8/18/2019 De WikiLeaks a los Papeles de Panamá, pasando por los de Bankia
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TRANSCRIPCIÓN MESA REDONDA DEL JUEVES 14 DE ABRIL DE 2016
“De WikiLeaks a !s Pa"ees #e Pa$a%&' "asa$#! "!( !s #e Ba$kia)
P(ese$*a V+,*!( Sa%"e#(!-
Hoy tenemos una mesa redonda que se titula: De WikiLeaks a !s Pa"ees #e Pa$a%&'
"asa$#! "!( !s #e Ba$kia. Aprovecharemos para hacer referencia a los temas
nacionales y a algún caso de los que vamos a poner encima de la mesa. Una cuestión
clave que vamos a someter a debate con nuestros insignes invitados/as es si puede
existir ese uarto !oder en "ed. #esde el $%&% ha habido varios casos' como (i)ilea)s'
tenemos varios *+,s que est-n analiando la filtración de esos lea)s que hio +alciani
y ahora vienen los !anama !apers' dónde vemos cómo la magnitud del proceso se haampliado. sta ve son muchos los medios que se han coaligado al onsorcio
0nternacional. 1a idea era esa: que la sociedad civil se diera cuenta de que los problemas
m-s graves se viven a nivel global' y que la sociedad civil debe establecer un flu2o de
contrainformacion' de contrapoder mancomunado con los periodistas. 3st- realmente
la sociedad civil ayudando a que el periodismo de investigación4 3l esc-ndalo
medi-tico siguen siendo filtraciones de fuentes oficiales toleradas o elaboradas de cierta
forma4 *enemos' y es muy de alabar' la presencia de todas ellas. 5os acompa6an 7voces imprescindibles de este pa8s:
,arta !eirano' 9efa de ultura de eldiario.es y autora del único libro prologado por
no;den. s una autora clave de la cultura libre espa6ola digital.
,ar abra' miembro del 009 que ha destapado los !anam- !apers' y que ha sido
entrevistada por varios *+,s para este m-ster.
,anuel "ico de infolibre' al que conoco desde que estudiamos 2untos. s uno de los periodistas con m-s garra y de trayectoria mas coherente de contrapoder. #esde que
empeó empeó a sentir las dentelladas de esc-ndalos pol8ticos en los que se exig8a su
cabea' siguiendo el periodismo de trinchera.
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Ma( Ca/(a- =oy a intentar ser breve' estoy muy cansada y me enrrollo mucho. >o
traba2o para el 009' que espero que os suene por haber revelado los !apeles de !anam-.
"evelamos otras filtraciones recientemente: el a6o pasado la 1ista +alciani' tambi?n
estuvimos detr-s de otra investigación que qui-s os suene' como 1uxemburg 1ea)s'
otra en la que proyectos financiados por el @anco ,undial est-n conectados con
desplaamientos de millones de personas' de '7 millones de personas est-n desplaadas
por proyectos del @anco ,undial: es gente a la que se les echa de sus casas' gente que
tiene que acabar cambiando su actividad económica por un proyecto de desarrollo.
*ambi?n hicimos un proyecto muy interesante sobre cómo las mineras australianas que
son de las principales mineras del mundo tienen una doble cara: en Australia son
fant-sticas y se cotian en bolsa y en o traba2o desde spa6a'
tenemos a gente en +rancia' osta "ica' Alemania' =eneuela... > de ah8 montamos
equipos con diferentes sedes en medios de comunicación. s decir' en spa6a
decidimos traba2ar con l onfidencial y con 1a exta' por e2emplo' pues 1a exta
pone a tres personas y l onfidencial a otras tres. 1e ,onde' en +rancia' pone a otras
cinco y *he Cardian a otras cinco y as8 sumas' sumas' sumas y en los !apeles de
!anam- hemos montado un equipo de m-s de D% periodistas en E% pa8ses del mundo.
st- muy bien este modelo y digo que es econom8a colaborativa aplicada al periodismo
porque as8 nosotros asumimos en el onsorcio el coste de nuestro staff y el coste de
nuestros colaboradores que traba2an directamente con el onsorcio. 5osotros solemos
doblar el número de personas que traba2an con nosotros por cada proyecto pero luego
cada medio asume su coste. > de alguna manera' pues eso' 2untamos fueras e
intentamos combatir los problemas económicos que tienen los medios que hacen que se
haga poco periodismo de investigación y poco periodismo internacional.
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!ara nosotros el momento m-s clave es decidir en qu? proyecto vamos a traba2ar. e
decide en base a tres criterios: 3es un asunto global4' 3es un asunto que habla sobre un
sistema que est- roto4' y 3es un asunto con el que vamos a conseguir algún impacto o
resultado para que se hable de ello a nivel internacional4 ,i 2efe' adem-s' siempre pide
que el tema sea un tema que vaya a acabar en la portada del periódico' si no va a acabar
en la portada qui-s no mereca la pena que invirtamos un a6o entero en investigar.
@-sicamente hacemos dos o tres temas al a6o como m-ximo' con lo cual tenemos que
elegir muy bien. 5os tiramos a veces meses investigando qu? tema elegir. n las
filtraciones que nos han llegado' claro' empeamos en temas de para8sos fiscales y nos
hemos convertido en el lugar de referencia para hacer filtraciones de para8sos fiscales y
tenemos una cierta experiencia ya para hacer coordinación de proyectos de periodistas
sobre filtraciones: hemos montado una serie de plataformas en la nube que nos permite
rastrear los documentos desde ah8' bueno' tener la información estructurada de manera
visualF hemos montado una plataforma que nos permite tener una redacción virtual' una
especie de intranet a nivel global. s esa metodolog8a que hemos ido desarrollando a
trav?s de las investigaciones' yo dir8a que desde $%&$G$%& la hemos ido me2orando
hasta llegar a un gran avance en esta última investigación de los !apeles de !anam-' que
hemos tenido a casi 7%% periodistas mirando los documentos de manera segura en
cualquier parte del mundo y a cualquier hora. 1os !apeles de !anam-' no solo es la
colaboración m-s grande en la historia del periodismo' sino tambi?n es la filtración m-s
grande en la historia del periodismo: && millones de documentos' $' teras de
información que no nos llega a nosotros directamente' que yo creo que es lo interesante'
tanto la 1ista +alciani como en los papeles de panam-' llegan a un medio de
comunicación local: 1e ,onde en el caso de la 1ista +alciani' Iddeutsche Jeitung en
el caso de Alemania' y ellos al darse cuenta del poder global deciden ponerse en
contacto con nosotros para que nosotros ayudemos a coordinar y a llevar esainvestigación a nivel global.
>o creo que eso es muy interesante y habla de como cualquier asunto toca a muchos
pa8ses: los !apeles de !anam- toca a unos %% pa8ses del mundo' estamos hablando de
unas $%%.%%% sociedades en para8sos fiscales' en unas $& 2urisdicciones' y la verdad es
que lo m-s sorprendente despu?s de muchos meses de investigación es el alto nivel de
las personas que estaban en esta filtración. 1a filtración ven8a de un bufete de abogados
en !anam-' ,ossac) +onseca' con sede en !anam- pero con oficinas en pa8ses de todo
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los directivos no hab8an mentido a sus colaboradores porque toda la información sobre
el estado de su empresa era publica' por lo que lo que no hab8an hecho era contarlo'
pero si la gente hubiera tenido recursos' tiempo y ganas' hubieran descubierto que la
empresa estaba en quiebra. Nl cuenta la diferencia entre el periodismo post (atergate y
el periodismo postGMMMMM. #ec8a que es como la diferencia entre un pule y un enigma'
como la diferencia entre el periodismo de agenda y el periodismo de recursos. n el
periodismo de (atergate tú lo que haces es conseguir una información gracias a un
se6or que se encuentra contigo en un gara2e a las de la ma6ana y te elige para darte las
pistas correspondientes. n el caso MMMM lo que hio falta fue que dos periodistas
durante meses de2aran todo lo que estaban haciendo para sentarse y mirar números
durante much8simas horas. l periodismo que estamos haciendo ahora pensamos que iba
a ser un periodismo mucho m-s de datos. l periodismo de datos es autoavanar este
proceso para no invertir la vida de dos personas durante seis meses. ,e llama la
atención que estamos evolucionando hacia un modelo mixto' 3no4 ste material venia
de una sola persona' al fin y al cabo. e ha dicho que se han hac)eado la base de datos
de la empresa pero vosotros segu8s dependiendo de que haya una persona con la
capacidad de daros la información' 3no4
Ma( Ca/(a- n este caso s8. ,e gustar8a recordar que tambi?n hemos hechoinvestigaciones basadas en documentos públicos.
Ma(*a Pei(a$!- 1o que quiero decir es que me gusta mucho lo que estabas contando de
que la colaboración internacional ha sido imprescindible porque no todos los medios
tienen recursos para invertir un a6o entero en poner a todo su personal a investigar sobre
estos papeles porque nosotros' a otra escala estamos colaborando con otros medios
locales en otro proyecto que se llama +8ltrala en el que ponemos a disposición que
cualquiera nos pueda dar un documento que le pareca relevante a nosotros a 1a ,area'a #iagonal' etc.' a todos a la ve. *ambi?n para que no solo compartamos los recursos'
sino que haya el punto competitivo de que Ono vamos a sacar una cosa porque no vaya a
ser que los otros no la vayan a sacar y nos quedemos nosotros fueraP. !ienso que ahora
mismo una de las cosas m-s importantes que tenemos que hacer y no se est- hablando
mucho es aprobar legislación para que se destinen recursos para que estas cosas puedan
salir adelante. uando estaba hablando con no;den' ?l me dec8a que una de las cosas
que una de las cosas en las que m-s traba2a en la MMMM era en crear una serie deherramientas con abogados y con programadores y con distintos periódicos para que
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gente como ?l no tenga que estar viviendo en "usia' o gente como Assange no tenga que
estar encerrado en una oficina durante a6os' o ,anning no tenga que cumplir Q a6os de
condena por facilitar unos documentos y denunciar unos cr8menes de guerra. !orque'
evidentemente' la mayor parte de las veces que hay un gran lea) estamos hablando de
algo que suele afectar al gobierno de un pa8s en el que se produce la filtración. s muy
dif8cil que a nivel nacional se desarrollen normativas que prote2an este tipo de
actividades. !ienso que tambi?n es nuestra responsabilidad' entre los medios' exigir este
tipo de normativas para que se prote2a a los lea)ers.
A$*!$i! APELLIDO- yo soy 9efe de la Unidad de #atos de l spa6ol. A m8 me
gustar8a' siguiendo el hilo de ,ar y ,arta' hablar del tema de cómo hemos llegado
hasta aqu8. #esde (i)ilea)s del $%&% hasta ahora en el $%&' y la realidad es que ladiferencia entre' yo no he traba2ado directamente en los papeles de (i)ilea)s pero
conoco gente cercana que ha traba2ado en la filtración y despu?s en su última ?poca
expuesta al público. n l !a8s pusieron una sala totalmente aislada del resto de la
redacción' con ordenadores a los que desconectaron internet y donde montaron una
peque6a base de datos conectada en red y los periodistas entraban como si estuvieran en
un bun)er de una base militar' sacaban la información' escrib8an su noticia' y se iban' ni
siquiera pod8an hacer mucho m-s all8. Algo muy rudimentario e incluso que era muycomplicado de conseguir información.
Hoy en d8a un caso como los !apeles de !anam-' que ,ar ya ha contado los detalles de
lo que supone traba2ar con esta información' 3qu? supone4 *res cosas: una me2or
tecnolog8a tanto en soft;are como en hard;are' donde por e2emplo un tema como los
!apeles de !anam-' en el a6o $%&% ser8a muy complicado o casi imposible que los
medios pudi?ramos hacer algo con elloF en segundo lugar la metodolog8a del propio
traba2o period8stico' de datos y de investigaciónF y en tercer lugar el tema de lacolaboración' en historias como estas que son de un impacto global y que hay tantas
derivadas de estos temas es imposible que ni una' ni dos' ni veinte personas sean
capaces de analiar e investigar todo este tipo de informaciones. >o tengo la percepción
de que cuando el onsorcio libere su base de datos el resto de medios que no hemos
participado de esta filtración desde el principio vamos a encontrar historias' porque hay
tal cantidad de información almacenada y tal cantidad de relaciones que quedan todav8a
por sacar que nos servir-n para mirar al pasado y hacia el futuro porque cuando sucedacualquier otro tipo de caso de corrupción en spa6a y apareca una empresa en un
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para8so fiscal lo que vamos a hacer los periodistas b-sicamente es mirar en la base de
datos que ya han construido y ver qu? tipo de relaciones est-n sacando. on lo cual es
muy importante ese traba2o que ellos est-n haciendo' no solo period8stico' sino tambi?n
de liberaliación y de aplicar transparencia en estos temas.
Hay un tema muy interesante y ,arta hac8a referencia a esto es el tema de la
información accesible a trav?s de internet. Hoy en d8a los periodistas que traba2amos en
esto' decimos que nuestro traba2o de periodismo de datos es muy sencillo de explicar y
muy dif8cil de hacer' ya que es encontrar historias period8sticas en una gran base de
datos. =amos encontrando una anomal8a' y esta anomal8a desde el punto de vista
period8stico es una historia. 5o toda la información viene de filtraciones' hay mucha
información disponible en internet y esta se multiplica de forma exponencial' tanto degobiernos como de empresas. Aqu8 en spa6a tenemos la ley de transparencia' que yo
os recomiendo como ciudadanos utiliarla' nosotros y otros medios hemos sacado
investigaciones period8sticas e investigaciones de an-lisis de datos basados en
peticiones de información publica que se ha hecho a diferentes organismos públicos y
eso es importante como ciudadanos y' en este caso' para nosotros los periodistas es una
herramienta m-s en la que contamos para utiliarla. 1os retos que tenemos hoy en d8a:
uno en que ya han hecho hincapi? antes es el tema de la protección de la fuente. uandote viene un gobierno y te dice Odame todos los papeles que tengasPR poca cosa va a
hacer un gobierno con los papeles' simplemente es el due6o de la información de nuevo.
l tema est- en que analiando toda esa información por los metadatos de los archivos
se puede saber qui?n es el filtrador' por eso yo estoy de acuerdo con el onsorcio de no
dar todos los datos porque esto pone en peligro a tus fuentes. n segundo lugar' la
protección de los propios periodistas. uando traba2amos con información de estas
caracter8sticas' tambi?n hay que hacer hincapi? en que los periodistas necesitan
protección' a m8 por e2emplo en spa6a y siendo muy cr8ticos cuando hacienda y la
fiscal8a ha venido a pedir los papeles al onsorcio o a 1a exta' pues todav8a estoy
esperando a que la Asociación de !rensa haya dicho algo porque eso lo que est-
haciendo es per2udicando el traba2o period8stico y afectando a un derecho fundamental
que es el derecho a la información y a la libertad de expresión y a la libertad de la
fuente. *ú no tienes por qu? hacer publica toda la información de la que dispones si eso
pone en peligro a tus fuentes.
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5os encontramos en un mundo nuevo en el que la sociedad tenemos que ser capaces de
tratar estos temas. >o lo voy a de2ar aqu8' y como van a haber preguntas' seguimos
luego.
$3e Caea- 1o primero que quiero hacer es darle las gracias a =8ctor por contar anosotros. 5o s? si lo ten?is en la cabea' pero $%,inutos es el periódico este tan bonito
y gratis que se reparte por ah8' somos el segundo diario m-s le8do de spa6a. 1a
Administración siempre lo obvia' no le gusta tenernos en cuenta' igual que compa6eros
de grandes medios y con grandes periodistas' que con eso de que no tenemos el tama6o
de l !a8s les gusta ningunearnos.
l traba2o del onsorcio' de compa6eros de l confidencial y 1a exta demuestra que
no te tienes que ir a ningún pa8s a filtrarles nada porque hay periodistas co2onudos en
muchos sitios que no son los grandes medios tradicionales. n $%,inutos tuvimos
acceso en su d8a a los datos de (i)ilea)s' los papeles de @lesa en su d8a' hicimos el
traba2o que pod8amos con nuestros recursos. Buer8a empear contestando a las
preguntas que planteaba =8ctor y luego voy a pasar a la cuestión que m-s me interesa.
3xiste un uarto !oder en "ed4 l concepto de uarto !oder fue un poco anterior a la
revolución francesa cuando se atribuyó a la prensa' hoy en d8a el uarto !oder est- un poco disuelto' mediatiado' o como lo quer-is llamar' ,anuel luego os dar- una clave.
1a red somos todos estamos los que periodistas' los que no somos periodistas estamos
todos implicados en ?l y todos formamos parte. 3st- ayudando la sociedad civil en las
filtraciones a sacar los esc-ndalos4 !ues igual que antes' el que tiene acceso a la
información tiene el privilegio y tambi?n el que asume el riesgo de decir se la pasa a un
periodista o no se la pasa. 3stamos los periodistas preparados4 !ues s8' lo que os dec8a'
hay periodistas co2onudos en todas partes' incluso los que est-n en paro o los que nos
quedaremos en paro en el futuro. 1a cuestión no es tanto si los periodistas estamos
preparados como si las empresas period8sticas quieren destinar recursos a revelar
filtraciones o a periodismo de investigación. 3i el poder usa los esc-ndalos medi-ticos
como herramienta4 @ueno' es obvio' se hac8a antes y se hace ahora. 1o hacen' intentan
controlarlo y cuando lo necesitan encuentran medios colaboradores no'
colaboracionistas con sus intereses. s el medio el que tiene que asumir que cuando le
llega una filtración que toda filtración es interesada o por lo menos el S%T y tienen un
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ob2etivo' la cuestión es Ocómo lo planteo y cómo hago para no meterme en el calle2ón
en el que se me quiere enmarcarP.
#icho esto' lo que interesa de todas las preguntas de =8ctor es si el público est-
preparado para todo lo que est- sucediendo. Hay una cosa que me empe6o mucho endecir y lo hago mucho con familiares m8os. uando llegan las noticias y les pregunto
por ellas' bueno' mi madre: Ohi2o' 3qu? haces pegado a la televisión4P' le cuento de las
filtraciones y me mira con cara de pó)er: Oexpl8came porque no tengo ni puta ideaP. s
decir' la mayor parte de las veces nos encontramos con una sociedad que desconoce'
muy ale2ada de la pel8cula que vivimos los periodistas. 5os encontramos con una
sociedad acr8tica. l partido del Cobierno es el partido m-s votado en las elecciones' es
un partido que tiene a todos sus tesoreros imputados' a casi todos los cargos con pagosen @' que ha financiado campa6as y reformado sedes con dinero negro' que tiene
disuelto el grupo en =alencia' al alcalde de granada imputado por corrupción' o sea' esto
en un pa8s normal dir8an: 3sus votantes se plantean de verdad lo que est- pasando4 1a
mayor8a dir8an Oson unos hi2os de puta pero son nuestros hi2os de putaP' es lo que suele
pasar. sto va tambi?n para Andaluc8a' si quieres pensarlo de manera historia o
sociológica' cuando se constituye el primer gobierno democr-tico y toma las riendas el
!L' Andaluc8a era una omunidad subdesarrollada' claro' si el !L gobierna paralos suyos y lleva para all- educación pública y sanidad y todo lo dem-s' los votantes del
!L pensar-n lo mismo: Oson unos hi2os de puta pero les debemos unas cuantas
cosasP. *enemos cierto s8ndrome de stocolmo en nuestro pa8s.
1uego' tenemos una sociedad poco c8vica' como coment-bamos antes. Al !rimer
,inistro de 0slandia lo pillan con una offshore y el tipo dimite. Aqu8 al ,inistro 9os?
,anuel oria llevan los compa6eros toda la semana persigui?ndole y hoy el !residente
del Cobierno se ha escaqueado' ni siquiera ha querido comentar nada. 5i siquieratenemos la noción de que pagar impuestos es bueno' quiero decir' nadie nos ha
ense6ado que cuando @ert8n Lsborne dice O2oder si lo que todo el mundo quiere es
pagar menos impuestos posiblesP lo que est- diciendo es Oah8 os las apa6?isP. s decir'
con los impuestos se financia la sanidad' la educación' el transporte' las pol8ticas
públicas y eso nadie nos lo ha ense6ado a ninguno. !ero si eso estuviese arraigado' hay
pa8ses en los que esto es impensable' donde lo que est- mal es no pagar impuestos
porque de ah8 se financian todas las pol8ticas públicas.
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Adem-s' spa6a es un pa8s en el que no se lee prensa' es una locura. *enemos los
medios que tenemos y a pesar de los problemas de financiación y de supervivencia'
aunque hay proyectos que est-n saliendo rematadamente bien' en spa6a no nos han
ense6ado a leer prensa. s un pa8s en el que no se lee' la gente se informa por televisión.
Hoy al mediod8a en *=' la cadena pública ha dedicado % segundos a hablar del
,inistro oria cuando hoy por la ma6ana ha habido como seis o siete novedades
distintas de tres o cuatro cosas en las que le han pillado mintiendo. s el combo
perfecto. n tercer lugar tenemos una sociedad no educada en el stado de #erecho y el
funcionamiento de la Administración !ública. i vais a vuestro bloque de vecinos'
3cu-nta gente va a la asociación de vecinos del barrio4 i la participación no empiea
por tu casa' no sigue por tu distrito' ni por tu ayuntamiento' ni por la AA' y menos
por el stado. 1a abstención histórica que existe en los procesos electorales en spa6a
nos da una medida y se renueva cada cuatro a6os de la falta de implicación que tiene el
ciudadano respecto a la Administración !ública. *ambi?n es verdad que no se les han
ense6ado las herramientas' cuando no las conoces tampoco tienes posibilidad de
ponerlas en marcha y usarlas. i la red nos ha per2udicado al sector tradicional de la
prensa' tambi?n ha tenido una cosa buena y es que ahora poner en marcha un medio de
comunicación es ahora m-s f-cil que nunca' aunque sostenerlo sea otra cosa. Ahora
mismo ten?is información a patadas' toda la que quer-is' el problema es la capacidad de
discernir qu? es lo que de verdad sirve. s otra cosa para la que tampoco nos han
educado y que entronca con todo lo anterior.
5o sirve de nada proteger a los filtradores' no sirve de nada que los medios dediquemos
recursos' no sirve de nada que hagamos unas pol8ticas de transparencia. l
clic)activismo y la indignación est-n fant-sticamente bien' el problema es que cuando
hace falta moviliarse de verdad' el movimiento es muy cortito. =amos a ver cu-nto nos
duran los papeles de panam-' vamos a ver cu-nto nos dura lo del ,inistro oria y si
pasa de un mes o una semana pues el ,inistro se ir- a su casa o se volver- de
vacaciones a los hoteles estos en los que no paga factura y no pasara nada. =oy a cerrar
con algo que siempre digo cuando me llaman para este tipo de cosas' que es que un
ciudadano mal informado toma malas decisiones' incluso contra sus propios intereses.
1o que conviene por el bien de todos es que nosotros hagamos un buen traba2o por
nuestro lado y por el otro se reaccione.
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Ma$5e Ri,!: omo soy el mayor de esta mesa' voy a dar la visión m-s pesimista. L' al
menos' la que m-s contrasta con las otras. "especto al concepto uarto !oder en "ed'
me interesa una palabra: poder. ,e voy a centrar en eso' en referencia a las redacciones
que hay en spa6a. =oy a contar brevemente en base a mi experiencia en ellas. 3n
spa6a se hace investigación4 8' pol8tica. 3!ero económica4 5o. 5ada. iempre
aparecen informaciones sobre pol8ticos que han malversado dinero público para
beneficio personal. > se le persigue y machaca. !ero no se investiga a los poderes
económicos. 35o hay ningún dirigente' conse2ero delegado u otros persona2es ligados al
0bex Q en los !apeles de !anam-4 35o hay banqueros' propietarios de ,,4 > si
los medios de comunicación son propiedad de los grandes bancos y dependen de
publicidad opaca como principal forma de financiación' es imposible que esos nombres
salgan a la lu. > eso no se soluciona con filtraciones del 009. !orque los medios de
comunicación y las nóminas dependen exactamente de las mismas personas siempre.
1os ,, es uno de los sectores m-s opacos respecto a sus cuentas y audiencias. > es
incre8ble que siempre sean los me2ores y los que m-s venden. !ero no se para de
despedir periodistas porque la crisis ha sido brutal. >' faltar8a m-s' todos los medios nos
declaramos independientes. !ero cuando se publiquen las fuentes de financiación de los
,, los lectores se dar-n cuenta de qui?nes financian la información y habr- unaverdadera revolución. n resumen' no se hace información económica porque no puedes
criticar al se6or al que en unas semanas le tendr-s que pedir miles de euros para seguir
con tu traba2o.
egunda cuestión. 3!or qu? no se hace periodismo de investigación4 !orque es muy
caro. 1os medios tradicionales han sufrido una crisis dur8sima' unos se han hundido'
otros han surgido en la esfera digitalR !ero tenemos medios muy pobres y limitados. >
el periodismo de investigación es caro porque' generalmente' no se puede demostrar lainformación con documentos. s necesario tener a gente que sepa hacerlo'
especialiada' y completamente liberada de otras funciones. on el riesgo de que
encima no se pueda demostrar la información y' por lo tanto' no se pueda publicar. Hay
que tener la capacidad de asumir ese coste y los ,, espa6oles no est-n preparados.
> tambi?n exige costes log8sticos de via2es y etc.
>' el tercer punto' es la formación de los periodistas. !ara que no solo reciban los
medios' sino tambi?n las universidades. > ah8 el palo va para los periodistas. n spa6a
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hay que revisar por completo lo que se estudia en las facultades de información.
Lbviamente' los periodistas que est-n empeando no pueden saber cómo hacer
periodismo de investigación. !ero si se viene con una base es m-s f-cil adaptarse.
eguimos en spa6a con unos planes anticuados en los que se ense6a a escribir y dem-s
tonter8as. 5i siquiera ense6an' por e2emplo' cu-les son las bases de datos m-s potentes'
cu-les son públicas o cu-les no' o consultar documentos legales como el registro
mercantil' cómo contrastar si un !edro !?re es el pol8tico o mi vecino' leer una cuenta
de resultadosR 5o. n mi opinión' mientras no se sepan estas cosas tan b-sicas' los
periodistas que salen de la educación actual' sea facultad o m-ster' no estaremos
preparados.
V+,*!( Sa%"e#(!: Han surgido muchos temas' con opiniones muy diversas' as8 quevamos a abrir el turno de palabra para que particip?is y pod-is preguntar.
P(e35$*a- En nuestras clases hemos hablado de código abierto y quería
preguntaros qué entendéis vosotros por un periodismo de código
libre. Por ejemplo, si cuando se graba una entrevista se publica el
audio, no solo la transcripción ya tratada periodísticamente. Sobre
todo, más desde una perspectiva de aplicación práctica que desde
una teórica.
Ma(*a Pei(a$!: reo que la comparación m-s indicativa es (i)ilea)s. ,e parece una
pregunta muy oportuna porque es una pregunta para la que aún no tenemos suficiente
información. llos plantean que cuando tienes una información tu responsabilidad
última es ofrecer al público la información en crudo. > luego ya tratar la información.
*odos los desencuentros que ha tenido Assange con *he Cuardian o *he 5e; >or)
*imes' con los que han colaborado activamente' ha venido por esto. llos piensan que la
información se tiene que dar entera' pero los medios piensan que ellos tambi?n tienen
unas responsabilidades con las personas a las que puede afectar la información' como
por e2emplo' esp8as desplegados por el mundo.
no;den decidió que fuera cada periodista que lo tratase como quisiera. Nl ahora est- es
,oscú y digamos que su situación es poco afortunada' porque sabe que est- en manos
de gente de la que no se f8a. As8 que decidió que fuera cada periodista y cada medio
quien lo gestionase. > el 009 entiendo que ha elegido una serie de medios alrededor delmundo y los habr- elegido en función de una serie de cuestiones. !ero tambi?n entiendo
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actitud de Assange me parece completamente irresponsable. n primer lugar' poniendo
el foco sobre los periodistas e ha dedicado a hacer encuestas en *;itter diciendo:
O3Buer?is que se libere la información sobre los !apeles de !anam-4P. st-s poniendo
el foco los periodistas. 3Bu? vamos a hacer4 3=amos a dar una palia a los periodistas4
reo que hay que poner en valor el traba2o de los periodistas.
>' contestando a tu pregunta' desde el punto de vista que yo traba2o con los datos' que
est- ligado a la investigación' apunto a la metodolog8a. 5osotros seguimos el m?todo de
*he Cuardian. uando tratamos datos que se terminan convirtiendo en un titular'
seguimos un m?todo cient8fico. >o co2o unos datos' a trav?s de unas operaciones se
tratan y acaba dando un titular. on la metodolog8a dices: estos son los datos' estos los
c-lculos que he hecho y este el resultado. 1o que haces con eso es presentar el proceso para que pueda ser replicado y otros puedan comprobar si te equivocas. *odos los que
traba2os en periodismo de datos siempre intentamos que esa metodolog8a est? al servicio
de cualquiera que tenga inter?s en conseguirlos. s un e2ercicio de transparencia que
podemos hacer.
>' en segundo lugar' si estamos desarrollando herramientas propias para tratar datos' en
l spa6ol siempre usamos herramientas de soft;are libre. As8 que como estamos
aprovechando el traba2o de alguien' cuando nosotros acabamos de usarlo siempre
liberamos el traba2o para que otros puedan volver a usarlo. !orque es un e2ercicio de
responsabilidad.
Ma(*a Pei(a$!: Ltro e2emplo que me gusta mucho es el de Coogle arth. s cierto que
Coogle tiene muchas partes opacas' pero hay mucha gente que lo usa como herramienta
de investigación. e ofrece esta herramienta de forma púbica por primera ve y' aunque
todos lo usemos para cosas cotidianas' hay e2emplos maravillosos. !or e2emplo' para
encontrar asentamientos de la antigIedad' barcos hundidos en scandinavia con
tesorosR #e repente' tú tienes unos datos en crudos como si fuera ingredientes y'
obviamente' no vas a hacer lo mismo que un tres estrellas ,ichel8n' pero salen cosas
muy interesantes. s interesante la diatriba porque' como bien dice ,ar' a veces est-s
tratando con información que no es neutral' que es sensible' que puede vulnerar
determinados colectivos' que trata sobre personas que est-n en situación de peligroR
As8 que hay que valorarlo desde los medios tambi?n.
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>o no me siento capa de 2ugar el traba2o de (i)ilea)s' porque ellos han fomentado
que haya una herramienta a lo largo del mundo para que se prote2a a las fuentes cuando
se publiquen todos los datos. ,e parece muy loable.
Ma( Ca/(a: > (i)ilea)s' por poner el foco' traba2ó solo con una decena de medios y el009 con m-s de cien.
Ma$5e Ri,!: iento ser prosaico' pero código abiertoR i hablamos de (i)ilea)s' del
009R Habr- que hacer lo que se ha hecho siempre con las fuentes' dentro de un inter?s
que uno pacte con la fuente' lógicamente. i la fuente te exige que tienes que
compartirlo' tendr-s que hacerlo. !ero el d8a a d8a en las redacciones' por desgracia' no
es ni Assange ni los !apeles de !anam-. i la pregunta va sobre esto' no tengo nada que
a6adir a lo que han comentado mis compa6eros.
Apoyo lo que ha hecho el 009 porque seguramente sea lo que haya pactado con sus
fuentes' pero tambi?n lo que ha hecho (i)ilea)s y que tenga otra forma de pensar. l
que quiera entra en ese 2uego y el que no' no. !ero por e2emplo' para qu? sirve poner
todos los documentos en la red' para qu? sirve el periodista. >o lo que quiero que haga
el periodista por m8 es que escuche esa entrevista enorme' que con sus criterios' su
experienciaR lo contextualice y me de lo importante. !orque el periodista es elencargado de discernir lo importante' lo contexualiceR > no poner todos los datos en la
red no creo que minimice mi compromiso con mis lectores. 3!or qu? voy a tener menos
compromiso con mis lectores por no publicar el audio4 3reo en lo que dice =8ctor4 1o
2usto' la verdad.
$3e Caea: i yo voy a mi 2efe y le digo oye que hacemos periodismo de código
abiertoR L a los lectoresR #ir-n: pero qu? co2onesR so es tu traba2o. sto es lo que
tenemos en los medios hoy' como dice ,anuel. l traba2o del d8a a d8a no tiene nadaque ver con las publicaciones del 009. n la teor8a est- muy bien pero en las
redacciones actuales no se aplica.
=8ctor: !recisamente eso es lo que queremos de los periodistas. Bue dediqu?is el tiempo
accediendo a una serie de fuentes que nosotros no podemos' que saqu?is punta a aquello
que la fuente no quer8a sacar' que saqu?is lo importanteR Buiero el audio entero por un
e2ercicio de transparencia.
Ma$5e Ri,!: >o te voy a explicar por qu? eso es un error.
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V+,*!( Sa%"e#(!: 1a illa =ac8a' de olombia' lo hace. >o creo que ,arta suscribe
algo que yo digo: el periodista no puede ser el m-ximo privatiador del discurso
público. 5o puede convertir sus grabaciones en algo privado. !orque no pierde nada'
sino que gana. iempre habr- algún fri)i que se pondr- a 2ugar con las bases de datos.
5o creo que se pierda nada' sino que se puede conseguir m-s colaboradores de gente
como no;den que busque un cambio legislativo' que exi2a responsabilidadesR
1uego' lo que est- haciendo Assange y (i)ilea)s es lo que se ha hecho desde que se
crearon las comunidades de soft;are libre. !edir m-s' m-s y m-s. s su tarea. 3Bu? se
le pide ahora al 0094 ,?tete en los papeles a fondo' como sucedió en los !apeles de
!ent-gono' y publ8calos. so es lo que pide (i)ilea)s. As8 se erradica completamente la
cr8tica de por qu? no aparece gente de stados Unidos o del 0@ Q. so no solo lohio (i)ilea)s' sino todas las comunidades en la red cuando apareció el bloqueo a esta
organiación. Un bloqueo sin precedentes.
Ma$5e Ri,!: *ú dices Oprivatiador de la informaciónP y Ono pierdes nadaP. ,ira' te
voy a poner un e2emplo. !ara mi la vida diaria' igual soy un desgraciado' pero es la que
tengo' pero mi vida diaria no son Assange' ni (i)ilea)s ni los !apeles de !anam-. Un
e2emplo. *en8amos que llamar al número tres de ciudadanos por un problema de
financiación. > yo a esta persona le hago una serie de preguntas para que se abra' coger
confianaR > le hago die preguntas que a mi no me interesan' porque solo me interesa
la número once. !ero imag8nate que yo publico ese audio entero. >o' que soy de
iquierdas' habr- algún periódico de ultraderecha que ridiculice a ,anuel "ico diciendo
que es un pelota y me intente desacreditar. > la próxima ve que yo tenga que hacer
otras die preguntas estúpidas para irle cerrando caminos y de2arle sin salida en la
número once' no me coger-n el tel?fono. 3Hay casos concretos que interesa ponerlo4
*al ve. L documentos públicos' como el caso de oria. !ero no en la vida diaria.!orque yo pierdo entrevistas' pierdo fuentesR !orque van a decir: O!ara que apareca
el audio al d8a siguiente publicado' no habloP. L algún gracioso en *;itter se dedica a
cortar el audio y te forma el problema. so es lo que pierdes.
Ma( Ca/(a: =oy a aclarar eso de que no hay estadounidenses en los !apeles de
!anam-. osa que no es cierto. =oy a aclarar que el 009 lo que hace es que cualquier
persona que accede a los documentos es obligada a firmar un acuerdo de
confidencialidad para no dar información a terceros y para no publicar antes de que se
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estableca en consenso con otros medios del 009. > no pueden dar datos a terceros. >
eso es para salvaguardarnos porque' por e2emplo' en cuador vemos que orrea
presiona intensamente a los periodistas de esos medios. orrea no tuitea de otra cosa.
Un honor que tuitee tanto sobre nosotros' pero est- causando graves problemas all8. n
=eneuela otros han sido despedidos. L en *urqu8a. !or eso creemos que siendo
nosotros los propietarios de los datos' es una especie de protección. A mi' como ,ar
abra' no al 009' me ha llegado tambi?n un requerimiento de Hacienda sobre los datos.
Bue quiere decir esto. Bue cualquiera puede sacar lo que encuentre y que no ha habido
ningún tipo de censura. i no se publica todo es por protección. > puedes buscar a
muchas personas que no est-n y que nunca aparecen. >o he buscado a Urdangar8n' al
"ey y much8simas personas muchas veces y no est-n. 1o me2or es explotar las historiasde los persona2es que s8 est-n. Ahora' por e2emplo' corre el rumor de que tenemos datos
de un ex ministro socialista' pero no los tenemos. e est-n ganando con creces la
etiqueta de la desinformación. iempre publicamos lo que tenemos. !ero lo que no est-'
no se puede publicar. 5o existe. > siempre acaba dando lugar a teor8as conspiranoicas
de ocultación de la información.
"especto a los medios de comunicación' han salido los 2efes de 1a 5ación de Argentina.
> se ha luchado porque esos nombres salgan. "especto al 0@ Q no ha habido
reparos en que l onfidencial publique que abadell' antander y @@=A estaban en la
lista. Hemos hecho una piea important8sima sobre banca' sobre las &.%%% sociedades'
sobre los intermediarios espa6olesR *ambi?n hay estadounidenses' como han
publicado algunos medios asociados de UA al 009. ada pa8s tiene el traba2o que ha
hecho cada reportero. 5os podemos preguntar cu-nto queda aún por explotar. >' por
e2emplo' stados Unidos ten8a el cuarto mayor volumen de intermediarios en los
!apeles de !anam-. A pesar de que los intermediarios traba2an a nivel global' traba2anm-s para los de casa. Ltra teor8a de la conspiración que se ha montado es que la 0A y
el ,ossad estaban detr-s de esto. "otundamente falso. (i)ilea)s ha hilado mal con
nosotros. l 009 es una asociación sin -nimo de lucro que tiene todas sus cuentas y
donaciones en su p-gina ;eb. ,-s transparente que ningún otro ,, con
financiación comercial. l que s8 recibe dinero del Cobierno de UU es uno de los
medios asociados al consorcio. > lo recibe' m-s concretamente' de la Ayuda al
#esarrollo de stados Unidos' y en ningún momento se ha visto comprometida su
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veracidad. n ningún momento me siento presionada' ni yo ni mis compa6eros' en sacar
ningún nombre.
Ma(*a Pei(a$!: reo que ,ar responde a la pregunta inicial me2or que ninguna. i
todos los datos estuvieran a disposición pública no se har8a esta pregunta y notendr8amos que creerla a ella' sino que tendr8amos los datos para creerlos a ellos. !ero
ya aparte de hablar de código libre y etc?tera' me parece especialmente relevante hablar
de los dos periodistas alemanes' los que reciben la información' que en lugar de ser las
estrellas admiten que les viene grande y OdonanP la información al 009 para que se
haga una investigación colaborativa internacional. reo que si hay fe en el futuro de
nuestra profesión est- ah8.
Ma( Ca/(a: 5o se trata de creerme a mi o no. ino que son 7%% periodistas los que
est-n traba2ando en esta investigación y est-n publicando información.
P(e35$*a: >o traba2o en una redacción' como apunta ,anuel' y todo esto es demasiado
teórico como para aplicarlo en el d8a a d8a. !ero mi pregunta es: 3Bui?n ha situado a los
periodistas como gestores de la información que recibe el público4 Ahora que hay
nuevos actores' sobre todo en relación con las empresas period8sticas' por qu? tenemos
que decir al público que nos tienen que creer porque somos 7%%. 35o se incentiva as8una ciudadan8a pasiva4 35o se le niega al público as8 la capacidad de formar una
opinión cr8tica' como dice otra pregunta' sobre (i)ilea)s. e ha
comentado que hubo problemas. 3sos problemas no vendr8an porque no quisieron usar
las lógicas propias del periodismo' sobre todo con nuestra ?tica profesional4 > sobre el
m?todo cient8fico que ha comentado Antonio. l m?todo cient8fico publica el traba2o de
campo. > aqu8 no se est-n publicando las bases de datos. reo que' o entramos de
cabea' o quedarnos a medio camino no me parece la me2or opción.
Ma( Ca/(a: >o no he dicho que haya que creernos porque seamos uno ni 7%%. s
porque todas nuestras informaciones est-n publicando documentos ver8dicos. Hay una
diferencia entre las informaciones que se hac8an antes y lo de ahora. >a no hay que
confiar ni creer por ser x medio' que tengo un nombre y un aval para que me creas.
Ahora se nos cree porque tenemos documentos' información y' encima' te de2amos
descargarla y acceder a ella para que lo creas. l 009 est- haciendo todo lo que puede
hacer ?tica y pol8ticamente.
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1os documentos sobre todo lo que estamos publicando est-n en nuestra p-gina ;eb.
5os ha llevado un a6o tratar' procesar y analiar esos documentos. > creemos que no se
pueden publicar todos porque hay material sensible. > no hay manera de hacerlo salvo
que se rastreen uno por uno todos los documentos para ver qu? se publica y cu-l no.
#edicando adem-s todo el equipo a ello. Hemos publicado unos $%% documentos ya y
eso nos ha llevado dos semanas. !orque hay que revisarlo' quitar metadatos' material
sensible' cuentas bancarias' pasaportesR 1leva un tiempo ingente. reo que hay
raones ?ticas para no publicarlo todo. Alguien que intenta ser transparente con lo que
est- publicandoR *iene el compromiso de publicar su metodolog8a. > quiero a6adir
que somos los únicos' los periodistas' a los que se nos paga por filtrar información. >
luego condensarla y contar una noticia. 5uestro traba2o siempre ha sido condensarlo y
reducirlo en una noticia. reo que el 009 es transparente con todas sus metodolog8as y
su manera de operar' incluido el código' que est- colgado en CitHub.
Ma$5e Ri,!: >o la única cr8tica que tengo al 009 es que no haya elegido 0nfo1ibre
porque me da mucha envidia. !ero no hacia el 009 en cuanto a la publicación de todos
los documentos en base a las cuestiones ?ticas. obre todo porque tambi?n hay raones
legales para no publicar esos documentos. > lo que apuntaba antes de que no aparece
información de car-cter económico' pero s8 pol8tica' es que en spa6a no se haceinvestigación económica. n este pa8s durante $Q a6os no se dio información negativa
sobre l orte 0ngl?s. #urante ese tiempo fue el principal anunciante de este pa8s. As8
que nadie se met8a con l orte 0ngl?s. 0gual que ahora pasa con los bancos y otras
empresas. !or eso dec8a lo del 0@ Q. 5o ten8a nada que ver con el 009 esto. > en
Argentina me encanta que haya sido as8 y que aparecan los nombres de los propietarios
de un gran medio de comunicación. > mantengo mi cr8tica a que el control que se e2erce
de los medios a nivel publicitario impide la cr8tica.
A$*!$i! De3a#!: 1a obsesión con los && millones de documentos por parte de los
ciudadanos espa6oles me cabrea. !orque en spa6a hay un montón de información libre
publicada de la que no se saca nada. 5adie hace peticiones de información pública en
spa6a. e pueden hacer peticiones a las Administraciones y se pueden hacer temas
muy buenos con ellas. se es el problema para mi. !ara mi es m-s importante
centrarnos en eso porque para esos && millones de documentos se necesita un
procesamiento t?cnico e inform-tico para los que no est- capacitado cualquiera. > esoes lo que ha hecho el 009 y lo que van a liberar son los datos ya tratados.
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Ltro punto. 1as plataformas de filtraciones. Una plataforma como +8ltrala' de traba2o
ciudadano' me parece incre8blemente útil. ,i cr8tica es qui?n elige qu? medio lleva ese
tipo de filtraciones. !or e2emplo' si va 1a "aón a +8ltrala le de2ar8an llevar las mismas
plataformas y filtraciones. ,i cr8tica va hacia arriba. Bui?n controla esas plataformas'
porque est-n decidiendo con qu? medios traba2an y con cu-l no.
*ercero' respecto a (i)ilea)s' esos datos ya estaban estructurados y es muy f-cil crear
una base de datos y ponerla en internet. e puede crear una base de datos r-pida y
sencilla. n una filtración como los !apeles de !anam-' donde hay que procesar los
datos y la información' es absurdo subir el bloque completo de datos sin tratar porque la
ciudadan8a no va a ser capa de analiarlos. 1a ciudadan8a no va a estar me2or
informada porque se suban todos sin tratar.
P(e35$*a: e estaba planteando un debate sobre las puertas giratorias entre el activismo
y el periodismo. 3ómo se pueden utiliar esas puertas giratorias para crear una ley en
spa6a para proteger a los filtradores' intentando anonimiarles4 >' por otro lado' a
,anuel "ico' un medio como 0nfo1ibre ha tenido el mismo dinero de publicidad
institucional que se usa en 5avarra para investigar en +aceboo)' no se si es lo m-s
apropiado. > a ' a ,ar' 3qu? herramientas e instrumentos' o qu?
metodolog8a cambiar8a para las próximas filtraciones que est-n por llegar4
$3e Caea: 5o soy yo el que diga a nadie donde gastar su dinero. uando se habla
de la crisis de la prensa' hay dos crisis. Una' la de credibilidad' que nos ale2a del lector'
de periodismo servil' poco combativo' de echar balones fuera en ve de mirar qu? hacen
nuestros pol8ticosR Hay una cosa que no cuento casi nunca' pero creo que lo ilustra. l
me2or e2emplo es el de +rancisco Cranados. uando todo iba bien' se llevaba a la prensa
a "ascafr8a un fin de semana a darnos cursos de formación' a invitarnos a comer y pasar
el d8a. Hasta que llegan las vacas flacas y nos caemos del guindo. Afortunadamente'
0nternet' las 50*' los despidosR Han permitido que grupos de periodistas incre8bles se
2unten para 2untar proyectos potentes. 1as suscripciones est-n a precio de cubata. !od?is
hacer lo que os de la gana' pero hay dinero para todo. 1a otra crisis es esa' la de
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negocio. e trata de ver cómo podemos ser lo m-s independientementes posible de la
publicidad institucional y m-s dependiente de los lectores.
Ma$5e Ri,!: "ealmente' en los ,, cuando se habla de publicidad institucional se
habla de dos tipos: la de las AA!! y la de empresas. u dinero tiene que ser totalmentetransparente y se tiene que repartir con criterios ob2etivos en base a la tirada' la ventaR
reo que eso es f-cil de ver. se no es el problema. 1a otra publicidad institucional es'
en nuestra 2erga' por e2emplo' cuando te caen &%%.%%% euros de 0berdrola o @an)ia.
uando te cae seme2ante cantidad de dinero' en la que 0berdrola paga a sobrecoste un
banner de publicidad' no paga el banner. A mi me gustar8a que todos los medios
publicasen todas sus cuentas y su financiación. >o lo padec8 en los S% cuando traba2aba
en Calicia y la unta ten8a comprados los die periódicos que hab8a. #e las dos publicidades institucionales. 5o puede ser que 0berdrola pague un anuncio die veces
m-s de lo que vale. s absolutamente necesario que se sepa cu-nto paga cada empresa
por los anuncios en cada medio. 5o puede ser que 0berdrola o @an)ia paguen
much8simo m-s de lo que vale realmente el precio del anuncio en unos medios s8 y en
otros no. 5o se sabe cómo se financian los medios de comunicación en este pa8s. > no
se sabe porque los medios no est-n interesados y los ciudadanos parece que tampoco.
Ma( Ca/(a: >o' por hilar con la financiación' en el onsorcio tener una financiación
sin -nimo de lucro ayuda a ser independiente y no tener laos con ningún anunciante.
5osotros publicamos informaciones negativas sobre cualquier empresa. ea el H@'
principal banco mundial' o l orte 0ngl?s' por vender pescado mal etiquetado. *ema
que se publicó pero que aún no hemos investigado a fondo. !ero tener la financiación
sin ningún tipo de implicación comercial nos ayuda a tener transparencia e
independencia. !or eso leer art8culos que dicen que ocultamos quienes nos financian'
me cabrea. st- publicado en la ;eb.
!or ir con el tema de las puertas giratorias' no se si las llamar8a as8' pero s8 la simbiosis
entre los periodistas y las L5C. #entro del onsorcio hay unas reglas ?ticas que no te
de2an posicionarte pol8ticamente' pero s8 te de2an posicionarte de forma activista por
temas protransparencia y en defensa de los informantes. 5osotros no hemos hecho m-s
que resaltar la vo por algunos informantes nuestros que han sido atacados. s
importante resaltar que la filtración de 1uxemburg1ea)s se obtuvo de un chico 2oven'
que era becario en la empresa' que antes de irse de la empresa se llevó los acuerdos
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secretos entre 1uxemburgo y empresas internacionales. > por ?l s8 hemos levantado la
vo porque se enfrenta a pena de c-rcel de dos a6os. >' posiblemente' podamos hacer
m-s tambi?n para intentar que se cambie la legislación. *engo que admitir que
desconoco los entornos legales sobre este tema. Vltimamente estoy inform-ndome
sobre ello y me sorprende mucho la falta de legislación y de incentivos económicos. n
stados Unidos la legislación de (histleblo;ers permite que el filtrador se lleve una
parte del dinero que se pague si hay una multa y se gana el 2uicio. Hay poca gente como
no;den que decide arriesgar su vida' o acabar en un pa8s como "usia en las
condiciones que est- solo por una serie de valores. reo en los incentivos económicos
dentro de un marco legal' como sucede en la legislación actual de UU.
"especto a qu? cambiar8a de la metodolog8a en futuras investigaciones de filtracionesRreo que tenemos que aprender mucho en materia de seguridad de cara a que estemos
me2or protegidos nosotros y nuestras fuentes. reo que aún somos muy desconocedores
de los problemas que causamos por no ir seguros. Ahora me doy cada d8a contra la
pared para que los periodistas colaboradores se hagan clave !C0!. ,e gustar8a
enfatiarlo m-s en las próximas investigaciones. s una de las cosas que har8a en una
filtración o con cualquier tema' en verdad. omos muy desconocedores de los
problemas que causamos por no ir seguros.
P(e35$*a: l periodismo siempre ha sido para una peque6a parte de la población' nunca
ha sido masivo. > eso es lo que comentaba (i)ilea)s. 3st- preparada la ciudadan8a
para las megafiltraciones4
P(e35$*a: 3Bu? espera el periodismo de la ciudadan8a4 3#ónde puede aportar la gente
a este tipo de investigaciones4
P(e35$*a: 3e quedan los medios cortos a la hora de exigir responsabilidades4 !orquehabitualmente sucede que' por e2emplo' el ,inistro en cuestión dimite' como oria' y se
acaba el tema ah8. 35o deben los medios abrir la arena de debate a otras -reas como los
cambios en la legislación' 2udiciales o cualquier otro tema en profundidad que no solo
sea si el ministro dimite o no' si !anam- vuelve a ser para8so fiscalR4
Ma(*a Pei(a$!: Una de las grandes preocupaciones que ten8a no;den era: 3Bu? pasa
si la magnitud o incapacidad humana de gestionar el problema' por usar unas
infraestructuras de comunicación completamente vendidas' ante un problema que
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cambia las rutinas y la forma de vida' qu? pasa si la gente di2era Ono puedo con esto'
voy a ignorarloP4 reo que cuando ?l decide hablar con tres periodistas concretos' que
traba2an para tres medios concretos' ?l ya valora eso. *he Cuardian ya est- ordenando y
dando prioridad informativa a su tema de forma selectiva sobre otros temas. > est-
poniendo en valor esa información y orden-ndola de forma que se pueda digerir. >' a
mi' desde el punto de vista informativo' me parece lo m-s higi?nico. s un tema
pol?mico ofrecer todos los datos en crudo. > aún no tenemos herramientas para
resolverlo del todo. !orque desde el punto de vista de los medios entras en cuestiones
legales.
"especto a si los periódicos deben asumir la responsabilidad e exigir cambios
legislativos y 2ur8dicos' no creo que los medios la tengan. !ero s8 que tenemos unaresponsabilidad con respecto a los cambios legislativos para proteger a las fuentes. reo
que' por contexto' y porque es una herramienta de traba2o fundamental nuestra'
debemos hacer m-s aún para instigar un con2unto de leyes a nivel europeo para que un
no;den' ,anning' AssangeR !uedan denunciar delitos o cr8menes sin acabar con su
vida. in que su sacrificio sea e2emplariante.
Ma( Ca/(a: "especto a la transparencia y empu2ar y hablar para saber cu-les son los
agu2eros sobre esta materia' es todo lo que podemos hacer: ponerlo sobre la mesa. n
UU se habla de hacer un periodismo de soluciones. 5o es exactamente lo que
hacemos en el 009' pero es muy interesante. !ara nosotros ha sido problem-tica
tambi?n la relación entre el periodista y el activista porque' en anteriores
investigaciones' se nos criticó mucho diciendo que est-bamos ligados a las L5C.
n el tema de los para8sos fiscales' muchas organiaciones quer8an saber qu? est-bamos
haciendo. > por las conexiones con ellas se nos intenta tildar de parciales. 5osotros
somos imparciales y ponemos el foco donde el sistema est- roto. *ampoco creo que la
ciudadan8a est? desconectada. reo que hay tradiciones culturales. !or e2emplo' hay
manifestaciones en pa8ses anglosa2ones y en spa6a no hay ninguna. 5os falta esp8ritu
democr-tico. #esde el 009 intentamos dar la mayor cantidad de datos posibles para que
el ciudadano pueda investigar por s8 mismo. > que ese feedbac) nos pueda volver a
nosotros. > facilitar herramientas para que los que se dedican al activismo puedan hacer
algo con ello.
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A$*!$i! De3a#!: "especto a la continuidad de los temas' los cables de (i)ilea)s est-n
accesibles pero nadie los mira. ,edios y ciudadanos tenemos la memoria muy corta. A
nadie se le ocurre mirar el contexto pasado para encontrar soluciones. > lo segundo' 1ey
de *ransparencia. 1os ciudadanos tenemos que hacer peticiones de información pública.
5o hace falta hacer peticiones descomunales. ualquier petición para cambiar tu barrio'
tu calle. 1o que sea. s información que tiene que ser pública. ntrad' os animo' al
portal de *ransparencia !úblico y lanad peticiones. !orque es la me2or forma de
me2orar la democracia y nuestro entorno.
$3e Caea: !ara que se produca el cambio a nivel social y period8stico' hay que
cambiar nuestra cultura como pa8s y la educación desde la escuela. Una asignatura de
ciudadan8a pública que nos ense6e o como lo quer-is llamar. !or otro lado' cu-nto podemos soportar. *odo lo que nos echen y m-s. 5os da igual. A cada filtración que
pasa solo nos percatamos de algo que ya sab8amos. !ero hasta que no nos golpean con
los documentos no nos damos en las narices. i le?is a Henry Kissinger os vais a
escandaliar. arlos osa ya publicó en su d8a todos los documentos que probaban los
casos de corrupción de oria desde que entró en pol8tica. > nadie le hio caso. > *he
Cuardian publicó con los !apeles de !anam- un titular que era O1os ricos evaden
impuestosP. *irando del t8pico humor ingl?s' imagino.
> para cerrar os voy a leer un parrafito del libro del l8der del partido liberal canadiense'
que se llama O+uego y enias: Nxito y fracaso en pol8ticaP' en el que destaca la
importancia de salirnos de la red y la instantaneidad y ponernos a traba2ar en lo que
realmente nos interesa: O*an pronto como la democracia pierda su vinculación con lo
f8sicoF tan pronto como el lugar de la pol8tica no sea el salón de actos' la sala de estar' el
restaurante' el bar localR y la democracia no resida en los lugares públicos y pase a
desarrollarse en el salón de casa' en una p-gina ;ebR *endremos problemas. !orqueestaremos en manos de los asesores de imagen y de las fantas8as que se inventan. 1a
pol8tica ser- un espect-culo en manos de la metrópolis' no una realidad vivida en las
comunidades peque6as' tanto como en las grandes ciudades. A pesar de todos los
vaticinios sobre la llegada de 0nternet como elemento facilitador de la democracia'
corremos el riesgo de perder el contacto f8sico con nuestros pol8ticosP.