causasdedaosenelconcreto

221
Causas de daños Causas de daños en el concreto en el concreto

description

Fallas en el concreto

Transcript of causasdedaosenelconcreto

  • Causas de daos en el concreto

  • IntroduccinNingun material es durable o no durable por si mismo ; es su interaccion con el medio ambiente que lo rodea durante su vida de servicio la que determina su durabilidadLarry Masters

  • DurabilidadDurabilidad : la capacidad de mantener la utilidad de un producto, componente, ensamble o construccin, durante un perodo de tiempo. La capacidad de servicio de una estructura para realizar las funciones para las que fue diseada y construida y estar al mismo tiempo expuesta a un entorno especfico.

  • Observar daosFormular hiptesisPrueba de hiptesisDeterminar las causas ms probablesLa identificacin de los daos o su evaluacin implica a menudo un anlisis forense por el mtodo cientfico

  • Evaluacion del deterioro del concretoExamen VisualEnsayos no destructivosExtraccion de nucleosEnsayos de laboratorio

  • Sntomas de deterioro del concretoAgrietamientoEscamado desintegracin ErosinFiltracionDistorcionDelaminacionPop outsEflorescencia

  • Sintomas del deterioro del concretoAgrietamiento

    Una separacin completa o incompleta, ya sea de hormign o mampostera, en dos o ms partes.

  • Patrn de agrietamiento

  • Fisuracion irregular

  • Contraccion restringida

  • Medida del agrietamiento

  • Sintomas de deterioro del concretoScaling:Prdida de escamas o laminillas de la porcin prxima a la superficie del hormign o mortero endurecidoUn fragmento usualmente en forma de laminilla que se desprende de la masa de concreto por expansion, arrastre por agua , explosion.

  • Sintomas de deterioro del concretoScaling: Un escamado leve no expone el agregado grueso del hormign; un escamado medio implica prdida de mortero superficial hasta una profundidad de 5 a 10 mm y exposicin del agregado grueso; un escamado severo implica prdida de mortero superficial hasta una profundidad de 5 a 10 mm con alguna prdida de partculas de agregado del rea circundante hasta una profundidad de 10 a 20 mm; un escamado muy severo implica la prdida de partculas de agregado grueso y mortero generalmente hasta una profundidad mayor que 20 mm.

  • Perdidas de escamas moderada

  • Perdida de escamas severa

  • Sintomas de deterioro del concretodisintegration

    Reduccin a fragmentos pequeos y posteriormente a partculas, del hormign endurecido

  • Disintegracion

  • Sintomas de deterioro del concretoSpalling: spall - fragmento generalmente en forma de astilla que se desprende de una masa mayor por la accin de un golpe, los agentes climticos o la presin, o bien porexpansin dentro de la masa mayor; una descantilladura pequea implica una depresin aproximadamente circular de no ms de 20 mm de dimetro y 150 mm en cualquier dimensin; una descantilladura grande puede ser aproximadamente circular, ovalada o alargada, tiene ms de 20 mm de profundidad y su mayor dimensin es superior a 150 mm.

  • Descantilladura (Spall)

  • Sntomas de deterioro del concretoErosion erosin :

    Desintegracin progresiva de un slido por la accin abrasiva o cavitatoria de los gases, fluidos o slidos en movimiento.

  • Sntomas de deterioro del concretodao por abrasin:Abrasion damage - desgaste de una superficie por frotacin y friccin.

  • Sntomas de deterioro del concretodao por cavitacin:Cavitation damage - picaduras en el hormign provocadas por implosin, es decir, colapso de las burbujas de vapor en un flujo de agua; estas burbujas se forman en reas de baja presin y colapsan a medida que ingresan en reas de mayor presin.

  • Dao por abrasin

  • Dao por abrasin

  • Dao por cavitacin

  • Dao por cavitacin

  • Dao por cavitacin

  • Sntomas de deterioro del concretoFiltracion:Seepage Movimiento de agua u otro fluido atreves de poros o intersticios

  • Filtracin

  • Dispositivo de estancamiento waterstop -delgada lmina de metal, goma, plstico u otro material que se inserta a travs de una junta para impedir la filtracin de agua a travs de la misma.Juntas de construccin estancaPresion de aguaFiltracion de aguahormigueroJunta de estanqueidadgotera

  • Sntomas de deterioro del concretoDistorsinCambio de alineamiento no deseado en una estructura

  • Distorsin

  • Sntomas de deterioro del concreto- delaminacin - delamination separacin a lo largo de un plano paralelo a una superficie, tal como la separacin de un revestimiento del sustrato o la separacin de las diferentes capas de un recubrimiento; o, en el caso de una losa de hormign, un agrietamiento horizontal, fisuracin o separacin de una losa en un plano paralelo y generalmente prximo a la superficie superior

  • Sntomas de deterioro del concreto (cont)- delaminacin delamination Ocurre con mayor frecuencia en los tableros de puentes y es provocada por la corrosin del acero de las armaduras o por los ciclos de congelamiento y deshielo; es similar al descantillado, descascaramiento o descamado, excepto que la deslaminacin afecta grandes superficies y a menudo slo se puede detectar golpeando ligeramente la superficie.

  • Delaminacion

  • Sntomas de deterioro del concretoPopout El desprendimiento de pequeas porciones de una superficie de hormign debido a la presin interna localizada, que deja un crter poco profundo, generalmente cnico.

  • Popout

  • Sntomas de deterioro del concretoEflorescencia

    Depsito de sales que se forma sobre una superficie, generalmente de color blanco; la sustancia emerge en solucin del interior del hormign o mortero y luego precipita por evaporacin.

  • Principales causas de deterioroRetraccinEsfuerzos trmicosCongelamiento y deshieloReactividad de los agregadosErosinCorrosinErrores de diseoErrores de construccinCargas accidentales excesivas

  • Principales causas de deterioroRetraccin

    Retraccin plsticaRetraccin hidrulica

  • Retraccin Plstica

  • Retraccion Plastica

  • Retraccin PlsticaPerdida rpida de humedad por:TemperaturaHumedad ambientalVelocidad del vientoCambios diferenciales de volumen entre capas de concreto

  • Retraccion plasticaPrevencin

    Erigir pantallas corta vientoEnfriar el concretoHumedecer el concreto luego de su colocacinIniciar el curado tan pronto como sea posibleRe vibrar y re acabar la superficie

  • Retraccin hidrulica y trmica

  • Retraccion Hidraulica

  • La contraccin Hidrulica trae como consecuencia grietas debidas al cambio de volumen es decir encogimiento por perdida de humedad en combinacin con restricciones del suelo u otra estructura

  • Factores que incrementan la retraccin Hidrulica

    CementoModulo de finuraComposicin qumicaContenidoAgregadosCompresibilidad Capacidad de Absorcin AdherenciaTamao mximoContenido de finos

  • Factores que afectan el agrietamiento debido a retraccin hidrulicaModulo de ElasticidadA menor modulo de elasticidad, menores tenciones de traccin por unidad de deformacin en traccin

    Flujo plsticoRelajacin del concreto bajo carga

    A mayor flujo plstico corresponden menores tensiones de traccin

    Extensibilidad

  • Si el concreto se mantiene permanentemente hmedo, se produce una ligera expansin. Sin embargo, el secado que por lo general se lleva a cabo, provoca la contraccin. Adems el humedecimiento y secado causa ciclos alternados de hinchamiento y contraccinEsquema de los movimientos debidos a la humedad en el hormign

  • Retraccin qumica y retraccin autgena cambios de volumen en la pasta fresca

  • El ensayo para retraccin qumica del cemento muestra un frasco para pasta de cemento y una pipeta para medir el agua absorbida

  • Relaciones volumtricas entre subsidencia, agua de sangrado, retraccin qumica, and retraccin autgena. Solamente se muestra la retraccin autgena despus del fraguado inicial

  • Retraccin Hidrulica

  • Retraccin Hidrulica

  • Mtodos para reducir la retraccinMenos aguaMas agregado gruesoReducir las restricciones de movimiento en la parte inferior y los extremosRefuerzo adecuadoCemento con compensadores de retraccinJuntas espaciadas adecuadamente

  • Acerrar juntas para que no se produzcan grietas por retraccin hidrulica

  • Principales causas de deterioroTensiones por temperaturaInternamente se generan tensionesExternamente se generan tensiones

  • Accin de la Variacin Trmica

  • Tensiones por temperatura

  • Tensiones por temperatura

  • Tensiones por temperatura

  • Tensiones por temperatura

  • Alabeo de un panel plano de concreto debido a la variacin de temperatura entre la parte interna y la externa.

  • Expansin trmica

  • Grietas termicas

  • Exposicin al fuegoLos Agregados se expandenEl agua se vaporizaSe producen cambios qumicos

  • Exposicin al fuegoGradiente de temperaturaDesportilladoDesintegracin de la matrizDao del acero de refuerzo

  • Principales causas de deterioroCongelamiento y deshielo

  • Dao por Congelamiento y deshielo

  • Dao por Congelamiento y deshielo

  • Dao por Congelamiento y deshieloPrevencinMinimizar la exposicin a la humedadBaja relacin agua/cementoUtilizar incorporador de aireAgregados adecuadosCurado adecuado antes del congelamiento

  • Principales causas de deterioroReacciones qumicasAtaque de cidosAtaque de aguas agresivasReaccin lcali carbonatos de los agregadosReaccin lcali slice de los agregadosAtaques qumicos diferentesAtaque de sulfatos

  • Exposicin a agresin qumica

  • Ataque de cidosPrevencinConcretos densos con baja relacin agua/cementoRecubrimientos de superficie(ACI 515)

  • Ataque de sulfatosSulfato + hidrxido de calcio= yesoyeso + Aluminato de calcio = ettringitaCrecimiento de cristales de las sales de sulfatos

  • Ataque de sulfatos

  • Ataque de sulfatosPrevencinConcreto denso con baja relacin agua/cementoCemento tipo ll o tipo VUtilizar puzolanas

  • Agregados reactivosReaccin lcali sliceReaccin lcali - carbonato

  • Reaccin lcali - SliceReaccin entre los lcalis del cemento y ciertos agregados silceos

  • Reacin lcali-agregado

  • Reaccin lcali - slice

  • Alkali-Aggregate Reaction

  • Reaccin lcali - slicePrevencinEvaluar potencial de reactividad(ASTM C 1260 and C 1293)Utilizar aditivos apropiados(litio)

  • Reaccin lcali - sliceMitigarPuzolanasCemento bajo en lcalisEscoriaLitioArcilla calcinada

  • Alkali-Carbonate Reaction Reaction between alkali from cement and certain carbonate rocks

  • Reaccin lcali - carbonato

  • Principales causas de deterioroErosionAbrasionCavitation

  • AbrasinLa pasta de cemento tiene poca resistencia a la abrasin; la dureza de los agregados es importante.Altas resistencias, baja relacin A/C implica mayor resistencia a la abrasin.El acabado con llana de acero proporciona una superficie mas densa y dura la cual tiene mayor resistencia a la abrasin

  • CavitationOcurre cuando un flujo de agua a gran velocidad sufre un cambio abrupto en direccin o velocidad causando una zona de baja presin se forman bolsillos de vapor que luego colapsan cuando ellos salen de la zona de baja presin.El colapso impactos localizados de alta energa en la superficie de concreto.

  • Cavitation (Cont.)El impacto o implosin de vapor en las cavidades de la superficie de concreto causa presiones tan altas como 1000psi.Para evitar la cavitacin es necesario eliminar las irregularidades en el flujo, tales como los cambios sbitos en la seccin transversal o reducir la velocidad del flujo a menos de 4 pies por segundo lo cual minimizar el dao.

  • Principales causas de deterioroCorrosin

  • Tipos de CorrosinAtaque qumicoCorrientes parasitasCorrosin electroqumica

  • Corrosin electroqumicaSimilar a la reaccion que ocurre en una pila de linterna

    Las partes principales de una celda de corrosin galvnica que causa corrosin electroqumica sonnodo El lugar donde ocurre la oxidacinCtodo donde ocurre la reduccin electroqumicaUn conductor elctrico- como seria la barrita de grafito en una pila Un medio acuoso

  • Formacin de iones de hierro

  • Formacin de tomos de hidrogeno en el ctodo

  • Despolarizacin de la superficie catdica debida al oxigeno

  • Formacion de productos de la oxidacion

  • Manchas debidas a Corrosin

  • Delaninacin de una viga

  • Corrosin de anclajes en postensado

  • Valores de pH pH

    10 to 14

    4 to 10

    0 to 4Significado

    El acero es pasivado;La corrosion provablemente no ocurra

    Corrosion en el acero independientemente del Ph, la corrosion se da si exite Oxigeno presenteCorrosion activa en el acero sin importar la presencia de oxigeno

  • Cloruros

  • Cloruros

  • CarbonatacionEn el concreto de buena calidad (pH=12-13) el acero se encuentra pasivadoEntra el dioxido de carbono, el pH empieza a disminuir aunque el acero no se afecta aunel pH alrededor del acero alcanza el valor de 9.5, Y se inicia la corrosion.El deposito de herrumbre se expande y se produce agrietamiento delaminacion y desportillamientoconcretoconcretoconcretoconcretoAceroAceroAceroAcero

  • Carbonatacin Corrosin

  • Ensayo de fenolftalena para medir la carbonatacin del concreto

  • Ensayo de fenolftalena para medir la carbonatacin del concreto

  • Corrosin Medidas preventivasUtilizar concreto de baja permeabilidadUsar recubrimientos adecuados para proteger el refuerzoEstablecer drenajes adecuados y suficientesLimitar el contenido de cloruro s en las mezclasPoner especial atencin a las protuberancias metlicas

  • Principales causas de deterioroErrores de diseo

  • Errores de conocimiento*

  • Pocos o pobres detalles de diseoCambios abruptos en la seccinRefuerzo insuficiente en las esquinas reentrantesPrevisiones inadecuadas para deflexionesProvisin inadecuada de drenajesJuntas de expansin con previsiones de diseo inadecuadasIncompatibilidad de materialesDesconocer o no prever los efectos del flujo plstico

  • Localizacin incorrecta del refuerzo en escaleras Incorrecto

  • Localizacin correcta del refuerzo en escaleras Correcto

  • Localizacin incorrecta del refuerzo en esquinas de muros

  • Incompatibilidad de MaterialesCoeficiente de expansin trmico

    Modulo de elasticidad

    Metales incompatibles

  • Conexiones rgidas en paneles del edificio

  • Soporte inadecuado de elementos prefabricados

  • Soporte inadecuado de elementos prefabricados

  • Soporte inadecuado de elementos prefabricados

  • Refuerzo inadecuado

  • Refuerzo insuficiente en las esquinas reentrantes

  • Principales causas de deterioroErrores de construccion

  • Instalaciones empotradas? Error de construccin*

  • Errores de construccinAadir agua al concretoMal alineamiento de las formaletasMal vibradoCurado deficienteMal colocado el refuerzoMovimiento de la obra falsaRemover el apuntalamiento en forma tempranaAsentamiento del concretoAsentamiento del soporte de los puntales por el terrenoMovimiento del encofrado estando el concreto aun fresco o vibracin del terreno

  • Mal colocado el refuerzo

  • Formaleta deficiente

  • Formaleta deficiente

  • Formaleta deficiente

  • Formaleta deficiente

  • Mal vibrado

  • Vibracin del terreno con el concreto fresco

    Tiempo transcurrido en horas posterior al vibrado del concretoVelocidad Pico de las vibraciones del piso en segundos.Mas de 34.03 a 111.511 a 242.024 a 484.0

  • Segregacin

  • Alineamiento pobre

  • Refuerzo mal colocado

  • Refuerzo mal colocado

  • Asentamiento plstico del concretoLa expulsin del agua de sangrado hace que el concreto se segregue Factores:-A/C relacin-Vibrado-Dimensin del refuerzo-RecubrimientoSe forman vacios bajo las varillas

  • Marcas de vibrador

  • Mal acabado

  • Mantenimiento pobre a las juntas

  • Principales causas de deterioroCargas excesivas o accidentales

  • Sobrecarga

  • Flexin en losa

  • Cargas excesivas

  • Cargas excesivas

  • Cargas excesivas

  • Cargas excesivas

  • Cargas ssmicas

  • Cargas ssmicas

  • Evaluacin

  • IntroduccinLa mayor dificultad al evaluar una patologa, esta en escoger una estrategia de reparacin, puesto que siempre hay barias causas simultaneas al producirse un dao, por lo cual la investigacin, hasta conocer la causa fundamental que propicio el dao, se hace muy importante

  • Condiciones de EvaluacionACI 201.1 es una excelente referencia para condiciones de evaluacinLa evaluacin puede ser desde una evaluacin visual hasta un proceso complejo de mapeo de daos , ensayos no destructivos(NDE),Ensayos de muestras tomadas de la estructura, clculos, y ensayos de carga.La mayor parte de las evaluaciones estn entre estos dos extremos

  • Recoleccin de Informacin existente EspecificacionesPlanos de construccin y planos rcor de ser posible y planos de ventas.Bitcora y registros de ConstruccinFotos / videosEnsayos y reportesHistoria de reparaciones anteriores (fechas, materiales, etc.)

  • Establecer condiciones de servicioLocalizacin de reas:Tensiones altasVibracinAbrasinCongelamiento y deshieloExposicin a cidosVariaciones de Temperatura y humedad

  • Visita Inicial al SitioObservaciones VisualesFotografas y videosObservar reas de daosObservar localizacin de grietas significativasLocalizar reas para futuras pruebas no destructivas (NDE) y muestras para ensayos de laboratorio

  • Evaluacin y Medidas detalladasMapa de grietas (localizacion y dimensiones)Llevar a cabo ensayos no destructivos NDETomar nucleosTomar medidas (estructura, localizacin de daos, otras reas of inters)Tomar nivelesTomar otras muestras para ensayar en el laboratorio

  • Examen Visual ACI 201.1 proporciona imajenes de defectos en el concreto

  • Evaluacin no DestructivaExiste muchas tecnicas para evaluar el concretoLa Tabla 6.3 del ACI 364.1 Guia para Evaluacion de estructuras de concreto antes de su reparacion proporciona un buen resumen

  • Sonido apagado (coco)Localizacin de delaminaciones en el concreto

  • Arrastre de Cadenas

  • medida de potenciales por mtodo de semiclula ASTM C876

  • medida de potenciales por mtodo de semiclula

  • Significado de la medida de potenciales por mtodo de semiclula>-200 mv indica 90% probabilidad de no corrosinEntre 200 y -350 mv, no se pueden sacar conclusiones
  • Impact Echo

  • Velocidad de pulso ULTRASONIDO

  • PacmetroLocalizador electrnico de barras metlicas en Hormign armado. Determina la profundidad y el tamao (dimetro) de armazones de acero localizadas dentro de estructuras de Hormign

  • Localizacin del refuerzo

  • Monitoreo de grietas

  • Monitoreo de grietas

  • Monitoreo de Movimientos

  • Medida de cloruros Profundidad y porcentaje %Muestra de polvoExtraccin de ncleos

  • Significado de los niveles de Ion cloruroAlta probabilidad de corrosin cuando son excedidos estos niveles(a nivel del refuerzo)

    300 partes por milln o1.2 lbs./Y3.

  • Extraccin de ncleos

  • Analisis petrografico

  • Anlisis de la InformacinMatriz de anlisisLectura de grietas

  • Matriz de Anlisis

  • Lectura de grietasOrientacinLocalizacinLongitudAnchoProfundidadFormaFrecuenciaEdad

  • Traccin puraTT

  • Traccin indirecta

  • Cortante puro

  • Traccin axial y cortante2Circulo de Mohr (sx, t )s1tsxs1

  • Cortante en un muro

  • Observacin/EnsayoEvaporation rate XFloor levels Crack orientation X XStructural analysis XRetraccin plstica Asentamiento Cargas lateralesPosibles CausasMatriz de evaluacin

  • Example: wall supporting slabSe vacian Zapata y muroVarias semanas despus se funde la losa amarrada a los murosAlgunas semanas despus aparecen las grietasMuroExtremo del muroZapataLosa

  • Causa probable: Retraccin en la losa

    *4 inch overlay*4 levels of scaling*4 levels of scaling*Freeze Thaw*Freeze Thaw*Freeze-thaw*Caused by Adsorptive Aggregate*Removal of mortar by sand & silt*Joints in concrete structures are cast in to allow movement created by thermal changes or other loads. In order to allow these joints to move and be watertight (for below grade structures and water-retaining structures), various types of waterstops are cast into the joint (see above).

    These waterstops fail from:1.Tearing due to loss of flexibility from aging2.Improper installation3.Poor placement or consolidation of concrete at the joint that creates a honeycomb for water to pass by the waterstop

    Repair of these types of waterstop systems in kind can be difficult since they are cast into the structure.

    Various repair systems exist. They are usually externally mounted and use a combination of an attached (fastened or bonded) membrane or gland on the surface and chemical grouting.

    Chemical grouting alone has shown a very low, long-term, success rate.

    THIS COMPLETES THE SECTION ON WATERPROOFING TECHNIQUES.*Multiple Layers*The first type of cracking related to moisture effects occurs early after the placement of the concrete when it is in its plastic state. This occurs from rapid water loss due to evaporation and has a crazed appearance. It has a similar look and cause to a mud puddle rapidly drying in the sun. Other sources of plastic shrinking can occur from movement or settlement in formwork or subgrade prior to the concrete hardening.*Concrete directly exposed to fire also deteriorates from a change in volume condition. The components that are affected are:1.Rapid thermal expansion of the aggregate creates localized spalling.2.Any water (or high moisture content) rapidly expands by turning into steam also creating localized spalling.3.Uneven volume changes in the structure (hot side - cold side) create buckling and cracking conditions.After continued exposure to high temperatures (750oF), the cement will eventually chemically change and weaken.These effects lead to cracks and loss of cover exposing the rebar to extreme heat. This can result in high stress, buckling, expansion and/or debonding of the steel, hence weakening the structure.*Acidic H-2-0*Popouts**Poor Consolidation*Water on Surface**The root cause is from the slide bearing not functioning (frozen together from corrosion) or point loading on the unreinforced edge (thermal camber of the beam).

    Stresses related to thermal changes in dimension result in cracking. These cracks act as a conduit for the corrosion process to begin corroding the reinforcement steel in the ledger beam. The corrosion process then propagates along the beam far away from its original cause.

    THIS COMPLETES THE FLOWCHART SECTION ON CAUSE AND EFFECT.

    *The next three slides display typical failure modes of columns during seismic events. Typically the concrete is crushed at the moment connection at the base of the column and the steel looses its confinement. ****The next two slides deal with locating and quantifying initial and later stages of rebar corrosion by locating delaminated concrete.

    The most common technique for locating delaminated concrete is acoustic emission sounding -- or in laymens terms hammer sounding (large areas utilize a chain drag technique).

    This technique is based on the fact that when concrete delaminates (lifts away from the rebar due to corrosion), it emits a very different sound when struck with a hammer versus sound concrete (ping versus puck sounds). Typically the delaminated areas (hollow, puck sounds) are marked out by paint (see next slide for example).****Este examen se realiza para evaluar la calidad del hormign por el mtodo de pulso ultrasnico de la velocidad como por IS: 13.311 (Parte 1) - 1992. El principio subyacente de esta prueba es -- El mtodo consiste en medir el tiempo de viaje de un pulso ultrasnico que pasa por el hormign se est probando. Comparativamente mayor velocidad se obtiene cuando la calidad del hormign es bueno en trminos de densidad, uniformidad, homogeneidad, etc Procedimiento para determinar la resistencia del hormign endurecido por pulsos ultrasnicos de velocidad.Interpretacin de los resultados La calidad del hormign en funcin de la uniformidad, la incidencia o ausencia de defectos internos, las grietas y la segregacin, etc, lo que indica el nivel de mano de obra empleada, lo que puede evaluarse utilizando las pautas que figuran a continuacin, que se han desarrollado para caracterizar la calidad del hormign en las estructuras en funcin de la velocidad de pulso ultrasnico. ****This slide shows the hydraulic load cylinders.*There are 2 common methods for measuring chloride penetration:1. POWDER SAMPLES2. CORE SAMPLES

    The purpose of these methods is to determine:A. How much chloride exists? --Has is reached a threshold level to promote corrosion?B. How deep has it permeated?--What is the chloride level and depth in relation to the rebar?

    Test method #1 Powder SamplesUsing a drill and masonry bit, concrete powder is collected from drilling at various locations and depths and analyzed for % of water soluble chlorides to create a chloride profile vs. depth.Test method #2 Core SamplesUsing a coring drill, a concrete core is extracted. The core is sent to a lab where it is cut into sections by depth, pulverized into powder and analyzed to determine a chloride profile vs. depth.

    If the chloride profile:A. Shows a consistent concentration of chlorides through the concrete section, the source of chlorides was most likely cast in during original construction.B. If the concentration varies (greater at the surface than inside the section), the source of chlorides was most likely from an external source.