Calvinismo y Arminianismo (HIST. CRIST)

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Calvinismo y Arminianismo: Los pasajes polémicos Publicado en junio 23, 2012 de Luis A. Jovel Para ser mas justo en mi presentación de las diferencias entre Calvinistas y Arminianos, les ofrezco este estudio, traducido por Google, no por mi persona. Pero creo que vale la pena darle un vistazo. http://www.xenos.org/essays/calvinism-arminianism-controversial- passages Ensayos Dennis McCallum y Gary DeLashmutt Conferencias multimedia está disponible en este tema Los siguientes pasajes son interpretados de manera diferente por los calvinistas y los arminianos. 1. Juan 6:37″Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí, y el que a mí viene, no le echo fuera.” A. Calvinistas sostienen que estos pasajes nos enseña la gracia irresistible. El individuo no puede rechazar la elección de Dios, por lo tanto todos los que recibieron a Cristo responderá.

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Calvinismo y Arminianismo: Los pasajespolmicosPublicado enjunio 23, 2012deLuis A. JovelPara ser mas justo en mi presentacin de las diferencias entre Calvinistas y Arminianos, les ofrezco este estudio,traducido por Google, no por mi persona. Pero creo que vale la pena darle un vistazo.http://www.xenos.org/essays/calvinism-arminianism-controversial-passages

EnsayosDennis McCallumyGary DeLashmuttConferencias multimedia est disponible en este tema

Los siguientes pasajes son interpretados de manera diferente por los calvinistas y los arminianos.1. Juan 6:37Todo lo que el Padre me da, vendr a m, y el que a m viene, no le echo fuera.A. Calvinistas sostienen que estos pasajes nos ensea la gracia irresistible.El individuo no puede rechazar la eleccin de Dios, por lo tantotodoslos que recibieron a Cristo responder.B. Arminianos responder que los que me han dado en el 37 son los mismos que los que creen en l en el v 40.En otras palabras, cuando Dios se prev que algunos creen, les da a Cristo.Vase que, en comparacin con 45, los que hemos odo y aprendido del padre son los que vienen a m.2. Juan 6:44,65Nadie puede venir a m si el Padre que me envi no le trajere, y yo le resucitar en el ltimo da.A. El calvinista sostiene que estos pasajes ensean la depravacin total, eleccin incondicional, y tambin implica la expiacin limitada, y la doble predestinacin.Esto es porque: Nadie puede venir a m si , ya que son totalmente depravados No se le ha dado del Padre o el Padre lo atrae, es decir la eleccin incondicional.Incondicional en este caso, porque la causa es el padre, no el individuo. La expiacin limitada y la doble predestinacin suelen inferir de la cara que es imposible llegar a l sin eleccin.Por lo tanto, aquellos que el Padre no se ha elaborado de forma natural destinado a juicio, y por lo tanto, aquellos por quienes Cristo no muri.B. El Arminiano est de acuerdo en que estos pasajes ensean la depravacin total.Sin embargo, sostienen que el padre atrae a los hombres a Cristo (Juan 12:32; 16:8).Asimismo, sostienen que para asignar la causa exclusivamente al Padre ignora VSS.29, 35, 40 y 47.Atribuir la causa exclusivamente al Padre, independientemente de la respuesta de la persona, va en contra de la voluntad declarada del Padre que est en frente a 40 que Todo el que ve al Hijo y cree en l ser salvos.Por ltimo, con respecto a la expiacin limitada, y la doble predestinacin, estos puestos depender de la conclusin anterior (la eleccin incondicional), y por lo tanto una peticin de principio.3. Juan 15:16No me elegisteis a m, sino yo os eleg y os design para que vayis y llevis fruto, y vuestro fruto permanezca A. Algunos calvinistas (y Agustn) han argumentado que este es un texto de prueba para la eleccin incondicional, haciendo hincapi en la falta de pertinencia de la eleccin humana.B. Arminianos sealar que la declaracin se hace a los discpulos con referencia a su apostolado, no su salvacin.Esta interpretacin concuerda bien con la siguiente frase para que vayis y deis fruto, y vuestro fruto permanezca.Ver tambin Jn.6:70 se refieren a la misma eleccin.Judas fue escogido pero no se graban.4. Hechos 13:48Y cuando los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Seor, y todos los que haba sido nombrado a la vida eterna.A. Los calvinistas afirman que este versculo ensea la eleccin incondicional, porque habra sido fcil decir todos los que creyeron fueron nombrados la vida eterna, pero a la inversa se indic.B. Los arminianos sealar que el participio traducida como se nombr a(tetagmenoi)es en la voz media-pasiva.Esto significa que la misma forma que se usa en griego para designar tanto a la voz media y la voz pasiva.La NASB se ha traducido en la voz pasiva.Sin embargo, si se traduce en la voz media, el paso sera el siguiente hasta se pusieron a la vida eterna (cf. I Cor. 16:15, donde se traduce el mismo participio en la voz media).5. Romanos 9:16,22,23A. La posicin calvinista es que Romanos 9 ensea la eleccin incondicional y la doble predestinacin.Esto es porque: Vs.16Ella [la eleccin de Dios] no depende de el hombre que quiere Vs.18se refiere a la doble predestinacin. Vs.22, 23se refieren a los vasos de ira preparados para destruccin y vasos de misericordia preparados de antemano para gloria. La eleccin en cuestin no es una eleccin nacional, porque frente a 24establece que los vasos de misericordia son nosotros, los que llam, no slo de entre los Judios, sino tambin de los gentiles, (es decir, cristianos creyentes).B. Arminianos sostienen que la primera parte de Romanos 9 se refiere a la eleccin de Dios de las naciones y sus papeles en sus planes. Vs.1-5dejar en claro que el contexto es el de la eleccin nacional.Esto se confirma en los versculos 6,7 por todos los israelitas no se han guardado y todos los ismaelitas no fueron condenados.Adems, en frente al 13 por Malaquas 3:2 se cita para demostrar que Dios haba favorecido a la nacin de Israel sobre la nacin de Edom. Vs.16se refiere a la eleccin de Dios de cmo conducir a la nacin de Israel por el desierto, que es independiente de la opinin de Moiss.La salvacin personal no est a la vista en el pasaje original (Ex. 33:19). Vs.18Es en el contexto de la 16 vs vase ms arriba, y frente a 17 que se refiere a la destruccin temporal de Dios de los egipcios cuando queran destruir a Israel.El versculo ensea por lo tanto, que Dios hizo que la eleccin de Israel para que se mantienen con independencia de los intentos de Moiss para ayudar o intentos de Faran para entorpecer.La salvacin personal, ni tampoco Moiss del Faran estaba a la vista en estos pasajes. Vs.22,23se refiere a las naciones que tienen ya sea glorioso o un papel crtico en la historia.Dios permite que las naciones que exista el mal, y muchas veces los usa para bendecir a la nacin escogida, Israel.Hoy en da, los creyentes son capaces de participar en las bendiciones del pacto de Israel, porque han sido injertados a la raz rica del propsito de Dios en la historia.Otra explicacin es que el bulto de arcilla en comparacin con 21 hace referencia a la nacin de Israel.Dios tiene el derecho de dividir a Israel en dos buques: el Israel incrdulo, que se ha convertido ahora en un vaso de ira (de preparado, laseajusteoadaptea la destruccin), y creyendo que Israel, que, junto con los creyentes gentiles se ha convertido en un buque de la misericordia.C. Cualquier interpretacin de Rom.9 debe tener en cuenta la transicin que Pablo hace de la eleccin nacional, en los vv.1-5ff.y la salvacin individual en los vv.24-33.Por lo tanto, ningn punto de vista puede pretender que el otro est completamente fuera de contexto.La pregunta se convierte en uno de los cuales la transicin es ms creble, y que tiene ms sentido de las citas del Antiguo Testamento.6. Glatas 1:15,16Pero cuando venga, que me apart desde el vientre de mi madre, y me llam por su gracia, tuvo a bien revelar a su Hijo en m, que yo le predicase entre los gentiles A. Calvinistas interpretan este pasaje en el sentido de que Dios llam a Pablo irresistiblemente porque fue elegido para la salvacin.Sostienen adems que la salvacin de Pablo es tpico de todos los cristianos en este sentido.B. Arminianos seala eleccin de Pablo y su vocacin se basa en la presciencia de Dios de la decisin de Pablo a creer.Algunos arminianos reconocen que Pablo pudo haber sido elegido incondicionalmente e irresistiblemente llamado por Dios, pero sealan que esto no prueba que Dios trata con toda la gente de esta manera.No hay ninguna razn para pensar que Dios no puede hacer frente de manera diferente con algunas personas que en otras.Arminianos sostienen que la carga est en la calvinista para demostrar no slo que Dios eligi a alguien incondicionalmente, pero que l elige a todos en este camino.7. Efesios 1:4,5 Segn nos escogi en l antes de la fundacin del mundo, para que fusemos santos y sin mancha delante de l. En el amor habindonos predestinado para ser adoptados hijos por Jesucristo a s mismo, segn el puro afecto de Su voluntad A. Calvinistas citan este pasaje como la enseanza de la eleccin incondicional.Dios nos escogi antes de la fundacin del mundo.l nos ha predestinado para ser adoptados como hijos segn el puro afecto de Su voluntad.Estas frases se han tomado para significar que Dios ha soberanamente decidido de antemano que sern salvados, con total independencia de la eleccin humana.B. Arminianos de acuerdo en que frente a 4 es la enseanza de la eleccin de Dios del creyente a la salvacin.Sin embargo, llamar la atencin sobre el significado de la expresin en l.Esta frase, segn se argumenta, quiere decir que Cristo era el elegido (Is. 42:1), y que los creyentes participen en su pueblo elegido, ya que son bautizados en l cuando ellos creen (Ef. 1:13).Arminianos tambin insisten en que la eleccin de Dios y la predestinacin se basan en su conocimiento previo de nuestra decisin de creer en Cristo (I Pedro 1:1,2;.. Rom 8:29).Con respecto a la frente a 5 Arminianos sostienen que este pasaje no se refiere a la eleccin de Dios de que sern salvos, pero la eleccin de Dios que aquellos que creen ser glorificado en ltima instancia.La adopcin de hijos se ve como las referencias a la glorificacin de los creyentes (cf. Rom. 8:23 para el uso de Pablo de adopcin de esta manera).8. II Tesalonicenses 2:13Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios por vosotros, hermanos amados por el Seor, porque Dios os haya escogido desde el principio para salvacin, mediante la santificacin por el Espritu y la fe en la verdad.A. Calvinistas interpretan este pasaje para referirse a la eleccin incondicional.B. Arminianos se refieren el trmino salvacin a cualquiera de glorificacin (ver versculo 14) o de vencimiento (I Tes. 5:23).De lo contrario, por qu sera a travs de la santificacin?9. I Pedro 2:8 Pues ellos tropiezan porque son desobedientes a la palabra, y esta condena que tambin fueron nombrados.A. Algunos calvinistas encontrar apoyo para la doble predestinacin, en este pasaje.Dios design a ciertas personas a la catstrofe, por lo que rechazaron a Cristo.B. Arminianos sealan que la causa especfica de su tropiezo no es Dios, pero que ellos son desobedientes a la palabra.Puesto que el sustantivo fatalidad no se encuentra en el texto griego, que sera mejor para ver tropiezo como el antecedente.Est claro que fueron nombrados a tropezar porque eran desobedientes en la misma forma que aquellos que eran duros de corazn en el tiempo de Isaas (Is. 6:9,10).Dios vela su verdad a aquellos que obstinadamente desobedecer a su palabra (Mt. 13:12; Ams 8:11,12).10. Judas 1:4Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes haban sido destinados para esta condenacin, hombres impos, que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje y niegan a nuestro nico Maestro y Seor, Jesucristo.A. Calvinistas sostienen que este pasaje ensea doble predestinacin.Los falsos maestros se hace mucho tiempo marcado [por Dios] de condenacin.B. Arminianos sealar que el participio previamente trazado(progegrammenoi)tambin puede ser traducido como escrito anteriormente sobre.Desde Judas va a citar varios ejemplos registrados de la destruccin de hombres impos (vv. 5-18), esta traduccin es visto como preferible.

COMENTARIOS:

24 respuestas aCalvinismo y Arminianismo: Los pasajespolmicos1. Eduardodijo:junio 23, 2012 en 3:27 amLuis,Slo una aclaracin: Son muy pocos los calvinistas que creen en la doble predestinacin como la eleccin de Dios para salvacin de hombres y la eleccin activa de Dios de hombres para condenacin. La gran mayora de los que creen en la doble predestinacin son hiper-calvinistas, los cuales no los considerara calvinistas del todo. La mayora de calvinistas negamos que la misma accin haya tenido que ser ejercida por Dios para salvar que para condenar. Porqu? Porque la humanidad ya ha sido condenada, por lo tanto Dios no tiene que hacer nada activamente para condenar a los hombres, a diferencia de lo que tiene que hacer para salvarlos. La condenacin, afirmamos, es pasiva. La salvacin, por otro lado, es activa.Inicia sesin para responder Luis A. Joveldijo:junio 23, 2012 en 11:53 amGracias Eduardo por tu aclaracion. Este Calvinismo es el que veo mas biblico y historico. Son esos nuevos, usualmente convertidos del arminianismo, que abrazan una clase de Calvinismo, que me parece como aquellos catolicos que se convierten evangelicos, y odian profundamente el catolicismo romano. No son tan diferentes las actitudes y procedemiento de satanisar a todo aquel que no piensa igual.Inicia sesin para responder2. paulojarieudijo:julio 2, 2012 en 9:02 amHola Luis. Yo he estado leyendo tus articulos, y tambien me lei el libro de R.C.Sproul. La logica calvinista me parece intensamente teista. La arminiana es mas antropocentrica. Si hay un error en esta manera de razonar,no la encuentro. He pensado mucho respecto a este tema. Ademas, en el fondo de la reflexion calvinista se encuentran los atributos de Dios.Mundo tiene varios significados, desde planeta tierra, las personas,el sistema filosofico de la humanidad. Hay que leer cada verso. Pero partiendo de que Dios predestina, que es un concepto biblico y tambien del teismo, como cita R.C.Sproul,lo que me parece logico que siendo Dios totalmente inteligente y poderoso y sabio,haya planificado los acontecimientos de su creacion,ordenandolos de manera consecuente con su proposito.Sino,habria un caos en el universo,Y luego, viene la rebelion de los padres de la humanidad, con sus consecuencias espirituales eternas para la humanidad, el ingreso del pecado en los humanos y la muerte fisica y espiritual de los humanos. Con estos elementos en mente comienza la reflexion calvinista.La muerte de Jesus en la cruz con su posterior resurreccion, se presenta como la unica solucion posible para el problema de la humanidad.Bueno, si estas de acuerdo conmigo, te sigo preguntando,Si ?,a ver si entendemos esto,que no me parece tan irracional como dicen algunos hermanos, acusando al calvinismo de herjesSaludosInicia sesin para responder Luis A. Joveldijo:julio 2, 2012 en 11:18 pmYo no acuso al Calvinismo de hereje. Se que algunos los culpan, pero son para mi, tan extremistas Arminianos, como son los Hyper Calvinistas, que creo que SI se merecen tal acusacion.Ahora, la logica Calvinista es teista, a tal grado que hace a Dios estar tan lejos del ser humano, que por eso necesita una forma muy extrema de la predestinacion. Algunos promueven la predestinacion Calvinista mas bien como un nuevo Deismo, que Dios ya dejo todo que trabajara, sin el tener nada que ver con su creacion hasta el fin.Ahora, el problema que se la acusa a Sproul, como a otras, es que si Dios ya ha predeterminado todo, lo habido y lo por haber, suena que Dios tambien predetermino el pecado. Esto es lo que muchos se quejan para con el Calvinismo. El mejor expositor de esto es Gordon H. Clark, que promovio el siguiente ejemplo: Si un hombre llega borracho a su casa, y mata a su esposa he hijos, apesar de que el tiene que ser juzgado y puesto en la carcel, Dios es glorificado pues hizo lo que ya Dios tenia predispuesto/predestinado/decretado.Sobre la rebelion de los padres, y la muerte y resurreccion de Jesus, esto no es meramente algo Calvinista. Hasta donde yo se, tambien los Arminianos, Luteranos, Anglicanos, Metodistas, Pentecostales piensan eso.Solo una ultima cosa. Existe mucha literatura el dia de hoy que toca el tepa de la predestinacion, no desde una prespectiva o cosmovision del siglo XVI, sino que se van al entendimiento de Pablo, osea, del Judaismo del Segundo Templo. No niego que tengo que saber que es lo que el Calvinismo ha creido en los ultimos casi 500 aos, pero ultimadamente, me interesa mas lo que creian los primeros cristianos al respecto.Inicia sesin para responder3. paulojarieudijo:julio 2, 2012 en 10:56 pmHola,saludos,como estas? Espero quizas hoy me puedas responder,si tienes tiempo.El el libro de R.C.Sproul que lei es Escogidos Por Dios.Gracias.PauloInicia sesin para responder Luis A. Joveldijo:julio 2, 2012 en 11:19 pmTengo que leerme todo el libro. Solo he leido lo que leo en Amazon, y ahora no estoy cerca de una biblioteca teologica como antes, sino que esty a 3 horas y media. A ver si lo saco ese libre.Cual es la editorial en Espaol del libro de Sproul?Inicia sesin para responder Luis A. Joveldijo:julio 2, 2012 en 11:21 pmMira a cuento dinero me lo quiere vender el libro Amazon:Price + Shipping Condition Seller Information Buying Options$198.94+ $3.99shippingUsed Very GoodSeller: internationalbooksSeller Rating:94% positive over the past 12 months. (1,153,381 total ratings)In Stock. Ships from OH, United States. Expedited shipping available.International & domestic shipping rates and return policy.Book is clean and tight, and has minimal or no wear. 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Y si, con mis dos ojos de mas, veo muy diferente. paulojarieudijo:julio 3, 2012 en 3:57 amYo no dije que los acusas de herejes.Sucede que no solo los tratan de herejes, sino que no muchisimos no reformistas no quieren que evaluemos sus doctrinas.Ahora, en estos ultimos aos aparecio Calvary Chapel quienes atacan el Calvinismo de modo furioso.Yo no soy reformista,procuro ser evangelico fundamentalista biblico pero moderado. No maltrato a nadie que piense distinto que yo.4. paulojarieudijo:julio 3, 2012 en 12:42 amPerdon,quise decir 4 ojos .Inicia sesin para responder5. paulojarieudijo:julio 3, 2012 en 4:00 amY tratan de herejs a los reformistas y a los neutrales tambien.Inicia sesin para responder6. paulojarieudijo:julio 3, 2012 en 4:06 amparece que hay un desequilibrio en la reflexion. la predestinacion es un atributo del teismo dice R.C.Sproul, y estoy de acuerdo, es logico que Dios siendo sabio e inteligente y todopoderoso e infinito,haya planificado el destino de su creacion. Si El creo todas las cosas, es logico que con sus cosas haga lo que El entiende es lo mejor, realice sus propositos y reciba de todas maneras una honra que no afecte su bondad eterna ni su santidad ni su amor por la creacion entera. No me imagino a Dios de otro modo, aun cuando para entenderlo lo reducimos a la razon humana.Sino hiciesemos esto, siendo finitos,no podriamos entender cabalmente su infinitud y siempre seguiria siendo para nosotros el Dios desconocido de los griegos, que cita San Pablo y Lucas en el libro de los Hechos de los Ap.Si estas de acuerdo y no dije ninguna herejia, si te parece bien, puedo seguir escribiendo lo que me parece. Si? Gracias por tu respuesta,Luis.Espero tu permiso para seguir escribiendo mi reflexion.SaludosPauloInicia sesin para responder Luis A. Joveldijo:julio 3, 2012 en 10:40 pmEs que muchos que hablan de predestinacion, me suena mas bien como fatalismo, que no puede pasar nada mas diferente de lo que esta decretado. Asi al decir R. C. Sproul tal cosa, para mi, se le pudiera aplicar al concepto Griego de los diosos tambien. No veo eso en la Bilbia.Y no has dicho ninguna herejia Paulo, es mas, muy interesante lo que has estado exponiendo.Inicia sesin para responder paulojarieudijo:julio 4, 2012 en 7:33 amHola Luis.Espero el Seor te conceda un buen descanzo.Podras maana cuando tengas un poco de tiempo leer mi comentario y si podes y no te es complicado,podras responderme, asi puedo seguir reflexionando con este tema.Si? Muchas gracias.Paulo Luis A. Joveldijo:julio 4, 2012 en 11:39 amCon gusto, pero te voy a pedir, podrias escribir un poco menos? Es que te quiero entender, y veo como que te vas a muchos lugares, y no se que responderte. Pero estoy disfrutando nuestros intercambios.7. paulojarieudijo:julio 3, 2012 en 10:36 pmHola, tuviste tiempo de leer mi comentario? Gracias.PauloInicia sesin para responder8. paulojarieudijo:julio 3, 2012 en 11:31 pmGracias por tu permiso para expresarme.Sin querer uno mete la pata a veces al reflexionar.Pero aun asi debemos hacerlo y mejorar.Y siempre estar dispuestos a recibir correccion de los que mas saben para no obstinarnos y desviarnos.La predestinacion esta en la biblia y es un concepto del teismo,muy logico por cierto. Ahora bien, dentro de la predestinacion de las cosas, hay que mantener el equilibrio muy dificil por cierto entre los dos atributos de la deidad:inmanencia y trascendencia.Acaso Dios no creo los atomos,por ej. con leyes y propiedades? Y los atomos no chocan entre si y producen energia nuclear? Supongo que esa libertad que encontramos en la naturaleza debe existir dentro de los humanos tambien.No por eso Dios deja de ser soberano porque la naturaleza siga las leyes que El puso. No me imagino al Seor dando mantenimiento o service a las leyes del universo.Aun asi, Dios sustenta su creacion con la diestra de su poder.Pero los planetas se mueven libremente en base a las leyes que Dios creo.Dios ha predestinado a los suyos, a los que EL escogio,para que le puedan hallar.Dentro de esta soberania de Dios tiene que haber una libertad, debe ser lo suficientemente comoda para que los humanos siendo libres y aun asi esclavos de una naturaleza pecaminosa y rebelde, respondan a Su llamado.Los procesos de Dios superan nuestro entendimiento,pero siendo Dios espiritu sus hechos poderosos no violan el libre albedrio de los hombres.Mas bien Dios que creo los hombres sabe como atraer a los suyos. El ira guiando a los hombres a la libertad del pecado,como Moises guio a Israel a la salida de Egipto a Israel. De la misma manera que Dios tiene control del universo con sus leyes tan complicadas, asi Dios tambien debe tener cierto control de los actos humanos.El sabe todas las cosas, y tiene todo el poder.No seria el Seor del Universo. Satanas lo hubiese destronado completamente hace miles de aos atras cuando se rebelo. Pero Dios lo derroto. El sabe todas las cosas,no? Da miedo un Dios asi, que no sabes si va a venir y te va a dar un garrote por la cabeza como lo hace un policia corrupto.Pero Dios no es asi. Y otra vez estamos reflexcionando sobre sus atributos. Y eso es Dios predestinando.Actuando en base a sus atributos, los que conocemos por la biblia y los que no se nos revelo.El es infinito.Pero solo podemos hablar con seguridad en base a lo que dice la biblia. EL resto es imaginacion nuestra.Creo que el problema con el calvinismo,no es tanto que sea heretico,sino que su enfasis rigido y permanente en la soberania de DIos, salto a la filosofia teista cristiana mas que mantenerse dentro del cristianismo, porque defender a ultranza a Dios y olvidarnos del hombre, es quitarle a la deidad el elemento humano que es jesucristo y su plan redentor.Al reves seria un humanismo, preocuparnos del hombre y olvidarnos de Dios.Sucede que la biblai presenta el enfoque teista y nos revela la iniciativa de Dios en sus paginas y eso es lo que el calvinismo hace, ve a Dios en todas sus paginas,pero se olvida del hombre. Se deshumaniza en su concepcion de la teologia. Es complicado porque corremos el riesgo de endiosar al hombre. Pero Dios esta lejano pero tambien esta cercano.Cuan lejano esta o cuan cercano esta de nosotros.que porcentaje de cada cosa? No lo sabemos. No con exactitud.Si sabemos que Dios esta con nosotros , el Esp. Santo nos habita y nos hace cercanos al Dios lejano que habita en santidad inaccesible para el hombre.pero el santo,ya no el hombre pecador puede acercarse a Dios y llamarle Padre,abba padre dijo Jesus. Que tremendo,np?Es muy profundo, teologia y filosofia se conjugan y donde te desordenas cometes herejia. Pero siempre estamos reduciendo a Dios en nuestro pensamiento,para que quepa en nuestro esquema mental. No podriamos entenderlo jamas ni razonar como es El.No habira filosofia,ni ciencia, ni tampoco teologia.tampoco podrian haber himnos, nadie cantaria a un Dios que desconoce,o solo conoce por emociones.Creo que el calvinismo,muy rico por cierto en su reflexion, abandona el cristianismo sin darse cuenta al no tener en cuenta que Jesus es hombre y Dios.y estamos ante el misterio, por cierto que nos fue revelado,de la encarnacion, tremendo,no?SaludosInicia sesin para responder9. paulojarieudijo:julio 4, 2012 en 12:13 pmok,si,no hay problemas. se me va la plumaaaaaaaaaaa, jejejejeGracias por responder amablemente,sin paloterapias, que a la verdad ya cansan a uno de tantos palos por la cabeza. Solo reflexionar del calvinsmo, y te convertis en un hereje. Ya perdi la amistad con una hermana a causa de esto. Se paso de contenta y se fue para la otra parada de autobus, jejejejejpero si no pienso,leo,pregunto,nadie responde. O no saben,o te condenan por preguntar.Para la casi totalidad de evangelicos, calvino es malapalabras. Fue embromado el tipo,con servet se le fue la mano parece,segun dicen algunos que lo detestan,pero creo que Dios y la historia son los que lo deben juzgar,mientras tanto,nosotros debemos aprender todo lo que podamos.Yo no estoy para condenar a nadie especificamente en la hoguera ni a pedrazos.Para eso estan los fariseos.saludos y gracias por responderInicia sesin para responder Luis A. Joveldijo:julio 4, 2012 en 12:19 pmYo tambien me he hechado como enemigos algunos. Esa es la triste realidad.Me gusta que estas tratando de comprender todo esto. Muchos lo rechazan totalmente, mientras que otros, lo abrazan sin razonar en absoluto.Inicia sesin para responder paulojarieudijo:julio 4, 2012 en 12:24 pmEl corazn tiene razones que la razn desconoce. dijo un famoso matematico y teologo catolico jansenita, que no esta en nuestra tradicion protestante pero es famoso el tipo con sus dichos.Es que la razon no entiende bien los sentimientos que nos mueven a hacer algo. Como hijos de Dios heredamos la capacidad de razonar y sentir. Se dice que cuando prevalece la razon se llama cordura o modestia, pero cuando prevalece el corazon (sentimientos) se llama pasion. Pienso que debe haber un equilibrio entre estas dos fuerzas.En esto estamos. Luis A. Joveldijo:julio 4, 2012 en 12:28 pmY el Calvinismo, se tira muy al lado del Gnositicismo, pues rechaza usar los sentimientos, y solo se concentra en lo razional. De esto, ni Calvino ni Lutero hacian, pues lo que pasa, es que lo que ahora le llamamos objetividad, es mas bien, el metodo usado por los ateos y secularistas de la illustracion. Lei un articulo sobre ello, pero refiriendose a la Evangelical Theological Society, ETS. paulojarieudijo:julio 4, 2012 en 12:42 pmEsto de no usar los sentimientos,lo veia cuando los bautistas no eran carismaticos.Luego se pasaron de largo al movimiento espiritualista mistico de benny hinn,freidzon,peter wagner y otros apostoles famosos.Ahora todo es uncion, emocion, recibir gloria de Dios, etc.El otro extremo.En los hermanos libres tambien hay ese problema. oran con la razon nomas,nunca ponen el corazon,pocos lideres se motivan a orar,todo himnos cristoligicos relacionados con su muerte,para celebrar la cena del Seor.Muy biblicos,pero poco espirituales. Son bastante aburridos espiritualmente. No hay equilibrio,Lo de la rigidez es parte de los pecados del mov. calvinista. Las iglesias de calvino tenian fama de muy rigidas.Hoy, son mas racionalistas que otra cosa.Pero eso son los pecados del calvinismo.Lutero tenia un concepto mas ludico de la adoracion, tengo entendido,y le gustaba cantar.10. paulojarieudijo:julio 6, 2012 en 2:41 amA lo mejor te interesa.Un teologo leyo este articulo de una hermana de Calvary Chapel y lo responde aca.SaludosSi alguno lee la Palabra de Dios sin previo adoctrinamientocalvinista, nunca en la vida sacara la conclusin que ellos sacan deeste pasaje bblico. Nunca. Reto a cualquiera que vaya a alguno que noha odo nada de doctrinas calvinistas a que le explique el significadode este pasaje y ver que no sucede. Me duele tanto ver como sonmanipuladas estas personas que con sinceridad buscan entender elcamino a Dios.Dios quiere que TODOS los hombres sean salvosSuena esto como queDios quiere que slo los escogidos sean salvos?. De ninguna manera.Slo despus de una y otra vez de intentar tergiversar la Escritura sepuede llegar a ese adoctrinamiento calvinista.(Tomado de Internet:http://logos77- WordPress.com) -https://www.facebook.com/notes/armando-ulises-c%C3%A1novas-caravera/-continuaci%C3%B3n-2-la-voluntad-salv%C3%ADfica-de-dios-en-contradicci%C3%B3n-con-la-soberan%C3%ADa-/3539946825550