-‐ejecutivo y de conocimiento). El desarrollo de la sabiduría permite recuperar la plasticidad esencial original que es la base de nuestra adaptación como especie para poder dar respuesta a entornos de alta complejidad e incertidumbre … accediendo a todo nuestro potencial: del ego a la sabiduría, del ego a la autenticidad, volver a la esencia que somos. El Coaching Esencial acompaña ese proceso, el proceso de un ser humano que a través de sus propios recursos ha de hacer frente a un mundo complejo, poco estructurado, dinámico y sistémico del que él mismo forma parte y en el cual la racionalidad no puede resolverlo todo y la creatividad no alcanza. Es necesario, por tanto, el desarrollo del potencial del ser humano que somos y la integración de las distintas áreas de conocimiento para poder aplicar todo ello a la vida y ser capaces de abordar las situaciones conflictivas e inciertas que se nos presentan, especialmente en la época postmoderna que vivimos y que nos arrastra hacia un deseo de no pensar, hacia el conformismo y el pragmatismo radical donde se puede caer en pedirle al coaching que sirva a los deseos del ego, que solo busca comodidad, seguridad y control, intentando protegernos desde el miedo e instalándonos en nuestra zona de confort. “Si quieres conseguir resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo”. (Albert Einstein) Dicho de otro modo, para salir de la postmodernidad y abrir un nuevo camino (neo-‐renacimiento. Cris Bolívar, 2010) tanto personal, como organizacional y social, deberemos salir de los automatismos del ego para generar otros resultados, inalcanzables desde la posición actual: meta-‐resultados. Es necesario recuperar las personas conscientes y despiertas que somos. Las organizaciones, sus equipos y sus directivos son elementos clave de este despertar hacia la sabiduría. Las organizaciones sabias son organizaciones que saben que no saben, que se apoyan en su ignorancia sabia. Están abiertas al aprendizaje de tercer orden, en el aprender a aprender, buscando siempre un mayor contacto con su esencia y su misión. Amplían su conocimiento experto al mismo tiempo que se mantienen abiertas e integran la experiencia. Están orientadas al proceso y manejan el cronos (tiempo convencional) teniendo en cuenta el kairós (tiempo del fluir). Son conscientes y están orientadas a fluir en un entorno complejo e incierto, encontrando soluciones creativas a los retos. Viven desde el amar (aceptación desde el fluir). Alcanzan meta-‐resultados. Instauran una cultura de coaching orientada a facilitar la sabiduría, muy especialmente de sus directivos. En ellas se fomentan equipos que trabajan en el compartir desde el amar en lugar de hacerlo desde el miedo. Así, el Coaching Esencial de equipos es también una potente mirada para facilitar que emerja la sabiduría de los equipos, cualitativamente distinta de lo que actualmente se viene haciendo en coaching, que es la aplicación de la tradicional consultoría en desarrollo organizacional y el team building.
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Estamos hablando, por tanto, de un equipo, de una organización, que tendrá que ser dirigída a su vez por un directivo sabio. Ya los antiguos griegos consideraban que todo gobernante debía ser un hombre sabio, pues tenía en sus manos la máxima responsabilidad. Creían que para ser sabio, había que empezar por el autoconocimiento (gnothi seauton) y el cuidado de sí (epimeleia heautou), ir hacia el camino transformador de la espiritualidad, desde creer en el potencial del ser humano racional e intuitivo. Un hombre con un ethos que empieza por el gobierno de uno mismo para poder dirigir a los demás con sabiduría, facilitando a su vez el desarrollo de los otros ... lo que ahora llamaríamos un directivo-‐coach. “Todos somos aprendices de sabio.” (Mario Saban) Todo ello para poder ir de “ruta por la vida” desde nuestra sabiduría interior, ya sea en nuestra vida personal, profesional o social. (Ver figura 6) Eso significa poder conectar con el sentido, el propósito, a partir del silencio interior y la conexión con el Ser esencial. Esta misión la bajaremos a tierra estratégicamente, con determinados recursos que nos hará vivir una experiencia que
nos constituirá, nos transformará y, desde nuestra intuición, integraremos para acercarnos a nuestra estrella polar. El Coaching Esencial ayuda a ir de ruta por la vida facilitando el proceso de despertar y acompañando el desarrollo espiritual del coachee, que en cada momento estará maduro para avanzar un paso más en su proceso, permitiendo que alcance meta-‐resultados. (Ver figura 7). ¿Cómo lo hace?. La herramienta base del coaching es la mayéutica: del griego maieutiké (arte de las comadronas, arte de ayudar a dar a luz): a través del diálogo y el análisis común dar a luz el conocimiento (Platón en su obra Teeteto hace el símil de la madre de Sócrates como comadrona), obstetricia de las almas. Mediante un continuo dialogar a través de breves preguntas y respuestas, dar y pedir razón de lo que se afirma, solicitar la
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intervención crítica del interlocutor, ejercitar la propia crítica, colaborando conjuntamente en la búsqueda de la verdad y del bien y esforzarse en comprender el punto de vista del otro. El coaching sería una conversación dialógica liberadora y creadora de sabiduría. Una espiral ascendente de sentido a través del juego de cuestionar (mayéutica), un juego entre la pregunta genuina y la respuesta, donde coach y coachee se fusionan desde sus horizontes o mapas para aportar sabiduría y claridad al coachee. (Ver figura 8). En el modelo platónico mayéutico, si la respuesta tiene que tener sentido, ha de ajustarse a la pregunta. La pregunta marca la perspectiva. Preguntar es cuestionar. (Ver figura 9). “La pregunta es la dirección, el cauce, en el que ha de inscribirse la respuesta.” Gadamer (filósofo de la hermenéutica). Para ello, el coach esencial ha de partir de la “ignorancia sabia” (si solo es ignorante no sabe que preguntar y si todo lo sabe no le interesa preguntar, hace preguntas retóricas) y el amar. El coach esencial no sabe, no interpreta, no juzga, no resuelve y, en definitiva, no “es”. Y lo hace desde el silencio interior y la humildad, a través de formarse y desarrollarse en la menos 4 áreas.
1. La persona: • Psicología en general y transpersonal en particular, Filosofía, Pedagogía,
... Como son, aprenden, cambian y desarrollan su potencial las personas, como piensan, como sienten, como elevan su conciencia los seres humanos ...
2. El contexto del coachee: • Las organizaciones, familia, equipos, parejas, cultura, sistema,
funcionamiento, los roles y sus requisitos sea en el liderazgo,
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management, como en el coaching político o sistémico, etc. Especializarse en el área y tipo de coaching en el que se va a trabajar.
3. La metodología del coaching: • Proceso, encuadre, pasos, técnicas, herramientas, metodología, la
mayéutica, la hermenéutica, el juego de cuestionar … 4. Él mismo:
• Proceso personal de mentoring, supervisión, de coaching y sobre todo de vida. Elevado desarrollo espiritual y de conciencia. Core competences de la ICF, las 7 meta-‐competencias del coach esencial:
1. Autenticidad: • Integración del ser. • Conexión con el ser esencial.
2. Presencia: • Conexión con el aquí y ahora. • Estar abierto energéticamente, en silencio interior.
Abierto a la capacidad de sorprenderse. 3. Plasticidad:
• Capacidad de desaprendizaje y aprendizaje para saber leer .
• Ser proactivamente flexible y consecuente. 4. Ternura:
• Expresión del amor incondicional por el ser humano. • Presencia energética desde el amar.
5. Humildad: • Aceptación del yo en el momento actual del proceso. • Ser humano.
6. Sabiduría (la ignorancia sabia): • Conexión con la intuición y el pensamiento lateral. • Conexión con la racionalidad y el pensamiento lineal.
7. Espiritualidad: • Trascender el yo. • Conexión con el fluir y la totalidad.
Todo ello a través del modelo de Coaching Esencial (ver figura 10) y de sus siete pasos:
• Paso 1: Acuerdo y foco de trabajo.
• Paso 2: Los relatos significativos.
• Paso 3: Leer lo que hay detrás del relato. PARDES y generación de Hipótesis.
• Paso 4: Meta-‐hipótesis. Identificar la palanca de cambio.
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• Paso 5: Construir una nueva meta-‐visión. El sentido. • Paso 6: Hacer emerger el potencial y transformar. • Paso 7: Fijar en la acción para conseguir meta-‐resultados.
Unos resultados que se relacionan con el desarrollo de:
• Sabiduría, excelencia y flujo. • Paz interior y centramiento en el aquí y ahora. • Libertad. • Desarrollo del potencial no utilizado, desconocido, reprimido. • Desarrollo de la plasticidad (para adaptarse o provocar el cambio). • Desarrollo de todas las competencias emocionales a partir de las de
autoconocimiento y autogestión. • Transformación sostenible en el tiempo. • Poder interior (desde la sensibilidad vs la coraza). • Potenciación del liderazgo transformacional. • Creatividad e intuición. • Felicidad, plenitud y éxito. • Alcance de meta-‐resultados (resultados no alcanzables desde el modo de hacer
o el cambio, incluso el cambio de 2º orden). • …
Unos resultados que tal vez se comprendan mejor desde el testimonio de los coachees que han iniciado un proceso de Coaching Esencial, aquí expongo alguno de ellos:
1. “Es verdad !¡ el proceso no se detiene, no lo puedes parar aunque lo desees con todas tus fuerzas. Cuando has VISTO no es posible hacer ver que no has visto nada, porque al VER, quedas colocado en otro punto y desde allí miras al mundo desde otro ángulo, con una nueva perspectiva ... y ya todo es diferente. He vuelto a ver Matrix detenidamente y me he fijado en las voces que le hacen pensar que está haciendo una locura al salir de Matrix y explorar otras posibilidades, en como se deja guiar por su intuición y solo cuando cree en él vence sus miedos, sale de Matrix y se gobierna a sí mismo. Sobre quien soy yo ... me he visto metida en una enorme ceguera, pero ahora tengo bien identificadas varias voces más, alguna quiere ser adulta, otras son infantiles y adolescentes ... como si no hubiesen cumplido años conmigo. Una, la que me dijiste que identificara, se llama "tontadas" y me hace pensar que todo lo que estoy diciendo ahora mismo es una tontería, y querer saber y descubrir es una locura muy peligrosa. También hay otra que no me dice nada pero que me hace estar en calma y bien a solas conmigo. Es verdad que la paz va llegando, que se van haciendo "descubrimientos internos", te sientes algo más ancho y te das cuenta que has dado un paso.”
2. “Antes de empezar el proceso de Coaching Esencial me descontrolaba con mucha facilidad delante de situaciones tensas, me estresaba muchísimo, ahora ya no me sucede, ahora OBSERVO, ESCUCHO, REFLEXIONO, limpio mis pensamientos , dejo que la situación se vaya y no me quedo dándole vueltas martirizándome … , a la vez, soy más consciente de mi entorno, de lo que ocurre. El Coaching Esencial da mucha luz, solo hace falta quitarse las gafas negras, y como dices, es nuestra voluntad la que nos
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hace avanzar desde la confianza y el amor. Es un proceso maravilloso el DESPERTAR y sentir nuestro Ser ESENCIAL.”
3. “Me siento haber vivido un antes y un después, como si la vida fuese nueva, como si
todo lo que veo fuese visto por mi por primera vez. Veo posibilidades, lo que antes me parecía irresoluble ahora lo veo como parte del camino que me hace estar vivo. Mi relación con los demás ha cambiado, con mi pareja, con mis colaboradores, todo fluye. Es como si el miedo hubiese desaparecido. Sé que volverá, pero tampoco le tengo miedo a eso. Me siento más libre, más despierto, más relajado. Es como si yo estuviera observando desde otro sitio, viéndome vivir. Me siento con energía, con claridad para ir hacia mi misión, sé lo que quiero y sé que puedo ir hacia allí, y ya no necesito saber si lo voy a conseguir o no, ya no me preocupa el futuro. Me siento pleno como nunca me había sentido en mi vida, y con ganas de compartir esa plenitud.”
En definitiva, en este artículo he aportado mi mirada, tratando de posicionar donde considero que ha de situarse el coaching, y en concreto donde se ubica el Coaching Esencial en el continuo consultoría-‐terapia y en cuanto a la orientación a persona-‐resultados. He descrito cual es su foco: el desarrollo de la sabiduría y lo que ello significa. He descrito su filosofía, modelo y pasos y cual sería el perfil del coach esencial. Con todo ello he tratado de dar respuesta a las distintas preguntas que daban pie a la revisión del coaching actual, esperando aportar algo de luz, y sobre todo esperando haber abierto espacios de reflexión sobre el coaching hoy y su misión.
Queda prohibida la reproducción sin autorización expresa de la autora y sin citar la fuente: Cris Bolívar (2012) 10
REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS • Beck y Cowan. “Spiral Dyamics” Blackwell Publishing 1999. • Bolívar, Cris. "El arte de preguntar en Coaching Esencial". Cuadernos de Coaching
nº 8 de la International Coach Federation y en Capital Humano virtual. www.icf-‐es.com. Mayo 2012
• Bolívar, C. “Coaching Esencial”. Rev Capital Humano, nº 213, sept’07. • Bolívar, Cris. “De los clásicos al neo-‐renacentismo en coaching”, revista Training
Development Digest, diciembre 2011. • (Bolívar, Cris y otros) -‐ “Higher Education in the World 4, Higher Education
committment's to Sustainability: from Understanding to Action”, que incluye “EDUCAR PARA SER” de Cris Bolívar. Palgrave MacMillan, UK (nov’11). Editado por la Global University Network for Innovation (GUNI).
• R.J. Sternberg. “La sabiduría. Su naturaleza, orígenes y desarrollo”. LA AUTORA Coach internacional MCC, Master Certified Coach – ICF (USA). Ex-‐VicePresidenta ICF-‐España. Lda. en Psicología Organizacional (Universidad de Barcelona). Filosofía (Universidad de Barcelona). Master en Consultoría Desarrollo Organizacional (Israel). Meditación Raja Yoga, Universidad Espiritual Brahma Kumaris (India). Cabalá con Daniel Ben Itzjak y Mario Saban. Sufismo naqsbandi (Chipre). Conferenciante y autora de diversos libros y artículos. Pintora y poeta. [email protected]; www.crisbolivar.com
III Ciclo de conferencias de Psicología y CoachingPsicólogos en el Coaching español
Coaching Grupal y su impacto en el Negocio
César Fernández PCC - ICF
P SC H G
Y
GRUPO DE TRABAJO
Grupo de trabajo de Psicología y Coaching
20-3-2013
César Fernández PCC - ICF
Los “Tres Dominios del Observador”
CorporalidadCorporalidad
EmociónEmoción
LenguajeLenguaje
Susana Bloch John Grinder
Julio Olalla
Distinciones Clave
COACHING GRUPAL COACHING DE EQUIPO
OBJETIVODesarrollar recursos individuales de cada uno de los participantes.
Mejorar el funcionamiento y los resultadosde un equipo como tal.
DIRIGIDO A…Profesionales con necesidades dedesarrollo homogéneas y similar niveljerárquico.
Equipos naturales (Comité de Dirección; un Departamento concreto; un Equipo de Proyecto…).
CONTENIDO
Recursos personales relacionados con habilidades de gestión o competencias específicas (similar a lo que se abordaría desde un Coaching individual).
Dinámicas internas del equipo; reglas explícitas de funcionamiento; indicadores de compromiso consensuados.
INDICADORES DE AVANCE
Comportamientos y logros individuales. Eficiencia y resultados alcanzados por el equipo.
FORMATO HABITUAL
Por Ej. 4 sesiones de 4 horas, espaciadascada 15 días, con Plan de Acción entresesiones.
Acompañamiento en reuniones reales de trabajo y toma de decisiones. Suele complementarse con alguna sesión específica para abordar asuntos clave.
César Fernández PCC - ICF
Si escuchamos frases como…
§ “Los resultados que tenemos que conseguir no los podemos conseguircon la progresión que llevamos”
§ “Hay que cohesionar con rapidez diferentes estilos, visiones y formas detrabajar”.
§ “El mercado es distinto y tenemos que gestionar distinto.”
§ “La comparativa no es el pasado, es lo que podemos llegar a hacer.”
§ “Tenemos que pensar y abordar las cosas de forma diferente.”
§ “Hay que cambiar la actitud y la forma de hacer. “
César Fernández PCC - ICF
Peticiones reales…
Tengo tres Delegaciones con
rentabilidad negativa, si en 6 meses no cambian
la tendencia ….
Quiero que generen un nuevo modelo de influencia con sus
equipos para mejorar las ventas.
Económico Financiero
Clientes
Procesos Internos
Desarrollo y Aprendizaje
“Lógica” del Cuadro de Mando Integral
César Fernández PCC - ICF
Desarrollo y Aprendizaje
Procesos
Clientes
Económico -Financiero
RentabilidadBalance/Cuenta de Resultados
Nuevos Clientes
Eficiencia en el Punto de Venta
Trabajo en Equipo
Innovación
Información
Fidelización
Servicio Postventa
Formación
Relaciones causales
César Fernández PCC - ICF
• EBITDA• Ratios Financieros
• Cuota de Mercado• Satisfacción de Cliente• Vinculación
• Calidad• Tiempo• Coste
• Desarrollo de Competencias• Productividad• Pautas de seguimiento
Indicadores
César Fernández PCC - ICF
C.M.I. y Coaching (I)
Acciones de
Relación
Pedir
Ofrecer
EscucharAcordar
Reconocer
César Fernández PCC - ICF
C.M.I. y Coaching (II)
Ciclo de Coordinaciónde Acciones
Confianza
Creación de
Contexto
Negociación
Realización
Evaluación
Declaración Problemas
Declaración de Satisfacción
Declaración Aceptación
PROMESA
César Fernández PCC - ICF
Factores de Éxito en Coaching Grupal
“Creer”Claridad objetivos
y resultado esperado
Respeto “reglas”Compromiso
ExperienciaVariedad recursos
Confidencialidad + Plan de Acción
César Fernández PCC - ICF
Plan de Acción: Hilo conductor
1 mes / 3 meses / 6 meses
OBJETIVO RESPONSABLE /IMPLICADOS
ACCIONES¿CUANDO? ANTES DE
INDICADOR1 sem. 2 sem. 1 mes
César Fernández PCC - ICF
Ejemplo Secuencia Coaching Grupal
§ Principiosmetodológicos
§ Reglas del juego
§ Formulario Ellis
§ Análisis coste /beneficio
§ Análisis de juicios
§ Análisis de logros yclaves del éxito
§ Emociones
§ Diseño deconversaciones
§ Análisis de resistenciasprofundas
§ Ejercicios de PNL
§ Análisis de logros yclaves del éxito
§ Visualización “Yo ideal”
§ Respiración
§ Relajación
§ Valoración final ypautas de futuro
Plan de Acción Plan de Acción
César Fernández PCC - ICF
Palancas Clave en Coaching Grupal
Lenguaje
Emoción
Cuerpo
• Visión Compartida• Creencias / “Desapoderado”• Seguimiento
• Gestión de lo positivo• Conflictos• Autocontrol
• Graduar tensión• Firmeza• Visualización
César Fernández PCC - ICF
Relación: Tensión / Rendimiento
Grado de Tensión
Rendimiento(+)
(+)(-)(-)
Yerkes y Dobson
fight-or-flight-or-freeze
César Fernández PCC - ICF
Ejemplo
§ Analizan escenario global§ Generan “Estrategia-Plan de Oficina”§ Involucran al equipo§ Implantan nuevos hábitos de gestión:
Ø PlanificaciónØ SeguimientoØ Uso agenda comercial, de manera compartidaØ Focalización esfuerzosØ Redefinición roles de Oficina
§ Mejoran:Ø Nº gestiones proactivasØ Aprovechamiento oportunidades en patio de operacionesØ Eficacia comercial
§ Lo que repercute positivamente en…Ø Captación ClientesØ Captación dineroØ Producción comercial globalØ Márgenes
1 mes / 3 meses / 6 meses
OBJETIVO RESPONSABLE /IMPLICADOS
ACCIONES¿CUANDO? ANTES DE
INDICADOR1 sem. 2 sem. 1 mes
1 mes / 3 meses / 6 meses
OBJETIVO RESPONSABLE /IMPLICADOS
ACCIONES¿CUANDO? ANTES DE
INDICADOR1 sem. 2 sem. 1 mes
César Fernández PCC - ICF
Evolución Resultados Comerciales
30%
50%
70%
90%
110%
% de
Logr
o
PRODUCCION OFICINA (OPI) 73% 84% 94%
CAPTACION CLIENTES 40% 49% 69%
CAPTACION DINERO 98% 104% 108%
Enero Febrero Marzo
Mejoran… % IncrementoOficinas promedio
PRODUCCION OFICINA (OPI) 90% 21%CAPTACION CLIENTES 76% 20%CAPTACION DINERO 57% 10%
Resultados Obtenidos
César Fernández PCC - ICF
Resultados respecto a Ventas
Promedio Contactos/empleado mes: 115Promedio Ventas por empleado/mes: 6,3
Promedio Contactos por Venta: 18
Promedio Contactos/empleado mes: 75Promedio Ventas por empleado/mes: 3,2
Promedio Contactos por Venta: 23
César Fernández PCC - ICF
Distribución de 361 oficinas por % de comisiones: Febrero 2012
0
10
20
30
40
50
60
70
80
90
100
0 A 100 101 A 300 301 A 600 601 A 900 901 A 1200 1201 a 1500 Mayor 1500
51,2%
24,4%
24,4%
Distribución de 361 oficinas por % de comisiones: Junio 2012
19% 63%
0
10
20
30
40
50
60
70
80
90
0 A 100 101 A 300 301 A 600 601 A 900 901 A 1200 1201 a 1500 Mayor 1500
18%
Conclusiones Clave (I)
Beneficios Cualitativos:
• Oficina enfocada a la venta; mayoractividad comercial de todo el equipo
• Compartir información cuantitativa• Reuniones e intercambio de opiniones• Más ilusión trabajando• Todos trabajando para todos: método• El equipo toma conciencia de dónde
estábamos y dónde estamos• Calendario reuniones• Percepción oficina: unidad de negocio
César Fernández PCC - ICF
Logros Cuantitativos:
• Aumento de desvíos a tallerespreferentes
• Mejora coste medio• Mejora evolución siniestralidad• Mejora retención bajas• Impacto aplicación bolsa de retención• Mejora producción comercial
Conclusiones Clave (II)
César Fernández PCC - ICF
Claves del Éxito:
• Mantener el grado de exigencia contigo mismo y con elresto del equipo
• Método y sistematizar exigencia; rigurosidad• Diálogo: comentar datos y resultados del proyecto• Trabajo y colaboración de todos; ambición• Visión global; ilusión compartida
Conclusiones Clave (III)
César Fernández PCC - ICF
Recursos y técnicas para los participantes
Cognitivo:• “Anticipación”• Plantear escenarios futuros• Leer la situación con perspectiva• Detectar “taquipensamientos”• Cuestionar “ideas irracionales”• Cuestionar “exigencias”
Emocional: • Autoconciencia• “Estructura de las emociones”• Cómo “diseñarlas” / gestionarlas
Corporalidad:• Respiración• Postura• Relajación• “Trucos rápidos”
Éxito
Momento felizYo ideal
LogrosPaisaje
preferido
V i s
u a
l i z
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Ser querido
César Fernández PCC - ICF
MMAADDRRIIDD,, 1199 YY 2200 DDEE EENNEERROO DDEE 22001111
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1
PPRREESSEENNTTAACCIIÓÓNN –– MMIIGGUUEELL AANNGGEELL VVEELLÁÁZZQQUUEEZZ –– CCIIVVSSEEMM
Buenos días y gracias. Vamos a comenzar el círculo reflexivo con Ximena Dávila y Humberto
Maturana. ¿Qué son los Círculos Reflexivos? Tienen que ver con la disposición en la que estáis
y con la reflexión.
Ellos nos van a ir conduciendo por dónde queramos ir. Igual que la práctica del coaching. Lo
que va a pasar aquí entre hoy y mañana lo vamos a construir nosotros.
Van a ser dos días de acercamiento, de conocer su propuesta, de reflexión. Cuando la
Escuela Matríztica nos presenta su propuesta, no nos está presentando una forma de hacer
coaching, sino las bases del comportamiento humano, que es aplicable a cualquier tipo de
coaching que hagamos. Hablaremos de las bases biológico-culturales que dan lugar al
comportamiento humano.
Ximena y Humberto son dos personas magníficas que estarán con nosotros de verdad. Es un
lujo tenerlos, primero por su propuesta y segundo, por la calidad humana que nos transmiten.
DDEESSAARRRROOLLLLOO DDEE LLAA CCOONNFFEERREENNCCIIAA
Primer día
Sesión de la mañana
Ximena: Gracias por estar acá.
Maturana: Gracias por estar acá. En mi presentación hice referencia al siglo pasado porque
las preguntas fundamentales de entonces son las que en el fondo nos traen aquí. Ciertas
raíces nos vienen de allá.
Cuando estaba estudiando en Harvard en 1995, hice un curso de biología de los insectos. Era
el único estudiante que tenía relación con las chinches y las cucarachas. Los demás no
tenían ni idea.
Ximena: Quiero hacerles una invitación. Cuando uno no acepta una invitación y le obligan es
una exigencia. Estamos invitándoles a aceptar la invitación. Tiene que ver con los deseos. La
otra invitación es al candor, al candor de los niños cuando preguntan. Los adultos, cuando
preguntamos, tenemos una respuesta a lo mismo que preguntamos. Tenemos la copa muy
llena, sabemos muchas cosas. Que salga el preguntar candoroso del niño.
- ¿Cómo es que yo nací, papá?
- ¿Qué edad tienes tú?
- Seis años.
2
- Ya eres grande. A ti te hizo mamá. No te trajo la cigüeña de París. Ella tiene un huevito
y el papá puso otro huevito para que tú pudieras nacer.
- ¡A mí me hizo mamá! -dice el niño.
Ximena: Ahora ese candor ha desaparecido. Incluso los niños tienen respuestas antes de
tener las preguntas. Estamos llenos de respuestas pero de pocas preguntas.
Proponemos soltar la incertidumbre para encontrarnos en un co-derivar en la conversación
para sorprendernos, alegrarnos, pasarlo bien. Porque cuando no escucho para que el otro
coincida con lo que pienso, no escucho, porque yo tengo la realidad, la razón.
Lo que hacemos habitualmente es preguntar para que el otro responda lo que yo quiero que
responda. Y en ese acto no escuchamos. Cuando escucho para que el otro valide lo que
digo, me estoy escuchando a mí mismo. El otro siempre dice algo de un dominio que le es
válido a él. La pregunta es:
¿Escuchamos o nos escuchamos?
En la familia, ¿escuchamos a nuestros hijos o no los escuchamos porque sabemos lo que es
bueno para ellos? Lo que es bueno para uno, es bueno para uno. Damos inconscientemente
recetas. Escuchar desde dónde el otro dice lo que dice, porque siempre él o tú dice algo
desde un dominio que es válido en su vivir.
Maturana: Los seres humanos somos igualmente inteligentes porque habitamos en el
lenguaje. La plasticidad conductual para vivir en el lenguaje que implica eso es tan
gigantesca que todos somos iguales de inteligentes. Tenemos distintas preferencias, distintas
historias, pero todas las preguntas que las personas hacen son legítimas porque están hechas
desde el modo de operar y de vivir de esa persona. Todos somos igualmente inteligentes. El
niño es igualmente inteligente que el adulto pero tiene una vida distinta.
Ximena: Hay algo más allá en lo que dice Humberto. ¿Cómo vamos a ser igualmente
inteligentes si yo sé más? La inteligencia y el saber no son lo mismo. La inteligencia es la
capacidad de actuar en un mundo que va cambiando. La inteligencia es eso que hace la
mujer que tiene unos hijos, el marido la abandona, llora un poco y después se seca las
lágrimas para sacar a sus hijos adelante. La inteligencia es la plasticidad intelectual ante un
mundo que va cambiando, es colocar las cosas en casilleros y, cuanto más casilleros, más
reducimos la inteligencia.
La invitación a este círculo también implica encontrarnos con el candor del bebé que hemos
sido, porque también forma parte del presente que somos hoy. Este bebé nace de la
confianza de ser querido y respetado.
3
Maturana: Una confianza implícita, no reflexiva. Nosotros comparamos esto con la mariposa
que sale de la crisálida. Sale hecha completamente para un mundo en el que va a haber
flores no tóxicas, que va a poder volar. Tiene una confianza implícita en el ser que es.
Ximena: La maravilla de la mariposa no está en el lenguaje, porque cuando ponemos
lenguaje, lo complicamos. La mariposa no hace la distinción flor o néctar, solamente se
muere cuando es traicionada por alguien que quiere clavarla en un cuadro.
Nacemos en la confianza fundamental. El óvulo empieza a crecer y se convierte en feto en
la confianza que le da un útero acogedor y el mundo que lo recibe. Si estamos aquí es
porque en un dominio amplio nos deseamos y nos amamos. Volver a ese origen amoroso,
calentito, es una invitación que hacemos en este espacio.
Maturana: Es una invitación psíquica. Una invitación en el entendimiento, a través de darnos
cuenta de que ese es nuestro origen. ¿Quién acepta nuestra invitación?
Ximena: Porque somos seres vivos y, entre los seres vivos, seres humanos.
¿Qué es ser humano? Hablamos de lo humano como si habláramos todos de lo mismo. ¿Qué
es lo humano? ¿Cómo surge lo humano?
Les invitamos a una reflexión. El candor de la pregunta es fundamental en este espacio
porque lo que ocurra aquí va a tener que ver con ustedes.
Escucha
Hay dos modos de escucha:
1. Escucha para declarar si lo que el otro o la otra dice coincide o no con lo que
pensamos, creemos o aceptamos.
Maturana: Si atendemos a nuestra propia experiencia, muchas veces es lo que
sucede.
2. Escucha para descubrir desde dónde es válido para el otro o la otra lo que él o ella
dicen.
Son dos modos de vivir, de relacionarnos, de conversar, de generar equipo. ¿Cuáles son las
consecuencias de estos dos modos de escuchar?
1. Cerramos los espacios de conversación reflexiva y colaborativa “Yo sé…” Como yo sé
no te escucho y es probable que tampoco me escuche a mí mismo.
2. Abrimos espacios de reflexión y colaboración. Escuchamos para descubrir desde
dónde el otro dice lo que dice. No estamos en la dualidad mentira-verdad. Después
4
de escuchar desde ahí, podemos decir: “No me gusta, no quiero acompañarte” pero
antes, escuchar. Este escuchar es el amor.
Maturana: Por eso, cuando el niño hace la pregunta y el padre contesta, éste está
escuchando para ver qué domino es válido para el hijo. ¿Qué dirían ustedes de un padre
que responda: “Pregúntaselo a mamá”? ¿Qué dirían en el primer caso?: Es un padre
amoroso. La pregunta es ¿Hasta cuándo se conserva esa amorosidad? ¿Cómo se hace?
Ximena: Todo lo dicho es dicho de la experiencia que uno ha vivido.
Consecuencias de la escucha
1. La consecuencia del modo de escuchar “Yo sé…” es que abre el camino hacia las
relaciones de exigencia y sometimiento del otro, pues se escucha desde el saberse o
sentirse poseedor de la verdad. Hay tantas realidades como personas en esta sala.
Cuando hablo de mi realidad, hablo de mi historia, de mis preferencias y de mi
escucha.
2. Abre el camino hacia relaciones de co-inspiración en el mutuo respeto por sí mismo y
por el otro. Co-inspiración: inspiración juntos. Si en una empresa no nos escuchamos,
no nos vamos a sentir bien porque tenemos ideas. Si no nos escuchamos, al final nos
estresamos.
Todos nosotros hemos vivido alguna situación en un proyecto en el que nos hemos sentido
escuchados. Nos hemos sentido inteligentes y creativos. La creatividad surge según el
espacio emocional que vivimos. Si vivimos en un espacio relacional de exigencia y control,
nos volvemos menos creativos porque estamos atemorizados en el fondo, porque pensamos
que podemos ser castigados si no satisfacemos las expectativas del jefe.
No se trata de aprender para transmitir, sino vivir y gatillar en el otro lo que está determinado
en él como referente al presente histórico que esa persona está viviendo y que arranca
desde el útero.
Maturana: En el momento presente cada persona tiene una configuración de su hechura y,
desde ahí, actúa con lo que hace o piensa. Y ese es el punto de partida para lo que haga. Si
tiene confianza, su creatividad está abierta. Si no la tiene, su creatividad se restringe,
especialmente por miedo.
Hoy día vivimos en una desconfianza del mundo: el cambio climático, la crisis…
Ximena: ¿Es una crisis económica o humana? Hace poco me compré un iPhone y estaba
todo el día conectada. Cuando descubrí que podía apagarlo, me sentí bien. No es la
tecnología, ni el stress, es uno. La pregunta es: ¿Cómo vivo para vivir? En una conferencia
que estuvimos hace poco en la Universidad de Quito, titulada “El arte de gobernar en
tiempos de crisis”, nos invitaron a almorzar. En un determinado momento sentimos que algo
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pasaba. Fue el día que se hizo el pronunciamiento de su golpe de estado. No pudimos hacer
la conferencia. Fue doloroso. Íbamos a dar una conferencia sobre la crisis y estábamos en la
crisis misma. Fueron horas de total incertidumbre. La crisis no está fuera. Somos cada uno de
nosotros. Crisis de la educación, de la salud, de la división de unos con otros,… La crisis
fundamental es la humana en tanto nosotros no nos hagamos esta pregunta.
Maturana: La palabra “amor” tiene mucha historia Todos los sustantivos (amor) dan origen a
un verbo (amar). Si nos quedamos con el sustantivo, nos quedamos con algo estático. El
verbo nos conecta con el proceso, la fluidez, con aquello que queremos evocar con la
palabra. El verbo hace referencia a la palabra, al fluir de la relación.
Cada uno escucha desde su presente y ese proceso es lo que el observador ve como
amoroso. Escucharse sin prejuicios, expectativas o exigencias, porque cuando uno tiene esas
cosas, el otro desaparece.
Ximena: Cuando invitamos al amor estamos invitando a conectar con lo que nos constituye.
Somos seres amorosos. ¿Cómo hemos llegado a la desconfianza? Cuando traemos la
palabra amor, estamos trayendo lo que nos constituye, que tiene una contribución biológica.
Maturana: El tema es saber qué estamos viviendo cuando decimos una palabra u otra.
Pregunta: Para mí la responsabilidad tiene que ver con la libertad de poder escoger en un
ámbito de determinismo estructural, ¿Cómo lo ligo con la idea de libertad?
Ximena: El determinismo estructural hace referencia a las posibilidades frente a las
circunstancias. Va cambiando la contingencia de las circunstancias. Estamos cambiando
todo el tiempo, pero no es un cambio azaroso, sino algo que tiene que ver con nuestra
hechura en el momento que se está produciendo el cambio. Podemos cambiar el teléfono
celular hasta dónde nos permite su hechura. Hay cosas que no podemos hacer. Pero si pulso
un botón, el teléfono adquiere otra hechura. Por eso distinguimos entre organización y
estructura. Cualquier sistema opera desde las coherencias estructurales de ese instante. O se
conservan o cambian.
Pregunta: Según esto, yo sólo puedo hacer determinadas reflexiones, las que me permite este
momento.
Experiencia
Lo que uno distingue que le sucede. Lo que no distinguimos que sucede, no es parte de
nuestra experiencia. Para los niños de antes, no era parte de su experiencia lo que ahora le
es, a través de la tecnología.
Hacemos preguntas candorosas. Ahora hay tanta tecnología que ya preguntamos desde
una determinada experiencia causada por la información que recibimos.
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Ximena: La reflexión “desde donde estoy, no puedo ver el nicho que estoy pisando”, es salir
del lugar dónde estoy y preguntarme: ¿Cómo estoy viviendo lo que estoy viviendo? ¿Me
siento bien ahí? Cuando uno se hace estas preguntas, nunca vuelve al lugar de dónde salió
porque ya es consciente. Cuando uno se pregunta no es por un dominio, sino por todos los
de su vivir. Tenemos muchos dominios de existencia, los que distinguimos en nuestro vivir. En
este acto me cambia mi sentir y mi emoción. En vez de quedarme con la culpa, me pregunto
y ya no estoy en el lugar de dónde salí. Hay una especie de ampliación de conciencia.
Después puedo salir de nuevo y preguntarme: “¿Quiero el quiero que quiero?” Y esa es la
experiencia de libertad.
Determinación estructural desde una mirada biológica que va cambiando. Esa estructura
biológica va cambiando de acuerdo con la experiencia que vamos teniendo.
Uno pregunta siempre desde dónde está y uno está siempre en un modo de vivir.
Maturana: Y sabemos que las preguntas no son triviales, que la reflexión cambia el mundo.
¿Alguna vez han reflexionado “Eso no quiero pensarlo siquiera”? Porque si lo piensa, el mundo
cambia de una forma que no quiere.
Ximena: Cuando nos presentamos en esta cultura, ¿cómo lo hacemos? “Yo soy arquitecto,
médico,…” En la multidimensionalidad del vivir uno es primero persona, tiene familia e hijos y
tiene como oficio arquitecto o médico. Uno es persona y eso a veces queda oculto. Me
presento como mujer, madre, amiga y mi oficio es conversar. Uno le pone a una persona un
título: Epistemólogo, ¿qué digo con eso?
Maturana: No se trata de ser alguien para uno, sino de ser nosotros mismos.
Ximena: Es un hecho biológico que uno oye desde sí. Uno no puede especificar lo que otro u
otra oyen. Sólo puede gatillar un proceso de oír determinado en la persona que escucha.
“No soy responsable de lo que oyes, pero sí soy responsable de cotejar lo que yo digo con lo
que tú escuchas”.
Pregunta a los círculos: ¿Escucho o me escucho?
Somos seres biológicos. Esto no es una limitación sino es nuestra condición de existencia.
Nuestro tesoro fundamental. Esta es la clase de seres que somos.
Hemos aprendido y leído sobre lo que son las emociones, como clases de conductas
relacionales. Es esta forma cómo las distinguimos y las ponemos en el lenguaje. Rabia, alegría,
tristeza,… Sin embargo, el fundamento de la emoción es la configuración de sentires íntimos.
Este sentir nos pone en un lugar en relación con el otro en la que soy o no consciente. Si digo:
“Tengo pena” ¿Cómo lo sitúan ustedes en el cuerpo? Eso que nos sucede, en el momento
que le ponemos nombre y sentido, ya no es el mismo sentir.
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Escucho y te escucho… Alguien dijo “Tengo que empezar escuchándote” No tengo que
empezar. Yo te escucho… En el momento en que “empiezo”, he puesto una gran cuña y el
otro lo va a sentir. Es un modo de estar en relación con el uno y con el otro.
El espacio de sentires en el que uno está, ¿va a abrir o cerrar ese escuchar? A veces tenemos
pena, vamos a trabajar y nos estresamos porque queremos ocultarlo.
Va surgiendo una conversación en el dar vueltas juntos, en los sentires, haceres y emociones.
Y ese conservar es el que nos hace humanos.
El espacio emocional es lo que el observador distingue. El observador es cualquiera de
nosotros que lo realiza cuando vive lo distinguido como algo independiente de uno.
Maturana: El observador observa la praxis del vivir. Es una distinción que trae uno de la mano.
No estamos hablando de un observador diferente, sino de lo que yo distingo que me sucede
a mí, por lo que observar es una operación de distinción en la que uno vive su vivir como si lo
vivido fuera independiente de uno.
- Allí hay una flor.
- ¿Cómo lo sabes?
- Porque la veo. Yo lo vivo como independiente de mí.
¿Cómo es que hacemos juntos lo que hacemos juntos? Ese es el gran tema en el que
estamos involucrados. Si pensamos que uno oye desde sí, ¿cómo es que hacemos cosas
juntos? Es el gran tema en el fondo de todas nuestras reflexiones.
Escuchar tiene que ver con lo que me pasa a mí, pero escucho como si lo que escucho tiene
que ver con el otro. No es un problema en nuestra condición de existencia.
Uno crece con la corporalidad que crece. No puedo volar porque no tengo alas. Si nos
ponemos alas artificiales, tenemos que transformar parte de nuestra corporalidad para volar
con alas.
¿Cómo es que si esto pasa hacemos cosas juntos? Ustedes son los que distinguimos
independientes de nosotros.
Ximena: Si escuchamos nos volvemos más sensibles. ¿Por qué hemos perdido la sensibilidad
de escuchar? Tiene que ver con la cultura que vivimos. ¿Qué nos pasó en nuestra historia si
nacemos como seres amorosos en la confianza de ser queridos, si estamos en la confianza
del bebé? La cultura nos ha llevado por una red de conversaciones que busca el éxito, el
control, donde tenemos que hacer un esfuerzo para que el otro aparezca y para que
aparezcamos nosotros mismos.
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Cuando hablamos del día a día, del stress. “Nos llevan…” ¿Nos llevan o nosotros vamos? Aquí
aparece una ley sistémica. Las leyes sistémicas son abstracciones de las coherencias de
operar en nuestro vivir, la coherencia del suceder en los sistemas en que vivimos.
Maturana: Distinguimos un sistema cuando distinguimos una serie de objetos interconectados
de forma que lo que ocurre en uno de ellos, modifica todo el sistema.
Ximena: En un congreso escuchaba hablar a los sistémicos “Nosotros los sistémicos y ustedes
los lineales…” Hubo algo que me hizo ruido. Le dije a Humberto: “Lo sistémico se linealizó:
sistémico-lineal”. Nosotros somos una dinámica molecular, seres vivos, moléculas que entran y
salen. Estamos en constante transformación en la que algo se conserva. Y eso es lo central.
Estamos inmersos en una red de relaciones en las que surgen configuraciones que se
conservan y se definen en sistemas que duran en tanto esas configuraciones que se
configuran se conservan. Es ahí donde la ley sistémica es fundamental, conservación,
transformación y cambio.
Un comentario en una familia: “Si seguimos haciendo esto, va a pasar tal cosa”. Cada uno,
como miembro del sistema, es un sistema, una familia distinta. Si seguimos conservando lo
que estamos conservando, todo va a cambiar en torno a esa conservación y van a pasar
cosas diferentes. Yo, organización (persona con poder de decisión), ¿qué queremos
conservar como organización? Bienestar, productividad,… Cuando uno distingue lo que
quiere conservar, todo lo demás cambiará en torno a lo que uno conserva.
También todo cambia y se transforma en torno a lo que uno no conserva. Si conservamos el
tener la verdad, ¿cuál es el modo de vivir humano que estamos forjando? ¿Qué queremos
conservar en nuestro vivir como individuos, personas? No vamos al trabajo parcialmente, sino
en nuestra totalidad. Y en esa totalidad, ¿qué queremos conservar?
Hablamos de las necesidades de la empresa, ¿es la empresa o son las personas las que se
quejan porque algo no funciona para ellos? Nada en el devenir de los seres humanos ocurre
porque sea necesario que ocurra. Si algo ocurre, el devenir tiene su camino.
Las necesidades de la empresa, los dolores de las personas, su bienestar… Reflexionemos
sobre esto porque vivimos en organizaciones. Cómo queremos vivir esas distintas
organizaciones, no tiene que ver con cómo nos dicen que hay que vivir, sino como las vivimos
conservando el hacer lo que queremos hacer.
Maturana: La pregunta es: “¿Por qué estás ahí?” “¿Qué conservas estando ahí?” “¿Un
sueldo?” El espacio de sentir emociones cambia. Seguimos en la convivencia y le pregunto
“Cuándo tú conservas tu sueldo, ¿qué conservas?” Ahí viene la explicación de su vivir.
Después viene por qué conserva un vivir de cierta manera. “¿Qué conservas ahí? La última
respuesta es la dignidad. Un vivir digno en el que me respeto a mí y a los demás. Estoy aquí
no por un sueldo simplemente sino porque quiero un vivir digno. Uno está en un lugar, aunque
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diga que no quiere estar, porque está conservando algo fundamental para uno. Esto de la
conservación y transformación es fundamental en su vivir.
La pregunta es: ¿Qué conservo en mi vivir hoy? ¿Qué quiero conservar en mi vivir hoy?
Conservamos muchas cosas porque nuestros padres y abuelos las han conservado. La
pregunta es: “Yo, conscientemente, ¿qué quiero conservar?” Porque cuando uno distingue lo
que quiere conservar, abre paso para que todo cambie en torno a lo que se conserva.
Sin embargo, hablamos del cambio. Todo tiene que cambiar. Cuando a uno le dicen que
todo tiene que cambiar, uno tiene miedo. ¿Cambiar qué, si yo estoy bien? Nosotros invitamos
muchas veces a las organizaciones a cambiar. La permanencia de esa transformación para
por la pregunta de qué quieres conservar porque si hablas sólo de cambio, todo acaba
desvaneciéndose. Nos han invitado tanto al cambio que uno se asusta. ¿Por dónde el
cambio? ¿Qué es lo nuevo? Porque, a lo mejor, lo nuevo no nos gusta. Lo fundamental del
cambio es lo que se conserva.
La reflexión es lo que nos permite darnos cuenta de qué estamos conservando y poder
cambiarlo.
¿Ustedes se sienten desarrollados? Uno está desarrollado todo lo que puede en el momento
que está viviendo. “El árbol no está en la semilla”. La semilla es un punto inicial de un proceso
que si las coherencias circunstanciales hace que se de, va a generar un árbol. En la cultura
que vivimos pensamos que hay algo contenido en alguien que hay que desarrollar. Cuando
comenzaron a usarse las lentes, se inventó el microscopio y alguien se puso a mirar un óvulo.
Lo que buscaba es la persona que está ahí dentro. Aparece el conflicto: “¿Dónde está, en el
óvulo o en el espermatozoide? El pensar eso no es trivial. Uno ve lo que ve en el momento en
que lo ve.
Ximena: Mi abuelo, cuando había luna, me sacaba al parque y me decía: “Mira la luna. Está
María, San José y el Niño”. Era tal su contento que yo también veía a la Trinidad allí. Vimos
juntos cuando el hombre puso el pie en la luna. Lo puso dónde mi abuelo creía que estaba la
Trinidad. Mi abuelo nunca creyó que el hombre llegara a la luna. ¿Qué es verdad, qué
mentira? Tiene que ver con el dominio de la experiencia vivida. ¡Cómo hemos perdido este
candor del niño! Pero está ahí, en nosotros.
Pregunta: ¿Los procesos se establecen u ocurren?
Maturana: La idea de que yo establezco un proceso es más de lo mismo. Todos nosotros
somos conservadores. ¿Qué conservamos? ¿Qué hacemos para conservar aquello que
conservamos? ¿Qué es aquello que conservamos? Somos sistemas en continuo cambio. Esta
reflexión la hacemos ahora. La reflexión que hacemos es porque la hacemos ahora.
Podemos decir que somos sistemas moleculares en continuo cambio y en la conservación del
vivir. Es ahí dónde está la respuesta a la pregunta. Hacemos cosas desde uno en ese vivir de
las circunstancias. Si hay cosas que no veo, no las veo.
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Es dónde estamos dónde vemos qué queremos y que tendríamos que hacer en esas
circunstancias. Y si no lo puedo hacer, no lo puedo hacer.
Cada organización es particular en su hacer y en las personas que las constituyen. Una cosa
es hablar de proceso y otra es vivir proceso. Cada uno de nosotros tiene un tiempo biológico
distinto de otros, de acuerdo a nuestras propias circunstancias. Los procesos los realizan las
personas. No tienen que ver con los parámetros, sino con las personas.
Pregunta: Nos estáis ofreciendo una mirada diferente y eso me lleva a la reflexión ¿Dónde
quiero estar?
Ximena: Cuando preguntamos lo que quiero conservar, también exploramos los deseos.
Estamos donde estamos porque queremos estar, porque estamos conservando algo. Muchas
veces eso no nos da felicidad, pero tenernos que reflexionar para ver dónde está mi
felicidad.
Pregunta: Tres cuestiones:
1. ¿Nos escuchamos como modo natural de vivir?
2. ¿Ser consciente tiene que ver más con lo que nos hace humanos intelectualmente
(neocortex) que con el niño (límbico).
3. El árbol y la semilla, me parece que no es biológico, sino cultural. Dios ya sabe lo que
nos va a pasar.
Maturana: Ocurre que los seres humanos vivimos en una maravillosa ignorancia. Todo lo que
ha dicho, no sabemos si pasa o no pasa (sistema límbico, neocortex,…) La descripción que
hacemos no representa lo que pasa. No olvide lo que sabe, pero no deje de escuchar.
Vivimos en diferentes dominios: El de la fisiología (corteza, hipotálamo). Todo está activo. Sin
cerebro la conversación no ocurre, porque la conversación ocurre en el espacio
conversacional. Es el espacio conversacional el que guía, no la fisiología.
La invitación es “Sabemos mucho, tenemos muchas explicaciones, pero no reemplazan los
sucesos”.
Ximena. Tengo una reproducción perfecta de un cuadro de Rembrandt. Pero el que sea una
reproducción exacta del retrato, no reemplaza al retrato. Lo que pasa en el cerebro no
puede reemplazar a lo que pasa en la relación. Puedo hacer una correlación, pero nunca
remplaza la conversación que ocurre aquí, no en el cerebro. Y yo soy bióloga, aunque no
todos los biólogos coincidan conmigo. El mundo de la relación es disjunto al mundo de la
biología. Hay que mirar los dos y hacer una correlación para entender a cada uno en su
legitimidad. No olvide lo que sabe, pero no deje que lo que sabe le impida escuchar lo que
está pasando aquí. La explicación de la experiencia no reemplaza la experiencia vivida.
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Sesión de la tarde
Maturana: Preguntas, reflexiones, opiniones, juicios…
Pregunta: Hace bastantes años que estamos solapando dos líneas de pensamiento en el
método científico: Desde mitad del siglo pasado es como si por un lado fuera la fusión
newtoniana y por el otro la cuántica. En la realidad cotidiana hay mucho de las dos.
Tardamos bastante en poder colocarnos en un poder no estructurado.
Ximena: La palabra trampa es la “estructura” ¿por qué tenemos que estar en un poder
estructurado? ¿Y por qué no? Por la experiencia que estamos viviendo en el momento que
estamos viviendo. A veces quedamos atrapados en la estructura. No se trata de pasar de un
pensamiento a otro, sino reflexionar desde dónde hacemos lo que hacemos.
Maturana: Escuchando a la persona que pregunta, pienso en que todo tenemos que
delimitarlo, encontrar bordes, clasificar. ¿Quieres clasificar o entrecruzar? Entrelazar la
biología y la física. Nos encontramos que con que lo artificial ha sido la clasificación. Tenemos
que encontrar que no hay tales separaciones, que todo es interdisciplinar. Vemos que las
cosas que separábamos antes pertenecían a un espacio operacional más amplio que el que
nosotros habíamos determinado. Si miro lo que hago de una manera, me encuentro con la
física, pero si lo miro de otra, la miro desde la biología por eso es que nos encontramos
repensándolo todo.
Todas las preguntas que nos hemos hecho tienen que ver con el vivir cotidiano y las
clasificaciones que hicimos en su día no eran adecuadas porque estamos observando otra
cosa. Lo observado no es independiente del observador.
Pregunta: ¿La incertidumbre tiene que ver con la necesidad de estudiar?
Ximena: La incertidumbre tiene que ver con todo el tema de la muerte. Cuando algo está
vivo es porque muere y cuando algo muere es porque es vivo. Esta incertidumbre surge del
lenguaje, de lo que nosotros hemos configurado como mundo. No puedo hablar de la
incertidumbre del elefante.
Invitamos al cambio y generamos un espacio de incertidumbre. ¿Cambio para qué? Los
grandes dolores humanos tienen que ver con esa incertidumbre, ese cambio que no
entiendo cómo vivirlo.
Pregunta: ¿Está relacionado con una distinción entre estructura y organización?
Ximena: Sí, tiene que ver.
Maturana: Supongamos que estoy haciendo una presentación, llega un meteorito y me cae
en la cabeza. ¿Qué ocurre? Se acaba la presentación. Para que la haya, hay que estar vivo.
Lo importante es que para hacer lo que hacemos hay que estar vivos. Nada del vivir humano
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ocurre si ese ser humano no está, ni siquiera la incertidumbre. Cuando alguien dice “Yo tengo
certidumbre en tal cosa, ¿qué escuchan ustedes de verdad? Seguramente es que esa
persona no sabe, cree algo, pero no sabe. La certidumbre tiene que ver con la ignorancia.
No puedo decir: A, B, C, D. Esto es así. Vemos que hay una relación entre vida y muerte. Si
estoy vivo, puedo morir y si muero, no estoy vivo.
Aquí viene el tema de la organización y la estructura. Si compran mi casa, van a verla los que
la compran, miran la estructura y dicen: “La compro, pero voy a hacer reformas”. Hacen una
serie de cosas y la persona que la vendió viene a ver cómo está: “Ah, qué distinta está la
casa” Pero todavía está la casa. La organización tiene que ver con aquello que se conservan
y define la condición de casa. La estructura tiene que ver con los componentes y sus
relaciones. Puedo mover la ventana, pero seguiré teniendo casa, siempre que esos cambios
de estructura no modifiquen la organización.
Cuando Vds. cambian, tienen una dinámica estructural con conservación del vivir. La
persona es una organización con estructura variable. La mayor parte de las cosas son así. Por
eso puedo decir que esto es un edificio y aquello, otro edificio… Tienen de común la
organización y se diferencian en la estructura.
Parte de nuestro vivir es la consecución del vivir. Todo lo que hacemos es para que este
cambio estructural ocurra en la congruencia del vivir. Todo lo que hacemos está orientado a
conservar la organización de algo. Trabajo, familia… El remolino se conserva remolino en el
flujo del agua. Se acaba el flujo del agua, se acaba el remolino. La muerte es la pérdida de
la organización que constituye la organización del vivir, que es el vivir mismo, en realidad.
Pregunta: ¿Cuál es la relación de esto con el proceso?
Ximena: El proceso es un ocurrir. Desde dónde estamos haciendo lo que hacemos. En esta
cultura no damos tiempo al proceso, apuramos los procesos. Muchas veces uno tiene
planificado A, B, C y hacemos A, Z, Y. No es hablar del proceso, sino darle tiempo, porque
cada organismo tiene una organización biológica distinta una de otra.
El proceso es un espacio-tiempo en el que vamos tejiendo juntos. Por eso decimos “No
resultó”. Todos los sistemas funcionan perfectamente cuando funcionan. No hay disfunción
en los sistemas. Es una premisa previa. El sistema de una organización funciona como puede
y, a pesar de que se ponga en marcha un determinado proceso, sigue funcionando como
puede funcionar.
¿Cómo hacemos un proyecto común cuando hay diferentes mundos? El proceso será exitoso
si tiene en cuenta a las personas más que a la técnica o la tecnología. Si tengo el arte de
conversar puedo inventar una técnica pero no es la técnica en sí misma.
Maturana: Por ejemplo, todos ustedes fueron a un colegio, por ejemplo, a un colegio francés
en el que se enseñaban matemáticas, física, francés,… Supongamos que vuelven veinte años
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después. El colegio ha pasado por los procesos que pasan los colegios: entran, salen
alumnos, hay materias nuevas, edificios nuevos, materias que han salido… Sigue siendo el
colegio, se ha conservado el proceso de entrada, asistir a clases y salir. La organización del
colegio son aquellas cosas que quieren conservarse para que siga siendo colegio. La
estructura de la realización del colegio ha ido cambiando, pero el colegio se ha conservado.
Si para Vds. ha cambiado algo esencial, pueden decir: “Este no es el colegio en el que yo
estuve”. Yo, con la distinción que hago, estoy haciendo referencia a aquéllas cualidades que
yo valoro en ese colegio para decir que es mi colegio. Si tengo una mesa y le hago agujeros,
sigue siendo mesa. Si la corto en dos, ya no tenemos mesa. La organización “mesa” ha
desaparecido. Lo único que define la identidad es la organización.
Si uno entiende bien la distinción, tiene un instrumento de reflexión muy potente.
Ximena: Acuérdense de que todo es proceso. Invitamos a un cambio de estructura de
nuestro mirar. Miramos y vamos a mirar desde otra parte ¿Esto es nuevo? ¿Cómo hago mío
este entender? Eso es parte de un proceso que tiene que ser de acuerdo a cada uno.
Maturana: No estamos relatando la verdad, sino sucederes de la organización de nuestro
vivir. Todos hemos sido niños. Supongamos que el niño tiene 9 años. La mamá le dice: “Mi
guagüita preciosa”. El niño le dirá “Ya no soy guagüita, soy joven, cambió mi estructura y mi
organización de bebé. La organización “ser humano” se conserva. La del niño, se pierde y
aparece otra.
(Muestra una botella de agua) Esta es una botella de agua. (La intenta lanzar): Esto es un
proyectil. (La pone encima de unos documentos): Esto es un pisapapeles. Cada uno tiene
una organización distinta.
Pregunta: Distinción entre observador y observar.
Ximena: Vamos a hacer una invitación a ampliar nuestra mirada. Que podamos encontrar un
mirar sistémico, sistémico, sistémico.
Maturana: Voy a hacer un dibujo que evoca a un ser vivo. (Dibuja un círculo en el rotafolios)
Puede ser un árbol, una pulga, un elefante, una persona. Y este ser vivo se encuentra en
tanto está en un entorno que hace su existencia posible. Jesús hablaba de “buena tierra” Es
ese espacio relacional adecuado para que el ser vivo viva. Tiene un nombre, que es el nicho.
Si no hay ser vivo, no hay nicho porque tiene que ver con el ser vivo que lo configura en su
vivir. Y aquí hay un ser humano que hace la distinción porque es el único que puede hacerla,
ya que existe en el lenguaje. El gato que se come a un ratón, no hace la distinción, se lo
come.
El observador ve dos dimensiones:
1. La interna, la fisiología, los flujos de moléculas, de líquidos.
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2. La relacional. Se producen eventos que desencadenan cambios estructurales en el
entorno. Yo hablo, llegan bandas sonoras al oído y se desencadenan cambios
estructurales en el sistema nervioso y esos cambios se perciben como voz. Yo soy parte
del medio, del nicho. Pero podría llegar una vibración que gatille en mí como ruido. A
la vez yo estoy inmerso en el medio, camino sobre la cuerda floja y se curva. Cada uno
de nosotros (la cuerda y yo), gatillamos recíprocamente. Si me cuelgo de las axilas y
muevo mis piernas, ¿camino? El camino ocurre en el encuentro con el medio (el
suelo). No somos nosotros los que hacemos, no surge de nosotros, sino del contacto
con el medio.
Hay dos dominios:
1. Dimensión interna. La realización del vivir.
2. La dimensión relacional. Interacción con el medio.
No puedo deducir de lo que ocurre en el dominio relacional lo que ocurre en la dinámica
interna y viceversa. No puedo deducir, pero sí correlacionar en base a nuestra experiencia. Y
esto lo hacemos todo el tiempo.
¿El conversar ocurriría en interacción con el otro o con el cerebro? No ocurre de cualquier
manera, sino en la naturaleza de los encuentros y en los cambios estructurales que se gatillan.
- Fíjate, Gimenita que a la abuelita se le murió el nieto y tengo que ver cómo se lo digo
a la abuelita porque a lo mejor se muere de un infarto.
- Puede que no, pero has de contárselo sin angustia. Vas a contarle algo que
conmueve, pero sin angustia.
Esta noticia puede ocasionar un cambio estructural en la abuelita que provoque su muerte.
No es la muerte del nieto lo que lo desencadena, es la abuelita misma. Yo no soy responsable
de lo que la abuelita escucha, sino de las circunstancias en las que digo lo que digo. El vivir
humano ocurre en el espacio relacional, así como el caminar ocurre en el contacto del
organismo con el suelo.
El observador hace una distinción en la fisiología: “Me duele la espalda” Cuando nos
enfermamos aparece la anatomía. Si no nos enfermamos, no aparece.
Tenemos corazón cuando contraemos una enfermedad de corazón. Una persona que tiene
una enfermedad grave y re-sucita, ve el cielo más azul y el mundo más bello. Cuando uno
vive una experiencia cercana al no vivir, uno se asusta y se da cuenta de que la mejor
experiencia que tiene es estar vivo. Todos estamos vivos y hacemos lo que hacemos en la
consecución de ese estar vivo.
La segunda mirada
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El observador distingue la conducta en el espacio relacional. Una planta es un ser vivo. Todo
sistema es un sistema autopoiético, que se produce a sí mismo. Nosotros somos seres vivos,
comemos, nos reproducimos a nosotros. Lo que como va haciéndose yo, soy autopoiético.
Nosotros nos producimos a nosotros mismos. La medicina ayuda, pero nosotros nos
producimos a nosotros mismos.
El observador no es una persona, es el observador que soy. El observador es una operación
de distinción que hago en cuanto traigo un mundo a la mano.
El mundo que nosotros vivimos es un mundo que generamos nosotros con las distinciones que
hacemos en nuestro vivir. No es una persona que observa, sino una operación de distinción
en el espacio humano.
El gato no observa al ratón. Se lo come. Nosotros lo decimos en el lenguaje. La operación de
distinción del observador es una distinción en el lenguaje. Es un observador en la praxis del
vivir, en la experiencia.
El observador hace dos distinciones: La fisiológica y el espacio relacional que es la conducta.
En este espacio están las emociones. En la fisiología está la configuración de sentires íntimos.
Yo no puedo hacer la distinción del sentir del otro porque en el momento que pongo nombre
al sentir del otro le estoy poniendo nombre a lo que el otro gatilla en mí. El observador y el
observar son distinciones en el lenguaje que tienen dos miradas: la filosófica y la relacional.
La persona que hace una distinción vive lo distinguido como si existiese con independencia
de él o de ella. El mundo en el que vivimos es un mundo en el que coordinamos nuestros
haceres y los consideramos independientes de nosotros, pero no lo son porque surgen de lo
que hacemos.
La deriva estructural
Es parte de un proceso de preguntar y repreguntar-se. Cuando hablamos de proceso es en el
sentido de que, una cosa son los fundamentos que tienen profundidad, y otro es que,
cuando no entiendo los fundamentos, ¿cómo vivo mi vivir diario desde ahí? No se trata de la
teoría, sino del entendimiento. Cuando tenemos tantas teorías, no vemos al otro.
El cambio de mirada, el cambio estructural en el sentir, en el mirar, te invita a darte cuenta de
que más que explicar es un entender en todos los dominios del vivir.
No es una nueva evangelización. Somos responsables de lo que decimos pero no
responsables de lo que los demás escuchan. Soltar la incertidumbre es un proceso.
Pregunta
Quizá lo que quiero es un modelaje.
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Ximena: Educar no es entregar saberes, es la transformación en la convivencia de acuerdo
con el espacio relacional que vivan en esa organización. Lo mismo ocurre con los hijos,…
En mi conversar liberador tengo muchos ejemplos en los que constatar que lo que estamos
diciendo ocurre.
Les invito a no apurarnos. Porque si nos apuramos nos vamos a saltar el proceso. El hacer
proceso nosotros mismos es parte del proceso. El tema no es entregar más conceptos, sino de
facilitar el proceso.
Vivimos en una cultura inmediatista. Todo ya. Los que construyeron la Muralla China la
construyeron en el placer que lo hacían, pero no esperaban ver la Muralla China. Esto es una
invitación a detenernos porque si nos apuramos, siento que quedan hilos sueltos… La riqueza
de todo esto es la reflexión.
Maturana: Ustedes han oído “El todo es más que la suma de las partes”. ¿Qué dice? ¿Qué es
el todo? ¿Dónde está el todo? La organización define el todo. El todo desaparece cuando
desaparecen las relaciones que constituyen la organización. Es una organización de
relaciones que se conserva. De eso se trata. Ya está. Veamos lo que no entendemos en el
vivir.
“El todo es más que la suma de sus partes” no dice nada. En el momento que uno hace esta
distinción, ya sabemos qué es el todo. El todo que hace la silla es la organización silla. ¿Cómo
se realiza? Tiene que ver con la estructura.
Entender eso es complicado:
- Gimenita: ¿Podrías, por favor, ir a buscar la cartera que dejé en el dormitorio?
Gimenita va con desgana.
- Gimenita. Mira cómo la traes, mira todo lo que se te cayó en el camino.
Se repite la escena
- Gimenita: ¿Podrías, por favor, ir a buscar la cartera que dejé en el dormitorio?
- Ya voy a buscarla (Va con ganas y dispuesta).
Maturana: ¿Hay diferencia o no? A una se la caen las cosas y a la otra no. A la que lo hace
con gusto no se le cae nada.
Lo importante es que tenga sentido su quehacer. No le hace sentido buscar la cartera
porque quiere estar jugando y entonces se le caen las cosas. No es la complejidad de las
cosas, sino lo que le hace sentido a las personas.
Ximena:¿Cómo vivimos nuestro espacio relacional? ¿Cómo lo viven las personas que
trabajan con nosotros?
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La persona dice: “Yo no sabía que tenías ojos azules”. y el otro responde: “Hace cinco años
que trabajo contigo”. ¿Qué nos está diciendo eso? No se trata de hacer un encuentro
catártico, es el entender y poder reconocernos en los ojos de otros y con otros.
Los factores relacionales tienen que ver con el re-conocimento, con el ser vistos, con que mi
trabajo importa, con el reconocimiento espontáneo, no el planificado. “Al final de año me
darán el premio pero no van a saber ni cómo me llamo”.
Maturana: Lo que conservo permite o no permite ese sentido. Según lo que conservo es lo
que puede cambiar. Si estoy en una organización centrada en la autoridad, lo que le pasa a
las personas deja de tener sentido, pero si estoy en una empresa participativa, la situación
será totalmente diferente.
Cuando un niño le pregunta al papá “¿Cómo se hace?” está revelando lo más fundamental
de la identidad humana: Nos gusta hacer bien las cosas, ser responsables.
La mentira ocurre en el presente: “Estoy mintiendo porque quiero manipular una situación, soy
consciente de lo que ocurre”. La mentira no es en sí, es una relación.
El error es posterior a la experiencia. Uno se equivoca cuando se equivoca, no se equivoca
antes. La mentira ocurre en el automatismo, el error ocurre en la reflexión, cuando mira lo
hecho y dice: “Eso no fue lo adecuado” Todos nos equivocamos y nos vamos a equivocar. Si
uno castiga el error, ¿qué pasa? Aparece la negligencia y la mentira.
La negligencia es esa situación en la que uno tiene todo para hacer las cosas bien y no las
hace. Cuando en una organización aparece la negligencia, algo está mal en el ADN de la
organización.
Error, mentira y negligencia son importantes detectores de cómo están las personas viviendo
en esa organización. Son detectores del vivir. Cómo vivimos el hacer en esa organización.
¿Han mentido alguna vez? Si me llama un amigo y quiero pegarme una ducha y descansar,
no puedo decirle “No quiero hablar contigo”. Aprendemos a mentir porque realmente
queremos agradar a otros, no queremos que el otro se sienta molesto.
¿Cuántas veces hacemos cosas que no queremos hacer? ¿Cuántas veces decimos “sí”
cuando queremos decir “no”? Es un pregunta para nosotros mismos ¿Qué quiero conservar
en mi vivir? ¿Estoy en mi bienestar en mi vivir?
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SSEEGGUUNNDDOO DDÍÍAA
Mañana
Pregunta: Parte de nuestro vivir es conservar el vivir ¿Qué pasa cuando vamos en dirección
contraria?
Maturana: Uno no sabe que está conservando el vivir. Pero ese vivir ocurre en la continua
realización del vivir. En el momento que eso se interrumpe, se para. Es un proceso de continua
producción de sí mismo. Lo interesante es que los seres humanos podemos distinguir un antes
y un después del proceso. Podemos hablar del pasado e inventar el futuro a partir del
presente. En el vivir no hay que pensar lo que está ocurriendo, y si pensamos mucho,
interrumpimos la fluidez.
Esta mañana, en el desayuno, cada uno ha escogido lo que escogió en el desayuno del día
anterior. Estábamos conservando el desayuno sin ni siquiera pensarlo. Cuando pensamos, nos
detenemos.
Ximena: La pregunta que yo escucho que tú haces es ¿Cómo es que si conservamos el vivir,
a veces hacemos cosas para no conservar el vivir?
Lo vivo es la producción de nosotros mismos, la autopoiesis. Uno conserva la vida de manera
inconsciente porque el vivir no sucede. Cuando dormimos, lo vivo estuvo toda la noche pero
no nos dimos cuenta. No hacemos esfuerzos por conservar lo vivo. Somos seres vivos y no
hacemos esfuerzos por conservar lo vivo.
Cómo nosotros vivimos de manera consciente o inconsciente al borde de no conservar lo
vivo, tiene que ver con la cultura en que vivimos, de angustia, de depresión y miedo y se nos
va a deteriorar la fisiología.
Uno va caminando en su vivir y de pronto ve un hoyo que tiene relación con la angustia que
le produce. A veces el hoyo no es tan grande y uno tiene recursos para salir. La depresión
surge cuando caemos en el hoyo y no podemos salir.
La vida es algo que nos pasa. Son dominios distintos lo vivo, el vivir y la vida.
Uno puede dar un paso y mira la vida que está viviendo. Vivir es la dinámica relacional en el
espacio con otro, donde se da la conducta y las emociones.
Maturana: Todo esto ocurre inconscientemente a menos que uno se pare. La vida es el
suceder del proceso de realización de mí mismo.
Tenemos que ser conscientes de qué estamos hablando. Lo hacemos consciente cuando nos
ponemos a pensar y a distinguir un antes y un después, que podemos hacer porque
habitamos en el lenguaje.
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Ximena: Vamos a seguir viviendo pero nos vamos a detener cuando algo nos duela y vamos
a tener dominios de reflexión. Tenemos que integrarnos en nuestro vivir porque el vivir no
sucede.
Pregunta: ¿Cuál es la relación que tiene conservar y cambiar con la vida y la muerte? Qué
quiero conservar es una reflexión que habitualmente hago.
Ximena: ¿Descubriste lo que estás conservando?
Respuesta: No, pero más o menos veo el camino.
Ximena: Los seres humanos somos conservadores de muchas cosas, algunas que no
queremos conservar. Soplar la paja para dejar el trigo. ¿Qué conservamos de nuestra
relación de niños con adultos que nos gusta hoy en día? El conservar tiene que ver con el
cuidar: valores, ideas, modos de hacer, ritos que se hacen en familia,… Conservamos cosas
materiales. Uno vive con mucho más apego de lo que uno piensa. Esta es una reflexión que
nos abre un camino.
Maturana: Y todo esto nos pasa espontáneamente a menos que nos detengamos a
reflexionar. Incluso el reflexionar nos pasa en el vivir. Ocurro algo y entramos en una dinámica
distinta.
Ximena: La reflexión será de una forma u otra dependiendo del sustrato epistemológico.
Maturana: Pero el sustrato epistemológico ocurre también en el vivir.
Ximena: Cuando ayer nos preguntaban: ¿Cómo se aplica? No es que esto no se aplique.
Tiene un proceso. Nosotros en las organizaciones tenemos una metodología, un cómo pero
para que ese cómo vaya floreciendo, necesitamos un requerimiento fundamental.
Maturana: Cuando uno le enseña a un niño a usar un martillo, no sólo le muestra cómo
funciona el martillo, le muestra también ese espacio en el cual el martillo se aplica. Entonces
puede escoger. Podemos escoger si sabemos de qué se trata. Ese es el tema fundamental
con las metodologías.
Nosotros tenemos una metodología que hemos aplicado esta mañana. ¿Qué preguntas
tienen? Porque si sabemos las preguntas que tienen, también sabemos dónde están ustedes
y también dónde estamos nosotros, pero eso se hace en un contexto relacional que tiene
que ven con el entendimiento. El entendimiento no es cosa de la memoria, es una forma de
reconocernos.
Pregunta: ¿Es posible la colaboración cuando hay obediencia?
Maturana: ¿A quién le gusta la obediencia? Que levante la mano. Si decimos “a veces”,
condicionamos la obediencia y ya no es obediencia. El acto de obedecer es un acto de
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negación de sí mismo por hacer algo que otro le pide a uno y si uno no lo hace, recibe algún
tipo de castigo.
En el momento que cesa la relación de autoridad y la obediencia deja de ser obediencia
porque está en el placer de la relación con el otro, se convierte en colaboración. La relación
ya no es de autoridad y obediencia. Uno se confunde cuando cree que la colaboración
surge de la obediencia. Son antitéticas. Si uno quiere colaboración, genera un espacio
relacional muy distinto del de la obediencia.
Ximena: Cada vez que Vd. para frente a un semáforo en rojo, ¿está obedeciendo porque si
no le multan? Me imagino que no. Es parte de la coherencia de ese espacio. En el momento
que me siento obligado a hacer algo, porque si no me castigan, me niego a mí mismo y
obedezco.
Si el semáforo le parece innecesario, entonces obedece porque le da miedo la multa. Si lo
hace porque sabe que hay otro coche que cruza porque sabe que usted tiene la señal de
detenerse, está colaborando en ese espacio relacional. No hay una configuración fija. Va
fluyendo en la configuración del vivir.
Maturana: Miremos un gran líder. Yo era niño en la época de Hitler. Aquí tuvieron a Franco.
Hay una película que tiene que ver con el intento de asesinato de Hitler., Si uno escucha la
conversación de los oficiales alemanes en ese espacio, está el miedo a desobedecer porque
Hitler tiene un cuerpo de acción para castigar a los que desobedezcan.
También el líder puede inspirar y entonces no hay obediencia, hay colaboración. Muchos
alemanes contaron que cuando eran jóvenes se sentían avasallados por la inspiración y
hacían lo que Hitler quería porque les hacía sentido espiritual.
Se trata de desde dónde uno hace lo que hace.
Ximena: Las personas en una línea de producción, ¿obedecen o colaboran? Cuando hay
que pagar impuestos, ¿estamos colaborando u obedeciendo?
Pregunta: Puede ser que para llegar a objetivos con ciertas personas sea suficiente la
obediencia y no sea necesaria la reflexión. Puede que para alguien tenga sentido.
Ximena: Aquí querría invitarles a los distintos dominios de existencia. Una cosa es la relación
con nuestro trabajo, con nuestro jefe y otra de nuestro jefe con el gerente. Son distintos
dominios de existencia relacionales. En el espacio relacional del tú, tú con el otro, cuando
obedeces le das poder al otro. ¿Por qué a veces las cosas no resultan? Porque el espacio de
sentires me dice que no es eso lo que quiero hacer. La palabra obediencia para todos
nosotros, implica que uno somete y el otro obedece.
Pero podemos distinguir entre los distintos dominios de existencia. Distinta emoción, distinto
estar en la emoción. Cuando pagamos impuestos, ¿obedecemos al estado o estamos
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contribuyendo a que haya mejores carreteras? ¿Dónde estamos ahí en la emoción? ¿Qué
queremos conservar, el “ser pillo” o la deshonestidad? ¿Dónde quiero esto? La obediencia y
el sometimiento se pueden desarrollar en distintas redes de conversaciones. Cuando uno está
en una escuela del ejército, está en una red de conversaciones de obediencia y
sometimiento porque en esa red de conversaciones la jerarquía es importante. Es una
formalidad propia de ese espacio. No es buena ni mala.
¿Qué es obediencia? Cuando uno se somete y obedece, se falta el respeto a sí mismo y lo
siente en su corporalidad.
Cuando uno hace lo que hace porque es un proyecto común, está generando un espacio
de convivencia que hace posible la conversación. Las personas quieren colaborar, tener
presencia. Las personas en la organización hacen lo que pueden hacer. Cuando las personas
no son reconocidas, el espacio relacional psíquico comienza a desaparecer y surge la
desobediencia. No son normas lógicas, son sentires.
Para que haya colaboración es importante el entendimiento. Lo principal es entendernos
también a nosotros mismos. ¿Cuánto nos obedecemos a nosotros mismos? La colaboración
es importante para preguntarse desde dónde el otro está colaborando. Muchas veces
pensamos que estamos colaborando y en el otro hay rabia y resentimiento. Llegar a la
colaboración es una consecuencia de una red de conversaciones y es un modo de convivir
en la circunstancia que está ocurriendo.
Maturana: Si entiendo cómo se hace voy a colaborar porque voy a entender de qué se trata
en el contexto de la red de procesos en la cual estoy participando.
Cuando pregunto al jardinero qué es lo más adecuado y él me responde que yo soy el jefe,
eso me revela desconfianza. En la relación de pareja ocurre: “Hazlo como quieras” y después
“¿Por qué lo has hecho así?”
A veces decimos: “No pregunte. Haga lo que le dije” ¿Saben lo que el otro oyó? La otra
persona hace algo diferente a lo que espero porque no ha habido un espacio de
coordinación de acciones ¿De qué se trata esta orden que me han dado? No es trivial esto
de entender.
¿Cómo es que hacemos cosas juntos cuando hacemos cosas juntos? Es importante hacerse
cargo de este tema de la colaboración y la obediencia.
Ximena: El colaborar es consecuencia de un espacio relacional. Invitar a colaborar a alguien
que no está a gusto o no tiene idea del espacio al que se le invita, no hace sentido. El trabajo
de la organización implica tener conversaciones que implican una transformación psíquica y
relacional de las personas que constituyen la empresa. A la empresa no la constituye la visión
ni la misión, sino las personas. Una transformación en la forma de hacer, sentir y relacionarse.
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Esto tiene que ver con la inmediatez de nuestro tiempo y es el origen de la crisis de lo humano
en tanto el modo de relacionarnos. La inmediatez tiene que ver con la cultura que vivimos. Le
hemos marcado un ritmo a nuestro vivir del todo rápido y esa rapidez nos va comiendo.
Hacemos necesaria la tecnología y dejamos de tener presencia como seres humanos. La
tecnología es útil pero no somos nosotros.
Maturana: Voy a hacer un juego. (Se pone la chaqueta por encima de la cabeza) Soy
Mefistófeles y tengo aquí esta campanilla de oro puro con incrustaciones de brillantes, rubíes
y toda clase de piedras preciosas. Pueden hacerse cargo de ella, simplemente haciéndola
sonar. Pero cuando alguien viene a hacerla sonar (invita a una persona) ¿sabe qué va a
pasar? Si toca la campanilla, todos los sistemas de tecnología digitales del mundo se van a
detener ¿Quién quiere hacerla sonar? (Nadie se acerca).
En el momento que ocurriera eso, entraríamos en un caos. Los aviones se caerían, las
máquinas de los hospitales se pararían, los trenes chocarían,… Si esta oferta la hubiera hecho
cincuenta años atrás, no habría cambiado nada. Se trata de entender o no en qué situación
se encuentra el sistema.
Ximena: ¿Qué hacemos cuando queremos que el mundo se pare? Cada uno de nosotros
detiene al mundo de alguna manera porque si no vive al ritmo que vive cotidianamente,
enfermamos. A veces las vacaciones son más estresantes que la vida cotidiana. Nos
desconectamos. Escucho mucho en los espacios de conversaciones: “A mí me gustaría irme
a la playa” La emoción de eso es: “Que se pare el mundo que me bajo” Muchas veces
somos nosotros los que no dejamos que el mundo se pare. “Pensar el pensar” La
epistemología invita a pensar el pensar que pensamos porque andamos en automático.
Maturana: O sea, el parar el mundo no es parar el mundo, sino el ser uno mismo con una
reflexión en la serenidad.
Pregunta: ¿Conocer genera una reflexión? ¿Cuál es la conexión entre conocer y reflexionar?
Ximena: La comunicación no siempre es la solución. El que queramos dar vueltas juntos tiene
que ver con el dominio psicológico en el conversar. No es la palabra, es la dinámica que
surge en mi encuentro con el otro. Hay conversaciones de exigencia, de colaboración, de
obediencia, de compromiso,…
Maturana: La conversación no es un instrumento, es una ocasión. Este entrenzamiento de
haceres, sentires y emociones invita a la reflexión cuando es una conversación que escucha
y dónde el otro tiene presencia, te invita a preguntarte desde dónde el otro dice lo que dice
porque siempre lo dice dentro de un dominio que es válido.
El acto de conversar es un acto de detenerse con el otro. ¿Les ha pasado que alguna vez
han parado al otro para conversar de algo y les han dicho “No tengo tiempo”? ¿Qué
significa? Significa “no quiero”, porque en el momento que nos detenemos a escuchar nos
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detenemos a entrar en un fluir de sentires y haceres. Detenerse, tener tiempo para eso,
significa estar despierto a una apertura transformadora.
El conversar es nuestro origen humano. Hay un arte en el conversar. La legitimación es
primero con uno mismo. Cómo estoy yo en mi vivir, en mi relación conmigo mismo. Que el
conversar no se convierta en fórmulas. ¿Dónde somos humanos en el conversar cotidiano?
No hay fórmulas pero sí hay una reflexión que vamos a hacer para encontrarnos en el danzar
juntos. No vamos a danzar juntos de la noche a la mañana. Es un proceso.
Maturana: El tema es la disposición a escuchar. La palabra “conversar” hace referencia a un
modo de encontrase, si es que se encuentran el uno con el otro. A veces estamos en el
ascensor con tres personas y no nos encontrarnos con ellas.
Las palabras son modos del fluir en el convivir, en los haceres y las coordinaciones de haceres
en el cual participa. Lo central es el fluir en los haceres prácticos o psíquicos en ese
encuentro.
Ximena: Y nuestra sintonía de sentires. Muchas veces conversamos sin palabras, sentimos.
¿Cuántas veces decimos “Parece que como si te conociera toda la vida”? Hay algo en los
sentires: “Me siento bien” El arte en el conversar es generar esa sintonía de sentires.
Pregunta para el grupo: ¿Cómo conversamos?
Maturana: Cuando dos seres vivos se encuentran, espontáneamente entran en interacciones
recursivas. Cambian juntos de manera congruente. No es que se adapten uno a otro, sino
que cambian juntos. Si hay interacciones recursivas, cada nuevo encuentro ocurre en las
consecuencias del encuentro anterior. Si eso ocurre, hay un cambio de manera congruente.
Esto pasa en la biología.
La conversación ocurre aquí, en este proceso. Y todo cambia: la corporalidad, la fisiología, la
dinámica relacional, el modo de estar, lo que decimos, todo. El ocurrir tiene un fundamento
biológico.
Nosotros ayer hemos estado en interacciones recursivas y hoy todos somos distintos a como
éramos ayer. Todo ha cambiado en función de eso. Si hubiéramos estado en otro lado,
habríamos cambiado en función de las interacciones recursivas que hubiéramos tenido en
ese lugar. Hay un trasfondo anátomo-fisiológico-sensorial.
Uno elige desde uno, no a la persona que le gusta, elige a la persona en función de lo que
gatilló en él esa persona. Estoy eligiendo lo que a mí me gusta. A uno le deja de gustar la
persona cuando deja de gatillar en uno aquello que le hace sentirse bien.
Uno nunca ayuda a nadie. Gatilla en el otro un proceso de reflexión. Pero dónde la persona
llegue no depende de uno. No tengo idea de dónde el otro tiene que llegar. El otro está
también gatillando también en mí transformaciones. Uno nunca es un producto acabado,
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siempre estamos en constante transformación. Desde nuestro ser biológico, somos seres
moleculares. No somos los mismos que nos levantamos esta mañana. Desde nuestro dominio
relacional siempre nos vamos a encontrar distintos. Lo distinto es la deriva del cambio.
Somos los mismos pero distintos. Se conserva la identidad de la realización de la autopoiesis y
la coherencia con el medio. Si eso no ocurre, uno se desintegra o se separa.
Nos estamos transformando siempre desde nuestra dinámica molecular.
Pregunta: Si el núcleo de conservación conserva nuestra identidad pero a la vez somos seres
que nos transformamos continuamente, otra cosa es que, de alguna manera, en ese proceso
de desarrollo humano se pueda aplicar determinadas leyes físicas que transformen la
materia. Si se transforma la materia, ¿se transforma ese círculo de transformación del que
hablamos?
Maturana: Eso está implícito en esto. La corporalidad contiene todas las leyes posibles de la
materia porque surge en la reflexión de nosotros como observadores de este operar.
Pregunta: Si hay conversaciones que puedan provocar en el otro una pérdida de
organización.
Ximena: ¿Qué estás distinguiendo con “pérdida de organización”? Muchas veces uno pone
en dominios conceptos que no son del dominio. Hemos de aquilatar, porque si no, nos
confundimos de dominio. Escucho en lo que dices: “Hay conversaciones que me generan
bienestar y otras que me generan malestar” Y ¿Es la conversación la que lo genera? Es el
espacio conversacional desde el que conversamos el que nos puede generar esto. Por eso
nuestra responsabilidad es muy grande porque estamos con personas. Y las personas somos
cristales. Uno hace preguntas y ha de hacerse responsable de la pregunta que hace porque
está abriendo conciencias y se puede encontrar con dolores muy grandes. Y hay que entrar
en el centro de uno mismo para poder contener. Si hay que llorar, lloramos. Si hay que reír,
reímos. Pero estamos en el centro de nosotros mismos.
Pienso que hay una confusión de las emociones. “Estoy en la emoción de…” Uno no está en
una emoción. Estamos cosificando las emociones, en tanto entendamos las emociones como
cosas externas observando nuestros sentires. Vivimos en un caldo de sentires y, por lo tanto,
vivimos en un caldo de emociones. Las emociones no son cosas, son dominios relacionales
que se fundan en los sentires. La emoción es una dimensión, un sentir, un modo de estar que
tiene que estar conmigo. No puedo manipular la emocionalidad del otro. Al otro le pasa lo
que le pasa porque le tiene que pasar.
Maturana: La honestidad en la emoción. ¿Hay emociones más honestas que otras? ¿Es la
emoción o cómo uno se siente en ese espacio psíquico emocional? Nos vamos a la cosa
catártica. Hacemos un Hitler y tres días después se nos olvidó. Por eso proponemos un cambio
estructural, un cambio de mirada.
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Los cambios a los que nos referíamos antes son cambios estructurales evocados por la
conservación del vivir y la coherencia con las circunstancias. Cuando yo siento que estoy
haciendo un esfuerzo, me canso porque estoy en un espacio dónde estoy defendiendo
ideas. Tenemos que preguntarnos cómo nos sentimos. Si nos sentimos mal es que estamos
defendiendo algo y, si defiendo, me canso.
Otra cosa es que haya una lluvia de ideas. Nosotros acabamos de hacer una lluvia de ideas,
pero no hubo defensa. Si la hubiera, estaríamos fatigados. Hay una verdad, una realidad: “Yo
tengo la razón. Sé cómo son las cosas”. (Dirigiéndose a uno de los asistentes) ¿Cuál es tu
deseo? (El asistente responde). Me maravillan las personas. Es fascinante el mundo humano y
el mundo de la convivencia. Una de las preguntas que me hice fue por el dolor humano. ¿Por
qué hay tanto dolor humano?
Avanzamos en muchas cosas y sigue habiendo dolor humano. Cuando empecé mi trabajo
descubrí que todo dolor y sufrimiento por el que se pide ayuda relacional es siempre de
origen cultural. Es producto de esta cultura centrada en relaciones de dominación,
sometimiento y control.
Ximena: La cultura es como el agua para el pez. No tenemos conciencia de ella a no ser que
reflexionemos y desde ahí surge el cambio de sustrato metodológico, el espacio de
conciencia en el que uno vive a propósito de ciertas preguntas que uno se hace.
¿Qué hemos conseguido si nos sigue ocurriendo el sufrimiento? Si esa persona nacía como ser
amoroso en la confianza de ser siendo, ¿cómo es que se posiciona en el lugar del dolor y la
víctima? ¿Qué vivir vivo? La explicación no basta. Hay que mirar cómo ha sido el proceso de
modo tal que el dolor lo hemos concentrado en parte de nuestro vivir. Cómo perdemos la
coherencia con nuestro mundo natural, de bienestar.
Cuando uno está en unas partes puede conocer distintos dolores, de poder, de arrogancia,
de vejación. Estamos mirando el ocurrir desde dónde surge y ¿Cómo vivimos como vivimos
hoy en esta cultura que nosotros mismos conservamos y cultivamos? Hay que salir y cambiar
la cultura.
Maturana: La cultura no hay que cambiarla. Cambia si cambiamos el entendimiento. Si
cambia la cultura igualmente será dominante porque si la cambio querré que sea la que
predomine y caeré en los mismos errores que la anterior.
Nosotros contaminamos con el vivir de la reflexión. Generamos reflexión y cada uno va a
seguir reflexionando o no de acuerdo a cada uno. Polinizar con el vivir de la reflexión y del
entendimiento, porque todos somos seres amorosos.
Tenemos conciencia de un futuro y nos angustiamos en el presente por el futuro que viene y
el futuro que viene no existe. Inventamos la historia para explicar el presente que vivimos.
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Inventamos la historia con la coherencia del presente en que vivimos, de modo que en esa
historia surge el presente que vivimos.
Ximena: Una pregunta es ¿Dónde nos duele el vivir? Es una invitación a la reflexión. A mí me
duele cuando me pegan, en el dominio físico. La pregunta es en el vivir. Si hago esta
pregunta aquí y ahora es porque siento que estamos en el espacio para hacerlo, por el sentir
en que está el grupo.
Pregunta: Me planteé la duda ¿desde dónde? ó ¿dónde me duele? La pregunta me llevaba
a espacios diferentes. Pero la única respuesta que me salía era “el alma”.
Ximena: Cuando uno hace referencia al alma en la cultura que vivimos, hace referencia a
algo que no le pongo palabras. El alma es un modo de vivir. Cuando uno dice: “Me duele el
alma”, está haciendo referencia a un modo de habitar.
¿Desde dónde duele vivir? Desde el modo de habitar. ¿Qué distingue uno cuando algo está
deshabitado? Falto de vida, soledad, falta de cariño, fealdad, abandono, nadie lo cuida…
Cuando uno distingue un deshabitar, no hay vida. Esto del alma tiene que ver con cómo
vivimos lo que vivimos en nosotros y en relación con el mundo. Somos el centro del cosmos
que vivimos. Nosotros queremos nuestro mundo. ¿Qué mundo estoy queriendo? ¿Qué mundo
quiero seguir queriendo? y ¿Qué mundo quiero seguir no generando?
Estamos en la reflexión de que las palabras no son triviales porque son el espacio de redes de
conversaciones. Y en este espacio concebimos el alma como un no habitar.
Pregunta: La primera reflexión que me ha traído el sufrimiento es dónde yo sufro el dolor. Sufro
muy poco por mí. Sufro por los demás, por aquéllos a quien quiero, por ejemplo, mis hijos. El
sufrimiento me conecta con esto.
Ximena: ¿Qué distinguimos entre dolor y sufrimiento? El sufrimiento puede decir mucho de lo
que dice la siguiente frase: “La negación del bien deseado”. Todos nos orientamos para estar
en el bienestar. Hacemos lo que hacemos para ser felices. Muchas veces nos encontramos
en el sufrimiento cuando no estamos en ese espacio de bienestar.
El perpetuarse en un dolor, ¿En cuántos dolores nos perpetuamos? ¿Conservamos dolores?
Lo trabajamos y sentimos que estamos en otra parte. Pero pasa algo y nos damos cuenta de
que seguimos conservando ese sentir.
Cuando decimos “Yo sufro poco por mí” Nadie sufre por otro. Sufrimos por lo que el otro
gatilla en nosotros ¿Nos importa lo que le pasa a otros?
Maturana: Nos importa lo que les ocurre a otros porque gatilla en nosotros. La “mamicidad” y
la “papicidad” le duele a uno. Cuando uno ve sufrir al otro, el sufrir es de uno. Tiene que ver
con uno.
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La conversación interna, el quedarse atrapado, el perpetuarse, hace una diferencia con
respecto al dolor. Me duele, me perpetuo, me quedo atrapado en la preocupación por el
dolor y sufro. “Sufro por el estado actual de la humanidad” Sufro, me quedo en ese estado
permanente. Se trata de salirse de esa trampa y tener dolor sin sufrimiento, aunque no salga
del dolor.
Ximena: Vemos cosas que no queremos mirar porque somos partícipes indirectamente de su
generación y puede que nos atrapemos y queramos salir de ahí. Es una de las grandes
preguntas: ¿Cómo salir de aquello que no queremos pero que nos atrapa?
La antroposfera es todo lo que los seres humanos generamos. La biosfera es el contenedor de
seres vivos que hace posible que nosotros vivamos generando una antroposfera. Y nosotros
destruimos la biosfera y la antroposfera.
No necesariamente aprende uno del dolor. Aprende de muchos dominios, pero el dolor está
presente en esta cultura. Las personas que viven en la cultura del esfuerzo: “La letra con
sangre entra”. ¿Cómo vivirán su vida si para ser feliz hay que sufrir?
Maturana: En la cultura tacameña el idioma tacameño se extinguió porque cuando llegaron
los conquistadores cortaron la lengua a todos para cortar su cultura. ¿Cómo transmites
cultura si no puedes comunicarte con la palabra?
Pena castigo. Lo que vale la pena… Lo que uno está dispuesto a ser castigado por ello.
Una cultura en la que la felicidad del bienestar no es legítimo desde ti. Hay que sufrir para
ganar el bienestar. Tiene que ver mucho con la cultura cristiana. Conservamos cosas que nos
atrapan en algo, en sentires íntimos, en un dolor que no sabemos de dónde viene. No
respetamos lo legítimo del bienestar, de la alegría, hay que sufrir.
Ximena: Hay muchas personas en este momento en el planeta haciendo cosas para el
bienestar de la comunidad. Son muchas más de las que nosotros pensamos. La crisis puede
ser una gran oportunidad para generar un modo distinto, para preguntarnos cómo me in-
corporo, me pongo de pie en mi vivir y genero un mundo dónde no lleve al Jesús crucificado
a mi casa. Es tarea de cada uno de nosotros. Cuando contamos la historia la contamos
buscando los dolores, no el amor. Cada uno de nosotros tiene una tremenda responsabilidad
de buscar la belleza.
Maturana: El dolor es consustancial al ser humano, pero el sufrimiento no lo es. Es apegarse al
dolor.
Actualmente se habla de sostenibilidad. Sostener ¿qué? Si uno buscase una palabra distinta
podría hablar de armonía entre la antroposfera y la biosfera. Esto tiene que ver con la
empresa, cualquier empresa humana. Todos formamos parte de la antroposfera y ésta existe
en tanto en cuanto la biosfera es capaz de sostenerla.
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La gran tarea es aproximar la antroposfera y la biosfera porque en la biosfera está la
capacidad de transformación: sostiene a la biosfera. El mundo se acabó hace mucho rato.
Por eso estamos hablando de dolor y no de cómo hacer el paso juntos.
La infidelidad es un producto cultural porque nos sentimos perpetuados en el otro. Aparece a
propósito de la fidelidad y la fidelidad significa rendirme, someterme. ¿Dónde está el placer
de estar juntos? Lo primero era una pareja en la amistad, en el placer de estar juntos. Y
cuando se pierde la amistad, se pierde el placer.
¿Cuál es la dinámica relacional que hace posible una armonización de la antroposfera y la
biosfera? Los glaciares están derritiéndose, el mar está subiendo, van a morir muchas
especies marinas… Se rompe la biosfera marina, afecta a la biosfera y también a la
antroposfera.
Ximena: Los seres vivos somos maquinitas abiertas al infinito. Hablamos de crecimiento pero
no de transformación. Las empresas tienen que crecer ¿Hasta cuándo? Nos metemos en
caminos que no tienen salida pero la tendría si pensáramos de forma diferente. A la biosfera
no le importa nada. Las bacterias van a sobrevivir siempre. Pero los hombres no somos
bacterias, pero nos creemos eternos.
Estas conversaciones nos llevan a darnos cuenta de las actividades que estamos haciendo
continuamente en la estratosfera para poder armonizar nuestros haceres.
Toda la historia de los seres humanos es la historia de la conservación de la autopoiesis en el
vivir y cómo se realiza ese vivir. Nosotros somos una anomalía entre los seres de la naturaleza
porque podemos influir en este proceso a través del lenguaje.
No podemos convencer pero sí co-inspirar.
Uno vive lo que distingue como si lo que distingue fuera independiente de uno. Eso no tiene
ningún problema a menos que nos preguntemos por la realidad. Vivimos con las cosas que
están ahí. Si no aparece el tema de la realidad, no aparece el tema del conflicto con la
verdad.
Maturana: Uno reflexiona o por el dolor o la curiosidad. Uno se encuentra con una cosa que
le sorprende o le duele y rompe el fluir cotidiano de la vida.
Cuando alguien traspasa una pared, preguntamos: ¿Dónde está el truco? Nos resistimos a
aceptar lo que vemos. Buscamos la consecuencia de lo estructural y nos aseguramos de que
lo que pasa hoy pasará mañana.
Ximena: Cuando decimos que la infidelidad es un producto cultural, decimos que en el
mundo de la biosfera no ocurre. El elefante no dice a la elefanta “Me estás siendo infiel”.
Nosotros, los humanos, somos unos seres que podemos reflexionar porque existimos en el
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lenguaje. Por eso decimos que los celos es un producto cultural, porque los humanos
distinguimos en el lenguaje.
Cuando se rompe la confianza se rompe la fe. Es un dolor enorme. Hay un cambio estructural
en el alma y la fe de uno. Uno nunca restablece la confianza. Genera nuevas confianzas.
Vuelve a nacer un compromiso, un acuerdo, una conversación para que de ahí en adelante
hagamos algo distinto.
El fluir del tiempo es irreversible porque es un flujo continuo. Mientras se conserva la realización
del proceso el entorno va cambiando de una manera que conserva la realización del
proceso. Cuando el péndulo se mueve, el péndulo vuelve atrás, pero no el tiempo. No es
posible regresar en el tiempo. No puede pasar y no es un tema de la tecnología ni de la
física. Borrar un recuerdo no es volver atrás, ni siguiera en la física cuántica. Todo es un
proceso constante continuo. Esa es nuestra condición de existencia. Es en ese continuo fluir
de un presente constante continuo dónde hacemos lo que queremos o no queremos hacer.
Todo se hace en el presente. Todo ocurre en el presente, no hay vuelta atrás. Por eso es tan
conmovedor el darse cuenta de cómo vivimos el presente. Vivo el vivir que estoy viviendo,
pero la reflexión me cambia el vivir de ahora, en tanto en cuanto me conduzco de manera
distinta ahora, pero no cambia el pasado. ¿Qué elementos tenemos en este momento para
que sean un fluir satisfactorio en nuestra convivencia? ¿Hay diferencia si participan los otros o
no en la decisión? Vamos a escoger un camino que va a tener una cierta deriva que si lo
hacemos con entendimiento vamos a acercarnos a lo que queremos, pero no vamos a tener
certezas porque va a haber contingencias en el proceso.
Y cuando decimos ¿Por qué lo hice así? surge el gran fantasma de la culpa. Uno hace lo que
hace en el momento que lo hace porque es lo mejor que puede hacer. No es una invitación
a la resignación ni a la tolerancia, que es una mentira a la emoción. “No te digo lo que siento
porque temo las consecuencias si te lo digo”.
La resignación. Resignarme. No invitamos a la tolerancia ni a la resignación, invitamos a la
reflexión.
Maturana: ¿Qué es pensar? A veces el niño le dice a la mamá: “¿Me das permiso para ir a
casa de mis amigos?” La mamá le dice: “Déjame pensarlo” Y el niño le dice: “¿Lo pensaste?”
“Sí. Pero no llegues más allá de las 12”.
Eso que pasó entre una pregunta y otra es el pensar. Es una dinámica interior de procesos
que podríamos intentar describirlo en flujos de neuronas, pero hace referencia a una
dinámica interna que conecta dos momentos de una manera significativa en el espacio
relacional. Es una actividad íntima en nuestro sistema nervioso que une de una manera
satisfactoria, en el espacio muerto, en el lenguajear, dos momentos. Lo expresamos con
palabras porque es ahí dónde nos movemos pero no estamos con las palabras reflexionando.
No necesariamente estamos hablando internamente de eso. Podríamos hacerlo, pero no
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necesariamente. Cuando uno corre, ve un hoyo y se detiene un momento para saltar no lo
traduce en palabras concretas.
Hablamos de lenguajear y no de lenguaje porque estamos hablando de la dinámica. El
lenguaje ocurre en el fluir del ocurrir del lenguajear. Las palabras evocan fluires del convivir.
Dios creó a Adán y le encargó que le pusiera nombre a las cosas. La palabra va surgiendo en
los haceres y en las combinaciones de haceres en el lenguajear. La pelota al pelotear.
Juicio – Opinión. Cuando una persona da una opinión se hace responsable. El juicio es una
afirmación que tiene una validación que está fuera de uno. Yo juez declaro este juicio según
lo que dice el Código Civil. En el juicio uno no se hace responsable de lo que dice porque la
validez es externa o no. Mi opinión puede ser distinta, pero el código dice algo distinto que
debo decir.
“Yo creo que…” Me hago responsable de mi creencia, pero en el juicio no me hago
responsable de él.
Cierre
Maturana: Me llevo el encanto de escuchar y ser escuchado.
Ximena: Me llevo el que estemos tan cerca todos desde escuchar, encontrarnos, mirarnos a
los ojos… El amor está ahí. No necesita palabras.
Algunas frases que dijeron Maturana y Ximena:
Todos hemos nacido amorosos.
Todos hemos aprendido a vivir nuestra corporalidad viviendo nuestra corporalidad.
Aprendemos nuestro mundo generándolo.
El mundo no es arbitrario y es acogedor. Deja de ser acogedor cuando ponemos insecticida
(castigo, negatividad,…).
Si sabemos lo que hacemos nos hacemos responsables.
Escuchar al otro es escuchar el espacio en el que el otro escucha.
No hay un límite, hay un borde. El límite restringe al otro. El borde es un modo de operar. Se
establece en la conversación. La piel de nuestro cuerpo es un borde, no un límite.
Amar: Dominio de las conductas relacionales a través de las cuales uno mismo, el otro, la otra
y lo otro surgen como legítimo otro en convivencia con uno.
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Las palabras connotan sucederes, no cosas.
Nosotros con lo que hacemos modelamos el espacio en el que vivimos.
Si yo no escucho, al final no me preguntan.
La vida es la continua realización de la autopoiesis.
Los sentires es lo que la pasa a uno. La emoción es lo que pasa en el espacio relacional.
Una cosa es creer algo y otra es apegarse a lo que uno cree y no defiende como una
verdad.
Desconfianza es un sentir que se manifiesta en el cuerpo.
Resumen de las jornadas realizado por Rosa Zapino
Miembro del grupo de trabajo de Psicología y Coaching
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