rgentina Debate15 de noviembre de 2015

-En el Saln de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires, sita en Av. Pte. Figueroa Alcorta 2263, de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, a los quince das del mes de noviembre de 2015, a la hora 21:Introduccin

Sr. Barili.- Buenas noches, pas. Bienvenidos al debate presidencial por la segunda vuelta electoral en la Repblica Argentina. Bienvenidos a Argentina Debate.Sr. Bonelli.- Qu tal? Buenas noches, cmo estn? Cmo ests, Rodolfo? Estamos ac, en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires. Estn transmitiendo en este momento todos los canales de aire de la Repblica Argentina, estn transmitiendo los canales provinciales, tambin los canales de noticias del pas, diversas radios de todo el pas, y adems, varios canales regionales, en una transmisin especial, en este da histrico del debate presidencial.

Sr. Novaresio.- Como lo deca Marcelo, esta transmisin ha sido pensada por Argentina Debate para que sea tomada por todos los canales de manera libre y gratuita. Tambin en distintas plataformas de Internet podr ser asistida a travs del streaming, y distintas radios del pas y del mundo han decidido presenciar este primer debate en la historia argentina de ballottage, aqu, en el 2015.Sr. Barili.- A ver, la produccin integral de este evento est a cargo de CAPIT, la Cmara Argentina de Productores Independientes de Televisin. Lo que empiece a pasar ahora ya no es. no est en nuestras manos; forma parte de la historia. Es la primera vez que hay un ballottage en la Argentina y es la primera vez que dos personas con posibilidades de ser presidentes de la Nacin -uno de ellos lo ser en una semana- vienen y aceptan dialogar, debatir.A travs de nuestro hash #ArgentinaDebate, en Twitter y en Facebook, te leemos.Sr. Novaresio.- Este es un largo trabajo editorial que ha pensado Argentina Debate, que con tenacidad consigui que hoy estemos aqu, y se ha pensado, en el orden temtico, en cuatro bloques en los que los candidatos expondrn de acuerdo a su parecer y a preguntas que cada uno tendr. Estos son los cuatro bloques que se mantendrn esta noche: el primero ser "Desarrollo econmico y humano"; el segundo ser "Educacin e Infancia". Luego va a haber una pequea pausa y pasaremos a los dos bloques siguientes. El tercero, "Seguridad y Derechos Humanos", y el cuarto, finalmente, "Fortalecimiento democrtico".Sr. Bonelli.- Tambin va a haber un quinto debate, un quinto bloque en el debate, que va a ser la parte final, en la cual los candidatos van a dar un mensaje final de conclusin del debate. Todo est acordado, fue por sorteo, todo lo que van a ver ac, a travs del Manual de Estilo de Argentina Debate, y adems, bajo escribano pblico. O sea que todos los sorteos se han hecho bajo escribano pblico. Si alguien quiere ver el Manual de Estilo de Argentina Debate y tener todos los detalles, puede entrar en www.argentinadebate.org.Sr. Barili.- A ver, un rpido repaso de cules son las reglas, s? Cada uno de los temas que nombraron recin los colegas, Luis y Marcelo, cada candidato tiene dos minutos para exponer; dos minutos para exponer. Luego, el otro candidato tiene un minuto para hacerle una pregunta, y el candidato original, el que primero expuso, tiene un minuto para responderla. Acto siguiente, el otro candidato vuelve a tener un minuto, para repreguntar, y el primer candidato, un minuto para finalizar la secuencia, el tema. A ver, les recordamos a los candidatos -s?- que el Manual de Estilo fue firmado por nosotros, por CAPIT, por Argentina Debate, pero tambin por su equipo. No pueden interrumpirse. Est prohibido. Cada uno tiene su minuto.Y tambin le recordamos al pblico que est aqu presente que hay un estricto cdigo de silencio. No se puede ni gritar, no se puede abuchear, no se puede hacer ninguna manifestacin, ni siquiera aplaudir, a no ser que se lo pidamos nosotros, como les vamos a pedir ahora.Seoras, seores, pas: aqu estn los candidatos! (Aplausos.)-Ingresan a la sala los candidatos.Aqu est el futuro presidente de la Nacin! (Aplausos.)Homenaje a las vctimas del atentado en FranciaSr. Barili.- Antes que nada, el agradecimiento a ambos por estar esta noche aqu, y Argentina Debate y los equipos, y ustedes dos, han decidido, con este silencio, homenajear a las vctimas del atentado en Francia.-Los candidatos, periodistas y dems asistentes guardan un instante de silencio. (Aplausos.)Sr. Barili.- Gracias.Ahora s, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.Marcelo Bonelli ser el responsable moderador del primero de los bloques. Marcelo, a tu lugar.Desarrollo econmico y humanoSr. Barili.- Gracias. Ahora s, los invitamos a ir a sus atriles para comenzar el debate.Marcelo Bonelli ser el responsable moderador del primero de los bloques. Marcelo, tu lugar.Sr. Bonelli.- Qu tal? Buenas noches.Sr. Macri.- Buenas noches.Sr. Bonelli.- Vamos a entrar en lleno al debate de acuerdo a lo pautado en el Manual de Estilo, de acuerdo a las pautas ya acordadas.El primer tema es el tema Desarrollo Econmico y Humano. Ambos candidatos han manifestado en su campaa electoral distintas propuestas para avanzar en el desarrollo humano y econmico. El desarrollo econmico y humano obviamente tiene muchas aristas, tiene aristas de la vida cotidiana de cada uno de los argentinos y tiene aristas de mediano plazo.Argentina Debate ha establecido una gua de temas a desarrollar durante este bloque. Obviamente, son sugerencias. Los candidatos no estn obligados a utilizarlas, en funcin de su propia estrategia de debate y en funcin del tiempo que tenemos para desarrollarlos.Los temas tienen que ver, por ejemplo, con poltica tributaria, coparticipacin, relacin con provincias, subsidios; tienen que ver con polticas de infraestructura, todo lo que tiene que ver con inversin pblica, el tema energtico; tiene que ver con poltica de desarrollo, los planes sociales; tiene que ver adems con temas de coyuntura y temas vinculados a la vida ms mediata de los argentinos, como son el empleo, el salario, la poltica de tipo de cambio y el dlar, las estadsticas y tambin la relacin del conflicto con los fondos buitres.Estos son los temas, son temas que le interesan muchsimo a la gente, tienen que ver con el bolsillo de cada uno de los argentinos. Es el primer tema de debate. Es la poltica econmica, el desarrollo econmico y humano.Tal cual se acord precisamente en los sorteos ante escribano pblico, va a comenzar Mauricio Macri, el candidato a presidente de Cambiemos. Tiene dos minutos, Mauricio.Sr. Macri.- Buenas noches. Quiero empezar hablndote a vos, que ests en tu casa, terminando el fin de semana en familia, preparndote para ir a trabajar maana.Nuestro nico objetivo es trabajar todos los das para que vos vivas un poco mejor y para que te sientas ms seguro. S que tal vez te est costando llegar a fin de mes o que te preocupa la salud de tus padres o la educacin pblica que reciben tus hijos. Pero nosotros tenemos como objetivo econmico lograr una Argentina con pobreza cero. Para eso hay que ponerla en marcha, porque hace cuatro aos que no crece; hay que crear trabajo, cuidando los que tenemos, esto significa cuidar nuestras pymes, nuestros pequeos productores, porque ellos una vez que arranquemos a crecer son los que ms van a generar trabajo. Pero el desafo es crecer y para eso tenemos muchas acciones.La primera, poner en marcha el plan de infraestructura ms importante de la historia, que conecte la Argentina y la haga ms justa y que desarrolle las economas provinciales, generando dos millones de puestos de trabajo en la prxima dcada. Tambin quiero trabajar para que accedas a tu primera vivienda: un milln de crditos a treinta aos; que tengas cloacas, que tengas agua corriente y que adems realmente la asignacin no solo contine, sino que se extienda a todos, incluyendo a los hijos de monotributistas.Adicionalmente, un plan primer empleo para que en los cinco primeros aos de trabajo nuestros jvenes arranquen registrados, en blanco, porque ellos no van a pagar impuestos ni el empleador va a pagar impuestos.Estas son algunas de las medidas que nos van a posibilitar empezar a crecer.Daniel: hace algunas semanas ac tuvimos un debate y yo sent que aprend del intercambio de propuestas de Sergio, de Margarita, de Nicols, del Adolfo. Y espero que hoy tambin, ms all de nuestras diferencias y que uno solo va a ser el presidente, espero que sea un intercambio constructivo. Y como yo tengo un compromiso con la democracia, estoy ac ms all de que vos no viniste al debate pasado, porque creo que tenemos todos que colaborar en que se consolide nuestra democracia. As que espero que sea un debate constructivo.Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, consumi su tiempo ya.Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les queramos reiterar, por favor, que de acuerdo al Manual de Estilo, no se puede interrumpir en esta parte.Entonces, Daniel Scioli, tiene un minuto para formular su pregunta a Mauricio Macri.Sr. Scioli.- Buenas noches Argentina Debate y familias de todo el pas por acompaarnos en esta noche de cara a una enorme responsabilidad y desafos de todos los argentinos: decidir sobre dos caminos hacia el futuro.Yo quiero decirle al ingeniero Macri que de ninguna manera jams plante la poltica en trminos de enemistad personal, pero s siento que sus ideas, sus decisiones y sus propuestas son realmente en este momento un peligro para el conjunto de la sociedad.Cuando l ha manifestado, cosa que no ha dicho aqu en su primera intervencin, que va a levantar el cepo, que va a dejar librado el tipo de cambio, eso yo quiero decirle a cada trabajador que representa un recorte en el salario real. Yo quiero decirle a cada pyme que cuando abrimos la economa, esto genera un peligro para el conjunto, y a cada familia y a cada jubilado.Por eso quiero preguntarle quin va a pagar los costos de este ajuste que va a llevar adelante, que es inevitable a partir de dejar.Sr. Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli.Sr. Scioli.- .el mercado libre de cambio.Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, un minuto para responder la pregunta.Sr. Macri.- Daniel: te escucho hace varios das insistir que los argentinos tienen miedo. Yo no creo, eh; yo creo que los veo muy contentos. Sienten la esperanza que se puede, que vamos a crecer, que va a haber trabajo, que vamos a desarrollar las economas regionales. Los que yo creo que tienen miedo son ustedes, los que estn gobernando, porque han abusado del poder y ya no quieren volver al llano y perder los privilegios. Ese es el verdadero miedo que hay hoy. No nosotros; nosotros estamos felices, sentimos que tenemos una enorme oportunidad.Y yo te pido, porque ya veo hace varios das que ests haciendo de vocero de lo que yo hara que no voy a hacer, no?, de cosas horribles; que no hagas de vocero mo, que hables de tus temas, de cules son tus propuestas. Porque nosotros realmente creemos que hay que desarrollar la economa, que hay expandir la economa, no ajustar. Yo no he hablado nunca de ajustar. Justamente, creo que ustedes han ajustado. Por algo hace cuatro aos que no crecemos; hace cuatro aos que no se genera empleo en la Argentina, las economas regionales la estn pasando muy mal. Y abrir la economa es lo ltimo que he dicho; hay que cuidar el empleo, hay que sentarse con cada pyme, con cada pequeo productor.Sr. Bonelli.- Mauricio.Sr. Macri.- .y desarrollar el crecimiento.Sr. Bonelli.- Ha terminado su tiempo de un minuto.Sr. Macri.- Perdn.Sr. Bonelli.- Ahora le corresponde a Daniel Scioli un minuto para repreguntar.Sr. Scioli.- Lamentablemente, no contest la pregunta que le plante, porque es obvio que una brusca devaluacin, y ya lo hemos vivido en el pasado, y esto quiero decirlo con toda sinceridad, viene de la mano de la coherencia que ha expresado el candidato Macri en cada uno de los temas que han sido de debate profundo en el Congreso de la Nacin para la sociedad. l se opuso a la recuperacin de YPF, se opuso a la recuperacin de la administracin de los fondos de la ANSES, se opuso fundamentalmente a la recuperacin tambin de Aerolneas, creacin de empresas estatales que estn dando servicios esenciales. Fue de los primeros en salir a decir que si no bamos a pagarle a los fondos buitres, las consecuencias que bamos a tener en nuestra economa real.Por eso lo que estuve diciendo de manera informal vengo a ratificarlo esta noche de cara al conjunto del pueblo argentino. Aqu hay un tringulo de progreso que son los empresarios, los trabajadores y el Estado con polticas pblicas, y hay un tringulo de retroceso al pasado.Sr. Bonelli.- Termin su minuto.Sr. Scioli.- .los fondos buitres, el Fondo Monetario Internacional y la propuesta del candidato de la alianza Cambiemos.Sr. Bonelli.- Le pido que termine porque ya termin su minuto, Scioli.Mauricio Macri, su respuesta.Sr. Macri.- Daniel: en qu te has transformado? O en qu te han transformado? Parecs un panelista de "6, 7, 8", diciendo una cantidad de mentiras que escuchamos hace aos. El problema en la Argentina no es el dlar, el problema en la Argentina es el gobierno kirchnerista que no ha parado de mentir y destruy la confianza en este pas. Entonces, no hay inversin, no podemos crecer, nos han ocultado la inflacin; la inflacin se ha comido a los jubilados, se ha comido a los trabajadores, a los que trabajan en forma independiente.La Argentina tiene que crecer en base a un gobierno que diga la verdad, un gobierno que fije reglas de juego claras, que defienda el valor de nuestra moneda. En nuestro pas no tenemos problemas de dlares; este pas produce dlares, vamos a exportar el doble de alimentos. Ya con los que exportamos hoy alcanza.El problema de este pas, insisto, es un gobierno que ha mentido, que ha ocultado los problemas. Y ahora empiezan a decir, bueno, puede ser. No. En realidad lo han ocultado y mentir es gravsimo, porque ha ocasionado esto: que el pas no pueda crecer.Sr. Bonelli.- Bueno, justo un minuto. Muy bien.Daniel, ahora terminamos en este momento que Daniel Scioli le preguntaba a Mauricio Macri, le repreguntaba. Vamos a invertir los roles. Dos minutos va a exponer Daniel Scioli sobre Desarrollo Econmico y Humano.Adelante, Daniel.Sr. Scioli.- Quiero decirle al candidato Macri que no se confunda. Esta noche vino a debatir conmigo, con quien si el pueblo as lo decide va a ser el presidente a partir del 10 de diciembre, y voy a ser quien voy a mandar y llevar adelante mis decisiones. Por lo tanto, que no pierda su tiempo en querer debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre.Y, por otra parte, cuando l ha planteado el tono firme, sincero de mi parte, tiene que ver con que me hago eco para defender el futuro de los trabajadores, de los jvenes estudiantes a los que les ha cuestionado las nuevas universidades. Me hago eco de los trabajadores que dice que le van a poner techo a la paritaria. Me hago eco de la industria del petrleo, cuando definen sus propios economistas de qu sentido tiene llegar al autoabastecimiento energtico. Estoy defendiendo a la clase media. A vos te estoy defendiendo, al pequeo y mediano industrial, comerciante. Vos has vivido las consecuencias como yo las viv en el seno de mi familia cuando tuvo que cerrar primero una pyme por estas polticas que no tenemos que permitir que vuelvan y que gener inclusive una desgracia en el seno familiar, porque perd a mi querido padre del disgusto que le gener. Y no quiero que esto ocurra nunca ms.Por eso desarrollo econmico viene de la mano de un Estado presente, que te acompae, que te garantice polticas pblicas; de una nueva ley de coparticipacin, del 82 por ciento mvil, de la exencin del impuesto a las ganancias a los trabajadores, compaeros trabajadores; viene de la mano de buscar la competitividad de las economas regionales. No como las quiere lograr Macri con una gran devaluacin, sino viene de la mano de bajar los costos de logstica, bajar los costos financieros para que podamos producir, producir, cada vez ms y no nos vuelvan a poner de rodillas nunca ms frente al Fondo y menos frente a los buitres.Sr. Bonelli.- Su tiempo de exposicin, Daniel Scioli.Ahora corresponde a Mauricio Macri hacerle una pregunta. Tiene un minuto.Sr. Macri.- Primero quiero aclararte. Daniel: vos no sos el cambio; vos decidiste, elegiste ser la continuidad. Elegiste estar con Zannini, con Anbal Fernndez, con Milagro Sala, vos elegiste estar con Axel Kicillof, con Mximo Kirchner. Nosotros somos el cambio. Nosotros queremos venir a gobernar diciendo la verdad, escuchando, dialogando, respetando la independencia de los poderes. Eso es lo que va a generar confianza. No todas estas mentiras que ests diciendo.Te quiero preguntar, vos que habls de que vas a poder generar confianza, porque la confianza se basa en la verdad, no? Yo te pregunto: cuando la presidenta de la Repblica dice que en la Repblica Argentina hay 5 por ciento de pobres, 5 por ciento de personas en la pobreza, miente o dice la verdad? Cuando Anbal Fernndez dice que en Alemania hay ms pobres que en Argentina, Daniel: miente o dice la verdad? La presidenta y el jefe de Gabinete, cuando hablan de pobreza, mienten o dicen la verdad?Sr. Scioli.- Segus insistiendo en querer debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre y no entends que a partir del 11 de diciembre, si el pueblo as lo decide, porque estoy seguro de que la mayora va a votar para adelante, para la agenda del desarrollo futuro del pas y no para atrs, donde vos nos quers llevar, y ac ms que discutir de estadstica yo me comprometo a derrotar definitivamente la pobreza trayendo inversiones productivas, no trayendo la receta del Fondo Monetario Internacional, que parece que nos presta dlares baratos y despus quin lo paga? La desocupacin, la destruccin del aparato productivo.Y as voy a luchar. Todos saben mi sentido de la responsabilidad. Porque creo que el Estado te tiene que acompaar hasta sacarte adelante definitivamente. Y eso es a travs de la inclusin social. Esto es a travs de la pujanza productiva, de cuidar la industria nacional y el trabajo argentino. Eso es lo que yo represento como su futuro presidente, si as ustedes lo deciden.Sr. Bonelli.- Su tiempo, Daniel Scioli. La repregunta, Mauricio Macri.Sr. Macri.- No me contestaste. Bueno, no le contests a ningn periodista en la Argentina, as que no me voy a sentir mal por eso.Pero te pregunto una cosa: vos sabas quin es el gobierno que ms devalu en el mundo en los ltimos ocho aos? El de Cristina Fernndez de Kirchner, pas el dlar de 3 a 15. Y vos te preocups por el tema de la devaluacin. Por qu no te preocupaste antes? Por qu no te preocupaste antes cuando realmente mentan con la inflacin y no dijiste nada con lo que haban hecho con el INDEC? Es. la verdad que tu planteo es como autoritario, conservador, cnico.Nosotros hemos hecho un montn. Bueno, primero el relato dice: "hemos refundado la Nacin, hemos hecho ahora algunos errores en el impuesto a las ganancias, en el 82 por ciento mvil, la inflacin, pero ahora los vamos a corregir nosotros, porque somos los nicos capacitados en gobernar este pas, ustedes son un peligro, esta gente es mala, tiene oscuros intereses de perjudicar a todos, quiere perseguir a los cientficos, a los mdicos, a los docentes, a los empleados pblicos, cerrar las pymes."Daniel: realmente, no cierra. Daniel, no cierra. Vos penss que la gente es tonta cuando vota el cambio...Sr. Bonelli.- Su minuto.Sr. Macri.- .que no ve nada de todo lo que vos ves?Sr. Bonelli.- Mauricio Macri, su minuto.Sr. Scioli.- Detrs del cambio hay una gran mentira. La palabra "cambio" puede entusiasmar, motivar, pero cuando se le saca el velo al cambio, aparece esto: el libre mercado, el ajuste, la devaluacin, el endeudamiento. Gerentes de empresas extranjeras que lo tiene como referente en cada una de las reas que hemos recuperado para los intereses argentinos y la soberana nacional.Si hablamos de YPF, hay un ex gerente de Shell; si hablamos del tema agrcola, hay un gerente de Monsanto; si hablamos de economa, economistas de JP Morgan. Bueno, ahora los mand a esconder a todos, porque cada uno cada vez que sinceraba algo sabamos la reaccin popular que generaba. Y ya sabemos, por ejemplo, en el caso de los subsidios, qu penss hacer? Quin va a pagar el costo de sacar los subsidios? La gente lo tiene que saber. Queridas familias argentinas: el aumento de la luz, del gas, del transporte.Y por eso cuando se plantea sobre lo que ha ocurrido estos aos, el salario real.Sr. Bonelli.- Su minuto.Sr. Scioli.- .ha aumentado y participacin de los trabajadores en el producto bruto.Sr. Bonelli.- Su minuto de respuesta, Daniel Scioli, ha terminado.Bueno, hemos terminado el primer tema de este debate presidencial, que era Desarrollo Econmico y Humano.Educacin e infanciaSr. Bonelli.- Vamos a ingresar en el segundo tema. De acuerdo a lo acordado por sus equipos de campaa con Argentina Debate, el segundo tema es Educacin e Infancia.De acuerdo a UNICEF, el 23 por ciento de los chicos en la Argentina vive en estado de pobreza. Todos sabemos que la educacin es clave para igualar precisamente esa situacin y para lograr un desarrollo de cada uno de los individuos y de la Nacin para adelante.Argentina Debate, les reiteramos, propuso una serie de tems o subtemas a desarrollar. Esos temas son sugerencias, los pueden adoptar o no los candidatos en funcin del tiempo y de su estrategia de debate. Para este bloque los temas que han sido propuestos son Calidad Educativa, Salario y Capacitacin Docente, presupuesto para la educacin. Tambin educacin inicial, polticas de primera infancia, nutricin, ciencia y tecnologa y apoyo a proyectos de investigacin.De acuerdo al sorteo, en este caso expone sus dos minutos Daniel Scioli.Sr. Scioli.- Muchas gracias. Como egresado de la escuela pblica, de la Escuela Superior de Comercio Carlos Pellegrini, dependiente de la Universidad de Buenos Aires, soy un defensor acrrimo de la educacin pblica, convencido que de la mano de la educacin vienen las soluciones de fondo a los temas que enfrentamos.A lo largo de estos aos hemos generado avances a destacar. Yo lamento que Mauricio no haya estado en ninguno de los debates que se dio sobre la Ley Nacional de Educacin, sobre la recuperacin de las escuelas tcnicas, sobre la recuperacin de las escuelas agrarias, y haya cuestionado tan duramente la creacin de 17 nuevas universidades. Como tambin ha hecho referencia a qu sentido tena invertir en ciencia y tecnologa.Sobre esta base de una gran primera etapa, ahora tenemos que avanzar en la segunda. Y esto lo he consensuado con toda la comunidad educativa, con la gente de la ciencia y la tecnologa, avanzar en la calidad educativa, que es la universalizacin de la sala de 3, la universalizacin de todo lo que hace a la lengua, la segunda lengua, la doble escolaridad en la secundaria, bajar la desercin y, fundamentalmente, para tener puestos de trabajo de calidad, para derrotar definitivamente la pobreza es orientar la educacin al mundo del trabajo.La enseanza. Desde la concepcin, desde los primeros das, seguridad nutricional, en base a una medida y una decisin de Estado, la asignacin universal por hijo, que ha generado no solamente a travs de la obligacin de las vacunas un avance significativo sino la inclusin educativa.La conectividad. Tres mil kilmetros de fibra ptica en nuestro pas. Un lugar de vanguardia como Tecnpolis, que lamentablemente como Jefe de Gobierno l no facilit que se lleve adelante esta muestra que la han visitado millones de personas, que es un faro hacia el futuro.Sr. Bonelli.- Dos minutos, Daniel Scioli.Ahora vamos a entrar en la parte de las preguntas y repreguntas. Les reiteramos que no se pueden interrumpir, si bien hasta ahora se estn portando brbaro, as que los felicito.Bueno, Mauricio Macri, su pregunta a Daniel Scioli. Un minuto.Sr. Macri.- Daniel, vos sabs que yo nac en Tandil y la verdad es que la universidad en Tandil rejuveneci la ciudad, fue algo maravilloso, as que yo estoy absolutamente a favor de la federalizacin de las universidades.El problema que tengo con el gobierno kirchnerista es que siempre arruinan las buenas ideas. Terminan utilizndolo para la poltica, no respetando la autonoma universitaria, pero estoy totalmente a favor.Pero mi punto es: te noto preocupado por el tema de la educacin pblica, has hablado mucho siempre. En la ciudad hemos avanzado muchsimo, con mucho dilogo con los docentes, la computadora de primer grado, el ingls, la renovacin de la currcula del secundario. Esto ha generado un aumento de la calidad, aumento de las inscripciones en escuelas pblicas de la ciudad, con lo cual estamos muy contentos. Todo con mucho dilogo con ellos.Vos decs que sos un hombre de dilogo. Cmo puede ser que en ocho aos nunca hayas podido cumplir los 180 das de clase, que siempre hayas tenido conflicto con los docentes, siendo vos que te defins un hombre confiable y de dilogo? En ocho aos, ni una sola vez.Sr. Bonelli.- Su tiempo, Mauricio Macri. La respuesta.Sr. Scioli.- En primer lugar, esa universidad de Tandil, que es la Universidad Nacional del Centro, es la que yo apoy para que tenga polo tecnolgico. Hoy es una pujante industria del software, con oportunidades para los jvenes, con una agenda de la ciencia y la tecnologa, que es hoy una poltica de Estado, que Macri, cuando se cre Arsat y se puso en marcha un programa de ciencia y tecnologa, dijo: "qu sentido tiene este despilfarro para invertir en ciencia y tecnologa?"Yo les pido humildemente a los cientficos y a toda la comunidad que le d la respuesta en las urnas, est la oportunidad el prximo 22 de noviembre. All es donde los estudiantes universitarios de estas universidades que l cuestion duramente y dijo: "para qu sirven todas estas universidades?" Son carreras vinculadas al mundo del trabajo.Por eso mi compromiso con la educacin, de llevar adelante, inclusive a lo largo de estos aos un sistema educativo con cuatro millones y medio de alumnos y 21.000 establecimientos educativos.Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.Sr. Macri.- Ahora entiendo a los periodistas. Es frustrante: no hay ninguna chance que encare la pregunta que uno le hace. Me quedan un par de bloques ms, espero perder el invicto antes de que termine la noche, Daniel, por favor. Por favor.Yo quiero decirte que me parece que es un paso adelante el que han dado con la fertilizacin asistida en la provincia de Buenos Aires. Es algo pendiente en la agenda del resto del pas, esperamos impulsarlo.Pero ahora tu preocupacin por la niez, cmo se condice con el nivel de abandono que hay en los hospitales pblicos de la provincia de Buenos Aires? Cada vez ms consultas de pediatra se requieren de padres con sus hijos de la provincia de Buenos Aires. El Hospital Elizalde, que est en la 9 de Julio, el 80 por ciento son consultas de la provincia de Buenos Aires. El Gutirrez, la mayora. En todo el sistema, de nueve millones de consultas por ao, estamos ya en el 60 por ciento que atienden la provincia de Buenos Aires, por falta de insumos, por falta de equipamiento, por problemas edilicios.Entonces, la niez, cmo entra en tu programa ante tal falencia en la pediatra?Sr. Bonelli.- Su minuto.Sr. Scioli.- Toc Macri el tema de la fertilizacin gratuita asistida, un orgullo para mi provincia de Buenos Aires, que enfrent las mismas presiones que seguramente l tuvo: que iban a desfinanciar las prepagas. Bueno, yo avanc como lo hago siempre, contra todo. Cuando estaban esos testimonios desgarradores de parejas que no podan cumplir el sueo de traer su primer beb al mundo porque ya no tenan ms que embargar, o no tenan ms nada que hipotecar o vender. Entonces, all est el Estado. Yo avanc, y hoy 950 familias con la felicidad de tener su primer chico.Y saben lo que pas en la ciudad de Buenos Aires? La vet. Porque deca que iba a desfinanciar la obra social de la ciudad.Entonces, mi compromiso con la niez, con la nutricin, es absolutamente integral. Y muestra tambin.Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel Scioli.Ahora vamos a invertir los roles. Va a exponer en sus dos primeros minutos su propuesta Mauricio Macri y va a preguntar Daniel Scioli. Mauricio Macri.Sr. Macri.- Como te dije, te queremos cuidar, queremos que exista un Estado que te acompae, que te ayude a resolver y a encarar tus problemas. Siempre nuestra principal preocupacin son nuestros nios. Y lo ms importante es ocuparse de ellos entre los 45 das y el ao, porque ah es donde se marca el desarrollo.Por eso me estoy comprometiendo a centros de primera infancia y centros CONIN por todo el pas. Para que vos puedas dejar tu hijo desde los 45 das mientras vas a trabajar, sabiendo que recibe nutricin, atencin, estimulacin, en ese perodo que marca. Como tambin estoy proponiendo llevar el plan Red Primeros Meses, que se ocupa desde el embarazo de la mujer hasta el primer ao de vida, para que tengan todo.Y te quiero proponer tambin una revolucin en la calidad educativa, que lo que hicimos en la ciudad lo pongamos en marcha en todo el pas: la computadora de primer grado, el ingls, innovacin, diseo creativo, robtica, programacin, emprendedorismo en los secundarios. Esa reforma es la que va a permitir que nuestros chicos no slo aprendan los trabajos del hoy sino sean capaces de crear los trabajos del maana.Y para eso tenemos algo maravilloso, son nuestros docentes, a los cuales tenemos que apoyar, tenemos que reivindicar, darles el prestigio social, pagarles bien y transformarlos realmente en esos agentes de cambio y entender que todos tenemos que estar comprometidos con una capacitacin permanente.Y ah tambin los convoco a nuestros cientficos y al buen trabajo del Conicet para que tenga un mayor impacto social.Jams he estado en contra de la ciencia y tecnologa, siempre lo que he rescatado de este gobierno ha sido eso, Daniel.Entonces, creo que en esta gesta de lograr la mejor educacin es la nica garanta que nuestros chicos vayan a tener los mejores trabajos del siglo XXI, que todos nos comprometamos, la comunidad entera, a tener la mejor educacin pblica de Amrica Latina.Es una tarea que tenemos que comenzar, la podemos hacer, tenemos lo ms valioso e importante, que son nuestros docentes.Sr. Bonelli.- La exposicin de Mauricio Macri. Ahora, entonces, vamos a la parte de las preguntas. Daniel Scioli, su minuto.Sr. Scioli.- Macri administra el distrito de ingreso per cpita ms grande del pas. Cmo justifica que haya crecido la mortalidad infantil? Cmo, si tanto le preocupa la nutricin, tanto empeo tiene para llevar esto a nivel nacional, no dudando de sus buenas intenciones? Cmo se entiende que haya 5.000 estudiantes que no tengan absolutamente vacantes? Cmo, tanto habla de la pobreza, y cmo puede ser que una ciudad que viene recibiendo permanentemente el impacto tambin positivo de polticas nacionales basadas en el consumo y transferencia tambin de recursos? Pero no ha podido derrotar la pobreza.Cmo creer en lo que l est planteando cuando habla de los docentes. Y yo quiero hablarles desde la razn y el corazn a los queridos docentes. Tengan claro, esto ya pas. Cuando se devala el 50 por ciento.Sr. Bonelli.- Su tiempo, su tiempo, Daniel Scioli.Sr. Scioli.- .los salarios se recortan el 50 por ciento.Sr. Macri.- Bueno, volvs a decir cosas inexactas. La mortalidad infantil en la ciudad en mi perodo es la misma que tenamos en el perodo anterior. Igual, con la Red Primeros Meses, que est funcionando muy bien, esperamos mejorar. Y tenemos realmente muy buenos mdicos comprometidos.En Sala de 3 no tenemos todava capacidad para el 10 por ciento de los chicos que demandan, que generalmente es por la creciente demanda de la provincia de Buenos Aires por la ausencia de propuestas y de calidad en la educacin pblica de la provincia de Buenos Aires.Y ah te digo: el gran problema que tenemos. me parece muy bien lo de las universidades, pero el problema es que tengamos chicos que lleguen a la universidad. Hoy, dos de cada cuatro chicos no terminan el secundario y uno solo comprende textos. Con lo cual, uno solo de cada cuatro puede cursar una carrera universitaria. Y por qu? Porque faltan jardines de infantes. Yo me comprometo a construir los 3.000 jardines de infantes que faltan, que la mayora, 900, son de la provincia de Buenos Aires, para que tengan Sala de 3, 4 y 5. Estamos hablando de 638.000 nios que no tienen hoy igualdad de oportunidades.Sr. Bonelli.- Su minuto ya pasado. Entonces, ahora la repregunta de Daniel Scioli.Sr. Scioli.- Yo quiero preguntarle a Mauricio qu le dice a los miles de estudiantes de todas estas universidades que, por ejemplo, el otro da en Arturo Jauretche, en Florencio Varela, estudiando la carrera de Ingeniera en Petrleo, a partir de lo que significa la motivacin para los jvenes de haber recuperado YPF y saber que viendo en un camino para alcanzar la soberana energtica, que es soberana nacional, va a tener oportunidades. Y l las ha cuestionado, no hay ninguna duda. Lo ha dicho pblicamente, lo dijo en su ciudad natal, lo dijo su referente en energa. Como tambin han dicho, a pesar que lo quiera negar y no responde a la pregunta, quin va a pagar los costos de este ajuste y, fundamentalmente, de una devaluacin que ya, en la eventualidad que pueda llegar a ganar la eleccin, cosa que estoy seguro que despus de esta noche el pueblo argentino no lo va a permitir.Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel.Sr. Scioli.- Fjense ya cmo estn aumentando los precios.Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel.Sr. Scioli.- .de la economa especulativa.Sr. Bonelli.- Su minuto, Daniel, Por favor, Daniel.Sr. Macri.- Tens que respetar los tiempos, Daniel, por favor.Sr. Bonelli.- La respuesta, Mauricio Macri.Sr. Macri.- Bueno, yo quiero decirte, ya te aclar, se ve que no reprogramaste la pregunta porque aclar el tema de la universidad. Y la verdad es que en la Argentina faltan ingenieros, realmente es un enorme desafo que tenemos por delante, especialmente si corregimos el enorme error que tuvo la poltica energtica de ustedes, que nos dej sin energa propia. Y un pas que no tiene energa propia no tiene la fortaleza para poder crecer, adems de los problemas que hemos tenido en atencin domiciliaria.Nuestro compromiso es con un gobierno confiable, con reglas de juego claras, que realmente vuelva a fomentar la inversin, recuperar la produccin de energa. Y no slo las energas convencionales sino las no convencionales, como Vaca Muerta, Los Molles y el tight gas, sino tambin las renovables, que son una enorme potencialidad de trabajo, tambin para el norte argentino la solar y para el sur la elica.Todo es un trabajo que tenemos que encarar desde el primer da, en un pas que va a la expansin, no al ajuste. l insiste en hablar de que yo pienso en el ajuste, y el ajuste lo hicieron ellos, que hace cuatro aos que no crecemos.Sr. Bonelli.- Su minuto ya.Bueno, hemos terminado este bloque, el bloque Educacin y Niez. Ahora vamos a ir a una pausa y va a venir Luis Novaresio, me va a reemplazar.Despus de la pausa vamos a hablar de dos temas claves: uno es Seguridad y Derechos Humanos y el otro es Fortalecimiento de la democracia, en este primer debate presidencial rumbo al ballotage del prximo domingo.Estn Daniel Scioli y Mauricio Macri, Mauricio Macri y Daniel Scioli. En instantes debaten sobre el tema de la seguridad, sobre el tema de los derechos humanos y tambin del fortalecimiento democrtico. En instantes, con Luis Novaresio. Hacemos la pausa. (Aplausos.)-Luego de unos instantes:Seguridad y derechos humanosSr. Novaresio.- El primer debate de los dos candidatos que se van a enfrentar en una semana ms en el ballottage.Les quiero recordar a los seores candidatos que vamos a proponer una gua de temas para los dos ejes temticos que Argentina Debate ha pensado, que son guas, que por obvio escaso tiempo de los dos minutos no van a poder responder a cada uno de ellos, pero s mantendremos el estricto respeto del minuto a la hora de preguntar y de repreguntar.El primer tpico que vamos a abordar es seguridad y derechos humanos. En lo particular, vamos a proponerles como temticas las siguientes: su opinin sobre la situacin argentina en el panorama global del narcotrfico y cules van a ser los recursos que ustedes van a utilizar para enfrentarlos. Este tpico tambin prev hablar de trata de personas y violencia de gnero; les vamos a pedir la definicin en el eventual gobierno de ustedes sobre el rol de las fuerzas de seguridad nacionales y subnacionales, y las fuerzas armadas. Tambin proponemos la opinin de ustedes en el anteproyecto de reforma del Cdigo Penal, que ya ha sido elevado, y en particular, en la poltica criminal, qu estiman ustedes debe darse como relevancia a las penas dentro del Cdigo Penal. Y por ltimo vamos a pedirles su posicin sobre los procesos judiciales por los delitos de lesa humanidad, conocidos como Juicios por la Verdad.De acuerdo al sorteo que se ha hecho estrictamente, tiene los dos minutos para su exposicin el candidato Daniel Scioli.Sr. Scioli.- La seguridad ciudadana hay que abordarla desde la prevencin. Prevencin es ms recursos humanos, ms logstica, incluir tecnologa, y fundamentalmente polticas de inclusin. Insisto en este tema: cuando hay ajuste, cuando hay devaluacin, cuando hay endeudamiento, hay destruccin de empleo y es lo que genera desigualdades que promueven la violencia. Por eso es fundamental mantener una estabilidad y mejorar lo que tengamos que mejorar. Y fundamentalmente, cuidar el trabajo. Ese es mi compromiso.La lucha contra la inseguridad tiene ejes centrales: tolerancia cero al narcotrfico, blindaje total a las fronteras. Con la combinacin que hoy estn las fuerzas armadas controlando, con informacin a las fuerzas de seguridad, con tecnologa como los radares, a partir de INVAP, que forma parte de esa agenda de la ciencia y la tecnologa, al cual el ingeniero Macri ha hecho referencia que es un despilfarro. Yo garantizo a los cientficos que conmigo como presidente qudense tranquilos que todos los proyectos que estn en marcha siguen.Tengo un compromiso personal e institucional en la defensa de la mujer. El Papa Francisco nos marc el camino, las nuevas formas de esclavitud que tienen que ver con la problemtica de trata, la violencia de gnero y los femicidios. Por eso, "Ni una menos" no es una consigna, tiene que ser un compromiso de toda la sociedad.Y yo estoy dispuesto, y lo voy a llevar adelante, como presidente, volcar todos los recursos, convocar cien mil efectivos para fortalecer la Gendarmera, la Prefectura, y contribuir de esta manera con las fuerzas provinciales. Las policas locales, que ya hemos incorporado 25.000, las vamos a llevar a las grandes ciudades. Orden, autoridad y legalidad.Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Es el momento del candidato Mauricio Macri.Sr. Macri.- Daniel, te preguntara todas estas cosas que decs por qu no las hicieron en estos ms de diez aos que estn gobernando, pero vos dijiste hace unas semanas como candidato a presidente algo que le doli mucho a los rosarinos, que el narcotrfico no haba entrado a la provincia de Buenos Aires y por eso se haba ido a Rosario, porque vos le habas puesto un lmite. Mi pregunta es: vos de verdad penss -porque yo siento que hay mucho miedo y mucho problema con el paco en el Gran Buenos Aires-, vos de verdad penss que en el Gran Buenos Aires el narcotrfico no ha avanzado?Sr. Scioli.- Jams negu este problema.Sr. Novaresio.- Su tiempo, un minuto para contestar.Sr. Scioli.- La lucha contra la inseguridad fue, es y ser una prioridad como presidente, como es hoy como gobernador. Lo que he dicho, y que no se tergiversen mis palabras, es que el narcotrfico, como ha rotado en Latinoamrica, tambin en nuestro territorio. El otro da incautamos el cargamento de marihuana ms grande de todos los tiempos: 12 toneladas, que provena del norte. Como se mueven estas organizaciones, tambin se mueven dentro de nuestro territorio. Por eso me he comprometido con las familias rosarinas, no solamente, y fui con Sergio Berni all, a reforzar las fuerzas federales, sino tambin en mi Presidencia desplegar todos los efectivos que sean necesarios, con el brazo de la Justicia, que es fundamental. Por eso las fiscalas descentralizadas, por eso la readecuacin de las leyes, a todo lo que hace evitar esa puerta giratoria y el mximo rigor, penas absolutamente cumplibles, excarcelables para estas organizaciones mafiosas.Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto para formular una nueva pregunta el candidato Mauricio Macri.Sr. Macri.- Coincido con vos, Daniel: es una de las grandes preocupaciones que hay en la Argentina, el avance del narcotrfico. Y tal vez el paco es lo peor: crecen seis cocinas de paco por da en la Argentina, y prcticamente la mitad son en el Gran Buenos Aires. Pero ac siempre ha habido un tremenda controversia alrededor de eso: mientras la gente lo sufre, las familias realmente estn muy preocupadas, sienten una ausencia del Estado, el gobierno, especficamente Anbal Fernndez, siempre ha dicho que la Argentina no es un lugar donde se fabrica sino solamente es un lugar donde la droga est de paso y que adems tampoco se ha incrementado el consumo. La realidad es que los delitos en el Gran Buenos Aires subieron de 100.000 a 300.000 en tu gestin. Entonces, quiero preguntarte: vos cres lo mismo -dado que ests asumiendo este compromiso que lo considero muy valioso hacia la gente de reconocer este problema- vos cres de verdad lo que dice Anbal Fernndez que ac no se fabrica droga, que solamente est de paso?Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato. Tiene un minuto para contestar.Sr. Scioli.- Insists con debatir con un gobierno y funcionarios que terminan el 10 de diciembre. Debat conmigo, que soy quien aspira como vos a ser presidente y con propuestas claras, serias y responsables. 95.000 policas es la mayor renovacin cuantitativa y cualitativa de la historia de la Polica de la Provincia de Buenos Aires, contra 5.000 que vos evidentemente no mostraste ni toda la voluntad ni la decisin ni la inversin. Aparte, una Polica Metropolitana limitada a muy pocas comunas. Y si todava no pudiste resolver el problema de los trapitos, en serio cres que la gente va a creer que vos pods solucionar el problema del narcotrfico?Sr. Novaresio.- Bien, son 17 segundos. Yo le pido por favor al pblico que respetemos como hasta ahora el Manual de Estilo. Les pedimos que eviten todo tipo de manifestacin. Vamos a darle los dos minutos al candidato Mauricio Macri para que exponga sobre la temtica de seguridad y derechos humanos, y luego iremos con las preguntas en sentido inverso. Sus dos minutos.Sr. Macri.- No estamos viviendo en la Argentina con la tranquilidad que solamos hacerlo. Lamentablemente, pensamos por dnde vamos, a qu hora salimos, nos preocupa cuando nuestros hijos salen de noche, estamos con las rejas, sabemos que corren peligro nuestros hijos por un par de zapatillas, por un celular. Lo que yo les quiero pedir esta noche es que no nos resignemos a vivir detrs de las rejas, que realmente volvamos a trabajar juntos para recuperar la tranquilidad y la paz. Yo les quiero proponer, que es una de mis tres propuestas, es enfrentar y derrotar el narcotrfico, que ha potenciado, que ha aumentado la violencia y la cantidad de delitos en la Argentina. Despus de diez aos de inaccin, dira yo de complicidad del Gobierno Nacional, que se la ha pasado negando esta realidad, la verdad es que nos ha afectado a todos. Y yo creo que hay que hacerlo con ms inteligencia que msculo: una Agencia Nacional de Lucha contra el Crimen Organizado, que adems trate temas de trata, trfico de armas, lavado de dinero, corrupcin, porque hay funcionarios, hay problemas en la Justicia, en las fuerzas de seguridad, y encarando desde el primer da, tomar control de nuestro territorio. Diez aos sin radarizar, sin poner escners, sin ocupar los ros, eso tenemos que hacerlo desde el primer da y volver a entrar con el Estado en los barrios ms peligrosos para marcar una lnea y atacar principalmente el tema del paco, como lo deca hace un instante, que es el peor mal que est destruyendo nuestras familias. Y profesionalizar las fuerzas policiales. Esto que hicimos en la Metropolitana, una fuerza modelo, altamente profesionalizada, hay que hacerlo en todas las fuerzas del pas, para trabajar en conjunto y tambin en red, en una Argentina que deja de tener conflictos con todo el mundo y construye buenas relaciones, trabajar en red con todos los pases que tambin estn combatiendo esta desgracia que arruina la vida de todos nosotros, que es el narcotrfico.Sr. Novaresio.- Vamos a abrir el segmento de las preguntas y respuestas. Cada uno tendr un minuto. Comienza preguntando Daniel Scioli.Sr. Scioli.- Tengo mucha experiencia en este tema. Es muy fcil hablar, hablar, describir realidades obvias que compartimos la preocupacin con todos los argentinos. La lucha contra la droga, que es la contracara de la vida, tiene que unirnos a todos. Desde dos lugares: el narcotraficante es un criminal, un problema de seguridad pblica, y el adicto es un enfermo, es un tema de salud pblica. Por eso mi compromiso, una propuesta que he tomado del candidato del Frente Renovador, Sergio Massa, que todos los bienes decomisados a estas organizaciones sean volcados a centros de recuperacin de los adictos.Y otro eje central, el desarme. Yo voy a insistir a los legisladores de todos los partidos polticos que voten la ley que dice del sentido comn: el que tiene un arma y no tiene permiso de tenencia y portacin en la va pblica, tiene que quedar detenido y no sale, porque es un peligro para el conjunto de la sociedad. Porque sin armas no hay muerte, sin armas no hay paz. Y yo quiero volver a preguntar, por qu solamente 5.000 efectivos de la Metropolitana?Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli. Tiene un minuto, candidato Macri.Sr. Macri.- Gracias. Quiero recoger un tema: en la Ciudad de Buenos Aires, por decisin del Gobierno Nacional, la seguridad sigue siendo responsabilidad de la Polica Federal. Y tu candidato, digamos, potencial al Ministerio de Seguridad, Berni, es el que no se ocup de esas cosas que me echaste en cara. Pero nosotros igual tomamos la decisin importante, muy cuestionada, de formar una polica de cero, y la verdad que estamos muy orgullosos, sentimos que ha servido de modelo para policas comunales, ha servido de modelo de cmo hay que profesionalizar las fuerzas de seguridad de ahora en ms.Pero tambin querra hablar de un tema que comparto, esto que hemos hecho en la ciudad, con Mara Eugenia Vidal, que est ah: Centro de Tratamiento Integral de las Adicciones, apoyando a la familia en su conjunto. Esto es algo que tenemos que desarrollar en todo el pas, igual que hogares protegidos para el tema de trata, tenemos que cuidar a nuestra gente, y se cuida con un Estado presente.Sr. Novaresio.- Es la ltima pregunta en el segmento de seguridad y derechos humanos. Daniel Scioli tiene un minuto para preguntarle a Mauricio Macri.Sr. Scioli.- La gente tiene que saber que entre los vetos de Macri, ms de 120 vetos, hay uno, no solamente a la ley de fertilizacin gratuita asistida, o semforos para ciegos, o fabricacin de medicamentos por parte del Estado; en este caso tambin se vet la Oficina contra la Trata. Yo ya inaugur ms de cien Comisaras de la Mujer en la Provincia de Buenos Aires, para cuidar el pilar bsico de la sociedad, que es la mujer, contra todo tipo de situacin, con profesionales especializados. Por eso, una ciudad como la de Buenos Aires, son excusas, son argumentos absolutamente sin fundamento, desde lo econmico, desde lo social, que se diga "no, porque no me transfirieron, no puedo aumentar ms de estos efectivos". Evidentemente, ms cmodo poner la responsabilidad en otro. Yo tom esta responsabilidad y llegu a 95.000 policas.Sr. Novaresio.- Su tiempo.Sr. Scioli.- Hice 160.000 procedimientos contra la droga.Sr. Novaresio.- Se ha terminado el minuto. Su minuto para contestar, candidato Macri.Sr. Macri.- La verdad que pens que sabas, que te habas informado: nosotros tenemos hogares protegidos para el tema del trata, para el tema de la trata, para cuidar a la mujer, lo hemos hecho con la Corte Suprema y la verdad que estamos muy orgullosos del trabajo, cmo hemos avanzado, con los botones antipnico. Hemos dado solucin porque creemos que justamente tenemos que poner sobre la mesa este problema que hace tanto afecta a la Argentina, a la sociedad, a la mujer, la violencia, los chicos. Es algo que tenemos que trabajar en conjunto.En lo otro, insisto, me parece que hemos tomado una decisin muy contra-cultural, haber armado una polica de cero, y sirvi. Vos fjate que los jueces federales cada vez ms confan, para cualquier tipo de investigacin, antes en la Polica Metropolitana que en otras policas, empezando por la Federal. Eso demuestra que se ha hecho un buen trabajo, y ahora espero, si Dios quiere y los argentinos me acompaan, transferir la polica del rea de Superintendencia de la Ciudad y que Horacio...Sr. Novaresio.- Su tiempo, muchas gracias.Cerramos de esta manera lo que ha sido el captulo de seguridad y derechos humanos.Fortalecimiento DemocrticoSr. Novaresio.- Vamos a abrir el cuarto y ltimo tpico, que es Fortalecimiento Democrtico -no por ser el cuarto, el menos importante-, y tiene que ver con la calidad institucional.Nuevamente, lo que decamos con Marcelo Bonelli y con Rodolfo Barili, es una gua de propuestas que vamos a hacerles saber, que no podrn ser respondidas por falta de tiempo, pero que sugerimos a la hora de ser elegidas.Respecto de este tpico, nos gustara conocer cul es la posicin de ustedes respecto de la relacin entre los poderes, particularmente sobre independencia judicial, funcionamiento del Consejo de la Magistratura y composicin de la Corte Suprema. Tambin queremos saber cul va a ser la poltica respecto del vnculo entre el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Tercer tpico que se propone, sistema electoral o sistema de votacin, cmo reaccionarn. Nos interesa tambin escuchar el tema de transparencia y controles, en particular sobre informacin de los actos del Estado y el rol de los medios pblicos de comunicacin en un eventual gobierno de ustedes.Y finalmente, respecto del Fortalecimiento Democrtico, queremos conocer la visin sobre la posicin Argentina en el mundo, relaciones internacionales y dos temas muy especficos: posicin frente al memorndum de entendimiento con la Repblica Islmica de Irn y respecto de la cuestin de soberana de las Islas Malvinas.Tiene sus dos minutos para exponer en este tpico, Mauricio Macri.Sr. Macri.- He aprendido en este tiempo algo importante: no existe una persona que tenga todas las respuestas ni todas las soluciones, y que adems no existen soluciones milagrosas a nuestros problemas. S que es muy tentador pensar que existe esa persona infalible que todo lo puede y todo lo va a resolver, pero esa persona no existe. Pero yo s me tengo confianza a armar el mejor equipo de los ltimos cincuenta aos, convocando a las mejores de este pas para poner el pas a crecer, para crear oportunidades de progreso y que todos podamos vivir mejor.Y les pido a todos que se sumen, dejando de lado los prejuicios y entendiendo que tenemos que trabajar en conjunto, pero tambin entiendo que hace falta mejorar esa confianza, y para eso necesitamos mejorar la calidad democrtica. Por eso propongo, primero, que tengamos un sistema electoral ms transparente, que lo organice un organismo independiente, con tecnologa, boleta nica electrnica, no ms reelecciones indefinidas. Para qu? Para que los argentinos estemos seguros de que quien elegimos es el que resulta del recuento definitivo.Segundo, Justicia independiente, que termine con la impunidad. Tambin eso genera mucho enojo e irritacin en la sociedad, que funcionarios en poco tiempo se enriquezcan; ley del arrepentido, no prescriptibilidad de los delitos de corrupcin y una polica judicial para que investigue a fondo el pasado, pero tambin nuestro futuro gobierno, si nos toca gobernar.Lo tercero, un Estado al servicio de la gente. Hay que respetar la carrera pblica, hay que respetar el empleado pblico. Lo que hicimos en la ciudad hay que hacerlo en todo el pas, y basta de usarlo de aguantadero de la poltica. Realmente necesitamos el Estado funcionando en equipo con el sector privado para poder crecer, para esa Argentina de pobreza cero que todos soamos, y para eso hay que entrar al siglo XXI con gobierno abierto, poniendo la informacin al servicio de la gente para que controle y participe. Eso es el siglo XXI, y espero que realmente lo hagamos juntos, y ese es mi compromiso.Sr. Novaresio.- Su tiempo. Abrimos el segmento de preguntas y respuestas. Un minuto para cada uno, comenzando con el candidato Daniel Scioli.Sr. Scioli.- Nosotros estamos convencidos de que el fortalecimiento democrtico viene de la mano de un Estado social activo, presente, al lado de los que ms necesitan, de los humildes, de los trabajadores, de nuestra clase media. Y un Estado presente es el que ha avanzado en estos aos en recuperacin de empresas estratgicas.Yo quiero preguntarle al ingeniero Macri por qu vot en contra de la recuperacin de YPF, de Aerolneas, de la creacin de una empresa que ha dado agua potable y cloaca. Por ejemplo, en La Matanza tenan previsto, al ao 2020, y ya hay miles y miles de familias, y gracias a eso, todo el impacto que tiene en la salud pblica. Por qu vot en contra de recuperar la administracin de los fondos de la ANSES, para que hoy 6 millones, ustedes, jvenes, tengan 6 millones de netbooks, para que haya 200.000 viviendas con el programa Procrear, y tengamos 1 milln.Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato.Sr. Scioli.- Por qu? Por qu en contra? Y ahora.Sr. Novaresio.- Un minuto. Gracias, muchas gracias. Un minuto para responder el candidato Macri.Sr. Macri.- Lamento, Daniel. Yo te dije en la introduccin que pens que bamos a venir a intercambiar propuestas que se transformen en polticas de Estado, gobierne quien gobierne, pero vos insists en el casete de la mentira, de los miedos, de generar un fantasma, un demonio, detrs de nosotros. Nosotros somos gente que creemos realmente que tenemos el derecho a pensar que podemos vivir mejor, que podemos conducir el pas de otra manera, dialogando, escuchando, rindiendo cuentas, respetando la independencia de los poderes, no llevndose por delante ni la Justicia ni los medios de comunicacin. Creemos que hay un pas que en esas condiciones va a crecer, va a generar trabajo. Lamento realmente que insistas en eso, pero bueno, yo vine ac justamente pensando que entendas la oportunidad que estamos teniendo. Nos estn viendo la mayora de los argentinos, tal vez, esperando que les digamos en qu cosas vamos a coincidir y vos insists en un casete que repetiste en "6, 7, 8" desde el principio y que no conduce a nada.Sr. Novaresio.- Bien, su minuto, candidato Scioli.Sr. Scioli.- La gente en su casa. Es muy inteligente el pueblo argentino. Lo est subestimando. Se da cuenta de las contradicciones que hay. Todo lo que ayer estaba en contra, ahora, porque estamos en una eleccin, dice que est a favor. Todava estoy esperando la respuesta con respecto a quin va a pagar los costos de la gran devaluacin cuando libere el tipo de cambio, levante el cepo y empiece a sacar los subsidios.Vos, trabajador, lo tens que saber. Yo estoy ac en defensa de tu futuro. El 22 de noviembre and a votar en defensa propia. Lo que est ocurriendo por estos das es eso, porque si el cambio es este, el que propone Macri, un cambio que significa volver a retirar el Estado para que de vuelta se beneficien unos pocos de la especulacin.Y con respecto a la cuestin institucional, conmigo no, Mauricio. He hecho un culto del respeto a la independencia de los poderes, he hecho un culto a dejar en manos de la oposicin todos los organismos de control en la provincia de Buenos Aires.Sr. Novaresio.- Un minuto, candidato Macri.Sr. Macri.- Seguimos con las mentiras, qu quers que te diga? No es verdad todas las cosas que relats. Ya te he dicho que no vamos a hacer ajustes, que nosotros creemos en la expansin de la economa, en el crecimiento, que si a la gente le decimos la verdad, va a volver la inversin, va a volver el empleo. Pero, bueno, ya. Me rindo. Voy a aprovechar estos minutos, estos cuarenta y tres segundos que me quedan, para hablarles de algo que es un compromiso histrico que tiene la Argentina y que yo lo he asumido personalmente, que es un plan de reparacin histrica para el norte argentino, que se llama Plan Belgrano, que arranca de 16.000 millones de dlares de inversin en infraestructura para conectar el Norte con el resto del pas. Desde la 9, autova desde Crdoba hasta Salta -que ah est el gobernador-, la 34 desde Rosario, recuperar realmente los ferrocarriles, el Belgrano Cargas, Urquiza, Mitre, el San Martn, conectar a los puertos, a la hidrova, llevar los jardines de infantes que tambin faltan en el Norte -faltan ms mil-, centros de primera infancia, y darles la oportunidad a todos los argentinos de progresar. Ese es mi compromiso y ah voy a cerrar, en Humahuaca, la campaa el jueves.Sr. Novaresio.- Gracias, candidato. Tiene los dos minutos pautados por el manual de estilo el candidato Daniel Scioli, para exponer sobre el tema Fortalecimiento Democrtico.Sr. Scioli.- Macri saben lo que hizo? Copia y pegue; agarr todas las actas-compromisos que yo firm con cada una de las provincias, inspirado en la primera etapa de la reparacin histrica, y ahora descubre el Norte argentino y se compromete, porque evidentemente el Norte argentino, a partir de los avances que hubo estos aos, le ha dado la espalda.Vamos al tema: Fortalecimiento Democrtico. Insisto, yo creo en el rol del Estado y creo que tenemos que avanzar ahora -y voy a hacerlo como presidente- en una nueva ley de coparticipacin, no sacndole a una provincia para darle a la otra, sino que el Estado se desprenda, porque un pas desendeudado, que tenemos que sostener. Por favor, argentinos, no volvamos a ponernos nunca ms de rodillas ni frente al Fondo ni frente a un juez Griesa ni a esta expresin del capitalismo salvaje, como lo ha expresado el propio Papa Francisco.Entonces, yo creo, y defiendo y represento, como candidato a presidente, el Estado al lado tuyo, desde la educacin que te incluye, desde la seguridad para prevenir, desde el trabajo para cuidar el mercado interno y garantizar paritarias libres sin techo.A nuestros jubilados, 3 millones y medio de jubilados: si hubiese prevalecido la posicin de Macri cuando se opuso a la recuperacin de la administracin de los fondos de la ANSES, y no hace mucho dijo que si fuera por l, lo volvera nuevamente a los privados. No tiene por qu ofenderse, no tiene por qu enojarse. Estamos debatiendo ideas. La gente tiene, el pueblo tiene que saber que ac hay dos caminos hacia el futuro de la Argentina. Las propuestas de l, sus ideas, sus iniciativas, son absolutamente de retroceso para los avances que hemos tenido en la Argentina. S tenemos que mejorar, y yo s escuchar, y s adaptarme, y supe interpretar a esos votantes de Rodrguez Sa, de Margarita Stolbizer, del Frente Renovador y de Del Cao, cuando defiende a los estudiantes y al trabajo.Sr. Novaresio.- Su tiempo, candidato Scioli.Queda el ltimo momento de preguntas y respuestas, de un minuto para cada uno, antes del cierre del quinto bloque. La pregunta de Mauricio Macri, de un minuto, a Daniel Scioli.Sr. Macri.- Insiste en seguir siendo mi vocero de cosas que no voy a hacer. Pero yo quera decirte, yo estoy comprometido con fortalecer la democracia, con acompaar lo que viene pasando en el mundo y en Latinoamrica. La democracia es un compromiso de vida con la libertad, con los derechos. Yo quiero saber, porque yo estoy comprometido, y en caso de ser electo presidente, el 11 de diciembre voy a pedir, dados los abusos que han habido en Venezuela, los presos polticos que hay y la participacin de militares en el gobierno, que se ejerza la clusula democrtica suspendiendo a Venezuela. Quiero saber si vos te compromets a lo mismo.Y segundo, con tus diputados, aun en caso de no tener que gobernar, tambin creo que hay que derogar el memorndum con Irn, que ha causado tanto dao en la bsqueda de la verdad en Argentina.Entonces, a las dos cosas me estoy comprometiendo hoy ac frente a los argentinos y quiero saber si nos vas a acompaar.Sr. Novaresio.- Su minuto, candidato Scioli.Sr. Scioli.- En primer lugar, como se trata tambin de una posibilidad no solamente responder sino de dejar planteada una pregunta, quiero decirle a Macri si sostiene que la poltica de derechos humanos es una etapa de la Argentina o tiene un compromiso con la memoria, la verdad y la justicia, o tiene otro tipo de compromisos. Porque este tema no es un tema ms; es una poltica de Estado reconocida mundialmente. Y mi compromiso es en la bsqueda de la verdad. Los que, por el respeto a las vctimas, a sus familiares, por su honor. Y tengamos claro muchas cosas: funcionarios de l son los que estn procesados por haber escuchado a los familiares del atentado.Sr. Novaresio.- Queda una ltima pregunta del candidato Mauricio Macri y una respuesta del candidato Daniel Scioli. Un minuto, comenzando por Mauricio Macri.Sr. Macri.- Caste en la denuncia "trucha" kirchnerista; seguiste todo el manual, todo el manual. Y no me contestaste dos temas que son importantes para los argentinos y para toda Latinoamrica, Daniel: saber si vamos a estar con los pases que defienden la democracia. Te pido que revises e intentes contestarme.Y tambin decirte que claramente yo he demostrado en mi gobierno un compromiso, que es una conviccin de defender los derechos humanos asumida por la mayora de los argentinos, saber lo que pas en el pasado y tambin defender los derechos humanos del presente, que es acceso a la educacin pblica de calidad, a la salud, a la cloaca, al agua potable, a la seguridad, todas cosas que todava estn pendientes para muchos argentinos, porque hay 14 millones de argentinos que siguen en la pobreza, a pesar de que en estos ocho aos Latinoamrica tuvo enorme cantidad de oportunidades. Yo quiero preguntarte, nos vas a acompaar con una reforma electoral como la que he propuesto, que realmente le d transparencia e independencia al organismo que organiza el acto electoral?Sr. Novaresio.- Su respuesta, candidato Scioli.Sr. Scioli.- Tanto que le preocupa el agua potable y las cloacas ahora, pero los vecinos lo tienen que saber: miles y miles de familias no hubiesen tenido el acceso a agua potable y cloaca si hubiese sido por la posicin que tuvo l, que es siempre la misma: del lado de la concentracin y de empresas privadas desde el punto de vista econmico; empresas extranjeras, porque yo soy un promotor de la asociacin pblico-privado, pero quiero un Estado presente, que me d agua potable y cloacas, porque eso significa inclusin, significa un nuevo derecho.Me he reunido con todos los presidentes de la regin. Por eso, ante el panorama econmico devastador que plantea Macri para justificar una devaluacin y un ajuste, yo garantizo 20.000 millones de dlares ms para engrosar las reservas, y el trabajo integrado en todos los pases latinoamericanos, para que juntos logremos consolidar un bloque para desde aqu vincularnos con el mundo y de esa manera atraer cada vez ms inversiones.Sr. Novaresio.- Gracias, candidato Daniel Scioli. Argentina Debate les quiere agradecer a los dos candidatos de haber abordado los cuatro tpicos.De esta manera cerramos los ejes temticos propuestos. Vamos a hacer una pequea pausa. Luego tendrn dos minutos cada uno para exponer sus palabras finales, en un bloque que va a moderar Rodolfo Barili tras la pausa. Otra vez, muchas gracias. (Aplausos.)-Luego de unos instantes:Cierre de candidatosSr. Barili.- Comienza el ltimo bloque de este histrico debate de cara al primer ballottage de la historia de la Repblica Argentina. Ante todo, agradecerles a ambos candidatos haber aceptado debatir sobre los cuatro tpicos que ha propuesto Argentina Debate. Y tal como dice el Manual de Estilo aprobado por ustedes, por vuestros equipos de campaa, tenemos el mensaje final, los ltimos dos minutos. Tal y como determin el sorteo, comienza el candidato Mauricio Macri.Sr. Macri.- Hace un tiempo decid dedicarme a soar y a mi pasin por el hacer: me refiero a Boca y a la Ciudad. Hacer posible lo imposible, y con Boca llegamos a ser el primer equipo del mundo durante varios aos y fueron muchas alegras. Despus, trabajando mucho, logramos que la gente viva mejor en esta ciudad y que se la reconozca entre las grandes ciudades del mundo. Y ahora siento que estamos por comenzar una etapa maravillosa, de trabajo en conjunto, buscando llegar a esa Argentina que soamos hace tanto. S que no va a ser de un da para el otro, pero s un da tras el otro, porque cada da podemos estar un poco mejor, y esa alegra de saber que pertenecemos a una sociedad donde mejoramos, la vamos a conservar, nos va a dar fuerza, la misma fuerza que tuvimos el 25 de octubre cuando nos dimos cuenta que se poda, que se puede.Y hoy es cuando quiero convocarlos a todos, porque ya probamos demasiados aos enfrentados. Lleg la hora de hacerlo juntos, con la grandeza; la grandeza de aprender de nuestros errores y de nuestros aciertos. Y s que se necesita un presidente que hable menos y escuche ms; que haga conferencias de prensa y no cadenas nacionales; que entienda que el valor es el equipo y no el personalismo. Pero siento en el corazn que es ahora, que es hoy el momento que nos desafa, que es el momento de poder decirles el da de maana a nuestros hijos que no nos resignamos y que nos animamos a ir por ese lugar que le corresponde a nuestro pas, que nos corresponde a todos nosotros, que es crecer, progresar, vivir mejor. Pero eso se hace con humildad y trabajo. Y por eso les pido que nos acompaen el 22 de noviembre a este desafo. Este desafo lo tenemos que hacer juntos. Este desafo es ahora. Y les digo, vamos Argentina! Vamos todos juntos Argentina!Sr. Barili.- Gracias, Mauricio Macri. Ahora sus dos minutos, su mensaje final, Daniel Scioli.Sr. Scioli.- Me prepar toda la vida, por las distintas circunstancias que me han ocurrido, para asumir esta enorme responsabilidad que espero que el pueblo argentino me confe y poder llevar adelante un buen trabajo. Estoy convencido de hacerlo bien, porque yo interpreto muy bien a las familias argentinas, sus preocupaciones sus nuevas demandas. S escuchar, s interpretar.El ballottage tiene la caracterstica donde ahora hay que optar: un candidato a presidente Macri y otro, quien les habla. Optar por dos caminos de cara al futuro: uno que quiere ir hacia la agenda del desarrollo, y otro bajo el engao de la palabra "cambiemos", que viene abajo del brazo un ajuste. Y yo te tengo que defender, compaero trabajador, yo tengo que defender, tengo esta responsabilidad moral e institucional de cara a la juventud. Ustedes saben muy bien la situacin que venimos remontando, y la opcin est clara: o nos volvemos a arrodillar, como quiere Macri, ir a pagarle, como lo dijo, al juez Griesa, o tenemos una banca de desarrollo argentino. O les sacamos los subsidios y que aumenten las tarifas y la lgica del mercado y retrocedemos, como quiere Macri, o yo les garantizo los subsidios. Por eso es esta opcin: o nos domina de vuelta el Fondo Monetario Internacional y sus recetas de ajustes, o es el orgullo argentino y la autoestima argentina. Y yo estuve ac, y humildemente con toda responsabilidad, para sincerar esta situacin, que no se ha aclarado a lo largo del debate por ms que se lo pregunt una y varias veces. Ustedes sacarn la conclusin. Por eso, los convoco a votar en favor del pas, a que vayan por su propia victoria y que gane la Argentina. Muchas gracias. (Aplausos.)Sr. Barili.- Gracias, Daniel Scioli. Silencio, por favor. Por favor, silencio. Por favor, silencio.Agradecemos a los dos por haber respetado el tiempo, por haber respetado el Manual de Estilo. Hay 1.800.000 tuits, lo que quiere decir que la Repblica Argentina, el ciudadano que va a elegir a uno o a otro, ha estado pendiente de este debate. Este debate era imposible sin ustedes dos. Y ahora s, para ambos, es este aplauso agradecindoles en nombre de Argentina Debate y de toda la sociedad. (Aplausos prolongados.)Sr. Bonelli.- Lo ms importante de todo es que usted lo pudo escuchar, puede sacar las conclusiones y el domingo prximo va a elegir entre ellos dos al presidente de la Nacin.Sr. Barili.- Una de ellas ser la primera dama de Argentina. Al lado, no detrs, al lado de todo gran hombre, hay una gran mujer.Sr. Novaresio.- Hoy se ha concretado la obligacin de dar cuenta de sus actos, a travs de un debate pblico, abierto, gratuito. Gracias a Argentina Debate y a la presencia de los candidatos. Desde hoy y para siempre, Argentina Debate en los procesos electorales.Sr. Barili.- Ha sido una noche histrica. Gracias a CAPIT, gracias a los miembros de Argentina Debate. Gracias a todos por cumplir las reglas. Gracias a los candidatos. Aqu est, uno de ellos es el futuro presidente de la Nacin. Hasta dentro de cuatro aos. Gracias.