Conferencia de Armonización

Sesión de Trabajo 4/Noviembre/2016

Conferencia de Armonización

EL C. PRESIDENTE DIPUTADO ALEJANDRO ENCINAS RODRÍGUEZ.- Bienvenidos a la sesión. Toda vez que ya tenemos quórum de los presidentes de

las comisiones dictaminadoras y la presencia del coordinador de la Conferencia de

Armonización.

La propuesta que tenemos para el orden del día de hoy es, toda vez que ya

tenemos la lista de asistencia, una participación de unos 5 minutos de cada uno de

los presidentes respecto a la situación en que se encuentran los trabajos de cada

una de las comisiones, para pasar posteriormente a presentarles tres documentos:

uno que ha elaborado básicamente la Conferencia de Armonización para los

criterios básicos del trabajo y seguimiento en las comisiones para el cumplimiento

de la Conferencia.

Otro que se ha elaborado por parte de la Presidencia de la Mesa Directiva ya con

planteamientos mucho más puntuales y concretos de procedimientos de dictamen.

El tercer documento estaría en la propuesta de calendario de reuniones de las

comisiones, donde les vamos a hacer llegar el análisis de la integración de cada

una de las comisiones, cómo impacta la integración de cada Comisión si se

convocan de manera simultánea algunas de éstas, y una propuesta de reuniones

ya recogiendo sus criterios para tener la menor afectación posible si hay reuniones

simultáneas de comisiones.

Ahorita lo vamos a ver, se trata básicamente de que se convoquen de manera

simultánea las comisiones que menos se impacten entre sí por su composición,

son básicamente el rango de 3, máximo 5 coincidencias en la conformación de las

comisiones, por supuesto pidiéndoles que ustedes vieran los criterios a seguir, se

coordinaran los presidentes y presidentas de las comisiones para hacer las

convocatorias en función del calendario que les vamos a proponer.

Los asuntos generales. Esa es la propuesta del orden del día. Si hubiera algún

comentario o sugerencia adicional. Quienes estén por la afirmativa, porque aquí

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todo se graba, todo se escribe, cosa que debe quedar muy bien, favor de

manifestarlo.

Aprobado.

Entonces pasamos a una primera ronda de participación de los presidentes de

comisiones sobre el estado que guarda el desarrollo de sus trabajos.

Manuel Díaz Infante, por favor.

EL C. DIPUTADO MANUEL DÍAZ INFANTE.- Muchas gracias, señor Presidente.

La Comisión que me honro en presidir, Poder Judicial, Procuración de Justicia,

Seguridad Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos, o sea 12, ha

sesionado en tres ocasiones ya, acabamos de terminar nuestra tercera reunión.

Quiero decirles con toda satisfacción, aquí está el diputado Chanona, podrá

desmentir si falseo en algo, ha sido en total armonía, absoluta armonía, es una

Comisión muy técnica, no necesariamente abogados, es multidisciplinaria

también, que nos dio mucho gusto por las materias que tenemos que ver:

elecciones, el Tribunal Electoral, transparencia, Tribunal de Justicia Administrativa,

en fin, no solamente es el Poder Judicial ni el Consejo de la Judicatura ni el

Tribunal Constitucional, tenemos también seguridad pública, que es muy

importante, la Procuraduría y el fiscal obviamente, en fin es una Comisión muy

compleja la verdad, son 18 artículos con 21 temas que tenemos que dictaminar.

Tenemos el 22.7% del total de la Constitución en la Comisión, entonces desde el

principio nos propusimos todos llevarlo con muy buenos términos, con gran

armonía y así ha sido hasta el día de hoy que concluimos nuestra tercera sesión.

Al efecto les presentamos una propuesta de programa de trabajo que fue

aprobada por la Comisión, esta es la propuesta de trabajo, les presentamos un

cronograma muy puntual de todas las acciones, aquí está, lo podemos dejar para

la mesa por si lo quieren tomar para pronta referencia, en donde se dice

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específicamente qué vamos a hacer cada día hasta llegar al día 30 de noviembre,

en donde en la sesión de pleno entregaremos el dictamen que nos corresponde.

Quiero hacer un comentario también, estuvimos 17 integrantes el día de hoy, un

buen número, unanimidad de ninguna manera amplió término alguno, todos nos

comprometemos formalmente en que concluiremos nuestros trabajos el día 30 de

noviembre a más tardar, y si no pudiéramos pediríamos, como lo marca el

reglamento, una prórroga de 72 horas, como está en el reglamento que discutimos

aquí en esta mesa todos nosotros.

Quiero decirles también que presentamos al día de hoy ya una relación del

registro de todas las iniciativas, hicimos ya un cuadro de todas las iniciativas en el

número progresivo, que han sido turnadas a la Comisión, con el número de oficio

correspondiente, con la fecha correspondiente, qué trata el documento y quién lo

turna.

El primer oficio es del señor Jefe de Gobierno, en donde nos turnan los artículos

que nos corresponden, del artículo 40 al artículo 57.

Asimismo estamos haciendo un cuadro en horizontal en donde con estos mismos

datos, para que no se nos vaya nada, con el número progresivo, con el número de

oficio y con las iniciales que ya tenemos de cada uno de los promoventes estamos

haciendo un directorio por alfabético, por inicial, para qué, para pronta referencia

veamos todo.

La conclusión a que llegamos en la Comisión, ¿verdad, diputado Chanona?, es

que no vamos a esconder absolutamente nada, no tenemos que esconder nada a

nadie, venimos con la mejor buena fe del mundo a elaborar una Constitución, les

dije que si me permitían el símil, no estamos en una casa de juegos, y si

estuviéramos no es un póker cerrado, es un póker abierto, todos tenemos que

enseñar nuestras cartas para poder saber a dónde vamos a ir y poderlas discutir

con total libertad y armonía.

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También les hice ver que al día de hoy el resumen total ya se les mandó por

correo electrónico a los 25 miembros de la Comisión, las 101 iniciativas que nos

fueron turnadas, tenemos 101 iniciativas en la Comisión, ya están turnadas a

todos y cada uno de los integrantes de la misma con este esquema, ellos saben

perfectamente lo que hay.

También les comenté, lo que es verdad, que desde el día 19 de octubre no ha sido

turnada una sola propuesta ciudadana, ni una ha sido turnada a nosotros,

entramos ya en un poco de angustia porque no sabemos qué es, si tenemos 101

iniciativas de diputados cuántas propuestas tendremos de los ciudadanos, no lo

podemos saber.

Nos comprometimos, según nuestro calendario, en la próxima sesión, que es el

viernes 11 de noviembre, estamos avisando con tiempo a la Mesa Directiva, va a

ser a las diez de la mañana, con ocho días de anticipación estamos avisando,

todos quedaron notificados ya el día de hoy, ahí vamos a presentar ya la

propuesta de agenda artículo por artículo cuándo vamos a discutirlo, ya está la

propuesta.

¿Cuál fue la metodología que aprobamos también por unanimidad, todos por

consenso? No hemos votado nada, eh, todo es por consenso, ahí acordamos

también que los artículos que estuvieran menos observados, nótese, no los menos

complejos, los menos observados serían los primeros que empezaríamos a

dictaminar, y no utilizamos la palabra dictaminar, porque no gustó la palabra

dictaminar en la mesa, entonces buscamos una palabra distinta que se llama

aprobación de los resolutivos del artículo correspondiente.

Entonces, una vez aprobados los resolutivos del artículo correspondiente se

votará en ese momento, se firmará en ese momento y lo guardamos, y así vamos

a seguir avanzando hasta llegar a la culminación de nuestros trabajos.

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Sí quiero decirles que la verdad estamos contentos ¿verdad, diputado Chanona?

La verdad hay orden, hay disciplina, hay muy buen ambiente. Hoy se empezaron a

calentar los motores ya, ya entramos a hablar del Poder Judicial, empezamos a

hablar de la Procuraduría, empezamos a hablar del Fiscal, ya empezaron los

primeros escarceos muy amables, de veras, se oían las motos ronroneando ahí

muy sabrosito, pero con una gran cordialidad, con una gran deseo de participar de

todos, la diputada Dolores Padierna, el maestro Bátiz, todos con una tranquilidad,

Ana Laura Magaloni, muy plural la mesa como lo es, la ministra Sánchez Cordero,

muy bien, dirigiendo el debate en paz, la diputada Kenia López en su labor de

Secretaria, ella lleva el orden de la palabra, yo no la llevo, la lleva el Secretario,

como debe de ser y él da el uso de la palabra, muy democrático, entonces así lo

estamos haciendo y se está manejando bien.

En síntesis, nos sentimos muy contentos, pensamos que sí vamos a poder en

tiempo y forma cumplir con este mandato.

Por último, se comentó en la mesa, yo lo comenté, que no era una novia

imperfecta la Constitución porque no tiene una sanción, o sea no tenemos ninguna

sanción si no la terminamos en tiempo y forma, formalmente hablando, pero yo les

dije que sí había una gran sanción, había lo que se llama reproche ciudadano, un

problema ético y moral de cada uno de nosotros de no haber cumplido con

nuestra obligación.

Aquí todos protestamos guardar y hacer guardar la Constitución, nuestro propio

reglamento lo votamos todos nosotros y tenemos que cumplir como seres

humanos que somos de buena fe, tenemos que cumplir con esto. Así es como

vamos, señor Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias, diputado Díaz Infante.

El diputado Armando Ríos Píter, de la Comisión de Buen Gobierno.

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EL C. DIPUTADO ARMANDO RÍOS PÍTER.- Muchas gracias. Una disculpa por el

retraso y una disculpa por tomar la palabra ahorita, si es que ustedes me lo

autorizan salirme, porque estamos desahogando digamos comparecencias de

quienes han presentado iniciativas ciudadanas, de tal manera que quisiera

comentarles qué es lo que en la Comisión de Buen Gobierno hemos acordado,

cómo está planteado el plan de trabajo y cuáles son los tiempos que esperamos

poder cumplir.

El miércoles pasado, de hecho con la presencia del Presidente de esta Junta de

Armonización, tuvimos la presentación por parte de Mauricio Merino del capítulo

de Buen Gobierno y Combate a la Corrupción, él fue quien estuvo a cargo de

estos trabajos precisamente en la elaboración que mandó el Jefe de Gobierno,

una reunión bastante amplia, me parece que muy rica digamos en la conversión

que se pudo establecer.

Nos comprometimos a escuchar a los ciudadanos el día viernes, es decir hoy, y

seguramente la próxima semana otra vez durante todo el día o el tiempo que se

lleve el escuchar a quienes han presentado iniciativas ciudadanas, tenemos

alrededor de unas 15, lo comento para motivo de envidia de la Carta de Derechos

y Desarrollo, etcétera.

Nosotros, Presidente, lo que hemos planteado es esta semana que arranca el día

lunes de 3 a 5 estaremos analizando artículo por artículo, lunes, martes,

miércoles, jueves, viernes, sábados, son 7 artículos los que nos tocan, la

intención es tener claramente identificadas posiciones a favor, posiciones en

contra, identificar en donde hay iniciativas de diputados y diputadas o de

ciudadanos, dónde es donde podríamos tener corchetes. ¿Con qué finalidad? Con

la finalidad de el lunes 14 recibir por parte de la Mesa Directiva ya una propuesta

de predictamen, ese digamos sería el objetivo.

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Lo comento porque ahí tal vez identifiquemos uno o dos temas que tendrán que

ver con otras comisiones, ahí tal vez la necesidad de que aquí acordemos cómo

desahogar comisiones unidas, todo indica que tal vez tengamos que hacerlo, eso

me parece que será el punto más crítico de la armonización.

Nosotros el 14, repito, lunes 14 tendríamos predictamen con la intención de

coordinar los trabajos de toda esa semana para garantizar tener el lunes 21 un

dictamen que nos permita durante todo el día discutir y tener ya una aprobación

del mismo. Quise comentarlo en esos términos porque eso significaría trabajos de

la próxima semana para revisar puntos a favor, puntos en contra.

La semana siguiente, la del 14, revisión de un predictamen que permita tener

acercamientos y construcción de mejoras al documento, donde esto sea posible, y

en donde no sea posible dejar claramente un planteamiento que nos lleve a votar,

y creo que es indispensable ponerlo en ese contexto.

Si queremos sacar estos dictámenes en tiempo tendremos que tener claro que la

votación será el mecanismo idóneo y democrático para garantizar un punto de lo

más amplio posible de acuerdo. De tal manera que ese es el planteamiento,

Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- La diputada Gabriela Cuevas, de la Comisión de Alcaldías.

LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- Gracias, Presidente.

La Comisión de Alcaldías hemos tenido ya dos reuniones de trabajo, acordamos

también ya nuestro calendario, que incluye por supuesto toda una etapa de

audiencias públicas que se van a desahogar la próxima semana, estaremos

invitando tanto a las y los diputados constituyentes que presentaron iniciativas, a

los ciudadanos que presentaron propuestas, también al Instituto Electoral, a los

coordinadores en la Asamblea, los jefes delegacionales, que algunos ya lo han

solicitado, y la intención es tener la oportunidad de escuchar a todos los que han

sido interesados en presentar algún tipo de propuesta o iniciativa.8

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Después de eso tendremos ya una mecánica de trabajo, que también hemos

acordado elaborar cuadros comparativos artículo por artículo, donde analicemos

cada una de las propuestas e iniciativas que se han presentado, podamos

encontrar dónde se establecen las mayores coincidencias, incluso saber dónde

estamos muy lejos de alguna, creo que eso fue un muy buen paso.

Sin embargo, hay algunos temas que yo sí quisiera abordar porque nos parecen

importantes por parte de la Mesa Directiva de esta Asamblea Constituyente.

Uno tiene que ver que durante nuestras últimas reuniones nos han pedido con

mucha insistencia los integrantes de la Comisión en conocer cuántas iniciativas se

turnan, los contenidos. Entonces, quisiéramos pedirles que si bien ya se terminó el

plazo de iniciativas, recibimos 37 de ellas, al menos en lo que queda de

propuestas ciudadanas nos las pudieran turnar de una manera más ágil para que

podamos elaborar todas estas matrices de trabajo con mayor celeridad.

Es complicado llegar a presidir una Comisión donde les dices que no tienes la

información disponible, entonces esa es una. Entiendo que tiene que ver el turno

oficial por parte de la Mesa Directiva, pero también creo que puede haber un

conocimiento económico que nos hicieran saber en paralelo.

En segundo lugar está, me parece también importante, la versión estenográfica,

que nos la han solicitado varios compañeros, sé que la dinámica que tenemos

requiere de muchas versiones estenográficas, más ahora con las etapas de

audiencias, pero también ha sido una constante solicitud por parte de las y los

integrantes de la Comisión.

También quisiera que pudiera haber definiciones sobre los espacios de trabajo, no

sólo sobre los horarios, porque hemos ya solicitado para algunas audiencias

ciudadanas por ejemplo el Corpus Christi y nos lo cancelan, lo teníamos para el

lunes, a Chuchita la bolsearon, entonces ya no tenemos espacio. Creo que sería

importante que pudiéramos tener como las facilidades materiales para trabajar.

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Conferencia de Armonización

EL C. PRESIDENTE.- ¿Para cuándo es?

LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- Trabajaremos toda la

semana a partir de las cuatro de la tarde con audiencias públicas.

EL C. PRESIDENTE.- ¿Cuánta gente esperan?

LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- En algunas un poquito más,

por ejemplo en la de los jefes delegacionales estamos invitando a 16.

EL C. PRESIDENTE.- Hay que dar salidas, nada de que no hay, tiene que haber

a fuerza, punto.

LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- Muchas gracias, Presidente.

Yo creo que vamos muy bien. Definimos, como les comentaba ya, nuestro

calendario de trabajo, nuestra metodología. Nuestra intención, ya aprobado por la

Comisión, es por supuesto terminar en tiempo y forma, queremos dar un espacio

importante para el debate, sabemos que las posiciones en torno a este tema no

son sencillas, van a existir debates seguramente incluso acalorados, pero me

parece que debemos dar los tiempos para ello.

Entonces, la intención es que tengamos después de las audiencias un periodo

mínimo para armar ya una propuesta de proyectos de dictamen sobre los que

podamos tener varios días para su discusión y votación, y de esta manera poder

entregar ya un dictamen en tiempo y forma a más tardar el día 30 de noviembre,

como se nos ha mandatado.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. ¿Algún otro Presidente o Presidenta de

Comisiones?

Enrique Provencio, de la Comisión de Desarrollo Sostenible.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Muchas gracias,

Presidente. Buenas tardes a todas y todos ustedes.

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Conferencia de Armonización

En la Comisión de Desarrollo Sostenible y Planeación estamos en este momento

teniendo la cuarta reunión, hay una peculiaridad, hay 25 integrantes registrados

que de acuerdo al reglamento está excedida por 2, pero que fue aprobada en

pleno la composición de la Comisión, así que con esa ambigüedad hemos venido

trabajando los 25, no es un detalle anecdótico, es complicado hacer el quórum

porque usualmente están asistiendo de 13 a 15 y los faltantes es porque

generalmente están en una reunión simultánea.

Estamos dictaminando los artículos 20 a 25, parece un número reducido de

artículos pero son unos 15 temas distintos, desde planeación, ambiente, agua,

regulación del suelo, desarrollo rural, vivienda, infraestructura, espacio público,

patrimonio, coordinación metropolitana, ciudad global, que obligan a discusiones

por separado.

Estamos procediendo de manera secuencial con atención especial al artículo 21,

en este momento se está discutiendo agua, por ejemplo, y el artículo 22, que es el

de bienestar.

Nuestro calendario de trabajo está igual de denso que el de todos y estamos,

aunque queríamos adelantar más, vemos difícil estar iniciando la discusión de los

predictámenes o resolutivos como le llamó usted, alrededor del 25 de noviembre.

Sí quiero hacer expreso, no voy a repetir el exhorto que hice ayer, pero sí llamo la

atención sobre el hecho de que nuestra capacidad de trabajo está muy limitada

por la falta de un equipo técnico, de una secretaría técnica en la que yo como

Presidente de la Comisión pueda estar confiando en el avance de los trabajos de

dictamen.

Hasta ahora y gracias a que la Conferencia de Armonización nos comisionó a

Brenda como nuestra secretaria técnica, podemos estar avanzando, pero sí

tenemos una carencia para poder procesar las iniciativas, estamos encontrando

dificultades para eso.

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Conferencia de Armonización

Tenemos problemas con los turnos, hay iniciativas que han sido turnadas tres

veces, eso es lo de menos, tomamos la última y dificultades también para

procesar las iniciativas publicadas en la Gaceta, por restricciones en formatos y

otros detalles técnicos a los que no voy a entrar, pero que no nos permiten al igual

que pasa en la Comisión de Alcaldías, que no nos permiten ir al ritmo en el

procesamiento de las iniciativas para que quienes integramos la Comisión

tengamos todos los elementos y poder desahogar materia por materia.

Aunado al hecho de que hasta el 8 de noviembre tendremos todas las propuestas

que se reciban de la ciudadanía, sí vamos a encontrar dificultades sobre todo para

que entre el día 9 de noviembre y el 25 podamos tener los dictámenes, los

predictámenes integrados, es complejo, creemos que a pesar de eso es posible,

hay un ambiente de trabajo adecuado y siendo materias como todas de gran

complejidad técnica, estaremos escuchando opiniones y audiencias hasta el día

18 de noviembre, porque no ha sido posible recibir a quienes han ido solicitando,

no es que sean muchísimas solicitudes, pero sí son solicitudes que para el

dictamen de la Comisión son muy importantes.

Hay necesidad, sí tenemos necesidad de trabajar ciertos artículos con otras

Comisiones, el 17 por ejemplo con Carta de Derechos, algunos con Pueblos

Originarios y otros que están siendo señalados en la Comisión.

Vamos a tener que intensificar las sesiones porque al ritmo que vamos, vamos a

encontrar problemas hacia mediados del mes. Pero en esa tesitura vamos,

combinando grupos de trabajo, un grupo de trabajo técnico que tenemos formado

y en el que participan los asesores de los integrantes de la Comisión. Eso quiere

decir que ellos están abocados a apoyar a sus constituyentes y a realizar el

trabajo para el que están ellos comprometidos con los constituyentes y que por

tanto no contamos con ellos en los hechos en la secretaría técnica, ese fue el

motivo de mi exhorto del día de ayer y espero que aunque el mes esté avanzando

pueda ser atendido para que podamos contar con todo el apoyo que se requiere.12

Conferencia de Armonización

Hay muy buen ánimo, muy buena voluntad, pero eso no va a ser suficiente. Los

componentes del dictamen exigen mucho trabajo técnico para poder explicar qué

se toma, qué no de las iniciativas y de las propuestas de la ciudadanía y darles

respuesta cabal como nos obliga el Reglamento y eso exige un volumen de

trabajo que no va a ser desahogado con buena voluntad y con buen ánimo.

Aquí dejo mi comentario, solicitando nuevamente la atención a estos

requerimientos.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Se aproximan, cuántas,

Brenda, terminamos registrando el día de ayer. En el registro que llevamos 80,

pero es muy probable que todavía estemos descontando algunas.

EL C. PRESIDENTE.- Estaba checando el turno, ayer estaba el compromiso de

hacer entrega de todos, lo están sistematizando por cada uno de los artículos, y

ustedes ya cuentan que son 358, no es sencillo para el equipo de Servicios

Parlamentarios. Les pido sensibilidad, pero esperemos que hoy mismo podamos

resolver ese asunto.

¿Alguien más?

LA C. DIPUTADA MARÍA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Es Comisión

Carta de Derechos. Nosotros tenemos, bueno de un total de 554 iniciativas, 257,

imagínense ustedes, tenemos que dictaminar todo eso de diputados y tenemos 72

iniciativas ciudadanas, o sea échenle número, son más de 300.

Hemos formado 5 subcomisiones para poder hacer frente a ese volumen de

iniciativas y para poder organizar el trabajo de una forma viable para quienes

tienen que hacer esto.

Ese hecho nos lleva a tener 5 focos de atención en que tendremos que desplegar

a los asesores, las asesoras, las colegas, de técnicos que han venido a

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Conferencia de Armonización

apoyarnos, entonces tendrán que estar uno por cada subcomisión y además el

resto ayudando a integrar en la Comisión todo lo que de ahí salga.

Nosotros estamos a cargo del artículo 8 hasta el artículo 19, o sea un titipuchal

dirían en mi pueblo y la verdad que es formidable, es un tema maravilloso, es el

tema de los derechos y por ese lado es muy importante, la gente está

comprometida con los derechos humanos y me parece que eso es formidable.

El 11 de noviembre será el último día que trabajen estas subcomisiones, lo que

van a hacer es organizar el material, no van a hacer ningún dictamen, nos van a

ofrecer una especie de opinión sobre lo que les llegó, para que el pleno pueda

discutir ya de una manera digamos organizada las cosas.

Hemos tenido tres sesiones ordinarias, una sesión extraordinaria, dos audiencias

públicas, 4 consultas a funcionarias y funcionarios del gobierno, vinieron la

Secretaría del Trabajo, el Secretario de Educación, el Secretario de Cultura, con

equipos propios de la Secretaría del Trabajo, pero que fueron redactores algunos

de sus integrantes del texto que estamos analizando.

Hemos hecho dos audiencias públicas con muchísimo éxito, hubo gente todo el

día esperando a ser escuchada y vamos a hacer una tercera audiencia pública

porque hay un buen número de solicitudes para venir a hacer la audiencia.

Hemos elaborado una metodología para analizar las iniciativas y todas las 5

subcomisiones tienen que usar la misma metodología para hacer su trabajo y

elaborar finalmente un cuadro sintético con todas las iniciativas que tenemos.

En esta Comisión además participan, además de diputadas y diputados comunes

y corrientes como nosotros, están también colegas como Clara Jusidman que

participó en el proyecto, como la ministra en retiro Olga Sánchez Cordero que

también participa de nuestra Comisión, y que ellas puedan aportar obviamente

muchísimo por su participación. También forman parte de la Comisión Lol Kin

Castañeda que fue parte del grupo redactor.14

Conferencia de Armonización

Entonces la Comisión es de 25 integrantes, pues con dificultad hemos reunido 13,

13 y medio, 14, ya hemos logrado quórum para poder aprobar todo esto el plan de

trabajo que costó varias sesiones, porque se nos desbarataba el quórum, porque

se iban corriendo a otras Comisiones.

Lo comento de ninguna forma a regañadientes, sino que es una realidad con la

que contamos esa dificultad de alcanzar el quórum.

Luego, las 5 subcomisiones para poder organizarlas debían estar coordinadas por

una persona de la junta y al principio aceptaron todas muy sonrientes, pero con el

tiempo ya han ido pidiendo que por favor yo no, que yo no puedo, que yo estoy

enferma, que yo tengo un problema médico y la verdad que ahí hemos ido

resolviendo con ajustes propios de la Comisión estas dificultades que supongo

que son obvias.

El 8 de noviembre tenemos la tercera audiencia pública, va a ser toda la tarde.

El 14 de noviembre vamos a hacer la sesión de análisis de una especie de

anteproyecto. De ahí hasta el 28 de noviembre.

Esperamos aprobar el dictamen el 30 de noviembre que lo entregaremos a la

mesa directiva.

No sé si estoy bien en las fechas, pero espero que sí. Yo ya sueño con las fechas,

en una especie de pesadillas numéricas que me dan, pero bueno.

Quiero decir que hemos ido contando con el apoyo magnífico de jóvenes, chavas

y chavos encantadores y buena onda técnicos, magníficos que nos han ido

apoyando. Primero llegaron 2, hicimos un equipo con esos 2; luego llegaron otros

2 y luego otros 2, o sea que han ido llegando en cascada; lo que ha impedido que

integremos ya un equipo en que cada quien tenga una tarea que sepamos bien

cómo organizar el aporte de cada uno de estas personas que vienen de diferentes

15

Conferencia de Armonización

fuentes y entonces tienen su propia visión de las cosas, pero han estado ya

integrados a la Comisión y trabajando.

Esta semana que viene es la semana de las subcomisiones de trabajo profundo

de clasificación, ordenamiento y que nos digan si estas iniciativas son realmente

iniciativas, tenemos criterios como ustedes para identificarlas y lo veremos así.

No sé si me falte algo de decir, no sé si dije que iniciativas ciudadanas tenemos 72

hasta ahorita, porque cuando estamos en el pleno y nuestra colega dice pásese a

la Comisión, yo nada más digo que no sea la de Carta de Derechos. No, no es

cierto.

Muchas iniciativas que van a otras Comisiones también tienen que ver con esta

Comisión y me sumo a Píter que se fue con la idea que también se planteó en la

Comisión, de hacer un trabajo en algunas digamos articulado con otra Comisión,

para poder ver integralmente el derecho que estemos trabajando y poderlo

elaborar mucho mejor.

Vemos muy difícil poder terminar a tiempo. Incluso ayer hubo voces pidiendo la

extensión del plazo. Yo he decantado por no extender ningún plazo, nosotros

tenemos un compromiso, además es parte del plazo constitucional y tenemos que

cumplirlo.

Pero quiero comentar aquí porque hay voces que están generando ahí un poco de

inquietud con esta idea de que no vamos a acabar, no vamos a acabar, y yo más

bien y los colegas tenemos que decir sí vamos a acabar, pero tenemos que

demostrarlo haciendo un trabajo muy organizado, el tiempo es definitivo aquí y

también la capacidad técnica me parece a mí y creo que en las dos cosas

podremos organizarlas.

En cuanto y finalmente como dijo el colega, se han planteado temas del espacio,

dónde trabajar, tenemos un espacio magnífico que nos fue implementado allá

enfrente, donde hace un frío de 40 grados bajo cero, nos ha caído la mayor 16

Conferencia de Armonización

granizada del año de la Ciudad de México con un toldo de seda muy bonito pero

que no protege mucho.

Decir que algo he estudiado de protección civil y es un peligro como estamos

trabajando, no hay salida de emergencia, hay un amontonamiento de periodistas,

asesores, gente que viene de otras Comisiones y estamos unos encima de otros.

Lo digo porque es peligroso, y yo no me sentiría bien de no plantear este tema.

Luego, algunas diputadas muy amables propusieron sus despachos, su casa para

ir a trabajar ahí, volvimos al tema y dijimos tenemos que trabajar en los espacios

que han sido designados para eso y que tienen una dignidad histórica, en fin, todo

lo que ya hemos dicho y no podemos esparcirla Comisión por toda la ciudad,

tenemos que estar cerca para el parlamento abierto y también para coordinar los

trabajos. Pero esa es otra propuesta.

Vayámonos de aquí, y yo más bien quisiera que se nos dijera otros y ese mismo

espacio pero un poco mejor implementado.

Si surgiera algo, más bien lo diría después ya comentario.

Muchas gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Bautista, de la Comisión de Ciudadanía.

EL C. DIPUTADO RAÚL BAUTISTA GONZÁLEZ.- Buenas tardes a todos y a

todas.

La Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno está

integrada por 22 diputadas y diputados. Hemos resuelto que a partir del lunes 7

trabajar de las 17:00 a las 20:00 horas ya en el análisis y en la revisión artículo por

artículo, trabajar de lunes a viernes.

Un exhorto que la mesa en la Comisión se hace es que las sesiones del pleno de

los miércoles se haga un llamado a iniciar con la mayor puntualidad posible para

17

Conferencia de Armonización

que una vez concluidos los trabajos de pleno podamos echarnos un taco y

reiniciar en el caso de los miércoles las tareas de la Comisión.

En cuanto a las audiencias vamos a trabajar jueves y viernes a las 10:00 horas y

tenemos que hacer la invitación a los promoventes de las propuestas ciudadanas.

A veces se nos dificulta porque en la propuesta que incluyen únicamente viene un

correo electrónico, a veces no se considera al momento de que se reciba tomar

algún teléfono fijo o celular y sí queremos hacer la solicitud, bueno muchos de los

que nos han llegado traen un domicilio, por más que le buscamos teléfono, si, no

todos están en esa condición, porque es la única manera que tenemos de

hacerles extensiva la invitación a que acudan a la audiencia y hagan una

exposición de sus propuestas.

Entonces vamos a trabajar jueves y viernes a partir de las 10 horas y también yo

sé que es un trabajo complejo, porque se turnan propuestas que no son materia

de la Comisión, aún así hacemos extensiva la invitación a los promoventes para

que vengan y nos hablen de banquetas o vengan y nos hablen de cualquier

cantidad de cosas que por cortesía atendemos sus propuestas y le damos la

cabida a lo que nos están planteando.

En la Comisión hemos acordado no trabajar en subcomisiones, reunirnos en pleno

con la idea de poder ir avanzando y a partir del próximo lunes iniciaremos con los

artículos 27, 28 y 29 de los 13 que nos corresponden como Comisión a efecto de

empezar un análisis, empezar a ubicar posiciones, propuestas, hasta ahora

tenemos alrededor de 100 iniciativas recibidas, aunque nos hacen falta que nos

turnen las últimas y estamos de ayer del impreso que se nos entrego de los

anexos de las iniciativas, sacando la información para empezar a hacer esta tarea

de copiar, pega, ir ubicando por artículos todas las propuestas que se están

presentando, las iniciativas, de tal suerte que podamos facilitar el debate de

acuerdo a las iniciativas que se están presentando en materia de redacción, en

materia de abrogación, en materia de suspensión, de cambio, de reforma, 18

Conferencia de Armonización

etcétera. Esto que efectivamente habrá que valorar hasta donde son proyectos de

reforma.

En cuanto a las propuestas recibidas son alrededor de 50, sabemos que esta

cantidad se va a multiplicar quizás porque hasta el próximo martes se amplió plazo

para presentarlas y como buenos mexicanos creo que el día 8 igual la fila va a

estar muy larga para recibir estas propuestas.

De acuerdo al calendario que aprobamos en la última reunión, en la última sesión

de Comisiones, tenemos que tener un proyecto de dictamen hacia el 23 de

noviembre para ya empezar a dar la discusión al respecto y cuando consideremos

que esta discusión nos ayuda a un dictamen, de acuerdo al Reglamento subirlo

con las 72 horas de anticipación a todos los integrantes de la Comisión y discutir

con el tiempo suficiente el dictamen a efecto de que el día 30 se esté entregando a

la Mesa Directiva.

Igual sumarme a lo que algunos Presidentes ha dicho, en cuanto a los apoyos en

el caso nuestro sí necesitamos apoyos en sistemas de cómputo. Curiosamente en

el salón de atrás, del salón 8 donde sesionamos, están instaladas una cantidad de

servicios de cómputo, pero ahí están, no sé cuál es el trámite, a donde se

solicitan, quien las autoriza, estamos como en Matamoros viendo Brownsville del

otro lado, con toda la envidia del mundo, crucemos el río no. Es que no hemos

visto que esté funcionando, está cerrado, pero el equipo está ahí y la verdad sí es

una necesidad el poder tener el apoyo, porque si algo nos hace falta es poder

atender esta tarea que cada vez está acumulando más y sí necesitamos que nos

puedan apoyar en esa parte.

El Salón 8, en el que estamos trabajando, tampoco es el mejor lugar, es un pasillo,

es un lugar muy estrecho, hay una mampara que corre el riesgo porque la gente

se sienta y ya se venció de que en algún momento se pueda caer. Entonces nos

preocupa. Tuvimos la última reunión en la Escuela de Administración Pública aquí

19

Conferencia de Armonización

en Tacuba 4, pero no hemos intentado hacer la solicitud por el horario de cinco a

ocho de la noche que va a trabajar la Comisión y si la Escuela está en condiciones

de permitirnos eso. Pero en caso de que no lo lográramos, sí hacer la solicitud de

un espacio más adecuado, es estrecho, hay mucha gente de pie, bueno lo que le

está pasando en los trabajos a todas las Comisiones.

Esta información no la traigo acá, pero se la turnamos a la Mesa Directiva con el

calendario, con las propuestas y con el avance que tenemos.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- El diputado Mardonio, de la Comisión de Pueblos y Barrios

Originarios y Comunidades Indígenas Residentes.

EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- ¿Cómo están? Me

disculpo y al mismo tiempo me enorgullezco de empezar esta alocución en la

lengua náhuatl, es necesarísimo que podamos empezar a escuchar estas lenguas

como algo cotidiano, también es importantísimo que volteemos a mirar a los

pueblos, a los barrios, a las comunidades indígenas de esta Ciudad, o diría que de

este país porque es una deuda no sólo de esta Ciudad, sino es una deuda del país

hacia los pueblos originarios, simplemente y llanamente hacia aquellos que

fundaron este país.

Vengo pues de la Comisión de Pueblos y Barrios y Comunidades Indígenas

Residentes.

Nosotros hemos ya como todos, la mesa de instalación, hemos hecho también

dos sesiones ordinarias, hemos llegado a algunos acuerdos, contrario a muchos

de mis compañeros no ha sido tan terso como en las otras mesas, qué maravilla,

los felicito, pero acá estamos tocando un tema que me parece trascendental para

la Ciudad y para la Constitución porque el proyecto del Jefe de Gobierno ya de

suyo viene o tiene algún impedimento para cumplir con los Convenios y Tratados

Internacionales con respecto de la consulta indígena. Aquí es donde algo 20

Conferencia de Armonización

tendríamos que estar básicamente todos pensando en cómo hacer para que la

consulta vaya, porque la propuesta del Jefe de Gobierno tendría en un primer

momento que haber sido consultado, no ocurrió así. Entonces ya de suyo trae un

defecto que puede ser un impedimento para que llegue a buen término.

¿Qué quiero decir con esto? Me encantaría ponerlos al tanto, me encantaría que

también decirles y ofrecerles mi preocupación con respecto del tema. Hemos

hecho ya como les decía un par de sesiones, nos han llegado cinco iniciativas, dos

propuestas ciudadanas, también otra cosa que es importante tenemos sólo 12

miembros, esto acotado por el Reglamento pues algo está sucediendo y estoy

escuchando que en algunas otras Comisiones tienen más de lo reglamentado y

nosotros tenemos menos de lo reglamentado. Pediría a la Mesa Directiva, pediría

que hubiese una posibilidad de que eso se resarza o se conminará a algunos

compañeros para que pudiéramos tener digamos este número, el quórum por

fortuna siempre ha sido muy bueno, creo que aquí ha sido una cosa importante el

asunto de que no exista gente que viene de la Cámara de Diputados o de la

Cámara de Senadores eso nos permite sesionar sin mayor problema y me parece

que con mucha voluntad de conocer qué está pasando con el asunto de los

pueblos.

Nosotros pensamos y eso también quiero ponerlo a consideración, leyendo el

Reglamento se habla de un dictamen literalmente dice, dictamen, entrega de

dictamen, y nosotros más bien estamos pensando y es aquí donde yo pongo a su

consideración que nosotros estamos hablando de un pre dictamen, porque ese pre

dictamen tendría que bajar hacia los pueblos y barrios originarios y comunidades

indígenas residentes para su opinión, porque como ya les decía desde el

Convenio 169, la Declaración de los Derechos Humanos de los Pueblos Indígenas

de la ONU, también lo ponen como, ponen más o menos nueve estándares

internacionales que queremos asirnos pensando en la legitimidad que esto

debería tener porque no se vale tampoco simular que se está haciendo una

21

Conferencia de Armonización

consulta cuando no se está haciendo una consulta y básicamente yo cada vez que

leo la Declaración de los Derechos Humanos de los Pueblos Indígenas y el

Convenio 169, entre otras tantas, entro en un poco en pánico les he de confesar,

pero bueno son las cosas que estamos viendo también.

Otra cosa que nos está ocurriendo es el empalme, se está empalmando el asunto

de las comisiones, lo cual implica que obedeceríamos o conminaríamos que

hubiese un proceso de sistematización para que no hubiese estos traslapes de

tiempo para que todos podamos cumplir con nuestros compromisos con las

Comisiones en las cuales también estamos participando.

Empezaremos también audiencias públicas a partir de la próxima semana, 8 y 10

estaremos casi con todos los integrantes de la Comisión estaremos recibiendo a la

gente que ha hecho sus propuestas para discutir.

En fin me parece que vamos hasta ahí y otra cosa que quisiera poner a su

consideración, tenemos la posibilidad de que la Relatora de Asuntos Indígenas de

la Organización de Naciones Unidas venga a México y está planteando una

posibilidad de reunirnos con ella. Me parece que un evento de esta envergadura

le da lustre no sólo a la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades

Indígenas Residentes, sino le da un realce a la propia Asamblea Constituyente y al

proceso de creación de una Constitución que me parece es importantísimo en su

forma y en sus formas de conducirse, de preguntar, de consultar hacia los pueblos

originarios y comunidades indígenas.

A nosotros nos gustaría un poco pensando en esto ver la posibilidad de que

pudiésemos organizarnos de tal forma de que la consulta pudiese ser organizada

a través de un órgano colegiado, esto todavía con la reserva de discutirlo el

próximo lunes que tenemos una sesión otra vez de la Comisión y ahí vamos a

abordar metodología, el problemario, que yo digo que más bien es un problemón,

para que eso pueda acudir a una buena terminación.

22

Conferencia de Armonización

Yo también estoy preocupado porque me parece en la condición del reglamento

para las comisiones no se tomó en cuenta los tiempos y no sé si los dineros para

la consulta previa, libre a informada como lo establecen los Tratados

Internacionales para la consulta indígena.

Muchas gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Elvira Daniel por la parte de la Comisión de Principios, ya

que no pudo estar el Presidente de la misma.

LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Sí se está grabando, puedo

decir que me agarraron desprevenida porque yo sólo venía porque terminamos

pronto de una audiencia pública, pero si no sabía que no iba a venir mi

presidente, el presidente de mi comisión.

Hemos tenido hasta ahorita tres sesiones, ayer nos reunimos, en la primera

discutimos el método, en la segunda volvimos a discutir el método y presentamos

un problemario y en la tercera volvimos a discutir el método y ya tenemos un

método establecido. La verdad es que no son, salvo los Transitorios que es un

tema que supongo que ahorita el Coordinador de esta Conferencia va a tocar el

tema de los Transitorios, porque ha pedido que se redirijan a sus comisiones

correspondientes y yo no sé si algunos.

La Comisión de Justicia tiene sus Transitorios con ustedes, ustedes tienen sus

Transitorios, es pregunta. Entonces es que yo ya sabía que había unas

comisiones que tenían sus transitorios y yo no sé si tenemos los transitorios dos

veces, perdón, voy a terminar. El tema de los transitorios era un tema pendiente

que entiendo que el coordinador de esta Mesa lo iba a traer, salvo los transitorios

no estamos hablando de tantísimos artículos, sí hay diferencias importantes, nos

ocupa de manera importante el tema de los principios, qué principios están ahí,

cuáles tendría o no que desdoblarse en derechos, estamos revisando si tiene que

estar principios generales, principios normativos y si algunos de estos principios

23

Conferencia de Armonización

que en realidad son que se deberían de desdoblar en derecho, no en principios de

hacer o de tutelar o en el principio en cuanto a la función, estamos en ese análisis

que es un tema que hemos discutido ya porque si buscamos en la Constitución

Federal la palabra principios viene, como es de 17 y sus múltiples reformas, pues

viene aplicada de diferentes formas y acepciones.

Lo que acordamos, Presidente de la Mesa Directiva, fue que se va a hacer un

vaciado de todas las iniciativas y propuestas que tenemos ya en una matriz y el

martes tenemos una reunión a la una de la tarde, martes y miércoles, para

empezar a trabajar ya sobre los artículos. Ha habido una discusión sobre el

preámbulo y una sobre la exposición de motivos que no voy a traer a esta mesa,

pero bueno es lo que hemos comentado. Es todo. Y eso que estaba desprevenida.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Bueno ya se han presentado la valoración

de cada una de las Comisiones de Dictamen, vamos a dar respuesta de manera

conjunta con la presentación de los documentos que tanto el coordinador de la

Conferencia de Armonización como un servidor traemos a esta reunión donde se

abordan parte de los problemas que aquí se han presentado.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VETGA.- Bueno, yo voy a hacer comentarios generales a efecto de que los

documentos tengan tiempo de leerlos, no los queremos abrumar, ni queríamos

distraerlos con el reparto de ellos. Son criterios generales que tienen que ver con

la sistemática, siempre tener presente la sistemática que tienen que ver con los

temas trasversales, que tienen que ver con la manera preventiva de evitar los

cruces que no puede ser otra.

Ya hemos enviado un representante a cada Comisión y un documento ejecutivo,

nos reuniremos según lo ha dispuesto el Presidente, me ha propuesto el

Presidente de la Mesa, todos los viernes. Yo ya tengo detectados muchos cruces,

24

Conferencia de Armonización

pero no voy a perder el tiempo en este momento decirlos, cada uno que vamos

encontrando se los vamos diciendo.

Yo voy a hablar de las cosas más prácticas, que son las que a ustedes realmente

les importa. Mal o bien hicimos esta distribución, pero hay Comisiones

demasiadas sobrecargadas, pero digo que no cada una no tenga su problema, ya

nos dijo Gabriela que la de Alcaldías se está, como dijo, acalorando, están muy

calientes.

He estado yendo a las dos Comisiones a las que pertenezco y he estado yendo a

otras sobre todo acompañando a los promotores, a los del grupo redactor, todavía

faltan algunos y aún me están pidiendo ir a tu Comisión el Director General de

FLACSO, Paco Valdez, que es el autor del modelo de forma de gobierno y el autor

del modelo electoral que Pepe Woldenberg, pero yo voy a ir a cosas prácticas.

Discutimos el reglamento entre 8 y 11 Comisiones, quizás hubieran sido mejor 11,

pero no pasó así, predominó en el caso y voy a hablar de la que siento más

sobrecargada, en el caso de las de derechos predominó la idea de la unidad,

interdependencia, etcétera, de los derechos. Originalmente nosotros habíamos

propuesto dos, una los clásicos y otros los DESCA, sí lo habíamos propuesto,

pero no se aprobó.

Hubo el factor además de los grupos parlamentarios menos grandes, menos

numerosos que no querían demasiadas comisiones porque no las podían atender.

En el caso de Desarrollo Sustentable, Enrique, pasó igual. Si hubieran sido 11,

que era la propuesta de Julio César por ejemplo, se hubieran dividido esas dos, la

verdad es que la mitad de las propuestas está en esas dos mesas, y en la tuya

está sobre todo en la parte parlamentaria por el modelo. Mientras no se entienda

el modelo de gabinete, se está pensando en dos cosas, se está hablando de dos

cosas distintas, así es.

25

Conferencia de Armonización

Entonces yo creo que lo más importante y lo digo aquí, al Presidente se lo acabo

de decir, es el fortalecimiento de las capacidades técnicas de las comisiones que

no la tienen.

Segundo, el tema que suscita la Presidenta del Comité de Derechos es

importante, la seguridad física, no vaya a ser que haya un accidente en cualquiera

de estas reuniones, ¿tú fuiste sismólogo, no? Le sabes a protección civil.

Tercero, yo necesito ese resumen ejecutivo lo más pronto posible, necesitamos

semanariamente, va a haber uno para ya empezar a detectar los cruces y yo

aunque sea los percibo con sólo llegar a una comisión, no es solamente el tema

de la exposición de motivos que obviamente no es parte de la Constitución, el

preámbulo sí, hay 156 constituciones en el mundo con preámbulo, cuando hicimos

el informe.

Ahora, me permite que me refiera a un asunto concreto, Mardonio, mira, sin abrir

debate porque tienen otros temas más. Vino el representante de Pueblos Indios,

me hizo el favor don Rodrigo de llamarlo, fue Toledo, cuando nos plantearon

públicamente la necesidad de consultar el proyecto, hicimos una conferencia

pública, tanto la 169 que ya es la Convención Internacional Sobre Pueblos Indios y

Tribales en países independiente, ese es su nombre, como la Declaración obligan

a consultar actos administrativos o medidas legislativas.

Hicimos el debate y nos dio la razón el representante de pueblos indios de que un

proyecto ni era un acto administrativo porque es parte de un proceso legislativo ni

era un acto legislativo y en tal virtud se hizo una conferencia pública para no

consultar, para no consultar en ese nivel.

Ahora está aquí el día 7, vamos, sugiere el Presidente hacer una reunión, es muy

importante y hay que comenzar desde ahora.

Ahora, este no es el único problema, ese es uno de los temas en los que estamos

claramente afrontando la contradicción constitucional, porque no les dio la gana 26

Conferencia de Armonización

reformar el artículo 27 ni siquiera lo propuso Marcos ni les dio la gana reformar el

artículo 4 cuando entró en vigor la Declaración de Naciones Unidas, por lo tanto

nosotros tenemos que cumplirla y serán sujetos de derechos público. No

entidades de interés social si no es un zoológico, como diría Stevenage.

Segundo, se hará la consulta sobre subsuelo y nos vamos a la Contraloría sin

ninguna duda.

Segundo, muy importante, es el único punto en que citamos una declaración, eso

quiero decirlo. Dice convenios y tratados internacionales, en la única en que está

expresamente citada, sí la declaración universal, los pueblos indios de las

Naciones Unidas es aquí y a decir de, te lo va a decir personalmente la

comisionada, es la primera Constitución del mundo que cita, con absolutamente

todo lo que está adentro es obligatorio. Nada más, sin ánimo de debate, si en

algún punto estamos avanzado es en eso.

Por último, decirles que estoy a sus órdenes, que en realidad el momento de la

articulación, la armonización, pues será cuando lleguen los dictámenes que

ahorita son cosas preventivas, ya empezó, nosotros estamos mandando, aquí van

a ver los documentos, los documentos ejecutivos y vamos a estar cruzando todo

aquello que veamos que se está yuxtaponiendo.

Haremos una reunión todos los viernes, yo estoy a sus órdenes unos momentos

más porque tengo una reunión más tarde en el sur de la ciudad, pero estoy a sus

órdenes.

Perdón, se me olvidó un punto, discúlpeme. Tenemos 3 y media constituciones,

me puse a contarlas ayer, está el escritorio así, pasó mi amigo el diputado Jaime

Cárdenas Gracia y le dije: ¿Todo esto es tuyo?

Ya empezamos a hacer las cuentas, tenemos y esto sí es muy importante y de

ahorita, si vemos lo que trae el proyecto que ya parecía prolijo con lo que traen las

27

Conferencia de Armonización

iniciativas, nos ha salido 3.3 ¿verdad? Hasta ahorita, 3 constituciones .27,

entonces corremos el peligro del directorio telefónico con toda la sección amarilla.

Entonces aquí que puedo decirles a comisiones autónomas que se arreglen por

sus propias normas, si no tenemos la capacidad de síntesis, si nada más decimos

estamos de acuerdo en esto y va todo, sí puede resultar un camello de 18 jorobas.

Entonces que tengamos mucho cuidado en la extensión, lo dice el documento con

mucha elegancia, se los digo personalmente, de modo más directo, habla de

economía de palabras el documento para ser elegante, pero si no tenemos la

capacidad funcional de sintetizar, de quedarnos con lo esencial, va a ser

inmanejable el problema en la plenaria. Ustedes acuérdense.

Discúlpame.

EL C. PRESIDENTE.- Bien, muchas gracias, Porfirio.

Yo quisiera señalar que si les han hecho llegar dos documentos. Este que nos ha

presentado la Conferencia de Armonización que evidentemente establece criterios

para la discusión de las iniciativas, particularmente en los puntos generales sobre

su procesamiento, la extensión del texto, un tema que es preocupante porque

forma parte sustancial de las tareas de esta Conferencia de Armonización son los

temas de carácter transversales y los criterios que se establecen para su

seguimiento.

Otro que les estamos haciendo llegar por supuesto para que no se discuta en este

momento, sino para su conocimiento que tenemos que integrar tanto el corredor

de la Conferencia y como un servidor en un solo documento porque no son

contrapuestos, en donde primero quedó en establecer un conjunto de premisas

de trabajo partiendo de señalar que la materia de discusión de cada una de las

comisiones en primer lugar el proyecto que se presentó por parte del Jefe de

Gobierno, pero en conjunto de las iniciativas presentadas por las diputadas,

28

Conferencia de Armonización

diputados y la ciudadanía en general que hemos llegado hasta el día de ayer a las

919 iniciativas presentadas.

Algunas como aquí nos han señalado de repente se repite, lo que decía Enrique

Provencio, esto tiene una explicación, porque en algunos casos ingresa por el

correo electrónico y al mismo tiempo se hace a través de la Oficialía Partes, luego

se hacen en días distintos la del correo electrónico con la de la Oficialía y ese dato

se va depurando.

Sin embargo sí creo que hay cosas que independientemente de que se discuta el

documento sí tendremos que ir normando criterios, el primero de ellos es buscar

hacer el propósito de tener preferentemente un solo dictamen con todos los

artículos que les fueron remitidos a las comisiones.

Yo creo que ese es el lineamiento general, sin embargo, en los casos donde

pueda existir consensos, acuerdos, en grupos de artículos se vayan haciendo

llegar porque se pueden grupos que sean congruentemente o temáticos, su

involucramiento, ir haciendo llegar los dictámenes particularmente en aquellos

temas de consenso y en donde hay acuerdo o el acuerdo más amplio posible en

las comisiones. Eso podría ayudar a ir desahogando en etapas de proceso.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Para que quede claro. ¿Se

admite entonces la posibilidad de que se emita dictamen por artículos por

separado?

EL C. PRESIDENTE.- Bueno, yo lo estoy planteando. Yo aquí lo traigo en este

documento y es una propuesta que traigo a esta mesa porque luego podríamos

incurrir en detener la aprobación de un dictamen por los temas donde hubiera

disenso cuando en grupos de artículos pudiera haber acuerdo amplio, sino a

consenso y no detener el trabajo de dictamen de las comisiones.

Es una propuesta que traigo aquí a la mesa, porque en el caso por ejemplo de la

Comisión de Desarrollo Sostenible hay temas claramente diferenciados que no 29

Conferencia de Armonización

requieren que se dictaminen de manera conjunta, sino pueden hacerse de manera

integrada en paquete, son tres temas en lo fundamental, el caso de desarrollo

sostenible, de ordenamiento territorial y desarrollo urbano, son nombres.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- En el de ordenamiento

territorial son 9 distintos, pero es correcto.

EL C. PRESIDENTE.- Claro. Esto yo lo quiero aquí plantear como uno de los

criterios y los lineamientos a seguir en el sentido de que no se detenga la

discusión.

Viene todo un planteamiento de la estructura que deben de seguir los dictámenes

para que estos sean homogéneos, que van desde los artículos que les

corresponde dictaminar, la transcripción del texto propuesto, no va a tener en

estos temas en donde vayamos estableciendo, que esas son disposiciones que

sean complementarias a lo que ya está establecido en el reglamento, no lo que

hicimos aquí, reproducir, aunque algunas se reproducen.

Más allá de los lineamientos de proceso legislativo, sí considerar que los trabajos

técnicos y de análisis más allá de su discusión, tienen que garantizar mecanismos

de parlamento abierto, de garantizar la audiencia pública y de cumplir con las

disposiciones que nos establece la Constitución Política del País y otras normas.

Pongo el ejemplo más puntual al que se refería Mardonio, estamos obligados a

llevar a cabo la consulta a los pueblos originarios y las comunidades indígenas

residentes y cómo llevarla a cabo. Bueno lo que hemos ya planteado al Instituto

Electoral de Distrito Federal es que a partir de lo establecido en la Ley de

Participación Ciudadana y en el Código Electoral a convocatoria de la Asamblea

Constituyente, ellos organicen la consulta a los pueblos y comunidades indígenas

en la ciudad.

Esto lo único, por supuesto ellos pagarían los gastos, eso ya lo habíamos

comentado ya con el Presidente del Instituto, tienen recursos para hacerlo. 30

Conferencia de Armonización

¿Cuándo sería esto? Sería motivo de un convenido donde por ejemplo la

propuesta puntual sería que lo viéramos junto con la Comisión de Pueblos

Originarios.

EL C. DIPUTADO MANUEL MARDONIO CARBALLO.- Sí, yo creo que tenemos

que verlo con la Comisión porque en la Comisión se está planteando no sólo, hay

varias posiciones, desde que la hagamos nosotros que me parece un despropósito

porque no lo vamos a lograr, hasta posiciones que dicen que tendría que ser un

colegiado lo cual también me parece bastante interesante en aras de otorgar

legitimidad a la consulta.

EL C. PRESIDENTE.- Sí, pero no hay recursos para hacerlo.

La convocatoria, siendo en el constituyente, lo que hace el Instituto es la

implementación de la misma con nuestros criterios.

Yo por ejemplo planteo aquí las disposiciones legales que existen en la Ley de

Participación Ciudadana y en el Código Electoral de la Ciudad de México y por

supuesto en la idea de que esto se haga en coordinación con la Comisión

respectiva.

Es el único caso en donde estamos obligados por disposición constitucional

cumpliendo con los tratados internacionales y el propio contenido que estamos

incorporando en la Constitución de la Ciudad de México a llevar adelante.

Otra de las cuestiones, mire aquí, básicamente donde están las funciones de cada

uno de ellos y una cosa que tanto el documento de Porfirio como estamos

presentando, pues esas perspectivas transversales y lo que son los principios

fundamentales que debe regir los dictámenes.

Por ejemplo, Porfirio aquí plantea igualdad sustantiva y no discriminación, la

perspectiva de género, la perspectiva de interculturalidad, la perspectiva etaria y la

perspectiva de accesibilidad universal, que tienen que ser complementados con el

31

Conferencia de Armonización

principio de indivisibilidad de los derechos humanos, los de interpretación,

progresividad, el principio propersona, los principios de universalidad y el principio

de interpretación, que son lineamientos que pueden ir adoptando, aquí lo ponemos

como un ejemplo de la Comisión de Carta de Derechos, pero la Comisión por

ejemplo de Buen Gobierno anticorrupción y responsabilidades de servidores

públicos le vea replicar principios fundamentales a los cuales debe sujetar su

dictamen. Eso como competencia en las propias comisiones que tienen su

autonomía que les dicta el propio Reglamento aprobado por el pleno.

Yo quisiera que esto se revisara, integramos a un solo documento y yo creo que

esto ayudará a homologar el desempeño de las comisiones y la elaboración de los

distintos dictámenes para que sean prácticamente con el mismo formato. Esa es la

propuesta, una metodología.

Ahora sí quiero entrar a algunos comentarios. Creo que en este documento hay

que incorporar la figura de Comisiones Unidas, donde efectivamente en otros

asuntos de la transversalidad hay temas que requieren abordarse por distintas

comisiones. Yo eso lo retomo de la propuesta que ahí se ha señalado, debemos

incorporarlo.

Otro que debemos de incorporar es el redireccionamiento por ejemplo de los

artículos transitorios y aquí se ha señalado. Yo le pediría al coordinador de la

Conferencia de Armonización retome este asunto para ver el redireccionamiento

para que nos haga una propuesta y la mesa directiva lo someta a la consideración

del pleno para su turno.

Esto lo podríamos desahogar de aquí al miércoles, tiene que estar lo del

redireccionamiento, de qué artículos transitorios y si es posible para el miércoles y

esto es importante en la Conferencia de Armonización, tener claro qué artículos

implica la celebración de que comisiones unidas, lo tengamos ya establecido para

32

Conferencia de Armonización

convocar a reuniones de las mesas directivas de ambas comisiones para poder ir

tomando decisiones al respecto.

Yo creo que son temas que ayudan a facilitar el trabajo pero además que nos

ayude a ir resolviendo cosas de aquí al miércoles.

Por supuesto que vamos a atender todos los temas de requerimientos logísticos y

técnicos, ya en la mesa directiva estamos prácticamente de acuerdo en un

presupuesto, el único problema del presupuesto ya no tiene con qué, pero ya

veremos, esa es otro asunto. Ya por fin tenemos acuerdo, ahora hay que

conseguir de dónde.

Quiero anticipar lo siguiente, todos los recursos se van al apoyo de los órganos,

de las comisiones de dictamen y a la coordinación de armonización y los temas

que les corresponden a la mesa directiva. Es la orientación fundamental y faltan

los recursos.

También hay que señalar una cosa, no basta tener los recursos para poder apoyar

al personal que nos acompañe en las comisiones, porque quien asume las tareas

de Secretaría Técnica o asesores pues requiere una formación en los procesos

parlamentarios y legislativos.

No es un asunto de recursos solamente, sino del capital humano como ahora

dicen, ya se me está pegando, la formación de gente que tiene experiencia

profesional, técnica, que se requiere para esos temas, por eso también es

importante que se vayan identificando.

Quiero decirles que en la revisión de los convenios que estamos avanzando con

diputados y senadores, pues en algunos casos viene, bueno mantener servicio

parlamentarios por supuesto con diputados, pero quizá también apoyos de

carácter parlamentario de senadores, que pudiera venir gente que conoce de

estos tipos de procesamiento, que pudiéramos orientar a las comisiones que

enfrentan las principales situaciones de carga de trabajo, yo no digo de 33

Conferencia de Armonización

emergencia ni de ninguna cosa de este tipo, sino que requieren de apoyos

especiales por la carga del volumen de trabajo que esto ha significado.

Por supuesto creo que aquí a lo que se ha referido en la Carta de Derechos,

Pueblos Originarios, Desarrollo Sostenible, debe de atenderlo en particular la

Mesa Directiva para ver los apoyos complementarios que se tienen que señalar.

Ahora bien, el problema del quórum, si somos objetivos, no obedece al traslape de

las reuniones de comisiones, eso se los podemos demostrar. El problema de

quórum, independientemente de que algunas tengan 23 o 25, es por ausencia de

las y los legisladores. No le echemos la culpa al traslape porque no es así.

Aquí no solamente yo creo que ya está llegando el momento de no sólo hacer los

saludos a la Bandera y las reconvenciones, sino yo sí planteo a esta Conferencia

de Armonización la posibilidad de revisar el reglamento para que no solamente las

ausencias en el pleno sino en las comisiones sean revisadas y se adopten

medidas para organizar la plena integración de la Asamblea Constituyente. Lo

digo con toda responsabilidad.

Quiero que de esto tome nota bien aquí la Secretaría Técnica para que no

soltemos el asunto, pero que sea no un asunto de la Mesa Directiva o de la Mesa

de Consulta, sino que sea los órganos de dictamen, los órganos legislativos de la

Asamblea quienes a partir de esta evaluación pues nos vayan ayudando a integrar

a información de manera puntual, si se requiere.

No me preocupa, sí, yo les voy a ser sinceros, a mí no me preocupa tanto hoy la

integración del pleno hasta que empecemos a soñar todos o tener las pesadillas,

pero esas pesadillas no son la carga de trabajo, para mí la pesadilla es el número

67, ese es el que tenemos que tener todos en mente, todas y todos en mente; y

por eso hay que ir viendo sin problema si es necesario establecer medidas para

garantizar la plena integración de la Asamblea Constituyente y el trabajo en sus

comisiones.

34

Conferencia de Armonización

Voy terminando.

Los turnos de las iniciativas, bueno, ya lo comentaba hace un momento, hoy

deben de estar ya en su fase de depuración. Las versiones estenográficas están al

día siguiente, están ellas ya establecidas.

El número de integrantes para hacer quórum y ver que no se rebase ni esté por

debajo de lo establecido por el reglamento, reiteraremos nuestro exhorto a la

Mesa de Consulta, que es a quien compete la definición de las propuestas para

integrar comisiones y llevarlas al pleno, que esto así suceda.

La parte del equipo técnico, pues aquí estamos dando ya la información que está

disponible en todas las computadoras de esa sala que está, la 4, está a

disposición de todas y de todos ustedes, pare eso está esa sala, es de apoyo y

debe estar abierta permanentemente.

Los espacios aquí si no hay conseguimos, yo se los digo, aquí el asunto es

resolver las cosas, no decir que no se puede, al menos es el criterio de esta Mesa

Directiva, así tengamos que rentar el Club de Periodistas, como por ejemplo. Está

el Club de Periodistas, está la terraza de la escuela, voy a ver qué pasó con lo de

Corpus Christi, que el acuerdo era que iba a estar de manera permanente

asignado a la Asamblea Constituyente, vamos a ver que no haya problemas

porque ya era un acuerdo con el Senado la utilización del Auditorio Lerdo de

Tejada que está aquí en Donceles, y que ahí hay una grilla que yo no entiendo,

pero esas me tocan resolverlas a mí. Bueno, ahora soy el administrador de esta

cosa, pero en fin.

Vamos a ver que todas estas cuestiones estén al día.

Pero yo sí quiero hacerles un exhorto particular. Tenemos que combatir con toda

claridad esta idea de posponer la fecha de presentación, de aprobación de la

Constitución, tenemos que cumplir con nuestro mandato constitucional y no hay

forma de prorrogar el término si no es por una reforma constitucional que 35

Conferencia de Armonización

implicaría a mi juicio la reconformación del propio constituyente, porque los electos

y los designados lo fueron por un periodo específico de tiempo.

Yo creo, estoy convencido que se puede sacar y alentar esta visión no solamente

sigue aumentando un descrédito innecesario de esta Asamblea que luego

nosotros mismos contribuimos. Si escuchamos el informe de todas las comisiones,

hay trabajo, hay avances, se tiene claro el universo de trabajo, están

calendarizados, están ya con objetivos y metas puntuales para establecer

dictámenes. Si tomamos medidas de atención en donde están concentrados los

principales nudos en proceso legislativo, si encontramos mecanismos para tener

flexibilidad en la presentación de dictámenes por grupos de artículos de las

distintas comisiones, esto va empezar a fluir.

Pero nosotros mismos alentamos esta situación de, bueno, no es fácil el hacer las

cosas, cuesta trabajo, pero yo sí creo que la vocación, en el compromiso y en la

capacidad de mis compañeras y compañeros legisladores para sacar adelante

esto.

En el caso de protecciones, ahí sí me gusta contestar todas. La de Protección

Civil, Palacio de Minería tendrá que darnos el dictamen de protección civil, por

supuesto, tienen que cumplir ellos porque además es rentado el espacio; y

aprovechando que está aquí el ingeniero Jiménez, le pedimos si nos ayuda con la

Facultad de Ingeniería para que el Palacio de Minería tenga el dictamen de

protección civil de las áreas que está ocupando los miembros del constituyente,

porque el Palacio de Minería es de la UNAM, pero en realidad es de la Facultad de

Ingeniería, ese es un patrimonio histórico de esta Facultad.

En esas comisiones donde puede haber el problema, en donde se hubieran

atorado temas, por eso propongo que vayan desahogándose por grupos de

artículos, pues podemos analizar que no solamente tengan las 72 horas que se

36

Conferencia de Armonización

plantean sino un plazo mayor, pero que ese sea el último recurso, no sea la noma,

o sea, lo tengamos como una posibilidad pero que no sea la norma.

Porfirio.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Perdón.

Yo quiero apoyar del modo más amplio el exhorto del Presidente. Creo que tiene

toda la razón en que debemos cerrar las rendijas a la posibilidad que crearían

problemas constitucionales de que esto se aplace.

Anoche tuve la preocupación de por qué no hay en el reglamento una previsión

expresa respecto de las ausencias. Consulté los reglamentos previos y sí la había,

se perdió, yo reconozco la parte que me corresponde como coordinador, pero creo

que el mejor mensaje que podemos dar a la opinión pública es aplicar

supletoriamente, como lo pidió el diputado López, en el momento que se diga “a

las 3 se van”, en ese momento tienen que venir, porque ya no hay tiempo de que

los vengan a reemplazar.

Entonces como diría aquella campaña de los 70, cuando empezamos a hacer la

política demográfica “vámonos haciendo menos”. Entonces la pesadilla, se cura

nuestro Presidente de su pesadilla de los 67, porque ya van a quedar 45, ese es el

mejor mensaje. No quieren, los dos tercios de 67, dentro de una semana los dos

tercios 60, dentro de dos semanas los dos tercios 40, así es esto.

LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Eso no puede ser.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No, sí puede ser.

LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- No, porque

constitucionalmente…

37

Conferencia de Armonización

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Está en el reglamento.

LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Pero el reglamento no está

sobre la reforma constitucional. Suena padrísimo, yo voto que sí, pero en el

reglamento no puede estar.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No, está en la ley del congreso.

Bueno, lo debatimos después. Estoy apoyando un exhorto.

Segundo, le he ofrecido al Presidente que el miércoles tenemos una propuesta de

turno de los transitorios.

Tercero, vuelvo a lo tuyo, Mardonio. Acabo de consultar, no se ha hecho en

México todavía una consulta en términos de los organismos internacionales, es la

primera. Por lo tanto yo no lo dejaría solo en cuestión electoral, porque no es

electoral, ni es consulta en urnas, está especificado en los tratados y yo tendría

recurso a SEDEREC, que es la única dependencia del gobierno que ha tenido una

relación de consulta indirecta con pueblos.

Entonces aplaudiendo su iniciativa, Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Está Clara Brugada, Alejandro Chanona y Mardonio.

LA C. DIPUTADA CLARA MARINA BRUGADA MOLINA.- Bueno, ya creo que

todos queremos continuar con las actividades del día de hoy.

Yo lo que quisiera sería, creo que hay un tema muy importante, la verdad a mí no

me preocuparía que reformemos el reglamento si es necesario ahorita para

garantizar que las cosas salgan bien. Todos los que estamos presentes estamos

en la idea de que terminemos el 31 de enero, y yo la verdad veo a la Comisión de

Carta de Derechos con una gran necesidad de tomar una decisión al respecto.

38

Conferencia de Armonización

Yo inclusive propondría que revisemos si es necesario ampliar a una Comisión

más, hagámoslo, qué es lo que nos impide, nuestro propio reglamento, tenemos la

atribución de modificarlo, si lo modificamos para esta Conferencia de

Armonización, pues con mayor razón para un teme de suma importancia que es

garantizar que la Comisión de Carta de Derechos cumpla. Ahorita tiene 300

iniciativas y todavía no se han turnado las del fin de semana.

Entonces yo hago el planteamiento directo y concreto que si se va a reformar

nuestro reglamento lo hagamos con el objetivo de salir bien. No nos pongamos

nosotros los obstáculos para evitarlo, si es del reglamento garanticemos.

El otro tema tiene que ver con…

LA C. DIPUTDA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Clara, perdón, pero

cuál es la propuesta.

LA C. DIPUTADA CLARA MARINA BRUGADA MOLINA.- La propuesta es que

el tema de derechos de la Carta de Derechos se pueda hacer en dos comisiones.

LA C. DIPUTDA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Que partamos la

Comisión.

LA C. DIPUTADA CLARA MARINA BRUGADA MOLINA.- Busquemos, claro,

bueno, obviamente de tal manera que no se contradigan.

Pero miren, vean ustedes, se partió la Comisión que veía Poderes, es decir, lo de

Ciudadanía, se dejó el Poder Judicial en otra Comisión, y lo están viendo bien y se

distribuyó, por qué no la Comisión de Carta de Derechos se pueda llevar a cabo

una distribución de temas que homogéneamente permitan salir adelante. Yo creo

que hay las condiciones para hacerlo y hay que hacerlo ahorita, antes de que

empiece el tema.

Tiene 5 subcomisiones, compañeros, 5 subcomisiones de esta Comisión.

Entonces busquemos la alternativa.

39

Conferencia de Armonización

Lo que yo digo es, no nos detengamos y garanticemos que esto que se está

planteando pues tenga una adecuada solución de tajo y que podamos avanzar.

Todo lo que tiene que ver con los espacios físicos y demás, creo que eso ya está

muy claro que como Mesa Directiva tendremos de inmediato avocarnos, que esta

súper Comisión pues tenga condiciones para hacerlo.

Pero yo así planteo. Se está proponiendo cambiar el reglamento para ver lo de la

asistencia, se está proponiendo cambiar el reglamento, bueno, pues

enfoquémonos en donde tenemos más problemas.

Inclusive la Presidenta de la Comisión nos pudiera ayudar a hacer una propuesta

encaminada a la distribución del trabajo, y luego con eso de 5 subcomisiones pues

queda muy claro que se pueden dividir los temas y que se puede avanzar.

El otro tema es el presupuesto. Obviamente que ya, o sea, ya se está, como decía

el diputado Presidente de la Comisión de Derechos Sustentables, que ya se está

en crisis en el asunto del personal que debe de atender esto. Yo ahí creo que es

importante decirles que esperamos que el próximo miércoles se pueda aprobar en

el pleno la propuesta de presupuesto; y es fortalecer, el recurso va a fortalecer las

capacidades técnicas de las comisiones, y eso implica que cada Comisión tenga,

si es necesario 5 asesores o 6 asesores, dependiendo de la carga.

No es lo mismo la Comisión de Ríos Piter, que es de Buen Gobierno, no me

acuerdo bien, que tiene 15 iniciativas, a la Carta de Derechos o al Poder Judicial o

a las demás.

Entonces creo que por ahí tenemos que dejar muy claro que la idea es ya definir

esto, este asunto, para fortalecerlas.

Entonces a mí me parece que eso es lo principal, que las comisiones ahorita

tengan certidumbre de que el equipo que se está, que tengan técnico, pues van a

tener condiciones para salir adelante.

40

Conferencia de Armonización

Yo estoy porque revisemos el asunto al menos de la Comisión de Carta de

Derechos, pues para que podamos salir bien. Les aseguro que se va a avanzar y

las más grandes, las más complicadas, se van a detener, entonces avancemos

para que de manera homogénea podamos salir adelante.

Es todo.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Alejandro Chanona.

EL C. DIPTUADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Sí, creo que sigue

habiendo una absoluta ambigüedad en la interpretación del reglamento interior en

los artículos que se refieren a todo lo que es dictaminación, o sea, todas las

reglamentación y particularmente el artículo 35 y 36 habla de el dictamen, no los

dictámenes, porque cuando intervino Enrique, el diputado Provencio, dijo “habrá

dictamen artículo por artículo”, de ninguna manera.

Creo que es importante que las y los Presidentes de Comisiones transmitan la

idea del dictamen.

¿Qué recurso da el reglamento para la discrepancia o para la votación de mayoría

absoluta? El voto particular.

Ahí en el artículo 38 no sería omiso de comentarlo, si el dictamen no llega a buen

puerto, el Presidente de la Mesa Directiva tiene poderes de atracción.

Entonces yo creo que no vale la pena apostarle al 38, yo creo que hay que

apostarle al 35, 36, y la plena libertad de las y los diputados de ir al voto particular,

en el caso de que haya, en otra técnica legislativa se habría encorchetado. No va

a haber encorchetados, va a haber un dictamen que podrá salir esencialmente por

el máximo consenso o la mayoría absoluta, que es 50 más 1, del quórum que se

haya instituido, es decir, si no hay quórum tampoco podrán votar.

Entonces es muy importante que el dictamen del conjunto de todo el universo de

artículos que comprende cada Comisión, que tiene una lógica, más allá de unos

41

Conferencia de Armonización

más pequeños o más chicos en relación a la carga y al número de iniciativas, es

fundamental que ustedes planteen en su liderazgo de presidencia qué es el

dictamen.

El hecho de que lo comentara no fue ocioso, me parece que es hay diputadas y

diputados que creen que se puede dictaminar por artículo, entonces sí es muy

importante, yo quiero ser muy enfático que los miembros de las comisiones

incentivemos a que se apegue al reglamento y hablemos del dictamen en singular.

EL C. PRESIDENTE.- Mardonio, por favor.

MANUEL MARDONIO CARBALLO.- Quisiera un poco volver al tema de, ya lo

decías hace rato, con respecto de los horarios, es decir, no va a haber una

sistematización de horarios.

EL C. PRESIDENTE.- Es el siguiente punto.

MANUEL MARDONIO CARBALLO.- Ok. Esa es una.

Yo quisiera, y a lo mejor esto va a ser un poco fuerte, pero hoy en Templo Mayor,

en el Reforma hay una nota que me parece necesario que se defina, se habla de

que hay un grupo de gente, un cuarto alterno en el cual se está haciendo una

redacción de una Constitución. A mí me parece, no lo estoy diciendo yo, lo dice el

Reforma, hay un trascendido en el Reforma que me parece importantísimo que no

sé cuál sea la fórmula pero desmentir eso, porque nos pone, aunque sea un

trascendido eso es una columna muy leída y yo creo que eso nos pone en una

posibilidad me parece que de una vez, la gente no sabe que está habiendo una

Constitución fuera de estas paredes. Me parece que es importante que hagamos

una estrategia de medios de comunicación para que la gente lo sepa, para que

este tipo de trascendidos puedan menguar el golpe mediático que nos da a esta

Constituyente.

42

Conferencia de Armonización

Lo pongo ahí, pero me parece que necesitamos reforzar esfuerzos para que lo que

se está haciendo en la Constituyente se conozca fuera y que esos trascendidos no

nos golpeen tan duro, porque es un entredicho muy fuerte y muy particular.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Gracias. La diputada Marcela Lagarde, por favor.

LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Voy a hablar

ahora de la Comisión de Carta, pero en cuanto a este trascendido, todo lo que

hacemos es público. Nuestras audiencias son públicas, las reuniones de las

comisiones son públicas y ahí debatimos hasta conceptos y cosas muy puntuales.

Creo que nuestro trabajo demuestra que estamos haciendo nosotros el trabajo con

la ciudadanía que quiere acompañar este proceso o puede o está informada.

En cuanto a la propuesta de Clara, yo no estaba planteando aquí la problemática

de la Comisión para partirla, al contrario, les comenté cómo hemos avanzado,

cómo ya hemos elaborado la metodología, cómo ya los dictámenes han pasado

por ahí, o sea, cómo esas cinco comisiones están respondiendo hasta ahorita por

el trabajo de la Comisión.

Tal vez yo me expresé mal, pero lo que yo quería resaltar era que lo que

necesitamos es algo que dijeron Porfirio y Encinas. Es más apoyo técnico para

poder procesar ese número enorme de. A lo mejor por eso me expresé mal, no es

en el sentido de partir la Comisión que vamos a lograr terminar.

De todas maneras serían el mismo número de propuestas y el mismo número de

diputadas y diputados que estaríamos trabajando en lo mismo.

Yo lo que propongo es que haya un mayor apoyo técnico a la Comisión.

También me gustó la idea de que cada semana hacemos un informe, revisamos,

estoy dispuesta a que revisemos la próxima semana en qué cambió un mayor

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Conferencia de Armonización

apoyo técnico para la Comisión y para sus obligaciones. Eso es la propuesta que

yo hago.

EL C. PRESIDENTE.- Antes de pasar al siguiente punto del orden del día, sí

quiero hacer tres comentarios.

Uno, efectivamente hay qué combatir estos planteamientos como el de Reforma.

El núcleo fundamental para la elaboración de la Constitución de la Ciudad de

México está en esta mesa y no debe haber ningún espacio paralelo a la Asamblea

Constituyente.

Yo lo he vivido muchas veces, así lo hicimos para la reforma constitucional con

todas sus limitaciones en el Senado donde no permitimos un cuarto de al lado,

sino que todo fuera público y fuera en el Senado, aquí todo va a ser público y tiene

qué ser en la Asamblea Constituyente. Eso estoy convencido.

Segundo, les voy a dar un mal consejo derivado de nuestra experiencia con lo

quórum con las comisiones:

Instalen la Comisión y declárenla en sesión permanente para que puedan tomar

decisiones y avanzar esos trabajos aún si hay ausencias. Van a ver si no van a

llegar todos o la mayoría, pero es una práctica que hacemos regularmente en el

poder legislativo cuando hay problemas de esta naturaleza.

Finalmente, retomando esto que ya viene en el documento, hay qué decantar las

iniciativas y propuestas que te turnaron. No hay qué preocuparse del número.

Yo he revisado un buen número de éstas, incluso he escuchado con mucha

atención la inmensa mayoría de las iniciativas que han presentado nuestras

compañeras y compañeros y yo ubico cuatro tipos de iniciativas y más en el

ámbito de los ciudadanos, unas que contravienen la Constitución, por eso el

planteamiento de que haya un análisis de su apego constitucional.

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Conferencia de Armonización

Dos, que hacen planteamientos de carácter general, incluso ni siquiera de

articulado, en donde efectivamente en la exposición de motivos el dictamen tendrá

qué hacerse referencia a los ciudadanos fulano, zutano, perengano que

presentaron esos planteamientos de carácter general que se recogen en el

espíritu de los artículos de esta Constitución.

Otros son temas que van a leyes secundarias y otros son temas de políticas

públicas que ni siquiera las leyes secundarias van a estar. Todos deben

analizarse, deben estar en el cuerpo del dictamen y fundarse y motivarse por qué

no son materia de la Constitución, tiene qué quedar claro.

La verdad que lo revisen, no sé si muchos se han dado cuenta, son asuntos,

alguien dijo aquí nos vienen a hablar de las banquetas y nos vienen a hablar de

las alcantarillas, en los parquímetros. Ese no es el tema de la Constitución,

aunque hay propuestas que haya bebederos públicos dentro de la Constitución, en

lo de derecho al agua, por ejemplo.

Eso hay qué ubicarlo y van a ver cómo ya sistematizado eso se descarga el

trabajo.

Finalmente sí queremos hacerles llegar por favor el análisis que se ha hecho de la

conformación de las comisiones, sus integrantes y cómo pudiera darse el caso de

hacer las reuniones de manera escalonada, cuáles simultáneas y cuáles de

manera escalonada. En el primer cuadro ustedes van a apreciar cómo se está

proponiendo de lunes a viernes las sesiones de las comisiones y cuáles

consideramos que podrían sesionar de manera simultánea sin afectar gravemente

el quórum.

Por ejemplo las comisiones 1 y 2 pueden hacerlo simultáneamente, la 7 y la 8, la 5

y la 6, la 4 y la 3 y se proponen un conjunto de los horarios para poder usarlos.

Ese cuadro es el resultado de toda la información que viene posteriormente, viene

anexada. Se cruza por ejemplo cómo Carta de Derechos que tiene 24 integrantes, 45

Conferencia de Armonización

cuántos pertenecen a otras comisiones y luego se cruza esa información, hay qué

reconocer el trabajo que nos han hecho aquí de apoyo, porque Principios

Generales solamente se cruza con Carta de Derechos en cuatro diputados y así

sucesivamente está el análisis hecho Comisión por Comisión y el cruce de cada

una de éstas. Los compañeros que trabajan en la parte administrativa nos hicieron

el favor de hacerlo y creo que está muy claro.

Por eso les afirmo que no es un problema de sobreposición de las sesiones, sino

de inasistencia y ésta es la mejor evidencia de ello, para que lo tengamos muy

claro.

No quiero poner ejemplos, los más recientes el de ayer, hubo reuniones que no se

llevaron a cabo por inasistencia, no porque estuvieran en otras comisiones.

Ayer afortunadamente se mantuvo en el pleno el quórum hasta el final. Yo lo

estuve checando permanentemente, hasta el final se mantuvo.

Había 61.

LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- En cada

Comisión se arguyen diferentes cosas. Nada más para el anecdotario. En la de

Derechos por el tipo de vida y de trabajo de algunos integrantes, porque son

artistas, que andan por ahí y por allá, tienen giras; otros por enfermedad y vas

viendo y todas tienen una justificación por su condición. Yo soy científica y voy.

EL C. PRESIDENTE.- ¿En la Carta de Derechos cuántos tienen ustedes?

LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Somos 25.

Ese absurdo, porque de eso tenemos quórum con 13 ó 14, el resto van poco, no

van nunca.

EL C. PRESIDENTE.- El quórum a menos de 50 por ciento más uno de los

presentes. Si hay comisión permanente, declárense en permanente, se resuelve

ese problema.

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Conferencia de Armonización

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Presidente, estamos cinco

presidentes presentes. Somos 8. ¿Podemos tomar una decisión sobre esto?

EL C. PRESIDENTE.- Yo sugeriría que sí.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Porque hay decisiones

tomadas. Armando nos comunicó su calendario, también el diputado Bautista lo

hizo, pero sí es momento de que lo veamos en conjunto.

EL C. PRESIDENTE.- Yo creo que es un documento que da cuenta de la

conformación de las comisiones, cómo se pueden contraponer, pero insisto, uno,

hay autonomía plena en las comisiones para decidir su programa y su método de

trabajo. Segundo, el problema de quórum son inasistencia, no traslape de

reuniones. Esa es la verdad.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Eso está claro, Presidente.

Mi punto es: estamos cinco presidentes de Comisión. No sé qué piensan. Creo

que a todos nos cambian los acuerdos, en nuestros que es la dos, acordamos 10

de la mañana, lunes, viernes, tendríamos qué hacer cambios. Tendríamos qué

llevar a las comisiones.

EL C. PRESIDENTE.- Está bien. Pónganse de acuerdo entre los presidentes de

las comisiones con toda libertad.

EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Estamos aquí, va a ser

muy difícil que nos veamos en los próximos días. No sé cómo lo ven ustedes.

EL C. PRESIDENTE.- Este es un ejemplo de cuáles son las que podrían sesionar

sin mayor dificultad de manera simultánea. No quiere decir que sean los días y los

horarios y por ejemplo están los miércoles en la tarde, que deben de establecerse

los miércoles en la tarde también en reuniones de comisiones.

Esta es una propuesta indicativa de cómo no contraponerse en problemas de

quórum.

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Conferencia de Armonización

Lo vamos comentando.

Quedamos de reunirnos.

Se levanta la sesión. Nos vemos el próximo viernes a las 12 horas o si quieren

más temprano.

A las 12 está bien. Miércoles sesión a las 10.

Gracias.

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