michelfoucault Iainquietud porIaverdad escritossobreIasexualidad yelsujeto edici6nalcuidadodeedgardocastro siglo veintiuno eitor Traducci6n:Horacio Pons grupo editorial siglo veintiuno llgl ul--. r CD K 248,RDTJ04310 t.,D.F. w.sigloxr.co.m lgl nl e,ana GT4824, c14258 a AS,A ww .sigloxores.c.a Al d pl A.3 2810 M, ES ww.sopgin.co Foucault, Michel bln A.3 2810 M, ww.biblioteu.es an DA266,B 07 B, ES ww.as-eoa.c L inquietud por Ia verdad:Escrtossobre Ia sexualidad y el sujeto.-1"ed.- Buenos Ares:Siglo Veintiuno Editores, 2013. 272 p. ;21x14 em.- ( Biblioteca Chica de Siglo Veintiuno I ISerle Fragmentos foucaltianos, 2) Traducido por:Horacio PonsI IISBN978- 987-629263- 4 1.Ensayo Filos6fco.I.Horacio Pons, trad. II.Titulo. COD 190 Gt ouva a bfcidu soutie d Pamm d 'aid al plication d l 'nstitut fnfais Esta obracuentaconel apoyo de los Programas de ayuda a Ia publicaci6n del Institut Fran.ais El presentevolumenes una selecci6n de textos de Ia obr Dt et it Iy I 1994, Editions Gallimard 2013, Siglo Veintiuno Editores SA. Diseno de colecci6n:tholimkunst Diseno de cubierta: Peter Tjebbes Fotogra decubierta:MagnumiLtinstock Impreso en Artes Gr.cas Delsur I I Al te.Slier 2450, Avellaneda, en el mes de abril de 2013 Hecho el dep6sitoque marca Ia ley 11-723 Impreso en Argentina I IMade in Argentina I dce Fragentosfoucaultos EdgardoCatr Gobiemo y verdiccion EdgrdoCatr Notadeleditor I.LSEXUALIDAD 1.Elibrocomoexerencia Conversaci6nconMichel Foucault 2.Dea u mudo donde otfor derelacionsea posibles Conversaci6nconMichel Foucault 3Etufo socialdel placer sx Una conversaci6n conMichelFoucault 4 AercadeIa gnealogadeI etca Unpanorama deltrabajo en curso 5 Uso delosplaceres y tecncadesl 6.Hi d I sei u prefaco 7 29 33 101 123 159 6LINQUIETUDPORLVERDAD 7.AercadeIagnealogadeIaetc Unpanoramadeltrabajo en curso II.ELSUJETO 8.L inquietudporIa verdad g. Verdad,poder y s mo 10.L tecologapoltcdelosindivduos Fuentedelostextos 195 227 239 257 Fragentosfoucautaos EardoCatr* El 25 dejunio de1 984moria,enParis,Michel Foucault. Dejabatdesfunavoluminosay,exceptosuslibros,dispersa obra:artfculos, entrevsta, conferencias,cursos, manuscri tos, etc. Unaclausulatestamentriaexpresaba,sinembargo,Ia voluntd dequeno hubiese escri tos postumos. Diezaiosmatrde, en1 994,aparecieronlos cuatros volumenestitulados Dit et ect,quereunfangparte de ese materal. No se tratba, estrictmentehablando, de escrtos postumos,sino deunaampliarecopilaciondetextosdispersosperoypublicados.Af seponfaadisposiciondellector,facilmenteaccesible y ordenadocronologicamente,unmateralque,encuantoalnumerode paginas,era equivalente a Iasumadetoda la quecomponen los libros de Foucault publicados en vda. Pocotiempodespues,en1 997,comenzaronaeditrselos cursosdictdosenelCollegedeFrance. Adiferenciadelostextos reunidos en Dit et it, este materal no habfa aparecido antes en formaimpresa.Loscursos,paraexpresarlodealgtnmodo,habfan sido plados solooralmenteenlaclaes,dondeFoucault solfa leer sus apuntes. De hecho, excepto la ons sur l volnt d savoir,lostextos provienen de las desgrabaciones de las claes. Af, una cantidadtmbien equivalente a Ia totlidad de la paginas de sus libros sesumo a Ia biblioteca foucaultiana. Junto a los libros, el material reunido en Dit et ecty Ia desgrabacionde sus cursos,uncuartogrupodetextoshacomenzdo a ver Ia luz enestosultimos alos: sutesiscomplementa de docto*Doctor enFilosofa,investigador del Conicet. 8LINQUIETUDPORLVERDAD rado,acercadeIaAntlg deKnt,y conferenciay articulos quenohabian sidoincluidos en Dit et ect. Resulta difcil decir con precision cuanto queda todaviaporpublicary cucntopuedeefectivmenteserpublicadorespetandoIa chiusula testmentria de Foucault, pero el material en archivo es ciertmente voluminoso. * Encadaunadeestetpaeditorialesnosetrtsolodeuna cuestoncuantittiv,delmimerodepaginapublicadasopor editr, sino fundamentalmente de Ia imagen conceptual de Ia oa deFoucault.Enefecto,batseguirlapublicacionesacercade supensamientoparadarsecuentdelimpactoquehatenidoIa aparcion de D e kty Ia de sus cursos en el College de France. En Dit et ect,porejemplo,no nos encontramos con esaslarginterrupcionesenelritmodepublicacion,quejalonan,en cambio, Ia edicion de sus libros: de 1954 a 1961, de 1969 a 1975, yde1976a1984.Lostextosaquireunidosnosmuestranaun Foucaultencontinuaelaboraciondesusideasy,deestemodo, no solo nos peritencolmaresa pausa sino,lo que resultamuchomasrelevante,seguirconconsiderabledetalleelrecorrido por el que Foucault transita en esos aios de aparentes cortes.En cuantoconciernealoscursos,parmencionarsolodostema signifcativos-omoelconceptodebiopoliticayelanalisisdel liberalismo, aportan unmaterial que sepuedesin duda vislumbrarapartirdeDitetect,perodelquenomuchopodemos encontrar en sus libros. * Si,a partir de1984,Ia edicion frncesa de lostrbajos deFoucault hamarcadoelritmoalainterpretacionesdesupensamientoy, t bien, a la direcciones en la que est han podido desplegare, una apreciacion inversa, al menos en cierto sentido, puede hacerse acerca de los criterios con los que sus escritos han sido traducidos. Lcritica o lainterpretcionescondicionaron loscriterios detra-FRAGMENTOSFOUCAULTIANOS9 duccion.Ai,laimportnciacrecientedesuscuros hafavorecido quefesennpidamentevolcados endiferentes leng. En cuanto al material reunido en Dt e ect, una parte y circulaba de maneradispersaencompilacionesde diferentes alcances, comoMifia dl po,y otrpartecomenzoacircularbajoel titulodeOba eecal.Pero,adiferenciadelaedicionfrancesa, que buscaba reunir todo el material disponible y ordenarlo cronologicamente,est compilaciones ofrecen una seleccion detextos claifcadostematicamente. L crterios de seleccion y claifcacion de la compilaciones responden,comonopodiaserdeotromodo,alintereso a la importnciaquesepodiareconoceraundeterinadotoogupo de ellos; y ese in teres y esa importancia, por su pare,a la interpretacionesdelpensamiento deFoucaultenelmomentodeseleccionar y claicar sus textos.Por ello,sobre todo a la luz de los nuevos horzontesdelectur y delosmultiplesdesrollosconceptuesa losquehadadoIugarelpensamientodeFoucault,seraeroneo concluirqueelmaterialdejadodeladoenlatduccionesal diferenteslenguacarecedeimportncia.Btrecordarque,en lengua espanola,de los 36 textsreunidosenDt ei,aproximadamente solo untercio circula en la compilaciones existentes. Anuestomododever,ladifiondeestostextosredundar, sinduda,enunamejorcomprensiondeloslibrosy deloscuros deFoucault,ennuev perpectiv de analisis yen horzontes ma abarcadoresdelectur.Enefecto,estostextosbrevesnosolonos permiten situar su libros y cursos en el contexto de su elabrcion teoricay politca,sino,sobretodo,adentosenesemomento enelqueIaelaborcionteorcadeltemadeunlibroodeuncursoseentrelaaconsuscircunstanciay susmotivcionespolitca. Enestesentido,batpensarenlaentrevist,conferenciaeinterencionesqueprecedenyacompa:anlaescriturdeVilr y catr.Ellanosrevelancomoy porqueeltemadelpoderpa aocuparunIugarcentalenelpensamientodeFoucault y de que manersuinvestgacioneshansidoanimadaporIaexperencia del GIP(Grpo de Inforacion sobre laPrsiones). I 0LINQUIETUDPORLVERDAD Pero,mas alia delacircunstanciasque determinaronIa edicion delostrabajosdeFoucault ysustraduccionesendiferenteslengua,comopensarIa relacion detodosestos textos,dispersoso recopilados, y sus libros,entreIa obra y susobras? HayenFoucaultunconceptocuyoestatutometodologico,al menosanuestromodode ver,nohallamadotodaviasufcientementeIa atenciondeespecialistasy lectores:el de .agto.Este conceptoaparecedemanera particularmente signifcativa,en un momento clave de su pensamiento, en Ia primeralecciondel cursode los aios1 9751976,"Ilfaut defedre l societe".Aquf Foucault lo aplica,enprimer Iugar,altrabajo que vienedesarrollandoen el College deFrance.Sus investigaciones, segln sostiene,revsten uncaracterfragmentario, repetitivoydiscontinuo. Enesecontexto,habla tmbiende sutarea como intelectual en terminos de genealogia,defniendolacomoIa articulaciondelossaberescon laslucha. Yesenrelacionprecisamenteconlasluchadonde apareceporsegunda vezIanociondefragmentariedad.Llucha a la que puede acoplarse el saber fragmentariode sus investigaciones son,tambienelia, fragmentaras,esdecir,especifcas.Enestasconsideraciones,Iafragmentariedadnoaparececomo una defciencia que deba ser compensada o subsanada, sino como una consecuencia deIarenuncia alasexplicacionesenterminos detotlidad y, sobretodo, como unaopcion en vista de las luchas efcaces. Resulta apropiado,porello,pensarlostrabajosdeFoucault y lasrelacionesentreellos,precisamente, enterminosde .agtos. Elmismo,refriendoseasuslibros,sesiredeestacategorfa: "siempre quise -sostiene- que,en algln aspecto, mis libros fueran fragmentosdeunaautobiogrfa.Mislibrossiemprefueronmis problemapersonatesconIa locura,Ia prision, Ia sexualidad".Sus obra,los libros,puedenser pensadascomolos fragmentosde su autobiogfa;pero esta,a su vez,solose velveaccesibleatraves delosotrosfragmentos:articulos,conferencias,interenciones, entrevistas,etc. Desdeesta perspectiva,Ia serie"Fragmentosfoucaultianos"se propone ofrecer al lector de lengua espanola aquellos textos todavianotraducidosodedifcilaccesibilidad,losqueformanparte FRAGMENTOSFOUCAULTIANOS11 de Ia compilaci6n Dit et ects y otrosqueiransinduda apareciendo. Lserieseinaugur6en2009conIapublicaci6ndelprimer volumen de Ia tesis complementaria de doctorado de Michel Foucault,publicadaconeltitulodeUna lctura d Kant.Sigui6conIa publicaci6n de El pod,una bestia magica.Sobe el pod,l prsi6n y l vida, dedicado a Ia analitica foucaultiana delpoder. A presentevolumen,quegiraentornoa Ia concepcion etica deFoucault, es decir, a las pr.cticas por la cuales el sujeto seconstituyecomo t,leseguinnQeusted,profesor Foucault ? Sobelarqueolga ysu'todo( centradoenelmetododetrabajodeFoucault ylas relaciones entreIa arqueologia y Ia genealogia,porunlado, yla cienciahumana -Ia historiasobretodo,porotro) ,elcursode 1 981 enIaUniversidaddeLovaina,recientementeaparecidoen francesconeltituloMal Jaire,dirvai(sobreIaconfesi6nysu fun cionen el sistema penal ) , y una serie de conferencias dictada en el Dartmouth College, cuyo titulo provisorio es Sobr el org d lhtica d si Gobiemo y verdiccion EdgrdoCatro Hepeleado por deterinada cosa,escierto.Son fragmentos de experiencia, fragmentos de autobiogafa.[ . . .]Silucho por undeterinado punto uotro, es porque,en efecto, es importntepara mi subjetividad. 11.ElpresentevolumendeI aserie"Fragmentosfoucaultianos"'elsegundoquereunetextosdeDitsetect,retoma parcialmenteen sutitulo,Lainquietud po lvdelquehabia propuestoFoucaultparaHistoadlsexualid LEnefecto,L voluntaddsa sellamabaorginariamenteSxo yvedAunquefnalmente se dej6 deladoesa formulaci6n, Ia relaci6n con Ia verdadera detodosmodoselproblema.Lpreguntaqueanima gran partedelainvestigaciones deFoucault a partir de1976es, precisamente: "eQuesucedi6enOccidenteparaqueseplan tee Ia cuesti6n de Ia verdada prop6sito del sexo?". 2 Pero,como sabemos,el cambio detitulonoes Ia unica modifcaci6n que sufri6el proyectode escribir una historia de Ia sexualidad. En1976 apareceL voluntad d sa. A Ia secci6ntitulada "Nosotros, los victorianos", le siguen una dedicada al amilisis hist6rico deIa hip6tesis represiva y otra sobreIasctia sexuali(Ia ciencia o,enterinosmasfoucaultianos,elsaber sobreIasexualidad) .1Michel Foucault, Mal fair,dir vai. Fonction d l 'ave e justice,curso de Lovaina,Lvaina, Presses Universitires de Louvain Chicago UniversitPress,1 981 ,p. 259.[Obar mdcir l v.Lfunci6n d l confeiel jutBuenosAres,SigloXXI,en prensa. ] 2Michel Foucault, Dt et ect,Parfs, Gallimard,1 994, t.Ill,p. 312.14 LINQUI ETUDPORLVERDAD En relacion con Ia represion de Ia sexualidad, Ia intend on de Foucaultno esnegarquehayaexistido,sinomostrarhistoricamente comoellanoconsti tuyeIalinea defuerzadeIaexperienciamoderna deIa sexualidad.Nunca comoduranteesta epoca sehablo tantoacerca delsexo, y tan detlladamente. Enestesentido,ma queauna represion,a lo queaistimosesauna proliferacion en el regimen de Ia discursividad y de la pncticas en general ."Nuestracivilizacion-sostieneFoucault-,aprimera vista almenos,no posee ningunaar etica.Como desquite,es sinduda Ia unica en practicar una scietia sexuali.0 mejor, es Ia unica que ha desarrolladodurantesiglos,paradecirIa verdaddelsexo,procedimientos queen lo esencial corresponden aunaforma desaberrigurosamenteopuest alartedelainiciaciones yalsecretamagistral: se trata deIa confesion. " LuegodeIascietiasexualis,Foucaultseocupadeldispositivo desexualidad( conformadoporIa histerizaciondelcuerpodeIa mujer,Ia pedagogzaciondelsexoinfantl,Ia socializaciondelas conductprocreador yIa psiquiatciondelosplaceresperversos)y,enIapartefnaldellibro,del"Derechodemuertey podersobreIavida".Enestetointroduce, porprimeravez ensuslibrospublicadosenvida,losterminos"biopoder"y"biopolitica".Elprmerotieneaqufunsentdoamplio:serefereal poder que se ejerce tnto sobre el cuerpo de los individuos como sobre el cuerpo colectvodeIa poblacion;incluye,de estemodo, la disciplina y Ia biopolftica. Con este ultimo termino, en efecto, Foucault se refere al poder de hacer vivir o dejar morir que tiene como objetivo,precisamente, a Ia poblacion. Enciertosentidoalmenos,puedesorprenderque,luegode describirloselementosqueconfguraneldispositivodesexualidad y analizr su periodizacion,Foucaulteliaremitirse aHobbes y alderechosoberanoque,alreves del biopoder,es unpoderde hacermorirodejarvivr,puesseejercedirectmentesobreIa muerte y solo indirectamente sobre Ia vida.Enrealidad,est apa-3Michel Foucault,L vunt d sa, Buenos Ares, Siglo XXI,2002, p. 58. GOBIERNOYVERIDICCION1 5rentedesviaci6ndiscursivatieneporobjetivomostrarcomocon IaModemidadelderechosoberano,poderfnalmentedemuerte,sehavistocompensadoycompletadoporunpodersobreIa vida,elbiopoder,dondeIasexualidadsesitua,precisamente,en elcrucedelosdosejesqueloconstituyen.Ellaeselpuntodearticulaci6nentreladisciplinasy Iabiopolitica. Sitmindonosenestecontexto,elproyectodeunahistoriade Iasexualidad,talcomoselovislumbraenLavoluntaddsabe, podiaseguircualquierdeloscaminosabiertosporlasdosseccionesqueencuadran Iaexposici6ndeldispositivodesexualidad oambos,esdecir,elsaberde Iasexualidad,Ia scietia seuali,y Ia biopolitica.Enelprimercao,eltemacentralde Iainvestigaci6n seria Iaconfesi6n;enelsegundo,Iapoblaci6n.Y,ajuzgarporla problematicaabordadasensuscursosenelCollegedeFrance, queconstituyen Iacanterate6ricadeloslibrosdeFoucaultapartirdeViglr ycatigar,unsegundovolumendeIahistoriadeIa sexualidaddedicadoaIabiopoliti canoresultaimpensable.Pero ellonosucedi6ytmpocoloqueelpropioFoucaultprevi6inicialmentecomosegundovolumen,estoes,untrabajodedicado aIaprccticacristianadeIaconfesi6n( a pesardequeestetema yahabiasidoabordado,parcialmentealmenos,ensucursode losaios1974-1 975, Losanoal,dondesededicaunimportntedesarrolloalosritualesmodemos,versionesreformadadeIa practicaconfesional). Pocoantesdemorir,en1984,ochoaiosmatardede Iaaparici6ndelprimervolumen,Foucaultpublicaelsegundoyeltercer tomodeloqueconocemoshoycomo Histua d l seualidaSus temasnosonniIaconfesi6nniIabiopolitica,sinoelusodelos placeresenelcasodelsegundotomo( traducidoprecisamente como El uo dls plce)yelcuidadodesimismoenelcaodel tercero( traducidocomoLa inquitud dn).4De estemodo,Foucaultpaadel analisis de Ia Modemidad al de Ia Atigiedad,hata sumergirseenlosclaicos griegosy Iatinos. 4Abos vohimenes han sido publicados en espanol por Siglo XXI Editores. 16LINQUI ETUDPORLVERDAD Un cuartovolumen -ue estabaprevistoydebiaretomar,ciertmentedeseunaperspectivadiferente0almenosmaamplia, eltemadeIaconfesion- setitula"LconfesionesdeIacame". Aunquefnalmentenoaparecio,ellibroexiste,seencuentraactualmenteencustodiaenlosarchivosdelIMEC( lnstitutMemoires del'Edition Contemporaine)de Iaabadiade Ardennes(Francia)yestuvoapuntodeserpublicado. 2.Lsucesivatransformacionesyreformulacionesdelproyecto deunahistoriadeIasexualidadrevelan,demaneraparti cularmentesignifcativa,elmodoenqueFoucaultescribiasuslibros. Enrealidad,parsermasprecisos,elhechodequesehayan conserdotextospertenecientesadiferentesmomentosdeeste procesoesloquenosperitecomprendermejorsumetodode trabajo. Enefecto,DanielDefert,elcompaierodeFoucault,cuenta enunaentrevistaconGuillaumeBellon5 queFoucaultescribia, primero,unmanuscritoconloquepensabasobreundeterminadotema,loqueeranecesarioponerendiscusiony,muyposiblemente,abordardeotramanera.Luegodeuntrbajode investigacionquepodiadurarentredosotresaios,escribiaun segundomanuscrito,enelquegranpartedeloexpuestoenel primeroapareciaahoradesdeunaperspectivadiferente.Este segundomanuscritoera posteriormente dactilografado y,sobre esaversionescritaamaquina,Foucaultrealizabalanecesaria correcciones,sobretodoliterarias.Deestemodo,surgiaunterceryultimotexto,destinadoaIapublicacion.Concluidoeltrabajo,normalmenteFoucaultdestruiaIaprimerayIasegunda version.En elcasode Histora de l sexualidad,no tuvotiempode hacerlo.Y,enotroscasos,comoeneldeLa arqueolga del sabe, Ia primeraversion,decaiseiscientapaginas,tmbien logrosalvarsede Iadestruccion.Enelprocesodeestasdiferentesetapas, 5Cf. ":e crois autemps . . . 'Daniel Defert legataire desmanuscritde MichelFoucault", en &to/eo. R I jen chhr ecti gi nl, junio de207.Pblicaciono-n ww.reverectovero. com. GOBIERNO YVERIDICCI6N1 7 podemosvercomo,seg1nel testimoniodeDanielDefert,La inquietuddsi eraoriginariamenteel prefaciode Elusodls plcees.Su extensiondeterminoque fnalmente ambos textos se separaran;peroalgunosparrafosdancuentadeestapertenenciaorginaria. Respecto delcuarto tomo de Histora d l sexualidad,"LconfesionesdeIacame",segnloquerefereDefertaGuillaume Bellon,Foucaulthabia enviadoloqueseriael "segundo" manuscritoaIaeditorialGallimard,peroporentoncesIanuevadactilografanoestabafamiliarizadacon Iaescrturadelautor.Como resultado, Ia version mecanografada del texto estaba plagada de erroresy Foucaultyanotenia Iaposibilidaddecorregirlo. 3.Lostextosaquireunidossesituanprecisamenteenelperiodo que vdeL voluntad d sa,de1976,a El uo d ls plce yL inquietud d sambosde1 984.Estaseleccionpermitereconstruir losdesplazamientosquecondujeronaFoucaultdelproyectoinicialdeHistoradlseualidadaIaforaquefnalmentetomo. Enestostextos,esosdesplaientosnosiempreaparecen con Ia magnitudquealcanzanensuversionfnal,peroprecisamenteen elloradicasuimportancia.Enefecto,nospermitensituardesde otraoptica,diferentede Iadeloscambios bruscos,loscorteso los giros,eldevenir delpensamientofoucaultianoy,ai,comprender elcomoyelporque. De losdieztrbajosqueconformanelpresentevolumen,cuatro son entrevisto conversaciones.L ma antigua,con Ia que se iniciaestarecopilacion,Iaconversacioncon Duccio Trombadori, titulada"El librocomoexperiencia",datade1978.Enella,Foucaultexpone,conconsideracionescriticas,elcaminorecorrido batapocodespuesdeIapublicaciondeLa voluntad d sa.L respuestade Foucaultcontienentmbien numerosaapreciacionesacercadelmodoenquehansidoleidosyrecibidossustrabajosyacercadeloquesignifcaparaelmismopensartemacomo Ialocura,Iaprisiony Iasexualidad. DosdelasotraentrevstasposterioresaIaconversacioncon DuccioTrombadoriabordaneltemadeIahomosexualidad.En Iaquehemostitulado"Desearunmundodondeotrasformasde 18LINQUIETUDPORLVERDAD relacionseanposibles",de1982,Foucaultpaarevistaaunaserie depublicacionessobreeltema,desdeelcelebretrabajodeKnnethDover,GekHomosexualit,alde johnBoswell,Chrstianit, Social Tolance,and Homosexualit, para fjar,fnal mente,su propia posicion.EnIaconversacionconGillesBarbedette,"Eltriunfo socialdelplacersexual",Foucaultanaliza,encambio,masalia delasobrasdereferenda,Iarelacionentreloscomportmientos sexualesylasconductassocialestipifcada. EnIacuartaentrevist,tmbiende1982, "Verdad,poderysi mismo",Foucaultvuelvesobresurecoridointelectual,parasubrayarelsentidoquesustrabajostienenparaelmismo,como partedeuna biogra. Otro grupodetextos,cinco para serprecisos( loscapitulos 4,5,6,7y1 0},constituyenpiezasesencialesdeldossie de Histora dl sexualidady,en general,delpensamientofoucaultianoa partirde 1980. Aqui son necesarias algunas precisiones.Los textos que conforman loscapitulos 4y 7son parcialmente identicos.El primero, queconstituyeIaprmeraversion,consisteenunaconversacion con H.Dreyfusy P.Rbinowen1983;el segundo,delmismoano, esunareelaborcionquehizoel propio Foucault.No se trata solo decoreccionesdeestilo;ladiferenciasson,sinduda,signifcativa,yconcieren,paracitarsoloalgunosejemplos,aIaformulaciondelproyectodeHistoadlsexualidad( pococlaraenIa primeraversion),a IarelacionconlosgriegosyconSartre,ya Ia nocion misma de techne tou biou ( tecnica de Ia vda).En Ia segunda version,algunarespuestahansidoreescrityotsampliada. Tantoelquintocomoelsextodelostrbajosaquireunidos habrianpodidoserel"Prefacio"delvolumenIIdeHistoradl sexualidad. El segundo fuedejado de lado;el otro,"Usode lospiaceresytecnicadesi",encambio,con algunamodifcacionesde estilo,feintegramente retomadoen El uso dls plces.Apesar deello,porvariosmotivosnosdecidimosaincluirloen estarecopilacion.EnprimerIugar,porque,aunquehayasidoretomado, ellonosignifca quenoexistandiferenciasentreestaversion,de 1983,yIaquefnalmenteapareciopublicadaen1984.Ldivergencianotenenelalcancedelaquepuedenestblecerseentre lostextoscorespondientesaloscapitulos4y7,peromerecen GOBI ERNOYVERI DICCION19 serdestacada:Iareferendaa FranoisEwald( quienfueraelaistentede Foucaultenel Collegede Francey luego eleditordesus cursos) ,agregadaen Iaversionfnal,IareelaboraciondeIaparte fnal del primerapartdo del texto,titulado "Modifcaciones",y el agregadodeun parrafo nuevo,al fnal,tambien en Iaversion ma reciente.Dosrazonesmashanmotivadoestainclusion:porun lado,el hecho de que estetexto,en su primera version,nunca circuloenespaioly,porotto,que,sin el,el horizonte deproblemas ytemaintroducidosporlosotrostrbajosaqufreunidoshabria quedadonotblementeempobrecido. Por ultimo,eltextoqueprestasunombrea Ia presentecompilacion,"Linquietudpor Iaverdad",esunbreveescritodeFoucaultenhomenajeaquienpuedeserconsideradocomounode susmentores:elhistoriador Philippe Aries. 4.Aorabien,sinpretenderreemplazarallectoreneltrabajo deabordardirectmentelostextos,recorrerlosensusdetllesy extraersusconclusiones,intentemosalgunaposiblesrespuest acerca del porquey el como de estosdesplazamientosque conducen a Foucaultdelaproblematcasde Ia confesionyde Iabiopolfticaalusodelosplaceres,elcuidadoylatecnicasdesfmismo o,seglnunaexpresiongriegafrecuentementeretomadaensus escritos,a Iatechne tou biou. Tomandocomo referenda suscursos,podemossituaren 1978 unodelospuntosdeinfexionquelollevaronareformularel proyectoinicialdeHitoradlsexualdadyIaorientciongeneraldesusinvestigaciones.ElcursoencuestionsetitulaSgrdad,tertoro,poblion.Luegodelaconsideracionesmetodologicasyunbrevebalancedeltrabajorealizado,conloscuales presentabahabitualmenteeltemaqueibaaexponereseaio, FoucaultabordaIacuestiondelosdispositvosdeseguridad, comparandolos,porunlado,conlosmecanismoslegalesy,por otro,conlosdisciplinarios.Af,porejemplo,mientraque Ialey estaenrelacionconunamultplicidaddesujetos-subditosylas disciplinas,conunamultplicidaddeorganismosindividualizables,losdispositivosde seguridad,encambio,serelacionancon unamultiplicidadconsideradacomounefectodemasa,esde-20LI NQUIETUDPORLVERDAD cir,como un conjunto de sujetos materialy biol6gicamenteligados.Elconceptotecnicoutilizadoparaesteconjuntoesmedio.6 Los dispositivos deseguridad se distinguenademaspor Ia aleatoriedadconstitutivadelmedio, Iaformaenqueserelacionancon Ianorma( ellano esanterior,sinoposterioraIanormalidad,es decir,surgedeIatendenciageneraldelefectodeconjunto) y, fnalmente,porquetienenporobjetivoadministrar yconducir losprocesosnaturalesdeIapoblaci6n. 7 Luegode esta comparaci6ny como consecuencia de ella,Foucaultseconcentraenelamilisisdecadaunodeloselementos quecaracterizanalosdispositivosdeseguridad.Ai,enprimer Iugar,seocupa de Ia espacialidad propia de estosdispositivos,es decir,deIaproblematicadelmdio naturaly,maprecisamente, delmedionaturalcomoespaciodecirculaci6n ycomoespacio urbano.EnsegundoIugar,aprop6sitodeIaescasezdegranos enlossiglos XVI y XVII,aborda Iacuesti6nde Iaaleatoriedad delosacontecimientosquelosdispositivosdeseguridaddeben regular. En este contexto,en Ia lecci6n dellSdeenero de1 978,luegodereferirsea Ia teoriaecon6micade los fsi6crata y mercantilistas,Foucaultintroduce lasproblematicasdel liberalismo y de Iapoblaci6n.Lalecci6nsiguiente,del 25deenero,seocupa,fnalmente,delmododefuncionamientodeIanormaen losdispositivosdeseguridad ydelconcepto,porlotanto,de normalizaci6n,queFoucaultdistinguedeIanormaci6ndisciplinaria. EnIalecci6ndel1defebrero,inmediatamentesucesiva,Ia atenci6ndeFoucault,enIugardecentrarseenIaproblematicaprecisadelosdispositivosdeseguridad,seextiendebaciaIa cuesti6nmageneraldelasartesdegobemar ydeloquedenominaraIagbeamentalidad.Adiferenciadeloquesucedeen otroscursos,Foucaultvuelveaquisobrelascuestionesoindica-6Cf.Michel Foucault,Srt,ttr, plt.Cmau Clg d Frana 1977-1978,Paris, Gallimard, 204,pp.22-23.[Srt to, pln.Curo eel Cl d France,1977-1978,Buenos Ares, Fondo de Cultura Economica, 20. ] 7Ibid.,pp.7475.GOBI ERNOYVERIDICCION2 1 cionesdemetodo( enrelaci6nconlasnocionesdeinstituci6n, fun cionyobjeto),comosisetratasedeunnuevocomienzo,y presentaelproyectodeunahistoriadeIa gubernamentalidad.8 Introduce,entonces,Ianoci6ndepoderpastoraly,apartirde aqui,enIalecci6nsiguiente,seocupadetalladamentedelPoliticodePlat6n.Y,enlasposteriores,deIanoci6ndepoderpastoral,primeroenlosPadresdeIa Iglesia yluegoen Ia Reforma. Por ultimo,aprop6sitode Iaraz6nde Estado,FoucaultretomaraIacuesti6ndelgobiernoenloscomienzosdeIaModernidad politica.Apartirdeaqui,enelcursodelanosiguiente,1 979,titulado Nacimiento de lbioolitica, Foucault estudiarael neoliberalismo,esdecir,Iacorrientedepensamientoquetomaforma, enelsiglo XX,apartirdel Coloquio WalterLipmann,quetuvo Iugar en1 938.5.De Ia breveexposici6ndeestedesarollopodemosextraer,por ahora,almenosdosconclusiones.EnprimerIugar,que,apesar dequeenelcursode1979Foucaultseocupadelneoliberalismo contemporaneo,esnecesariosituarsugrbacialosclaicosen elcursodelanoprecedente,esdecir,Sa tertoo,poblcion.Esta araci6n,porsupuesto,nosignifcaquesetratdeIa primeravez,nimuchomenos,quenuestroautorseinteresapor losgriegosyIatinos,sinoalgomuchomaspreciso:esIaprimera vez,ensuslibrosyensuscursos,queelinteresporlos griegosy Iatinos,yademaporlosautorespatristicos,surgeapartirdeIa problematicadeIagubernamentalidad.Desdeestemomento,lo quepodriamosdenominar Ia lectura gubemamentalde Ia herencia grecolatinaycristianano dejarade cobrarfuerza.Ensegundo Iugar,queeldescubrimientodeIacentralidaddeIacuesti6ndel gobiemoseproduceenelcontextodelanalisisdeIabiopolitica, aprop6sitode Iacuesti6nde Iapoblaci6n. Retomandoelhilodenuestroargumento,enLavoluntadd sa,apartirdeladosseccionesqueencuadranIadescripci6n deldispositivodesexualidad,seabrianparaFoucaultdoslinea 8Ibid. ,p.119 y ss. 2 2 LINQUIETUDPORLVERDAD posiblesdedesarrollo,unavinculadaalaconfesionyotraala biopolftica.Cualquiera habriapodidoserel eje del segundovolumendeHistora dlseualidad.Enelprimercao,tlcomoFoucaultefectivamenteproyectohacerlo;enelsegundo,encambio, comopodemos legitimamente imaginarlo a partir delmaterial de suscursos.Ninguna deestposibilidades,como yseialamos,se concreto. Pero no es esto lo que aqui nos interesa subrayar,sino el hecho deque una deestas posibles direcciones de trab.o,la dela biopolftica,terminadesplaandose,atravesdelosrecorridosque hemosescuetmenteresumido,hacialacuestiondelgobiernoy la gubernamentlidad. Nosquedatodaviaporexplorarelcursoquetomarclaotralineaposibledeinvestigacion,centradaenlaproblematicadela confesion;peroantesnos gusta sugerir,amanerade hipotesis, quelareformulaciondelproyectodeHistoadsexualidadydel cursogeneraldelainvestigacionesdeFoucaultrespondetambienalhechodeque,enelcontextodeLvoluntaddsabe,no seveianconclardadlarelacionesentelasdoslfneadeinvestigacionquemencionamos,laconfesionylabiopolftica.Paraexpresarloenotrosterminos,Foucaultdebercfnalmentenosolo darunanuevformaasuproyecto,sinotmbienal modoen que, hastaLvoluntaddsa,veniaabordandolarelacionesentre poderysaber.Eldesplaientohacialanociondegobiernoes el prmer grn movimientoen est direccion. 6. Aora,endossentdos,podemosabordarlatransformaciones delasegndalfneadeinvestgacionabiertaporelprimervolumendeHistoradlsexualidadEndossentidosporque,porun lado,loque yhemos expuestonosponeprecisamenteanteesta necesidad;pero,porotro lado,porque,paraesclarecerestcuestion,resultandeparticularimporanciadoscursosdeFoucault queacabandeserrecientementepublicados:Mal fair,dire va9 uncursodeFoucaultenlaUniversidadCatolicadeLovaina,de 1981 ,cuyatraduccion aespaiolserapartedelaserie"Fragmen-9Michel Foucault, Mal fair,dir v.Futi d l'av e jwti,ob.cit. GOBIERNO YVERIDICCI6N23 tosfoucaultianos",yelcursoenelCollegedeFrancede1980, Du guveet ds vivants.10 Condiferentesrecorrdos,eleje de amboscursoses,enefecto,el tema de Iaconfesion. En Iaconferenciainaugurldel cursode Lovaina,que,maalia deestenombregenerico,bienpodriahabersetitulado"goberoarcon Iaverdad",Foucaultplanteados grandesproblema:uno historicopolitico,"comoelindividuosevinculaconsuverdad y conelpoderqueseejercesobreel?"' yotrohistoricoflosofco, "comolosindividuosestcnvnculadosporlasforasdeveridiccionconlasqueseencuentrancomprometidos?".11Enestecontexto,distingue dosmodosdiferentesdeen tender Iaflosofacritica:como una interrogacion acerca de lacondiciones formales o trascendentalesdelosenunciadosverdaderosocomounamilisis delasformadeveridiccion.ElinteresdeFoucaultsesitua,precisamente,enIasegundaalterativa,cuyatarearesumeenestos terminos: Setratamabiendedefnirensupluralidadlosmodos de veridiccion,de investigar laforade obligacion por lacualescadaunodeestosmodosvinculaalsujetodel decirverdadero,deespecifcarlasregionesalascuales seaplican ylosdominiosdeobjetosquehacen aparecer, enfn,lasrelaciones,conexiones,intererenciaquese establecenentreellos.Digamos,brevemente,que,en esta flosofa crtica,no setratade una economia general deloverdadero,sino,mejor,deunapoliticahistorcao deunahistoriapoliticadelasveridicciones.12 Estaflosofacriticanobuscaestudiar,entonces,Iaformaenque Iaverdad semanifest,sino lamanerasen que se Iaproduce.Por ello,Foucaultsesire,precisamente,de Iaexpresion"tecnologias IOMichel Foucault, D gvlt d vivant.Cr au Cld Frnce 19791980,Paris,EHHSallimard-euil, 20I2. IIMichel Foucault,MalJair, dir vi. Fonctio d l'ave e jutice,ob. cit. , p. l .I2 Ibid. ,p. 9.24LINQUIETUDPORLVERDAD de Ia verdad"parareferirse a esaparte esencial de la tecnologia delsujeto y delgobiemo. ElcursoenIaUniversidaddeLovaina,centrdoenIaproblematica de Ia confesi6n y su relaci6n con el sistema penal, concluye conunaconversaci6n,el22demayode1 981 ,conjeanFramois yJohnde Wit,enIa que ellos lepreguntan,precisamente,porla modifcacionesintroducidaen el proyecto deHist d l seli a partirdeIaperspectivaabiertporelestudio de la tecnologias de Ia verdad y de la tecnologia desf.Parte de Ia respuest de Foucault es Ia siguiente: SiguiendoIahistoriadelatecnicadesi,secomprendemuchomejorIavlorizaci6ndeIasexualidadyIa mezcladeinteres,angustiay preocupaci6nquesuscit elcomporientosexual.Elproblemaseraeldesaber por que,a partir de los siglos XII y XIII, estas tecnica desi,queconciemenaIasexualidad,vnafuncionar porfueradelmonaquismo.Parcomprendermejorel estadodeldispositvomodemodeIasexualidad,esnecesario vincularlo con Ia historia de la tecnologiade sf. ElesquemadeIarepresi6nesinsufciente;esnecesaria otraclave.Yohabiaesbozadotodoestoenmiprimer libro sobre Ia sexualidad,pero de una manera,sin duda, demaiado negativa.13 7.Comosenalamos,Foucault comienza habitualmente sus cursos conalguna indicaciones de metodo y unbreve balance de lasinvestigacionesllevdasacaboenlosalosprevios;Du gveet dsvivant noesIaexcepci6n.Pero,enestecao,estosdoselementosaparecenentrelazados.Lindicacionesdemetodoformanpartedelbalancedeltrabajorealizado.Foucaultsedetiene, porello,enIadescripci6ndeundobledesplazamiento,intemo a supropiopensamiento.Elprimeroeselquelollev6aoponer,a Ia noci6n de ideologia dominante y sus usos te6ricos, el anclisis en 1 3lbfd.,p. 252. GOBIERNOYVERIDICCI6N25 u!rminos desaber-poder;elsegundoesel quelocondujodeeste ultimo aIa noci6n degobiero mediante Ia verdad. Strtde deshacere deesto[ el anclisis enrrinosde sbr-poer]p ttr deelabrrIanoci6ndegobierno mediante Ia verdad. Deshacere de Ia noci6n de sbrpoercomounosdeshacedeIanoi6ndeideologia dominante.Enfn,cuandodigoesto,soyprfectmente hip6crit;puestqueesevdentequeunonosedeshace de lo que ha penso uno mismo del mismo modo en que unosdeshacedelo quehanpensolosotos.En conscuencia, sre cierente mas indulgent con Ia noi6n desabr-poder que conIanoi6n de ideologia dominante.Perosonustedeslosquedebnreprocharmelo.En Ia incapacidad,entonces,detratrmea mimismocomo he trto a los otros, diria que s tt esncialmente, pandodeIanoi6ndesbr-poderaIanoi6ndegobiero a trves deIa verdad,ded un contenidopositivoy derenciado a estos dosterinos de sabr y poder.14 Loqueaquiaparececomounmovimientounico,elpaodeIa noci6ndesaber-poderaIadegobiernoatravesdeIaverdad,es enrealidaddoble:porunlado,deIanoci6ndepoderaIade gobiero y,porotro,deIa desaberaIadeverdad.El primeroes elquehatenidoIugarenloscursosbiopoliticos delos aios1978 y 1979,Srtr ,polyNamit d l bltia;el segundo es el que comienz a tomar una forma defnida y precisa enlosdos cursosrecientementepublicados. 8.L reformulaci6n del proyecto de una historia de Ia sexualidad, tl como quedari defnitivamente plasmada en El uod ls ple yLa inquitud d sirequieretodaviadeunultmodesplazamiento.Enestecaso,internoalasnocionesdegobieroydegubernamentlidad.Enefecto,elcaminoqueconduceaFoucaultdel 14Michel Foucault, Dgv dvivant,ob. cit. ,p.1 3. 26LINQUI ETUDPORLVERDAD dispositivodesexualidadalestudiodelastecnicasdesimismo nosoloimplicahaberpasadode Ianociondesaber-podera Iade gobiernomedianteIaproducciondeIaverdad,sinotambienhacerextensivaslasnocionesdegobiemoydegubemamentlidad tntoalasrelacionesconlosotroscomoaladelsujetoconsigo mismo.Porello,paraFoucault,mientraqueelgobiernodelos otrosdefneIapolitica,Iaideadeungobiernodesimismocircunscribeloquedebemosentenderporetica. Lnocionmismadegubemamentlidadadquirin,entonces, unsentidodiferentealquelehabiaatribuidoenSdtrtoo,poblciim.Yanoremitesoloalestudiodelaformasde saber-poderque,enelmarcodelejerciciodeIasoberaniapoHtica,hacenposibleelgobiemodeIapoblacion,sinoalpunto deencuentroentrelasrelacionesdegobiemoconlosotrosylas pncticadegobiemodesi.15 Porello,comopodemosleeren unodelostextosdeestacompilacion,refexionandodesde Iaperpectivaabierta por Ianocion degobiemodesimismo,Foucault,aIadistancia,miraconojos criticossutrabajode1976: Uno delosmuchospuntosenquecometiunerroren ese libro es lo que digo sobreesa ar etica. Lcontrpuseaunascti sels.Perohayquesermaprecisos. Losgriegosylosromanosnotenianningunaaretica quepudieracompaeconelareticadeloschinos ( o digamos que no era algo de mucha importancia en su cultur). TenianunatchntoubiouenIaqueIaeconomiadelplacerdesempenabaunpapelmuygrnde.En ese"artedevivir",Iaideadequehabiaqueejercerun dominioperfectodesimismoseconvrtoconrpidez en el problema centrl. Y Iahereneutica crstiana desi constituyounanuevaelaboraciondeesatchn.16 15CfMichelFoucault, Dtet it,ob. cit. ,t.I,p. 785.1 6 "Acerca de Ia genealoga de Ia etca", en Ia p.1 23 del presente volumen. GOBI ERNOYVERI DICCION27 9. Paraconcluir,valeIapenaHamarIaatenci6nsobreunelementoquecontodaclaridadapareceyaenIaconversaci6ncon DuccioTrombadoriqueabreel presente volumen y atraviesa,no siemprede Ia misma manera,todos los trabajosaquireunidos.Se tratdelsentido queFoucault atribuye,enparticular,a sus libros y,engeneral ,asupensamiento.En esta conversaci6n,enefecto, Foucault distingue diferentes generos de libros: el libroverdad, el libroemostraci6nyellibroxperiencia.RefriendoseaViglr y castigar,sostienequesuslibrostratndeubicarseenestaultima categoria: Se lo lee[sostiene refriendose al libro] ,pues,comouna experienciaquecambia,queimpideseguirsiendolos mismosotenerconlascosa,conlosotros,elmismo tipoderelaci6nqueantesdeIalectura.Estomuestra queenellibroseexpresaunaexperenciamuchomas extendida que Ia mia. El libro no ha hecho otra cosa que inscribirseenalgoqueestabaefectivamenteenvigencia;enIa transformacion, podriamosdecir,delhombre contemponneoconrespectoaIaideaquetienedesi mismo. 1 7Comofrecuentementese menciona, paraFoucaul tl os conceptosdebensertoradoscomo instrumentos. Lateoriaes, eneste sentido,unatoolox.Setratadeuna idea cuya genealogiapuede remontarse,almenos,aMartinHeidegger yaKrlMar,aunquecon sentidos ciertamentediferentes.En el primero,porque los conceptos sesituanen elhorizontegeneralde Ia instrumentalidadquedefneIarelaci6ndelhombreconlosobjetos.En elsegundo, porqueellosdebenserherramientsdetransformaci6ndeIasociedad.EnelcasodeFoucault, sobretodoaIa luz de sus ultimos trabajos,Ia instrumentalidad de los conceptos noremiteprimariamenteni aIa relacionconlosobjetosniaIa 17"El libro como experiencia. Conversaci6n con Michel Foucault", en Ia p. 33 del presente volumen.28LINQUIETUDPORLVERDAD transformaci6n de Ia sociedad,sino alsi mismo.Ellos deben ser o, mejor, puedenser,puestoqueno setratadeunimperativo, instrumentos desubjetivaci6n. Unlibroxperiencia ountext experienciareclamanunlectorqueseausuari o, perotambien experimentador. NOTADELEDITOR En Ia presente edici6n de textos de Michel Foucault, aparecenconsignadascomonotasdeedici6n[N. delE. ] ,conm1merosarabigos,lasquecorrespondenaIaedici6nfrancesa, ycomo notas deltraductor[N.delT. ]odeleditora cargo delvolumen [E.C. ] ,conasteriscos,las quesehaconsideradoimprescindible agregar pensando en el lector de habla espanola. A comienzo de cada texto, se incluye entre corchetes una breve referendacontextual( paraaclararsisetratdeunentrevist, deunaintroducci6nodeotrotipodetexto,asicomoelanoen que se publico) ;al fnal del volumen fgura Ia fuente bibliogca completa detodos lostextos. En Ia transliteraci6n de las expresiones oterinos griegos se ha prescindidodelacentoortogco, deacuerdo conunatendenciaeditorialcreciente. I.LSEXUALIDAD 1.Elibrocomoexperiencia Conversaci6nconMichelFoucault [ EntrevstconDuccio Trombadori,Paris,1978.] -Elinteesqu,sabre todo enestosultimos aios,dpearon losresultadosdsupesamiento podraexplicarse,m parece,dlsigite manea:son pocoslsque,seancuals fueelsdieeteslgajes o puntas d vista idowgcos,no se sienten inclinados a reconoce l pogesiva y desconceante disociaci6n etre palbas y casas e el mundo contemporaneo.Esto justica tambieel setido de nuestr debate,par compred meo elcaminoque usted harecordoallrdsusrejxiones einvestigaciones,lsdesplzamitosde campoelosanalisis, la adquisici6n de nueas ceeas te6rcas. Desde l explaciones eectuadas e Historia dela locurasabe l expeencia ognara, y hasta l tesismasrecietesexpustaseLvoluntaddesaber,usted parecea pocede po mdiade salos,desplzamietos de ls nivels d indagaci6n. Si yoquisieahace unbalnce quereelrlo esecial,yel caracte d continuidadde su pesamieto,podracomnzar por pegntarlque es lo que consida supeado de sus esctos anteoresa l luz d ls ultima investigaciones sabre el pod y la voluntad de sabe. -Hayseguramentemuchacosassuperadas.Tengoplenaconcienciadedesplazarmesiempre,a la vez conrespectoa las cosas enlasquemeinteresoyconrespectoaloqueyahepensado. Jamipiensodeltodolomismo,porelhechodequemislibros son para mi experiencias,en un sentido que querria el ma pleno posible. Una experiencia es algodeloqueunomismo sale transformado. Situvieraqueescribirunlibroparacomunicarloque ya pienso antesdecomenzar a escribir,nuncatendriael valor de emprenderlo. Sololoescriboporquetodavianoseexactmente quepensar de esoqueme gustariatantopensar.De modo queel librome transforma ytransformaloquepienso.Cada librotrans-34LAI NQUI ETUDPORLAVERDAD formaloque pensaba alterinar el libroprecedente.Soy unexperimentadorynounte6rico. Llamote6ricoaquienconstruye unsistemageneral ,seadededucci6n, seadeamilisis,yloaplica demanerauniformeacamposdiferentes.Noesmicao.Soy un experimentadorenelsentidodequeescriboparacambiarmey no pensar lo mismoqueantes. -La idea de un trabajo como exeencia debea,de todos modos,sugr un puntode reeenciametodowgco o brndar al menos la posibilidad de obtee indicaciones d mtodo enl relaci6n entre ls mdios utilizados y ls reulados obteidos e l inveticion. -Cuandoempiezounlibro,nosolonosequepensarealfnal, sino queno se condemasiada claridad que metodo voy a utilizar. Cadaunodemislibrosesunamaneraderecortarunobjetoy forarunmetododeamilisis.Unavezterminadoeltrabajo, puedo,medianteunaespeciedemiradaretrospectiva,extraerdeIa experienciaqueacabodehacerunarefexi6nmetodol6gicade Ia que sedesprendeelmetodo queel libro habria debido seguir. Desuertetqueescribo,unpocodemaneraalternada,libros quellamaria deexploraci6n y libros demetodo.Librosdeexploraci6n:Hitoadllcur,El naimintodlclinica,etc.Libros demetodo: La arqueolga del sabe. Adema,he escrito otros como Vilr ycastiar oLa voluntad de sabe. Propongotambienrefexionesmetodol6gicasenarticulosy entrevistas.Setratamabienderefexionessobreunlibroterminado,capacesdeayudarmeadefnirotrotrabajo posible.Son una especie de andamiaje que actua como relevo entre untrabajo queestaterimindose y otro.No es unmetodogeneral ,defnitivamentevalidoparalosotrosyparami.Loqueheescrito jama es prescriptivoni para mi ni para los dema. A lo sumo,esinstrumentl y soiador. -Lo que usteddice con.rael apectodscetrado de su posicion yexplica,ecieosetido,ldicultadsconquehantroeadocticos, comtartasyexegtasesuintetodsitematizaroatrbuirluna posicion precisa enel marco del pensamieto .lso.co contemporaneo. ELLIBROCOMOEXPERI ENCIA35 -Nomeconsiderounfl6sofo.Lo quehagonoesniunamaneradehacerflosofanidesugeriralosotrosnohacerla.Los autoresmasimportantesquemehan . . .no direformado,perosi permitido desplazarme conrespecto a mi formaci6n universitara, fueron gentecomo Bataille, Nietzsche,Blanchot y Klossowski, que no eranfl6sofosenelsentidoinstitucionaldeltermino,adema deunaseredeexperienciaspersonales,claroest.Loquemas me impresion6 y facin6 en ellos, y lo que les dio esa importancia capital para mi, fueque su problema no era el de Ia construcci6n deunsistema,sinodeunaexperienciapersonal . EnIauniversidad,encambio, mehabianartrado,formado,empujadoal aprendizaje deesasgrandesmaquinaras flos6fcasquesellamabanhegelianismo, fenomenologia . . .-Ustedhabladl fenoolga,peotodoel pensamiento feomeowgcose baa eel prbladlexcia yse apoa sobre eta para trazar su priohonte teOco.;Enque setido,etonce,se distinge u ted d ella? -L experiencia del fenomen6logo es,en el fondo, una ciert maneradeposarunamiradarefexivasobreunobjetocualquier de lo vivido, sobre lo cotidiano en su fora trnsitora, par captar sus signicaciones.Pa Nietsche,Bataille y Blanchot, alcontrro,Ia experienciaconsisteentratardealcanzarciertopuntodeIa vida queestelomacerca posibledelo invivible.Loque senecesites elmaximodeintensidady,almismotiempo,deimposibilidad.El trabajo fenomenol6gico,encontrte, consisteendesplegrtodo elcampodeposibilidades ligada a Ia experiencia cotidiana. Ademas, IafenomenologiaprocurarecuperarIasignifcaci6n deIa experiencia cotidiana para ver enqueapectoelsujetoque soy funda efectivamente,en sus funciones trascendentles, esa experienciayesasignifcaciones.Encambio,Iaexperienciatiene enNietzsche,Blanchot oBatailleIa funci6n de arrancar alsujeto asimismo,procurarqueynoseaelmismo,oarratrarloaIa aniquilaci6noIa disoluci6n. Es una empresa de desubjetivaci6n.Lideadeunaexperiencialimite, quearncaalsujetoasi mismo,esloquefueimportantepara mi enIa lecturadeNietzs-36LAINQUIETUDPORLAVERDAD che,de Bataille, deBlanchot, y lo que hace que,por tediosos, por eruditosqueseanmislibros,siempreloshayaconcebidocomo experienciadirectastendientesaarrancarmeami mismo,aimpedirme ser elmismo. -Trabajo como expeencia e desaroll peranente,reltividad extrema dlmitodo,tensiondesubjetivaci6n:creohabeentedidoqueesosson lstresaspectosesecialsdesuactitudde pensamiento.Aparir deese conjunto,unose ptano obstantecual podrase Icredibilidad de los rsultados de una investigaci6n y cual sea,en defnitiva,el crtea de vedad que se sigd cieas premisas de sumodo de pensamieto. -Elproblema deIa verdaddelo quedigoesparamiunproblema muydifcil, einclusoelproblemacentral .EsIa preguntaaIa que basta ahoranuncahe dado una respuesta. A Ia vez,utilizolos metodos masclaicos:Ia demostraci6no,entodocaso,Ia prueba enmateriahist6rica;Iaremisi6natextos,referencia,autoridades,yIapuestaenrelaci6ndelasideas yloshechos,unaprop sici6ndeesquemasdeinteligibilidad,tiposdeexplicaciones.No hay en ello nada de original. Desde ese pun to de vista, lo que digo enmislibrospuedeverifcarseoinvalidarse,comoenelcasode cualquier otro libro dehistoria. A pesar deeso,laspersonaquemeleen,en particular la que aprecianloquehago,amenudomedicen, riendose:"Enelfondo,sabes bien queloquedices no esma que fcci6n".y siempre contesto:"Desdeluego, noescuesti6ndequeseaotracosaque fcciones".Sihubieraquerido,por ejemplo,hacer Ia historia de las instituciones psiquiatricasenEuropa entrelossiglos XVIy XIX, no habria escri to,estc claro,un libro como Historia de I locur. Pero miproblemanoessatisfaceraloshistoriadoresprofesionales. Para mi, Ia cuesti6neshacer yomismo, einvitar aotrosahacer conmigo,atravesdeuncontenidohist6ricodeterminado,una experiencia delo quesomos,deloqueesno solo nuestropasadosinotambiennuestropresente, unaexperienciadenuestra modernidaddetalmodoquesalgamosdeellatransformados. Estosignifcaquealcabodellibropodremosestablecernuevas ELLIBROCOMOEXPERIENCIA37 relacionesconloqueestcencuesti6n: que yo,queheescrito ellibro,yquieneslohanleido,tendremosotrarelaci6ncon Ia locura, consuestatuscontemponineoyconsuhistoriaenel mundo moderno.-Laecaciadesu dicursose juegaeel equilibraetreI Jud I deostraci6n yIcapacidadderitir aunaexpciaqinducaunamutaci6nd lshoront culturalsetr lscuals juzamos y vivimos nuestro presente.Aunno lgocomprnde que relci6ntiene ese proceso,e su aini6n,conl queantesllmamos"cteode vedad ".E decir, en que mdida l transfoone de l que usted habl estan e relacion con I vedad o produce eectos de vedad? -Hayunarelaci6nsingularentrelascosasqueheescritoylos efectos que han producido. Mire el destino de Histora de I lcur: . fue muy bien recibido por gente como Maurice Blanchot, Roland Barthes,etc. ; enunprimermomento,fuerecibidoconunpoco de curiosidad y cierta simpatia por los psiquiatras, y totalmente ignoradoporloshistoriadores, para quienes esono era interesante. Despues,bastantenipido, el grado de hostilidad de lospsiquiatra creci6atlpun toque juzgaronel librocomo unataquedirgido contraIapsiquiatriadehoyendiaycomounmanifestodeIa antipsiquiatria.Aora bien,no era esa mi intenci6n, en absoluto,almenos por dosrazones:cuando escribi el libro,enPolonia,en 1 958,IaantipsiquiatrianoexistiaenEuropa;y,de todosmodos, nosetratabadeunataquedirigidocontraIapsiquiatria,porIa excelenteraz6n dequeel librosedetieneenhechossituados en loscomienzosmismosdelsigloXIX: nisiquieraemprendoun amilisiscompletodeIaobradeEsquirol. Sinembargo,ellibro nodej6defuncionarenIamentedelpublicocomounataque lanzadocontraIapsiquiatriacontemponinea.Porque?Porque constituiaparami -yparaquienesloleyeronoutilizaron- una transformaci6ndeIarelaci6n(hist6rica,ydeIarelaci6nte6rica, ytambien deIa relaci6nmoral ,etica)quetenemos con Ia locura, los locos, Ia instituci6n psiquiatrica y Ia verdad misma del discurso psiquiatrico.Es,pues,un libroque,para el que lo escribe y el que lolee,funcionacomounaexperienciamuchomasquecomoIa 38LINQUIETUDPORLAVERDAD comprobaciondeuna verdadbistorica. Paraquepuedabacerse esaexperienciaatravesdel libro, esprecisosindudaqueloque este dice sea verdadero en terminos de verdad academica, que sea bistoricamente verifcable.No puede ser exactamente una novela. Sinembargo,loesencialnoestaenlaseriedecomprobaciones verdaderasobistoricamenteverifcablessinomabienenlaexperiencia queel libro permitebacer. Aora bien,esa experiencia noesniverdaderanifalsa.Unaexperienciaessiempreuna fecion; es algo que uno se fabrica para sf mismo, que no existe antes yqueencontrar.suexistenciadespues.Esaeslarelaciondifcil con la verdad,la maneraen queesta se ve comprometida enuna experiencia queno esta ligada aella yque,bata ciertopunto,la destruye. -EarelciOn diil con l vedad & es una constante qu acompaia su investigaci6n yqeposiblreconocetambiielseed suoa posteoesa Historiadela locura ? -Podrfamosdecir lomismoacerca deVilr ycastigar.Lainvestigacionsedetieneenladecadade1 830. Peseaello,tambien enestecaoloslectores,crfticosono, lopercibieroncomouna descripciondela sociedadactualentanto sociedaddeencierro. Jamaescribfeso,auncuandoseaciertoquesuescrituraestuvo ligada a ciert experiencia de nuestra modemidad. El libro se vale dedocumentos verdaderos,perodemaneratalquepor suintermedia sea posible efectuar no solounaconstatacion de la verdad, sinotmbienunaexperienciaqueautoriceunaalteracion,una transforaciondelarelacionquetenemosconnosotrosmismos yconunmundodonde,bataestemomento, nosreconocfamos sin inconvenientes(enuna palabra,connuestrosaber) .Af,ese juegodelaverdadylafccion -, siloprefere,dela constatacionyla fabricacion- permitir.ponerclaramentederelieveloquenosliga -emaneraavecesinconsciente- anuesta modemidad y,almismotiempo,noslomostrar.modifcado.La experiencia atravesdela cual llegamos a aprebender demanera inteligible algunos mecanismos(por ejemplo el encarcelamiento, la penalizacion, etc. )y el modo como logramos apartamos de ellos ELLI BROCOMO EXPERI ENCIA39 alpercibirlos de otra forma deben constituir una misma cosa.Ese esenverdadelmeollodeloquehago.yqueconsecuenciao, mejor,queimplicacionestiene?Laprimeraesquenome apoyo enunbackound te6ricocontinuo ysistematico; Iasegunda,que no hay libro que haya escrito sin,al menos en parte, una experienciadirect,personal .Hetenidounarelaci6npersonal ,compleja,conIa locura y Ia instituci6npsiquiatrica. Hetenido con Ia enfermedadytambienconIamuerteciertarelaci6n.Heescritosobre el nacimiento de Ia clinica y Ia introducci6n de Ia muerte en el sabermedico enunmomentaenqueesascuestionesteniancierta importancia parami.Lomismo se aplica,por razones diferentes, alos casos de Ia prisi6n y Ia sexualidad. Terceraimplicaci6n:nosetrataenabsolutodetrasladaralsaberexperienciaspersonates.Enellibro,Iarelaci6nconIaexperiencia debe permitir una transformaci6n,una metamorfosis, que no sea simplementeIa miasino que pueda tener determinado valor,queseaaccesible paralosotros de forma talqueestos puedan hacer esa experiencia.La cuarta y ultima cosa:esa experiencia debe poder ligarse bat cierto punto a una prcctica colectiva, una manera de pensar. Es loquesucedi6, porejemplo,conunmovimientocomoeldeIa antipsiquiatria oel movimiento de los presos en Francia. -Cuando usted indica o,como dice,abre el camino a una"transfocion" capa de vinculrse a una"prrctica colctiva ", pecibo ya el trazado deunamtodolgaountipo pariculr d eseianza.No cee q sea asi?Y silcree,& noIparecequsecontradiceconotraexciaqu usted mismo ha seialdo,a sabe,L de eitar el discuro qu prescbe? -RechazoIapalabra"ensenanza".UnlibrosistematicoquellevaraaIa prcctica unmetodogeneralizableohicieraIa demostraci6ndeunateoriacontendriaensenanzas.Mislibrosnotienen exactamenteese valor.Sonmas bieninvitaciones,gestoshechos enpublico.-Pe& una prrcticacolctivano debearelcionarse convalres,crteros,comporamietos supeadoresde L eciaindividual ? 40LI NQUIETUDPORLVERDAD -Una experiencia es algo que uno hace solo, pero queno puede hacer plenamentesino enIa medida en queella escapea Ia pura subjetividadyotrospuedan,nodigoretomarlaconexactitud, pero si almenos cruzarse con ella y volver a atravesarla. Volvamos por unmomentoal librosobrela prisiones.En ciertosentido es unlibro depura historia.Pero las personas aquienesles gusto,o queloaborrecieron, lohicieronporquetenianIaimpresionde queIacuestonlastocaba otocaba almismisimomundocontemponineo,en la formas en que este es aceptado por todos.Sentian que seponia en entredicho algo actual . Y,en efecto, solo empece aescribireselibrodespuesdehaberparticipado,durantealgunos anos,en grupos detrabajo,derefexion y delucha contra las instituciones penates.Un trabajo complejo,arduo, llevado a cabo en conjuntoconlos presos,lasfamilias,elpersonalde vigilancia, magistrados,etcetera. Cuandosalioellibro,diferenteslectores-nparticularagentesdevigilancia,aistentessociales,etc.- emitieronestesingular juicio:"Esparalizante;puedeserquehayaenelobseraciones justaspero,detodasmaneras,sin duda tienelimites, porque nos bloquea, nos impide seguir con nuestra actividad".Respondo que esareaccion,justmente,pruebaqueeltrabajohadadoresultado,quehafuncionadocomoyoqueria.Selolee,pues,como unaexperiencia quecambia,queimpidequesigamossiendolos mismosoquemantengamosconlacosa,conlosotros,elmismotipoderelacionqueantes deIalectura.Estomuestra queen el libroseexpresa una experienciamuchomasextendidaqueIa mia.Ellibronohahechootracosaqueinscribirseenalgoque estabaefectivamenteenvigencia;enIatransformacion,podriamos decir, del hombre contempor.neo conrespecto a Ia idea que tiene de si mismo.Por otra parte,el libro tmbientrabajo por esa transformacion. Einclusohasido,enpequenamedida,unode susagentes.Esoespara mi unlibroexperiencia,enoposiciona un libroverdad y un libroemostracion. -Eneste puntod nuetroanalisis,quer ahace unaobseaci6n.Ustedhabladeustedmismo ydsuinvetigaci6ncomosiestasehubiea raliado casiindeendientete dl contexto hit6rco -cultural,ante ELLIBROCOMOEXPERIENCIA4 1to-e el cual ha madurado.Usted ha citado a Nietzche,Bataill, Blnchot: c6mollgaels ? Q ea etoncesunintelctual e Francia y cual ea el dbate te6rco dominante el eoca d su foci6n? C6mo llgusted amadurar sus elcciones ylortaciones pncipalde su pensamiento ? -Nietzsche, Blanchot y Bataillesonlosautores queme permitieronliberaredequienesdominaronmi formaci6nuniversitaria a comienzos de Ia decada de1950:Hegel y Ia fenomenologia.Hacerflosofa,por entonces -omohoy,porlodeml,signifcaba principalmentehacer historia deIa flosofa; y esta,delimitada de unladoporIateoriadelossistemasdeHegelydelotroporIa flosofa del sujeto, procedia bajo Ia forma de Ia fenomenologia y elexistencialismo. Ensustancia, quien prevalecia era Hegel.Para Franciasetratabaenciertomododeundescubrimientoreciente,luegodelostrabajos de JeanWahlyIalecci6ndeHyppolite. Eraunhegelianismofuertementepenetradodefenomenologia yexistencialismo,centradoen eltema deIa conciencia desdichada. Y,enelfondo,eralo queIa universidadmejorpodiaofrecer comoformadecomprensi6n,Iamasvataposible, delmundo contempor.neo,apena salido deIa tragedia de Ia Segunda GuerraMundialy las grandes conmociones que Ia habianprecedido: Ia Revoluci6n Rusa, elnazismo,etc.Siel hegelianismo sepresentbacomoIamaneradepensarracionalmentelotr.gicovivido por Ia generci6n que nos habia precedido, y siempre amenazante, fuera deIa universidadera Sartrequienestaba en boga consu flosofa del sujeto.Pun to de encuentro entre Ia tradici6n flos6fca universitariayIafenomenologia,Merleau-Pontydesarrollabael discursoexistencialenunambito especifco comoeldeIa inteligibilidad delmundo,de lo real .Mis elecciones maduraron en ese panoramaintelectual :por unaparte,no ser unhistoriadordeIa flosofacomo mis profesores,y,por otra,buscar algototalmente diferentedelexistencialismo.Yesealgo fueIa lecturadeBatille y Blanchot y,atravesdeellos,deNietzsche. Querepresentaron paramiAntetodo, unainvtaci6naponerenentredichoIacategoriadelsujeto,su supremacia,su funci6nfundacional .A continuaci6n,Ia convicci6ndequeesaoperaci6nno tendria ningUn 42LINQUIETUDPORLVERDAD sentido si selimitaba a las especulaciones;poner en entredicho al sujetosignifcabaexperimentar algoquecondujeraasudestruccionreal ,asudisociacion,asuexplosion,asuinversionenotra cosa deltododistinta.-& Unaoentaci6ndesetipoestabacondicionadaunicamete porl crtica .enteal clima flos6fcodominante,o seorgnaba,asimismo,en un razonamiento sobre l dimensiones d la realidad .ance a,tal como se presetaba alfnal d la gr a?Peso e l relciones entre l politica y l cultura ylamaneamisma como l nueas geneacione intelctuals vivian e interetaban l politica. -Enmicaso, Iapolitica fueIaoportunidaddehacerunaexperiencia a Ia manera de Nietzsche o Batille. Para alguien que tenia veinteaiosalterminodeIaSegundaGuerraMundial ,yqueno habia sidoconquistadopor Ia moraldeIa guerra,que podia ser IapoliticacuandosetratabadeelegirentreIaNorteamerica de Truman yIa Union Sovietica deStlin?EntreIa vieja SFIO[ SeccionFrancesa deIa Internacional Obrera]yIa democracia cristiana? La posibilidad de llegar a ser un intelectual burgues, profesor, periodista,escritoroalgoporelestiloensemejantemundoera intolerable.Laexperiencia deIa guerranos habia demostradoIa necesidadyIaurgenciadeunasociedadradicalmentediferente de aquella en Ia cualvivamos.Esta sociedadquehabia permitido elnazismo,quese habia inclinadoanteel,yquese habia paado enbloquealbandodeDeGaulle. Frenteatodoeso,granparte deIa juventudfrancesahabiatenidounareaccionderepugnanciatotal. Deseabamosunmundo yuna sociedadno solodiferentes, sinoque hicieran unotro denosotros mismos;queriamosser completamentedistntosenunmundocompletamentedistinto.Por eso el hegelianismo que nos proponian en Ia universidad, con su modelo deinteligibilidad continua deIa historia,no estaba en condicionesdesatisfacernos.ComotampocopodianhacerloIa fenomenologiayelexistencialismo,quemantenianIaprimacia delsujeto y suvalor fundamental .En cambio,eltemanietzscheano deIadiscontinuidad,de un superhombrequefuera totalmentedistntodelhombre,yluego,enBataille,eltemadelaexpe-ELUBROCOMOEXPERIENCIA43 rienciaslimiteenvirtuddelas cualeselsujetosaledesi mismo,sedescomponecomosujetoenloslimitesdesupropiaimposibilidad,tenianunvalor esencial.Parami,esa fue una especiede salida entreel hegelianismo y Ia identidad flos6fca del sujeto.-Us ted ha habldo de l"tragco vivido " en l Segnda Gr a Mundial yde la imposibilidad eencial de explicarl mdiante ls esquepeculativosdeltradicion fls6fca.Sinembar,&Por qui quiee situar l rexi6n d jean-Paul Sarre e ls limite d ea incapacidad' ; No reesent6 el al existecialismo y ecam6 tambie,sobre todo e Francia,una reacci6n contra l tradici6nte6rca,una tetativa d pone e etrdiclw el etatu dl intelctual con respecto a su tiepo ? -Enunaflosofa como Ia deSartreelsujetoda sentido almundo.Eseapectonosecuestionaba.Elsujetoatribuyelasignifcaciones.Elinterroganteera:puededecirsequeelsujetoesIa unica forma de existencia posible?No puede haber experiencia durante las cuales el sujeto ya no este dado, en sus relaciones constitutivas, en lo que tiene de identico a si mismo?Nohabria, pues, experiencia enlacualeselsujetopudieradisociarse,romper Ia relaci6n consigo mismo, perder su identidad? No fueesa Ia experiencia de Nietscheconeleternoretoro? -; Quien,al mrnd ls autoe ya citados,cotaba o rjxinaa e l eoca sob l obras d Nitzche? -EIdescubrimientodeNietscheseprodujo fueradeIauniversidad.Enraz6ndelusoquelehabiandadolosnazis,Nietzsche estaba excluido por completo de Ia enseianza.En cambio,estba muy enbogauna lecturacontinuistadelpensamientoflos6fco, unaactitudbacia IaflosofadeIahistoriaque,dealgnmodo, asociaba hegelianismo y existencialismo. Y, adecir verdad,Ia cultura marist tambien compartia esa flosofa de Ia historia. -Etaes su prmaalusi6nal marmo ylculturamrta,com si hubiea sido l ganauete.Pe m parece qu no pods dcir qu fuea asi. 44LINQUIETUDPORLVERDAD -DeIaculturamaristaquerriahablarenunsegundo momento.Por ahora,megustariaseialar unhechobastantecurioso.El interesporNietzscheyBataillenoeraunamaneradealejaros del marismo o el comunismo.Era Ia unica via de acceso a lo que esperabamosdelcomunismo.EsindudablequeIa flosofahegeliana no atendia el rechazo del mundo en el cual viviamos. EstabamosenIa busquedadeotroscaminosparaencauzarnoshacialo totalmenteotroquecreiamosencaradopor elcomunismo.Por eso en 1950,sin conocer bien a Mar, rechazando el hegelianismo y sintiendome incomodo con el existencialismo, pude aliarme al Partdo Comunist Frnces( PCF) .Ser"comunistanietzscheano" eraverdaderamenteinsoportbley,sisequiere,ridiculo.Yolo sabia a las claras. -Usted se aflio al Pllgal Parido Comunista despuesd una singlr trayectora intelctual.Enq mdida esa exciainjuyoe ustd yelsdsarllsd suinvestigacionta? & Cuat fe su exrcicomomilitantecomunista? ' C llaldcisiOndabant nr el parido? -EnFrncia,elpao,Ia renovciondelos jovenesenelPartido Comunist se efectua muy rpidamente.Muchosentraron y salieronsinqueeso haya comportadomomentosderupturadefnitiv. Yome fuidespuesdelfamosocomplot delosmedicoscontra Stlin, enelinviernode1952,ylohicedebidoaunapersistente sensaciondemalestr.PocotiempoantesdeIamuertedeStalin habia circulado Ia notcia de que un grupo de medicos judios habianatentadocontrsuvda.Adre Wurserorganiz6unareunionennuestracelulaestudiantilparaexplicarcomosehabia desarollado el complot. Aunque no quedamosconvencidos,nos esforzamos por creer. Lsituaciontmbienformabapartedeunamodadesastrosa, una manera de ser en el partido: el hecho de estar obligado a sostener algo que estba en la antipodas de loqueuno podia creer erparte, justmente,deeseejerciciodedisoluciondelyoyde Ia busqueda de lo completmenteotro.Stlin muere.Tres meses despuesnosenteramosdequeelcomplot delosmedicosnoha-ELLI BROCOMOEXPERIENCIA45 biaexistido. Le escribimos a Wurmserparapedirleque vinieraa explicarnosquepaaba.Norecibimosrespuesta. Ustedmedini: pnicticacorriente, pequeiocontratiempo . . . Elhechoesquea partirdeesemomentame fuidelPCF. -Eleisodioque mcuentalveosobre todo como Lreresentaci6nde ungiOn del pasado,una tragdiaquetambiiteia suscondiciones de aparci6n:LGr a Fra,Lexaspeaci6ndel estalinismo,una relci6n particular entreideolga y politica,etre parido ymilitante.Ensituacioneanalgasyquiusincluso peores,otrsnoescogon,epe,el caminodl aparamieto dl parido,sinoel dLlucha yLctica.No creo que L soluci6n escogda pousted haya sido L meo. -Sebienquebrindoatodosloscomunistasargumentospara reprocharmehabersidoun comunista deIa peorindoley porlas razonesequivocadadeIapeorespecie, comounsuciopequeioburgues.Perodigoestascosasporquesonverdaderasyestoy segurodenohaberestadodeltodosoloenesasituacion,Iade haber entradapor malas razones, eselado un poco rdiculo de Ia converion,el ascetismo,Ia autofagelacion,que es uno de los elementos importantes de Ia manera como muchos estudiantes -aun hoy, en Francia- participan de Ia actividad delPartido Comunista. Viintelectualesque,enIaepocadelcasoTito, abandonaronel partido. Peroconozcootrosqueseafliaron justmenteenese momento y por esa razon,el modo en quetodo eso sehabfa producido.Y,maaun,pararesponder dealguna maneraalosque, decepcionados,habfan develto el carnet de afliados. -Teinad eta be excia en el Parido Comunista,' no paricip6 mas e atividads politicas ? -No,terminemisestudios.En ese perfodo frecuentaba mucho a Louis Althusser, quemilitaba enelPCF.Me habfa afliado enciertomodobajo suinfuencia. Y cuandomemarche,no hubo de su parteninglnanatema;peseatodo, noquisoromperrelaciones conmigo. 46LINQUIETUDPORLAVERDAD -uvinculs,oalmscieoparentescointelctualcon Althusse, tieneunognnreotoque el que se conoce e gneal.Me ree pariculr al hecho d que su nome se asoci6 varas veces al de Althuse enl policas sobre el estrcturalismo que dominaronL escena dl dbate te6rco enL Francia d lsaios sesenta.Althusse,marista;usted, no; Li-trauss y otrs,tampoco; e myo o mo medida,L crtica los agp6 atodosbajoel r6tulde"estrcturalistas ".& Comol exlica? Y cutl ea el Jondo comun d sus investiaciones,si l habi? -Hayunpuntoencomunentretodoslosque,enestosultimos quinceaios,fueronllamados "estructuralist"peseaquenolo eran-onIaexcepciondeLevi-Strauss,desdeluego:Althusser, Lacanyyo.Cmilera,enrealidad,esepuntodeconvergencia? Ciert urgenciaporreplan tear de otra manera Ia cuestiondelsujeto,liberarse del postulado fundamental que Ia flosofa francesa, desdeDescartes,nohabia abandonado jamas, yqueIafenomenologiareforzaba.Conelpsicoamilisiscomopuntodepartida, Lcanpusoderelieveelhecho dequeIateoriadelinconsciente no es compatibleconunateoriadelsujeto(en el sentido cartesiano,pero tm bien fenomenologico de Ia palabra) .Sartre y Politzer habian rechazado el psicoamilisis al criticar precisamente Ia teoria delinconscientey juzgarlaincompatibleconIa flosofadelsujeto.Lcanllegoporsupartea Ia conclusiondequeera menester, justamente,abandonar Ia flosofa delsujeto y partir deunamilisis delos mecanismos del inconsciente.La Iingiistica,los amilisis quepodianhacersedellenguaje ylaspropuestasdeLevi-Strauss proporcionaban un pun to de apoyo racional a ese cuestionamiento; ytodo se daba sobre Ia base de algo queno era una experiencia,digamos,literara oespiritual ,comolasdeBlanchot oBataille.Althusser cuestiono Ia flosofa del sujeto,porqueel marismo francesestabaimpregnadodeunpocodefenomenologiayun pocodehumanismo,yporqueIateoriadeIaalienacionbacia delsujetohumanoIa baeteoricacapazdetraducirenterminos flosofcos los amsispoliticoconomicos deMar.Eltrabajo de Althusser consistio enretomar losanalisisdeMar ypreguntarse si semanifestaba enellosIa concepcion de Ia naturaleza humana, del sujeto,del hombrealienado, sobre Ia cualse apoyabanla poEL LIBROCOMOEXPERIENCIA4 7 sicionesteoricasdealgunosmarxistascomo,porejemplo,Roger Garaudy.Sabemosquesu respuesta fuetotalmentenegativa. Atodoeso selo llamo "estructuralismo".Ahora bien,el estructuralismo0elmetodoestructuralensentidoestrictosolosirvieron, alosumo,comopuntodeapoyooconfrmaciondealgo mucho masradical:el cuestionamientodeIa teoria del sujeto.-UstedrchazaLdefnicionde etrcturalistacomouna etiquetainadcuada.Pezereitireal tdl"descetramietodel sujeto ",con reeencia sobre todo a l idea de l expeencias limite,segn una ascedenciaqu,dsde Nietzche,llgahastaGors Bataill.Y sinembar, esinnegabl queuna gan pare de su rexi6nai comolmaduraci6n de su discuro te6rco se pdujen gacias a un paso ctico a trves de ls prblmas de l eisteolga yl flsofade l ciencias. -Es verdad,esa historia delas ciencia de Ia quecomence a ocuparmeest muy alejada delo que conoci conBataille,Blanchot y Nietzsche. Pero,bastquepunto?Cuandoyoeraestudiante,Ia historia de las ciencias, con sus debates teoricos, se encontraba en una posicionestrategica. Todo un apecto de Ia fenomenologia aparecia en verdad como unapuestaencuestiondeIacienciaensufundamento, ensu racionalidad,ensuhistoria.LosgrandestextosdeHusserl ,de Koyre,constituianIa otra vertientedeIa fenomenologia,opuest a su ladomas existencial, el deIa vivencia . . .En muchos sentidos, Ia obra de Merleau-Ponty tratba de recuperar los dos apectos de Ia fenomenologia. Peroundiscursoanalogoveniatmbiendelcampomarxista, habidacuentadequeelmarxismo, enlosanosquesiguierona IaLiberacion,habiaconquistdounpapelimportantenosolo eneldominioteoricosinotambienenIavidacotidianadelos jovenesestudianteseintelectuales. Elmarxismo, enefecto,se proponiacomounacienciao, almenos,comounateoriageneraldelcaracter cientico delasciencias;comouna suertede tribunaldeIarazonquepermi tiriadistinguirlo queeraciencia de lo que era ideologia.En suma, un cri terio general de racionalidaddetodaforma de saber.Todaesaamalgama deproblemas 48LINQUI ETUDPORLVERDAD yesecampodeindagacionesincitabanainterrogarsesobreIa ciencia ysuhistoria.Enquemedidaesahistoriapodiai mpugnaroponerdemanifestosufundamentoabsolutoenIaracionalidad? Esa era Ia preguntaqueIa historia delas cienciasbacia aIafenomenologia.Y,porotraparte,elmarxismosebaciaIa siguientepregunta: bastaquepuntopodia el mismo,elmarismo,alreconstruir unahistoria deIa sociedadconsusesquemas, explicar Ia historia delasciencias,elnacimientoy desarrollo de lasmatematicas,de Ia fsica te6rica,etc. ? Eseconjuntodensode problemasdelquehehechounadescripci6nsumaria-yenel que se encontraban Ia historia de las ciencias, Ia fenomenologia, elmarismo- eraentoncesabsolutamentecentral :unaespecie depequeialenteenIaqueserefractabanlosdiferentesproblemasdeIaepoca.Eneseaspecto, justamente,personascomo Louis Athusser,apenasmayorqueyo,oDesanti ,queeranmis profesores,fueronimportantes para mi.- C6 inteino esu foi6n I probltica qu graba alrededor d I histoa d l ciecias ? -Parad6jicamente,unpocoenelmismo sentidoqueNietche, Blanchot y Batille.Nos preguntcbamos:en que medida Ia histora deuna ciencia puedeponerenduda suracionalidad,limitrla,introducirenella elementos extemos?Cualessonlosefectos contngentes que impregan una ciencia a partir del momento en que esta tiene una histo ra y se desarolla en una sociedadhist6rcamente determinada?Otras preguntas seguian a estas:se puede hacerunahistoradeIacienciaquesearacional?Sepuedeencontrarunprncipiodeinteligibilidadqueexpliquelasdiversas peripeciaytmbien, llegadoelcaso, loselementosirracionales que seinsinuanenIa historia dela ciencias? Descri tosenforma esquematca,esoseranlosproblemaplanteadostantoenelmarismocomoenIafenomenologia.Enmi caso, alcontrario,lapreguntaseplanteabandemaneraligeramente diferente.En ese pun to, Ia lectura de Nietzsche me result6 muyimportante:no bata conhacer unahistora deIaracionalidad, hay que hacer Ia historia misma de Ia verdad. Es decir que, en ELLIBROCOMOEXPERIENCIA49 Iugardepreguntr aunaciencia enquemedida suhistoria Iaha acercado a Ia verdad(o leha vedado el acceso a ella) ,nohabrfa quedecirse,mejor, queIa verdadconsisteenciertarelaci6nque el discurso, el saber, mantiene consigo mismo, y preguntrse si esa mismarelaci6nno es ono tieneunahistoria? Lo que me pareci6 impresionanteen Nietzsche esque,para el,una racionalidad -Ia de una ciencia,una pr.ctica, un discursono semideporIa verdadqueesaciencia,esediscurso,esapractica puedenproducir.L verdadformadeporsfpartedeIahistoria deldiscurso y esalgoaf comounefectointerno deundiscurso ouna pr.ctica. -Eldiscuro de Nietzche sobrelhistuadelvedad ylslimitesdl hombte6corresetasinningnadudauncambiod plno yd puntode vista con respecto al horonte eisteowgco clsico,etanto y encuantoanulsus preisas al proclmar l fundamtal"novedad dl conoce". Peo m gstara sabe: ' c6o llg u ted a aociar el analisis del o d l ciecia con el d l expcias limite o l excia e cuanto transfoon? -Enelfondo,unaciencianopodriaacasoanalizarseoconcebirsecomo una experiencia, vale decir, como una relaci6n tal que esaexperienciamodifquealsujeto?Enotraspalabras,seriaIa pr.cticacientifcaIa queconstituiria aIa vezelsujetoidealdeIa ciencia y el objeto del conocimiento. y no estaria Ia rfz hist6rica deunacienciaenesagenesisrecfprocadelsujetoyelobjeto? Que efecto de verdad seproduce de esta manera?Se desprenderfa de esto que no hay una verdad.Lo cual no quiere decir que esa historia sea irracionalni queesa ciencia sea ilusoria; seconfrma, alcontrario,Ia presencia de una historia real einteligible,de una seriedeexperienciascolectivaracionalesquerespondenaun conuntodereglamuy precisaeidentifcables,en eltranscurso delascualesseconstruyentantoelsujetocognoscentecomoel objeto conocido. Mepareci6que,paracomprendereseproceso,lomejorera estudiarlasnuevasciencia,noformalizada,cuyaconstituci6n erarelativamentemarecienteyqueestbanporlotantoma 50LAINQUIETUDPORLAVERDAD cerca de sus origenes y su urgencia inmediata:eltipo de ciencias cuyocanictercientifcosedejabaverconmayorincertidumbre, cienciasqueprocurabancomprender loqueteniamenosposibilidades de entrar en un campo de racionalidad. Asi sucedia con la locura.Setratabadecomprender elhecho deque,enelmundo occidental,la locura solo hubiera podido convertirse en un objeto precisodeamilisis eindagacion cientifca a partir delsigloXVIII,apesarde que conanterioridadhabiahabidotratadosmedicos que se ocupaban,en algunos breves capitulos,de las "enfermedades del espiritu".De tal modo, podia verifcarse que en el momentomismoenquecobrabacuerpoelobjetolocuraseconstruia igualmenteelsujetoaptoparacomprenderla.Alaconstruccion del objetolocura correspondiala deun sujetoracional quetenia elconocimientopertinenteencuantoaella yla comprendia. En Hitua de l lcur intentecomprender esa suerte de experiencia colectiva,plural,defnida entrelos siglos XVI y XIX, marcada por lainteraccionentreelnacimientodeunhombreracional , que sabereconoceryconocerlalocura,yeldelapropialocuraen cuanto objetosusceptible deser comprendido y determinado. -Ee gsto ugnaro que marca l searaciOn y l conontaci6n etre l raz6n y l sinraz6n,conl consecuecias que usted mismo analiO sobe el detino de l cultura occidenta pareceamanietare como condici6n preliminar y esecial del desaroll histfrco o del dearoll de l histua de l raz6n moda. Eta excia limite que da acceso a l posibilidad d l histua,' no se constituye e una dimesi6n atepoa poJuea de l histua misma? -Mitrabajo no consistiaenunasuertedeapologia dela locura; eso es obvio.Tampoco se tratba de una historia irracionalist. Yo queria,alcontrario, indicar queesaexperiencia -queconstituyo lalocuracomoobjetoalmismotiempoquealsujetoquelaconoce- solo podia comprenderseensuplenitudsiselasometiaa un cotejo riguroso conciertos procesos historicos bien conocidos: elnacimientodedeterminadasociedadnormalizadora,ligada a pnicticasdeencierro,enrelacionconunasituacioneconomica ysocial precisa quecorrespondealafaedelaurbanizacion, el ELLI BROCOMOEXPERI ENCIA5 1nacimientodelcapitalismo, conIaexistenciadeunapoblaci6n fotante,dispersa,quelasnuevas exigenciasdeIaeconomiayel Estadono podian tolerar. Procure,por tanto,hacer una historia,Ia ma racionalposible,de Ia constituci6ndeunsaber, de una nueva relaci6n de objetividad,dealgoquepodriamos Hamar Ia "verdad deIa locura". Comoesnatural,estonosignifcaque,porintermediodeese tipodesaber,sehayanlogradoorganizarefectivamentecriterios capacesdedescubri rIalocuraensu verdad;no,masbiensedio formaaunaexperiencia,IadeIa verdad deIa locura,conIaposibilidaddeunconocimientoefectivoyIaelaboraci6nreciproca de un sujeto. -Volvamos atrts po unmomto.En l rconstrcci6n d su fo6n intelctual yeto,e pariculr,conreeeciaals poblmas eistel6gcos,usted no mcion6 nunca el nombre d Gaston Bachelrd.Y sin embar,seha seialdo-onrazn,ceo que el matealismo racional d Bachelrd, fundadoenlsupemaciaduna praxiscienticacapa d constrir sus priosobjetos d analisis,reresenta enciea foun trasfondo d l lineas d investigaci6n qu uted ha darlldo.;Nol parece que es ai? -No fuipersonalmente alumno de Bachelard,pero lei sus libros; ensusrefexionessobreIadiscontinuidadenIahistoradelas cienciasyIaideadeuntrabajo deIaraz6nsobresimismaenel momentodeconstituci6ndesusobjetosdeamilisis,habiatoda una serie de elementos que aprovecheehicemios. Pero, enelambitodeIa flosofa deIa ciencia,quienejerci6 sobre mi una infuencia ma fuertefuet vez GorgesCangilhem,auncuando haya sido mucho ma tardiamente. Cangilhem profundiz6sobretodoenlosproblemadelacienciadeIavda, conel objetivodemostrar queen esa experencia era sin duda el hombrecomo ser vivoel que se ponia en cuesti6n.A traves de Ia consttuci6n de la ciencias de Ia vida, a Ia vez que seconstituia ciertosaber,elhombresemodifcaba en cuantoser vivo porque se convertia en sujetoracional, y por el hecho de que podia ejercer una acci6n sobre si mismo,cambiar sus condiciones 52LINQUIETUDPORLAVERDAD devida ysupropia vida;elhombreconstruiaunabiologiaque noera otra cosa queelcorrelatodeuna inclusiondelaciencias deIavidaenIahistoriageneraldeIaespeciehumana.Esuna consideraci6n de extrema importancia en Canguilhem,que reconoce,creo,unparentescoconNietsche.Y aiescomo,apesar deIa paradoja,y esencialmenteen torno deNietzsche,damos en cuantoparentesco conuna especie depunto deencuentroentre el discurso sobre lasexperiencia limite,donde Iatreadelsujeto eratransformarse,yeldiscursosobreIatransformaci6ndelpropio sujetomedianteIa constituci6n deun saber. _, Comoseestablce,asuentend,unarelci6netrelexecias limite,qu enciea fora precedna l constituci6n del raz6n, yel sab,qu dfnira,al contraro,el limite hit6co de un hnte cultural ? -AusarIapalabra"saber"Iadistingode"conocimiento". Con "saber"apuntoaunproceso porelcualelsujetosufreunamodifcaci6npor lo mismo que conoce o,mejor,duranteeltrabajo que efectua para conocer. Eso permite a Ia vez modifcar alsujeto yconstrirelobjeto. Es"conocimiento"eltrabajoquepermite multiplicar losobjetos cognoscibles, desarrollar su inteligibilidad, comprender suracionalidad,perosindejar demantener Ia fteza del sujetoque indaga. ConIaidea de"arqueologia"setratprecisamentederecuperar Ia constituci6n deun conocimiento, esdecir,de una relaci6n entreunsujetoftoyundominiodeobjetos,ensusraices hist6-ricas yelmovimientodelsaberquelohaceposible. Enelfondo, todos los temas de los que me ocupe hasta el dia de hoy in cumben aIamaneracomo,enlassociedadesoccidentales,loshombres han realizado lasexperencia, sin duda fundamentles,queconsistenencomprometerseenunprocesodeconocimientodeun dominiodeobjetos,mientraque,almismotiempo, seconstituyendepor sicomo sujetos que tienen unestatus fto y determinado.Porejemplo,conocer Ialocuraconstituyendosecomosujeto racional;conocerIaenfermedadconstituyendosecomosujeto vivo;oIaeconomia,consttuyendosecomosujetoquetrabaja, o elindividuoqueseconoceenciertrelaci6nconIaley . . . Asi, ELLIBROCOMOEXPERIENCIA53 siempreexisteesecompromiso de simismodentrode su propio saber. Yo meesforce,enparticular,por comprendercomohabia transformadoelhombreenobjetosdeconocimientoalgunasde susexperiencialimite: Ialocur,Iamuerte,elcrimen. Aquies dondedamoscontemadeGeorges Bataille,peroretomadosen una historiacolectivaquees IadeOccidentey susaber. Siempre se trata de experiencia limite y dehistoria deIa verdad. Estoyencarcelado,encerradoeneseentrelazamientodeproblema.Lo que digo no tiene un valor objetivo,peropuedeserr acasoparaaclararlosproblemasquetratedeplantear,asi como elmodo en que se sucedieron las cosas. -Unaultima obsiaci0n sobe ls componentes culturld su foacion intekctual:m re a L antroolga Jeomolgca y L tetativa dasociar Jeomolgaypsicoanalisis.Unodsusprmsesctos, d1 954,esunaintrducci6na TraumundExistenzde Binswang, 1 eL cual usted retoma una idadl sueio o l imagnaro como espacio ognal constitutivo del hombre. . .-La lectura de lo que se ha dado en Hamar "amilisis existencial" o "psiquiatria fenomenologica" fue importante para mi en Ia epoca enquetrbajabaenloshospitlespsiquiatricosybuscabaalgo diferente delasgrilla tradicionales deIa mirda psiquiatrica,un contrapeso.Nocabedudadequeesassoberbiasdescripciones deIaIocuracomoexperienciasfundamentalesunicas,incomparables,fueronimportantes.CreoademaquetmbienLingse sintioimpresionadoportodoeso:durantemuchotiempo,tambien el tomo el analisis existencialcomoreferenda( el de manera massartreana,y yo,masheideggeriana) .Perononosquedamos eneso.LingdesarrollountrbajocolosalIigdoasufuncion demedico:fe, conCooper,elverdaderofundadordeIaanti-1Michel Foucault, "Introduction" a Ludwig Binswanger,L Re et l 'xistee,Paris,Desdee de Brouwer,1954,pp.91 28, reeditdo en DE vol.1 ,num.1 ,pp. 931 47[ trad. cat. :"Introducci6n a Binswanger, L R et l 'existmce, en Ent Jlsofa ylitatura: oa esecials I, Barcelona, Paid6s,1 9] .[N.del E. ]54LAI NQUIETUDPORLVERDAD psiquiatria,entnto que yo no hice ma que unamilisishistorico critico. Detodasmaneras,elamilisisexistencialnossiriopara delimitrycircunscribirmejorloquepodiantenerdepesadoy opresivo Ia mirada y el saber psiquiatrico academico.-&En que mdida,ecambio,aceto y asimil L enseianza d Lacan? -Estc claroqueloquepudecaptar desusobrastuvoinnegablementeimportncia parami.Pero no lo segui lo bastante de cerca para impregnarme realmente de su enselanza. Lei algunos de sus libros;pero se sabe que, para entender bien aLacan,no solo hay que leerlo sino tambien escuchar su enselanza publica, participar ensusseminarios y,eventualmente,inclusohacerunamilisis. Yo nohicenadadeeso.Apartirde1 955, cuandoLacantransmitia Ia parteesencialde su enselanza, yo ya estaba en el extranjero . . .- Vivi6 mucho Jad Francia? -Si,variosalos.Trabajeenelextranjerocomoasistente,lector enla universidadesdeUppsala, Varsovia,Hamburgo.FueprecisamenteduranteIaguerradeAgelia.Lavviunpococomoun extrnjero.Y,por obserar los hechos como un extranjero,me resulto ma facil comprender su carccter absurdo y ver con claridad cualseriaeldesenlacenecesariodeesa guerra. Yoestabacontra el conficto,porsupuesto.Peroalestaren el extranjero y no vivir directamentelo quepasaba enmi pais,sibienteniaclaridadrespectode lo que sucedia,no tuveque dar pruebade mucho valor yno participeenpersona deunadela experiencia decisivade Ia Frncia moderna. Cuando volvi, acababa de terinar Ia redaccion de Histora d L lcur,quede alguna maneraeraelecodeIa experiencia directa deloquehabiavividoenesosalos.MereferoaIaexperiencia de Ia sociedad sueca, una sociedad sobremedicalizada, protegida, dondetodoslospeligrossocialesestban,enciertomodo,reducidospor obra de mecanismos sutiles y habiles; y Ia de Ia sociedad polaca,dondelosmecanismosdeencierroerandeuntipomuy distinto . . .Esosdostiposdesociedadseconvertirianenlosalos EI.LI BROCOMOEXPERIENCIA55 siguientesenuna especie de obsesionde I a sociedadoccidental.PeroresultabanabstractosenunaFranciasumidaporcompletoenelclimadeIaguerraylosproblemaqueplanteabaelfnaldeunaepoca,IadeIacolonizacion.Fruto,ellatambien, de esasingulardistanciarespectodeIarealidadfrancesa,Histaad lalocurtuvounarecepcionfavorableeinmediataporpartede Blanchot, Kossowski ,Barthes.Entrelos medicos y los psiquiatras, hubo reacciones diversas: ciertoin teres en algunos de orientacion liberalomarist,como Bonnafe,y,encontraste,unrechazototldeotros,maconseradores.Pero,enconjunto,como yalehe dicho,mi trabajo no fuetorado en cuent:indiferencia, silencio por partedelos intelectuales. -& Como reacciono us ted ante esa actitud? Poco tiempo depuis,His to ria deIa locura ea reconocida aun po quiees no comparian sus tesis como una obra d prme rng. Como exlica etonces ea cuasi indieencia inicial ? -Leconfesoquemesorrendiounpoco;peromeequivocaba. Elmediointelectualfrancesacababadeatravesarexperiencias deotroorden. Predominabanlosdebatessobreelmarismo,Ia cienciayIaideologia.CreoqueIaescasadisposicionadaruna acogidafavorableaHistaad llcur seexplicadeIasigiente manera:enprimerIugar,erauntrabajodeinvestigacionhist6ricay,enIaepoca,IaatencionsecentrabaantetodoenIateoria,eldebateteorico; ensegundoIugar,unambitocomoelde Iamedicinamental ,psiquiatrica,eraconsideradomarginalcon respectoa Ia complejidaddel debateen curso; adema, Ia locura y los locos no representaban,despues detodo,algo que se situaba enlosconfnes deIa sociedad,una suertedemargen?Creoque, enmayor omenor medida, fueron esas las razones del desinteres deaquellosquepretendianmantenerseaIaalturadeunapreocupacionpolitica.Mesorprendi:suponiaqueenellibrohabia cosas que habrian debido interesar, justmente,porque yo tratba devercomoseformabaundiscursodepretensioncientifca,Ia psiquiatria,apartirdesituacioneshistorica.Deunauotramanera,habiaintentdohacerunahistoriadeIapsiquiatriasobre 56LINQUIETUDPORLVERDAD Ia basedelasmutacionesacaecidasenlosmodosdeproducci6n yque,alafectraIapoblaci6n,habianplanteadoproblemade pauperizaci6n, perotmbiengeneradodiferenciasentrelasdiversascategoriasdepobres,enfermos ylocos.Estba convencido de que todo eso podia interesar a los marista. Y Ia respuesta fue unsilencio total . -i Cutl Jueonlsmotivos,a su juicio,dl reovado intee suscitado p su texto, que,como sabeos,llg a dsatar fupolicas ? -ProbablementepuedatrazarseunahistoriaretrospectivadeIa situaci6n. Lasreacciones yactitudessemodifcaronoradicalizaroncuandolosacontecimientosde1968comenzaronaesbozarsey,mastarde,acobrarrealidad.EsosproblemasdeIalocura, elencierro,losprocesosdenormalizaci6nenunasociedad,se convireron en un Iugar comun, sobre todo en los medios de extrema izquierda.Quienes estimabanquedebiantomardistancia respecto de lo que estba en gestci6n tomaron mi libro por blanco,paraseialarcminidealistaera yelhechodequepasabapor altoloesencialdelosproblema.Ai,ochoaiosdespuesdesu aparici6n,Evoluci6nPsiquhitrica-ungrupodepsiquiatramuy importnteenFrancia- decidi6consagrartodoun congresoque se celebrara en Toulouse a "excomulgar" Histora d l lcur. Aun Bonnafe,psiquiatramarxista,queeraunodelosquehabianrecibidoconinteresmilibroenelmomentodesupublicaci6n,lo conden6 en1968como libro ideol6gico. Enesa convergencia de polemicas,sumadaalrenovadointerespor algunostemas,Histora d llcur cobr6 una suerte de actualidad. - Q eectos produjo e ls medios psiquittrcos l reactualiaci6n d su discuro ? En esos aios coma a gnar amplitud todo un movimiento de recusaciond l psiquiatratradicional cual ponia edicultades todo un sistea d equilibos culturals solidos. -Unpoco antes deIa guerra, y sobretododespues de ella, habia habidotodounmovimientodecuestionamientodeIapnctica psiquiatrica, unmovimientooriginado en los propios psiquiatra. EL LIBROCOMOEXPERIENCIA57 Despuesde1945,estos jovenespsiquiatrahabianemprendido analisis,refexiones y proyectos detl naturaleza que Ia asi llamada "antipsiquiatria" habria podidoprobablementenaceren Francia a comienzos de Ia decada de1950. Si esono ocurrio,sedebe, enmiopinion, alassiguientesrazones:porunlado,muchosde esospsiquiatrasestabanmuy cerca delmarismo, si no eranmarxistas,y,poresemotivo,sevieronenIanecesidaddeconcentrar suatencionsobreloquepasabaenIaUnionSovetica,ydeahi pasaronaPavlovyIarefexologia,unapsiquiatria materialista y todaunaseriedeproblemasteoricos ycientifcosque,comoera evidente,no podia llevarlos muy lejos.A menos unode ellos hizo un viaje deestudios aIa UnionSovieticaen19541955.Peropor lo que se no hablo despues de esa experiencia ni escribio sobre el tema.Por esopienso, ylo digo sinagresividad,queel climamarxistalosllevo gradualmente a un callejon sinsalida.Porotrolado, creo que muy pronto muchos, a causa de su estatus de psiquiatras, quesonensumayoriafuncionarios,tuvieronqueponerenentredichoIapsiquiatriaenterminosdedefensa sindical.Ai,esas personas,quepor suscapacidades,suinteres y suapertura atantascosashabrianpodido plantear losproblemas de Ia psiquiatria, tomaron un rumbo que los condujo a callejones sin salida.Frente a Ia explosion de Ia antipsiquiatria de losafos sesenta,bubode su parteunaactitudderechazocadavezmamarcada,queadopto inclusouncarizagresivo.Enesemomentomilibrofueincluido enelindex comosihubierasidoelevangeliodeldiablo.seque en algunos medios todavia se habla de Histua d l lcura con una increile repugnancia. -Con reeencia a l policas sucitadas po su esctos,quer a ahoa trae a colcionl que sigien,enlsaiosseseta,al ardorso debate sobre el estrcturalismo.Enesaeocahubounatesadicusiondurante l cual no se ahorarn palbras duras contra usted,po eepl de pare d Sarre. Pe vo a recodarl otros juicios sobr su pesamiento:Garaudyhablde"estrcturlismo abstrcto "; Jean Pagt,de"estrcturlismo sinestrcturas ";Mikel Du.nne,d"neoositivismo ";HerLefebvre, d"neoelatismo ";SylvieLeBon,de"positivismodesespeado ";Michel Amiot,d"reltivismo culturl " o de"esceticismo historante ",etc.Una 58LI NQUIETUDPORLVERDAD see d obseaciones yun cce d lngajedieetes yhastaouetos, queconveaneI cticad sus tesis,m0menosdepusdI publicaciond Lpalabrasylascosas.Pe el clima asi sobrecaleado d Icultura fancesa deendia contoda prbabilidaddI polica,m vasta,relcionada con el etrcturalismo.& Comoealuaho esos juicios y,d manea mas gneael sentido d esa polica? -Esteauntodelestructuralismoesdifcildedesenredar,pero serfamuyinteresantelograrhacerlo. Porelmomento,dejemos delado toda una serie deexasperaciones polemicas, contodo lo quepuedencomportardeteatralyavecesbast degrotesco en sus formulaciones.Entreelia yopondrfaala cabeza la frasemas conocida que Sartrediosobremf,la queme designabacomo"el ultimobaluarteideol6gico dela burguesfa". j Pobreburguesfa,si mehubieratenidoamfcomounicobaluarte,hacetiempoque habrfa perdido el poder!Hay que preguntarse, no obstante,que bubo enla historia del estructuralismoquefuecapazdeexasperarlaspasiones.Tengo alaspersonaspormedianamenterazonables;poreso,cuando pierdenelcontroldeloquedicen,debehaber algoimportnte. Hellegadoaformularunaseriedehip6tesis.Partmosenprincipiadeunaobseraci6n. Amediadosdeladecadade1 960se califc6de"estructuralist" apersonaque habfan llevado a cabo investigaciones completamente diferentes unas de otras, pero que exhibfanun punto en comun: tratban de poner termino,de eludirunaforma de flosofa,refexi6n y amilisiscentradosesencialmenteenlaafrmaci6ndelaprimacfadelsujeto. Elabanicose extendfa desde el marismo, obsesionadoentonces con la noci6n de alienaci6n,basta el existencialismo fenomenol6gico,centrado enlaexperiencia vivida,ylastendencia delapsicologfaque,en nombredela experiencia de suadecuaci6n al hombre -digamos laexperienciadesf-,negabanelinconsciente. Lociertoesque tenfanesepuntoencomun.Y estopudoser fuentedeexasperaciones. Pero creoque,detrcdeesatrifulca,habfacontodo algo ma profunda,una historia sobre la cual ,por entonces,serefexionabapoco.Mereferoaqueelestructuralismocomotlnohabfa EL LIBROCOMOEXPERIENCIA59 sidodescubierto,desdeluego,porlosestructuralistas delosaios sesenta,y se presentaba menos aun como una invencion francesa. Suverdaderoorigenseencuentraentodauna seriedeinvestigacionesquesedesarrollaronenIaUnionSovetica yEuropacentralentomo deIadecada de1 920. Esa granexpansioncultural , enlos dominios de Ia lingistica, Ia mitologia, el folclore,etc. ,que habia precedido a Ia Revolucion Rusa de1 91 7 y, de alguna forma, coincididoconella,habia sidodesviadaeinclusosuprimidapor Ia aplanadora estalinist. A continuacion, Ia cultura estructuralista termino por aparecer y circular en Francia, por interedio deredesmas o menos subternineas y, de todos modos, poco conocidas: pienseenIafonologiadeTrubetzkoy,enIainfuenciadePropp sobreDumezil y Levi-Strauss,etc.Me parece pues que,en Ia agresividadconIacual ,porejemplo,algunosmaristasfrancesesse oponiana los estructuralistas delos aios sesenta,estaba presente algoasi como unsaberhistorico quenoconociamos:elestructuralismo habia sido Ia gran victma cultural del estalinismo,una posibilidad frente a Ia cualelmarismono habia sabido quehacer. -Yo diraquted prvila,al calicarl de victima,cieacote cultural.La"aplanadoa estalinista ",como usteddice,no desfgr6 sol el estrcturalismo,sino tambii toda una see d tedecias y exreione idolgcas yculturalalqulRoluci6ndeOctubrehabiadado impulo.No creo que puedan estabkcee distincionenetas.Aun el marxm, po eepl,ha sido reducido a uncueo doctrnaro edtrmnto de su Jxibilidad ctica, su apeuras . . .-Hayqueexplicar,sinembargo,estecuriosohecho: ecomo pudo un fenomeno como el estructuralismo -tan particular, en el fondoexcitar tanto las pasiones enlos aiossesenta? y por que sequiso defnir como estructuralists aun grupodeintelectuales queno lo eranoque,almenos,rechazabaneserotulo?Sigoconvencidodeque,paraencontrarunarespuestsatisfactoria, hay quedesplazarelcentrodegraved