Foro Social Cristiano

FOROS

El Pensamiento Social Cristianofrente al Bicentenario

- 17 de setiembre de 2011 -

y

Gobernabilidad- 27 de Abril de 2011 -

Hecho el Depósito Legal en la Biblioteca Nacional del Perú Nº 2011-15837

Instituto de Estudios Social CristianosBolívar 298 Of. 301 - Lima 18Teléfono: 242 1698 / Fax: 444 4922www.iesc.org.peinstitu@terra.com.pe

Fundación Konrad AdenauerGeneral Iglesias Nº 630 - Lima 18Teléfono: 242 1794 / Fax: 242 1371www.kas.de/peru/eskasperu@kas.de

Diseño de Carátula y diagramación interior:Ricardo Cateriano Zapater

Cuidado de la edición:Mauricio Zeballos Velarde

Transcripción:Renzo Gómez Vega

Primera edición:Noviembre de 2011

Tiraje: 1000 ejemplares

Impresión: Tarea Asociación Gráfica EducativaPasaje María Auxiliadora 156, Lima 5

INDICE

Presentación ........................................................................5FORO: El pensamiento Social Cristiano frente al Bicentenario ...........................................................9Armando Borda Herrada ..................................................... 11Primer Conversatorio. Presentación .................................13

Carlos Ferrero Costa ...........................................14César Delgado Barreto ........................................20Lourdes Flores Nano...........................................26

Segundo Conversatorio. Presentación ..............................33Carlos Blancas Bustamante ..................................34Manuel Bernales Alvarado ...................................44Javier Colina Seminario ........................................46

Plenario. Discusión y conclusiones ....................................53Francisco Belaunde Matossian .............................54Jaime Montoya Ugarte .........................................57Juan Carlos Eguren Neuenschwander ...................59

Intervenciones ....................................................................64Comentarios finales ...........................................................70Despedida: Armando Borda Herrada ................................72

FORO: Gobernabilidad ....................................................77Presentación: José Luis Pérez Guadalupe .........................79

Alfonso de los Heros ...........................................80Carlos Ferrero Costa ...........................................88Juan Carlos Eguren Neuenschwander ...................94

Comentarios y preguntas .................................................104Intervenciones .................................................................. 113

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Presentación

Una referencia muy importante para la proyec-ción del país es el cumplimiento de los doscientosprimeros años de la independencia, acontecimientoconocido como el Bicentenario. En esa perspecti-va, los peruanos nos hemos trazado una serie demetas económicas, vinculadas al desarrollo social,que queremos lograr cuando alcancemos esa fe-cha. Metas vinculadas al desarrollo, con la des-aparición del analfabetismo, la reducción de lapobreza a niveles mínimos, la cobertura univer-sal de servicios de salud, etc. En pocas palabras,el Perú deberá ser una Nación claramente enca-minada a formar parte de los países desarrolladosdel mundo.

En el plano político la reflexión ha sido muchomenor. ¿Cómo queremos los peruanos que sea lavida política de nuestro país en el Bicentenario?Esa es una pregunta muy importante que debe-mos formularnos si queremos ser una comunidad

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política madura. El Foro Social Cristiano ha queri-do aportar al debate con esta contribución de unareflexión compartida sobre el futuro del Pensa-miento Social Cristiano en el horizonte del Bicen-tenario. Para ello, se ha invitado a destacados pa-nelistas, en nuestra línea de pensamiento paramotivar con sus aportes un debate muy rico entretodos los participantes.

Por otro lado, conscientes de la necesidad decontribuir con un espacio de análisis de la gober-nabilidad en el país, ha promovido también unareunión sobre el tema tan actual siempre. En es-tos tiempos que percibimos inestabilidad, sea porla multiplicación de los conflictos sociales, comopor la poca aceptación de las instancias de gobier-no tanto Nacional como Regional, los social cris-tianos queremos contribuir con nuestra perspec-tiva sobre lo que debiéramos defender como co-munidad política y en qué aspectos debemos in-cidir para hacerlo.

El Foro Social Cristiano es una iniciativa delInstituto de Estudios Social Cristianos en colabo-ración con la Fundación Konrad Adenauer, quedesde hace cuatro años contribuye a la reflexiónacerca de estos y otros temas esenciales en la vidapolítica y de gobierno del país, instalando el de-bate y aportando así a la construcción de la opi-nión pública desde el análisis serio y la reflexióniluminada por los sólidos principios de la Doctrina

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Michael LingenthalRepresentante en el Perú de

la Fundación Konrad Adenauer

Armando BordaPresidente del Instituto deEstudios Social Cristianos

Social de la Iglesia y de la propuesta social cristia-na.

Toda la reflexión y el debate ocurrido en es-tos eventos han sido recogidos, transcritos y sonpresentados en este texto que, precisamente porla diversidad de sus autores y la multiplicidad deopiniones, constituye un buen aporte a la conver-sación y acción sobre estos temas. Para los socialcristianos es un aporte especial, puesto que anali-za la prospectiva de nuestra propuesta. Para la ciu-dadanía en general, se presenta como una inicia-tiva y como una colaboración a la reflexión y elanálisis de la vida política en nuestro país.

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Foro Social Cristiano

El PensamientoSocial Cristiano

frente al Bicentenario

- 17 de setiembre de 2011 -

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Armando Borda Herrada

Hemos querido hacer una reflexión sobre laubicación y perspectivas del pensamiento SocialCristiano a propósito del Bicentenario de la Inde-pendencia del Perú, fecha tan importante para laRepública, motivo por el cual hemos organizadoeste Foro Social Cristiano: «El Socialcristianismofrente al Bicentenario».

El Foro Social Cristiano es un espacio académi-co político de reflexión y propuesta en el que con-fluyen, de modo plural, personas identificadas conlos valores del humanismo cristiano, los aportesde la Doctrina Social de la Iglesia, el respeto a ladignidad de la persona y la defensa de una demo-cracia integral.

Buscamos un ambiente de inclusión que pro-mueva la justicia social y la solidaridad, para im-pulsar en el Perú un desarrollo pleno de toda lapersona y todas las personas.

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Asímismo, presentamos el Foro Social Cristia-no sobre Gobernabilidad en el Perú, que, en estaocasión tuvo como invitados a tres destacados pa-nelistas que tienen un papel muy activo en la po-lítica peruana y han acumulado una vasta expe-riencia en distintas instituciones del Estado vin-culadas directamente con el Gobierno Nacional;se trata de los Ex-Primeros Ministros Alfonso delos Heros y Carlos Ferrero Costa y el CongresistaJuan Carlos Eguren.

El Instituto de Estudios Social Cristianos, y laFundación Konrad Adenauer están muy compla-cidos de presentar esta publicación que recoge enesta oportunidad dos temas centrales: La presen-cia del Social Cristianismo en el Bicentenario y laGobernabilidad en el país.

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Primer Conversatorio

Presentación

En este primer conversatorio, conta-mos con la presencia de tres destacadospanelistas, los doctores: Carlos FerreroCosta, Cesar Delgado Barreto y LourdesFlores Nano.

A continuación presentamos la parti-cipación del Dr. Carlos Ferrero Costa, so-bre su visión del Perú y del Pensamien-to Social Cristiano en el Bicentenario.

Le agradecemos de antemano quehaya querido compartir sus valiosas re-flexiones con nosotros. Sin más queagregar, le cedo la palabra…

Josef Zielinski

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Primer Conversatorio

Carlos Ferrero Costa*

¿Cómo estará el Social Cristianismo en diezaños? La verdad que es una incógnita. Es como sipensáramos cómo estará el Perú en el 2021: pro-bablemente estará más integrado, con menos po-breza. Pienso que algunos problemas de crecimien-to se harán más evidentes que ahora; por ejemplo,la manera cómo están maltratando las ciudades, ytodas las dificultades que trae consigo, como eltransporte, vivienda, etc.

Desde el punto de vista positivo seremos un paísmejor conectado por la revolución tecnológica, apesar de toda esa tesis que señala que hay ungrupo cada vez mejor conectado y otro sencilla-mente desconectado. La revolución tecnológica noha llegado a ser un instrumento útil, pero en fin.También es probable que el tema ambiental y lascrisis climáticas nos lleven a pensar en asuntos

* Ex-Presidente del Congreso de la República y ex- Primer Minis-tro. Dirigente Nacional del Partido Perú Posible.

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sobre los que en estos momentos pareceríamos notener suficiente conciencia. Eso como país. Noguarda estrecha relación con el motivo de estareunión. Pero si queremos pensar en cómo estaráel Social Cristianismo en diez años, hay que pen-sar primero en el país. Particularmente en las rei-vindicaciones sociales en tres áreas que no se hanresuelto y que creo que se agudizarán: salud, edu-cación y empleo. Estos serán los grandes temasen los próximos diez años. Esto a menos que ungran efecto de la crisis económica internacionalnos golpee dos o tres años, o algún otro efecto dela naturaleza no deseado. De no ocurrir, tendre-mos una perspectiva, como la que se ha señalado.

Hoy, el Social Cristianismo no es un pensamien-to que haya penetrado mucho en la gente, se haquedado en capas intermedias y por otro lado, larepresentación política que vendría a ser la izquier-da, se partió; y la de centro-derecha no pasa deocho miembros en el Parlamento. Eso es una se-ñal de que algo ocurre. Ninguno de los dos ladosha podido colocarse como una fuerza importanteen el nivel de la influencia política. Inclusive no esfrecuente escuchar a nuestros líderes, afirmarsecomo socialcristianos. Porque, claro, es cierto quela presencia del socialcristiano no sólo se da en elsector político, también se da como interlocuto-res, comentaristas, analistas, académicos, profe-sores y demás. Armando Borda es un socialcris-tiano conocido, y no pertenece a ningún partidopolítico formal y probablemente la labor que se

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desarrolla en la institución que él conduce puederesultar de mayor presencia que la que se tieneen otros lugares. Quizá el problema central radi-que en que el pensamiento Social Cristiano no lo-gre ser traducido en forma tal que la mayoría de lapoblación lo pueda entender como un mensaje denaturaleza política. Y el problema nace, porqueademás de ser un conjunto de principios impor-tantes, los pronunciamientos de la Iglesia son, pornaturaleza, generales: en pocas oportunidades, lasencíclicas llegan bien abajo, aunque en algunoscasos, sí. Defienden el salario familiar o rechazanel tipo de propiedad estatal. También defiendenun ambiente que no destruya los recursos que tie-nen que estar en función de todos los hombres,porque hay un destino universal de los bienes.Sin embargo, en la vida diaria, pocos son los ciu-dadanos que se preguntan: ¿Cuál es el pensamien-to Social Cristiano sobre la reforma de la Consti-tución en el Perú? No se sabe.

Se supone que cuando se discutió la Carta Mag-na de 1979, los socialcristianos tuvieron que in-fluir para que haya una determinada tendencia,pero en la reforma que se intentó en el gobiernode Alejandro Toledo no hubo ese impacto de lossocialcristianos en la Constitución actual. Másbien, sí hubo una primacía de un sector de dere-cha. Entonces, como el pensamiento no llega abajar, pocos se sienten identificados.

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Por ejemplo, se discutió la subsidiariedad, cuan-do alguien habló de modificar la Constitución parapermitir que el Estado pudiera intervenir en la eco-nomía sin la necesidad de una ley. Muchos pro-testaron, manifestando que el principio de subsi-diariedad dice que el Estado solo puede interve-nir, cuando no hay una entidad privada que pue-da ser involucrada. Pero ahí estamos frente a unadiscusión, porque no acordamos cómo se definíala subsidiariedad.

Para algunos, aún cuando el privado lo puedahacer, conviene que lo haga el Estado. En ese sen-tido, tengo la preocupación sobre las pocas proba-bilidades que tienen los ciudadanos para identifi-car el pensamiento Social Cristiano. Puede ser porresponsabilidad de los partidos políticos, de loscomentaristas, pero también de la Iglesia Católi-ca, que es la principal intérprete del Social Cris-tianismo.

En los últimos años, la Iglesia ha preferido losángulos de la moral, que los ángulos de los princi-pios económico-sociales. La Iglesia Católica se lan-za, con fiereza, contra el aborto, contra los matri-monios homosexuales, pero no ha habido una Se-mana Social, convocada por el Arzobispado y laConferencia Episcopal. Hace 20 años, la SemanaSocial era un acontecimiento esperado y al que sele prestaba la atención debida, porque convocabaa la Iglesia para defender los puntos de vista so-cio-económicos aplicados a la realidad peruana.

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Eso ya no hay. Entonces, si bien es cierto que laIglesia intervino en el proceso electoral, exhortan-do a los candidatos a que se portaran bien, a nohacer propagandas con trampa, ahí quedó. No hayotro pronunciamiento sobre política social expre-so, contundente. En cambio, sí los hay en térmi-nos de moral. La naturaleza del matrimonio no esun tema solo moral, tiene que ver con la políticasocial. Ahora, alguien podría decir: una cosa es laIglesia y otra, el pensamiento Social Cristiano. Creoque uno está afectado íntegramente por el otro.Porque sí es cierto que la Iglesia se encuentra enuna situación complicada, producto de las críti-cas, fundadas por la relación del comportamientopersonal de algunos sacerdotes, y eso le baja eltono de fuerza moral que tiene su discurso. A estose suma, la dificultad que tienen los socialcristia-nos para unirse. Porque quienes se declaran comotales son una especie de free lancers repartidospor todo el país, y que actúan de manera descoor-dinada. Quiero dar un ejemplo tosco: tenemos unsolo canal católico que está presente y; sin embar-go, es estrictamente religioso, pero también debe-ría ser utilizado para la difusión del pensamientoSocial Cristiano. Porque un buen cristiano, no solodebe ser una persona que va a misa y tiene buenaconducta, sino también debe ser una persona queen la vida social tiene ciertos principios que aplicaen la propiedad y la familia. Ese canal, que es muylindo, no toca temas Social Cristianos, y es sin

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embargo el único vocero que tenemos. Resulta raroy hasta cierto punto curioso, que teniendo unasola voz, esta se encargue de temas fundamental-mente religiosos.

Los Social Cristianos estamos divididos, y comonos ha faltado tolerancia para mantener los pun-tos de vista propios en la práctica política estamossiendo desplazados, tanto por el sector de izquier-da, como de derecha. Y eso lo demuestra la últimaelección. La izquierda ha empujado a los del cen-tro. En mi opinión el pensamiento Social Cristia-no es esencialmente de centro. Hoy en día, si losSocial Cristianos van con Ollanta Humala, ¿loshumalistas defenderán el pensamiento Social Cris-tiano? No lo harán. ¿Los partidarios de Keiko Fu-jimori saldrán a decir que el pensamiento SocialCristiano es la base? No pues.

La Constitución de 1993, diseñada por ellos yen la que yo estuve presente, es la constitucióndel pensamiento Social Cristiano. Entonces, lasdos fuerzas principales, que al final nos obligarona decidirnos entre uno y otro y constituyen dostercios del Parlamento, son ajenas al Social Cris-tianismo. Y de lo que queda, solo ocho Congresis-tas son Social Cristianos, y solo de una tendencia.Esas son las dificultades que he encontrado, y nosé si se resuelvan hasta el 2021, pero sí queríacolocarlas para agitar el debate. Muchas gracias.

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César Delgado Barreto*

Todos somos Iglesia. La Iglesia no son solo lossacerdotes, obispos y laicos. Esta construcción delmundo temporal para alcanzar la fraternidad esresponsabilidad de nosotros. Cuando se habla delfracaso de la Iglesia, no sólo se refiere a la jerar-quía, sino al fracaso de todos nosotros. Me da mu-cha pena, cuando se dice que América Latina es elsub-continente católico. Si ustedes ven las esta-dísticas con respecto a la repartición de la riquezala mayor desigualdad se da en estos países, queson formalmente católicos.

Ahí ocurre algo, esto no es coherente. La Doc-trina Social de la Iglesia, que se viene planteandodesde la encíclica Rerum Novarum, ha insistidoentre puntos que son realmente esenciales y al-gunos que han sido tomados por toda la humani-dad. La dignidad de la persona humana, la perso-

* Ex-Ministro de Justicia. Abogado y Profesor Universitario

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na como fin de la economía, no como un mediopolítico ni social, sino como un espíritu encarna-do, abierto a la trascendencia.

Esta antropología ha llevado al mundo a la De-claración Universal de los Derechos Humanos quetodos conocemos. Derechos, civiles, económicos,culturales, sociales. Claro, todos lo firman, peroindudablemente existe una gran contradicción:Europa proclama los Derechos Humanos y, sinembargo, vemos cómo han criminalizado a los in-documentados, y la caída del Muro de Berlín, querepresentaba la unión, sin embargo, observamoscómo Estados Unidos está levantando un nuevomuro en la frontera con México.

Estamos en un mundo neoliberal, donde haymovilidad de capital y tecnología, pero no movili-dad de personas. El Derecho a la Libre Circula-ción es para los ciudadanos de la Comunidad Eu-ropea, para los demás no. Antes éramos bien tra-tados, ahora definitivamente somos los «sudacas».

Tenemos una serie de puntos importantes, peroque no llegan a mayores consecuencias en la vidasocial. Nuestra posición fundamental de discrepan-cia con las últimas tendencias políticas y filosófi-cas, el comunismo marxista y el capitalismo mate-rialista, ha sido criticado muy fuertemente por laIglesia. Muchas veces, nosotros los católicos nosidentificamos con los comunistas. Pero, ¿quiénpuede afirmar que el comunismo es un paraíso?

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Todo ese fracaso está reflejado en la poca impor-tancia que se le ha dado a la persona humanacomo tal. Cuando triunfa la revolución soviética sedetermina el Instituto de Criminología de Moscú.¿Para qué? Si la delincuencia es fruto del sistemacapitalista, ahora que la propiedad privada y losbienes de producción son delitos contra el patri-monio. Si nosotros vemos los estudios que se hanhecho sobre la delincuencia en el Perú durante lahistoria Republicana, hay autores que aseguranque hubiésemos crecido 30% en PBI, si no hubie-ran robado, como lo hicieron. La corrupción estámetida en todas partes. La coima se ha convertidoen algo natural. La ética está circunscrita, como siestuviera relacionada exclusivamente con el sextoy noveno mandamiento. La Iglesia ha estado muyobsesionada con este punto. Recuerdo que antesel no pagar impuestos no era considerado comoun pecado; claro, todo el mundo se justifica y diceque si fuera para el bien común, ahí si pagarían,pero como no es así, no lo hacen.

¿Quiénes son los profesionales que ganan másdinero? Los que consiguen darle vuelta a la ley. Eldestino universal de los bienes es un punto clave.San Ambrosio dice: «Cuando le regalas una limos-na a un pueblo, no le regalas nada. Solo se la es-tás devolviendo, porque Dios creó las cosas paratodos». Cuando tú tienes más, es porque se lo qui-taste al otro. La razón de ser de la economía essatisfacer las necesidades fundamentales y/o el

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lucro o la ganancia. Al hablar de la libertad de losbienes, nos referimos a otro principio: la propie-dad privada, que se ha convertido en casi un dog-ma. Si nosotros estudiáramos a fondo la DoctrinaSocial de la Iglesia, nos daríamos cuenta que lascosas son para el hombre, único ser personal dela creación.

Y si se defiende la propiedad, es porque se tra-ta del ámbito material de la libertad. Es absurdoque un sistema como el capitalista que se basa enla propiedad privada y los bienes de producción,¿cuántos son los propietarios? Solo una minoría.

Muchos de ellos han estudiado en colegios yuniversidades católicas; sin embargo, no hay unacoherencia entre el pensamiento y su participa-ción en la vida social.

La propiedad es un medio importante para larealización de la sociedad.

Creo que al desconocer la naturaleza del hom-bre como espíritu encarnado y el rol de la socie-dad como tal, no puede haber un desarrollo au-téntico, si no se reforman estructuras. Pero no soloeso, sino también de una reforma en el corazón.

¿Regresó la delincuencia en la Unión Soviéti-ca, cuando desapareció la propiedad privada? No,nada tiene que ver. Los explotadores del ayer novan a convertirse en los explotadores del mañana.No habrá una reforma del corazón, mientras no se

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vaya hasta el fondo de las conciencias. No hay hu-manismo sin solidaridad. Además, hay algo muyclaro: ya no se trata solo de solidaridad, sino desobrevivencia. Nadie puede ser feliz rodeado dedesgraciados. Ustedes dirán que siempre ha habi-do pobreza en el mundo. Es verdad, pero ahorahay conciencia sobre la miseria. Los medios dedifusión de la sociedad capitalista para promoverel consumo han creado un montón de necesida-des falsas. Y aquellos que no llegan, se sientenfrustrados. Por otra parte, se ha encontrado en elterrorismo, la forma de hacerles la vida imposiblea todos. Como decía un marxista en un momentodeterminado, puede ser que no lleguemos al pa-raíso, pero sí podemos crear un infierno para to-dos. ¿Es posible que no regrese Sendero Lumino-so? Todo el mundo creyó que el cambio era nece-sario. Luego el «cuco» se fue y todos nos olvida-mos. Hay que ser coherentes con nuestros princi-pios y nuestra posición social.

Entre el hombre y el Estado se encuentra lafamilia y todas las instituciones que debemos pro-mover. No me digan que es un dogma que el Esta-do no interviene en la economía. Pasamos de unaépoca, donde todo estaba privatizado; somos ex-tremos, pues, falta madurez.

Creo que el principal subdesarrollo es el inte-lectual. Los analfabetos mentales son los peoresanalfabetos. Solo tengo que decir, que estos espa-

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cios nos deben servir para meditar sobre nuestraresponsabilidad en la sociedad frente a las futu-ras generaciones. Si bien no todos estaremos enun mismo partido político, debemos dialogar so-bre los asuntos fundamentales. Todos buscamosla felicidad, pero un hombre de 83 años como yo,sebasa en la experiencia de saber que esta no vienehacia nosotros, sino que lo que damos es lo querecibimos. El egoísta no es solo una persona queno es ética en su comportamiento, sino que es in-feliz. Terminaré con un pensamiento de Pascal:«Un hombre no es ni un ángel ni una bestia, peromuchas veces el querer que los hombres sean án-geles, los hace bestias». Muchas gracias.

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Lourdes Flores Nano*

Entiendo este seminario como el análisis delpapel que los Social Cristianos debemos cumpliren la política y, por ello, quisiera referirme a trestemas que me parecen fundamentales: los valo-res, la economía y la política, propiamente dicha.Hay una identidad ética, valorativa, porque nos unela convicción de que el pensamiento social de laIglesia tiene sus raíces en una concepción de lavida a partir de una antropología cristiana, y algu-nos valores que vale la pena conservar.

Mi impresión, es que si a la mayoría de ciuda-danos les preguntas, ¿eres conservador o liberal?Dicen liberal, es decir, tienden a recoger esta co-rriente muy fuerte en el mundo relativista, dondeal lado de quienes creemos en ciertas verdadesabsolutas, el estigma de la defensa de esos valoresse identifican en el común de la gente, como con-servador.* Presidenta del Partido Popular Cristiano. Abogada. Ex Congre-

sista. Ex-Vicepresidenta de la ODCA.

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La defensa es esta: «yo soy liberal, porque soyplural y, porque quienes defienden los valores sonconservadores y, en consecuencia, no tienen la fle-xibilidad para entender la dimensión del mundoactual». Ahí hay un problema real. Y si nos pre-guntamos, ¿por qué participo en política? Es por-que, si somos social cristianos, defendemos valo-res. Y hay que seguir haciéndolo, me temo, a con-tracorriente del peso dominante del mundo de hoy,que dicho sea de paso tiene excepciones maravi-llosas.

El Papa Benedicto XVI reunido con el mundojuvenil en Madrid insistió en lo que mencionamosen el título para decir: hay que preservar estosvalores, pero seamos conscientes que enfrentamosuna contracorriente muy poderosa. Creo que hayuna discusión muy grande en estos momentos,pero si estamos aquí es porque defendemos esosvalores, aún cuando pueda significar acoger unaetiqueta conservadora. Porque, pienso que en elmundo postmoderno hay que conservar ciertasinstituciones como por ejemplo, la familia.

La segunda dicotomía, no menos importante ymuy aplicada a la realidad peruana es, ¿crees enla democracia o el autoritarismo? Todo el mundose define como demócrata y, sin embargo, hay unpredicamento autoritario que ha calado en la gen-te. Por ende, quienes defendemos valores demo-cráticos, no entendemos que en determinadas cir-

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cunstancias resulta fundamental que haya un ím-petu de autoridad, y que haga sentir esa fuerza.Esta combinación perversa de ser algo conserva-dor, porque se defienden determinados valores, yser demócrata y no entender la mano dura en de-terminados momentos resulta cruel frente al po-pular sentimiento que hay que ser contradictoria-mente liberal y autoritario. Este es un problemaque la agenda mediática nos impone de una ma-nera muy simplista, y mi primera constatación esdecir: qué pena, hay que seguir en esta batalla,aunque nos pueda costar electoralmente. El futu-ro del social cristianismo en el Perú y en el mun-do es seguir defendiendo valores.

Un segundo escenario es el de la economía: Ahí,a diferencia de lo anterior, yo tengo una miradamuy optimista en medio del difícil panorama mun-dial. Estamos en un momento en que uno podríapreguntarse válidamente, ¿en qué sistema vivo?El capitalismo americano, típico de la especula-ción económica, parece estar en grave crisis. Pordesgracia también está hecho puré, el otro mode-lo, el del Estado social, donde la solución pasa porhacer crecer el gasto público para resolver los pro-blemas de la gente. Frente a esa crisis mundial,donde se han caído los dos paradigmas, estamosen el momento de reivindicar con mucha inteli-gencia el papel de la Economía Social de Mercado.Ahí hay tarea para quien hace uso de la palabra.Es un gran momento para afirmar la importancia

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del equilibrio entre el mercado y el Estado, la im-portancia del orden fiscal, simultáneamente decontroles para evitar la incorporación financiera,el desorden que ha creado el capitalismo especu-lativo. Es el momento preciso para instalar genui-namente una vía distinta de desarrollo. Sumémoslea eso, la ecología, una necesidad fundamental, yobviamente lo que significar la economía en su rolsocial para lograr el bienestar de todos, y no sola-mente el privilegio de unos pocos.

Nacional e internacionalmente hay que cons-truir tesis que originen que este modelo sea con-cebido por el ciudadano como un mecanismo ade-cuado para su propio progreso.

Ahora entremos al tema político. ¿Qué es lo quenos ha pasado en estos años? Toda nuestra pri-mera impronta fue defender el mercado. Porqueno había economía de mercado, porque no se creíaen el mercado, porque había un estatismo brutaly, entonces, nos enfrentamos a este modelo, li-bramos una dura batalla e introducimos en laConstitución el término de Economía Social de Mer-cado, que decían era un invento foráneo, y gana-mos una batalla, que nos costó el arrinconamien-to: que esa es la derecha, que eso es lo tradicional,que esos son los que no creen en el cambio social.

Cuando ganamos la batalla del mercado, nosvino otra batalla, porque resulta que ésta se asu-mió en esa complejísima ecuación que la gente

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compró, porque vivíamos en un desorden. Pues,bien, si ya la economía funciona bien, ahora senecesita mano dura. Porque en el Perú vivimos elterrorismo, vivimos la violencia, en consecuencia,se impuso el autoritarismo. Esa combinación eco-nomía-autoritarismo va a ser un fracaso. Y en lamente de la gente, no solo la batalla anti-partidos,sino la noción de que estos discuten tonterías, acáse necesita mano dura, que es igual a eficiencia.Esa batalla fue muy dura y ha calado en la gente.

Recuperamos la democracia, bendito sea Dios,y vivimos el proceso democrático más largo que havivido nuestra historia. Me alegro que haya sidoasí, y que mi partido (PPC) haya colaborado. Sinembargo, durante este tiempo se ha producido unpragmatismo que ha asumido la sociedad en suconjunto. El discurso ideológico no tiene cabida.Estamos, entonces, es una realidad distinta, y nohemos logrado el gobierno, es verdad. Se ha im-puesto, si quisiéramos encontrar un eje en la vic-toria reciente de Ollanta Humala, un discurso quetambién es importante para nosotros aquilatar ydarle contenido. O sea, la insatisfacción ciudada-na de quienes dicen: «el Perú se ha modernizado,pero a mí no me ha beneficiado en lo más mínimo,estoy fuera de eso». La demanda de inclusión esuna demanda que para los Social Cristianos tieneun enorme contenido. La inclusión tiene que serla oportunidad para que quien esté fuera, tenga laposibilidad de salir, de llegar. Creo que política-

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mente este es un buen escenario para estar aler-tas a los riesgos del populismo y el autoritarismo,y tomar la bandera de la inclusión en su justamedida. Es curioso que en ese debate, aun cuan-do se diga de nosotros que somos la derecha, yconcretamente de mí, que soy la «candidata de losricos», nuestros peores críticos están en los libera-les de derecha. No saben bien cuál es el rol delEstado y prefieren defender una lógica, digamosbasada en la libertad, aun cuando no tendrían nin-gún problema en consentir con el autoritarismo, osea que es una contradicción intrínseca, pero exis-te.

Tenemos otra batalla que debemos recuperar,y es la de la cultura. Es verdad que en el terrenocultural, quienes no son social cristianos, digamosque pertenecen a una izquierda progresista, es-tán ganando la batalla. Recalco que los medios decomunicación colaboran a que continuemos connuestro estigma de conservadores. Sin embargo,creo que este escenario es bueno, internacional-mente para plantear el modelo económico y na-cional al izar la bandera de la inclusión.

Finalmente, termino con algo que quisiera com-partir con ustedes. Obviamente no es fácil encon-trar una respuesta única, hemos conversado mu-chas veces sobre cuál debe ser la mejor forma deorganización; yo sí creo que todos deberían sermilitantes del PPC, porque pese a las dificultades

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es la expresión social cristiana en el Perú, organi-zada y con cuarenta años, pero en todo caso, almargen de eso, creo profundamente en la renova-ción. Estoy empeñada en eso, creo que el PPC lova a tener, y espero sea una contribución muy se-ria. Necesitamos gente que se proyecte para lospróximos 20 años. El Social Cristianismo debe ro-dearse de nuevos rostros, tener frescura, pero nopara defender solamente lo que creemos, sino paramaterializar la esencia de un pensamiento per-manente. La matemáticas electorales nos han de-mostrado que fragmentados, nos va mal. En con-secuencia, hay que encontrar nuevos mecanismos,nuevas tareas, nuevas ideas para actuar en la vidapolítica. Ahí están tres temas importantes. Valo-res, donde insto a seguir siendo conservadores;economía, donde la crisis mundial nos invita aafianzar un modelo exitoso, y en lo peruano, laoportunidad de recoger el mensaje de inclusiónde insatisfacción de la gente para darle un conte-nido genuinamente humanista. Y en la políticaconcreta, mantenernos fieles en la acción y reno-var cuadros para que haya rostros inteligentes yvaliosos que hagan que el pensamiento social cris-tiano sea gobierno en el Perú. Claro que tenemosque llegar al gobierno. Ese es un desafío, que nohe podido cumplir, pero que estoy segura que ha-brá quienes lo puedan hacer, y será con la ayudade todos nosotros. Muchas gracias.

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Segundo Conversatorio

Presentación

Tengo el gusto de moderar este se-gundo conversatorio; contamos con lapresencia de los doctores: Carlos Blan-cas Bustamante, Manuel Bernales Alva-rado y Javier Colina Seminario.

Quisiera cederle la palabra al doctorCarlos Blancas Bustamante, para iniciarel conversatorio sobre este tema que nosconvoca.

Mauricio Zeballos

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Carlos Blancas Bustamante*

Gracias por la invitación. Hoy en día el Perúestá centrado en la inclusión social. Todos esta-mos a favor: los empresarios mineros, los banque-ros, los industriales y todos aquellos que hasta ayerdenostaban los términos de justicia social, econo-mía social, y todo lo que sonaba a social. Enton-ces, me pregunto, ¿por qué esta idea no es asocia-da con el pensamiento Social Cristiano? ¿No esacaso su esencia? Debería serlo; sin embargo, nolo es. Se piensa, más bien, que es una idea socia-lista, nacionalista, caviar o como quiera llamarse alas tendencias de izquierda o centro izquierda enel Perú. Creo que nosotros deberíamos reivindi-carnos con un contenido propio, porque la doctri-na social nace como un pensamiento crítico, derespaldo al status quo vigente en la Europa delsiglo XIX, luego de la gran crisis inicial del perío-

* Ex-Ministro de Justicia y Trabajo. Ex-Presidente del PartidoDemócrata Cristiano. Abogado y Profesor Universitario.

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do capitalista. Basta leer la encíclica Rerum Nova-rum, que es la primera pieza de este pensamien-to, para darnos cuenta que nace como una reac-ción, una denuncia contra un orden de cosas ba-sado en un liberalismo, en un capitalismo absolu-tamente irracional, injusto, abusivo; por eso la Igle-sia se pronuncia. No obstante, recordemos que yalo había hecho a través de varios documentos, ade-más de acciones, incluso mediante obispos que sesolidarizaron con el Movimiento de los Trabajado-res en Inglaterra y Austria. Por lo tanto, aparececomo un pensamiento al que podríamos conside-rar opuesto al régimen capitalista vigente, igual-mente a la posición socialista, de eso no hay nin-guna duda. Ahí aparecen una serie de temas queCésar Delgado y Carlos Ferrero han mencionado,como la exigencia del salario familiar, la participa-ción de los trabajadores en la propiedad, gestión yutilidad de las empresas, el apoyo a la libertadsindical, y el derecho de huelga. Un tema muyimportante, que es el cuestionamiento al rol pasi-vo del Estado liberal, que debemos precisar y alu-día Carlos Ferrero sobre la subsidiaridad. Más alláde cual sea el contenido que le queramos dar aeste concepto está absolutamente claro que esanoción del Estado mínimo de la que habla Norber-to Bobbio para caracterizar la noción del Estadoliberal no pertenece al acervo de la Doctrina So-cial de la Iglesia, pero no defiende ese Estado quese retira, que deja que las fuerzas del mercado

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actúen libremente en la vida social. Habla de unEstado que interviene, promueve, corrige y regu-la; eso es muy importante cuando nos referimos aun concepto relacionado a la inclusión social. Es-tos conceptos han sido luego desarrollados enAmérica Latina con la crítica a las desigualdades,los documentos episcopales de Medellín y de Pue-bla, que denunciaron la existencia de una violen-cia o injusticia institucionalizada, y que señala unaopción preferencial con los pobres.

Quiero recordar que estas son las ideas inicia-les del movimiento Social Cristiano en el Perú, voya referirme a los documentos fundacionales de laDemocracia Cristiana.

En 1956, cuando no existían dos partidos, sinouno solo, no había discrepancias, sino un com-promiso con la justicia social, desde los orígenespolíticos del Social Cristianismo. En el documentofundacional se señala que «el trabajo por su natu-raleza eminentemente personal es acreedor a unainversión plena y efectiva en la estructura de laempresa, y ante el derecho al empleo, el salariojusto, las relaciones humanas, el reparto de lasutilidades de las empresas, la participación en lagestión y el acceso a la propiedad». Muchas vecesen los gremios empresariales, estos temas han sidocalificados de comunistas, pero están en las encí-clicas. También en este documento se dice «es ur-gente la reforma agraria, que contribuya a la ple-

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na participación del campesino en la vida nacio-nal o que la región es el complejo socioeconómicofundamental». En el Perú tenemos gobiernos re-gionales, pero no regiones. Ahí ya debe ceñirse lademarcación territorial. Y concluye este documentofundacional señalando que «el partido demócratacristiano declara su repudio al individualismo, quedesconoce las obligaciones del hombre; al capita-lismo, cuando concentra la riqueza en una mino-ría excluyente sin tener en cuenta la dignidad hu-mana de los trabajadores; al totalitarismo y a todaforma de dictadura, y finalmente al marxismo».Luego se aprueba en este acto constitutivo unamoción sobre economía en la cual se propone lacreación de un organismo nacional con fines téc-nicos para planear el desarrollo económico del país,que primero fue el Instituto Nacional de Planifica-ción, y ahora se quiere reconstruir con el CEPLAN.Además, explica «la reforma agraria que supere laestructura feudal vigente de buena parte de nues-tro agro, la difusión de la pequeña propiedad, elcooperativismo agrario, agrícolas y ganaderas».Este documento está rubricado por el primer Co-mité Ejecutivo Nacional encabezado por Mario Po-lar Ugarteche, presidente; Luis Bedoya Reyes, se-cretario general; miembros: Ernesto Alayza Gru-ñid, Pedro Arnillas Gamio, José Barrera Moler, En-rique Cipriano Vargas, Antonino Espinoza Laña,Alfredo Ford, Enrique García Sayán, Remigio Pé-rez Zúñiga, Julio Portugal Escobedo, Eduardo Rada

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Jordán, Benjamín Roca Muelle. Para terminar coneste recuento muy rápido en un documento delaño siguiente en una Asamblea Nacional en Icapara estudiar cuestiones programáticas se repitenconceptos como éste «el sistema económico del li-beralismo individualista por la primacía absolutaque otorga el dinero, por su desconocimiento delvalor y la dignidad del trabajo da lugar a la explo-tación del hombre por el hombre». Expresión queapareció en la Constitución de 1979: la injustadistribución de la riqueza, a la lucha de clases y lasubestimación de los valores del espíritu. Aquí hayalgo muy interesante, que luego explicaré en rela-ción a un comentario que hiciera Lourdes (Flo-res). «La democracia no es cabal, sino cuando essustentada en lo político se realiza también en loeconómico y lo social», concepto que ya había acu-ñado Jacques Maritain en un libro sobre la demo-cracia integral. En consecuencia dice que «la De-mocracia Cristiana se halla tan lejos del liberalis-mo individualista, como del socialismo de Estadoa los que repudia por la falsedad de sus princi-pios e ineficacia de sus sistemas y métodos». Másadelante se habla de la empresa «como una comu-nidad de trabajo en la cual los trabajadores y losempresarios capitalistas, desde su específica y di-ferencia posición, contribuyen en armónica cola-boración. La propiedad tiene eminentemente unafunción social, debiendo sancionarse su abuso yno uso», concepto básico para el proyecto de refor-

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ma agraria del año 1964, durante la alianza Ac-ción Popular-Democracia Cristiana. El trabajadorno es mercancía de libre comercio, algo que debe-ríamos recordar tanto a los que hoy día simple-mente hablan de mercado de trabajo. Finalmente,dice «el Partido Demócrata Cristiano debe perse-guir que se introduzca en la legislación social pe-ruana la incorporación del trabajador a la empre-sa y la participación en las utilidades, conseguirlas normas legales del sindicato en su libre desen-volvimiento gremial». Al mencionar estos documen-tos que son muy antiguos, de una época todavíamuy lejana a la aparición de discrepancias, posi-blemente estratégicas, lo que quiero señalar escómo el pensamiento social cristiano en el Perútiene un compromiso original con la justicia socialy la transformación. Mucho tiene que ver con unaexpresión que se acuñó en una época un poco pos-terior en Chile durante la campaña electoral delaño 64’, encabezada por Eduardo Frei Montalva,gran figura democrática latinoamericana, quienfrente a la candidatura de Salvador Allende postu-la la expresión «revolución en libertad». Es decir,que frente a la alternativa marxista, la opción So-cial Cristiana no era conservadora, sino una revo-lución igual que la otra, pero en democracia, enlibertad. Este recuerdo me lleva a preguntarme,¿por qué hoy en día que se discute la inclusiónsocial no aparecemos los social cristianos? Creoque de haber existido un gobierno social cristia-

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no, tendría que haber tenido como tarea la inclu-sión social. Me parece que deberíamos reflexionary plantearlo, como lo hacía Lourdes (Flores), ¿quées lo que podemos hacer en relación a que esainclusión social tenga sus características segúnnuestra perspectiva. Yo sí tengo una pequeña di-ferencia sobre lo que dijo Lourdes (Flores) respec-to a que si el Estado Social o de bienestar, ya hadesaparecido como modelo, porque creo que Esta-do Social y Economía Social de Mercado van de lamano. Toda esta teoría desarrollada por pensado-res alemanes y luego por otros europeos aseguranque la Economía Social de Mercado es el eje, su-cede que allá (Europa) existen muchos modelosde bienestar, algunos más débiles que otros, losnórdicos son los mejores. Pero creo que no es unmodelo que habría que desdeñar, además está enla Constitución peruana, lo ha interpretado bienel Tribunal Constitucional. Pienso que es un visoconstitucional interesante para desarrollar, por-que finalmente, en eso sí coincido con Lourdes(Flores), la inclusión social no es tener más pro-gramas asistenciales sino hacer a la gente titularde derechos sociales, como educación, trabajo.Mientras esto no se logre, aunque le dé a la gentepensiones, cunas o lo que sea, no habrá una trans-formación en el Perú.

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Manuel Bernales Alvarado*

Hacia el 2021, veo algunos elementos que sub-sisten desde la fundación de la República criolla.Y uso palabras de Germán Rivera para referirnosa los Estados latinoamericanos, frutos de la Inde-pendencia. Uno de los temas que continuará pre-sente, sin duda, por su propia estructura econó-mica y los hábitos tan arraigados del país, es lacorrupción. Es un tema que seguirá gravitando;no se va a erradicar en poco tiempo, porque no seestán tocando los temas sustantivos de este fenó-meno multidimensional. Y es un asunto viejo. En1749, antes de que Juan Pablo Viscardo y Guz-mán lanzara su «Carta a los españoles america-nos», Antonio de Ulloa y Jorge Juan en «Noticiassecretas de América» señalaban a la corrupción,como el tema más grave que tenían. Creo que esetema continuará presente y será fundamental,

* Ex-Director de la UNESCO y Consultor de la ONU. Politólogo.

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porque desnaturaliza toda la vida social, la difu-sión sobre aspectos religiosos, económicos, políti-cos. Es el todo vale, todo se puede, cualquier cosaes igual. En fin, es el tango Cambalache.

Es necesario darle cabida a los temas nuevos,que tienen su propia identidad, pero están rela-cionadas. Las regiones y gobiernos regionales, enrealidad son gobiernos departamentales, como haseñalado Carlos (Blancas), por ello, la administra-ción de la descentralización continúan sobre eltapete. Los movimientos sociales en las regiones,en particular, los movimientos indígenas y las fron-teras en un país que en 200 años es todavía unaRepública joven, no ha dejado de ser una Repú-blica criolla, muestran que aún no hemos comple-tado el ciclo de la estatalidad, de la territorialidad.Ahí está el conflicto en La Haya, además va a re-ventar un conflicto contra la frontera norte con elEcuador, de esto no se ha dicho nada. Y entoncesel asunto se complejiza, porque en varios puntosde nuestras fronteras, tenemos recursos natura-les y tenemos fronteras muy débiles. Ya no soloen la zona del Putumayo, sino también en Piura.

Yo he conversado sobre el tema en una reunióninternacional, y no éramos más de cinco personasen la delegación peruana, cuando era Ministra delAmbiente en Ecuador, Marina Silva, y por el ladode Brasil eran 13 personas, además de los gober-nadores de los Estados.

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Esto tiene que ver además con la caracteriza-ción que poco a poco se empieza a introducir enesta República criolla, de autodeterminación indí-gena y nacionalidades. Este discurso ambiental noes nada extraño, pues está instalado en las megatendencias mundiales. Entonces, el pensamientoSocial Cristiano, que no ha retomado los temasque muy bien ha mencionado Carlos (Blancas), seencuentra ahora ante la necesidad de repensarloshacia el Bicentenario. El Estado tiene un compo-nente fundamental que es su población, su terri-torio y, por supuesto, su soberanía, lo cual se olvi-da con mucha facilidad.

La cultura es otro elemento importante, aúnnos encontramos bajo la influencia estadounidensey europea, pero hay un principio de dominacióncultural que es universal y es ahí donde va la fuer-za económica y la fuerza de las ideas. Eso no esmarxismo, es una idea tan vieja, que está en elpensamiento griego, en todas partes. Vamos a te-ner una presencia muy fuerte en India, China yen Brasil, que no es poca cosa. ¿Qué cosa tienerelación con estas influencias culturales? Las nue-vas tendencias, tanto en la Iglesia Católica, comoen las otras iglesias cristianas. ¿Qué cosa puedesurgir de allí? No lo sabemos, es necesaria unareflexión a la luz de los principios más antiguos,pero esto tiene que ser repensado.

El otro elemento tiene que ver con las razonesde las rupturas que a lo largo de estos años he-

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mos tenido quienes nos pensamos Social Cristia-nos. Los dos libros de peruanos que mayor difu-sión han tenido, son el de Gustavo Gutiérrez y elde Hernando de Soto, y a nadie se le ocurre decirque son de pensamiento social cristiano.

La Teología de la Liberación sirvió para meteren un mismo saco a Gustavo (Gutiérrez) y otrosmás que tienen diferencias importantes. Y entreGustavo y el padre Ricardo Álvarez Lobo hay pun-tos de coincidencia muy grandes, que mucha gen-te no conoce.

La interpretación es que la Iglesia va por unlado, y lo que es la economía por el otro. Con esto,¿qué se le va a enseñar a la juventud? Pues laeducación será uno de los temas más graves, notouna fosa gigantesca que gravita en la composiciónde los partidos, en la alianza parlamentaria de losgrupos de provincia y de los partidos nacionales.Es una profunda fosa entre quienes tienen unagran calidad de educación y quienes reciben unapésima educación. Esto se ve claramente, tantoen provincias como en la capital. La calidad de laeducación va a tener que ver con tres temas fun-damentales para el Estado que son energía, aguay servicios básicos. Esto nos lleva a pensar en vie-jos planteamientos de fórmulas, que tímidamentese les denomina asociativas o de propiedad social.La derecha se encargó de borrar de la cabeza de lagente todo pensamiento innovador, como si fuera

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el terror. Se practicó un terrorismo ideológico paraborrar todo lo que era el estatismo, el militarismo,etc. Y, hoy en día, a través de otras vías, se estállegando a algunos criterios parecidos. Les recuerdoque solo el principio de la asociación, está presen-te en las fórmulas muy fuertes, que están por dis-cutirse en el Congreso y el país sobre reducciónde emisiones de carbones, inclusión de poblacio-nes indígenas como propietarias de los bosquesplenos y las empresas que van a producir. Esta esuna discusión que está en Alemania, Canadá y lospaíses nórdicos.

He querido presentarles algunas ideas sueltasde temas de Estado que estarán presente hacia elBicentenario de nuestra Independencia. Ojalá quenos encuentre más humildes y capaces de recons-truir estas relaciones de poder entre quienes man-tenemos amistad en virtud de nuestras diferen-cias, porque de otra manera, no hay probabilidadde que lo que se llama pensamiento social cristia-no tenga una gravitación decisiva en el Bicentena-rio, como sí lo tuvo en el inicio de la República através de Juan Pablo Viscardo y Guzmán, con sutípica mezcla con lo que era lo mejor de la enciclo-pedia y la ilustración.

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Javier Colina Seminario*

La función docente de los Partidos políticos«Salvo el poder, todo es ilusión». Esta maquiavé-

lica máxima y arenga senderista pareciera habercalado hondo en las conciencias de un gran sectorde la clase política peruana. Claro está que sin elcomponente de violencia armada que caracterizaa Sendero Luminoso, la lucha por el poder, o poruna parcela de él, se ha convertido también en laúnica razón de la actuación política de muchos nosenderistas.

En ello se parecen tanto el extremismo de iz-quierda como el utilitarismo individualista, que nosha gobernado durante algunos años. Empero, unavez que el utilitarista ha logrado el objetivo del po-der, se hace el vacío. Se tiene el poder pero no segobierna, (entendido el gobierno como el arte deejercer autoridad para el logro del bien común) ycasi siempre se llena ese vacío con corrupción.* Abogado. Magister en Educación. Asesor de empresas y Profe-

sor Universitario.

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Por supuesto que no compartimos la frase sen-derista, ni en su repulsiva versión extremista, nien la inmoral práctica de los advenedizos del po-der.

Quien busca y ejerce el poder de esa maneraes por que carece de buenos principios o los tienetorcidos.

Entonces hablaremos de los principios. A pe-sar de todas las explicaciones recibidas, siempreme pareció misterioso el inicio del evangelio deJuan: «Al principio era el verbo….», o, si se quie-re, «Al principio era la palabra» como está en algu-nas traducciones. Frase enigmática para mí, cu-yas explicaciones no me satisfacían del todo. Más,debo confesar que solo la entendí plenamente le-yendo a Benedicto XVI en el famoso discurso en laUniversidad de Ratisbona de hace algunos años,que tanta controversia creo en el mundo musul-mán.

¿El verbo o la palabra, en el principio de lascosas y en el principio de la acción? Seguramentela teología, la metafísica y la física pueden conju-garse para entender el principio del Universo deacuerdo al ya mencionado enunciado bíblico.

Pero para los efectos de este conversatorio, bas-te con entender que conforme a Benedicto XVI elprincipio, es decir el verbo o la palabra es el «lo-gos» griego. Y éste, «el logos» no es un concepto

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que se agota en el contenido fonético («la palabra»)sino que incluye el conocimiento, la razón, el pen-samiento, en otras palabras en el cuerpo doctri-nario. En consecuencia el conocimiento que po-see el hombre está en el principio de toda acciónhumana; y por ende también nuestra concepción,nuestro logos sobre el Estado y el ejercicio del go-bierno está en el principio y en el ejercicio de laacción política.

Quienes actúan de una manera utilitarista enel ejercicio del Poder no es que no tengan unaconcepción del Estado (No existe ser humano queno ejerza mínimamente su capacidad mental). Latienen pero su concepción es la de Estado – Botín;el ejercicio del poder es, para ellos, una oportuni-dad depredatoria, para enriquecerse a costa de lopúblico. Esta manera de pensar la observamos ri-tualmente cada cinco años cuando aparecen comopeces salidos de la chistera, un ejército de pre-candidatos y candidatos a puestos parlamentarios,regionales y municipales; personas que nunca seles ha conocido su sensibilidad social ni su aportea la comunidad. El problema con estas personases que son el resultado de una falta de presenciadocente de las comunidades políticas que tienenun mensaje ideo político estructurado.

Los aquí presentes seguramente coincidimos ennuestra convicción social cristiana, es decir tene-mos nuestro propio logos, nuestra verbo, el pen-

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samiento social cristiano que en algún momentopropiciará un sano ejercicio del poder. Es una meta,un gobierno central de verdadera inspiración so-cial cristiana, que esperamos que algún día se cum-pla. Empero, esa convicción social cristiana ¿la com-partimos, la difundimos? ¿la transmitimos a nues-tros conciudadanos?

La búsqueda electoral del poder no es una ta-rea permanente, sino cíclica. Entonces ¿qué ha-cemos en las épocas no electorales? Conforme a lateoría clásica de los partidos políticos, correspon-de a ellos ser los intermediarios entre la Persona,la Sociedad y el Estado. Y ¿cómo se ejerce estaintermediación cuando no se está en el poder?Entre otras cosas compete hacer la docencia cívi-ca. Es decir el acercamiento a la ciudadanía de lostemas de la cosa pública, del Estado. Estos temasdeben estar debidamente analizados, interpreta-dos y planteando soluciones, en nuestro caso, con-forme al enfoque propio de nuestros principios fun-dados en el Humanismo Cristiano.

Los partidos políticos y quienes compartimosuna concepción ideológica -política, incluso nopartidarizada, tenemos la obligación moral y cívi-ca de participar en la formación de la concienciade «lo público», como un valor que interesa a to-dos. En una sociedad individualista, los partidospolíticos en general y los social cristianos en espe-cial, tenemos responsabilidad por no haber gene-

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rado una clara opción por la solidaridad, lo quehoy vemos expresado en la exclusión social de laque todos nos lamentamos.

La docencia cívica implica que las comunida-des políticas están vivas y atentas a lo que pasa enel Estado, así como a las demandas sociales conrespecto a aquel. Implica no solo la divulgación denuestra ideología, sino también una contrastaciónpermanente de nuestros fundamentos doctrina-rios con la realidad problemática social, a efectode proponer alternativas de solución que apuntenal Bien Común.

La docencia cívica le da legitimidad a la comu-nidad política dentro de la sociedad. Los hombresy las mujeres de un país comienzan a verse iden-tificados con quienes expresan una corriente deopinión que les dé una visión coherente de losproblemas sociales y sus soluciones.

¿Cuál es la posición pública de los socialcris-tianos en el Perú de hoy sobre los grandes proble-mas nacionales? ¿Cómo colaboramos a que la po-blación entienda por ejemplo, la fragilidad de lasituación económica mundial, y el impacto quepodría tener en el Perú la crisis de la Zona Euro?¿Qué decimos de los llamados conflictos socio am-bientales, sobre al depredación de la selva de Ma-dre de Dios? ¿Por qué es mejor la bicameralidadque la unicameralidad?

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En otras palabras: ¿Cómo ejercemos los socialcristianos la docencia cívica? ¿Cómo la ejerce elPPC y la Democracia Cristiana?. O quizás nos es-tamos centrando en la lucha electoral. Pero en-tonces, si no tenemos una presencia orientadoraen la sociedad ¿cómo demandamos sus votos?

Si quienes decimos identificarnos con el pen-samiento socialcristiano no lo divulgamos y no nosexpresamos y actuamos políticamente en conso-nancia con nuestros principios; si no somos pro-positivos y no lo hacemos conforme a nuestro «lo-gos», a nuestro cuerpo doctrinario, no podemosesperar el respaldo ciudadano.

La sociedad demanda líderes políticos coheren-tes. Desde hace un tiempo es un lugar común enlas conversaciones familiares y amicales la año-ranza y la evocación de algunas figuras políticasdel pasado, para nuestro orgullo destacan en eseelenco un buen número de nombres de eminen-tes personalidades del social cristianismo. El re-cuerdo de los constituyentes del 79 y de los sena-dores y diputados del 85-90 es un tema recurren-te en las tertulias.

Pero ese reconocimiento social que perdura enel tiempo no les viene ni por el apellido ni por lostítulos obtenidos; sino por su claro mensaje so-cial, su vocación de servicio, su capacidad orienta-dora de la sociedad y por su coherencia de vida.

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Sin embargo, más que regodearnos en el orgullopor haber vivido o haber sido espectadores de esosaños, debemos entender que esa evocación recu-rrente es un síntoma de que sentimos un déficitde liderazgo político en la actualidad, y que subli-minalmente lo compensamos con liderazgos pasa-dos.

Sabemos que los retos son distintos, que lasformas son distintas, que las redes sociales copanla atención. Que no es igual hacer docencia cívicay política en la década de los 80 y en la actuali-dad. Quizás las estrategias cambien, pero esa esuna tarea permanente. La comunidad política so-cial cristiana tiene de aquí al Bicentenario de laIndependencia la gran oportunidad de llenar esevacío de liderazgo, con una docencia cívica estruc-turada.

El mensaje social cristiano y su praxis, no de-ben ser como el talento de la parábola que ente-rramos bajo tierra para que no se pierda, sino comoel talento que da frutos sociales.

De lo contrario estaremos en el nivel de los ilu-sionados por el Poder y los desilusionados de lasociedad.

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PLENARIO: Discusión y ConclusionesPresentación

Muy bien, como parte del programa,damos inicio al plenario con la presen-tación de las conclusiones de cada unade las mesas. La primera: «Los retos delPerú ante el nuevo Gobierno: el aportedel pensamiento Social Cristiano a lostemas sensibles de la agenda política»;la segunda Mesa: «Los canales de parti-cipación política de quienes expresan elpensamiento social cristiano en el Perúen los próximos cinco años»; y la terceraMesa: «El rol del Estado en el Perú 2011 -2016: Los principios de solidaridad ysubsidiaridad y su aplicación prácticaen los temas de la agenda pública vi-gente».

Iniciamos con la mesa uno: «El rol delEstado en el Perú 2011 - 2016: Los prin-cipios de solidaridad y subsidiaridad ysu aplicación práctica en los temas de laagenda pública vigente», a cargo de Fran-cisco Belaunde Matossian. Después se-guirá la segunda mesa a cargo de JaimeMontoya y finalmente, la mesa a cargode Juan Carlos Eguren.

Armando Borda

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MESA: El rol del Estado en elPerú 2011-2016: Los princi-pios de solidaridad y subsidia-ridad y su aplicación prácticaen los temas de la agenda pú-blica vigente.

Francisco Belaunde Matossian*

En nuestra mesa acordamos resumir estas con-tribuciones en cuatro temas. El primero de ellostiene que ver con el aparato estatal, específicamen-te en la burocracia, la necesidad que para que elEstado cumpla su papel, exista una política de fun-cionarios públicos a través de todos los mecanis-mos que uno pueda imaginarse. Que haya unaformación, puede ser bajo el modelo francés de laEscuela Nacional de Administración o de las uni-versidades, en fin. Y no solamente en cuanto auna formación profesional, sino que también ten-gan una formación humanista ética. Debe incidir-se en estos dos aspectos en una política de funcio-narios públicos.

El segundo tema lo hemos resumido como lahiperactuación entre el Estado y la sociedad. Es

* Abogado. Director de la revista «Testimonio». Integrante del Con-cejo Directivo de la Alianza Francesa.

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decir, que si bien el Estado tiene un rol que cum-plir, tampoco se puede permitir que invada fuerosque no le pertenecen. Así como el Estado tiene unrol político, la sociedad civil tiene que tener unpapel mucho más proactivo para defender sus po-siciones, cuando haya una cierta prepotencia delEstado. Tiene que ver con el rol de las asociacio-nes, de una articulación de movimientos socialespara que haya un diálogo, una relación de Estado-sociedad civil. O sea que no haya una sociedadcivil pasiva. Eso también está ligado con los asis-tencialismos, que las políticas estatales no se con-viertan en un asunto clientelar, de sometimientosi se quiere o de compra ciudadana.

El otro tema es el de la provisión de serviciospor parte del Estado. Y eso también está ligadocon el Estado de bienestar. A nuestro juicio nocreemos que exista una crisis en el concepto delEstado de bienestar. Los problemas en Europa hantenido que ver con cotizaciones sociales y demás.En este rubro estamos incluyendo todo lo que essalud, infraestructura, incluso crédito a las Mype,y los recursos estatales, la presión tributaria, laforma como se manejan los recursos; por ejemplo,el principio de no utilizar recursos extraordina-rios en gastos ordinarios. Se debe tener en cuentapor un lado lo que provee el Estado, y por el otro,los recursos que tiene para ofrecer esos servicios.

Y como cuarto punto tenemos a la educación.Si bien forma parte de los servicios del Estado,

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merece una atención particular, tanto en lo quese refiere a la universidad pública como a la priva-da. Luis (Solari) decía que la Iglesia debería crear10 universidades diocesanas, y de aquí a 10 añosse vería un cambio en cuanto a la formación. Evi-dentemente pensamos en el futuro. Porque de aquía algún tiempo, ¿quiénes son los que manejaránlos destinos del país? El pensamiento es muy in-teresante y, de pronto, puede salir un comunica-do, una exhortación hacia la Iglesia. Bueno, esosson los cuatro puntos en los que hemos resumidonuestras discusiones. Gracias.

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MESA: Los canales de partici-pación política de quienes ex-presan el pensamiento socialcristiano en el Perú en lospróximos cinco años.

Jaime Montoya Ugarte*

Nuestra mesa trató sobre los canales de parti-cipación que tenemos los Social Cristianos en unhorizonte de cinco años. Una de las primeras cons-tataciones que surgió espontáneamente fue el re-conocimiento de una identidad Social Cristianaentre los presentes, más allá de los orígenes parti-darios o de las distintas promociones. Una segun-da idea importante que se resaltó, fue que los par-tidos eran necesarios para la democracia, que de-berían fortalecerse y, entre nosotros, buscar me-canismos de articulación.

Respecto a los partidos, se señaló que uno delos problemas comunes era que los dirigentes nohabían encontrado la forma de dar participaciónal militante, dándose el caso de dirigentes muyocupados, y militantes que perdían tiempo. Allíhay un campo para trabajar. No sólo para atraer* Economista. Profesor Universitario.

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adeptos, sino para lograr que cada afiliado o sim-patizante aporte en la medida de sus posibilida-des. Como mecanismos de participación políticano sólo están los partidos, sino también los movi-mientos regionales. Éstos últimos presentan elriesgo de no contribuir a un proceso de unifica-ción nacional; no obstante, son una realidad y,eventualmente, pueden realizar una serie de la-bores que desde Lima no pueden cumplirse.

Se valoró el rol que cumple el Foro Social Cris-tiano, como un lugar de encuentro, reflexión y con-frontación de opiniones sobre problemas comu-nes. Lourdes Flores manifestó que el Foro podríaayudar a identificar líderes potenciales. Hubo másde una intervención resaltando el rol de los nue-vos mecanismos tecnológicos, que son herramien-tas de difusión y coordinación que permiten quecada quien pueda participar en el tiempo que dis-ponga y donde quiera que esté. Existen antece-dentes de la importancia de su uso, como en losrecientes movimientos anti dictatoriales en Áfricao en el triunfo del presidente Obama. Hoy, debie-ran ser utilizados por organizaciones políticas, opor el propio Foro, para ampliar su alcance y ade-cuarse a las nuevas formas de comunicación.

Finalmente, se resaltó la importancia de la re-unión, la que no puede quedar sólo como una fo-tografía, sino que tiene que ser parte de un proce-so que debe concretarse en diálogos, reflexiones yacercamientos, que ayuden a articular la presen-cia del pensamiento socialcristiano hoy.

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MESA: Los retos del Perú anteel nuevo Gobierno: el aporte delpensamiento Social Cristiano alos temas sensibles de la agen-da política.

Juan Carlos EgurenNeuenschwander*

Instalada la «Mesa de Trabajo», se ofreció la pa-labra a los participantes para que efectúen suspropuestas sobre los temas a tratar. Luego de quecada participante diera su opinión, se definierontres temas centrales:

- Crisis Internacional y Presupuesto

- Inclusión y Conflictos Sociales

- Estado e Institucionalidad

1) Crisis internacional y PresupuestoEl economista Percy Tábory expuso su apre-

ciación de la situación económica mundial y susdesafíos para el Perú: La deuda excesiva de losEEUU y de varios países europeos. El primer casoparece sin solución hasta por lo menos el 2012,

* Abogado. Congresista de la República por el Partido PopularCristiano.

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pero parece manejable a largo plazo; deja en elotro caso a los bancos alemanes y franceses espe-cialmente vulnerables, y estos dos países con unpeso excesivo, cumpliendo el rol de «salvadores»de la eurozona. Para el Perú, los riesgos principa-les son los de una «corrida de capitales» para refu-giarse en el dólar norteamericano y la baja de lademanda por los productos peruanos.

Felizmente la apertura comercial nos permiteestar bien posicionados con China y los paísesBRIC, los cuales al parecer seguirán creciendo,por lo que las exportaciones mineras deberían se-guir en un buen nivel, aunque no crezcan. La de-manda interna sigue dinámica y el gasto socialdebería contribuir a apuntalarla.

Si aún así, sólo creciéramos entre un 3 a 3.5%,ello no sería suficiente para absorber a la mano deobra adicional, que se genera anualmente.

En todo caso, el presupuesto es visto como ra-zonablemente anticíclico, con un aumento de 6%,pero habrá que asegurarse de que no haya desor-den en su ejecución.

Propuestas principales de la Mesa

- Evitar el populismo, favoreciendo más a progra-mas productivos

- Énfasis en el desarrollo de infraestructura

- Mejor distribución del gasto, a favor de Salud y

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Educación, para continuar reduciendo la bre-cha de desigualdad, pues es evidente que ladesigualdad no habría aumentado como se sue-le creer (mejora del coeficiente de Gini), sinoque ha disminuido sostenidamente en los últi-mos años.

- Evitar que el crecimiento esté basado en un so-breendeudamiento de las familias, pues seríaartificial y no sostenible a largo plazo

2) Inclusión y Conflictos SocialesLey de Consulta Previa: el Perú sería el primer

país de la región con una ley de esta naturaleza.Se corre el peligro, si es mal reglamentada, de quela inversión vaya mucho más despacio, lo que escontrario al objetivo general de inclusión. Se pue-de temer que el Vice-ministerio a cargo de la in-terculturalidad no tenga los medios para realizarsu misión adecuadamente. Se ha tendido a exa-gerar la conflictividad, al no mencionar en ningúnmomento los cientos de proyectos de inversión quese desarrollan sin conflictos. Es una visión defor-mante.

Se puede discutir de la propiedad del subsuelocomo en EEUU, pero esto no está en la tradiciónconstitucional del país y tiene sus riesgos (uso nosostenible). Además, las comunidades podrían,igualmente, considerar que los bosques y el agua

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son de su absoluta propiedad, ello generaría unafuente adicional de conflictos por la propiedad delos recursos naturales que hoy, constitucionalmen-te, son propiedad de la nación y con un manejoadecuado y racional de los mismos.

Para lograr una mejor inclusión, además de evi-tar efectos perversos de la Ley de Consulta Previa,se recomienda, en línea con el punto 1:

- Insistir más en la Infraestructura, la Salud y laEducación y los programas productivos que enlos programas de corte asistencial

- Promover las alianzas con el sector privado, paraefectos de inversión en materia de salud y edu-cación.

3) Estado e InstitucionalidadSe debe reconocer que el actual Gobierno no

muestra, hasta ahora, una voluntad de «copamien-to» institucional o de enfrentamiento institucio-nal. Hay respeto a las competencias del Congresoy el actual presidente de este Poder actúa conmucho dinamismo

Las grandes pinceladas ofrecidas sobre estetema arrojan una visión globalmente positiva aun-que haya detalles que inquietan y preocupan, so-bre todo en ciertos nombramientos ministerialeso de funcionarios de alto nivel en determinadosorganismos públicos.

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Propuestas principales de la Mesa:

- Que se lleve a cabo una verdadera reforma delEstado, basada en la eficiencia de gestión, coninstrumentos como el presupuesto por resulta-dos, y la meritocracia, con sueldos adecuados yla búsqueda de una verdadera carrera pública.

- Que el Gobierno y los grupos políticos sean muyprudentes con todas las medidas que tiendan adesarrollar una «democracia directa», pues pue-den representar un peligro de «desinstitucio-nalización» del país.

- Fortalecer el sistema de partidos políticos, comobase del sistema democrático representativo.

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INTERVENCIONES

Luis Solari: Quizá el tema más urgente que ten-gamos a la vista sea la articulación de los socialcristianos. No es posible la unificación completa,porque ya los caminos se han abierto. Y esto estáclaramente expresado en la nota doctrinal del PapaBenedicto XVI sobre la acción de los católicos enla vida pública. Estamos ante esta situación, porel pragmatismo utilitarista, donde no hay un pre-dominio del Estado. Como bien apuntó Lourdes(Flores) en un comentario sobre el discurso deOllanta Humala, éste dijo: «Más Estado». No ma-yor Estado, y Salomón Lerner ha desarrollado estaidea que está sumamente clara en el pensar y enel sentir de los ministros y funcionarios públicoscuando salen a declarar de una prevalencia delEstado sobre la familia y las personas. Entonces,nosotros tenemos que plantear una alternativa através de la cual se limite la acción del Estado porsobre las familias. Hay herramientas que sí po-

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dríamos aplicar. Una es que los que tienen fun-ción pública, están investidos de control político eirrenunciabilidad, y además con protección cons-titucional. Existe una red internacional de des-trucción de la familia que recibe dineros foráneos,y nunca la comisión de relaciones exteriores hasentado al Canciller para preguntarle por qué noha llamado a los embajadores, y les ha dicho, ¿quéhacen ustedes metiéndose en el derecho perua-no? El control político social lo tejen los medios decomunicación, y las asociaciones civiles están blin-dadas.

Significa que nosotros debemos abrir una líneade trabajo, reconocer a los movimientos socialesque no se sienten representados ni por Humala apesar de haber votado por él. El asunto es quecuando hay un problema crítico que resolver to-dos podamos actuar en un solo sentido. En el Perúsolo hay seis obispos de los 54 que se preocupanpor la formación de los jóvenes. Hay que hacer unllamado de urgencia para que al menos tengamosdos universidades diocesanas en el transcurso dela década. Se trata de lograr una articulación, don-de todos participemos en la vida social del Perú.

Manuel Bernales: Yo sugiero concretamente queen el Instituto Social Cristiano se seleccionen unoscuatro temas coincidentes para los que actúan enla vida política concreta ya sea en el Estado o en la

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actividad privada. A efectos de realizar un Foro quese nutra de algunos insumos en los cuales se re-suma el estado de la cuestión que se ha elegido ylas proposiciones mejor fundamentadas desde elpunto de vista científico. Ustedes han escuchadohablar de la densidad del Estado y el Estado mó-vil. Eso tiene su base en un trabajo publicado porel PNUD (Programa de las Naciones Unidas para elDesarrollo), entre las cuales el concepto no es ri-guroso, por tanta densidad en lugares donde hayun desastre ambiental o económico. De maneraque no es la densidad de los Estados, sino la cali-dad de los servicios. Todo esto tiene el objetivo deconstruir un concepto de ciudadanía.

Michael Lingenthal: Hoy en día tenemos en to-dos los países la prueba de que sin partidos políti-cos también funciona la democracia. Y eso será elnuevo reto para nosotros. Las organizaciones es-tán apostando por una crisis, desde los sindicatoshasta la Iglesia. Particularmente, la Iglesia necesi-ta una nueva credibilidad por el abuso sexual, quees un tema que afecta a todas las iglesias del mun-do. Es verdad que muchos jóvenes están con elPapa, pero ¿cuántos llegaron por su fe a la Jorna-da Mundial? Antes se necesitaban partidos políti-cos para que exista un ente encargado de explicarla política; hoy en día, podemos buscar la respuestaen Internet. Por eso como grandes institucionesdebemos luchar para recuperar la credibilidad.

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Gregorio Belaunde. Como muchos de ustedes sa-ben, he sido banquero internacional durante mu-chos años, antes de regresar al Perú y trabajarpara la SBS hasta hace poco más de un año; mu-cho antes de esta crisis pude notar cómo la codi-cia y el cinismo estaban muy presentes en esasactividades. La actividad financiera con un enfo-que moral, no gobernado por la codicia, es posibley ése ha sido mi compromiso todos estos años enla banca y en la SBS.

Uno de los grandes desafíos de los social cris-tianos es establecer un diálogo abierto sin anate-mas pero sin miedo a exponer sus valores, quecomo lo dijeron algunos, debe ser una imagen demarca social cristiana.

Otro tema es el de la necesaria meritocracia enlos nombramientos, creo que lo esencial es con-centrarse en aquellos casos que puedan consti-tuir una amenaza potencial para la lucha antico-rrupción, para las libertades individuales y para lademocracia, y/o para la imagen de seriedad técni-ca y de institucionalidad que debemos dar al exte-rior que se fija mucho, con razón, en ciertas enti-dades clave vistas como «polos de excelencia» delPerú.

Algo especial que podemos aportar los socialcristianos es justamente el rechazo a actitudes deoposición sistemática y de canibalismo político, tancomunes en nuestro país. Saludos a todos.

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David Ordinola Boyer. A los temas mencionadoshay que agregar la falta de comunicación entremuchas provincias, distritos y pueblos del interiordel país, especialmente de vías de transporte te-rrestre con mecanismos de conservación y mante-nimiento, y comunicaciones radiales y telefónicas,niveles mínimos de eficiencia en de educación,salud, seguridad ciudadana, entre otros. Aunque,en los últimos veinte años ha habido progresos enla solución a estos problemas de nuestro país. Perola población peruana sigue creciendo y las nece-sidades y los problemas sociales se van acentuan-do. En consecuencia es necesario seguir crecien-do económicamente para tener a la mano fuentesde financiamiento capaces de ir disminuyendo es-tos problemas en el mediano plazo y otros inclusoen el largo plazo. La solución en el corto plazo, dela noche a la mañana no existe. No existe soluciónmágica.

Por esa razón es muy importante que los orga-nismos autónomos, el BCRP, la Sunat, la SBS, laContraloría y los organismos reguladores sean con-ducidos por profesionales con valores éticos reco-nocidos y no por improvisados.

Por otro lado, una cosa es el planteamiento deideas para solucionar los problemas económicos ysociales del país y otra cosa es la ejecución. Estoúltimo depende de la normatividad existente encada sector, de la institucionalidad pública y pri-

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vada y lógicamente de la formación ética, profesio-nal y de reconocida experiencia de las personasque conducirán las instituciones ejecutoras, paraaplicar correcta y eficientemente la normatividadaludida.

Por lo tanto, el Perú actual para llegar al desa-rrollo económico, que es la suma del crecimientoeconómico más el desarrollo humano, requiere detres elementos.

Es necesario desarrollar una estrategia de cre-cimiento económico con inclusión social, sin olvi-dar que hay que manejar con eficiencia la políticamonetaria, la política fiscal y la política comercialen balanceo con una política social que permitaun periodo de inclusión social, pero que no origi-ne déficits fiscales, e inflación. En segundo lugar,debemos recordar que la inflación es la peor en-fermedad que ataca a la pobreza y que genera máspobreza. En tercer lugar es necesario tomar encuenta un elemento político. Preservar la demo-cracia y evitar a toda costa el autoritarismo.

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COMENTARIOS FINALES

Francisco BelaundeUno de los servicios del Estado es la seguridad

y, de manera más general, la continuidad de laspolíticas de Estado. Dentro de lo que es la eficien-cia, proponemos terminar con estos «inventores dela pólvora» que dejan atrás esfuerzos iniciados. Lacontinuidad es otro de los temas que debemos con-templar.

Jaime Montoya UgarteDecíamos nosotros que el Foro debería valorar

su rol de formación, reflexión y capacitación. He-mos recibido, como comentario que engrapa degran manera, la necesidad de articular nuestraacción. Un concepto de valores y enseñanzas muycoherentes y con más fuerzas que cualquier otra,pero que aún no hemos podido transmitir con laeficacia que necesitamos. Todo está vinculado a lacredibilidad que, como personas o instituciones,tengamos. Finalmente, la idea de continuar en esteproceso, con especializaciones puntuales que nospermitan ser canales de diálogo con instanciaspolíticas y científicas, me parece un aporte muyimportante.

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Juan Carlos Eguren NeuenschwanderProbablemente, en las dos últimas décadas se

ha dado un crecimiento marcado con especial én-fasis en la Costa. La pregunta es: ¿como país, comosociedad también ha habido un crecimiento en losfines? Creo que no. Hemos venido trabajando paralos medios, todo gira para los jóvenes en un temade acumulación de bienes, riquezas, acumulaciónde conocimientos para fines, evidentemente, ma-teriales. Este no es el destino que nos merecemoscomo sociedad, y por eso no logramos transmitirun pensamiento Social Cristiano como partido, sinoque nos vamos convirtiendo todos en muy corto-placistas, sumamente pragmáticos y materialistas.Reciclarnos implica redescrubrirnos y volver a ana-lizar cuál es nuestra misión y fin como conjunto.

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DespedidaArmando Borda

Muy bien, muchas gracias. Ha sido un día muyintenso con las intervenciones que han abordadoel tema del Social Cristianismo frente al Bicente-nario. Primero, con la intervención de Carlos Fe-rrero hemos caído en cuenta de la falta de tole-rancia de los social cristianos lo que debilitó elespacio político, pero que es importante recons-truir para ubicar al pensamiento social cristianocomo un eje de centro para recuperar un protago-nismo más potente, fortaleciendo su dimensiónacadémica y política. El Doctor César Delgado Ba-rreto, ha exhortado a pensar el social cristianismopara los próximos veinte años con nuevos rostros,nueva frescura, conservando la esencia de nues-tro pensamiento. Otro desafío, como lo dijo Lour-des Flores, en un mundo adverso a una corrientehumanista cristiana, es la cultura, que debe ar-monizar con políticas económicas que logren elbienestar de todos. Como señaló claramente, no

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debemos permitir que nos identifiquen con la de-recha.

De igual manera, Carlos Blancas ha recordadolos orígenes del social cristianismo y el fundamentode la lucha contra la injusticia social en el Perú,como experiencia fundante. Manolo Bernales hadestacado la necesidad de resolver el problema dela educación para disminuir la brecha social y lanecesidad de una alianza parlamentaria entre losgrupos de provincias y los partidos nacionales.

Y, finalmente Javier Colina hizo una aguda re-flexión sobre la naturaleza del poder político ac-tual que es competitiva y utilitaria, y la propuestasocial cristiana que debe apuntar a una solución afavor del bien común.

Sobre la base de estas exposiciones, se han de-sarrollado las mesas de trabajo. Recogemos las su-gerencias que ojalá puedan traducirse en un do-cumento, y también en la elaboración de un lista-do de temas que puedan trabajarse como un apor-te para la posible articulación de los social cristia-nos. De todos los temas, podemos elegir al menostres o cuatro, para que el Foro pueda contribuiren su desarrollo.

Es nuestro deseo que todo este esfuerzo contri-buya a la presencia social cristiana en el país.

El Foro Social Cristiano es un espacio de en-cuentro y reflexión que, con el auspicio de la Fun-dación Konrad Adenauer, ha podido realizarse.

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Asistentes durante laexposición del primerconversatorio.

En la mesa dos: Loscanales de participaciónpolítica de quienesexpresan el pensamien-to social cristiano en elPerú en los próximoscinco años.

En el segundoconversatorio: CarlosBlancas, MauricioZeballos (Moderador)Manuel Bernales yJavier Colina.

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Expositores en el Conversatorio: César Delgado Barreto, Josef Zielinski(Moderador), Lourdes Flores Nano y Carlos Ferrero Costa.

Plenario de las mesas: Francisco Belaunde, Armando Borda (Moderador),Juan Carlos Eguren y Jaime Montoya.

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Foro Social Cristiano

Gobernabilidad

- 27 de Abril de 2011 -

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Presentación

José Luis Pérez Guadalupe

Buenas noches. A nombre del Insti-tuto de Estudios Social Cristianos y laFundación Konrad Adenauer, damos labienvenida, como todos los meses, al ForoSocial Cristiano, que en esta oportuni-dad tratará el tema de «Gobernabilidad».

Para ello, contamos con tres invitadosde lujo y expertos en el tema: Don Al-fonso de los Heros que ha sido premierdurante el primer gobierno del señor Al-berto Fujimori, luego, el Dr. Carlos Fe-rrero que también ha sido premier delCongreso de la República, y terminare-mos con el Dr. Juan Carlos Eguren, electocongresista.

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Alfonso de los Heros*

En primer lugar, mi más sincero agradecimien-to a la Fundación Konrad Adenauer y al Institutode Estudios Social Cristianos. Por supuesto queCarlos Ferrero y Juan Carlos Eguren tienen ma-yor experiencia en la actividad parlamentaria, queyo no he vivido. Yo he estado en el otro lado de lamesa, en el Poder Ejecutivo.

Quizá la primera idea importante por mencio-nar es que si no hay ciudadanía no hay goberna-bilidad. Pienso que esta es una carencia en nues-tro país. La gobernabilidad es en principio la inte-racción entre el Estado y los actores sociales. Son,además, las condiciones favorables para la accióndel gobierno y su entorno. La necesidad de la go-bernabilidad tiene que ver con la crisis cultural

* Abogado. Ex-Primer Ministro. Ex-Ministro de Trabajo.

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que vivimos. Exigimos, los ciudadanos en general,un estado de bienestar. Queremos consumir más,tener más, ser mejores. Pero al mismo tiempo, des-cuidamos otros aspectos, y crece la corrupción,tenemos pobreza, inseguridad e informalidad. Serompe el equilibrio democrático, hay menos con-fianza hacia la autoridad, pérdida de identidadpolítica, con menos partidos y más líderes indivi-duales. Hay un regreso al nacionalismo, muchasveces en aspectos negativos, y aparece una men-talidad feudal de liderazgo.

Nuestra política es antropomorfa, votamos porlas personas y no por las ideas. Es importante se-ñalar que para que exista gobernabilidad tambiéndebe haber una relación adecuada entre el PoderEjecutivo y el Poder Legislativo, pues ambos tie-nen el deber de eliminar las trabas para que laspolíticas públicas se cumplan y esto no necesaria-mente ocurre en el Perú. El Ejecutivo, por reglageneral, trata de ir por su lado sin que el Legislati-vo le haga sombra o lo obstruya. El Legislativo tam-bién defiende su fuero, pero no siempre con éxito.La gobernabilidad también supone un equilibrioentre democracia, como mandato del elector, y elejercicio de poder, a cargo de los elegidos. ¿Paraqué? ¿Con qué finalidad? Primero, para fortalecerla sociedad civil, y educarla en una cultura moraly solidaria. Para tener una economía sólida, y paracombatir la pobreza y la marginación. La goberna-bilidad supone, también, legitimidad y eficacia.

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Prevención social para la inestabilidad, y eso lohemos visto claramente en todos los incidentes quehemos tenido en los últimos años en diversas re-giones con motivo de la explotación minera y enotras actividades.

El buen gobierno en resumidas cuentas, im-plica cumplir con las expectativas que tiene la po-blación. Pero también es el ejercicio de poder lle-vado al voto, porque el pueblo en sí mismo no pue-de ser el artífice de la gobernabilidad. Nosotros nopodemos autogobernarnos, entonces delegamos enalgunos esa función. Por ello es que la ineficienciao insuficiencia en la elección restringe los resulta-dos y conduce al fracaso. También el exceso deexpectativa lleva al conflicto, por eso no hay quementir para llegar al poder. Y esto ha sido muyfrecuente en nuestra política, espero que ya no losea en un futuro. La gobernabilidad también esuna organización que actúa con base a valoreshacia una visión estratégica. Chile nos ha dadoun gran ejemplo; nosotros no tenemos aún unavisión estratégica consolidada en la cual estemostodos de acuerdo.

Los objetivos del gobierno no pueden estar porencima de los objetivos del Estado. En el Perú cadauno tiene su agenda como se le dice a los intere-ses de cada grupo. Además, no nos hemos puestode acuerdo en los grandes objetivos nacionales quedebemos cumplir.

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La gobernabilidad es también el equilibrio en-tre los sistemas político, económico, social y cul-tural, que permite conducir los asuntos públicoscon transparencia y calidad en forma equitativa yarmoniosa.

Debemos optar por la libertad e igualdad sinautoritarismos, pero con la autoridad que emanadel voto, y que legitima el orden. Un desarrollo sinjusticia social, es decir con una mentalidad con-servadora, de crecer indiscriminadamente sin pre-ocuparnos por los demás o una justicia social sinprogreso, son inconducentes.

¿Cómo regulamos el orden social? Nos faltamuchísimo diálogo, nos falta la negociación y laconfianza social. Un modelo de gobernabilidaddebería estar basado en siete pilares: Legitimidad;competencia en negociar; eficacia para integrar ycrear un proyecto nacional; eficiencia para oír, pre-venir y atender las demandas y reclamos sociales;tener viabilidad internacional; descentralizar ydesburocratizar; y tener un buen manejo econó-mico.

¿Somos realmente un Estado social y democrá-tico de Derecho, como dice la Constitución? Lasnormas se enfrentan con los comportamientos delos gobiernos, cuyos intereses siempre triunfansobre el de los estados. El Estado de Derecho im-plica democracia que es igualdad, libertad que esel respeto a los derechos fundamentales, y tam-

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bién solidaridad y justicia social. El sistema depoderes dentro del Estado implica el equilibrio deestas funciones. La Constitución recoge el pactosocial y político, se asumen las aspiraciones popu-lares, constituyendo una garantía para el futuro.

Por ello, la Constitución no puede cambiarsepor situaciones coyunturales, sino solo cuando loexija la realidad. Recuerdo haber leído una Cons-titución de los países balcánicos hace más de 15años, que tenía 14 proposiciones, pero que clara-mente definía lo que era el pacto social. Entonces,yo no creo que los pactos tengan que entrar endetalles, una Constitución tiene que ser muchomás precisa, sintética. Estados Unidos tiene, porejemplo, una Constitución no muy extensa conuna antigüedad de dos siglos, y se ha dejado enmanos de la Corte Suprema la interpretación delos derechos que ella contiene de acuerdo al cam-bio y la realidad de cada momento. No sé si aquípudiéramos llegar a este ideal histórico, que seríatener un Poder Judicial de ese nivel y esa catego-ría.

Respecto al Parlamento, creo que debemos te-ner uno que fiscalice y controle, y que no sea ma-nejado por una mayoría obsecuente. No hay queperder de vista que el Parlamento se debe al pue-blo y no al presidente de turno. Tampoco cabe unaminoría opositora obstruccionista, sino tolerante,racional y que ejecute perfectamente su funcióncontralora.

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Sobre la forma de elección de los parlamenta-rios podrían decirse muchas cosas, pero en reali-dad pienso que no representan los ideales de lapoblación. Hay que reflexionar sobre la viabilidadde los distritos electorales, pues de pronto sondemasiado amplios.

El voto preferencial es otro elemento que origi-na rivalidad y peleas entre dos parlamentarios delmismo grupo que se disputan voto a voto, volvién-dose enemigos. La forma de elegir a través de fór-mulas uninominales o binominales podría mejo-rar muchísimo más el sistema que menciono.

Más cercanía entre el elector y el elegido, notengo una fórmula concreta, pero creo que es algoque debemos solucionar ya.

Hace años tuve una conversación con RobertoRamírez del Villar, precisamente sobre el artículo227 de la Constitución de 1979, que establecía losvotos de confianza. Era la época del terrorismo,había que presentar unas leyes y yo le decía voy apedir un voto de confianza. Pero qué pasaba si nome la daban, en tres meses se cerraba la Cámarade Diputados. Él me decía no hay problema, por-que el voto de confianza no obliga al Parlamento.Yo le respondí que no entendía, porque si presen-taba un proyecto y hago confianza del mismo yme otorgan la confianza, lo están aprobando. Élme retrucó que ese artículo nunca va a funcionaren el Perú, nunca van a cerrar la Cámara de Dipu-

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tados ni por la confianza ni por las tres censuras,porque no se van a producir y el voto de confianzano obliga. De ahí, saco una moraleja y es que enrealidad Parlamento y Poder Ejecutivo tienen querelacionarse de otra manera, para mí fue una frus-tración tremenda.

Con relación al Poder Judicial, necesitamos unoque sea realmente independiente. En el Perú,muchas veces ha estado subordinado al poder deturno, es muy conservador y retrógrado en mu-chos casos, no hay una verdadera carrera judicialni un nivel profesional adecuado.

Necesitamos también un Poder Ejecutivo queno sea tan autoritario y que tenga un proyectonacional que compartamos todos. El hecho de quela mayor parte de los gobernantes sea poco prepa-rado y tengan una moral relativa no ayuda. El ré-gimen presidencial que tiene una fortaleza a me-dias, debería ser más acentuado.

La gobernabilidad tiene que ver con lo que malo bien, los gobiernos han ido construyendo, y esoes importantísimo. En los últimos años, la pobre-za ha bajado del 54.8% al 34.8%, la pobreza extre-ma del 24.4% al 11.5%, el subempleo del 21% al14%, el acceso a los servicios del agua ha subidodel 27% al 34.8% y en los servicios de luz del 29.1%a 56.2%, y dentro de la pirámide económica el 10%de los sectores B y D ha pasado a integrar lossectores A, B o C. Estos son datos que me parecen

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muy importantes, y que se los debemos a todos,hasta los que han hecho malos gobiernos. Todo elmundo ha ido poniendo ladrillos para construiresta pared. Falta concluirla.

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Carlos Ferrero Costa*

Gracias por la invitación. La revista que publicala Pontificia Universidad Católica del Perú llamada«Politai» tiene dos definiciones bastante razona-bles de lo que es gobernabilidad. Una tradicionalque dice que es el equilibrio dinámico entre Esta-do y sociedad para tomar decisiones, resolver con-flictos dentro de un orden determinado, pero agre-ga que ésta no es aplicable en América Latina, puesdebemos referirnos a una gobernabilidad híbrida.Manejando el mismo concepto se añade que es«donde características autoritarias del pasado sefunden en los procedimientos democráticos norma-les y los vacíos institucionales son suplidos porclientelismo, corrupción, etc». Esta definición apor-ta un concepto novedoso y me parece digna de serconsiderada para saber que es la gobernabilidad.Son concesiones del gobierno para resolver las

* Ex-Presidente del Congreso de la República y ex- Primer Minis-tro. Dirigente Nacional del Partido Perú Posible.

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demandas de los ciudadanos. Ahora, habría queverlo en la práctica.

En el caso del Perú existe un desorden institu-cional, presidencialismo exagerado, un Parlamen-to que no es suficientemente representativo, unPoder Judicial bastante ineficiente, una descen-tralización que no avanza al nivel de efectivamen-te otorgar competencias, y muchísima informali-dad. Estos son los factores principales que deter-minan un Estado que no tiene la eficiencia nece-saria, donde hay un margen importante de des-igualdad y un grupo creciente de la población queexige al Gobierno más allá de lo que el Gobiernoestá dispuesto a dar, y que piensan en los dere-chos más que en los deberes.

Esta ciudadanía imperfecta puede ser demos-trada mejor con algunos ejemplos. Tomaremos elcaso del «Andahuaylazo». ¿Por qué puede decirseque ahí la gobernabilidad funcionó a medias? Enprimer lugar, el Servicio de Inteligencia no funcio-nó y nadie sabía lo iba a ocurrir. El Gobierno re-cién se enteró cuando pasó, y eso ya era una defi-ciencia gigantesca. Nos tomó por sorpresa algoque no tenía porque serlo. Además, producido elepisodio había que mandar de inmediato refuer-zos para asegurar la seguridad ciudadana, y sim-plemente no había aviones. El Estado no tenía lacapacidad para trasladar mil policías en 48 horas,reaccionando de una manera inadecuada frente a

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un problema muy grave. Incluso, aún no se escla-rece la responsabilidad del cercano cuartel de Ejér-cito, cuyo jefe visitó la insurrección la noche ante-rior. Investigación que nadie ha publicado, o seaque no se ha escrito la verdadera historia del «An-dahuaylazo». Sabemos que fallecieron cuatro poli-cías, una barbaridad, pero estos defectos de go-bernabilidad demuestran un Estado que se sos-tiene con las justas. Ahí se aplica la definición deuna gobernabilidad híbrida.

Otro caso que vale la pena citar es el de lassupuestas firmas falsas, donde se acusó al enton-ces presidente Alejandro Toledo de participar enuna fábrica de firmas. Ya hemos convenido que síhubo firmas falsificadas en todos los partidos polí-ticos, pero en Perú Posible no una fábrica con 200personas trabajando solo para falsificar. Todos fal-sificaron, y el que más lo hizo fue el grupo de quienluego fue Ministro de Defensa. No diré nombres,pero le dijo al Presidente que tenía que responderpor este hecho y vacar la presidencia por un debermoral. La Constitución no define la falta moral, esnetamente subjetiva. Entonces, el Congreso de-signó una Comisión que intentó vacarlo; el Presi-dente al inicio se niega a dar explicaciones, comolo hizo Alan García durante este gobierno en los«Petroaudios».

En ese momento la sensación general era quepodíamos quedarnos sin Presidente. Si un país tie-

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ne una gobernabilidad más o menos consistente,no acepta que por una suposición no probada, elPresidente puede ser llevado al borde de la vacan-cia. Y así fue, porque cuando se presenta el infor-me de la Comisión al Pleno hubo dos alternativas:moción por la cual todo lo acordado pasa a la Fis-calía para que vea lo que le corresponde y la se-gunda que obligaba a denunciar al Presidente dela República. Por pocos votos ganó la primera, osea se salvó Toledo, pero después de una gravecrisis, y todo por un defecto de gobernabilidad.

Otro caso más que refleja una gobernabilidadque no es capaz de sostener la legitimidad de lasdemandas sociales son los «cocaleros» que se le-vantaron y ocuparon el Campo de Marte por unlapso bastante prolongado. No había cómo solu-cionar el problema, nadie puede sacar de un par-que a 4 000 mil personas que están dispuestas aluchar por su vida, mientras que ellos exigían quese declare el libre cultivo de la coca. Eso era impo-sible, pero tenía el apoyo del Presidente Regionaldel Cuzco, quien decía que la coca debía ser culti-vada libremente por motivos ancestrales. El Go-bierno se negaba a darles una facultad que no lescorrespondía, y de paso dieron una ordenanza quedecía «libre cultivo de coca», en diversas zonas.Luego de conversarlo, decidimos denunciarlos alTribunal Constitucional y ganamos la causa, escierto, pero después de una gran dificultad que

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afrontó el gobierno, porque además los «cocaleros»tenían razón en una cosa: no se había actualiza-do el padrón, entonces cómo era posible que lacoca legal este permitida en los empadronados,cuando el padrón tiene 30 años. Y tenían razón. Osea que nosotros prohibíamos el cultivo de la coca,defendiendo un padrón que tenía más de 30 añosde antigüedad, lo cual es absurdo. Felizmente sesolucionó, pero el problema por el libre cultivo decoca persiste, y sigue siendo para los «cocaleros»una tesis válida.

Desde el punto de vista de la Reforma del Es-tado se pugna por un Estado verdaderamente re-presentativo más eficaz y ágil .Sin embargo, porejemplo, durante la época preelectoral el gobiernohizo mucha propaganda a sus obras, ayudando depaso a su candidato, que finalmente no salió ele-gido. El presidente usó su poder para hacerle pro-paganda a su Partido, esa es la verdad. Y de estashay muchísimas situaciones, donde el presiden-cialismo se ha evidenciado como un problema.

Es cierto que el Parlamento puede ser mejora-do, quizá a mediano plazo deberíamos atrevernosa mirar un sistema parlamentario, porque es másjusto y flexible. Lo que se llama ciudadanía en rea-lidad es civismo, y no donde el cumplimiento de laley es casi una excepción. Y lo es, gracias a la in-formalidad. Existen pocos países tan informalescomo el nuestro. Ahora se dice que el Estado es el

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culpable de este fenómeno, porque es burocráti-co, pero creo que eso solo es la mitad del proble-ma. La otra mitad es que somos informales, por-que somos convenidos. Es decir, la informalidadnos acomoda, sobre todo a aquellos que producencomo les da la gana sin ninguna estipulación. Porende, no es porque el Estado les estorba, sinoporque esta situación les favorece.

Solo para promover el debate, tendría que de-cir que estoy en desacuerdo con un punto quedefendió Alfonso (De los Heros), cuando habla demodificar los distritos electorales. Eso tiene susbemoles. Lima sí puede ser ocho distritos, pero sihacemos eso en Arequipa gana un solo partido aligual que en Trujillo. Hacer que cada departamen-to tenga seis, siete u ocho distritos permite que elPartido que es fuerte en esa localidad gane en to-dos o casi todos los distritos sin problemas. Enconsecuencia, formamos una mayoría que no co-rresponde con la realidad del país. El distrito uni-nominal, promovido en el Perú por el sector con-servador y capitaneado por el señor Jaime de Al-thaus y otros más es un grave error político, quenos va a llevar a descuartizar el panorama electo-ral y a entregar el gobierno a una mayoría cons-truida de manera forzada.

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Juan Carlos EgurenNeuenschwander*

Muchas gracias por esta invitación que me per-mite compartir una mesa estupenda por la cali-dad personal e intelectual de los expositores quela conforman. En ese sentido, creo que gracias asus intervenciones previas, nos hemos introduci-do plenamente, desde el ámbito teórico hasta al-gunos aspectos casuísticos que ilustran el temaque nos ha tocado abordar. Por ello y, tal vez, porun sesgo que obedece a mi experiencia profesio-nal, relacionado con el uso de información cuanti-tativa y estadística, quiero compartir con ustedesinformación que, probablemente, todos hayamosvisto de manera dispersa, pero que podrían ayu-darnos a aterrizar en el tema de gobernabilidaden algunos aspectos específicos de su contenido,convencionalmente aceptados, y que nos permi-

* Abogado. Congresista de la República por el Partido PopularCristiano.

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ten apreciar de manera cuantitativa, la singulari-dad de la realidad peruana en esta materia y com-pararnos con lo que, en materia de gobernabili-dad, acontece en otros Estados de América Latina.Y, para ello, nos sustentaremos en una metodolo-gía, cuyos resultados son publicados, periódica-mente, por el Banco Mundial, la cual comprendeseis variables básicas, sensibles para la sociedad,en base a las cuales se evalúa la gobernabilidadde los estados. Primero, voz y rendición de cuen-tas, como un factor importante. Segundo, estabili-dad política; tercero, efectividad de gobierno; cuar-to, calidad regulatoria; quinto, estado de derechoy sexto, control de corrupción. Es en base a lamedición de estas variables que podemos aproxi-marnos a la realidad de nuestra gobernabilidad,que pretende escapar de apreciaciones subjetivaso disímiles por la diferencia conceptual, muchasveces subjetiva, que pueden tener quienes hablansobre este concepto.

Pero antes de entrar en el detalle de los datosnuméricos, también, a modo de marco de refe-rencia, quiero señalar algunos contrasentidos queexpresan la distancia entre la realidad y las opi-niones que expresan la percepción que se tienede esa realidad. Veamos, en los últimos cinco añosse ha hecho más del doble en obras públicas de loque se hizo en diez años del fujimorismo. Es de-cir, si sacamos la proporción es de 4 a 1. Sin em-bargo, el nivel de aprobación de Alberto Fujimori

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era altísimo en comparación con la que tiene estegobierno, particularmente Alan García. ¿Qué estápasando, entonces?. La pobreza ha caído diez pun-tos, la desnutrición ha bajado, ha aumentado lacantidad de pueblos que cuentan con electrifica-ción, se han construido mas de carreteras, haymás empleo, hay más consumo, hay más gasto, elProducto Bruto Interno ha crecido significativamen-te, el presupuesto del sector público se ha dupli-cado. Por lo tanto, esto debería tener un correlatopositivo en la sociedad peruana. Los peruanos,como promedio, deberíamos estar contentos, mássatisfechos con el sistema económico y con el Es-tado y, sin embargo, vemos que ello no se produ-ce.

Ahora, veamos la información que nos ofrecenlas variables evaluadas en el reporte del BancoMundial. En el lapso de 1998 al 2009, en rendi-ción de cuentas es prácticamente el único factordonde notamos un crecimiento importante. ¿Porqué? Probablemente sea por el avance tecnológi-co. Hoy, tenemos la información a disposición en«la red», hay facilidad de acceso a la información,cosa que antes no había. En estabilidad políticahemos bajado de 22% al 17.9%, hemos caídos enlos últimos diez años. En efectividad de gobierno,hemos descendido de 58% a 43%. En calidad re-gulatoria, caímos de 68% a 63%. En Estado deDerecho, subimos ligeramente de 28.6% a 30.2%.En materia de control de la corrupción, hoy ha-

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blamos que el gobierno más corrupto fue el de Al-berto Fujimori, pero, oh sorpresa, el nivel de co-rrupción actual sería más alto hoy día que en di-cho gobierno, pues subimos de 44.2% a 45.2%. Osea, los seis factores que se monitorean, como temaobjetivo, cuantificable de gobernabilidad nos indi-can que estamos fregados, salvo rendición de cuen-tas, que básicamente se debe a un avance tecno-lógico.

Así estamos en un análisis comparativo en diezaños, pero vamos a ver cómo estamos en relaciónal mundo, y yo aterrizaría en Chile, como elemen-to comparativo y en Brasil, que en la actualidadestá muy de moda. De esta manera, ambos paísesnos sacan una gran ventaja en rendición de cuen-tas, en estabilidad política también nos encontra-mos por debajo de ellos, en efectividad de gobier-no ocurre lo mismo. No obstante, en calidad de laregulación no estamos tan lejos, por lo menos, com-parativamente con Brasil, pero Chile está muy porencima de nosotros. Respecto a Estado de Dere-cho y corrupción las diferencias son grandes, nosolo no hemos avanzado en los últimos diez años,sino que además comparativamente con los paísesdel continente estamos al azar.

Si volvemos a lo que expresé minutos antes,sobre los contrasentidos, he allí un primer contra-sentido entre los avances materiales que hemosexperimentado y la percepción de la gente sobre

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la situación en la que vivimos. Existen avances eco-nómicos, más empleo, más consumo, pero eso parala ciudadanía no ha repercutido en mejorar la go-bernabilidad, respecto a las variables que hemoscitado como elementos de referencia y evaluación.Ello nos llamó la atención, por lo que buscamosotras fuentes que nos dieran más pistas para com-prender lo que nos acontece, entre ellas, el latinobarómetro, que también mide estos temas, en es-pecial los de democracia, pero en el paralelo tene-mos casi la misma información. ¿Cómo valorába-mos la democracia en 1996? El 28% la considera-ba positiva como la mejor forma de gobierno, enlos noventa era 24% y hoy nuevamente 28%. Prác-ticamente con gobiernos verticales, autoritarios, ocon gobiernos democráticos, la valoración de lademocracia como sistema político y de vida civili-zada, sigue siendo sumamente pobre.

Esta realidad, además, la podemos contrastar através de otros factores. Carlos (Ferrero) se intro-dujo en los conflictos sociales. ¿Qué ha sucedidoen los últimos cinco años en relación a los conflic-tos? Se han duplicado, en estos momentos tene-mos 236 conflictos activos. Al inicio del período2006-2011, estábamos en prácticamente la mitad.En el mejor quinquenio de crecimiento, los con-flictos se han incrementado. Es un contrasentido.El 50% de esos 236 conflictos se los llevan los pro-blemas socioambientales vinculados a las activi-

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dades extractivas. Otro contrasentido, pues, sonlas fuentes de recursos naturales las que nos hanpermitido este crecimiento, en otras palabras, laeconomía ha mejorado significativamente por efectodel boom de la actividad minera. Es ella, la que entérminos crudos, está dándonos de comer, por loque deberíamos tener cierta consideración conestos sectores claves para la sostenibilidad del cre-cimiento económico. Desafortunadamente, obser-vamos que son los menos queridos, los más odia-dos. Entonces, como puede verse, estamos llenosde contrasentidos.

Se han expuesto muchos conceptos de gober-nabilidad, yo quisiera añadir uno con una pers-pectiva socialcristiana. «Una auténtica democraciano solo es el resultado de un respeto formal de lasreglas, sino el fruto de la aceptación convencidade los valores que inspiran los procedimientos de-mocráticos: la dignidad de toda persona humana,el respeto de los derechos del hombre, la asuncióndel bien común como fin y criterio regulador de lavida política. Si no existe un consenso general so-bre estos valores, se pierde el significado de lademocracia y se compromete su estabilidad». Creoque parte de la explicación de los contrasentidosreferidos radica en el concepto de gobernabilidaden sí mismo, como lo hemos interpretado. Si no ledamos ese contenido valorativo, partiendo de lapersona humana y el bien común, y éste no lo

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socializamos y generamos una visión compartidadel mismo, tenemos, entre manos, conflictos enciernes. Yo puedo estar mejor, pero mientras yomejoré en un 10%, tú lo hiciste en 200%.

Los grandes conflictos sociales no se han pro-ducido en tiempos de crisis. La Revolución Fran-cesa se produjo en plena Revolución Industrial,entendida esta como gran despegue de la produc-ción en masa y despliegue de nuevas actividadesproductivas, como elementos que impulsaban elprogreso económico. Sostengo que, en términosgenerales, cuando todo está mal o, si se quiere, lasituación económica en particular, el trabajador oel empresario no reclaman, porque la cosa estámal para todos. Sin embargo, cuando todo mejo-ra, pero no proporcionalmente (es decir, sin equi-dad), allí surge la disconformidad y el reclamo por-que se considera que ello es injusto. Aún no he-mos logrado asumir la política y la gobernabilidadcomo vehículos para el desarrollo del bien común,partiendo de la persona humana. Y ahí me atrevoa señalar, a modo de ilustración de lo acabo desostener que, no solo es el gobierno que tiene27% de aprobación, el Congreso tiene 14%, el Po-der Judicial 15%, el Ministro de Economía 17% yel Presidente del Congreso, 16%. Si promediamosestamos alrededor del 15%. Es decir, 15 ciudada-nos de cada 100 aprueban el sistema político y lagobernabilidad imperante. He ahí una debilidadmuy grande. Diría que existen muchas explicacio-

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nes, pero tal como he subrayado, una de ellas tie-ne que ver con la visión de gobernabilidad que te-nemos y la ausencia de valores en el accionarindividual y colectivo. Entonces concluyo que hayun factor trascendental, que contribuye decisiva-mente para que ello sea así ese factor es la prensay los medios de comunicación en general.

Cuando analizamos la información que el lati-nobarómetro nos ofrece, que es producto de en-cuestas, conocemos la percepción de las personas,la cual no es necesariamente el reflejo exacto dela realidad. Sin embargo, queda en pie una pre-gunta: ¿Por qué percibimos tan mal a nuestro Es-tado y a nuestra sociedad?

Es evidente que aún hay muchas cosas que co-rregir en materia de gobernabilidad, en ese senti-do la información que los reportes de opinión re-feridos, nos permiten una aproximación a nues-tros puntos débiles y producen elementos paraplantearnos una agenda. Sin embargo, y aquí quie-ro entrar a un análisis más amplio de lo que lainformación estadística nos ofrece, no creo queestemos tan mal, mucho peor es la percepción quetenemos de la situación que nos toca vivir, tal comolo hemos indicado hace unos momentos. Y, en esesentido, reitero, creo que los medios de comunica-ción no han jugado el rol de serios orientadores yformadores de opinión que les corresponde. Vea-mos, está de moda pedirles responsabilidad social

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a todos los sectores económicos, sin embargo, creoque quien no termina por asumir su responsabili-dad social es la prensa. Y no me refiero, solo a losmedios de comunicación de Lima, sino a nivel pro-vincial. La información que trasmiten las radios,los contenidos sesgados de los programas, los chan-tajes implícitos y explícitos que se realizan al pro-cesar tal o cual información. Hay que tener mu-cho cuidado con ello. Tenemos 365 días del añocon basura, crítica orientada a destacar lo negati-vo, a fortalecer el morbo de los receptores de esasinformaciones. Todo es malo o se tiende a magni-ficar lo negativo. Entonces, obviamente, cuando sele pregunta a la gente sobre la situación en la quevive, la respuesta tiene que ser coherente con lainformación que recibe. Negativa. No hay equili-brio en el manejo de lo bueno y lo malo. Que di-gan cuando el congresista bostezó, eso está bien,hay libertad de expresión, pero también que sediga cuando un congresista sacó una ley positivao tuvo una ponencia excepcional.

En la medida en que no tengamos informaciónequilibrada nos seguiremos alimentando de nega-tividad. No creo que estemos tan mal como deci-mos y pensamos que estamos. Sin embargo, allítenemos un factor regresivo, contradictorio, res-pecto a nuestra vocación de ser un país desarro-llado. Por ello, me parece que es hora de repensarlos roles de quienes tenemos la oportunidad de

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ser formadores de opinión, sobre todo los mediosde comunicación, debemos asumir la responsabi-lidad de forjar actitudes positivas que permitansuperar nuestro subdesarrollo mental, nuestroscomplejos, egoísmo y pesimismo, debemos dirigirnuestros esfuerzos hacia el logro de una sociedadgenuinamente democrática, con un pueblo quetenga clara conciencia de su identidad, sus forta-lezas y su vocación por un destino superior.

Muchas gracias.

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COMENTARIOS Y PREGUNTAS

Miguel VegaPara comenzar quiero decir que soy estudiante

universitario, inexperto en estos temas, así quepido disculpas si mis opiniones no son acertadas.Quería agregar algo sobre el tema de la represen-tatividad en el Congreso. Pienso que en muchasagrupaciones políticas y la sociedad en sí, se hamalinterpretado tremendamente al punto de serusado como un pretexto para que una persona queesté o no esté preparada ocupe un cargo políticode alta responsabilidad, como es el representar aun grupo en el poder legislativo. Sin desmerecer anadie no creo que los transportistas, personajesde la farándula o deportistas puedan hacerlo a ca-balidad. Si uno les pregunta, ¿por qué postulan?Responden: yo estoy representando a un grupo.Sin embargo, creo que un buen parlamentario escapaz de representar él mismo a un montón degrupos sociales, no a uno solo. Hay un montón degrupos sociales, y no podemos tener a uno porcada uno.

Carlos BlancasEsa crítica se ha hecho mucho, de que al Con-

greso llega mucha gente sin formación universita-

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ria; por ejemplo, quizá el congresista Juan CarlosEguren pueda ayudarnos. A mí me han dado in-formación de que en realidad esa crítica no es vali-da, pues la gran mayoría de los miembros del Con-greso tienen educación universitaria, entonces, elproblema es más grave. ¿Qué educación universi-taria tenemos hoy día que, también gracias al Par-lamento, hemos llegado a tener 100 universida-des? El triple de Alemania, cinco veces más queChile e incluso una congresista de Gana Perú plan-teó la posibilidad de crear una universidad en cadaprovincia.

José Luis Pérez GuadalupeYo quería situarme en un contexto de realidad

presente y futuro, porque estamos en plena co-yuntura electoral. Cómo vemos la gobernabilidaddentro de los próximos meses y años, teniendo encuenta que curiosamente los Partidos Políticos nohan sido los que han pasado a una segunda vuel-ta. Tenemos un fujimorismo y un humalismo has-ta con apellido y todo. Quizá en el 2016 haya unasegunda vuelta entre Kenji Fujimori y Nadine He-redia. Ciertamente, el gobierno de Alan García hatenido logros, pero no ha sabido llegar a la gente.El descontento ha sido total, y se sabe que los con-flictos sociales no se dan básicamente donde haypobreza, sino desigualdad.

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Gregorio Belaunde¿Qué situación vamos a tener si estas eleccio-

nes arrojan un resultado extremadamente apre-tado, sabiendo que hay lugares dónde puede ha-ber resultados extraños? Ese es un tema de go-bernabilidad extremadamente grave y, segundo,yo estoy en contacto con el mercado internacio-nal, y lo terrible es darte cuenta que los análisisaseguran que en el Perú no existe mucha gober-nabilidad. Es increíble ver a estos financieros in-ternacionales hacer análisis casi como si fuéramosmarxistas-leninistas, es decir, en tiempos de co-rrelación de fuerza. Entonces, perciben al Perú nocomo un país donde se deshacen las cosas en fun-ción a la gobernabilidad, sino en correlación defuerza. Por otro lado, dicen que el Perú a raíz de loque sucedió en el 2000, acá sí hay la capacidad dellegar a convertir situaciones de riesgo en oportu-nidad. Hay ciertos analistas optimistas sobre elPerú, que por eso no están vendiendo sus activosperuanos, porque en el gobierno hay una totalhostilidad a Hugo Chávez que si Humala llegara alpoder, y se le ocurra ejecutar malas maniobras, lepueda suceder algo peor que la Marcha de los Cua-tro Suyos.

Jaime MontoyaLos dos candidatos con mayor votación no ten-

drán mayoría parlamentaria, y el resto de las cua-

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tro fuerzas están a su vez compuestos por gentede diversos partidos. Se abre ahí un riesgo y unaposibilidad. El riesgo es que ese fraccionamientohaga realmente muy difícil la gobernabilidad, mien-tras que la posibilidad, al que no le veo muchoselementos, permita constituir un fuerte de centroque ponga los frenos necesarios para que el caucesiga su rumbo.

Percy TáboryHay una realidad objetiva y otra sujetiva, y es-

tán divorciadas. Lo objetivo tiende a ser concreto,real, y esto nos da un primer desafío. No debemosperder de vista lo que hemos hecho bien. Lo se-gundo, es que la subjetividad la podemos estable-cer entre cómo nos percibe la sociedad desde aden-tro, y cómo nos percibe el contexto internacional.Somos una estrella en el firmamento latinoameri-cano; sin embargo, aquí la percepción es diferen-te. Hay razones antropológicas, éticas, incluso haytratados sobre esto. Huntington ensaya una ex-plicación, y habla de las etnias como elementosdisociadores de la sociedad integradora, y dice quehay que combatir los fundamentalismos. Hay queenfrentar, entonces, a estas etnias y tratarlas conestrategias diferenciales para lograr la unión quedeseamos. Lo que me preocupa es que para queexista una visión de largo plazo para trabajar coneducación y valores, debemos superar el corto pla-

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zo que nos pone ante opciones que no son mayo-ritarias. Ninguna de las opciones llegará con unasuperioridad clara. Con nuestra democracia pode-mos llegar a una dictadura de una monarquía, yeso hay que enfrentar desde ahora, lanza los puen-tes mediante el respeto a ciertas formas, buscan-do consensos. Quiero recordarles tres esfuerzos:El Acuerdo Nacional, concretado por el presidenteAlejandro Toledo. Se acordaron 31 de las 32 polí-ticas de Estado puestas en vigencia actualmente,por consenso entre los partidos, los gremios, ins-tituciones eclesiales, etc. Es decir, la sociedad pe-ruana. Estas políticas que de alguna manera sehan respetado es un avance reconocido interna-cionalmente. Todo esto se ha reflejado en el planBicentenario, que tampoco se ha suscrito. Hay ca-minos que podemos utilizar para rescatar lo bue-no que hicimos y corregir lo malo que tambiénhicimos.

Ernesto AlayzaYo le pediría a los ponentes y a todos reflexio-

nar sobre el regreso a las instituciones políticasserias. Que sean centro de pensamiento, porqueen todo lo que es el Congreso, tenemos gente muyrespetable que representa a diversos sectores, yque además están construidos por los medios.¿Qué es lo que representan como opción política?

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¿Cómo podemos dialogar entre opciones políticassi no hay estos centros de pensamiento, opción ypráctica? Sé que no se puede volver al pasado, alos partidos meramente doctrinales, pero algo deeso deberíamos pensar, porque si hablamos deeducación, valores, y no tenemos partidos políti-cos con doctrina, simplemente estamos remandopor gusto. Tenemos que safar de movimientos cau-dillistas y generación de intereses que forman es-tas coaliciones que llegan al poder.

Luis SolariHe estado analizando algunas cuestiones a las

que se refirió Gregorio Belaunde, y contra lo quemuchos piensan cualquiera de estas opciones sal-gan electas, el problema no será económico, sinopolítico. Y encima en un escenario donde la ac-ción política ha sido sustituida por la acción pú-blica. Y hablamos de una acción pública sin doc-trina sin estandarte ni bandera, sino en base aintereses. Es totalmente distinto cuando la doctri-na va a intereses superiores. Da la impresión quefuera la consecuencia de un proceso más largo dela gente que está construyendo la Caída del Murode un mundo distinto. No es un secreto que noshayan impuesto y, como tontos, los países latinoa-mericanos, hayamos eliminado de los colegios laLógica, Educación cívica, Ética. Hoy en día, la edu-

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cación para la competitividad está en el tubo deldesván para regresar a la educación socio-afectiva.El Congreso que todos respetamos y queremosmucho, el latinobarómetro arroja que tenemos unaconfianza de 14%. En cuanto a corrupción, la gen-te confía 25% en nadie, y 25% en los medios. Sibien es cierto, el Parlamento es importante, el pro-blema más grave es la pérdida total de la confian-za mutua e institucional. Esos son las posibilida-des para generar un espacio de Centro. Pero,¿quién lo ocupará, acaso el que gane? No, los quedoctrinalmente son de Centro. Significa que la ac-ción pública de muchos tendría que convertirseen política. Siempre y cuando los tres candidatosque ocuparon el Centro participen, es un capitalque está tirado en el piso. Reitero: el problemaserá político. Por ende, nadie puede quedarse debrazos cruzados., porque sino, ocurrirá lo de siem-pre: aparecen algunos con ideas locas y otros queencausan.

Armando Borda

A propósito de la gobernabilidad en el contextoelectoral que vivimos, aparecen elementos diver-sos, y encontrados.

Se descalifica a Mario Vargas Llosa, por inter-venir en política. Sin embargo, lo ha venido ha-

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ciendo desde hace mucho, cuando comenzó parti-cipando en la Democracia Cristiana. Luego se hizosimpatizante de la revolución cubana a la que pos-teriormente criticó. Vargas Llosa ha alentado lacandidatura de Piñera en Chile, y además es unafigura importante de apoyo a la oposición venezo-lana, y ahí no se lo critica.

Creo que el momento nos debe llevar a unaautocrítica de la clase política, porque nos ha lle-vado a esta situación, por su falta de concerta-ción. Por ese desencuentro y enfrenamiento es quelos polos han corrido solos, sin tropiezos y hanterminado en esta final. Hubiera sido distinto siel centro político se hubiera puesto de acuerdo.

Chile ha tenido una Concertación que ha go-bernado 20 años, poniéndose de acuerdo los so-cialistas, social demócratas, demócrata-cristianos.En fin, todos los que eran una alternativa distintaa la derecha. Ojalá aprendamos de estas expe-riencias de nuestros vecinos para fortalecer la ins-titucionalidad democrática y garantizar, en suma,la gobernabilidad en el Perú.

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RESPUESTAS DE LOS PONENTES

Alfonso de los HerosLas estadísticas de las calificadoras de riesgo

se basan en percepciones, como dijo Juan Carlos(Eguren), entonces no hay que ser tan pesimistas.Una cosa es la percepción, otra el sistema. Lo quedebemos hacer es centrarnos en el sistema, y ha-cerlo caminar para que varíen las percepciones.No sé cómo se realizan las encuestas, pero si aalguien le preguntas: ¿te parece bien el voto? Di-rán que sí. Hay que trabajar para que el sistemafuncione, y la gente lo conozca y entienda. Lo quenos está faltando es que tenemos un trípode alque le está faltando una pata. Porque la economíamarcha bien, crecemos, la democracia formalmenteexiste, pero nos falta la solidaridad. El desagradode la población de votar por opciones que no qui-siera proviene de la falta de ese complemento, deque se sienten abandonados, pues el Estado nollega. Hay una gran tarea por hacer. Finalmente,un comentario sobre el periodismo. Yo fui miem-bro del Tribunal de Ética del Consejo de Prensa

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Peruana y a mí me preocupa mucho ese tema. Creoque la televisión es el nuevo Circo Romano, y ahíestá el pueblo contento observando tonterías. Losmedios de prensa son una empresa como cual-quiera y, por ende, tienen que ser conscientes desu rol social. Y si no lo cumplen estamos mal. Esterol tiene que ver con la veracidad, decirlo todo com-pleto y no a medias, además de educar. Cuando laprensa comprenda eso, y que no todo es el CircoRomano para ganar dinero a través de la publici-dad, las cosas cambiarán. Lo veo bien difícil, perose puede hacer algo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, ArmandoBorda. Existe falta de liderazgo y compromiso. Ensegundo lugar, también estoy de acuerdo con lapropuesta de reconstrucción de los partidos polí-ticos. Lo que también noto, como profesor univer-sitario, es la falta absoluta de interés por parte dela juventud sobre lo que pasa en su país. Y eso estriste, quizá la culpa la tenemos nosotros los pa-dres que no hemos inculcado lo que nos tocó viviren su momento. El tema de la Concertación es untrabajo que hay que intentar hacerlo, porque haymuchos egoísmos e intereses en juego, pero si nohacemos el esfuerzo, no valdrá la pena.

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Carlos Ferrero CostaEs el costo de la democracia, porque si todos

somos iguales, los inteligentes son iguales que losno inteligentes, los pobres son iguales que los ri-cos, y los cultos son igual que los incultos. Los vo-tos valen lo mismo. La gente tiende a votar sin mu-cha ilustración, poco conocimiento o desinforma-da, pero eso no tiene solución. Lo que dijo MarthaHildebrandt de que todos tengamos secundaria noprocede o que todos tengan títulos profesionales.Se han ensayado algunas ideas, pero que voten losno preparados es el costo de la democracia.

Yo también sospecho que hay maniobras, y los

que no tienen personeros están en desventaja. Na-die puede colocar personeros en todas las mesas,salvo el APRA. Pero sospechando que generalmen-te hay un margen de trampa; sin embargo, en lasencuestas de boca de urna lo analizado se acerca alos resultados finales. Entonces si hay trampa,¿cómo es que la boca de urna coincide con el resul-tado final? Me he quedado con esa duda , pero tam-bién es cierto que aún no hemos implementado elvoto electrónico a pesar de que Magdalena Chu hadicho que en los lugares donde no hay energía eléc-trica también se puede llevar a cabo. Lo cual seríaexcelente para evitar los episodios que estamos co-mentando. También se propuso que el período decampaña para congresistas ya no sea de dos me-ses, sino de cuatro, y no se aprobó. Es necesario,

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porque mucha gente no llega a informarse sobre elcandidato por falta de tiempo.

Otro tema: A mí me llama a la atención que lasempresas calificadoras de riesgo tengan tanta im-portancia en el juicio político del Perú. Son lasmismas calificadoras que estuvieron en silencio enplena crisis internacional. Nunca dijeron que en-tidades financieras se estaban robando la plata delas hipotecas y; sin embargo, juzgan a los países,cuando pertenecen a grupos que precisamentegeneraron la crisis internacional.

Comentando a Ernesto Alayza, yo me pregun-taría, ¿por qué los partidos están así? Porque lamayoría de personas, como ustedes, no quieremeterse en los partidos. ¿Cuántos de los que es-tán sentado acá se han afiliado a un partido, hanhecho la pelea? Claro, hay mediocridad de los par-tidos, fanatismo, pero la cuestión de fondo es quemucha gente inteligente y capaz no quiere correrel riesgo de malograr su vida en un partido. Esuna respuesta rápida y resumida.

Otro tema: es obvio que los dos candidato, tantoKeiko Fujimori como Ollanta Humala, están co-rriéndose al Centro, y harán todos los esfuerzos.Sin embargo, hay gente que cree que igual habrádesorden y tal vez un posible golpe. Creo que ungolpe militar es imposible. Lo que sí habrá es un

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gobierno difícil sin mayorías, con componendasde idas y venidas y al final una elección distintapara la próxima.

Dicho sea de paso muy mala la participacióndel Cardenal Juan Luis Cipriani, hay que decirlo.Se ha convertido en un político más, no tiene nin-gún derecho en utilizar a la Iglesia Católica de lamanera como lo hizo.

Finalmente daré un par de ejemplos objetandoesa idea prevaleciente de que los congresos ante-riores eran mejor que los recientes. Quiero contar-les que en uno de los congresos anteriores a losaños noventa, les dieron carro a los congresistas yal final del período los vendieron a ellos mismos.Compraron los vehículos que eran del Estado, losvendieron a algunos parlamentarios; por supuestoeste hecho no fue conocido, pero existió.

Termino con el ejemplo del congresista apoda-do «Mataperro»; él dijo que en la Sierra era comúnmatar a un perro cuando se comía a una gallina. Esverdad, porque el perro en los pueblos andinos tie-ne una identidad distinta al perro de San Isidroque ladra cuando pasa el automóvil. Por eso matara un perro no era suficiente para recibir el castigoque finalmente sufrió el congresista. Objeto enton-ces considerar a los congresos anteriores como ma-ravillosos y el actual desastroso como que no sirve.

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Juan Carlos EgurenTendríamos que ver dónde está el problema. Si

en los elegidos o los electores. Siempre digo quelos parlamentarios, alcaldes y presidentes regio-nales no caen del cielo, son elegidos. Y en unacompetencia dura, más dura que para ingresar ala universidad. Primero, tienen que hacerlo en suspartidos, salvo que sean invitados, y después enlas mesas parlamentarias. Son 360 candidatos quehan postulado en Lima, y se ha elegido a 36. Osea, el ingreso es de 10 a 1. Un valla más alta queen muchas universidades. Entonces, terminan lle-gando lo que, según mi punto de vista, son gana-dores. Normalmente son exitosos en lo que ha-cen, porque para postular se necesita cierta baseeconómica. Seguramente, el transportista del quehablaban también era exitoso. El índice de profe-sión estuvo sobre el 80% en el Parlamento ante-rior. Además, son líderes con cualidades superio-res y diferenciadores en su medio. Tenemos el ses-go de comparar el Parlamento de los años 60’ y70’, pero hay otra óptica también. Creo que estosParlamentos son mucho más democráticos, ricosy representativos. De alguna manera, los Parla-mentos que añoramos eran poco representativos,democráticos, con un alto sesgo de la oligarquíaeconómica e intelectual, pero, ¿representaban real-mente el país en su conjunto? En el Parlamentoactual uno puede encontrarse con el país. Tene-

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mos cocaleros, aymaras, quechuas, personas detodos los estratos económicos y culturales. Lo quesí hay que analizar es cómo aprovechamos estasvirtudes que son diferentes a las de Parlamentosanteriores, y cómo se canalizan y explotan paraque sean más eficaces.

En términos generales, el proceso electoral hasido bastante bueno y transparente. La preocu-pación va en la misma línea: ¿qué pasará cuandouno de los dos pierda y si es por poco margen? Eltema como riesgo existe, y que uno de los dos noacepte, y plantee denunciar un robo de las elec-ciones. Esperemos que si gana Keiko, aunque noes que la estemos proclamando, ojala que sea untriunfo holgado y que sea refrendado por las en-cuestadoras para bajar la presión social. En cuan-to a los informes, efectivamente hay correlaciónde fuerzas, al margen de que sea una fórmula deanálisis marxista, pero de algún modo hay com-ponentes que son utilizados políticamente pro de-terminados activos de esos sectores. Y hay unacorrelación entre votos y pobreza, así como tam-bién hay una correlación racial y cultural. Sobrela prensa, sí pues, consumimos basura, pero esoes cuando tenemos una perspectiva a corto pla-zo. Pero si generamos una política de Estado concompromiso social, con responsabilidad empre-sarial de los medios de comunicación, obviamen-

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te pueden tener un menor rating, pero ahí estála responsabilidad. De 10 programas con alto ra-ting, que haya dos, vinculados a una política per-manente. Todo esto está vinculado a la preguntasobre valores. Así como los políticos no caen delcielo, los jueces corruptos tampoco. No se vuel-ven corruptos cuando se hicieron jueces. El pro-blema viene de antes, faltó cuna, familia, valores;entonces, ante esa debilidad son vulnerables anteesa tentación, porque no tienen el escudo pro-tector que te da una formación en valores. A cor-to plazo tienes que tener una política de luchacontra la corrupción, mano dura, sistema de in-teligencia, más pena menos beneficios peniten-ciarios, pero en paralelo hay que trabajar un temade valores a largo plazo. Tenemos un problemaabsolutamente generalizado en todos los niveles.Porque el sector público corrompe o es corrompi-do por el sector privado. Y viceversa. Es un temade articulación y de implantar una política deEstado de valores.

Hay una preocupación de la clase política, quees un tema que da para mucho. Hace poco estu-vimos en España, Alemania, en varios países, ylos partidos políticos están complicados en todoel mundo. La verdad es que uno visita los parti-dos políticos y encuentra jubilados. El común delas personas está preocupado como acá, en tener

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una segunda maestría, en comprar, viajar, enhacerse de un activo y el poco tiempo que les que-da en esa velocidad de vida se la dedican a sufamilia, y no a un partido. Los partidos políticosestán muy desolados. La militancia tradicionalahora está en las redes. El tema de la calidad delos parlamentarios es un tema de competitividad.Si el Estado no es competitivo como sector públi-co estamos fregados, pero cada vez que se hablade aumentar las remuneraciones es pecado capi-tal. El Estado es una gigantesca corporación queadministra cien mil millones por año. Comparán-dola con cualquier corporación privada, éstas ter-minan de ser minúsculas y, sin embargo, paganremuneraciones dos, tres, cuatro veces más queel Estado. En consecuencia, si ese Estado no escompetitivo, las personas más preparadas esta-rán en el sector privado. Por tal motivo, esa admi-nistración será ineficiente, los servicios estaránmal prestados. Y ese es el tema de gobernabili-dad. Porque preocupa el fraccionamiento del Con-greso, pero nosotros vemos la punta del iceberg.La gobernabilidad en la clase política, cuando elgrueso está en brindar buenos servicios públi-cos. O sea, si funciona el Poder Judicial, la Sa-lud, hay carreteras, ahí la gente siente que el sis-tema político democrático funciona. Uno de losfactores es que el Estado sea competitivo a nivelremunerativo para captar los mejores cuadros,superiores a cualquier empresa privada para ha-

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cer más eficiente la administración de los recur-sos, muchísimo más abundantes que los privados.

José Luis Pérez Guadalupe (Cierre)Muchas gracias a los participantes de esta mesa,

y a todos ustedes.

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Carlos Ferrero Costa,José Luis PérezGuadalupe, Juan CarlosEguren y Alfonso de losHeros.

Rafael Santos, PercyTávory, José AntonioBenllochpiquer yEdgardo Rotalde

Mesa de participantesen el Foro sobreGobernabilidad

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SE TERMINÓ DE IMPRIMIR EN LOS TALLERES GRÁFICOS DE

TAREA ASOCIACIÓN GRÁFICA EDUCATIVA

PASAJE MARÍA AUXILIADORA 156 - BREÑA

Correo e.: tareagrafica@tareagrafica.comPágina web: www.tareagrafica.comTELÉF. 332-3229 FAX: 424-1582

DICIEMBRE 2011 LIMA - PERÚ