[Jean Baudrillard , Edgar Morin] La Violencia Del org

8/3/2019 [Jean Baudrillard , Edgar Morin] La Violencia Del org

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www.paidos.comISBN B4-493-1517-4

.LIJJIIl. r.,," . . . . . . . . . . . . . .... . . . . . . . . . . . . . . . ***** **** ****** ** **i.Como interpretar, tras los primeros comentariosformulados bajo el impacto, los acontecimientosdel 11 de septiembre de 2001en Nueva York?iCwH es el significado de esta espectacularmanifestacion del terrorismo en suelo americana?

Jean Baudrillard y Edgar Morin, en estas dosconferencias pronunciadas en el institut du monde arabe,recontextualizan el acontecimiento en el paisaje actualde la globalizacion.

Para Baudrillard, la arquitectura arrogantede las Torres Gemelas no es ajena a su destrucciony aI derrumbamiento simbolico de un mundo consagradoal poder economico y alliberalismo triunfante.Edgar Morin, en un texto puntuado por los grandestemas de su reflexion, rememora las condiciones historicasque posibilitaron las acciones terror istas y apela a unatoma de conciencia global para inve ntar un futuro distinto.

Dos intervenciones esenciales para comprenderel sentido del terrorismo contemporaneo y el estadode un mundo donde puede nacer esta violencia absoluta.Edgar Morin es autor de libros como EI cinea el hombre imaginario y Los siete saberes neeesariospara la edueaeion delfuturo, ambos publicados par Paidos.

e.Q:In8.Q:1udrill.Q:Ird/Edg.Q:Ir MorinL.Q:I violenci.Q:Idel tnundo

Paid6sAsterisco 9Jean Baudrillard y Edgar MorinLa violencia del mundo


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Titulo original: La violence du mondePublicado en frances, en 2003, por Editions du Felin / Institut du Monde Arabe,ParisTraducci6n de Car les Roche

Cubierta de Marlo Eskenazi

Quedan rigurosamente prohibidas, sin la autorlzaci6n escrita de los Utularesdel copyright, bajo las sanciones establecidas en las leyes, la reproducci6n totalo parcial de esta obra por cualquier medio 0 procedlmiento, comprendidosla reprografia y el tratamiento informAtico, Y a distribucl6n de ejemplaresde ella mediante aJquUer 0 prestarno publicos.C 2003 Editions du FeIln / Institut du Monde ArabeC 2004 de la traducci6n, Carles RocheC 2004 de todas las ediciones en Espana

Ediciones Paid6s Iberica, S.A.,Mariano Cubi, 92 . 08021 Barcelonahttp:/ / www.paidos.com

ISBN: 84 49315174DepOsito legal: B. 1.639/ 2004Impreso en GrMiques 92, S.A.Avda. Can Sucarrats, 91 . 08191 Rub! (Barcelona)impreso en Espana . Printed in Spain

Sumarlo

A propOsito de la violenciadel mundo,Moat; Kabbal 9

La violencia de 10 mundial,Jean Baudrillard 11Pr61ogo a 1a intervenci6nde Edgar Morin ,F r a n ~ i s L'Yvonnet 45

En el corazon de la crisisplanetaria, Edgar Morin 51Debate con Edgar Morin 83

A proposito de la violenciadel mundo

* Distanciarse de los sentimientosde odio y contra-odio, de la dicotomia entre el bien y el mal, generadores de amalgamas y reducciones, comprender la16gica y la estetica delletal juego especular entre el yOy el o tro, interrogar a la globalidadde la violencia consustancial a nuestro mundocaido en desgracia .. Tales son, entre muchasotras, las preguntas que quisimos plantear sintapujos, con firmeza y singularidad, en los Jueves delIMA, acompaflados por Jean Baudrillardy Edgar Morin, tras los siniestros atentados del11 de septiembre de 2001 en Nueva York .Sus reflexiones en torno a esa hecatombecontrastan, cada una a su modo, con aquella,

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Jean Ba udrillard y Edgar Morin.........................................................................tan sumaria como reductora, de los pseudoes-pecialistas 0 de los autoproclamados pensado-res sobre el islam, el islamismo y la cuesti6nterroristaLos textos de Jean Baudrillard y Edgar Mo -rin nos invitan a reflexionar y a asomarnos a laarqueologia de 10 arcaico, a descifrar sus resi-duos inconscientes asi como los territorios di-fusos y fertiles si tuados mas alia de naciones yfronteras .Yen este sentido, su pensamiento noes coyuntural, sino temporal y complejo, dina-mico y global.

MAATI KABBAL'

1. Per iodista y escr itor. organizador de los Ju eves del Inshtutdu monde arabe.10

La violencia de 10 mundialJ ea n Baudrillard '

1. Nacido en 1929, socialogo inclasificable y filasofo in tern pestivo de or iginales actitudes, dur ante rnucho tiernpo profesor de la Universidad Paris-X Nanterre. Jean Baudrillard es unode los intelectuales franceses mas conocidos en el extranj ero.Desde la aparician de su pr imer libro,Le Systemedes objets, en1968 (trad. cast.: EI sistema de Iosobjetos, Mexico, Siglo XXI,l969).ha sido autor de una abundan te obra, pr incipaimente publicadaen frances por Edit ions Galil ee. (N de l e.)

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* El tern a es la violencia de 10 mun-dial , los acontecimientos del 11 deseptiembre, pero yo comenzare porlas Torres Gemelas y su arquitectura,porque losatentados del 11 de septiembre tambien atanen ala arquitectura.Ha sido destruido uno de los edi-ficios mas prestigiosos de Nueva York , y can ellose ha golpeado a una cierta arquitectura asi co-mo a todo un sistema de valores occidentales y aun orden del mundo. Nada tiene de superfluo,pues, empezar can un amllisis hist6rico y arqui-tect6nico de las Torres Gemelas para entender elsignificado simb6lico de su destrucci6n.Y en primer lugar, lPor que las Torres Ge -melas?

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i,Por que dos torres en el World Trade Center?Todos los grandes rascacielos de Manhattanse habian limitado a enfrentarse en una verticalidad competitiva, cuyo resultado era un panorama arquitectonico a imagen del sistemacapitalista, una jungla piramidal cuya celebreimagen se perfilaba cuando se llegaba por mar.Esta imagen se modifico en 1973 con la construccion del WTC. La efigie del sistema pasodel obelisco y la piramide a la tarjeta perforada y el grafico estadistico, y este grafismo arquitectonico ya no encarna a un sistema competitivo, sino digital y contable, en el que lacompetencia ha desaparecido en beneficio delas redes y el monopolio. Perfecto paralelepipedo de 400 metros de altura , sobre una basecuadrada, vasos comunicantes perfectamenteequilibrados y ciegos - se dice que el terrorismo es ciego, pero las torres tambi{m 10 eran-,monolitos, que no se abren al exterior y sesometen a un acondicionamiento artificial.Que haya dos significa el fin de toda referenciaoriginal. De haber solo una , el monopolio nose encarnaria a la perfeccion: solo la redupli-

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nacion dramatica y, a la pos- La vi01encia detre, de desaparicion de esta 10 mundial pasaforma de arquitectura y, ala tambien po rvez, del sistema mundial que la arquitecturaella encarna. En su pura mo-delizacion informatica, bancaria, financiera ,contable y numerica, las torres eran en ciertomodo su cerebro, y, golpeandolas, los terroristashan golpeado el cerebro, el centro neuralgicodel sistema.La violencia de 10 mundial pasa tambien porla arquitectura y, por 10 tanto, la oposicion violenta a esta mundializacion tambien pasa por ladestruccion de esa arquitectura.En terminos dedrama colectivo, podria decirse que el horror,para las cuatro mil victimas, de morir en esastorres es inseparable del horror de vivir enelIas, el horror de vivir y trabajar en esos sarcofagos de hormigon y acero.Esos monstruos arquitectonicos, como elcentro Beaubourg, siempre han ejercido -a ligual que las formas extremas de la tecnologiamoderna en general- una fascinacion ambigua , un sentimiento contradictorio de atrac-

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cacion del signo pone verdadero fin a aquelloque designa.Existe una fascinacion particular en esta reduplicacion . Por altas que sean, las dos torressignifican pese a todo una detencion de la verticalidad. No son de la misma raza que los demasrascacielos , culminan en el reflejo exacto la unade la otra.Los rascacielos de Rockefeller Centertodavia reflejan sus fachadas de cristal y de acero en una especularidad ilimitada de la ciudad.Las torres, en cambio, no tienen fachada,no tienen rostro. Al mismo tiempo que la retorica dela verticalidad, desaparece la retorica del espejo.Queda solo una suerte de caja negra, una seriecerrada en la cifra dos, como si la arquitectura,a imagen del sistema, solo emanara ya de la clonacion 0 de un codigo genetico inmutable.Asi pues, Nueva York es la (mica ciudad delmundo que resigue, a 10 largo de toda su histori a, con prodigiosa fidelidad, la forma actualdel sistema y todas sus peripecias. Habra quesuponer, pues, que el hundimiento de las tor res--vento unico en la historia de las ciudadesmodernas- prefigura una forma de culmi-

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cion y repuls ion , y, por ello, en algiin lugar, unsecreto deseo de verlos desaparecer. En el casode las Torres Gemelas, a eso se agrega un elemento particular: precisamente, su simetriay su gemelaridad. Sin duda, en esa clonacion yen esa perfecta simetria hay una cualidad estetica, pero tambien una especie de crimen perfecto contra la forma, una tautologia de la forma que puede acarrear, por una repercusionviolenta, la tentacion de romper esa simetria,de restituir un a asimetria y, por 10 tanto, unasingularidad.Su destruccion misma respetola simetria delas torres: doble agresion con pocos minutosde intervalo. Suspense entre los dos impactos.Despues del primero, todavia es posible creer enun accidente. S610 el segundo impacto confirmael acto terrorista . Yen la caida de un Boeing enQueens,un mes despues, las televisiones quedaron a la espera, en el aire (por10 menos en Francia) durante mas de cuatro horas, aguardandoun eventual segundo impacto en directo. Comono se produjo, jamas sabremos si se trato de unaccidente 0 de un atentado.

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El hundimiento de las El hundimientotor res es el acontecimien- de las torres esto simbolico capital. Ima- el acontecimientoginen que no se hubieran simbolico capitalhundido 0 que solo 10 hu-biera hecho una: e1 efecto no habria sido en mo-do alguno el mismo. La prueba patente de lafragilidad del poder mundial no habria sidola misma. Las torres , que eran el emblema deese poder,10 siguen encarnando en su dramaticofinal, que se asemeja a un suicidio. Viendolascaer por si mismas , como por implosion, setenia la impresion de que se estaban suicidando , en respuesta a los suicidios de los avionessuicidas.lLas Torres Gemelas fueron destruidas 0 se de-rrumbaron? Me explico: las dos torres son almismo tiempo un objeto fisico, arquitectonico,y un objeto simbolico (simb6lico del poder fi-nanciero y delliberalismo mundial)_El objetoarquitectonico fue destruido, pero el verdaderoobjetivo, 10 que se queria aniquilar, era el objeto simbolico_ Quizas alguien piense que la des-

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Jean Ba ud.rillard y Edgar Mo rin.........................................................................rismo. Es tan logico comoinexorable que el aumento depoder del poder exacerbe lavolun ad de destruirlo. Perohay mas: en algtin lugar, elmismo es complice de su propia destruccion.Las innumerables pelicu-

Incluso en sufracaso, losterroristastu vieron exitoal fallar elgolpe ala Casa Blanca

las de catastrofes son un testimonio de ese fantasma, conjurado a traves de la imagen y losefectos especiales. Pero la fascinacion que ejercen es el signo de un paso al acto que siempreanda cerca: la denegacion de todo sistema, incluyendo la denegacion interna, tanto mas intensa cuanto mas se aproxima a la perfeccion y a laomnipotencia.

Se ha dicho: El propio Dios no puede declararse la guerra. Y bien, s i que puede. Occidente, en la posicion de Dios (de omnipotencia divina y de legitimidad moral absoluta) , se vuelvesuicida y se declara la guerra a si mismo.Podriamos ir mas lejos y decir que, inclusoen su fracaso , los terroristas tuvieron ex itomas aHa de sus esperanzas, al faHar el golpe

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truccion fisica fue la causante del derrumbamiento simbolico_Pero, de hecho, nadie -n isiquiera los terroristas- contaba con la destruccion total de las torres_De modo que, enrealidad, fue su derrumbamiento simbolico elcausante de su derrumbamiento fisico, y noa1 reyes.Como si el poder que sostenia esas torresperdiera repentinamente toda su energia, todasu fuerza, como si ese poder arrogante cediesebruscamente bajo el efecto de un esfuerzo demasiado intenso: precisamente, el de querersiempre ser el unico modelo del mundo.Asi pues, las torres, fatigadas de ser ese sim-bolo demasiado pesado de soportar, se derrumbaron, esta vez fisicamente , del todo. Sus nervios de acero se partieron, se desplomaronverticalmente, sin fuerzas, ante las estupefactas miradas del mundo entero.El derrumbamiento simbolico se produjo,asi pues, por una especie de complicidad imprevisible: como si el sistema entero, por su fragilidad interna,participara en eljuego de su propialiquidacion, y por 10 tanto en eljuego del terro-

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a la Casa Blanca al tiempo Solo deberiaque acertaban en las torres construirsemas aHa de sus objetivos. Al aquello que seafaHar el blanco White House, digno de se rmostraron involuntariamen- destruidote que ese no era el blancoesencial, que el poder politico no significabaen el fondo gran cosa, y que el poder estaba enotra parte.

En cuanto a l problema de que deberia reconstruirse en lugar de las torres , es irresoluble. Simplemente porque no cabe imaginar nadaequivalente que valga la pena destruir, que seadigno de ser destruido. Valia la pen a destruirlas Torres Gemelas: no puede decirse 10 mismode muchas obras arquitectonicas. La mayoria delas cosas no son dignas de ser destruidas 0 sacrificadas. Solo las obras de prestigio merecenserlo, porque es un honor.Esta proposicion no es tan paradojica comoparece, y plantea una cuestion fundamental a laarquitectura: solo deberia construirse aquelloque, por su excelencia, sea digno de ser destruido . Hagan la lista en funcion de este interro-

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gante radical, y venin que sucede: no mucho resistir ia esta hipotesis extrema.Llegamos por este camino a la que deberiaser la cuestion fundamental de la arquitectura ,y que los arquitectos nunca plantean: la deaqueUo que no es normal erigir ni construir.Debemos reservarle a esta empresa su caracterabsolutamente anormal, insolito, problematico , y cuya (mica excusa seria que aspir a a bo-rrarse y volverse invisible.Todo esta en el primer instante. Todo se encuentra conjugado de inmediato, en el choquede los extremos. Y si eludimos ese momenta deestupor, de admiracion - inmoral , es cierto,pero que condensa, a traves de la inmoralidadde la imagen, la asombrosa intuicion del acontecimiento-, si rechazamos ese momento,perdemos toda posibilidad de comprender. Si elprimer pensamiento es elde decir:esto es monstruoso, esto es inaceptable, entonces toda la intensidad , todo el imp acto del acontecimientose pierde en consideraciones politicas y morales. Todos los discursos nos alejan irrevocable-

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el acontecimiento por delegacion. Esta visibilidad de sustitucion es la estrategia misma de lainformacion, es decir, en realidad, la biisquedade la ausencia de informacion por todos los medios. Del mismo modo que la guerra actual es labiisqueda de la ausencia de politica por otrosmedios.De modo que la guerra de Afganistan no esuna guerra, pero 10 que nos cuentan de ella losmedios de comunicacion tam poco es informacion.Todo se iguala,el juego es igual.El hecho deque no haya informacion compensa en cierto mo-do el hecho de que no haya guerra, en una especiede anulacion mutua como aquella de la que hablaBertolt Brecht en sus diii.logos de exiliados.Asi pues, en el regimen normal de los medios la imagen sirve de refugio imaginario contra el acontecimiento. Es una forma de evasion,de conjuro del acontecimiento. En este sentido,es una violencia ejercida contra el acontecimiento. En el caso del WTC , en cambio, hay sobrefusion de los dos, del acontecimiento y de laimagen, y la imagen misma deviene acontecimental. Asimismo, en un acontecimiento tan

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mente del acontecimientoy jamas podremos volvera acercarnos a el, no masque al Big Bang 0 al crimenoriginal.Asi pues, a un aconte-cimiento iinico Ie corres-

Habltualmente, ennuestro universomediatico, laimagen esta ahien lugar delacontecimiento

ponde una reaccion iinica, inmediata e inapelable.Una reacci6n que emplee en cierto modo laenergia potencial del acontecimiento, puestoque cuanto Ie seguira, guerra incluida , no seramas que una forma de dilucion, de extenuacionprogresiva. De ahi la dificultad de regresar indefinidamente al comentario: seria un poco como pedirle a los terroristas que repitieran suacto a camara lenta, Have en mana y con manual de instrucciones.El acontecimiento esta ahi en primer lugar: Elacontecimiento y la imagen estan ahi en primerlugar, simultanea, inextricablemente. Acontecimiento-imagen. Imagen-acontecimiento. Habitualmente, en nuestro universe mediatico, laimagen esta ah i en lugar del acontecimiento.Lo sustituye, y el consumo de la imagen agota23

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excepcional, hay sobrefusion de la realidad y dela ficcion. No hay, pues, perdida de realidad, si-no, por el contrario,un plus de realidad ligado aun plus de ficcion,y en cierto modo estamos ante un hecho simb6lico total, al igual que Mausshablaba del hecho social total.

En este estadio extremo, tanto la imagen co mo el acontecimiento se vuelven inimaginables.Eso es,por otra parte, 10 que todo el mundose dijo cuando vio derrumbarse las torres: jesinimaginable! Y, en efecto, no hay representacion posible de este acontecimiento. Es irrepresentable para todo discurso 0 interpretacion,sean estos politicos, economicos 0 psicologicos.En tanto que acontecimiento p u r ~ esta masaHa de todo eso. Ysi no es representable, es queno es real propiamente hablando: es,ala vez, noreal y mas que real. En lugar de producir informacion 0 generar una informacion Hamadareal, produce incertidumbre, una inmensaincertidumbre, porque justamente rompe lasucesion lineal de los hechos reales y la sucesion lineal, in nter rump da, de las imagenes . Incluso en mitad del tropel de aconteci-

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mientos insignificantes e imagenes banales con que tratamos, significa una detencionbrutal de la imagen, una detencion violenta del mundo,una detencion violenta en lacadena de la informacion.

Un incrementode violenciano basta paraabrirnosa la realidad

Al igual que no existe representacion posible, no existe propiamente hablando difusionde semejante acontecimiento. Es a la vez espectacular y clandestino. No hay difusion, sino unaespecie de difraccion (como un fenomeno fractal), de destilacion, de silenciosa eficacia quepor supuesto todos tratan de diluir en los comentarios, que son como sus metastasis.En el fondo , en tanto que acontecimiento

p u r ~ , este acontecimiento ya ha desaparecido(jcomo Bin L a d ~ n ! ) Su destine es desaparecer enun inmenso trabajo politico e ideologico de mistificacion, que de hecho es un trabajo de duelo.Es precise borrarlo. Es preciso que todas lasconsecuencias sean borradas por el discurso.Es precise regresar al curso normal de las cosas,del cualla guerra forma parte.

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Esta violencia terrorista no es, pues, un rebrote de realidad, ni tampoco de historia. Esta violencia terrorista no es real. Es peor, en ciertosentido: es simbolica. La violencia en si puede ser perfectamente banal e inofensiva. Solo laviolencia simbolica genera singularidad. Yenese acontecimiento singular, en esa pelicula decatastrofes en Manhattan, se conjugan al maximo los dos elementos de fascinacion de masasdel siglo xx : la magia blanca del cine y la magianegra del terrorismo; la luz blanca de la imageny la luz negra del terrorismo.

En este sentido, el acontecimiento es siempre primero e imprevisible.Asi, el de Nueva York fue muchas veces imagina do como guion (E l coloso en llamas .. ) porHollywood 0 por la CIA , pero nunca imaginadocomo posible. Se mantuvo, por 10 tanto, totalmente imprevisto. Los guiones virtuales soncapaces de agotar todas las eventualidades, pero nunca el acontecimiento en si. Ahora bien,reales 0 eventuales, la mayoria de las cosas noconstituyen acontecimiento. Son del orden dela continuidad de las causas y los efectos. El

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El hundimiento de las to- Lo realrres del WTC es inimagina- se agregable, pero eso no basta para a la imagenconvertirlo en un aconteci- como unamiento real. Un incremento prima de terrorde violencia no basta paraabrirnos a la realidad. La realidad es un principio, y ese principio es 10 que se ha perdido.Lo real y la ficcion son inextricables, y la fascinacion del atentado es en primer lugar la de laimagen: las consecuencias simultaneamente jubilosas y catastroficas son en si ampliamenteimaginarias.En este caso, pues, 10 real se agrega a la imagen como una prima de terror, como un estremecimiento mas. No solo es terrorifico, ademas esreal. No es que la violencia de 10 real este ahi enprimer lugar y se le agregue el estremecimientode la imagen, sino que la imagen esta ahi en primer lugar y se le agrega el estremecimiento de10 real. Algo as i como una ficcion de mas, unaficcion que supera a la ficcion. Ballard (siguiendo a Borges) hablaba de reinventar 10 real, comola Ultima y mas temible de las ficciones.

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acontecimiento,por su parte, en sentido propio,es del orden de la discontinuidad y la ruptura.En este sentido, todo acontecimiento digno deese nombre es terrorista . Es una forma de pasoal acto simbolico y por ella es fuente de una fascinacion singular. El equivalente de un atractorextrano.Se ha dicho que los acontecimientos del 11de septiembre constituian un retorno en todaregla de 10 real en un mundo devenido virtual,con una especie de nostalgia por los viejos valores seculares de 10 real y de la historia , aunque sea violenta, pero no se trata de eso. No setrata en absoluto de la irrupcion de 10 real, sinode 10 simbolico, de la violencia simb6lica descrita por 10 que yo denominaria el intercambioimposible de la muerte.Existen diferentes hipotesis posibles sobre elterrorismo, de la hipotesis cero a la que yo denominaria soberana. Salvo esta Ultima, todasellas tienden a atribuir le un sentido historico,politico, religioso, psicologico y, de este modo, aborrar su singularidad.

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La hipotesis cero es que el acontecimientoterrorista no tiene una particular importancia. Es insignificante, no hubiera debido existi r y, en el fondo, no existe. No es mas que unaperipecia accidental en el trayecto mundial hacia el bien y la felicidad. Coincide en este punto con la vision teologica, segun la cual el malno es mas que una ilusion.

Segunda hipotesis: son locos suicidas, fanaticos de una causa pervertida, psicopatas asimilables a serial killers y que deben se r eliminados como tales (ya vemos, por otra parte, lasuerte que han corrido en Guantanamo). Es latesis mas general de una manipulacion de lospropios terroristas por parte de algun podermalefico, la tesis del com plot. Esta tesis se prolonga en la idea de que el terrorismo se limitaria a explotar el resentimiento y el odio de todos los pueblos oprimidos para justificar suviolencia y su furia destructiva. Yla idea reaparece, si bien de forma inversa, en la tentativa de justificar el terrorismo como expresionreal de la desesperacion de los pueblos oprimidos de toda la tierra. Hipotesis maxima, en

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Jean BaudriJIard y Edgar Mor in*** ****** **. '**'*'********************* ********* * ******* *** *************** *

El sistema seriael cancer y elhumillacion. Todo 10 cualpuede acarrear una denegacion violenta en forma de re- terrorismopresalias, por asi decir, fren- su metastasiste a ese exceso de realidad.En el fondo, tal vez la desesperacion se encuentre en los dos bandos.

TambiE!n existe la posibilidad de reconoceren el terrorismo una forma de accion politica yde afirmacion de la volun ad propia, como unproyecto y una pretension justificada de oponerse al orden mundial. En tal caso, sin embargo, se denuncia acto seguido su fracaso y la manipulacion por parte del propio sistema. Es laversion, entre otros, de Arundati Roy, la escritora india que al denunciar ese poder mundialdenuncia simultaneamente al terrorismo co- .rna su hermano gemelo, gemelo diabolico delsistema, donde el sistema seria el cancer y elterrorismo su metastasis.Asi pues, el terrorismo es visto esta vez comodoble complice, como mecanismo de/eedback,fuerza de oposicion practicamente necesaria

en una dialectica perversa que fundamenta al32

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tanto es la ultima tentativa de Esta tesisdarle al terrorismo una espe- condena alcie de causa objetiva y, por 10 terrorismotanto, de razon historica. Pero . a ser un gestosi 10 miramos con detenimien- de impotenciato, esta tesis basada en la de-sesperacion es, a su vez, desesperada. Condenaal terrorismo a ser un gesto de impotencia,una confesion de impotencia que representa lamiseria mundial solo para dinamitarla en ungesto definitivo.

Par otro lado, si hubiera que encontrar unacausa 0 una condicion objetiva de posibilidad del terrorismo, entonces la dominaciondel resto del mundo seria, ciertamente, una deelias,pero tambien el sofisticado sometimiento-e l nuestro- a una tecnologia integral, al superdesarrollo que hace de cada existenciaindividual un objeto de total indiferencia, e incluso de odio y contratransferencia. Y eso enlos paises superdesarrollados. Puede darseah i un rechazo de esa realidad virtual aplastante, de esa supremacia tecnica y artificial,tambien vivida como dominacion y secreta

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imperio, como maquina infernal y movimientoperpetuo. El poder del mal como regeneradordel poder divino. Otra vez ahi, en el fonda, unaproposicion cas i teologica. Se puede llegar alextremo de imaginar que si el terrorismo noexistiera, el sistema 10 habria inventado, y veren los atentados de Nueva York , como se ha hecho, un golpe de la CIA. Dialectica asimismodesesperada, pues equivale a suponer que nadapuede constituir acontecimiento contra el sistema, que toda denegacion y toda violencia es apriori complice del curso de las cosas, del cursoinexorable de la globalizacion. Es negar toda lasingularidad, toda la violencia especifica y elmomenta mismo del acontecimiento. Es descalificar no solo las intenciones de los actoressino aquello que su accion pone en juego. Esjuzgar y devaluar la accion en funcion de su resultado, de sus asi llamadas consecuenciasobjetivas, y nunca en si misma, en su podersimbolico puro.Podriamos, por otra parte, darle la vuelta aesta dialectica y decir igualmente que el ordenmundial es el que genera su propia denegacion

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y que este poder terrorista de denegacion seaprovecha de cualquier incremento en el poderdel sistema para ir creciendo a su vez en unasuerte de persecucion, una carrera contra relojdonde todo esta aun por decidir.

Si la pretension del terrorismo era desestabilizar el orden mundial 0 desestabilizar elEstado, como se decia antes, entonces es absurda. El orden mundial 0 el Estado son ya tan inexistentes, propiamente hablando, y fuente deun tal desorden y de una tal desestabilizacion,que de nada sirve quere r incrementarlos. Secorre incluso el riesgo de que, a traves de estedesorden suplementario, se acabe reforzandoel orden y el control estatal, como estamosviendo hoy en la implantacion de nuevas medidas de seguridad por todas par tes.i,Podria ser este el suerro de los terroristas? Enel fondo, eHos suerran con un enemigo inmortal, porque si este deja de existir, resulta masdificil destruirlo. Semejantes tautologias no seinventan, pero el terrorismo es tautologico y suconclusion constituye una suerte de silo gismo

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de religion, de martirio , de El mensajevenganza 0 de estrategia po- secreto,litica. i,Que se esconde ah i? el intercambioi,Cual es el objetivo? i,Cual es imposibleel verdadero objeto de contra- de la muertebando?El mensaje secreto es, simplemente, seglinparece, a traves de eso que se nos muestra como un suicidio, el intercambio imposible de lamuerte, el desafio al sistema mediante el donsimbolico de la muerte, en cierto modo el armaabsoluta. Y parece que las torres del WTC hayancomprendido el mensaje, repercutiendolo enuna suerte de inteligencia inmediata, de inteligencia profunda y de complicidad con el mal.Mas aHa de todas estas hipotesis, no veo otracosa que esa hipotesis soberana, que yo denomine soberana en el sentido en que Nietzschehablaba de la hipotesis soberana del devenir.(Esta la hipotesis cero de la inercia, la hipotesis minima del cambio, la hipotesis maxima de la historia y la hipotesis soberana deldevenir.)

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paradojico: si el Estadoexistiera realmente, dariai,Cmiles,entonces, el

al terrorismo un sentido mensaje secretopolitico. Como es obvio de los terroristas?que este no tiene ninguno- sus consecuencias son entre nulas y utopicas-, esto prueba que el Estado no existe. Esun modo de ratificar el fin de 10 politico comotambien el fin de la guerra, y su caracter irrisorio, del concepto de guerra, ampliamentesuperado hoy en dia por un enfrentamientoasimetrico.i,Cual es, entonces, el mensaje secreto de losterroristas?Hay una fabula de Nasreddin en la que Ie vemos cruzar todos los dias la frontera con unasmulas cargadas de sacos. Cada vez 10 registran,registran los sacos, pero nunca encuentran nada. Y Nasreddin sigue cruzando la frontera consus mulas. Tiempo despues, se Ie pregunta quepodia estar pasando de contrabando. YNasreddin responde: Pasaba mulas ...Del mismo modo se buscan toda clase de interpretaciones al acto terrorista, en terminos

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En el caso del terrorismo, la hipotesis soberana es la que trata de pensarlo mas aHa de losactores y de la violencia espectacular, comoel surgimiento de un antagonismo radical en elcorazon mismo del proceso de globalizacion, dealgo irreductible, en su singularidad, a esa realizacion integral, tecnica y mental del mundo, aesa evolucion inexorable hacia un orden mundial consumado, una con sumac on del mundobajo el signa de un poder definitivo. Yeso tantosi vemos, en el terrorismo en todas sus formas,un contrapoder vital enfrentado al poder demuerte del sistema - el de una globalizacioninapelable- como un poder de muerte, es decir,de division, de denegacion,enfrentado a un poder positivo de reconciliacion total, de un mundo totalmente soluble en el intercambio. Seria,pues, un poder capaz de desafiar y poner en jaque a eso que yo Hamaria la identificacion totaldel mundo y que , por supuesto, aumenta enviolencia y virulencia a medida que el propiosistema aumenta en empuje y coherencia, hasta un acontecimiento de ruptura como el de lasTorres Gemelas, que por supuesto no resuelve

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en absoluto ese antagonismo, pero de golpe 10reviste de una dimensi6n simb6lica.La hip6tesis soberana en el fondo dice que elterrorismo no tiene sentido ni objetivos y queno se mide por sus consecuencias reales, politicas 0 hist6ricas. Ycomo no tiene sentido - enel sentido en que nosotros 10 entendemos- ,constituye un acontecimiento en un mundo ca-da vez mas saturado de sentido, de finalidad yde eficacia. Tal es el espiritu del terrorismo, suestrategia implicita: jamas se podra veneer alsistema en terminos de relaci6n de fuerzas, esees el imaginario eventualmente revolucionarioimpuesto por el propio sistema, el cual s6losobrevive reconduciendo sin cesar a quienes10 atacan en el terreno de la realidad, que es para siempre el suyo. Lo que hay que hacer esdesplazar la lucha a la esfera simb6lica, dondela regIa es la del desafio, la reversi6n, la escalada, de modo que a la muerte s6lo se Ie puedaresponder con una muerte igual 0 superior. De-safiar al sistema con un don al que no puedaresponder si no es con su propia muerte y supropio derrumbamiento. La hip6tesis terroris-

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Jean Baudrillard y Edgar Morin............................... .........................................

Por ese motivo todo el podervisible no puede hacer nadacontra la muerte infima perosimb6lica de un os cuantos individuos.

Lo que puede surgir del esta-

Lo quepuedesurgir delestallidode l sistemamundial.. .

llido del sistema mundial son, en este sentido,singularidades. Las singularidades, sin embargo , no son ni positivas ni negativas. No son unaalternativa al orden mundial, estan en otra es-cala, no obedecen a un juicio de valor y, por 10tanto, pueden ser 10 mejor 0 10 peor:su unico be-neficio absoluto es el de romper el yugo de la to-talidad. No se las puede federar en una acci6nhist6rica de conjunto. Son la desesperaci6n detodo pensamiento unico y dominante, pero noson un contrapensamiento unico. Inventan supropio juego y sus propias reglas del juego. Yodiria que la singularidad es 10 que es del ordendel intercambio imposible.La singularidad no es forzosamente violenta , puede ser sutll. Puede ser la singularidad delas lenguas, dellenguaje, del arte, la cultura, ytambien del pensamiento, siempre que no se

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ta es que el propio sistemase suicide en respuesta aldesafio multiple de la muerte y el suicidio. Porque ni elsistema ni el poder escapan

Ni el sistema niel poder escapana la obligacionsimbOlica

ala obligaci6n simb6lica: la de responder so pe-na de perder el rostro.En este vertiginoso ciclo del intercambio im-posible de la muerte, la del terrorista es un punto infinitesimal que, sin embargo, provoca unaaspiraci6n, un vacio, una convecci6n gigantesca. Alrededor de ese punto infimo, todo el sistema - l de 10 real y el del poder- se densifica, setetaniza, se repliega en si mismo y se abisma ensu propia sobreeficacia.La tactica del modele te-rrorista consiste en provocar un exceso de realidad y hacer que el sistema se desplome bajo eseexceso de realidad. Toda la irrisi6n de la situaci6n y, al mismo tiempo, la violencia movllizadadel poder se vuelven contra el, ya que los actosterroristas son a la vez el espejo exorbitante desu propia violencia y el modele de una violenciasimb6lica que Ie esta vedada, la unica violenciaque no puede ejercer:la de su propia muerte.

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cambie p ~ r la verdad 0 por la realidad. Pero hayotras singularidades, estas si violentas, y el te-rrorismo es una de ellas. Es una singularidadporque pone enjuego la muerte, que sin duda esla singularidad ultima, la singularidad radical.En el acontecimiento terrorista de Nueva Yorktodo se juega en la muerte, no s6lo por la irrupci6n de la muerte en directo -n tiempo real enlas pantallas- que barre de un solo golpe todoslos simulacros de violencia y muerte que cotidianamente nos son destllados en dosis homeopaticas, sino tambien por la irrupci6n de unamuerte mucho mas que real, simb6lica y sacrificial, es decir, el acontecimiento absoluto e inapelable.El terrorismo es el acto que restituye un a singularidad irreductible en el coraz6n de un sistema de intercambio generalizado. Y todas lassingularidades, ya sea al nivel de la especie, delindividuo 0 de las culturas, que han pagadocon su muerte la instauraci6n de esa circulaci6n mundial de los intercambios, reguladapor una unica potencia, se vengan hoy en esta

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Jean Baudrillard y Edgar Morin............................... .... ........................................ ......................................................... ,. ................. .transferencia terrorista de EI terrorsituaci6n. Pero el propio sis no tiene fin,tema es quien ha creado las es un fen6menocondiciones objetivas de es- extremota reacci6n brutal: al reunirtodas las cartas en su mano, obliga al Otro acambiar eljuego y a cambiar las reglas deljuego. Las nuevas reglas deljuego son feroces, porque 10 que esta enjuego es feroz. A un sistemacuyo exceso de poder Ie plantea un desafio insoluble, los terroristas responden con un actocuyo intercambio mismo es insoluble e imposible. Terror contra terror, pues. Pero el terrorno es la violencia. No es una violencia real, de-terminada , hist6rica, esa que tiene una causa yun fin . El terror no tiene fin , es un fen6menoextremo, es decir, que en cierto modo esta masalIa de su fin : es mas violento que la violencia.Hoy, 10 sabemos, cualquier violencia tradicional regenera el sistema, a condici6n de que poseaun sentido. La (mica amenaza real para el sistema es la violencia simb6lica,la que carece desentido y no aporta alternativa ideol6gica alguna. Y es obvio que el terrorismo no aporta

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ninguna alternativa ideo16gica 0 politica. Eneste sentido constituye un acontecimiento y esobjeto de un jubilo particular: en el paso al actosimb6lico, jubilo que nunca encontramos en 10real 0 en el orden real de las cosas.En suma, y para concluir, con las torres delWTC una pantalla protectora cay6 definitivamente, y, en los restos del espejo roto, buscamosdesesperadamente nuestra imagen.Marx decia: Un espectro acosa hoy a Europa: es el comunismo. Nosotros podriamosdecir:Un espectro acosa hoy al orden mundial: es elterrorismo

Y, sin duda, hay una raz6n profunda en ello:10 insoportable no es tanto la desgracia, el sufrimiento 0 la miseria , como el poder mismo ysu arrogancia. Lo insoportable e inaceptable esla emergencia de ese poder mundial totalmentenuevo.

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Pr61ogo a la intervenci6nde Edgar MorinI

* Presentar a Edgar Morin no es ta-o rea facil en la medida en que es unpensador singular como Jean Baudrillard . Su obra es testimonio de un pensamiento moder no decididamente anclado en larealidad de su tiempo y que, sin embargo, tieneel merito de escapar a las categorias.Limitarsea considerarla como antropologia seria pasarpor alto la diversidad de su campo de reflexi6n.Edgar Morin hace obras de soci610go, pero nopor eso podemos reducir su pensamiento a dicha disciplina.1. Por Francois L'Yvonnet, fil6sofo y moderador de una emisi6n cultural en France Culture.

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un tiempo fundacional ycritica.El tema de nuestro en-

cuentro es el siguiente:

Un estado de crisisque alcanza alpensamiento

En el coraz6n de la crisis planetaria. Aunquecada una de estas palabras posea resonanciasmorinianas, es necesario, sin embargo, que nosremitamos a la etimologia del termino crisis.La palabra procede del griego krisis y pertenece allenguaje medico y al corpus hipocnHico:la crisis es eso que permite hacer el diagn6stico. Yo diria que el problema reside en la dificultad de establecer un diagn6stico sobre el es-tado de nuestro planeta. El planeta es victimade un estado de crisis que alcanza incluso alpensamiento. A partir de ahi, es legitimo quenos preguntemos por la capacidad del pensamiento en crisis para pensar la crisis. i.Acasono se instaura aqui una circularidad que condena al fracaso la tentativa de pensar la crisisplanetaria?

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En el corazon de la crisis planetariaEdga r Mori n

* El presente debate nos sumerge enel coraz6n de la crisis planetaria.La palabra planetaria nos indicaque se trata del problema mas dificil de trataren la medida en que es complejo. Lo que sucede en el planeta se situa en la interferencia entreprocesos econ6micos, sociales, religiosos, nacionales, mitol6gicos, demogrruicos, etc. Por esaraz6n, la tarea mas ardua, pero tam bien la masnecesar ia, es la de pensar nuestro planeta.Antes que nada , quisiera hacer un breverecorrido hist6rico a fin de disipar un malentendido consistente en que ese termino, glo-balizaci6n, que se viene utilizando desde 1990,deja suponer que el proceso se inicia unicamen-

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te a finales del siglo xx. La globalizaci6n -laplanetizaci6n es el termino que yo prefieroutilizar- es la ultima etapa conocida de unproceso iniciado con la conquista de las Americas y el desarrollo de las navegaciones alrededor del mundo y que culmina con la relaci6ncada vez mas estrecha entre todas las partesdel mundo. Evidentemente, el proceso se aceler6 con la colonizaci6n y la esclavitud, que constituyen un periodo muy extenso dentro .de lahistoria humana. En efecto, la abolici6n de la es-clavitud no llego hasta el siglo XIX, mientras queel proceso de descolonizacion se generaliza apartir de mediados del siglo xx .La paradoja, en este periodo de la historiahumana tan cruel, es que las ideas, al igual quela emancipacion, nacieron en los paises mismos de la dominaci6n. Por ejemplo, Bartolomede Las Casas, un cura espanol, consigui6 conveneer al clero espanol de que los indios deAmerica tenian alma, que eran seres humanos, aunque Cristo no hubiera llegado nunca apisar el continente americano. Montaigne afirrna que nuestra civilizacion no es necesaria-

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caso de las economias burocra- En otrasticas, el mercado de Estado se palabras,vuelve mundial, es decir, uni- la economiaversal y guiado por elliberalis- invade todasmo.Este mercado guiado por la las areascompetencia no s610 es capaz humanasde regular la economia, sinotam bien de tratar los grandes problemas sociales. El nuevo impulso del mercado y del capitalismo vive una fase plenamente dinamicaporque, por un lado, es un mercado "geograficamente nuevo y; por otro, la informaci6n se convierte en una mercancia al igual que el sol, elocio, el cuerpo humano. Todo entra en el circuito de la mercancia; en otras palabras, la eco-nomia invade todas las areas humanas. En laactualidad, la explosi6n de los medios de comunicaci6n posibilita la difusion instantanea deinformaciones de un punto a otro del planeta .En este sentido, 10 que caracteriza a la globalizaci6n es su aspecto a la vez tecnico y economico. Tambien enlaza con el orden politico, eneste casa la progresion de la democracia en lospaises de la ex Union Sovietica. America Latina

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La vioiencia del mundo. ..................................................... ................mente superior: Del mismo modo, Montesquieumuestra que tenemos una mirada etnograficasobre los persas, quienes a su vez podrian tener la misma mirada sobre quienes les juzgan.Con el humanismo de las Luces se desarrollala idea segun la cual todos los hombres soniguales en derechos. A partir de finales del siglo XIX, las ideas internacionalistas, formuladas por Victor Hugo, cuyo bicentenario hemoscelebrado en 2002, aspiran a crear los EstadosUnidos de Europa como preludio de los Estados Unidos del mundo.Tienen ustedes un doble proceso: el dominante y el que Ie parasita, despojandolo de susaspectos mas crueles. Este fenomeno se produce a partir del momenta en que los colonizadosreivindican unos derechos en nombre de lasideas de su colonizador: derecho a tener unanacion, derecho del hombre, derecho del pueblo. Entonces, i,que ocurre a partir de 1990? Aun-que la era de la colonizaci6n practicamentehaya terminado, siguen produciendose acontecimientos que influiran en el curso de la humanidad. Tras el fin de la Uni6n Sovietica y el fra-

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tambien esta viviendo una apertura politicacon la caida de las dictaduras, aunque en su caso mas fragil. Con todo, conviene matizar nuestros discursos recordando que las secuelas deldilatado periodo colonial persisten, y siguenpresentes las desigualdades entre las distintaspartes del mundo.La globalizaci6n puede ser considerada co-mo un fen6meno que contribuye a unificar elplaneta. Difunde en todo el mundo la economiade mercado, la ciencia, la tecnica, la industria,pero tambien las normas , los estandares delmundo occidental. Este proceso de unificaciongenerara un proceso contrario manifestado enel surgimiento de una oposici6n frente a esaunidad con el fin de salvaguardar la propiaidentidad cultural, nacional 0 religiosa. Dicharesistencia se vera reforzada por la aparicion,a finales del siglo xx, de un acontecimiento enapariencia anodino: la desintegraci6n de la feen el progreso. En el pasado, los hombres tenianla convicci6n de que el futuro del mundo seriamejor gracias a eso que se llamaba el desarrollo, 0 el progreso. Estas palabras magicas son

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Jean Baudrillard y Edgar Morin...................................................................... ..para algunos sin6nimo deuna mejoria en el estadodel mundo aportada por elcrecimiento economico eindustrial. La URSS anun

Los agentesbeneficosdel progresoson ambivalentesciaba un futuro radiante, el Oeste asistia confervor al desarrollo de las sociedades industriales. Esta fe se ha desintegrado, con la cons -guiente tom a de conciencia de la incertidumbre del futuro. Ciertos acontecimientos nosdemostraron que el progreso no llegaba, 0 que,peor atm, aparecian numerosos fenomenos regresivos. De ahi que los agentes beneficos delprogreso - la ciencia, la tecnica, la industria,la economia- sean profundamente ambivalentes. La ciencia produce conocimientos, progresos positivos y notables , pero tambien armas,como el arma nuclear: primera posibilidad deaniquilar a la humanidad. En este sentido, lasposibilidades de manipulacion pueden sermuy utiles en multitud de casos, pero corren elriesgo de manipular a los seres que las concibieron y crearon. Somos conscientes de que latecnica permite dominar las energias materia-

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Jean Baudrillard y Edgar Mo r in............................................................ ............descubierto que la civiliza- La esperanza decion occidental, identifica- un nuevo tipoda con la civilizacion por de sociedad, unaestar presente en todo el sociedad-mundomundo, conlleva carenciasy problemas. Asi, los famosos metodos de desarrollo aportados por Europa a los paises africanos 0 de Oriente Medio han fracas ado. Con 10cual, si el progreso ha muerto, el futuro es va-no. Cuando uno ha perdido su futuro y cuandosu presente es angustioso y desgraciado, i,quequeda por hacer? El (mico medio de escapar aesta aporia es volverse hacia el pasado, que de-ja de ser un tejido de supersticiones para convertirse en un recurso. Por esta razon, en elmundo aparecen fenomenos -llamemoslos integrismo, fundamentalismo, nacionalismoque adoptan formas extremadamente diversaspero cuyo denominador comun es que surgenen situaciones de crisis.

Y, pese a todo, a traves de esta crisis, hemosde mantener la esperanza de un nuevo tipo desociedad, una sociedad-mundo . i,Y en que consiste? Si una sociedad dispone de un territorio

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La violencla del mundo. ......................................................................les, pero tambien ha implantado de maneramasiva una mentalidad exclusivamente basada en el calculo. Una logica perfectamente adecuada para las maquinas artificiales y que, pordesgracia, es aplicada a las sociedades humanas, que no son maquinas en el sentido determinis ta, trivial. Del mismo modo, la industriapermite producir objetos en serie accesiblesa capas sociales cada vez mas numerosas. Seha demostrado, no obstante, que quienes trabajan en el seno de esas empresas son esclavizados por su trabajo. Ademas, las sociedades industriales generan polucion, degradacion de lanaturaleza. En cuanto a la cuestion del beneficio y del capitalismo, las reflexiones de Marxson muy pertinentes. El capitalismo es un instrumento de progreso porque crea un inmensoproletariado apto para hacer la revoluci6n.Marx pone de manifiesto sus caracteres regresivos en el hecho, por ejemplo, de que la leyanonima de la mercancia tiende a aniquilar to-das las relaciones humanas caracterizadas porla gratuidad. Esa es una de las predicciones deMarx que se cumplio postumamente. Hemos

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con medios de comunicacion, entonces el planeta es un territorio con unos medios de comunicacion como jamas ninguna sociedad poseyoen el pasado. Sigamos nuestro razonamiento:una sociedad dispone de una economia fuertemente regulada por leyes, normas , intervenciones de un poder superior, estatal en este caso, mientras que la economia mundial viveaquejada de una falta de control. Si toda soc e-dad posee una cultura que Ie es propia, estamosasistiendo al surgimiento de una cultura quese expande por el mundo entero. Por ejemplo,los adolescentes de un gran numero de paisescomparten los mismos gustos fundamentales :musica, indumentaria , etc. Existe una culturaadolescente que se ha extendido al mundo entero. Una sociedad siempre tiene su under-ground, su zona subterranea de delincuencia:se ha desarrol1ado una mafia planetaria de ladroga que sale de Colombia y acaba en Rusia.En cuanto a la opcion politica de las sociedades, el Estado nacional se ha convertido en unaformula heredada. Paradojicamente, este de-nominador comun entre todas las sociedades

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es 10 que las divide: los Esta- Hayesbozosdos nacionales, en su asp ra- de ciudadanoscion a la soberania absoluta, terrestresse oponen a la creacion de unainstancia que seria meta 0 supranacional. Toda sociedad tiene unos ciudadanos; la cosa secomplica, sin embargo, cuando queremos referirnos a la existencia de ciudadanos del mundomas alIa de las palabras. Ysin embargo, hay esbozos de ciudadanos terrestres en las numerosas organizaciones no gubernamentales. Porejemplo, Amnesty International combate en elmundo entero la arbitrariedad policial, GreenPeace lucha por la defensa de la biosfera, Survival International defiende a los pueblos pequeiios hoy en vias de exterminio. A partir deSeattle y de Porto Alegre aparecen movimientos que se califican como antiglobalizacionaunque, en realidad, no todos 10 sean. Algunosmilitan por otra globalizacion, ya que, seg(i.n laformula, el mundo no es una mercancia, es decir, que debe ser otra cosa.

Tenemos, en cierto modo, el hardware deuna sociedad, pero no el software; en otras pa-

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de ahi, la guerra contra Afga- La injusticianistan no parece tener razon mas gravede ser, ya que no ha resuelto no es material,el problema del terrorismo. sino moralTanto Avicena como Hipocra-tes afirmaban que, cuando se diagnostica unaenfermedad, es necesario tratar sus causas. Sies muy grave, sus sintomas: calmar la fiebre.En otros terminos, los sintomas estan en el nivel de la policia, pero las causas son mas profundas. La idea de una policia planetaria nodebe prescindir de una politica planetaria. Tenemos la world police, pero no la world politics.Esa politica que tendriamos que llevar a escalamundial todavia esta por pensar.

Hoy el estado del mundo es el siguiente: ricoy pobre. El fenomeno fundamental no esta en lapobreza material, en la escasez de ingresos. Esta en la situacion de desigualdad profunda enla que se hallan los desposeidos con respecto alacceso a la atencion medica, pero tambien en lahumillacion incesante que les inflingen quienes detentan el poder. La injusticia mas graveno es material,sino moral: no se mide en dolares,

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labras, la infraestructura, pero no la superestructura. Si bien la globalizacion ha instaladola infraestructurade una sociedad-mundo, no es,en cambio, capaz de instaurarla, e incluso impide su surgimiento. El tragico acontecimientodel 11 de septiembre de 2001 ha provocado unelectroshock en el mundo entero. Nos hemosdado cuenta de que existe una red subterranea,que se extiende mas alIa de las fronteras de lospaises de Oriente Medio, llamada Al Qaeda,decidida a llevar adelante una lucha implacable contra Occidente. Que dicha red exista demuestra que es un fenomeno de surgimientode una sociedad-mundo que hace necesaria lacreacion de una policia mundial. Se impondraentonces una aUernativa: i la iniciativa de unapolicia mundial sera dirigida por las NacionesUnidas 0 sera Estados Unidos, herido en sucentro neuralgico, quien tome el mando? Debemos enmendar un error de vocabulario, el queconsiste en proclamar: jGuerra al terrorismo!. La guerra solo puede hacerse contra unEstado, y no contra una organizacion comoAl Qaeda que no dispone de un Estado. Apartir

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La vio lencia del mundo

sino en el hecho de que ciertos hombres seandespojados de los derechos fundamentales deque gozan los poderosos. El cancer, la injusticia -que afiige a todo un pueblo, por recuperarel titulo del articulo aparecido en Le Monde en elque colabore- es el destino cotidiano del pueblo palestino_La humillacion sistematica sufrida por los palestinos la siente de maneramas amplia una inmensa mayoria de la poblacion arabe-islamica. Si el cancer no se resuelve, si no se Ie reconoce a Pales ina el derecho aser nacion, la situacion mundial no puede sinoagravarse.A mi entender, la politica planetaria nosobliga a romper con la nocion de desarrollo, in:cluido el duradero 0 humano (forma suave deldesarrollo). La palabra desarrollo implicaque el crecimiento tecnico y economico es la 10-comotora de un desarrollo social y humano,que se efectuara siguiendo el modelo occidental. Ahora bien, no hemos de olvidar que en lassociedades occidentales desarrolladas tambienexiste un subdesarrollo psicologico, moral, carencias cada vez mas evidentes. La idea de de-

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sarrollo supone que el estado actual de las so-ciedades occidentales es la fmalidad para el resto de sociedades y, por extension, la finalidad dela historia humana: existe una especie de fukuyamismol generalizado implicito en la ideade desarrollo. Una y otra vez se recurre a la expresion desarrollo humano; la palabra humano, en este caso concreto, esta completamente vacia de sentido, 0 bien remite al modelode humanidad occidental, que por su parte noesta exento de virtudes. El individualismo, lademocracia 0 los derechos femeninos son rasgos positivos. En cambio, 113. nocion de desarrollo es pseudouniversalista, parece valida paratodos. Sabemos que es un mito representativode un sociocentrismo occidental, y hasta diriaque un motor de occidentalizacion furibunda. Eluniversalismo implica que Occidente es el portador del interes universal de la humanidad. Eldesarrollo, con su caracter fundamentalmentetecnico y economico, ignora todo aquello que no1. Vease Francis Fukuyama, Elfin de la historiay el ultimo hombre, Ba rcelona, Planeta, 1992. (N del e.)

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El desarrollo tecnico-economico tambienproduce subdesarrollos morales y psicologicosligados a la hipertrofia individualista. El individualismo occidental es, a mi modo de ver,una gran virtud de la historia occidental, perose transforma en hiperindividualismo, en unaperdida de solidaridad ante los demas, en unegocentrismo recalcitrante. Luego estan los vicios derivados de la especializacion exagerada,donde cada espiritu se enclaustra en una categoria y pierde la capacidad de conocer 10 global y 10 fundamental. Esta compartimentaciongeneralizada a la que estamos asistiendo noshace pensar que nuestro sistema educativoarrastra unos vicios fundamentales allevan-ta r tabiques entre conocimientos, en lugar deunirlos. El desarrollo de contribuciones positivas, como los derechos humanos, las responsabilidades individuales, la cultura humanista,la democracia, no son incompatibles con Pinochet, Stalin 0 Hitler.Los progresos cientificos tecnicos, medicos,sociales son admirables, pero no debemos subestimar el temible poder destructor y mani-

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sea calculable, mensurable, EI conceptocomo la vida, el sufrimiento, ciego dela alegria, la infelicidad, las subdesarrollocualidades de la vida, la esteti-ca, las relaciones con el medio natural. Dicho deotro modo, pasa por alto riquezas humanas nocalculables como la generosidad, los actos gratuitos, el honor, la conciencia. El concepto ciego de subdesarrollo barre los tesoros culturales que contienen las sociedades arcaicas ytradicionales. En esas sociedades existen, esverdad, errores, supersticiones, leyendas, carencias. Tambien los hallariamos en las sociedades dominantes occidentales, aunque no seanlos mismos. Nosotros, por ejemplo, tenemos elmite del progreso, 0 el mito de ser los amos dela razon, ambos ilusiones irracionales. En lassociedades arcaicas, como la de los indios delAmazonas,existe el conocimiento de las plantascurativas.Asimismo, consideramos analfabetosa quienes no saben ni leer ni escribir. La definicion es justa, pero el vocablo fustiga a quienesdetentan una cultura milenaria anterior al alfabeto.

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La violenci a del mundo

pulador de la ciencia y la tecnica. Por primeravez en la historia del hombre, gracias a la cienciay a la tecnica somos capaces de aniquilar a todala human idad sin remedio. La biosfera tambien esta amenazada de degradacion:esos peligros son el fruto de nuestro progreso. El desarrollo, cuyo modelo es occidental, ignora que elprogreso acarrea inconvenientes. Su bienestargenera malesta r, su individualismo implica ego-centrismo y soledad, sus expansiones urbanasestres y perjuicios para nuestra vida,y sus fuerzas desencadenadas conducen a la muerte nuclear.lQue significa esto? Que debemos abandonar este camino y dejar de seiialarlo como ideal:tenemos que cambiar de via. Toda nueva evolucion supone una transformacion, y toda transformacion supone una involucion, es decir, unretorno a las fuerzas creadoras. Tomemos unametafora biologica para aclarar 10 que queremos decir. Las celulas madre , que actuan enel momenta del desarrollo del embrion, son capaces de producir los organos mas diversos:poseen la cap acidad de ser polimorfas. Se hadescubierto que estas celulas madre tambien

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existen en el adulto, en lamedula osea,en el cerebro.Algunos experimentos delaboratorio han demostrado la posibilidad de rege-nerar un corazon de raton

La capacidadde crear de nuevoexiste de formalatente en lahumanidad

con celulas madre ya presentes. En otras palabras, la cap acid ad de crear de nuevo existe deforma latente en la humanidad: la humani-dad contiene en si potencialidades genericas(tomo deliberadamente prestado el termino deljoven Marx, que hablaba del hombre generico).En este sentido, puedo afirmar que la humanidad dispone de cualidades virtuales que sondegradadas, inmovilizadas, reificadas en las ci-vilizaciones. Por esta razon algunas civilizaciones caen en situaciones inextricables y sonregeneradas siempre des de fuera . Rousseaucreia en la existencia de la bondad natural; conello incurria , es cierto, en un error de ingenuidad, pero tenia razon en que, en toda civilizacion, y especialmente en la suya, existenfactores de decadencia , de degradacion. Naturalmente, actitudes como estas pueden parecer

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fre la dominacion del calculo,del beneficio, de latecnica.Ysi no encuentra en su sene los mediospara resolver sus propios problemas, i,que hara?Una de las soluciones consistir ia en favorecer elsurgimiento de una sociedad-mundo 0 en incrementar el poder de las Naciones Unidas. Seriaprecise crear un Parlamento mundial, perotambien unas instancias para luchar contra ladegradacion de la biosfera. Son medidas necesarias por el estado de urgencia en el que ac-tualmente se encuentra el planeta . Pero nodebemos olvidar que vivimos en una epoca en laque hay una inmadurez de las naciones, de losEstados nacionales, de los pueblos y de los individuos. Es muy dificil pedirle a un Estado nacional 0 a una asamblea de Estados nacionalesque se prive por voluntad propia de su poder ab-soluto y 10 delegue a una autoridad superior:es-ta es, por otra parte, la gran dificultad que atraviesa Europa.Los fenomenos de incomprensionson terribles entre pueblos y se agravan encuanto surge cualquier conflicto. Los individuos no han adquirido ese minimo de aptitudpara comprender a los demas. Paradojicamente,

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La violencia del mundo......................................................... .... ...................exageradas. Para Rousseau, el Elorigenteatro debia abolirse porque no esta detrasarruinaba las buenas costum- de nosotros,bres. Pero el fondo del diag- esta delantenostico rousseauniano es jus- de nosotrosto: todo progreso, sobre todo sies material y tecnico, se traduce en una regresion en otro sentido. Por eso se requiere un nuevo principio, es decir, no continuar en la mismadireccion. Es asi como adquiere toda su dimension la frase de Heidegger: El origen no estadetras de nosotros, esta delante de nosotros.Tenemos la obligacion, al hacer hoy balance detodos los procesos planetarios, de no seguir porla misma via e imaginar un principio: la cuestion es saber como hacerlo.Sabemos que se debe solidarizar el planeta,que hay que terminar con las guerras, suprimirlas desigualdades mas escandalosas. Algunascosas se pueden hacer como servicio civicode los paises ricos para intervenir en los focos denecesidad de los paises pobres y no a travesde ayudas y creditos que desaparecen en los traficos de corrupcion. Sabemos que Occidente su-

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a veces comprendemos mejor alas civilizaciones lejanas 0 ex-tranjeras que a nuestros convecinos 0 a los miembros denuestra propia familia, por-

Entre nosotrostenemosunacomunidadde destino

que en nuestras casas 10 que impera ante todoes la incomprension. No tenemos conciencia deuna ciudadania comun que deberia hacernosciudadanos de 10 que yo llamo la tierra-patria.La palabra patriaremite a 10 masculino y a lapaternidad, y la tierra a la dimension maternaly femenina (decimos la madre patria). En laidea de patria tenemos una sustancia maternaque nos ama y a la que debemos amar, y una sustancia paterna que detenta una autoridad a laque debemos obedecer porque la juzgamos legi-tima. La tierra es una matriz porque la humanidad proviene de una evolucion biologica,nacidaa su vez de la tierra. Los humanos poseen unaidentidad com un: no solo el mismo codigo genetico, la misma capacidad cerebral, sino las mismas capacidades de emocion, de simpatia, deamistad y, por 10 tanto, de odio. Asimismo, entrenosotros tenemos una comunidad de d e s t i n ~ .

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Esta nocion esta intimamente ligada a la depatria segun el teo rico austro-marxista OttoBauer: viene del pasado, esta en el presente y laqueremos mantener en el futuro. Nuestro destino comun nos es dictado por la era planetaria y,sobre todo, por las amenazas mortales. Tenemos, pues,los ingredientes para una ciudadaniaterrestre, pero todavia no somos conscientes deello. Cuando se ha querido reformar a la humanidad , se ha pensado en un camino: el de lamoral. Sin embargo, ni los discursos de la moralni la educacion 0 las grandes religiones universalistas han modificado jamas los comportamientos humanos. Los crimenes causados porlas religiones de amor son considerables: si nohubiera tanto amor en esas religiones, tal vezhabria menos odio a los desviados,los hereticos,los infieles. Otro camino es liquidar las estructuras de la dominacion del hombre por el hombre,liquidar fisicamente a los capitalistas y, porque no, a las clases medias, 0 incluso a los campesinos.

No tengo intencion de terminar mi discursocon una nota de desesperacion, y por eso voy a74

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las informaciones, moverse, Cuando se tratatodas esas capacidades que de un granse desarrollaran en la vida. cambio, esteEl sistema fisicoquimico, in- es invisiblecapaz de tratar sus proble-mas, ha creado su metasistema . Supongamosque un observador descubriera la Tierra hacecuatro mil millones de afios. En esa epoca laTier ra se agitaba bajo convulsiones: erupciones volcanicas, ciclones, tempestades, aguaceros. Al contemplar ese planeta de locos, diria :Es un planeta de locos donde nada puede ocurrir. Yen cambio, fue alli donde naciola vida.Si el mismo observador regresara, podria contemplar el desarrollo de la fauna y la flora , aunque no habia nada que hubiera permitido preverlo. Cuando se trata de un gran cambio, estees invisible. Otro ejemplo, el de la metamorfosis de la oruga en mariposa: la oruga, al autodestruirse, se autoconstruye en un nuevo serque es el mismo aun siendo otro: la libelula 0 lamariposa . Todo radica en el problema de lasmetamorfosis: i,como pasamos de una forma aotra? Imposible predecirlo. Y ese es el primer

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proponerles dos principios de esperanza en ladesesperanza. Cuando un sistema no es capazde resolver los problemas que encuentra , soloIe queda morir, 0 bien, y eso es 10 que sucede,crear un metasistema, un sistema mas rico,mas poderoso, por una especie de metamorfosis. Para explicarme, utilizare un ejemplo tornado de la biologia. Sabemos que el ser vivo esta constituido por elementos fisicoquimicosprocedentes del mundo material: la vida no tiene, pues, ninguna sustancia original, su originalidad deriva de la complejidad de su organ -zacion, que es una autoorganizacion. Podemospensar que al principio unas macromoleculasse reunieron y se mantuvieron unidas en untorbellino, cuyos constituyentes eran solidarios. Ese torbellino molecular acabo por crearuna fuente de energia que se desarrollo en unmomenta dado. La complejidad, la riqueza delos constituyentes eran tales que la organizacion fisicoquimica no bastaba para man enerla , y entonces aparecio un nuevo tipo de organizacion: la autoorganizacion. Esta dispone decualidades nuevas: las de reproducirse, tratar

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elemento esperanzador. El Todo radica ensegundo elemento es que 10 el problema deimprobable a menudo pue- las metamorfosisde producirse en la histo-ria. Definamos primero 10 probable: es aquelloque, para un observador situado en un momento dado y con acceso a las mejores informaciones, puede permitir prever el futuro. Ennuestro caso, 10 probable es visible en la dise-minacion del armamento nuclear y su miniaturizacion, en el desarrollo del armamento bacteriologico, en la degradacion de la biosfera, en elaumento de conflictos. Las probabilidades sonaltamente desastrosas. Lo improbable se produjo en la historia alrededor de un suceso fundamental que mi generacion viviD en 1940: la de-rrota historica de Francia y de Europa. En elverano de 1941, las tropas nazis desplegadas porla Union Sovietica llegaron a las puertas de Le-ningrado, de Moscu y del Caucaso. La prediccion de Hitler, a saber, que su imperio durariamil afios, era sin duda exagerada, pero era altamente probable que dicha dominacion fuera apersistir.Lo improbable llego por influencia de

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tres facto res . Primero, elejercito aleman se vio for-zado a detener su progresi6n por la prematura lle

ProcureDlostenerun poco de feen 10 iDlprobablegada del invierno. Segundo,Hitler, que planeabalanzar una ofens va en mayo de 1941, tuvo queaplazarla un mes a causa de una revuelta en Belgrado. Esta revuelta popular y militar se form6en oposici6n al paso del ejercito por su territorio, cuyo objetivo era unirse a las tropas italianas de Mussolini. Asi pues, el ejercito de tierraaleman perdi6 un mes mientras liquidaba a laresistencia yugoslava, principalmente serbia.;,Habria tornado Moscu de no haberse producido ese retraso que permiti6 la llegada del invierno? Por Ultimo, otro factor determinanteconcierne al excelente espia sovietico Sorge,quien en su momen o previno a Stalin de unataque aleman sin que el dictador Ie creyera .En este caso, si se tom6 en serio la informaci6ndel espia acerca de las intenciones que Jap6nalbergaba de atacar a Estados Unidqs en el Pa-cifico. Por ella Stalin pudo desplazar tropasfrescas del Lejano Oriente y enviarlas al frente

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hace pensar en Seneca: No debemos perderCuando hayas desapren- la concienciadido a esperar te ensenare de nuestraa desear?;,No es en el pre- rmitud terrestresente cuando hay que tra-ta r de construir un futuro improbable?

EDGAR MORIN: Cuando mencionaba el evangelio de la perdicion, hablaba a titulo personal:no hago proselitismo y no pretendo imponereste evangelio. Queria expresar la idea de queno debemos perder la conciencia de nuestra fin i-tud terrestre. Por 10 demas, toda la cosmologiaactual indica que estamos en un planeta minusculo, nuestra galaxia es periferica. Si existieran grandes viajes turisticos intergalacticos, la Tierra ni siquiera formaria parte deltrayecto. Estamos perdidos en el universo:es laperdici6n. Pero este agujero perdido es nuestromundo, con su vegetaci6n, con sus animales.Es nuestra casa comun, nuestro jardin, que de-bemos tratar de cultivar en un sentido masamplio que el dado por Voltaire al final del Can-dido; en otras palabras, se trata de civilizar lasrelaciones humanas. La perdici6n tambien es

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moscovita. Aprovech6 la ocasi6n para ponerun nuevo general al mando de las tropas sovieticas, el general Fukhof, que llev6 al ejercito sovietico a una gran victoria contra las tropasalemanas. Fue asi como, en muy poco tiempo,10 probable se transform6 en improbable y 10improbable en probable. Procuremos tener unpoco de fe en 10 improbable, pero tratemos tambien de actuar a su favor.

Intervenci6n del moderador Franr;ois L'Yvonnet:Antes de ceder la palabra a nuestro publico,quisiera subrayar el caracter singular del discurso de Edgar Morin, capaz de pasar de 10 cosmo16gico a 10 bio16gico y a 10 antropo16gico atraves de cambios de nivel y visiones interconectadas.Edgar Morin, usted opone al evangelio cristiano de la salvaci6n (


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Jean Baudrillard y Edgar Morin..................................................... ...................ra que promueve la dispersion y la dilatacioncon extrema crudeza. Por eso el universo estadestinado a la destruccion y a la muerte. Comodecia el poeta Eliot: El universo morira en unsusurro. Tenemos que aceptar que la perdicion constituye un hecho insoslayable. La respuesta a la muer te ya la conocemos: es la participacion viva, el amor. En este sentido, Guy deMaupassant habla, en uno de sus libros, Fuertecomo la muerte, del amor; aunque el amor nosea mas fuerte que la muerte, hace vivir. En de-finitiva , yo diria que el evangelio de la perdicion no es un abismo desesperado, basta conque aprendamos a vivir en su seno.

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Jean BaudriHard y Edgar Morin........ .......... .....................................................carencias, los elementos, las La logicafuerzas que la contrapesaran. capitalistaActualmente se han implan- suscita fuerzastado propuestas y acciones, contrariascomo las economias plurales,es decir, el de sarrollo de la economia cooperativa, mutualista con la economia de mercado.Existen modalidades de control que son necesidades a nivel mundial, pero todavia son hipotesis. La logica es tan poderosa que invade numerosos territorios . Por ejemplo, el territorio dela investigacion biologica, un sector relegadoque ha entrado en la logica economica del be-neficio y la industr ia. No obstante, creo que elfenomeno sigue vivo y no seria aqui donde depositaria mi pesimismo. La probabilidad de untriunfo absoluto del capitalismo todavia no meparece segura, por grande que sea. En su contr a surgen cad a vez mas fuerzas que se levantan y se seguiran levantando sin cesar. Ahorabien, los movimientos particularistas que soloven su propio problema estan muy dispersosy son por 10 tanto incapaces de crear una respuesta mundial a un problema mundial. Hoy

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Debate con Edgar Morin

* Pregunta: La logica del sistema capitalista que usted describe i,es unalogic a mecanica que escapa a todavoluntad humana de reforma?EDGAR MORIN: La logica capitalista - 10 hademostrado a 10 largo de la historia- suscitafuerzas contrarias. En el pasado ha aportado alos paises europeos medidas que han limitado los poderes. El capitalismo era dominanteen los Estados-providencia: esas sociedades sebasaban en una dialogica entre el mundo delcapital y el mundo civil. Esta regulacion quedodestruida por la explosion del mercado mundial a partir de 1890 . La logica mecanica delcapitalismo encontrara , en sus excesos y sus

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tenemos que encaminarnos en direccion a unarespuesta 0 una multirrespuesta mundial a unproblema que nos implica a todos: esa es la leccion de Seattle.- La globalizacion parece un problema exclusivamente occidental, ya que el mundo del quehablamos es un mundo concebido por el hombre occidental como si el fuera el unico habitante de un mundo que Ie pertenece. Ha citadous ed a Heidegger: suya es una definicion delanimal como aquel que es pobre en mundo,mientras que el hombre es un ser rico en mundo . La nocion de mundo constituye un elemento propiamente humano. Cuando el hombreve a los otros, siempre 10 hace a imagen suya.El problema que se plantea es que resulta diftcil circunscribir los limites de Occidente, yaque el modele occidental se exporta geograficamente.

EDGARMORIN: La globalizacion nacio de laexpansion de unas cuantas pequeiias potenciasde Europa occidental, y se maniftesta en una oc-cidentalizacion del mundo que no es integral.

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Durante el proceso de occiden- EI desplieguetalizaci6n, a traves de la domi- del podernaci6n, se produjeron inter- tecnol6gicocambios: no s610 el tomate, el conducemaiz, la patata llegaron a Euro- a carenciaspa, tambien el trigo y el caballofueron exportados a otros continentes. No todoes dominaci6n;dicho esto, en esos intercambios10 que prima es basicamente un sistema de do-minaci6n. Tomemos el ejemplo de Iran, que seneg6 a occidentalizarse pero en cambio si quisoposeer las armas de guerra mas eficaces. Elmundo esta occidentalizado en la medida en queexiste esta carrera tecno16gica. Si los Estadosnacion han seguido el ejemplo de este modeleoccidental, paradojicamente ese modele de Es-tado-naci6n occidentalles ha permitido existirfrente a Occidente: hay un aspecto dialectico yambivalente. Para el mundo que emplea las tecnicas y los poderes de Occidente es una manerade querer existir frente a el. Existe una visionoccidentalocentrica inherente a la globalizaci6n. Un modo de escapar de ella consiste endecir que Occidente no es amo exclusivo de la

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to basado en el calculo, la tecnica, la cantidad,que ha desembocado en la degradacion de laidea misma de calidad. El Sur, supuestamenteretrasado 0 subdesarrollado en ciertos ambitos,no ha sufrido la invasi6n hegemonica del Nortey atesora reservas en el sentido cualitativo:pienso en el sur del Mediterraneo. No debemos,sin embargo, impedir al Sur que integre la tecnica y el ciilculo, la cuestion es no dejarse devorar por la tecnica y el calculo. Es uti! tratar dedesenmascarar todo 10 que es occidentalocentrista bajo unos ropajes universalistas, inclusopara el propio occidental. Pensemos que las ca-pacidades autocriticas nacieron en el seno deesta civilizacion, y he citado deliberadamente aMontaigne 0 Montesquieu como podria mencionar a Levi-Strauss 0 a un islamologo comoJacques Berque, 0 tambien a Henry Corbin. Losaspectos de la razon son multiples, no todo acaba en su logica implacable, su capacidad inductiva 0 deductiva . La razon tambien comportauna capacidad crit ica que no debe limitarse ala cri tica de los otros; la capacidad autocrit icaes mas pertinente aunque todavia siga siendo

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racionalidad, en toda civiliza- El Norte hacion hay formas de racionali- desarrolladodad. Occidente no es el lugar a ultranzadonde se suprime el mito, Occi- un modo dedente fue quien creo estos mi- pensamientotos: el de la ciencia, el de la basado enraz6n, el del progreso. Mi aspi- el calculo,raci6n es que, en el marco de la la tecnica,mundialidad, se cree una sim- la cantidadbios is de civilizaci6n entre Estey Oeste, Norte y Sur. Estoy convencido de que lahistoria del mundo occidental ha desembocadoen la conciencia de que existe una carencia. Eldespliegue del poder tecnologico conduce a carencias que ciertas poblaciones en Occidenteperciben inconscientemente. Contra el malestar, recurren a distintos tipos de busqueda de lasabiduria para encontrar armonia 0 para llenarun vacio interior, como el yoguismo de la India 0el budismo zen.La ventaja de la civilizaci6n china frente a la nuestra es que no ha conocido elmonoteismo por razones hist6ricas, aunquetambien ha vivido cosas terribles. El Norte hadesarrollado a ultranza un modo de pensamien-

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muy minoritaria en Occidente: ese es el regalo positivo quepodemos hacer a los demascontinentes.lQuien habriapodido preyerla caidadela URSS?

- Habla usted de fuerzas que se levantan: Ieencuentro muy optimista. A traves de su discurso usted quiere volver a dar esperanzas, perome resulta dificil creerle. Lo que si yeo es que,por mas que algunas fuerzas se aleen, eso nosirve de nada. A mi me da miedo el manana,pienso que el poder, en su globalidad, lo detentaEstados Unidos.EDGARMORIN: Me parece que no me ha entendido usted bien y se equivoca respecto a mioptimismo: el tema era la probabilidad y la im-probabilidad. De ser yo un optimista, diria queel optimismo vencera: nunca he pretendidoeso. Yo he afirmado que eso ha sucedido en lahistoria. i,Quiem habria podido preyer la caidade la URSS? En aquella epoca, nadie hubierapodido imaginar que semejante acontecimientopudiera producirse. Del mismo modo, EstadosUnidos no esta a salvo de contradicciones in-

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ternas ni de limitaciones. No todo esta bajo lahegemonia norteamericana, hay formas de resistencia que pueden desarrollarse, por ejemplo con Europa. Usted habla del americanismo,forma hiperdesarrollada del occidentalismo:en ese pais es donde se ha desarrollado unaeconomia formidable, un capitalismo, un podertecnologico, militar. Pero nada es eterno. Midiscurso no es optimista, incluso en Franciahay fuerzas culturales que se resisten a la invasion hegemonica;si no, la macdonaldizacion 10habria invadido todo. Es 10 que siempre digo:nunca estoy seguro, esperad 10 inesperado, creoque el futuro es imprevisible, 10 peor puede llegar. Por otra parte, he terminado mi discursode manera pesimista al afirmar que los pueblosno estan maduros.- i,Existe alguna diferencia entre la idea deidentidad humana de Edgar Morin y el principio de humanidad de Francois Guillebaud?

EDGARMORIN: Entre esas dos nociones diriaque hay una diferencia y una convergencia. Yodefino 10 humano partiendo de su complejidad90

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EDGAR MORIN: Si, esmuy cierto, pero no estoy de acuerdo con decirque hay que pensar glo-balmente y actuar localmente. Lo uno y 10 otro

No estoy deacuerdo con decirque hay quepensar globalmentey actuar localmente

no son separables: hay casos en que las transformaciones locales pueden influir en 10 mundial y a la inversa. Creo que con el problemaecologico hemos tornado conciencia de la importancia de 10 local, es decir, de 10 concreto deuna accion ciudadana posible. La verdadera di-ficultad reside en la imposibilidad de separaresta idea de una politica mundial necesaria ,eso que yo llamo finalmente politica de civilizacion 0 politica del hombre. Sobre este temahe escrito dos libros, Introducci6n a una politi-ca del hombre y Una politica de civilizaci6n, to-do ello para suplir la idea de desarrollo. Piensoque 10 local se vuelve modelico, por ejemplo, eninnumerables localidades de Francia , dondehay grupos que reviven un lago que estaba contaminado, 0 dan nuevo impulso a un pueblo fa-voreciendo la apertura de comercios mediante

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misma, su naturaleza a la vez biologica y metabiologica, mientras que Guillebaud, en su obra,defiende 10 humane no biologico contra los diferentes progresos de las ciencias.A mi entender,Guillebaud ve los peligros inherentes a la aplicacion del paradigma cientifico a 10 humano. Adiferencia de Guillebaud, creo que somos maquinas termicas: funcionamos a 37 C, somosuna formidable maquinaria conun corazon quelate, unos pulmones que respiran, etc. La maquina humana no es trivial, no es determinista.Todas las grandes figuras historicas son maquinas no triviales: Jesus, Mahoma,De Gaulle. Ensuma, coincido con Guillebaud en que no somosdel todo maquinas. Sin embargo, la nocion deidentidad humana integra mejor la doble naturaleza humana, que por un lado depende de laconciencia, del espiritu, y por el otro del mundofisico, biologico.De hecho, Guillebaud y yo estamos de acuerdo con diferencias, 10 cual es la me-jor manera de estar de acuerdo.- i,Una globalizacion deseada no pasa por 10local?

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subvenciones. Se crean asociaciones de parados para tratar de encontrar un nuevo trabajode solidaridad 0 ayuda.Las iniciativas son muchas, perc no se conocen entre si. Ningtin partido politico se interesa por ellas ni se molestaen hacer su inventario. Lo local desempefia unimportante papel en la estimulacion de algoque va mas alla de 10 local, pero es preciso queesa via local exista.- Habida cuenta de la gravedad, que ustedmismo subraya, del estado de nuestra aldeaglobal, i,podemos prescindir de las creencias,de la fe y de los enormes poderes que estas po-drian suscitar a la hora de solventar tantos problemas?EDGARMORIN: Las religiones universalistas- e l cristianismo, el islam, el budismo- se di-rigen a todos, sea cual sea el origen de los creyentes. Son religiones que han insistido en elvalor de la relacion con los demas, ya sea el va-lor del amor al projimo, muy fuerte en el Evangelio, 0 la idea de clemencia, muy fuerte en elislam. Estas religiones poseen inmensas virtu-

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des, mientras que sus vicios mas bien se situan dellado de su monolitismo, 0su cerrazon, su sectarismo, el rechazo de las de-mas religiones: hemos vis-

La caridad, en elsentido profundode la palabravirtud, queviene del coraz6n

to las consecuencias de unas cruzadas queamenazan incluso con volver a empezar. Amijuicio, estas religiones deberian ser capacesde unirse a partir de su denominador comun:la universalidad, la solidaridad, la caridad, enel sentido profundo de la palabra virtud, queviene del corazon, la com pasion, que puede de-sempeiiar un papel muy fecundo para nuestroplaneta. es que las religiones no corren hoyel riesgo de quedarse encerradas, cada una deellas, en su pretension de ser el absoluto?

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. . . . . . . . . . ................................. .... ........ .................. ...... . .................. . . . . . . . . . * .Ti tulos pubUcados1. G.Grass, Escribir despues de Auschwitz2. G. Grass. Discurso de ta perdida3. T. Todorov. Los o.busos de la memoria4. H. G. Gadamer. La educacl6n es educarse5. J. Gribbin. EI pequeno librode la clencia6. P. Bourdieu y L.Wa cquant. Las orgucias de la roz6n imperia lista7. Hilary Putnam,SOaflos defilosoflo vistas desdedentro8. Ulrich Beck. Sabre el terrorisrrw y la gl1f!rra9. J. Baudrillard y E. Mor in. La violencia del mundo

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