Mockus Para Principiantes

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1 MOCKUS para principiantes

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En este canal encontrará 20 clips de video de una entrevista concedida el año pasado por Antanas Mockus, donde habla de su relación con lo divino y lo humano, con Colombia, y consigo mismo. Esperamos que "Mockus para principiates" le ayude a entender a quien, si nos unimos, será nuestro próximo presidente. Jesús Paredes. Dony Ramirez.

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Contenido

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Convivencia y Violencia 4

Economía 6

Rigor en la Educación 8

Desarrollo 10

El Individualismo 12

Desarrollo y Cultura 14

El Pelo en el Queso 16

Violencia 18

La Constitución 20

Democracia 22

La Democracia es el Camino 24

Educación 26

A la Conquista 28

CULTURA: Manual de Instrucciones 30

La Cultura Colombiana 32

Identidad en los Jóvenes 34

La Debilidad de los Jóvenes 36

Religión 38

Un Punto al Cual Mirar 40

Un Punto Para Incluir 42

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Convivencia y Violencia

“La inteligencia en vez de utilizarla para producirnuevos productos, para resolver mejor los

problemas, la utilizamos para hacerle daño a los otros.”

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Cada vez estoy más convencido que el latinoamericano es más capaz de matar para robar y más capaz de matar pa’ no dejarse robar y eso es gra-ve, entonces hay que aprender a respetar los derechos de propiedad pero no arriesgando las vidas propias o ajenas.

Entonces, pues hay también gente que mata por odio y no sólo por interés económico y eso frena mucho el desarrollo. La inteligencia en vez de utilizarla para producir nuevos productos, para resolver mejor los problemas, la utiliza-mos para hacerle daño a los otros o para protegernos más del daño.

Yo personalmente sufro mucho de la desconfianza que la violencia genera, el robo, entonces andar uno cuidando todo el tiempo el bolsillo, entonces eso, dejando todo lo demás quieto, eso disminuye la calidad de vida. Parte de mi sueño desde muy joven es poder confiar en cualquiera. Entonces los líos de convivencia no son sólo el dolor, la muerte, la herida, las lesiones personales, la pérdida de propiedades sino, es sobre todo, la pérdida de confianza, o sea, creo que es absolutamente válido pedir como sueño de la humanidad que cualquier ser humano le despierte a uno confianza, como cuando va por la noche por una calle vacía y ve aparecer un ser humano y sea quién sea diga uno que felicidad, que alegría.

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Economía

“Lo que más necesitamos en Colombia esconfiabilidad, precisión,

cumplimiento de los acuerdos.”

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La economía necesita tecnología pero lo que más necesitamos en Co-lombia es confiabilidad, precisión, cumplimiento de los acuerdos.

Si yo digo que le entrego 30 camisas hechas pasado mañana, pues usted ne-cesita las 30 camisas pasado mañana no una semana después. Los calzones amarillos, pues se venden el 31, no el primero o el dos de enero, entonces cantidad de cosas requieren rigor.

Si usted tiene que sembrar en cierto mes del año no puede decir, esperamos media semana o empecemos a sembrar en 4 ó 5 días porque se le puede per-der toda la cosecha por aplazar 4 ó 5 días la siembra. El propio clima, la propia geografía tiene tantos impredecibles que en ese ambiente necesitamos, noso-tros los seres humanos, ser predecibles.

¿Qué nos hace predecibles?Respetar las normas, respetar las leyes, respetar los acuerdos.

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Rigor en la Educación

“La carencia de rigor en la educacióngenera carencia de rigor en la economía.”

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La tercera causa del poco desarrollo en Colombia es que hemos tolera-do una educación a ratos como de mentiras, como postiza, como maquillaje, o sea, nos las damos de educados, sacamos diplomas, o queremos a veces sacar diplomas sin que eso tenga nada detrás.

Aquí ha aumentado mucho la proporción de licenciados educando en bachi-llerato y la proporción de doctores educando en universidad, eso ha venido mejorando, estamos en una transición, pero, la educación además de ser inte-resante, relevante, entretenida, tiene que ser rigurosa y la carencia de rigor en la educación, genera carencia de rigor en la economía.

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Desarrollo

“Las sociedades contemporáneastienen mucha desigualdad.”

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Las sociedades contemporáneas tienen mucha desigualdad y la manera más dolorosa de ver la desigualdad es que hay gente a la que le pagan por cuarto de hora lo que otra persona se gana en un año.

En Colombia tal vez nos ayudaría mucho ligar entre sí igualdad y trabajo, igual-dad y esfuerzo productivo, igualdad y aumento productivo, así como que cada cual descubra en qué puede aportar.

La calidad de vida depende de dos ahorros, el ahorro que es capaz de hacer uno con su familia, que es como el ahorro privado, entonces puede usted hacer el ahorro de sus muebles, si necesita un computador se compra un computador, etc. Y eso da calidad, pero el que sólo ahorra de esa manera no contribuye a la calidad de vida integralmente que es la que incluye los bienes públicos. Si usted tiene su apartamento lujoso, hay ricos que les pasa eso, ellos construyen su mansión y para salir de su mansión necesitan un ejército de guardaespaldas o salen, tienen un pedacito de carretera bien hecho y lue-go salen a una carretera llena de huecos. Ese rico si fuera inteligente diría: yo prefiero la mitad de la mansión pero tener bienes públicos pa’ cuando salga, tener tranquilidad, tener aire puro, medio ambiente sostenible.

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El Individualismo

“Cada vida es única,cada vida es irrepetible.”

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El individualismo es muy positivo, es tremendamente positivo, cada cual quiere tener su propia biografía, su propia historia, lo que pasa es que no pue-de ser a codazos, no puede ser a las malas.

Un buen idealista ¿qué necesita? El reconocimiento de los otros, o sea, el individualista no es el que se mira en el espejo y se cree el cuento “yo soy el mejor”, el individualista de verdad es exitoso porque aporta, porque los demás lo ven tan contribuyente al conjunto de la tarea de la sociedad que lo reco-nocen. Parte de mi planteamiento sobre la vida es eso, porque cada vida es única, cada vida es irrepetible y cada vez tenemos más conciencia de eso.

Ni siquiera uno mismo puede repetir su vida, cada vida es irrepetible, es única, entonces eso tiene que celebrarlo, ahora no hay que embriagarse con eso, digamos la autoestima puede ser un veneno destructivo en algún momen-to, pero en nuestros países yo creo que en general hay que aprender a querernos más.

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Desarrollo y Cultura

Ley + Moral + Cultura = Progreso

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Pues lo primero es reconciliar cultura y ley a través de una coordinación entre no al miedo a la cárcel, miedo a la culpa, miedo a la vergüenza, pero sobre todo el reconocimiento social, la confianza, la buena reputación, la con-ciencia en paz, la comprensión de la ley por las buenas.

Cuando se reforma la ley hay que tratar de coger eso como una reforma cul-tural ¿Por qué? Porque la ley no sólo se obedece a punta de multa y cárcel.

El ser humano no sólo obedece a la multa o a la cárcel, no sólo obedece a su conciencia vía culpa, también obedece al que dirán, a la exclusión social, entonces si esas tres fuerzas, ley, moral y cultura ayudan a orientarnos en la misma dirección, entregar el pedido a tiempo, hacer la tarea bien hecha, mirar la calidad de la producción, pues el país progresará.

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El Pelo en el Queso

“Perfeccionismo y armonización de lo que la ley dice, los reglamentos dicen,

los contratos dicen con lo que se hace.”

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Si en Colombia uno va a una plaza de mercado y le sale un pelo en el queso, uno quita el pelo y sigue con el queso, corta un pedacito ahí, no le pone mucho lío, pero si ese mismo pelo en ese queso llega a un supermerca-do canadiense, inglés o norteamericano pues se devuelve el queso con todo y pelo, con todo y pedido.

Entonces en la fábrica de aquí de queso, el problema se vuelve muy dramático, qué puede hacer la fábrica de quesos aquí: uno es, pues obviamente, ponerle la cofia a todos y tener un régimen de supervisores y capataces echando ojo y regañando y reglamento draconiano y expulsando al que deje caer un pelo, o simplemente al que esté con la cofia mal puesta. La otra es que cada cual en conciencia entienda todo lo que puede traer como consecuencias, entonces cada cual se regula y el día en que se descuidó la cofia aunque no se haya caído ningún pelo, ya siente una culpa terrible por el descuido que cometió. O la tercera opción es que cada trabajador este pendiente de la cofia del otro y le diga hombre ven deja y te acomodo la cofia, ayudémonos todos a mantener alta la calidad de nuestra producción.

Entonces si queremos salir del subdesarrollo los colombianos tenemos que aprender a corregirnos amablemente unos a otros, a mejorar todo el tiempo, es decir esto, esta frase que acabo de decir la puedo decir mejor, volvamos, cortemos, grabemos, o sea perfeccionismo y armonización de lo que la ley dice, los reglamentos dicen, los contratos dicen con lo que se hace, con lo que en la práctica se acepta como válido.

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Violencia

“El ser humano que sobrevive y es exitosonormalmente no es el más brutal ni el más fuerte

físicamente sino el más inteligente.”

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No acudir a la violencia para resolver problemas, ni para adquirir pro-piedades ni para quitarle al otro lo que a uno le parece que el otro tiene injustamente, es decir, es sacar del repertorio de acciones posibles, o sea, no al matoneo y sí al ingenio. Dice un profesor amigo que el ser humano si viene de los simios, viene de aquella parte de los simios donde a pura fuerza bruta no nos iba bien, entonces tocaba desarrollar el intelecto, la inteligencia, enton-ces el ser humano que sobrevive y es exitoso normalmente no es el más brutal ni el más fuerte físicamente sino el más inteligente.

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La Constitución

“La constitución colombianaes bastante redistribuitiva.”

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Aplicar la constitución es la solución, la constitución colombiana es bas-tante redistributiva, privilegia el bien general, el interés general y privilegia a los más colgados, a los más débiles. Entonces no es sino desarrollar bien esa constitución y las herramientas que dá de manera sostenible porque a veces la gente dice: nos cojemos lo que tienen los ricos y lo repartimos, entonces eso es una fiesta de una sola vez, la sociedad necesita también sus ricos, ahora debe exigirle a sus ricos responsabilidad social, que inviertan, que generen empleo, que hagan bien la tarea, que compitan bien y que paguen sus impues-tos; que cumplan con sus obligaciones.

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Democracia

“Hay que derrotar mucho el, “todos son iguales”, si uno dice

todos son iguales, uno se abstienede participar.”

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Pues en la democracia colombiana hay gente que accede al gobierno, a veces movida por intereses muy particulares, entonces lo que afecta mucho a la democracia colombiana es la corrupción y la violencia, entonces la polí-tica en Colombia, no siempre, pero a veces está contaminada de corrupción, entonces la gente quiere hacerse elegir pa’ robar y está rodeada a veces de violencia, la gente quiere hacerse elegir para proteger a un grupo armado o para atacar a otro grupo armado haciendo corrupción selectiva, es decir, yo no le doy a los paras pero sí le doy a la guerrilla, le doy a la guerrilla y no le doy a los paras.

En Colombia, pues parte de lo que socava mucho la democracia es la presión violenta o la corrupción en las elecciones, es decir, hay alguna gente que cree que las elecciones no influyen mucho en la realidad, entonces venden su voto, y eso pues distorsiona mucho la competencia electoral, entonces gana el que más plata consigue y no el que mejores ideas tiene. Ahora, eso no es unifor-me, en Colombia, en muchos municipios, la gente ha ensayado lo uno y ha ensayado lo otro y ahí va aprendiendo, o ahí vamos aprendiendo

Yo creo que hay que invitar mucho a que el voto sea muy consciente, el voto, incluso el de uno mismo, muchas veces tiene muchos componentes emotivos. Por ejemplo, uno vota por uno para evitar que gane otro, pero le preguntan y dice no esta vaina es muy malo, pero, pero… entonces hay que tratar de evitar eso, cuando hay quince candidatos no hay que quejarse, que ah, eso es com-plicado, no, mejor que haya quince, si hay quince es muy probable que uno no tenga la disculpa de que ninguno es bueno, que ninguno tiene preferencias pa-recidas a las que uno tendría. Hay que hacerle seguimiento, hay que derrotar mucho el, “todos son iguales”, si uno dice todos son iguales, uno se abstiene de participar, el que se abstiene, en el fondo lo que hace por las reglas que existen es delegar en los que si participan, el que no vota se atiene a que se elija el que eligieron los que si votaron.

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La Democracia es el Camino

“Hay que corregir la democracia para salir del subdesarrollo.”

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Hay que pelear contra las mañitas que rodean la democracia, entender-la, entender mucho y valorar mucho las situaciones donde un solo argumento cambia la opinión de muchos, creo que también hay que reconocer los mo-mentos de buena democracia.

Pues hay que corregir la democracia para salir del subdesarrollo eso es claro, los intentos, pues Corea del Sur, Singapur, Malasia, hay países que salieron del subdesarrollo por vía autoritaría, pero en Colombia eso generaría muchí-sima violencia, creo yo.

Yo creo que los países europeos, Canadá mismo, Estados Unidos, son países donde el sistema democrático claramente ha sido favorecedor del desarrollo económico y tecnológico.

Irlanda, por poner un ejemplo, ha progresado montones y Brasil y México, nuestros vecinos por más que todavía tengan muchos elementos del subde-sarrollo, pues ahí van, ahí van creciendo.

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Educación

“La educación es el proceso por el cual el joven se desarrolla y

encuentra espacios de realización de identidad.”

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La educación es un proceso como de doble vía, por un lado las ge-neraciones adultas, todo lo que han aprendido o lo principal de lo que han aprendido se lo tratan de comunicar rápido al joven, aprenda de los errores ajenos, aprenda de lo que históricamente se ha aprendido, pero al mismo tiempo es el proceso por el cual el joven se desarrolla y encuentra espacios de realización de identidad.

Lo lindo es que viene como la avalancha de lo que la humanidad ya sabe y el joven al escoger y privilegiar algunas cosas se está construyendo él mismo, se está configurando él mismo, se está modelando él mismo. Entonces, hay una oferta adulta y hay una elección juvenil que al consumarse forman a la persona.

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A la Conquista

“Ser uno mismo, descubrirse a sí mismo, encontrarse.”

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La pregunta de fondo es qué le interesa a uno de joven y a uno le inte-resa de joven muchísimas cosas, ser uno mismo, descubrirse a sí mismo, encontrarse. La educación ayuda, ahora evidentemente hay criterios de éxito, entonces está el joven que llega con plata, o el joven que puede invitar a las chicas del curso a helado o discoteca, eso es bien complejo, yo a los 17 años, uno de mis problemas es que me creía terriblemente feo, o sea me miraba en una vitrina y entonces, digamos yo trataba de conseguir novias conmoviéndo-las con mis dolores, como tratando de despertar compasión y obviamente eso era súper torpe, inefectivo y lo que hacía era hacerlas llorar compadecidas.

Yo siento que en Colombia las jóvenes están cambiando, es decir hay algo seguramente casi biológico, donde algunas jóvenes prefieren al macho machi-to, agresivo y que levanta plata y que las podrá sostener y las podrá defender pero la mayoría de las mujeres jóvenes en Colombia ya entienden que pa’ de-fenderse, ellas son más inteligentes que los machos machitos y también para sobrevivir, para sostenerse, para proveerse. Pues también la mayoría tiene oportunidades económicas, entonces muchas mujeres ya buscan al joven tier-no, al joven con que pueden establecer un trato de iguales, en argumentación, de vida en común, de construcción de vida en común y si toca defendernos, nos defendemos los dos y si toca sobrevivir, sostenernos, nos sostenemos los dos.

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CULTURA:Manual de Instrucciones

“La cultura es la memoria no genéticadel ser humano.”

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La cultura es la memoria no genética del ser humano. El ser humano incorporó parte de sus avances en sus genes, pero la mayor parte de lo que la humanidad sabe, comprende, depende de un lenguaje o de unos lengua-jes compartidos, depende de descripciones que ese lenguaje permite hacer, depende de explicaciones que ese lenguaje permite dar y de reglas para la acción que gracias a ese lenguaje, a esas descripciones, a esas explicaciones se formula.

La cultura rodea las cosas de palabras. La cultura nos da las herramientas para interpretar la realidad, nos da las pautas pa’ conducirnos dentro de la realidad. La cultura define cómo se le habla a un mayor a un menor. La cultura humaniza la realidad, el ser humano hay algo que difícilmente acepta, son los vacíos de explicación.

La cultura interpreta, explica, orienta la conducta. Entonces sin cultura uno se ve como desprotegido, como incapaz de explicar. Uno por cultura casi nunca dice no sé, por cultura científica se aprende a decir: sobre esto sólo se sabe esto, sólo se sabe esto otro.

Cultura es lenguaje, descripciones, cómo es la realidad, explicaciones, por qué la realidad es como es, reglas de manejo.

La cultura es como el manual de instrucciones con las que viene el ser huma-no. Sin manual de instrucciones estaríamos perdidos.

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La Cultura Colombiana

“En Colombia hay mucha culturadel atajo, que es como lograr los

resultados rápido.”

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Yo he visto en la cultura colombiana mucha recursividad, mucha capaci-dad para salir adelante, mucho empeño, el colombiano no se vara y para no vararse hace cosas un poco en el límite.

Una primera característica es tesón, voluntad, no vararse. Según los estudios que he podido hacer, en Colombia somos bastante familistas, o sea, un po-quito riesgoso por mi familia lo que sea, o sea, amamos la familia, es nuestro espacio como de solidaridad natural y de confianza natural.

Y en Colombia hay mucha cultura del atajo, que es cómo lograr los resultados rápido, un poco a veces chambonamente y con consecuencias preocupantes para uno y para los demás, para el mediano y para el largo.

Cuando se hizo cultura ciudadana en Bogotá se buscó transformar esa acepta-ción social y se volvió no aceptable parar el carro encima de la cebra, entonces la gente no para sobre la cebra por respeto al peatón, no por miedo a la multa.

A veces la cultura es exageradamente conservadora y limita, entonces parte de lo que hace todo joven es violar alguna regla cultural a ver qué pasa; me voy a presentar con la camisa desabotonada a ver cómo me ven. Ahí … pero digamos mientras no sean cosas graves, son exploraciones aceptables, mien-tras no pongan en riesgo la vida propia o ajena etc.

Yo sueño, es mi mayor sueño que Colombia coja ventajas en el mundo a través de la auto transformación de su cultura, es decir, que como tenemos problemas que son insolubles a punta de sólo ley, o de sólo economía, enton-ces nos toca trabajar mucho en nuestra cultura.

Nuestra cultura de la disculpa y fue que, que, que, fue que había un trancón, la ciclovía. Hay mucho fue que en Colombia para no obedecer la ley, enton-ces hay que volvernos más estrictos con eso y decir bueno, si la ley no se va a obedecer deróguemela, salgamos a la luz pública a decir eso es imposible cumplir, o eso es inconveniente cumplirlo pero no manejemos leyes admira-bles, bonitas, internacionalmente ejemplares y al mismo tiempo prácticas muy por debajo de lo que la ley define.

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Identidad en los Jóvenes

“El joven es un ser gregario quequiere estar en compañía de otros,que quiere reconocerse en otros.”

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La identidad del joven se define simultáneamente de dos maneras: una es resolviendo la pregunta de nosotros, ¿Con quién me identifico?, ¿con quién me agrupo?, ¿a quién copio? Si usted se puso aretes, me pongo aretes, o sea el joven es un ser gregario que quiere estar en compañía de otros, que quiere reconocerse en otros pero al mismo tiempo está absolutamente acorralado por la pregunta y usted, usted, usted mismo, quién es usted, pa’ dónde va, usted qué va a ser de su vida. Entonces esa tensión de querer copiar lo que está de moda y al mismo tiempo diferenciarse y ser único y ser reconocido en su ser único.

Ahora la identidad la alimenta mucho el arte, las novelas, la literatura, leer, el cine también, mucho, la televisión. En la identidad, a mí juicio, pues se ligan muy fuertemente como razones, intereses y emociones.

Son como un inventario de momentos intensos, entonces ¿cuándo hay inten-sidad?, cuando lo que te dice la razón también te de lo dice de algún modo la emoción y también hay armonía con el interes.

El ser humano es muy difícil de entender y la identidad da pistas para enten-derse uno mismo.

Yo creo que para muchos jóvenes lo que más impacta en la identidad son las emociones.

Yo cuando me fui becado a Francia pues para los demás, mejor estudiante de matemáticas dentro de 250, en una universidad francesa pues sobrado. Mi identidad estaba súper fuerte pero yo me miraba como de reojo en las vitrinas y yo decía este tipo tan feo qué mujer lo va a buscar, o este tipo tan enredado qué mujer lo va a aguantar.

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La Debilidad de los Jóvenes

“Quien hace una trampacasi siempre le toca hacer otra trampa

y queda atrapado en un laberintode trampas.”

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Yo creo que la mayor debilidad es el tema de no elaborar con suficiente profundidad el plan de vida, el proyecto de vida, son un poco cortoplacistas.

A uno le impacta mucho conocer jóvenes que están en primer semestre y que ya dicen yo voy a presentar al concurso tal para enseñar matemáticas en ba-chillerato.

Yo creo que el cortoplacismo sería como cierta desventaja en algunos de los jóvenes, no en todos, muchos por ejemplo me gusta, tienen claro que no van a hacer cierto tipo de cosas, entonces así como hay jóvenes que se tuercen, hay jóvenes que muy tempranamente han decidido; aunque me tienten a mí de mil maneras, yo sigo tal línea, por mi familia, por lo que leí en una novela, por lo que aprendí de una película, por lo que me enseñó un profesor.

Los jóvenes son jueces implacables, yo fui jurado de un concurso nacional, se llamaba adiós a las trampas y los dibujos que dibujaban los jóvenes conde-nando las trampas era … y claro la corrupción, la violencia eran vistas como trampa y un joven del Chocó de apenas 12 años dijo: quien hace una trampa casi siempre le toca hacer otra trampa y queda atrapado en un laberinto de trampas, y dibujo un laberinto bien enredado, entonces claridad.

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Religión

“Durante siglos una religión distinta era un peligro, hoy en día una religión distinta

es una fuente de inspiración posible.”

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Bueno primero es que dentro de las culturas históricamente, jugaron un papel muy importante, tanto en la parte explicativa, por qué el mundo es como es, como en la parte regulatoria, cómo hay que conducirse con los otros seres humanos.

Un inconveniente de las religiones es que a veces descalifican a las otras re-ligiones, o sea el tema del manejo del pluralismo es un enredo para cualquier religión. Cómo digo que hay otras verdades sin devaluar mi verdad.

Yo soy nostálgico de las religiones, si yo creo que la humanidad es muy atrevi-da al tratar de vivir sin religiones. Ahora, no me gusta la mezcla de religión con Estado y utilizar las leyes o la constitución pa’ obligar a la gente a tener una misma religión, etc.

Cada vez más y las propias religiones o la mayoría de las religiones lo acep-tan, cada vez más es una decisión individual, es parte de la identidad, o sea, dentro de las tradiciones culturales a cuál adhiero más eh … pues durante mucho tiempo uno se metía a una religión y miraba a las otras religiones con desprecio, con susto, con pánico.

Hoy en día casi estamos en el extremo opuesto y es que, cómo hacer pa’ que la cercanía con una religión no me impida conocer las maravillas de otras re-ligiones.

Es decir, durante siglos una religión distinta era un peligro, hoy en día una re-ligión distinta es una fuente de inspiración posible.

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Un Punto al Cual Mirar

“A lo que miro es que en Colombianos respetemos más la vida,

que en América Latinanos respetemos más la vida.”

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Creo que Latinoamérica no tiene los recursos para tomar un camino de desarrollo copiado del modelo europeo o del modelo norteamericano, enton-ces tenemos que educarnos vía regulación y mutua regulación en muchas cosas y reservar los temas de policía y de justicia a lo más grave y aún en lo más grave tenemos que utilizar la conciencia y la cultura por ejemplo pa’ pro-teger la vida.

A lo que miro es que en Colombia nos respetemos más la vida, que en América Latina nos respetemos más la vida, que logremos hacerlo vía cumplimiento voluntario de la ley, y vía mutua regulación para hacer cumplir la ley, eso qué quiere decir, que, pues, que creo que tenemos como una historia y un destino un poco propios, pues tenemos que aprender mucho de los países en desarro-llo pero no debemos temer ser originales.

Creo que el conocimiento ayuda a cambiar mucho la realidad pero el arte, otras formas de expresión del ser humano complementan el conocimiento, es decir, pa’ hacer las cosas hay que tener buenas razones, no basta la emoción o no basta el interés, pero digamos, si usted tiene razones más buenas emociones, puede reestructurar puede redefinir intereses, puede aplazar algunas cosas.

En América Latina es particularmente exigente el mandato ese de configuré-monos nuestra propia cara a nuestro propio real saber y entender.

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Un Punto Para Incluir

“El perdón no se puede negociar,el perdón se puede pedir y

se puede otorgar.”

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Se necesita incluir algo de confianza en medio de la incertidumbre, un típico tema es el perdón, es decir si alguien pide perdón con la certeza de que lo van a perdonar ya disminuye el poder terapéutico del perdón, entonces, ahora pedirle a la gente que pida perdón sin darle la garantía de que va a ser perdo-nada suena horrible, suena guache, pero en situaciones de violencia como la colombiana, es lo que habría que hacer.

El perdón no se puede negociar, el perdón se puede pedir y se puede otorgar y el perdón que se pide a sabiendas de que se va a tener es un perdón flojo y pues ¿en el perdón qué pasa? Se reestablece la vigencia de la regla general, no es sólo un problema de reparación y compensación y de ahora en adelante no nos vamos a hacer esto y los dos sino tiene que ser un acto que consolida la regla general.

Tal vez haya que incluir una cláusula de que en algunos temas va a ser difícil encontrar el acuerdo, pero que no nos desesperemos, que confiemos en la buena voluntad de los distintos interlocutores.

Pues el que me gustaría es: cero homicidios, cero suicidios, cortar ahí, no más.

Pues siempre digo, aunque sea gotas de luz.

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