Caballero Bonald y Morente Conversan Sobre El Flamenco

8/7/2019 Caballero Bonald y Morente Conversan Sobre El Flamenco

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U na co n v e r s ac i ns o b r e e l f l am en coe n t r e Jos M a n u e l

C ab a l l e ro B o n a l d yE n r i q u e M o r e n t eFo tog r a f a s : J av i e r Es teban


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E.M.- Claro: una buena interpretacinde un cante po r martinetes clsico tambin sedebe hacer ahora. Para mi gusto nunca se debedejar de hacer. pero grabar otra vez el mismomartinete que grab hace vein te aos, eso no.Una casa de discos no lo puede vender.. .

J .M.C.B.- y la repeticin de let ra s .Empezando porque el cantaor hoy no tiene lasreferencias culturales, humanas, sociales del cantaor de , por ejemplo, hace treinta aos. Ha desap a r i c i d o el cantaor, aquel hombr e msero,

n e s l e r o s o , qu e viva de mala manera, qu epasaba hambl'e, que iba a las fiestas de los seoritos , maltratado, eso ha acabado. Y si cambian lascondiciones sociales, el cantaor tambin tiene quecambiar.

E.M.- No hay fiestas, Pepe, no hay fiestas.J.M.C.B.- Eso se ha acabado. Ni ha y

fiestas ni ha y patios donde los hijos aprendan delos padres o de los tos lo que se cantaba.

E.M.- Dnde estn los patios de vecinosde Sevilla?

J.M.C.B.- El palio de vecinos, que era laescuela clsica del flamenco, ha desaparecido. Ymira que eso lo he vivido en Jerez, que uno ya esmuy viejo.

E.M.- Esos bautizos, esos patios . . . Mimadre y las vecinas. yo me acuerdo, formabanuna zapa tiesta po r nada. Soniquete ms bien.hacan folelor del Alhaicn, pero tambin flamenco. Como las peas que haba antes: tenan otro

e p t o de lo q ue es la pea flamenca, un cogoRJ de amigos que se juntan todas las tardes en lataberna y hablan de cante y cantan si se tercia.Hoy las peas son otra cosa. Enfrente de mi casahaba una tabel'na preciosa, Casa Lui sa . Uno delo s que haba all era el Sillero, Emilio el Sillero.otro era el que arreglaba las escopetas , el otro eraPaco , que no recuerdo lo que er a , pero s muyaficionado . Algunos cantaban y a m me daba1i.una copa de vino dulce, una gotilla, y ya estabayo dando bocinazos, colorao como un tomate y

dando bocinazos. Y esas cosas ya , pues claro. noexisten; el es tilo de la pea de hoyes otra cosa,aunque sea muy importante. porque en el fondoes como el cogollo de la aficin.

J.M.C.B.- Son como los santuarios dondetodava permanece muy viva esa tradicin que, detodas maneras, se est perdiendo. Po r otra parte,creo que el flamenco est en este momento muyinstitucionalizado. Hay una fundacin de actividades flamencas, la asociacin de ~ n o s e q ' , cosasque me parece que no tienen sentido ninguno, queel proteccionismo no es bueno en este caso.

E.M.- Yo creo que al flamenco hay quedejarlo moverse solo, pero sin ponerle zancadillas.

J.M.C.B.- Absolutamente de acuerdo. Lainstitucionalizacin no tiene sen tido porque hayque dejarlo vivir libre.. .

E.M.- S ayudar a que se hagan discos . . .J .M .C.B. - Un a especie de mecenazgo

indirecto.E.l\1.- T piensa que la gente joven que

aspira a ser figura del flamenco lo que quiere eshacer un disco que pegue; yeso no es, porque sino haces un disco que pegue no pasa nada, tambin puedes canta r y hacer arte y vivir del flamenco sin necesidad de eso. El que se obsesiona con eldisco que pegue va derecho solamente a vender.

J.I\1.C.B.- Pero esa es ms la lnea delseudoflamenco , esa cosa comercial que yo noentiendo mucho.

E.M.- Es un peligro para los nuevos, losnios de veinte aos . ..

J.M.C.B.- Porque una cosa es lo que yoentiendo como legtimo, que es la innovacin dentr o de la msica del flamenco y de sus cnon es,dentro de la base histrica del flamenco, y otraque ya me parece ms turbia son esas ganas quetiene la gente de vender sus discos y de ser cono-cidos, de inventarse cosas que no tienen muchoque ver con .. .

E.M.- y las letras vanas, porque tambinha y una crisis de textos. Ahora todo es al alba, y

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yo me levanto al alba, y la v al alba ... Ha y quehacer cosas nuevas, desde lue go . como el flamen-cojunk y . Elfunky es muy serio ...

J.M.C.B.- Por dnde va eso?E .M .- E l flamenco que se quiere hacer

ahora, mezclado con lo que se entiend e por msicafunky, introduciendo instrumentos y orquestaciones. Con alguna gente joven, el flamenco haganado muchsimo rtmicamente. Hoy hay quinientos mil gitanillos que tocan la guitarra, losbongos, el piano .. . Yo tengo un cuado que tienedieciocho o veinte aos y canta (y es uno de lospocos jovencillos que les gusta cantar por tarantos, seguidillas, soles) superpasado de ritmo. Ytambin toca el piano (y no tiene piano) con unaintuicin de gitano!, como la guitarra . ..

J .M.C .B. - Eso no lo haba antes. Pero yocreo que ese mismo cambio cultural, lo que era lacultura del flamenco, ya no es lo mismo que hacemuy poco tiempo, hace medio siglo o treinta aos.Hoy, esa cul tura tiene otras ramificaciones, "'otrosincentivos. Al salir el artista flamenco de su sitionativo , nace otra cosa . Y eso se nota en cualquierpueblo andaluz: el flamenco ha sido siempre unacosa marginal, pero aho ra va por otros derroteros.

Las letr as, el quejoJ.M.C.B. - Al principio, no en su vida

clandestina, hermtica, cuando no se saba lo queocurra, sino cuando el flamenco salt a lo stablaos, a mediados de l siglo XIX, la s letraempiezan a tener otro sentido, porque la s letrasde l flam en co primitivo eran como la cr ni canegra del pueblo, de ese pueblo marginado, deesas minoras tnicas que malvivan y que con elcante practicamente narraban su propia vida.Las letras primitivas son hi sto ri as personales,tristes, angustiosas, sin ningn tipo de sa lidaairosa como un a voluntad de oponerse a un asoc iedad que lo s es t oprimiendo, le tr a s muypoco vitales en ese sentido. Ahora no pueden seras, porque un cantao r de ahora no va a cantar


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i,1.:

IOiO, NO EN SU VIDAE;:TINA, HERMETICA,NO SE SABIA LO QUENO CUANDO EL FtA-, .-o A lOS TABLAOS,

.SDEL SiGLO XIX, LAS'iEZAN ATENER OTRO

ORQUE lAS lETRAS'NCOPRIMITIVO ERAN

,RONICA NEGRA DEL;: ESE PUEBLO MARGI

DO, DE ESAS MINORIAS3 QUE MAlVIVIAN y QUE

ANTE PRACTICf\MENTE" BAN SU PROPIA VIDA.aouel Caballero Bonald)

los problemas de una gente que estaba malviviendo en un a cueva o en UD a barraca ...

E.M.- En esto se est dando con los jvenes otra cosa positiva. Muchas letras las hacen lospropios cantaores, yeso para m es impor tante.Todava tienen qu e da r UD paso, que es el de lacalidad de las letras, pero es muy ~ p o r t a n t e quequieran se r creadores.

J.M.C.B. - Eso es t bien para evitar larepeticin, la reiteracin de esas letras antiguasque lo que cuentan no tiene nada que ver con loqu e le pasa al cantaor. Yo creo, adems, qu e simal no recuerdo el nico int ento de hace r un asletr as de protesta social ocurri a finales del XIX,cuando los can tes de las minas, de La Unin, deLinares. El cant e de las minas es realmente unenf ren tamient o a la sociedad . Pero lu ego la sletr as son resignadas, no hay atisb9s de rebelin.Todava en l a poca de Franco se in ten t algo conMoreno Galvn .. .

E.M.- Son lo s ltimos qu e ha n hec holetr as buenas, con sabor popular. Am me pareceun a esperanza grande esa mod a de que los cantao res jvenes se hagan sus letr as.

J.M.C.B.- Po r lo menos no quieren someterse a cantar lo que ya se ha cant ado , sino buscarnuevas posibilidades exp resivas.. . A n me parecelegtimo lo que has hecho t de cantar, po r ejemplo , a Miguel Hernndez o a San Ju an de la Cruz,porque al fin y al cabo, en trminos artsticos flamencos, las let ra s tienen una importancia relativa , lo que importa es la msica, el acento , e l eco,el sonido flamenco. Y con el sonido flamenco sepuede can ta r lo qu e sea. Hasta el Quijote. El sonido ilafDenco aporta al texto una manera especialde sacar a flote la intimidad a tr avs del comps, atravs de la emocin. La expresin del flame nco,que se parece en este sentido a la del j azz (inclusolos orgenes sociales son bastante similares: los dosnacieron en cafet uchos, en Nueva Orleans el jazzy en lo s ca fet ucho s y en las cuevas de la BajaAndaluca el flamenco, y por las mismas razones

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sociales , adems) es esa emisin de la voz, ese ecoque no se pa rece a nada ms que al flamenco.

E.M.- En mi caso, soy un cantaor quepor haberme gustado siempre la poesa y juntarme con amigos poetas, descubro po r ejemplo aMiguel Hernndez y me dan ganas de cantarlo,incluso como salida en aquel momento tan difcilen el que salgo yo a cantar, porque exista un aforma de cante muy distinta: en aquel momento,cantar a un intelectual en flamenco en principiochocaba. Menos mal qu e entramos con muchotientico, y como Miguel Hernndez tiene esesabor ta n grande de la poesa popular, medio nosescapamos po r ah .. . Y cuando no he tenido o seme ha agota do la inspiracin del l'epertorio clsico de letr as, que son las qu e siempre ms me ha napasionado, pues lo mismo, porque tambin leo aSan Juan de la Cruz y por qu n o cantarlo? Sies que ape tece .. .!J .l\f.C.B. - Pero son dos vas di stintas ,porque Miguel Hernndez, po r ejemplo, o Ca rcaLorca te pueden llegar po r raigambre popular, yaque al fm y al cabo ha y un a conexin con el pueblo en esas let ras, en esa poesa. Pero San Ju ande la Cr uz, el misterio de esa poesa tan especialmente huidiza y al mismo tiempo tan pura tam bin le va al flamenco. Por qu no? Es llegar po rotro conducto .

E.M.- Apoyndome en lo qu e di c es ,Pepe: es tando la expresin del flamenco y es tan do el quejo, nQ pasa na da . El qu ejo es lo qu etengo miedo de que se pierda en el cante. .

J .M.C.B.- Eso no se puede perder. A mme p ar ece lcita cualquier innovacin, perfectamente legtima, porque eso ha ocurrido en el flamenco a lo largo de toda su historia . Pero que sepierd a la profundidad expresiva , el quej.o, eleco ... Manteniendo eso lo dems es igual.

GitanosJ.M.C.B.- El gitano es fundamental en la

hi sto ri a del flamenco. Los gitanos no ha n sido


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creadores de nada , porque el gitano generalmenteno cr ea , sino qu e r eproduce e interpre ta a sumanera 10 qu e ya est en el ambiente . EnAndaluca, se encontra ron con un a cosa qu e sellam cadencia andaluza , qu e es un a cri stalizacin de mu cho s elementos mu sicales orient ales:rabes, judos, bizantinos, etc . Se encontra r oncon eso y lo interp retaron a su manera. El gi tanoes fundamental porque re elabor esa heren ciaque se encont r.

E.M.- Eso es una forma de crear.. .J .M.C.B.- P ero no crea r de la nada , sino

a partir de algo que ya est hecho , recrear.E.M.- Para m el flamenco es msica anda

luza esencialmente, pero sin los gitanos no existira.J.M.C.B. - T revisas la historia de los

grandes cant aores del siglo XIX y todos eran gitano s p r acticamente, ha sta Chacn. Adems, erangitanos annimos, errantes, miserables, que cantaba n en sus r euniones familiares y con los amigos y fu ero n creando as, de un a mane ra completamente intuitiva , sorpr end ente, lo qu e luego fueel fl amenco. Yo he encon tr ado un texto de uncura gaditano de la primera mitad del siglo XVI IIque hablaba de que haba gen te gitana qu e cantaba las canciones tra dicionales de Andaluca deun a forma absolu tamente desgarrada, insoportable, gri tando, lament ndose, y que no haba derecho a qu e los gitanos aprovecharan esas canciones tan pu ras para ha,cer otra cosa . Y en efecto,la forma de cantar de los gitanos es muy especial .

E.J\I.- Les pasa como a los negros .J .M.C.B. - Ti en e un o s matices, un a

expresin .. . , y esto no significa que algunos payosno canten como gitanos .

E.M.- Es como un carro donde se juntanmuchas cosas, que ha echado a andar y en el queluego ha ocurrido de todo. Fjate. Viene un alemn qu e de buenas a primera s aprende a tocar elpiano y el malafoll, a los diez aos de vivir enSevilla o en Granada o en Crdoba toca bien elpiano. Y ahora qu hacemos. Lo vamos a e char? '

Pues qu e toque! Lo que qui ero decir es qu e esun a mezcla. Una mezcla del flamenco qu e se hahecho en los tablaos, en los cafs cantantes, entrelos profesionales, con los artistas, y que ha pa sado a ser [oIdor, msica tnica .. .

o J.M.C.B.- El flamenco pblico es muydistinto . A mediados del XIX ya hab laba Demfuode cuando el flamenco p as de la vida privada, dela vida doms tica, clandestina , a los tablaos, ydeca que perdi su integridad racial. Yo no estoyde acuerdo con eso, pero algo s cambi.

E.M .- ~ v i d e n t e m e n t e , un cante de con d u c c i ~ en la condu ccin , al pa sa rloal escenario de un tea t ro de Nueva York tieu t:qu e ser otra co'sa .

J.M.C.B. - P sicolgicamente, para el can tao r es mu y distinto es ta r en un tablao, en un

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y CUANDO NO HE TENIDHA AGOTADO LA INSPIDEL REPERTORIO CLA t:"!LETRAS, QUE SON LAS alPRE MAS ME HAN APAS'OPUES lO MISMO, PORQ!TAMBIEN LEO ASAN JCRUZ YPOR QUE NOLO? SI ES QUE ArE(Enrique Morente)


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escenario de cualquier lugar del mundo, a cantarcon los amigos en un cuarto.

E.M.- Imagnate cuando fuera el hombreen conduccin con los grilletes y las cadenas. Nopuedes pretender escucharlo h o y ~ porque hoyesotra cosa, es un a puesta en escena. T sabescmo sera aquello? Sera fuertsUno Cmo serala voz del Silverio, po r ejemplo? Seran voc estitnicas . Ya no nacen esas voces. Aunque hayotra cosa rara, el cambio de la voz, del sonido, elcambio del metal de la voz en las pe rsonas que..;antan flamenco , qu e cantamos. En el materialdiscogrfico que bay se ve ya cmo las voces quesa len abora tienen un so nido di ferente, otraexpresin . Pero mira; conoc bace poco a un amuchacha - y o le llamo La Cateta- , un a muchacha de los Montes de Mlaga que apareci un dapor el Candelas y la o cantar. B u e ~ o , pues es unade esas voces de ha ce sesenta aos, de mujeresviejas, no de muchacha joven Ya tena yo ganade esc uchar un a voz as, con esa pureza , esosmelismas, una forma de qu eja r.. . ! Es completamente natural, porque no sabe lo que hace, perola sab idura interior la tiene toda. Pero las vocesvan cambiando; un nio ve un avin y un a televisin y el metal de la voz cambia.

j.M.C.B . - Es incluso la evolucin sistemtica de la cultura, qu e ya no es la misma.Ahora oye uno, a lo mejor, los discos de la Niade los Peines o de Manuel Torres.. .

E.l\f.- Esas voces ya no salen.j .M.C.B.- Esas voces o incluso cantar

~ a n seguido , tan de corrido.E.M.- Con esa velocidad .. . Solamente de

genios.J.M.C .B. - Yo insisto en eso porque lo

importante del flamenco es el quejo. A veces yooigo a un cantaor y se me escapa la letra , pero nome importa. Porque lo que est diciendo con lavoz tiene una forma abstracta ...

E .l\f.- En cambio, no s si t e babr pasadoque cuando escuchas a alguien qu e est cantando

bien y te das cuenta de que est cantando una tontera, una letra vana, pierde todo su encanto.

J.M.C .B.- Yo me refiero a cuando la letrano se entiende. Cuando la letra se entiende y esmala, eso es mu y grave. Si no se entiende, noimporta, pero si se entiende y la letra es un dislate, una estupidez .. . Los cantaores que cantabansu propia vida, que eran intrpretes de sus propias experiencias pe rsonales, cantaban cosas que,aunque literariamente fueran mediocres, lo quedecan tena tanta fuerza que notabas que eso er averdadero . Yo creo que la tradicin cultural delflamenco clsico se acab con Mairena , que fueuna especie de maestro, invent muchas cosas .. .

E.M.- Todo artista crea, y...J .M.C.B.- Pero Mairena fue el ltimo cl

sico. A partir de ah , esa cultura no puede ser lamisma. Esa cultura que estaba dedicada a un pueblo marginado, oprimido , larga y tenazmentesojuzgado desde los Reyes Catlicos hasta Franco yhasta Hitler, eso no puede sobrevivir, est llamadoa ser otra cosa. Pero siempre ha renacido de suscenizas el flamenco. Yo creo que la crisis actual,suponiendo que sea crisis, es buena, es positiva, vaa da r lugar a otras cosas. Los ejemplos son, sobretodo, Menese, t, Camarn. Yo soy muy partidariodel Camarn, aunque sea un heterodoxo.

E.M.- Yo tambin .J.M.C.B .- Todo lo qu e hace est dentro

de ese misterio expresivo, de ese secreto rtmico,de l quejo. qu ejndose constantementecuando canta. De modo que yo soy bastante optimista. Los peores momentos del flamenco fuerondos. Uno, cuando pa s a los tablaos, en toda lasegunda mitad del XIX, que fue tambin cuandoaparecieron los grandes creadores del flamenco.y otro en la inmediata posguerra , cuando el prototipo del flamenco er a Angelillo, con aquellosgorgoritos. Marchena.. .

E .M.- Marchena fue un genio, uno delos tr e s o cuatro genios ms grandes de la histori a de l flamenco.

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j.M.C.B.- Despus de esta crisis, de estosmomentos de presin que ha pasado el flamenco ,ahora tampoco es un momento especialmentemalo. Subsistir a pesar de todas las amenazas,porque es una expresin con una fuerza culturaly artstica absolutamente imborrable.

E .M.- Es verdad. Ves a nios todava , anios chiquitillos. cantar y bailar de una maneraqu e t dices: esto no se para, y te quedas asombrado. El otro da escuch a un nio en Granada,un nio con tr ece o catorce aos. Le llaman ElPotitos porque dicen qu e se coma dos cientospotitos diarios. Pues canta con una inteligencia ycon un sentido , toca los bongos y baila, y me handicho que tambin toca la guitarra.. . Canta solo,canta para bailar. Va a ser un a figura , ese nio vaa ser conocido, a no ser que tenga mala suerte,qu e Dios no lo quiera.

Fbrica del Sur nmero 1 (1989)

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