8/10/2019 27 de Mayo 2014

1/18

REPBLICA ARGENTINA

V E R S I N T A Q U I G R F I C A C M A R A D E S E N A D O R E S D E L A N A C I N

REUNIN DE LA COMISIN DE JUSTICIA Y ASUNTOS PENALES

Saln Eva Pern H. Senado de la Nacin

27 de mayo de 2014

Presidencia del seor senador Pedro Guillermo ngel Guastavino

PUBLICACIN DE LA DIRECCIN GENERAL DE TAQUGRAFOS

- En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en el Saln Eva Pern del H. Senado de la

Nacin, a las 14 y 27 del martes 27 de mayo de 2014:

8/10/2019 27 de Mayo 2014

2/18

Sr. Presidente (Guastavino).?Buenos das. Lamentablemente, la niebla nos ha jugado unamala pasada y hay muchos senadores que no han podido llegar por el problema climtico. Es

una pena, porque hoy tenemos dos expositores que realmente vale muchsimo la penaescuchar y poder debatir con ellos.Est junto a nosotros la doctora Claudia Mnica Mizawak. Voy a leerles algunas

cosas de su holgado currculum. Egres como abogada de la Facultad de Ciencias Jurdicasy Sociales de la Universidad Nacional del Litoral; posee ttulo de posgrado en derechoconstitucional y procesal constitucional, otorgado por la UBA, especializndose en temas dederecho penal administrativo; fue secretaria legal y tcnica de la provincia y fiscal de Estadode la provincia de Entre Ros; actu en el conflicto con la Repblica Oriental del Uruguayante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, designada por el Ministerio de RelacionesExteriores, Comercio Internacional y Culto, y tambin ante el arbitrario ad hoc del Mercosur.

A lo largo del ejercicio de su profesin ha representado en varias oportunidades al Colegiode Abogados de Entre Ros. En el mbito acadmico, fue docente en la ctedra de derechopenal en la Facultad de Ciencias Jurdicas y Sociales de la Universidad Nacional del Litoral,y tuvo a su cargo el mdulo de legislacin de posgrado de higiene y seguridad en el trabajode la Universidad Tecnolgica Nacional Regional Paran. Se desempea actualmente, porconcurso, como docente titular ordinaria en el ctedra de derecho constitucional de laUniversidad Autnoma de Entre Ros. Ha sido coordinadora, organizadora y disertante ennumerosas jornadas y cursos relacionados con el derecho procesal penal, derecho penal partegeneral y especial y derecho administrativo. Adems, ha publicado numerosos artculos enesta especialidad. Es vocal en la Sala N1 de Procedimientos Constitucionales y Penales del

Superior Tribunal de Justicia de Entre Ros, desde el 26 de noviembre de 2007, habiendoejercido la presidencia de dicha sala por el bienio 2012-2013. Actualmente se desempeacomo presidenta del Superior Tribunal de Justicia de la provincia de Entre Ros, por el bienio2014-2015.

Tambin nos acompaa el doctor Alberto Binder, profesor de derecho procesal penalde posgrado en la Universidad de Buenos Aires; abogado y doctor en derecho por esa mismauniversidad; fundador y vicepresidente del Instituto de Estudios Comparados en CienciasPenales; miembro de la Asociacin Argentina de Derecho Procesal y del InstitutoIberoamericano de Derecho Procesal; asesor tcnico de los procesos de reforma judicial en

Argentina, Chile, Bolivia, Paraguay, Ecuador, Venezuela, Honduras, El Salvador,Guatemala, Repblica Dominicana y otros pases de Amrica latina; codirector de la revistaSistemas Judiciales del Centro de Estudios Judiciales de Amrica CEJA; asesor deorganismos de cooperacin internacional en temas de reforma judicial, entre otras cosas.

Por lo tanto, como deca al principio, tenemos el honor de poder tener a estos dosexpositores, con lo cual dira que demos comienzo. La semana pasada estuvimos tambinhablando del funcionamiento del Cdigo Procesal Penal de Entre Ros; estuvo el doctor JulioFederik exponiendo. Tenamos la necesidad de contar con una mirada desde el punto de vistadel Superior Tribunal de Justicia y de quienes tienen la responsabilidad de la justicia.

8/10/2019 27 de Mayo 2014

3/18

Por eso, dira que empecemos por la doctora Claudia Mizawak, a quien desde ya leestoy muy agradecido por estar aqu, y despus continuamos con el doctor Binder.

Sra. Mizawak.?Le agradezco a la comisin por esta invitacin. Realmente es un honor param poder estar ac. Le agradezco muy especialmente a un entrerriano amigo, como es PedroGuillermo Guastavino, que ha estado en muchas oportunidades acompaando y defendiendolos intereses de la provincia. Por supuesto, compartir esta mesa nada ms y nada menos quecon el doctor Alberto Binder, quien nos ha acompaado en el proceso de implementacin enla provincia de Entre Ros, tambin vale la pena destacarlo.

Como bien dijo ac hace un rato Pemo as le decimos nosotros, no s si ac se puede, nuestro Cdigo Procesal Penal, que es de autora del doctor Federik, quien estuvo hacepocos das con ustedes, es un cdigo del ao 2006. Como ustedes saben mejor que yo, loscdigos como sistemas de normas muchas veces son productos de consensos. Y en aras de

que esos consensos se puedan lograr para aprobar un cdigo, que en definitiva es una ley, aveces se hacen algunos renunciamientos para poder conformar a todos.

Entonces, en mi opinin, este cdigo, que pretendi ser un cdigo acusatorio, uncdigo adversarial ya nos vamos a referir con algunas connotaciones que se correspondancon el nuevo paradigma constitucional, con nuestra Constitucin Nacional reformada, y conlos tratados internacionales, tuvo algunas cuestiones que lo dejaron a mitad de camino. Lefalt mayor impronta de oralidad; le falt verdaderamente dejar lo escritural, la formalidadatrs, para dar paso a lo que todos pretendamos, que era un procedimiento verdaderamentegil, eficiente, despapelizado.

Nosotros decimos que queremos terminar con el papel y dar lugar a los rostros de las

vctimas y a los rostros de los autores, es decir, a las personas que estn atrs del conflicto; yque nicamente estn esos rostros, es decir, las personas del conflicto, y el juez decidiendoen audiencia oral y pblica, frente a la sociedad, como exige nuestro sistema constitucional,con publicidad de los actos de gobierno. Porque una sentencia judicial no es ni ms ni menosque esto: un acto de gobierno; y como todos los actos de gobierno, debe ser pblica.

Esto parece muy claro y muy sencillo, y cualquier alumno de derecho constitucionallo estudia en la primera materia de la carrera universitaria. En abogaca, hablar de los actosde gobierno y su publicidad es una de las primeras materias que uno aprende. Sin embargo no les voy a decir nada nuevo, el Poder Judicial es un poder verdaderamente conservador y

le cuesta mucho esto de trabajar de cara a la sociedad.Entonces, nosotros nos encontramos con un sistema normativo cuyos operadoresestaban acostumbrados a trabajar con el papel, a esconderse detrs del papel; tener folios yfolios, cuerpos y cuerpos. As iba pasando el tiempo; porque se preocupaban ms por reunirfolios o por reunir fojas o por reunir papel y pasaban aos. Entonces, entre el da del hechoy el da del juzgamiento de ese hecho haban pasado muchos aos. Hablamos de un promediode cuatro o cinco aos, en el caso de mi provincia, hasta el da del hecho. En consecuencia,llegbamos al da del juicio, haban pasado cinco aos del da del hecho y la vctima, lostestigos ya no recordaban el hecho o algunos no queran recordarlo, la vctima incluso noquera recordarlo y era natural que as sea. Por lo tanto, el juicio oral y pblico, que deba ser

8/10/2019 27 de Mayo 2014

4/18

la esencia del sistema, perda esta importancia. Se converta nada ms y nada menos que enuna reproduccin de lo que haba ocurrido en la instruccin.

El cdigo Frederick, sancionado en diciembre de 2006, fue complementado a travsde un digesto que se llaman a travs de las normas operativas y complementarias, que dictel Tribunal Superior de Justicia. El Tribunal Superior, juntamente con la aprobacin delcdigo en una disposicin transitoria, fue facultado para dictar todas aquellas normas quefueron necesarias en la implementacin, desde normas operativas hasta normas progresivas;es decir, normas de distintas naturaleza que implicaran la implementacin en toda laprovincia. Y, as fue que, recin en el ao 2009, comenzamos con la implementacin que anno hemos concluido.

Establecimos cuatro etapas y lo fuimos haciendo progresivamente por jurisdicciones.Tenemos dieciocho departamentos judiciales en la provincia y fuimos aglutinando de a cuatro

o cinco departamentos judiciales y dejamos para lo ltimo, que ser este ao, la capital de laprovincia, la ciudad de Paran, que es el departamento ms conflictivo en cuanto a cantidadde homicidios. Es una provincia en la que tenemos entre sesenta y setenta homicidios porao es decir, estamos en la media nacional. No estamos mal, no somos una de las peoresprovincias sino que estamos en la media. Por ejemplo, para darles un dato, en Paran de16.000 expedientes, que tenamos con el viejo sistema, llegaban a juicio oral y pblico treintapor ao. Qu quera decir esto? Que haba un sinnmero de causas que se prescriban y otrascausas en las que no suceda absolutamente nada.

Ahora, a travs de estas normas operativas invertimos la ecuacin. Establecimos queeste cdigo era un paso importantsimo, el primer paso. Sin este cdigo no hubiramos

podido iniciar este nuevo sistema de enjuiciamiento. No es un cdigo, es un nuevo sistema,una forma distinta de entender el juzgamiento, la investigacin, la faz recursiva, de entendertodas las etapas del enjuiciamiento penal. Digo esto, porque sino no se comprende que es unverdadero sistema distinto, donde no solamente tiene que aportar el Poder Judicial, laLegislatura, el Poder Ejecutivo y los abogados.

Los abogados tienen que dejar atrs toda esa vieja prctica de la nulidad por la nulidadmisma, recurrir e incidentar para llevar esto en el tiempo, que era la tradicional defensa detodos los abogados en el Fuero Penal.

Esto se acab en la provincia de Entre Ros, porque hoy tenemos tres etapas, todas

orales y pblicas. La primera etapa es la Investigacin Penal Preparatoria, lo que nosotrosdenominamos IPP, que es donde se toman las primeras medidas, todas relacionadas con lasmedidas precautorias: el aseguramiento de la prueba, el secuestro, el allanamiento y lorelacionado con la libertad. Esto se decide en una audiencia oral y pblica, en donde alimputado se le puede establecer una prisin preventiva, si correspondiere, porque puedeobstaculizar la averiguacin de la verdad, profugarse o fugarse, que se le solicita, en primerlugar, al juez de garanta por treinta o cuarenta y cinco das. Si a los cuarenta y cinco das elfiscal no renueva ese pedido, que puede renovar hasta noventa das, automticamente lapersona queda en libertad; es decir que antes del cumplimiento de los cuarenta y cinco dasel fiscal tiene que estar pidiendo la renovacin y los motivos por los que pide la renovacin

8/10/2019 27 de Mayo 2014

5/18

de la prisin preventiva. Esto ha hecho que la IPP sea muy corta y que hoy tengamos hechosgravsimos de homicidios que llegan a juicio en seis meses. Esta es la diferencia ms

profunda que les puedo transmitir del nuevo sistema de enjuiciamiento de la provincia deEntre Ros.Hoy estamos en un promedio de juicio en seis meses. Pero por qu? Porque, adems,

dotamos al Ministerio Pblico Fiscal de una gran libertad. El Ministerio Pblico Fiscal, atravs de estas reglas operativas, tiene un principio de oportunidad muy amplio donde decidequ caso seguir y de qu modo; es decir, ha organizado sus fiscalas de un modo diferente encada departamento, porque nosotros tenemos departamentos judiciales donde, por ejemplo,la abigeato es muy importante, como en Paso, como en Gualeguaych; pero tenemos otrosdepartamentos donde el homicidio es muy importante, como Paran y Concordia. Por lotanto, no se le puede dar el mismo tratamiento a todos los departamentos judiciales de la

provincia.Es la cabeza del Ministerio Pblico Fiscal el que tiene que seleccionar qu delitos

prioriza seguir y qu hechos va a llevar a juicio. Y los que no van a llevar a juicio, que nocontena nuestro cdigo reformado en el ao 2006, les damos una salida alternativa. Estassalidas alternativas son: la conciliacin; la mediacin penal, que existe por acordada en laprovincia de Entre Ros, todava no es ley; el juicio abreviado; la probation. Todos los otrosmedios alternativos que no son el juicio, estos medios alternativos de resolucin de conflicto,han permitido que no se dilapiden los pocos recursos y esfuerzos que los tribunales deprovincia tenemos y se destinen los mejores recursos para investigar los casosverdaderamente importantes y que a los otros casos se les busque una solucin consensuada

con la vctima.Este sistema tiene una diferencia fundamental con el viejo sistema, el protagonismo

de la vctima. Ninguna de estas medidas alternativas soluciona el conflicto y ninguna de ellaspuede tomarse sin la participacin de la vctima y sin el consentimiento de la vctima. Estosi bien a la vctima no le devuelve las cosas al estado anterior, le da un protagonismo que notena en el viejo sistema. La vctima haca la denuncia y, luego, era la eterna ausente en elproceso penal. No se enteraba de nada de lo que ocurra en el proceso. Su participacinterminaba con la denuncia.

Yo les quiero significar algo sobre todo a los senadores que son los que tal vez reciben

los reclamos de los vecinos. Los jueces tenemos que ser conscientes de que no vamos a poderrestaurar las cosas al estado anterior. Nuestro mejor aporte a la sociedad es traer paz social ylegitimarnos frente a la sociedad, contribuyendo a la construccin de esa paz social. Nosotrosno estamos para prevenir el hecho y, tampoco, estamos para retrotraer las cosas al estadoanterior al hecho. Nosotros llegamos al Poder Judicial cuando el hecho ya ocurri, cuando latragedia ya sucedi. Entonces, a nosotros solo se nos atribuye el juzgamiento de ese hecho.Y si no tenemos evidencias que nos aseguren que vamos a poder llegar a un juicio, a unjuzgamiento y, realmente, obtener un verdadero resultado, en trminos de responsabilizar alautor del hecho y aplicar una pena, a veces es preferible sentarse con el imputado y la vctimay ver a qu acuerdo se puede arribar; porque la vctima o la familia de la vctima se va al

8/10/2019 27 de Mayo 2014

6/18

menos con la sensacin de que el Poder Judicial la atendi, el Poder Judicial la escuch, quees lo que no suceda antes.

Para nosotros, los medios alternativos de resolucin de conflictos que, les aclaro, noestaban en el Cdigo Procesal Penal de 2006 y fueron incorporados por acordada estndando en este momento solucin a un 33 por ciento de los casos que llegan a los tribunalesde provincia. Y dentro de ese 33 por ciento, tenemos un 75 por ciento de acuerdos positivos,es decir, de acuerdos cumplidos. Estas cifras son muy importantes.

Despus, lo otro que me pareca muy importante sealarles, porque no s exactamentecules sern los interrogantes que tendrn, es la agilidad en los plazos.

Lo otro que fue muy importante para nosotros esto tambin ustedes lo puedenverificar es que la provincia de Entre Ros tiene una proporcin exactamente inversa al restodel pas. En esto, realmente, es nica. Nosotros tenemos el 20 por ciento de privados de

libertad sin condena. Eso es solamente lo que tenemos. El 80 por ciento de los alojados ennuestros establecimientos penitenciarios son penados, mientras que solamente un 20 porciento son privados de la libertad durante el proceso. Ahora ya no les llamamos ms"procesados", porque no existe ms la indagatoria, no existe ms el procesamiento, no existems esta terminologa que utilizbamos antes; ahora son personas a quienes, por razonesfundadas que el cdigo establece, se les ha denegado la libertad. Entonces, son personasprivadas de su libertad por un tiempo determinado, que en ningn caso dura ms de 90 das.Y esa decisin de restringirle la libertad tambin se hace en una audiencia oral y pblica,frente al pueblo de su ciudad y con un sistema de grabacin de audio y de video.

Esto no s si tiene que ver con los cdigos que ustedes estn cotejando, pero les quiero

decir que, adems de cambiar normas, para los poderes judiciales de provincia implicacambiar edificios, cambiar infraestructura, cambiar empleados, por sistemas de grabacin yvideo; implica cambiar empleados por tecnologa. O sea, no slo es un cambio de mentes yde corazones, aunque es sumamente necesario, porque los empleados y los operadores nodeben quedarse con esto de "coso el expediente a la 1 y me voy", sino que tienen que verlela cara al imputado; el juez se la tiene que ver al imputado y a la vctima. Esto debe serinternalizado.

Adems, no hay ms delegacin de funciones en nuestra provincia. No hay ningunaaudiencia que se decida sin la presencia del juez de garantas o del juez de juicio. No hay

audiencias de ningn tipo que se lleven por un empleado. Esto era impensado hace 8 aos enla provincia de Entre Ros, y me imagino que en muchas otras provincias. Esto que eraimpensado, hoy es as: no hay ninguna audiencia que no la tome un juez. La toma un juezcon una cmara que graba. Y para el recurso de apelacin se lleva solamente el DVD con lagrabacin. Nosotros, que somos el Superior Tribunal de Justicia que interviene en la casacinde todos los juicios de la provincia, tenemos nicamente los DVD. Ah vemos la cara delimputado, vemos la cara del testigo declarando, vemos la cara de la vctima declarando; y,adems, omos y vemos los rostros de los abogados que representaron a la fiscala o a ladefensa.

8/10/2019 27 de Mayo 2014

7/18

Esto ha sido un cambio realmente copernicano y que, sinceramente, implica recursos.Nosotros no lo hicimos con grandes recursos econmicos; por eso lo hicimos

progresivamente, por eso lo fuimos graduando en el tiempo. Pero hemos tenido un granacompaamiento desde la Legislatura de la provincia y del Poder Ejecutivo provincial.Hemos tenido un compromiso tal del Poder Ejecutivo provincial y de la Legislaturaprovincial que nos fue permitiendo ir incorporando de a 4 o 5 jurisdicciones ao a ao, parano quedarnos estancados. Porque conocemos otros procesos que avanzaron y en determinadomomento quedaron detenidos en el tiempo. Lo nuestro fue sostenido por una decisininclaudicable de los poderes polticos, realmente; pero tambin por esto que digo: que fueuna decisin del Superior Tribunal de no dar marcha atrs.

Ojo que en los organismos jurisdiccionales, en los organismos judiciales, los jueces,los camaristas, pierden poder; sobre todo, el poder que les da el secreto. Ahora, el verdadero

protagonista de este cambio es el Ministerio Pblico Fiscal. ste es el verdadero protagonistadel cambio. A veces esto no les gusta a algunos jueces, especialmente a los de algunospueblos o departamentos pequeos de nuestra provincia donde el juez es prcticamente elgobernador de la provincia, por decirlo en palabras que se entiendan. No fue sencillo lucharcon todo esto, pero estamos muy conformes.

No quiero extenderme, sino, sin perjuicio de eso, quedar a disposicin de ustedes.Adems, creo que el doctor Alberto Binder puede ser ms enriquecedor, ya que conoce noslo el proceso de la provincia de Entre Ros, sino tambin otras reformas nacionales y deotros pases hermanos latinoamericanos.

La otra cuestin que quiero destacar es que nosotros nos propusimos desde el Superior

Tribunal lo estamos llevando a cabo realizar un seguimiento. Contratamos un seguimientoy un monitoreo, que lo hacemos mensualmente, jurisdiccin por jurisdiccin, a travs delINECIP en nuestra provincia. Este monitoreo y este seguimiento ha sido fundamental para ircorrigiendo, porque es muy persistente la costumbre de volver a lo viejo. Cuando no hacemosel seguimiento de alguna jurisdiccin, vemos que se labra el acta completa, por ejemplo, oque el abogado de la matrcula viene y trae el recurso por escrito en vez de oralizarlo, en vezde hacer la audiencia oral. El monitoreo y el seguimiento nos han permitido ir haciendopermanentemente correcciones a travs de memorndum, de acordadas y de reglamentosinternos del Poder Judicial para evitar las desviaciones.

Estoy a disposicin de ustedes y muchas gracias por la invitacin.Sr. Presidente.?Gracias, Claudia.Preguntas?Tiene la palabra la seora senadora Riofro.

Sra. Riofro.? Simplemente, para pedir una aclaracin: cuando la doctora present suexposicin que, por otro lado, fue muy clara, dijo que este intento se haba quedado a mitadde camino; y despus fue muy entusiasta en la descripcin de la realidad. Entonces, no scul ha sido el inconveniente.Sra. Mizawak.?El Cdigo Procesal Penal de la provincia de Entre Ros es un cdigo de losque se denominan de primera generacin el doctor Binder seguramente les va a hacer las

8/10/2019 27 de Mayo 2014

8/18

comparaciones con el resto de Latinoamrica y del pas. Es un cdigo que comenz pordiferenciar claramente los roles: la fiscala, por una parte, y los rganos juzgadores, por el

otro. Pero no avanz sobre la oralizacin de todas las etapas, sobre la oralidad en todas ycada una de las etapas; no avanz en el sistema de audiencias, o sea, audiencias orales entodas las etapas, y trajo muy pocas alternativas porque traa algunas, como por ejemplo laconciliacin de resolucin de conflicto.

Qu hizo el Tribunal Superior, a travs de las acordadas que luego se aprobaronluego y hoy son ley, que se llaman acordadas complementarias del CPP, que es nuestra ley9754? Lo que hizo el Tribunal Superior fue sugerir una serie de medidas. Ya que bamos adar el paso; ya que estbamos por hacer la inversin en la infraestructura, en separarediliciamente las fiscalas de las defensoras y de los organismos jurisdiccionales, queentonces acentuemos en todas las etapas la oralidad.

Para eso establecimos plenamente la oralidad en la etapa de investigacin; en la etapaintermedia, que es la etapa del juez de garantas, y en la etapa de juicio. Tambin establecimosestos modos de grabacin en audio y video: no dejar ms constancias en actas, lo cual alprincipio daba mucho temor. La gente segua grabando en audio y video y haciendo el acta.Por qu? Por el cdigo habla de actas. Nuestro cdigo se sanciona en 2006, pero es uncdigo que se vena discutiendo desde haca ya 3 aos. Por eso digo que es de primerageneracin, y que nosotros pretendimos llevarlo a un cdigo de segunda generacin con estasincorporaciones: hacerlo verdaderamente oral en todas sus etapas, hacerlo verdaderamenteadversarial y "partivo" eso tambin fue muy importante y traer ms mtodos de resolucinalternativa de conflictos. Esto fue lo que le agregamos.

Sr. Presidente.?Tiene la palabra el seor senador Cimadevilla.Sr. Cimadevilla.?Yo pertenezco...

Fin del turno 3. Turno 4Sr. Cimadevilla.- Yo pertenezco a una provincia en donde tambin se aplica el sistema.Chubut fue una de las primeras.

El fiscal adquiere un rol protagnico dentro de este proceso. Quin controla a losfiscales en Entre Ros? El Consejo de la Magistratura?Sra. Mizawak.-Nosotros tenemos una organizacin jerrquica y vertical en el que hay un

procurador general de la provincia.Sr. Cimadevilla.-Igual que nosotros.Sra. Mizawak.-El procurador general es la cabeza del Ministerio Pblico Fiscal. l es quiendesigna, quien controla, quien sanciona, quien baja las directivas de investigacin, quienpriorizaSr. Cimadevilla.-Se lo digo por lo siguiente, como el fiscal adquiere un rol protagnico eneste proceso, tenemos que ver a quin le damos las herramientas y cmo controlamos el usode esas herramientas, porque a veces en los sistemas estructurados como tiene Nacin, dondela procuradora general de la Nacin, prcticamente, incide en el comportamiento y en laconducta de los todos fiscales para abajo. Si estos procesos fueran acompaados tambin con

8/10/2019 27 de Mayo 2014

9/18

procesos de modificacin de ampliar el sistema de control de los fiscales, usted, cmo lovera?

Sra. Mizawak.-En la provincia de Entre Ros hay una particularidad. Nosotros en el ao2008 hicimos una reforma constitucional, esa reforma constitucional fue de la mano con elnuevo sistema de enjuiciamiento implementado en septiembre de 2009, fueron prcticamentejuntas. Esa reforma constitucional estableci en la Constitucin la autonoma del MinisterioPblico, pero dentro del Poder Judicial. No como el Ministerio Pblico de la Nacin, no unextra poder.

En nuestra provincia el Ministerio Pblico es autnomo en sus funciones, pero dependey est dentro del Poder Judicial. En eso es distinto al de la Nacin. Las reglas denombramiento, de ingreso, de egreso las establece el Poder Judicial. Por eso los fiscales sedesignan a travs del procedimiento del Consejo de la Magistratura. Ellos no tienen sus

propios concursos, al igual que nuestros jueces van al Consejo de la Magistratura de laprovincia.

- El seor senador Cimadevilla realiza

manifestaciones fuera del alcance del micrfono.

Sra. Mizawak.-Ac es, totalmente, diverso. Incluso, el enjuiciamiento es a travs del juryde enjuiciamiento, tanto de ellos como de nosotros. Es un jury integrado solamente por dosjueces, dos legisladores y dos abogados, segn el ordenamiento provincial que es laConstitucin provincial.Sr. Presidente.-Gracias, Claudia.

Tiene la palabra el seor Binder.

Sr. Binder.-Seor presidente, seores senadores, miembros de la comisin: muchas graciaspor esta invitacin.

Le voy a dar continuidad a lo seal la doctora Mizawak para no repetirlo.Si me dan permiso, quiero sealar, muy brevemente, algunos puntos que son relevantes

para mostrar la trascendencia de este debate.Si bien nuestra Constitucin no fue clara a la hora de establecer un modelo de juicio

oral, pblico, por jurados y el mandato de dejar atrs la legislacin colonial, esta va a ser laquinta oportunidad en nuestra historia que tratamos de poner en marcha este sistema en elmbito federal y no podemos, hasta ahora. En primer lugar, lo hace lo que se llama el primer

cdigo de estas caractersticas, que si lo hubisemos tenido, hubiera cambiado la historia deeste pas, que es el proyecto de Florentino Gonzlez de Victorino de la Plaza de 1870, quedel conjunto de los cdigos es el nico que no sale. Lo intenta, por eso hacen muy bien losde San Luis de estar orgullosos, Toms Jofr cuarenta aos despus, en la primera dcadadel siglo XX y no puede. S puede hacer las reformas de San Luis y Buenos Aires, diciendo,el mismo Jofr, hice lo que pude, pero no lo dejan hacer este cambio.

Luego, en 1940 se intenta con un proyecto ms conservador, que es el Ciclo Crdoba.No se puede, no lo toma la Nacin. S algunas provincias desencadenaron un proceso decambio que recorre todo el pas y al recorrer todo el pas se sentaron las bases de esto que

8/10/2019 27 de Mayo 2014

10/18

hoy da sigue siendo una realidad y es que las provincias son mucho ms dinmicas que elsistema federal.

En el ao 1986 iniciaba la democracia. Incluso con mucho soporte bipartidista, sepresenta un proyecto de estas caractersticas y no se puede. Se va a aprobar recin el actualcdigo federal del noventa y dos, que era poner en marcha el Cdigo de Instruccin Criminalfrancs de 1808 en 1992 y ahora estamos en el quinto intento.

Esto me parece relevante, porque, como seal Mizawak, muchos de los problemasque tenemos para montar una justicia como dice la Constitucin, ha demostrado en la historiaser ms gravosos de lo que todos creamos y, al mismo tiempo, yo s que esto no tengo quesealrselo a ustedes, pero marca la trascendencia y la poltica de Estado que est alrededorde esto, porque se ha intentado muchas veces y nunca se abandon en los intermedios esteproyecto.

Ahora bien, independientemente de eso, lo voy sealando en la medida en que vayamostrando los problemas tcnicos y la arquitectura del proceso que es algo que ya se dijo.Me parece que hay cuatro grandes problemas que se quieren resolver y que en el caso de losproyectos iniciales de la democracia, el proyecto de 1986, que ocurri lo mismo que pascon el Ciclo de Crdoba, no lo toma la Nacin, pero las provincias en un proceso que siguehasta hoy en da, prcticamente todas van asumiendo el mismo proceso y que la Nacin llegaal final, de alguna manera, de un ciclo que ya lleva veinte y pico de aos en la Argentina yque ya lleva mucha experiencia recogida.

Cules eran los grandes problemas e intuiciones que al inicio de la democracia sevean ac y que, luego, se vio en toda Amrica Latina? Porque toda Amrica Latina ha hecho

estos cambios en los ltimos veinte aos. Primero que la democracia, si esto vala hace veinteaos, hoy creo que vale mucho ms, no cuenta con las herramientas modernas e idneas paraenfrentar las nuevas formas de criminalidad. De eso estamos hablamos cuando hablamos delCdigo Procesal Penal. No estamos hablando de problemas tcticos. Hoy las nuevas formasde criminalidad y sobre todo de aquellas de las que se ocupa el sistema federal narcotrfico,trata, criminalidad econmica financiera, han adquirido una potencia tal en el desarrollo desus ganancias y han adquirido una potencia tal para destruir la vida social, que si hace veinteaos la democracia no tena las herramientas para ello, hoy menos an las tenemos. Este esel primer punto que me parece central.

Y en qu punto significa darle nuevas herramientas a la democracia? No se puedenenfrentar todos estos fenmenos que tienen una complejidad enorme y un dinamismodeterminante con la vieja estructura de jueces de instruccin que no se pueden poner deacuerdo para trabajar entre s. El primer gran cambio que hace esta nueva legislacin insisto, que hace ciento cincuenta aos queremos hacerla, es darle a los fiscales la facultadde organizar la persecucin penal. Si la poblacin supiera lo que los fiscales no pueden hacerhoy da, se sorprenderan. Hoy los fiscales no pueden investigar, digamos, por ms quequieran, por ms que tengan ganas, por ms que sean entusiastas. Lo primero que hace elCdigo Procesal Penal es transferir hoy una facultad que est concentrada en pocos juecesde instruccin y, adems, el sistema se ha pervertido a niveles que a m ya me parecen

8/10/2019 27 de Mayo 2014

11/18

escandalosos. Hay que transferrselas a un cuerpo de fiscales que tienen que tener reglas detrabajo. Ese es el primer cambio que tiene.

Ahora, como dice el senador Cimadevilla, esto va acompaado de una discusin queviene despus, de una reorganizacin del Ministerio Pblico? Por supuesto, y es lo que hanhecho todas las provincias. Una organizacin del Ministerio Pblico para sacarlo de lasformas tradicionales del trabajo, porque si lo que vamos a querer es que los fiscales trabajenigual que los viejos jueces de instruccin no es ganancia; es decir, si el fiscal va a firmar elmismo expediente que firma el juez de instruccin no es ganancia.

Hoy las provincias, por ejemplo, Entre Ros que aprob un cdigo que todava notena claro, enseguida se dio cuenta de este problema y lo empez a resolver. Hoy losministros pblicos se organizan de un modo moderno, trabajan en equipo, tienen tecnologa.Cambia la lgica de funcionamiento. Tienen capacidad de pensar en trminos de poltica

criminal. Es decir, se viene una discusin, despus de que est claro el cambio de rumbo,acerca de la organizacin del ministerio pblico.

Es cierto que ah hay un problema de control muy claro y muy complejo que hay quehacer, porque no es slo control disciplinario. Es cierto que provincias estn dando que algoque a m me parece muy sano, que es que en tanto los procuradores tienen a su cargo lapersecucin penal, no pueden tener cargos vitalicios. El ejemplo de Salta, el ejemplo de SantaFe, el ejemplo de la Ciudad de Buenos Aires, que le ponen lmites a eso; y hoy da, los fiscalesque quieren hacerse cargo de eso lo reconocen como una necesidad, porque nadie aguanta enestos cargos 20 aos ni tienen la capacidad.

As que se vienen discusiones muy importantes en trminos de la reorganizacin del

Ministerio Pblico Federal, que es la herramienta central que nosotros necesitamos pararesolver problemas tales como narcotrfico, criminalidad econmica y financiera y trata. Yosiempre insisto en que quien conozca Latinoamrica sabe que en la Argentina estamostodava muy lejos del drama que se puede venir de otros pases yo vengo de Mxico; peroal mismo tiempo seramos muy negligentes si no nos ponemos a defender lo que hoytenemos, sabiendo cmo se pueden deteriorar las situaciones en poco tiempo. As que esteme parece que este es uno de los ejes centrales que hay que poner en la discusin, para noperdernos despus en discusiones tcnicas menores, en las cuales hoy en da la academia ylos jueces tienen bastante consenso.

El segundo problema que a m me parece importante destacar es que nuestrademocracia esto qued claro al inicio y se fue acentuando en el futuro necesita un nuevotipo de juez: un juez que tenga ms visibilidad, que resuelva de cara a la gente, que sea visiblea la ciudadana. Porque en una democracia que por suerte es conflictiva, porque es inclusiva,porque tiene muchas ms voces, porque concede derechos permanentemente, buena parte deesa conflictividad se va a ir trasladando hacia los poderes judiciales; y no se administra ni segestiona bien esa conflictividad con formas del siglo XIX. Esto es algo muy concreto; y losproyectos que ustedes estn considerando, que estn construidos sobre la experiencia deveinte aos de trabajo en las provincias es lo que Claudia trata de sealar saben que esosignifica oralidad, oralidad y ms oralidad. Esto significa que el nicho de trabajo del juez es

8/10/2019 27 de Mayo 2014

12/18

la sala de audiencia. Un juez es visible socialmente si est en la sala de audiencia. Ah nonecesita recibir a las partes en su despacho; no necesita quedar oscurecido en las oficinas

llenas de expedientes, donde no se sabe si es el secretario, el juez o un empleado, porque laciudadana reconoce al juez sentado en la sala de audiencia. Esta es una herramienta degobierno central de una justicia democrtica.

Qu es lo que hacen los cdigos? En el viejo modelo, de hace cincuenta aos, secrea que esto era solamente un problema del juicio oral. La experiencia demostr que si unono oraliza todo el procedimiento, los abogados no aprenden a litigar, los jueces no aprendena decidir en audiencia y, por lo tanto, nace toda una nueva abogaca vinculada con el trabajoen la sala de audiencia, donde, insisto, hay que cambiar el lenguaje. Al respecto, me pareceque, ms que llamarnos a nosotros, tendran que ver en las provincias cmo hay audienciasque se transmiten por radio, cmo la gente va, cmo las cadenas de los pueblos transmiten.

Ah empieza otra cultura judicial y otra cultura de la abogaca totalmente nueva. Esto meparece central, y estos cdigos cambian esto.

Tercer problema voy muy puntualmente por si despus quieren hacernos preguntastcnicas sobre esto: tambin el mundo moderno demostr que las libertades pblicasnecesitan nuevos medios de defensa. Ni siquiera los pases que se enorgullecan de su justiciahan quedado en esto. Hemos visto cmo en los Estados Unidos reaparece la lgica de latortura y cmo aparecen formas tecnolgicas de irrupcin sobre la vida privada, que hacenque las libertades pblicas, que finalmente es el fin de lo que queremos, tambin necesitanformas de proteccin. El no tener a un juez comprometido con la investigacin es lo primero.Hctor Superti, uno de los que hizo la reforma ustedes lo conocern en Santa Fe, lo ha

graficado de un modo muy claro. Una cosa es tener un fiscal que le tiene que pedir la ordende allanamiento a un juez, que se la dar o no la dar y lo controlar; y otra cosa es un juezde instruccin que se da la orden a s mismo, que puede decir: "Me doy la orden, entro a undomicilio". Esto no es un mecanismo idneo para defender las libertades pblicas hoy en da,en la interceptacin de las comunicaciones, en el domicilio, en el dictado de la prisinpreventiva y en muchas otras razones.

No hay que tener miedo a decir que tenemos que defender las libertades pblicastranquilamente. Porque aqu el problema de la eficacia de la persecucin penal no pasaporque bajemos el nivel de garantas que estn reconocidas universalmente, sino para que

nos organicemos en serio con estas nuevas herramientas de persecucin penal, que, en lamedida en que los fiscales no tienen este protagonismo y esta capacidad, han pervertidotambin el trabajo policial. Creo que en la Argentina hay que tomar nota de que tenemos unamuy profunda crisis de profesionalismo en nuestros sistemas policiales. Las huelgas del aopasado no fueron tanto contra el sistema poltico, en mi opinin, sino que fueron huelgashacia las propias cpulas de la polica. Es decir, hay una crisis de profesionalismo en lossistema policiales que, si no la empezamos a resolver, peor aun: vamos a tener una situacinde debilidad frente a las nuevas formas de criminalidad.

El ministerio pblico es una institucin de enorme importancia que con una cara miraa la justicia y con otra cara mira al sistema policial. A partir de ah empieza a reorganizar

8/10/2019 27 de Mayo 2014

13/18

todo el sistema de investigacin nuevo que necesitamos para eso; con otro problemaadicional, que es que las relaciones que hemos tenido hasta ahora entre la justicia federal y

la justicia provincial, de aislamiento, separacin e incomprensin, no pueden existir ms. Esdecir, hoy estamos sufriendo en los barrios de la Argentina la instalacin de pequeas redesde narcotrfico en los barrios. Creo que Santa Fe es el ejemplo ms claro de esto, donde porsuerte se pudieron superar unos cuantos meses de peleas entre federales y provinciales,mientras los barrios se deterioraban, hasta que se entendi y se pudo hacer un acuerdo. Hoydebemos tener fiscales con capacidad de sentarse a trabajar en conjunto con los fiscalesprovinciales en planes comunes. As acaba de ocurrir en Mar del Plata, donde por fin se haceuna mesa de trabajo entre los fiscales provinciales, los fiscales federales, la Polica Federal,la polica provincial y el intendente municipal. Si no aunamos todas estas cosas y todos losrecursos, realmente estamos siendo profundamente negligentes frente a este tipo de

fenmenos.Entonces, el problema de la persecucin penal pasa por esta reorganizacin profunda

de los fiscales. No tiene que ver con las libertades pblicas, que estamos claramentepreocupndonos por el control judicial de los fiscales y de las medidas intrusivas. Y por algoque en toda Amrica latina se ha visto y en nuestro pas tambin, que es una defensa pblicaeficaz. La Corte Interamericana ha dicho con claridad cules son las condiciones de unadefensa penal efectiva. No hay que inventar mucho. Lo que tenemos que hacer es organizaradecuadamente y reconocer los derechos del imputado para que realmente se produzca estoque todos queremos, que es un juego limpio, un juez imparcial fair trial en la toma de lasdecisiones.

El cuarto y ltimo problema, que a m me parece uno de los grandes temas de estequinto intento de reforma de la justicia penal, tiene que ver con el hecho de que tambin senecesita construir un nuevo dilogo entre la justicia y la sociedad. Porque no nos podemosdar el lujo, en trminos de repblica democrtica sometida al derecho, de estar erosionandopermanentemente la legitimidad de los jueces. La legitimidad de los jueces, como no estsometida a la renovacin electoral, es frgil. No es como la de ustedes, que vuelven y la gentelos vota, con lo cual la legitimidad se renueva. El juez no, porque no queremos tener jueceselectivos. Entonces, hay que cuidar esa legitimidad. Y eso se construye con estos nuevosmodelos pblicos y, a su vez, quitndoles a los jueces toda esa carga administrativa. Todava

tenemos jueces que gastan su tiempo firmando "expdase fotocopias", "certifquese", "ctesea tal persona". Jueces que nosotros necesitamos que tengan la cabeza limpia para pensar loscasos que tienen adelante, los tenemos atrapados en sistemas administrativos obsoletos.

Entonces, este es el primer paso. Y el segundo es esta convocatoria a los ciudadanos,que est puesto como mandato de la Constitucin, no slo pensada como institucin judicialsino como forma de legitimacin popular de la administracin de justicia, que, insisto, tieneuna legitimidad frgil, y esto permite acompaarla.

Estos cuatro problemas me disculparn que los sealo brevemente son: la necesidadde modernizar las herramientas para enfrentar nuevas formas de criminalidad; la necesidadde generar un ambiente y un nicho de trabajo para el juez visible frente a la sociedad; la

8/10/2019 27 de Mayo 2014

14/18

necesidad de construir un nuevo dilogo y de participacin con la gente para hacer unaalianza entre ciudadana y justicia, lo cual finalmente significa cultura de la legalidad y

cultura cvica; y, por ltimo, modernizar y no descuidar los mecanismos de defensa de laslibertades pblicas amenazadas en el mundo moderno de un modo muy notorio. Estos sonlos 4 ejes que estructuran este proceso de cambio.

Las provincias lo han hecho: en la mayora ya est hecho y en muchas de ellas se estdiscutiendo. Hay discusiones grandes; hay buenas experiencias y experiencias medianas. Entrminos tcnicos, alguien podra decir que esto es simple. Me acuerdo una vez, estando enVenezuela, que alguien escuchaba todas estas cosas y deca: "Miren, en ltima instancia, lonico que ustedes proponen es que los fiscales investiguen y preparen los casos, que el juezno est involucrado en la investigacin y juzgue, y que el defensor defienda". La verdad,deca este periodista, me acabo de enterar de que en mi pas no se hace esto. Debe ser

revolucionario, pero es la revolucin de Perogrullo. Y es eso, porque es darle una visin defunciones de simpleza y el gran problema es que nos tenemos que enfrentar a un bloque deritualismos, de prcticas oscuras, de arbitrariedades, de mafias operando en la justicia, queen el caso de la justicia federal, han llegado a niveles alarmantes y muchas veces tienen aextorsionados, no solo a ciudadanos sino tambin a una buena parte de la clase poltica.Disclpenme que hable con esta franqueza, es que llevo muchos aos peleando esto. Ojalalguna vez la dirigencia poltica descubra que es psimo negocio para todos, para losciudadanos que necesitamos una clase poltica que haga poltica, el que finalmente todosqueden extorsionados por un conjunto de jueces federales de este pas.

Ustedes me dirn: todo se resuelve mgicamente con el cdigo. No. Como dijo la

doctora Mizawak, el cdigo es el primer punto. Despus, vendrn las leyes de organizacinque hay que debatir con discusiones de fondo. Despus, tenemos que trabajar en el procesode implementacin donde alguna vez habr que sentarse a disear la justicia federal de estepas, no como la justicia de la Ciudad de Buenos Aires y un crecimiento en las provincias,sino pensarla federalmente, que es una necesidad enorme y terminar de resolver este puntodel traspaso de la Ciudad de Buenos Aires que nos tiene atrapados hace quince aos.

En fin, tcnicamente es simple, los proyectos son simples. Es una divisin de funciones,es usar la oralidad en todas las etapas, es cambiar profundamente la maquinaria judicial queest atrs y que muchas veces impone sus reglas; pero atrs de esto me parece que hay

objetivos y problemas polticos de enorme trascendencia para el pas y que tienen larga dataen la historia.Por suerte insisto, ya tenemos suficiente experiencia en el pas, en lo que ha salido,

en las dificultades del proceso de implementacin como para que las decisiones que se vayantomando puedan tener una base de experiencia y de comprobacin de las dificultades muyclaras.

En el caso de la justicia federal, no es una justicia de pocos recursos, es una justiciade recursos psimamente asignados, lo cual es bastante distinto a otras provincias que hantenido que realmente ponerse a invertir, inversiones que eran indispensables, pero que tenanque ver con un cierto atraso que tena la administracin de justicia penal.

8/10/2019 27 de Mayo 2014

15/18

Creo que estos son los principales puntos que nos permiten tener una visin polticatcnica y estratgica de lo que est en discusin.

Sr. Presidente.-Muchas gracias, doctor Binder. Verdaderamente, un gusto.Alguna pregunta? Tiene la palabra el seor senador Cimadevilla.Sr. Cimadevilla.-Doctor, este resumen del juicio por jurado, le voy a hacer una pregunta almargen del cdigo. Usted, qu piensa?Sr. Binder.-Yo soy un jurista extremo.Sr. Cimadevilla.-Para todo tipo de delito?Sr. Binder.-No. El juicio por jurados es un juicio que siempre se utiliza para delitos graves.Ustedes, en el caso de Chubut, lo tienen por Constitucin para funcionarios pblicos. Engeneral, se est utilizando en el caso de Buenos Aires, en el caso de Crdoba, que tambin lotienen para funcionarios pblicos; pero, en general, se est utilizando para delitos de base

cultural, delitos de violentos, de muertes. Es muy difcil hacer un sistema de jurados paratodo, ningn pas lo tiene, pero son casos que normalmente tienen impacto y que marcan todauna lgica de funcionamiento en el sistema que es muy positivo, adems de los efectospolticos de llamar a los ciudadanos a participar que no es simblica sino que es muyconcreta.

S, creo que el juicio por jurados es indispensable.Los proyectos que estn viendo ustedes, estn preparados. El cdigo procesal no

define la integracin de la ley por jurados, pero s prepara el juicio para el jurado, despushay que hacer una ley de jurados. La ley de jurados es nacional, si el Congreso federalaprueba una ley de jurados, vale para todas las provincias. Como es una facultad concurrente

y todava el Congreso federal no la us, las provincias s pueden avanzar mientras tanto, quees lo que est ocurriendo. Hoy en da tenemos en Buenos Aires, Crdoba, Neuqun, Chubutse present de nuevo, hoy se present justamente la ley de jurados, chaco la tena en sulegislatura; es decir, las provincias, una vez ms, que han sido mucho ms dinmicas en sujusticia, estn avanzando.Sr. Presidente.-Tiene la palabra el seor senador Rodrguez Sa.Sr. Rodrguez Sa.-Han habido experiencias ya de jurados?Sr. Binder.-En Argentina?Sr. Rodrguez Sa.-S.

Sr. Binder.-En la Argentina est Crdoba funcionando hace cinco o seis aos con un modelomixto, ms al estilo europeo, que se llama escalonado donde los jueces y los jurados deliberanjuntos. Neuqun ya est con un sistema de jurados ms clsico, el que vemos en las pelculas,ya est empezando a funcionar y Buenos Aires ya hizo su sorteo, en dos o tres mesesempiezan los jurados en Buenos Aires.Sr. Cimadevilla.-La primer provincia, no ramos provincia ramos territorio nacional, quetuvo juicio por jurados fue Chubut, la colonia galesa. Ellos fueron los primeros. Estoyhablando de 1865, ya exista en la provincia de Chubut el sistema de juicio por jurados yfuncion muy bien. El primer caso de la historia del pas.Sr. Presidente.-Tiene la palabra el seor senador Artaza.

8/10/2019 27 de Mayo 2014

16/18

Sr. Artaza.- Gracias, seor presidente. Gracias, doctora, por su exposicin y quieroagradecerles a ustedes la voluntad de escuchar. Yo he sido el nexo ms que nada para

presentar uno de los proyectos a travs del trabajo que viene haciendo hace aos y endiferentes distritos el doctor Alberto Binder y el INECIP. Por eso estoy agradecido alesfuerzo y a la voluntad que pone hoy el Poder Ejecutivo y en el cual insistimos.Seguramente, el seor presidente tendr mayor informacin acerca de cuando vamos a recibirel proyecto del Poder Ejecutivo.

Yo quera, tambin, poner a consideracin de los senadores, que hemos presentadocon el trabajo del doctor Binder y del INECIP, ayer hemos sumado otro de los proyectos parajuicio por jurados ac en el Senado de la Nacin que seguramente tendr que pasar por estacomisin. Lo voy a poner a disposicin de los seores senadores.

Estamos con mucha ansiedad de saber de este cambio, que yo lo considero uno de los

ms profundos de la justicia. Si hay voluntad poltica del gobierno de avanzar. Vemos a travsde las convocatorias que est haciendo el seor presidente en su comisin y los seoressenadores aqu presentes, que hay una voluntad poltica. Es uno de los cambios mstrascendentes va a ocurrir.

La pregunta sobre el jurado ya lo acaba de decir el senador Cimadevilla. Algunas delas dudas que me acercan es qu cantidad de fiscales habr que reemplazar en cada juzgadopara las investigaciones. Si eso va a ser con el mismo presupuesto, si eso va a necesitar deotra infraestructura, si se reemplaza a los jueces por la misma cantidad de fiscales.Sr. Binder.-Eso va a depender del modelo de implementacin que se ponga despus y va aestar muy vinculado al problema de la transferencia. Ustedes saben que la transferencia,

segn nuestra Constitucin, de los delitos ordinarios homicidios, violaciones los debejuzgar la justicia de la ciudad. Esto se va haciendo demasiado lentamente por convenios.Ustedes el ao pasado firmaron el tercer convenio, pero la Legislatura de la ciudad no lofirm todava, que traspasa ya una franja importante y esto habra que ir acelerndolo. Hayque desentrenar all una serie de discusiones de transferencia de recursos, como pasa en estoy en otros casos.

Dado esto, en realidad, los fiscales que quedan son todos federales, porque los fiscalesque hoy trabajan en el nivel nacional son asignados a la ciudad. Con lo cual, all quedara unnmero de fiscales muy grande, que hay que reorganizarlos por trabajo en equipos. Hoy se

tom la decisin de modificar los distritos fiscales. Esto es muy importante para empezar aorganizarse de otra manera. Empieza toda una redefinicin muy profunda donde la justiciafederal es justicia federal.Sr. Urtubey.-Por ejemplo, la competencia sobre drogas, era una competencia indeterminadaentre justicia nacional y justicia federal. Se puede volver a ese tema. Me parece una formainteresante, una vez que el traspaso se produzca en forma completa, reconvertir a toda lajusticia nacional y federal en una sola jurisdiccin. Me parece interesante desde el punto devista de la oxigenacin de lo que es la justicia federal y de muchas cosas que usted, doctor,con bastante valenta, insinu en esta charla.

8/10/2019 27 de Mayo 2014

17/18

Creo que una forma interesante es este tema de ampliar la base de funcionarios, juecesy fiscales que tengan la misma competencia; que no sea una cosa tan ceida como es en este

momento. Es una forma tambin de democratizar ese aspecto.Sr. Binder.?Absolutamente. Imagnense ustedes que hoy, en la Ciudad de Buenos Aires,que es donde se concentran los casos ms importantes, tenemos 12 jueces federales queconcentran todo el poder. Es decir, si uno pasa a tener cien fiscales, se arma un circuitototalmente distinto. Despus habr que estudiar las formas de control, las formas deinstruccin, que estn bastante estudiados; qu instrucciones se pueden dar y quinstrucciones no se pueden dar. La ley del ministerio pblico hay que remozarla tambin,porque es una ley antigua. Eso tambin habr que discutirlo.

Pero en s mismo, hoy en da hay un cuello de botella de 12 jueces federales. Notenemos por qu hablar de lo personal, porque es un esquema de concentracin de poder que

me parece insostenible en nuestro sistema actual, e inclusive es inconstitucional. RodolfoRivarola, en 1890 y pico, ya deca que el juez de instruccin era la ltima institucindesptica que tenamos en el pas. Imagnese cien aos despus.

As que claro que s, creo que cambia la dinmica fundamental de este tema muyimportante: criminalidad econmica, corrupcin, narcotrfico, criminalidad financiera.Estamos redefiniendo estas cosas con este primer paso, que es el cdigo. Y por experienciasabemos que debemos dar el primer paso, decir que estas van a ser las reglas nuevas, totalnadie dice que entra en vigencia maana. No hay proceso de implementacin que dure menosde 2 o 3 aos, donde se van aplicando, se van haciendo las leyes, se van haciendo comisionesde seguimiento. Ha habido muchas legislaturas provinciales que han hecho comisiones de

seguimiento interpoderes, para que se siga viendo cmo evoluciona esto. Es decir, comienzaun proceso que necesita este primer paso.Sra. Mizawak.?Quera decir una sola cosa que tiene que ver con esto de los fiscales.

La ley que aprob el cdigo cre una comisin de implementacin que la integran losmiembros de la sala penal del Superior Tribunal, los titulares de los ministerios pblicos. Esacomisin, que se denomina comisin de implementacin, despus de 4 aos de experienciade implementacin, de 4 aos de ir progresivamente implementando el nuevo sistema,remiti a la Legislatura la nueva ley orgnica, que se llama Nueva Ley Orgnica para laJusticia Penal. De ella forma parte la ley del Ministerio Pblico Fiscal y la ley del Ministerio

Pblico de la Defensa. En estas nuevas leyes aparece toda la estructura de ese nuevoMinisterio Pblico Fiscal, con nuevas denominaciones, nuevos nombres para susfuncionarios, con nuevos modos de ingreso, nuevos modos de remocin y dems. Pero recinahora, despus de 4 aos, ya que desde 2009 que estamos en la implementacin.

Esto es para completar lo que decamos recin: este es un paso, el primer paso, peroluego vienen otras leyes que son imprescindibles.Sr. Presidente.- Alguna pregunta ms?

-No se realizan manifestaciones.Sr. Presidente.-Les agradecemos enormemente por haber venido.

- Se da por finalizada la reunin a las 15 y 29.

8/10/2019 27 de Mayo 2014

18/18

- Son las 15 y 29.