DEBATES INTELIGENCIA EMOCIONAL

8/7/2019 DEBATES INTELIGENCIA EMOCIONAL

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DEBATES SOBRE INTELIGENCIA EMOCIONAL

Un saludo,

Un saludo a todos, espero haberos entretenido unos minutos.Todas las marcas de coches desarrollan prototipos que nunca se

comercializarn, pero sern la base de futuros desarrollos. En Psicologaocurre lo mismo, primero surje el prototipo y posteriormente el producto,que se apoya en las investigaciones anteriores.SaludosDaniel [email protected] a todos desde SalamancaSaludos a todosSaludo a todos. Unos breves comentarios con motivo de la polmica suscitada por el libro de Goleman ypor la nocin de IE.

Saludo a todos. En primer lugar quisiera presentarme. Me llamo AgustnCaballero y soy psiclogo. Hace seis aos que trabajo en programascomunitarios (Horizon e Integra), aunque me he acercado a otras medidaseuropeas (Art.6, Adapt, etc.) y a otros campos de la psicologa. Mi primeraintervencin en la lista es con motivo de la polmica suscitada por el librode Goleman y por la nocin de IE, si bien llevo suscrito a esta lista hacevarios meses. Como quiera que fuere, aprovecho la ocasin para expresarmi satisfaccin por el contenido y la vitalidad de la lista. Mi enhorabuena alos organizadores y participantes.Realmente, y dado que no todo el mundo conoce nuestra amistad, habr de abusar de ella para decir al Sr.Pamos, No tienes enemigos?. Es que jams dijiste la verdad o es que jams amaste la justicia?(Santiago Ramn y Cajal).

Quisiera expresar mi discrepancia con algunas cuestiones y formas deplantear las mismas sobre este asunto:

Proximamente en todas las pantallas de Espaa.

Por otra parte, a posteriori, una vez que el producto se va a comercializar, sse le puede envolver en un papel de colores con bellos detallesornamentales. Pero siempre ser secundario a la utilidad "social" delproducto.

Por cierto, la estabilidad emocional (os suena?) SIEMPRE hacorrelacionado con el cociente intelectual y el rendimiento profesional (nodeportivo, of course).Ponga los pies en la tierra.Parece ser que Vd. encuentra enormes coincidencias entre la laborproductiva del Psiclogo investigador y el diseo de coches.Para m, el acierto de Goleman consiste en retomar un mbito de la personaque siempre resulta incmodo y problemtico, sobre todo a la psicologams cientista y purista. Una vez ms la emocin viene a subrayar un lmite

al conocimiento cientfico del psiclogo y, sobre todo, a sus mtodos de
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conocimiento e interpretacin. El debate no es slo metodolgico sinotambin epistemolgico y hermenutico.Para m, el acierto de Goleman consiste en retomar un mbito de la persona que siempre resulta incmodoy problemtico, sobre todo a la psicologa ms cientista y purista. Una vez ms la emocin viene asubrayar un lmite al conocimiento cientfico del psiclogo y, sobre todo, a sus mtodos de conocimiento

e interpretacin. El debate no es slo metodolgico sino tambin epistemolgico y hermenutico.Opino que parte del problema descansa en el hecho de que el hombre anse encuentra en el "paleoltico emocional", aunque sea un homo sapiensque utiliza internet. Pero, corren parejos el desarrollo emocional y eldesarrollo tecnolgico y cientfico? No me parece que as sea. Goleman esproblemtico porque "reintroduce" con su nocin de IE el mbito de lasubjetividad en la psicologa de la vida cotidiana. Una vez ms lapsicologa y la filosofa de la vida se hacen un guio y renuevan unancestral romance.Opino que parte del problema descansa en el hecho de que el hombre an se encuentra en el "paleoltico

emocional", aunque sea un homo sapiens que utiliza internet. Pero, corren parejos el desarrolloemocional y el desarrollo tecnolgico y cientfico? No me parece que as sea. Goleman es problemticoporque "reintroduce" con su nocin de IE el mbito de la subjetividad en la psicologa de la vidacotidiana. Una vez ms la psicologa y la filosofa de la vida se hacen un guio y renuevan un ancestralromance.

No quiero creer que A. Gala escriba libros para vender. Prefiero pensar quelo hace por su necesidad de transmitir algo y que luego, mira que bien!,puedo vivir de ello.

-----Mensaje original-----De: Antonio Pamos Para: [email protected]

Fecha: mircoles 16 de junio de 1999 14:20Asunto: Re: charlatanes o cientificos

Las habilidades emocionales siempre han jugado un papel fundamental en la dinmica de los grupos y lasorganizaciones. No creo que sea preciso ni rasgarse las vestiduras ni dedicarse al proselitismo conceptual.La verdad tiene muchas formas de expresarse, no slo con la cotidianeidad o el rebuscado lenguaje dequien intenta demostrar lo que no pudo o no quiso anteriormente. Generalmente el lenguaje sencillo yexplicativo son una gran herramienta para los que intentamos mejorar continuamente en el arte de lacomunicacin.

La investigacin en Psicologa muchas veces busca nicamente ofrecer unasolucin a problemas o desconocimientos concretos. Cuando Volvo

desarrolla los primeros airbags, no creo que lo hiciera con un fin comercial,sino movido por una necesidad imperante en la sociedad...seguridad.Juan,hay un par de reas en las que me gustara ahondar.

Fundamentalmente la demostracin del funcionamiento de las teoras sueleserllevado al rea de la estadstica o de la contrastacin de datos en lasciencias, no slo sociales, sino en el terreno cientfico en general. Correctohasta aqu dado que se hace necesaria la evidente constatacin de loshechos y
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la comprobacin de los mismos por algn elemento fiable (creamos que laestadstica lo es a pesar de sus Niveles de Confianza y Falsos Positivos).Perohay algo que va ms all de la mera estadstica, dado que no todo se puede

contrastar y eso no quiere decir que no exista. La distancia al Sol jamssermedible exactamente, pero nos creemos que es la que nos dicen porquegente muycientfica as lo demuestra.

Bien, dentro del mundo de la empresa, el mero hecho de intentar aceptartuspropios sentimientos y canalizarlos de forma positiva, es decir poner enfuncionamiento tu IE en lugar de tu CI produce una serie de resultadopositivosque "se ven" aunque no se puedan "contrastar empricamente". Estados denimo,estilos de afrontamiento y solucin de problemas, clima laboral, trabajo engrupo y otros tantos conceptos laborales con los que trabajamos todos losdasse ven mejorados por este concepto tan etereo que es la IE.

Y por otro lado, por ejemplo, dentro del Saln Capital Humano, saln

directamente vinculado a los Recursos Humanos y no tanto a las CienciasSocialesempricas, ha sido posible disfrutar de una conferencia sobre IE basada endatos"contrastados" (y lo entrecomillo porque no se demostr que la causa de lasvariaciones fuese la IE, pero si que el conjunto de hechos que estabanrelacionados con este concepto servan como elementos de variacin,"ergo" elcoeficiente de correlacin supongo que sera significativo), tambin en el

Segundo Foro Internacional se desarrolla la IE, es decir, los foros deRecursosHumanos si se centran en la IE.

Un saludo,JavierHola Juan,

vers, en ningn momento intent defender el Dogma de Fe, elemento este

queseguramente abrira otro arduo debate. Lo nico que defiendo es que la


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radicalidad nunca hizo avanzar la ciencia, y el cientificismo extremo no esmsque otra forma de radicalidad.

No creo que sea necesario llegar a un Dogma de Fe, pero tampococonsiderototalmente acertada la encendida opinin sobre "si tengo un problema deabsentismo para que buscar otro trmino". Bien, aunque no soy clnico, estaopcin me parece un conductismo radical aplicado a la empresa, y que yosepacreo que se avanz hasta considerar la teora cognitivo conductual quetambinconsidera no slo el sntoma, sino el problema que lo genera..

Respecto a las listas de eminentes personalidades destacadas en el area delosRRHH que no han tomado una lnea, bien, a veces es ms fcil no apostarmas quea ganador que jugrsela a clasificados, lo cual no quiere decir que no corrantodos los caballos.

Un saludo,

Estimado Javier

Con tu defensa de la IE solo me queda decir que con algunos conceptosestamos empezando a rayar el "Dogma de Fe", algo triste para una cienciatan joven como la nuestra. Por lo que respecta a Capital Humano, todossabemos que es una entidad que "divulga" prcticas de gestin de recursoshumanos; no quiero con ello menospreciarlo, pues hacen una labor muy

importante. No obstante, si nos vamos a los Primeros Nombres de Gestionde Recursos Humanos (desde Gomez-Mejia, Michael Hitt, Susan Jackson,Randall Schuler, DeNissi, Nancy Adler, david Balkin, Paul Sparrow, J.M.Hiltrop, etc) no han dedicado ni una linea (que yo sepa) a ese milagro quees la IE y su labor trasformadora en la gestin de empresas. Ojala fuera asy me alegrara.

Hola Juan,

vers, en ningn momento intent defender el Dogma de Fe, elemento


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este queseguramente abrira otro arduo debate. Lo nico que defiendo es que laradicalidad nunca hizo avanzar la ciencia, y el cientificismo extremo noes msque otra forma de radicalidad.

No creo que sea necesario llegar a un Dogma de Fe, pero tampococonsiderototalmente acertada la encendida opinin sobre "si tengo un problema deabsentismo para que buscar otro trmino". Bien, aunque no soy clnico,estaopcin me parece un conductismo radical aplicado a la empresa, y queyo sepacreo que se avanz hasta considerar la teora cognitivo conductual quetambinconsidera no slo el sntoma, sino el problema que lo genera..

Respecto a las listas de eminentes personalidades destacadas en el areade losRRHH que no han tomado una lnea, bien, a veces es ms fcil noapostar mas quea ganador que jugrsela a clasificados, lo cual no quiere decir que nocorrantodos los caballos.

Un saludo,

Javier-----Mensaje original-----De: juan de la poza Para: Javier Rubio CC:[email protected] Fecha: martes 15 de junio de 1999 20:22Asunto: Re: charlatanes o cientificos

Estimado Javier

Con tu defensa de la IE solo me queda decir que con algunos conceptosestamosempezando a rayar el "Dogma de Fe", algo triste para una ciencia tanjoven comolanuestra. Por lo que respecta a Capital Humano, todos sabemos que es unaentidadque"divulga" prcticas de gestin de recursos humanos; no quiero con ellomenospreciarlo, pues hacen una labor muy importante. No obstante, si

nos vamos alos
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Primeros Nombres de Gestion de Recursos Humanos (desde Gomez-Mejia, MichaelHitt,Susan Jackson, Randall Schuler, DeNissi, Nancy Adler, david Balkin,Paul

Sparrow,J.M. Hiltrop, etc) no han dedicado ni una linea (que yo sepa) a esemilagro queesla IE y su labor trasformadora en la gestin de empresas. Ojala fuera asy mealegrara.

Saludos

Juan

Hola a todos.file://--------------------oOOo-(_)- oOOo--------------------------------------// Antonio Pamos de la Hoz// Email : [email protected]// Home Page:http://www.geocities.com/TheTropics/Island/3264/index.html// Tlfno: 34- 91-359-83-11

// Fax: 34- 91-345-86-08file://----------------------------------Oooo--------------------------------------

file://--------------------oOOo-(_)-oOOo--------------------------------------// Antonio Pamos de la Hoz// Email : [email protected]// Home Page: http://www.geocities.com/TheTropics/Island/3264/index.html// Tlfno: 34- 91-359-83-11// Fax: 34- 91-345-86-08file://----------------------------------Oooo--------------------------------------

Estimados/as colisteros/as:

Dado el nmero de mensajes referentes a este tema, espero que sea deutilidad el siguiente resumen del debate que, en la lista de calidad delInstituto Cataln de Tecnologa, ha tenido lugar en las ltimas semanas.Dicho resumen fue confeccionado por Jordi Sort, como moderador de dichalista.

Por otra parte, discrepo con la idea que subyace al ejemplo de los"airbags". Creo que es evidente que las empresas se mueven por fines

comerciales y si disean un dispositivo concreto es porque han detectadonecesidad y/o expectativas que pretenden satisfacer con el diseo en
http://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://--------------------oOOo-(_)-/mailto:[email protected]://www.geocities.com/TheTropics/Island/3264/index.htmlhttp://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://----------------------------------Oooo--------------------------------------/http://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://--------------------oOOo-(_)-/mailto:[email protected]://www.geocities.com/TheTropics/Island/3264/index.htmlhttp://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://----------------------------------Oooo--------------------------------------/http://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://--------------------oOOo-(_)-/mailto:[email protected]://www.geocities.com/TheTropics/Island/3264/index.htmlhttp://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://----------------------------------Oooo--------------------------------------/http://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://--------------------oOOo-(_)-/mailto:[email protected]://www.geocities.com/TheTropics/Island/3264/index.htmlhttp://opt/scribd/conversion/tmp/scratch6796/smb://----------------------------------Oooo--------------------------------------/


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cuestin. Entonces estamos ante un fin comercial (que otro fin tieneuna empresa?). Al igual que se pretenden satisfacer necesidades yexpectativas cuando se formula un perfume.

Recibid un cordial saludo

Clemente Talavera

***************************************************************************Hola a todos,

Desde hace unas semanas venimos debatiendo en nuestra comunidadCalidad(ISO9000) el concepto de la Inteligencia Emocional y su aplicabilidad en lasorganizaciones, as como la comparacin con la Gestin de la CalidadTotal.

Desde ICTnet creemos que hemos llegado a un punto en el que el

intercambio deopiniones y puntos de vista converge en un mismo punto desde diferentespticas, porlo que hemos realizado un resumen (que no una conclusin ni nuestraaportacin sinosimplemente hemos recogido las intervenciones realizadas por losmiembros de lacomunidad durante este interesante debate) a partir del cual cada uno denosotros

puede sacar sus propias conclusiones o su forma de interpretar loexpuesto.

-----------------------------------------------------------------------------

INTELIGENCIA EMOCIONAL

El concepto de Inteligencia Emocional parte de la base que una empresaque

disponga de los mejores especialistas para cada puesto pero donde lasrelaciones interpersonales sean deficientes, est abocada al fracaso.


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As pues, se debe dirigir escuchando, haciendo equipo, dando confianzadesinteresada, comunicando,... Si se orienta por este camino resulta mssencillo hacer que todos los componentes de la empresa se orienten haciael cliente, aplicar la reingeniera sin miedos, implantar normativas y

modelos de gestin...Segn las citas sobre Goleman que han ido apareciendo en el debate, laInteligencia Emocional es equivalente a la madurez: desde los puestosde trabajo ms modestos hasta los altos cargos directivos el factordeterminante no es ni el coeficiente intelectual, ni los diplomasuniversitarios ni la pericia tcnica sino la inteligencia emocional(inteligencia, autoestima, autocontrol, empata, dedicacin, integridad,habilidad para comunicar, pericia para iniciar y aceptar cambios).

As pues, un buen directivo dentro de este enfoque debe ser correcto conlostrabajadores y ser el primero en dar ejemplo, establecer una base derespeto que provocar que los trabajadores sean respetuosos con sutrabajo. Todo esto se encuentra con distintas trabas:

la falta de filiacin organizacional (una especie de relacin padre-hijotraspasada al caso empresa-trabajador) que permitira unir lasvoluntades para crear un frente comn de logros y significados como

ocurre en el modelo japons de organizacin la existencia de figurasprofesionales que distorsionan el trabajo en equipo (trepa, gurs...) yque hace que pocos equipos de trabajo puedan llevarlo a cabo ya que senecesita tener un lder fuera de serie al frente la falta de confianzaen grupos demasiado numerosos con lo que la implantacin a nivelempresarial sea como mnimo complicada, y an as cuanto menosexperimentado sea el personal mucho mejor la falta de concienciaempresarial para aumentar los recursos humanos, losintangibles

Adems de lo expuesto hasta ahora, parece ser que la InteligenciaEmocional es una nueva moda dentro de las que nos van llegando y quepretende complementar los vacos que deja un programa de Calidad Totalya que si no trabajamos sobre la calidad humana y, en concreto, laInteligencia Emocional el camino hacia la calidad, la excelencia en lagestin..., no ser un objetivo comn de las organizaciones..

A pesar de todo, la Inteligencia Emocional en la empresa actualmente es

algorealmente utpico a lo que hay que intentar aproximarse, para lo cual


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podra ser importante abandonar el concepto de pirmide (jerarquas)dentro de la empresa, hacer transparente que todo el mundo est enigualdad de condiciones (dependiendo de nuestras responsabilidades, porsupuesto), establecer el dilogo como pilar central del desarrollo de la

empresa, establecer alicientes al trabajo bien hecho y, sobretodo,valorar lo que aporta el trabajador como individuo y su capacidad deinteraccin con los dems en un mbito. Esta utopa no est tan lejoscomo podramos pensar en parte gracias a la obligatoriedad de imponersistemas de calidad de los ltimos aos, queha hecho que se hayan introducido mtodos de trabajo en grupo, grupos demejora..., y que ayuda a que no se considere la inteligencia emocionalcomo algo contrario al beneficio econmico de la empresa.

An as, resulta sencillo concluir que canalizar las emociones no es msque una paradoja, y que es una nueva manera de renombrar lamanipulacinde las emociones en pro de la eficacia y la productividad. No es difciltampoco ver que la inteligencia y la emocin son trminos contrapuestos,pero lo importante es llegar a un justo equilibrio entre emotividad einteligencia.

Como conclusin, creo que estamos de acuerdo en que la InteligenciaEmocional es un nuevo criterio de xito en la organizacin que nos

obliga a mejorar para desarrollarnos y triunfar en el campo profesional:no estamos haciendo nada ms que favorecer la figura del lder,englobando las propias cualidades de ste dentro del concepto deInteligencia Emocional y aadiendo lo que conlleva a los miembros delequipo que lidera.Estimados colisteros,Ante la vilurencia que ha tomado este debate debo decir:1. Parece que existen dos bandos, uno el de los investigadores y otro elde los trabajadores de campo.2. La consultora implica la aplicacin de lo estudiado a la prctica,ahora bien, parece que las consultoras olvidan que sus consultores deben

ocupar el 30%de su tiempo en formacin, la cual se alimenta deinvestigacin o debera...3. La investigacin sin la aplicacin practica (psicologa aplicada)creo que sirve mas bien de poco.4. Todos somos parte de la misma cadena.5. La implicacin clinica/industrial en el tema de IE se puede resumirsegn mi criterio en la conducta que no abusa de de los reforzamientosnegativos, las personas que no sufren evitaciones son mas inteligentesemocionalmente que las que abusan de esas evitaciones...

Por ltimo decir que aparte de mi trabajo como consultor de RRHH tengouna escuela infantil, en la cual enseamos a los nios a esperar paraconseguir algo que les gusta, a enfrentarse con tiempos y tareas que noles gusta para llegar a algo que les apasiona (jugar, comer chuches,etc...), ah va una pregunta: estamos incentivando la IE en los nios?,


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yo creo que les estamos educando con sentido comn.

Por cierto, aparte del tema que nos ocupa....Estoy buscando aplicacionespara gestin o diseo de intranets oaplicaciones de internet. He encontrado una que se usa mucho en EEUU quese llama NetDynamics. Conoce alguien alguna ms?

Muchas gracias y saludos

Hola Juan,

vers, en ningn momento intent defender el Dogma de Fe, elemento este queseguramente abrira otro arduo debate. Lo nico que defiendo es que laradicalidad nunca hizo avanzar la ciencia, y el cientificismo extremo no es msque otra forma de radicalidad.

No creo que sea necesario llegar a un Dogma de Fe, pero tampoco considerototalmente acertada la encendida opinin sobre "si tengo un problema deabsentismo para que buscar otro trmino". Bien, aunque no soy clnico, esta

opcin me parece un conductismo radical aplicado a la empresa, y que yo sepacreo que se avanz hasta considerar la teora cognitivo conductual que tambinconsidera no slo el sntoma, sino el problema que lo genera..

Respecto a las listas de eminentes personalidades destacadas en el area de losRRHH que no han tomado una lnea, bien, a veces es ms fcil no apostar mas quea ganador que jugrsela a clasificados, lo cual no quiere decir que no corrantodos los caballos.

Un saludo,

Javier-----Mensaje original-----

De: juan de la poza Para: Javier Rubio CC: [email protected] Fecha: martes 15 de junio de 1999 20:22Asunto: Re: charlatanes o cientificos

Estimado Javier

Con tu defensa de la IE solo me queda decir que con algunos conceptos estamosempezando a rayar el "Dogma de Fe", algo triste para una ciencia tan joven comolanuestra. Por lo que respecta a Capital Humano, todos sabemos que es una entidad

que"divulga" prcticas de gestin de recursos humanos; no quiero con ellomenospreciarlo, pues hacen una labor muy importante. No obstante, si nos vamos alosPrimeros Nombres de Gestion de Recursos Humanos (desde Gomez-Mejia, MichaelHitt,Susan Jackson, Randall Schuler, DeNissi, Nancy Adler, david Balkin, PaulSparrow,J.M. Hiltrop, etc) no han dedicado ni una linea (que yo sepa) a ese milagro queesla IE y su labor trasformadora en la gestin de empresas. Ojala fuera as y mealegrara.
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Saludos

Con tu defensa de la IE solo me queda decir que con algunos conceptos

estamos empezando a rayar el "Dogma de Fe", algo triste para una cienciatan joven como la nuestra. Por lo que respecta a Capital Humano, todossabemos que es una entidad que "divulga" prcticas de gestin de recursoshumanos; no quiero con ello menospreciarlo, pues hacen una labor muyimportante. No obstante, si nos vamos a los Primeros Nombres de Gestionde Recursos Humanos (desde Gomez-Mejia, Michael Hitt, Susan Jackson,Randall Schuler, DeNissi, Nancy Adler, david Balkin, Paul Sparrow,J.M. Hiltrop, etc) no han dedicado ni una linea (que yo sepa) a ese milagroque es la IE y su labor trasformadora en la gestin de empresas. Ojala fuera

as y me alegrara.

Estimado Agustn

Aunque en el fondo coincido contigo en la idea de que lo que se investiguese tiene que transmitir a la sociedad, tampoco es menos cierto la idea deque es muy arriesgado "vender sin haber probado". Es triste que el prestigiode muchos profesionales se hunda en la miseria por culpa de algunos"vedendores de magnificas ideas o, como se denominan hoy en da, gurus"quienes, aprovechndose de los grandes conocimientos de marketing quehoy en dia tienen las grandes consultoras, envuelven con sus mejoresenvoltorios a sus "productos" y los colocan sin que el cliente sepa al finalqu ha comprado, para qu sirve, y si realmente servir para su empresa.Cada vez son ms los anlisis que desde nuestro entorno universitario sehace de muchos de los programas de formacin que llevan a cabo muchasempresas consultoras y que, por desgracia, concluyen que han tenido pocasrepercusiones (si es que han tenido algunas) para los individuos, los grupose, incluso, la propia organizacin. El tiempo dir, como ocurri con los

crculos de calidad, si estamos hablando de una simple moda o de unconcepto revolucionario.

Lo que realmente me extraa es que en ninguno de los foros nternacionalessobre gestin de recursos humanos en los que he estado ultimamente sehaya hablado de ese concepto revolucionario de Inteligencia Emocional.

Fernandez Espinosa, Agustin escribi:


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> Para completar tu informacion acerca del mundo laboral, te comunicoquemuchos de nosotros vendemos nuestro trabajo diario y que noto un tonoun poco despectivo cuando hablas de los que vendemos teorias sin emostrar(si alguien lo hace, es que vale mucho y debera estar en la Universidad),

no hace falta que sientas lastima por los que intentamos sacar partido a lasteorias que otros investigais, incluso creo que puede llegar a ser ms dificil.De hecho tu mismo sabras que si no se ponen en practica , de nada sirve elmundo academico, ms que para llenar un montn de libros y que se forrenalgunos listillos.> Sin rencor.> Saludos.>Para completar tu informacin, trabajo en la universidad e investigo todosaquellos aspectos de la gestin de recursos humanos que puedan ser vlidasantes de ser "vendidas" a las empresas. Lstima que otros vendan, y muybien, solo teorias sin demostrar.> >> >Saludos> >> >Juan> >> >> >Fernandez Espinosa, Agustin escribi:

> >> >> Evidentemente si quieres trabajar en la empresa real SI...Por cierto en> >> que trabajas porque yo no puedo investigar en mi trabajo mas de loque> >> me da el ensayo-error de mis tareas.> >> En fin si te dedicas a la investigacion , ehorabuena y sigue con ello> >> pero para los que trabajamos en empresas que nos presionan por los> >> resultados debemos saber vendernos muy bien...te lo dice unconsultor,

> >> es una pena pero todos sabemos que los que triunfan tambien vendenmucho> >> "humo", eso si, bien empaquetado.> >> Salu2> >> a> >> >Entonces, el fin justifica los medios? porque si es as, a partir de> >> >maana dejo de investigar y me dedico a vender, es mucho mejor.> >> >> >> >Juan

> >> >> >> >Fernandez Espinosa, Agustin escribi:


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> >> >> >> >> Por mucho que queramos ser cientificos y menejar metodos> >> >> hipoteticos-deductivos, al final si uno no sabe vender sus ideas asi> >> >> como su persona en la empresa es muy dificil que se lo tomen en

serio o> >> >> que hagan caso a sus maravillosas teorias cientificas.> >> >> Somos charlatanes y por supuesto somos cientificos, pero ningun> >> >> psicologo cientifico dentro del mundo de la empresa podr vendersus> >> >> proyectos sin un poco de sofismo.> >> >> Hay que mezclar, ser "charlatan" pero siempre tener unconocimiento> >> >> cientifico para defender las "charlas" ante un publico crtico y> >> >> prctico.> >> >> Saludos a todos.> >> >> Agustn Fernndez Espinosa> >> >> [email protected]> >> >> Meta4, ORIGIN SPAIN S.A. Madrid> >> >> Tfno:91-566.95.19> >> >> Fax.- 91-326.10.92> >> >> Site: http://www.es.origin-it.com> >> >>> >> >> >

> >> >> >

Es cierto que en muchos casos el fin de ambos es la comercializacin de unproducto que haga rentable un tiempo dedicado a investigacin ydesarrollo. Sin embargo, esto no es siempre as.En favor de la disciplina que nos une y de nuestro prestigio social, hagamosun esfuerzo y seamos crticos, como lo seramos ante la ensaladilla deoscuros matices que nos sirven en agosto en cualquier chiringuito de playa.

En cuanto a Goleman, estoy de acuerdo con que su nombre suena muchoen los foros nacionales e internacionales (ya ha venido a Espaa dos vecesen menos de un ao). Sin embargo todava no ha logrado demostrar nada.Aunque todos intuimos que lo que dice es cierto, no es ms que unprototipo, y mucha gente se ha lanzado ya al asfalto de los RR.HH. aconducir modelos que por el momento son slo para contemplar en feriasde muestras.El problema surge cuando se realiza el proceso inverso, es decir, primero seornamenta y despus se construye. Se hace con los perfumes caros, primerose crea el frasco, luego el nombre y por ltimo la esencia. Pero no nosengaemos, un perfume es algo vanal y superfluo.
mailto:[email protected]://www.es.origin-it.com/mailto:[email protected]://www.es.origin-it.com/


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El problema no es el propio Goleman, persona de reconocida reputacinmundial (mucho antes de su I.E.) sino todos los pseudo-psiclogos que sellenan la boca con la I.E. como ya lo hicieron antes con las "competencias",sin saber nada de aspectos ms bsicos y necesarios para su comprensin

como puede ser la teora del maestro Eysenck.Cuando Cattel plasma sus teoras sobre la personalidad en el 16PF, no tratade hacerse rico, sino que ofrece a la sociedad un nuevo producto oherramienta que en aquella poca se desconoca.Bueno, no queria entrar en el debate pero voy a tener que entrar.Ooooooh, el famoso Goleman. Corre de boca en boca, los cientificosinvestigan, los que no sirven para cientificos y no tienen hipotesisbrillantes escriben bestsellers y los que no tienen tiempo para reciclarselos leen.

Por Dios, a quien se le ocurre decir que el libro de Goleman es innovador.Se trata de un libro de divulgacin, escrito para el vulgo llano y simple.Soy estudiante de la Facultad de Psicologia de Granada. Tenemos lafacultadms importante de Espaa en cuanto a investigacin rigurosa y cientifica.El gran Pio Tudela y su compaero Alberto Acosta en sus clases hanpresentado el fenomeno emocional, los diferentes enfoques: James,Schachter, Madler, Lang... Las nuevas lineas de investigacin sobreCognicin y Emocin: memoria ligada a estados emocionales, sesgos

atencionales en trastornos mentales... Esto es lo nuevo e innovador. Lo deGoleman, un cuento muy bonito, cargado de subjetivismo.

Mi profesor de recursos humanos me decia, para que me sirve el conceptodeclima? Si tengo problemas de absentismo, tengo problemas de absentismo,pero no tengo que recurrir a otro concepto.

Tal vez quede muy bien decirle a tu jefe: "ahora en el campo de la

Psicologa un tipo llamado Goleman ha marcado una era que va arevolucionarnuestra empresa, la inteligencia emocional, a que suena bien?, pues yosugiero cursos de formacin para fomentar en nuestros ejecutivos y conelloles dotaremos de un sentido estrategico con el que la competencia sequedara pati-difusa".

Yo solo me fio de los articulos que se publican en revistas cientificas. En

el dato objetivo. Describirme un plan de formacin, con x,y,z elementos,aplicado a sujetos con caracteristicas e,d,t,y y con el que se obtuvo los


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resultados i,t,r en los parmetros e,y,u, con un nivel de significacin del0,01 y con un tamao del efecto superior al 20% y entonces ya podre sacarconclusiones.

Estimado Sr. Rubio.

Parece ser que Vd. encuentra enormes coincidencias entre la laborproductiva del Psiclogo investigador y el diseo de coches.Es cierto que en muchos casos el fin de ambos es la comercializacin de unproducto que haga rentable un tiempo dedicado a investigacin ydesarrollo.Sin embargo, esto no es siempre as.

La investigacin en Psicologa muchas veces busca nicamente ofrecer unasolucin a problemas o desconocimientos concretos. Cuando Volvodesarrollalos primeros airbags, no creo que lo hiciera con un fin comercial, sinomovido por una necesidad imperante en la sociedad...seguridad.

Cuando Cattel plasma sus teoras sobre la personalidad en el 16PF, no trata

de hacerse rico, sino que ofrece a la sociedad un nuevo producto oherramienta que en aquella poca se desconoca.

A lo mejor peco de romntico, pero creo que pocas producciones artsticasycientficas se sustentan sobre los beneficios que reporten con su venta.

No quiero creer que A. Gala escriba libros para vender. Prefiero pensar quelo hace por su necesidad de transmitir algo y que luego, mira que bien!,

puedo vivir de ello.

Por otra parte, a posteriori, una vez que el producto se va acomercializar, s se le puede envolver en un papel de colores con bellosdetalles ornamentales. Pero siempre ser secundario a la utilidad "social"del producto.

El problema surge cuando se realiza el proceso inverso, es decir, primerose ornamenta y despus se construye. Se hace con los perfumes caros,

primero se crea el frasco, luego el nombre y por ltimo la esencia. Pero nonos engaemos, un perfume es algo vanal y superfluo.


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Todas las marcas de coches desarrollan prototipos que nunca secomercializarn, pero sern la base de futuros desarrollos. En Psicologaocurre lo mismo, primero surje el prototipo y posteriormente el producto,

que se apoya en las investigaciones anteriores.En cuanto a Goleman, estoy de acuerdo con que su nombre suena muchoen losforos nacionales e internacionales (ya ha venido a Espaa dos veces enmenos de un ao). Sin embargo todava no ha logrado demostrar nada.Aunquetodos intuimos que lo que dice es cierto, no es ms que un prototipo, ymucha gente se ha lanzado ya al asfalto de los RR.HH. a conducir modelosque por el momento son slo para contemplar en ferias de muestras.

El problema no es el propio Goleman, persona de reconocida reputacinmundial (mucho antes de su I.E.) sino todos los pseudo-psiclogos que sellenan la boca con la I.E. como ya lo hicieron antes con las"competencias", sin saber nada de aspectos ms bsicos y necesarios parasucomprensin como puede ser la teora del maestro Eysenck.

Por cierto, la estabilidad emocional (os suena?) SIEMPRE ha

correlacionadocon el cociente intelectual y el rendimiento profesional (no deportivo, ofcourse).

En favor de la disciplina que nos une y de nuestro prestigio social,hagamos un esfuerzo y seamos crticos, como lo seramos ante laensaladillade oscuros matices que nos sirven en agosto en cualquier chiringuito de

playa.

Un saludo a todos, espero haberos entretenido unos minutos.

Aun cuando me haba prometido a mi mismo no entrar en esta disquisicinque, datras da, toma carices bastante ms personalistas que simplementeinstructivos,

me voy a permitir realizar un par de apuntes a esta cuestin.


17/20

Si, es cierto que en algunas ocasiones, o sinceramente las ms, las empresasdeConsultora realizan unas increibles campaas de Mrketing, no paradisfrazar

sus productos, sino como todo el mundo para comercializarlos que de esocomen.Esto en ningn punto considero que sea ni beneficioso ni perjudicial para eldesarrollo del mbito de la Psicologa ni nada por el estilo, a lo sumo avecespuede resultar cargante (y que me disculpen los encargados de enviarmetantosobre da tras da si no contesto a todos ;-) ).

Lo que si es realmente preocupante es que determinados puestos estnocupadospor personas que se dejan llevar por este envoltorio como dices y que nosabenbuscar y valorar debajo de ello si le vale o no. Es como el comprador de uncoche que slo se fija en el color, y el resto no lo valora, analiza ocontrasta. El error no es del vendedor de coches, sino del comprador que sedejaguiar. De modo que a lo mejor lo que debamos hacer era pugnar porque"nuestros

compradores de coches sean ms especialistas", no "nuestros vendedores decochesms ingenuos".

Por otro lado, determinar que la Inteligencia Emocional es algo que notendrfuturo porque no ha sido tratado en ninguno de los Foros Internacionales alosque has acudido es tanto como determinar que el nico punto de mira

vlido paracentrar un aspecto son los Foros y ms si son internacionales.Desengamonos,tanto se "vende" aqu como en el extranjero. Si miramos en los ltimosforos quede RRHH se estn organizando en Espaa, resulta realmente raro que noaparezcaalguna referencia, e incluso monografas relativas al tema de la InteligenciaEmocional. A lo mejor en este tema el escaparate en que debemos mirar

est mscerca de lo que pensabamos.


18/20

Mito o Ciencia?. Qu mas da si funciona.

Javier [email protected]

Aun cuando me haba prometido a mi mismo no entrar en estadisquisicin que, datras da, toma carices bastante ms personalistas que simplementeinstructivos,me voy a permitir realizar un par de apuntes a esta cuestin.

Si, es cierto que en algunas ocasiones, o sinceramente las ms, lasempresas deConsultora realizan unas increibles campaas de Mrketing, no paradisfrazarsus productos, sino como todo el mundo para comercializarlos quede eso comen.Esto en ningn punto considero que sea ni beneficioso ni perjudicialpara el

desarrollo del mbito de la Psicologa ni nada por el estilo, a lo sumoa vecespuede resultar cargante (y que me disculpen los encargados deenviarme tantosobre da tras da si no contesto a todos ;-) ).

Lo que si es realmente preocupante es que determinados puestosestn ocupadospor personas que se dejan llevar por este envoltorio como dices y queno sabenbuscar y valorar debajo de ello si le vale o no. Es como el compradorde uncoche que slo se fija en el color, y el resto no lo valora, analiza ocontrasta. El error no es del vendedor de coches, sino del compradorque se dejaguiar. De modo que a lo mejor lo que debamos hacer era pugnarporque "nuestroscompradores de coches sean ms especialistas", no "nuestrosvendedores de coches

ms ingenuos".
mailto:[email protected]:[email protected]


19/20

Por otro lado, determinar que la Inteligencia Emocional es algo queno tendrfuturo porque no ha sido tratado en ninguno de los ForosInternacionales a los

que has acudido es tanto como determinar que el nico punto de miravlido paracentrar un aspecto son los Foros y ms si son internacionales.Desengamonos,tanto se "vende" aqu como en el extranjero. Si miramos en losltimos foros quede RRHH se estn organizando en Espaa, resulta realmente raroque no aparezcaalguna referencia, e incluso monografas relativas al tema de laInteligenciaEmocional. A lo mejor en este tema el escaparate en que debemosmirar est mscerca de lo que pensabamos.

Mito o Ciencia?. Qu mas da si funciona.

Javier Rubio

[email protected] margen de todo esto, qu tal si continuamos esto en privado y no hacemos a nuestros contertulios de laLista de Distribucin sufrir nuestros duelos?

[email protected]@issnet.netAgustn Caballero

A lo mejor peco de romntico, pero creo que pocas producciones artsticasy cientficas se sustentan sobre los beneficios que reporten con su venta.

"EL SEOR JAVIER RUBIO O EL REY DE LA METFORA"

- Sobre engaar a los clientes vendiendo humo: es cierto que muchas vecesse vende humo, pero tambin creo que en la mayora de los casos el clientesabe muy bien lo que est comprando. Si un cliente llega a unconcesionario de coches y pide un coche deportivo rojo que farde mucho,el vendedor sabe que lo que est vendiendo no es un medio dedesplazamiento con la mayor velocidad y seguridad. En recursos humanos,por desgracia para nosotros, son muy importantes los motivos ocultos, demodo que con frecuencia lo que se pretende es "entretener al personal",cubrir los expedientes de formacin, etc. As que creo que se engaa a losclientes menos de lo que parece, aunque tampoco me parece bien quepongamos la psicologa al servicio de esos motivos ocultos.
mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]


20/20

- Sobre el valor de lo que dice Goleman, parece que tiene que serrevolucionario o un fraude. Tambin es posible que sea algo simplementetil, medianamente bueno, errneo con elementos correctos, etc. Es decir,entre el bien absoluto y el mal absoluto hay mucho, seguramente todo, y no

creo que hay que polarizar tanto el debate.- Sobre el xito o la moda de la inteligencia emocional, entiendo queGoleman escribe para profanos, y su inters (as como el de su editor) esvender, adems de expresarse, as que seguramente no pondr lmites alnmero de ejemplares vendidos, pero eso no dice nada en contra de l, sinoque nos informa sobre la sociedad que se atiborra de esos libros.

----- Mensaje original ----- De:Javier RubioPara:[email protected]: martes 15 de junio de 1999 10:51Asunto: Re: charlatanes o cientificos

----- Mensaje original ----- De:Javier RubioPara:[email protected]: mircoles 16 de junio de 1999 9:13Asunto: Re: charlatanes o cientificos

- En cuanto al valor cientfico de las teoras, hay que tener en cuenta dosaspectos: por una parte la evidencia emprica es relevante, pero nodeterminante. Muchas teoras slidamente fundamentadas han sidorefutadas al cabo del tiempo. Y por otra, en la investigacin tambin tienegran importancia el valor heurstico, si una afirmacin, teora, investigacino lo que sea abre nuevos caminos de avance, ya tiene un importante valor,

aunque no se obtengan resultados empricos de ella.
mailto:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]:[email protected]

DEBATES INTELIGENCIA EMOCIONAL

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