Ciudad de México, 6 de diciembre de 2016. Versión Estenográfica del Panel 2: Empresas Subsidiarias y Filiales de PEMEX, dentro del marco del Seminario Subsidiarias y Filiales de PEMEX y CFE, Obligaciones de Transparencia y Rendición de Cuentas, realizada en el Auditorio “Alonso Lujambio” de la sede del Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personales. Presentadora: Vamos a comenzar cediendo la palabra al moderador de este panel, al doctor Fernando Butler Silva, Director General de Enlace con Organismos Públicos Autónomos, Empresas Paraestatales, Entidades Financieras, Fondos y Fideicomisos. Adelante, doctor. Dr. Fernando Butler Silva: Muchas gracia. Empezamos el segundo bloque, el segundo panel de este seminario. Ante todo quiero agradecer tanto a Tomás Ibarra, como a Mario López, como a María Guadalupe Ortiz, es Comisionada, por cierto. Su interés en participar en este panel. Este panel tiene como tal, me atrevería a decir si ha habido avances con respecto a la creación de subsidiarias y filiales de parte de una empresa productiva del Estado, pues este es obviamente Pemex. CFE está ahí, como dicen, está empezando a actuar. Sus subsidiarias están empezando a crearse, pero, digamos, seamos honestos, todavía las subsidiarias no tienen estructura, etcétera. Pemex tiene una experiencia mucho más rica, mucho más avanzada en materia de creación de filiales, en materia de creación de subsidiarias con respecto a CFE. Y si hay un experimento que esté ocurriendo ahorita, pues el experimento Pemex, como tal. Como aquí se ha mencionado en este seminario, hay una discusión en torno a cuál va a ser el papel de las subsidiarias con respecto a las obligación de transparencia y rendición de cuentas. Por parte del INAI

siempre hemos considerado que sí están obligados como tal, son sujetos obligados de la Ley General de Transparencia y de la Ley Federal de Transparencia, mas sin embargo no como sujetos obligados directos, lo cumplen a través de Pemex y, en su caso, de las empresas subsidiarias, las que dependan de empresas subsidiarias. Y también está la discusión de cuál va a ser el contenido de dichas obligaciones. La Ley de Pemex, permítanme decirlo, señala obligaciones muy claras con respecto a qué debe ser el papel del Consejo de Administración informando acerca de filiales, respetando el velo corporativo son fundamentalmente obligaciones de resultados financieros, de resultados de la gestión de las empresas sin tocar, como tal, la parte de operación e implementación de operaciones como tal de estas empresas. En ánimo un poco de esclarecer todo este tipo de discusiones, de están, son o no son, qué deben ser, etcétera, y también respetando, vuelvo a decir, el papel como tal que Pemex siempre ha buscado crear con respecto a sus filiales, el papel que busca, creó para las filiales en la Reforma Energética, que es ayudar a la operación, contribuir a que Pemex alcance los crecimientos y las metas y objetivos que el Estado mexicano planteó para esta empresa productiva del Estado. El INAI también quiere discutir este tipo de cosa con la sociedad, con las empresas productivas, siempre buscando, como tal, vuelvo a decir, que no sólo haya un régimen eficiente y adecuado de transparencia y rendición de cuentas, sino también cuando sea necesario respetar aquellos ítems de información que deben ser siempre reservados o clasificados, que puedan poner a, por un lado, secretos comerciales, secretos industriales y, por el otro lado, también puedan poner en peligro o eliminar de manera indebida ventajas comerciales, ventajas competitivas de esas empresas productivas que ahora abiertamente están compitiendo con competidores privados. Muchos de ellos, olvídense los nacionales, los internacionales que son tan grandes o muchas veces mucho más grandes que PEMEX y con mayor capacidad financiera. Y yo quiero reconocerlo, siempre va a haber un conflicto, tarde o temprano, entre lo que son el marco o la cultura de la transparencia y la rendición de cuentas, con un principio de máxima publicidad que busca

que todo se revele, que busca que todos los mexicanos y todos los ciudadanos puedan esclarecer todos y cada uno de los segmentos, donde el Estado mexicano ha invertido recursos, donde el Estado mexicano ha prestado algún tipo de recurso público, llámese recurso PEF, llámese activos, llámese patrimonio, etcétera, y por el otro lado, también la necesidad de que una Filial y sus Subsidiarias, puedan operar como tal de una manera eficiente y puedan competir de una manera eficiente con competidores privados, y tarde o temprano, vuelvo a decir, eso implica que sí va a haber ciertas secrecías, cierta información que no se pueda divulgar, y por lo tanto, siempre hay un choque, puede haber un choque. Yo creo que en ánimo de que ese choque sea lo menor posible, en ánimo que los mexicanos conozcamos de la manera más transparente posible, y sobre todo los resultados y la gestión de estas empresas productivas del Estado, es que el INAI está organizando ese tipo de seminarios para discutir, para heredar, para informar a la sociedad, no sólo de que el INAI como tal, como organismo garante, la transparencia y la rendición de cuentas va a cumplir su papel forzando a lo más posible la revelación de información, el acceso a los mexicanos a la información de sus empresas productivas del Estado, y por el otro lado, que hay un régimen efectivo de rendición de cuentas, pero también vuelvo a decirte, somos conscientes y queremos serlo, de que tarde o temprano hay ciertos ítems de información, ciertos velos corporativos que hay que respetar, si es que la transparencia y la rendición de cuentas va a ser deficiente, pero también va a ser factible, como tal y va a permitir la operación comercial de estas empresa productivas tan importantes del Estado mexicano. Para discutir estos temas, tenemos tres participantes de primerísimo nivel, presentaría a la primera que es María Guadalupe Ortiz Alonso. Ella es abogada, que estudió la licenciada en el ITAM y aparte cuenta con maestría en energía y medio ambiente en la Universidad de Tuleim y el doctorado en política energética internacional, en la Universidad Nacional de Seúl. María Guadalupe cuenta con una experiencia vastísima en lo que es el sector energético mexicano, ha estado en la Comisión Reguladora de Energía, en las áreas de comisionados, electricidad, asuntos jurídicos,

y Secretaria Ejecutiva; ha sido también Directora Legal de Operación Petrolera en la Secretaría de Energía. En el sector privado fue asesora legal de una empresa privada, y pues en el ámbito académico docente ha sido invitada a participar en la maestría en derecho administrativo y regulación que se ofrece en el ITAM como tal, y en el Tecnológico de Monterrey en programas similares. Asimismo, en septiembre del año 2014, fue postulada por la Presidencia de la República, en la terna para ocupar uno de los tres puestos de Comisionada de la Comisión Reguladora de Energía, compareciendo para tales efectos ante el Senado de la República. En la actualidad María Guadalupe es la Directora General de Normatividad en Hidrocarburos, de la Subsecretaría de Hidrocarburos de la Secretaría de Energía. María Guadalupe, es un honor tenerte aquí en este panel. Mtra. María Guadalupe Ortiz Alonso: Bueno pues buenos días, mucho gusto a los señores Comisionados y un saludo de parte del Subsecretario de Hidrocarburos de la Secretaría de Energía. Yo traje una presentación que me gustaría exponer muy rápidamente: El tema que queremos proyectar a ustedes es la trascendencia de la Reforma Energética, como ya se comentó anteriormente, para los organismos subsidiarios y las filiales de Pemex, que me imagino que aquí mis compañeros van a abordar con mayor gentileza que yo. El punto trascendental que quisiéramos recalcar es que una de las premisas mayores de la Reforma Energética es la Transparencia y hemos enfocado y hecho mucho énfasis en que eso se dé a lo largo de todos los procesos que hemos llevado a cabo de las nuevas Normas y Leyes que se han establecido. Asimismo, aunado a la presentación, voy a hacer algunas salvedades respecto de las ponencias anteriores porque creo que es muy importante que ustedes conozcan la visión de la Secretaria de Energía

respecto de la Transparencia y la importancia de lo que es la Nueva Regulación en materia de este tema. Primeramente les voy a presentar lo que es la Reforma Energética, la Transparencia de Pemex y de las empresas subsidiarias, su naturaleza jurídica y al final vamos a abordar un poco las obligaciones en esta materia de Transparencia. Primero que nada, como todos conocemos, les comento que anteriormente Pemex era un organismo descentralizado, igual que la CFE. Como todos sabemos, con la Reforma se creó un valor económico de incrementar los ingresos de Pemex en sentido de equidad y responsabilidad social ambiental. Por otro lado, se le dota de una nueva personalidad jurídica que le otorga autonomía presupuestal, ejerce su presupuesto con mayor libertad y es así que con una autonomía técnica y de gestión puede tomar decisiones como empresa, con el fin de mejorar sus utilidades y su productividad. Respecto de la transformación, como se ha abordado y todos lo sabemos, la idea es que se opera con mayor autonomía, que esta flexibilidad tenga nuevas áreas de negocio y que ellos puedan competir en igualdad de condiciones. El fin de la Reforma Energética, del Artículo 4º de la Ley de Pemex, implica varios temas muy importantes que ya se han abordado como son los aspectos de desarrollo de actividades empresariales, industriales y comerciales, que son -como se ha puntualizado- de mayor cuidado respecto del tema de Transparencia porque Pemex es un ente competitivo desde el día en que se implementa la Reforma. Obviamente que esto le va a generar la posibilidad de que, como empresa, genere valor económico, el actuar de manera transparente, eficiente, pero que además cumpla con el marco legal de responsabilidad social y ambiental así como que se procure un mejoramiento de la productividad.

¿Pero esto a qué nos lleva? A identificar la naturaleza jurídica. Nosotros quisimos hacer un cuadro un poco explicativo para mostrarles aquí, para que se vieran los dos momentos históricos de Pemex: Antes eran cuatro organismos descentralizados subsidiarios y ahora son siete, que son empresas productivas subsidiarias. El número de filiales no lo pudimos obtener pero hoy aparentemente, a junio, había 90 empresas filiales. Y de subsidiarias, lo que tenemos a la fecha con estas siete que les comentaba, que cada una de ellas desarrolla principalmente alguna actividad de exploración y extracción y se crean con la necesidad de modernizar los negocios y comenzar una estructura y organización que permitan simplificar procesos administrativos, adoptar mejores prácticas corporativas. Y bueno, al final lo que se buscara era que formen una empresa eficiente. Y bueno, obviamente en un mercado abierto que pudiera tener todos los medios de competencia. Respecto de las filiales, pues estas, como se comentó anteriormente, son empresas constituidas bajo derecho privado y se crearon con la necesidad de contar con una especialización y con que pudieran elevar su nivel de competitividad y generar una estructura y organización que permitieran simplificar los procesos y además que se dieran mejores prácticas corporativas. La idea que quisimos mostrar en este cuadro, pues fue tal vez no lo vean ustedes muy ben, pero el cuadro, más bien los círculos lo que demuestran es cómo están relacionados los vínculos. PEMEX al final se crea bajo un decreto de creación, tiene una personalidad jurídica y patrimonio propio y se conduce de manera central y una dirección estratégica.

Las EPS´s igualmente son creadas por un instrumento de creación, con personalidad jurídica y patrimonio propio, y como se comentaba, estos tienen una propia forma de liquidarse, de presupuestarse y operan conforme al régimen especial previsto por PEMEX. Y lo que quisimos poner en el vínculo entre el círculo rosado y el azul o moradito, es que hay una naturaleza jurídica similar, un marco jurídico aplicable similar. Y en el caso de las filiales, como se había visto, hay una distancia, ¿por qué sector privado? Y algo que nos llamó mucho la atención, es que al final los tres son sujetos de la Ley Federal de Transparencia que aplica actualmente. Y en el caso de las EPS´s y las filiales, tienen también algo que las vincula, que son sujetos de vigilancia del Comité de Auditoría y están sujetos a la norma del Consejo de Administración de PEMEX y están sujetos al Plan de Negocios. Y eso también determina cómo la transparencia aplicará en el futuro. La siguiente lámina también la quisimos hacer un poco más explicativa, porque pusimos aquí una línea de tiempo para hacer un poquito más claro cómo ha venido evolucionando el efecto de la transparencia para PEMEX, y no nada más para PEMEX, sino incluso para la sociedad incluso para la Secretaría de Energía. Aquí quisimos mostrar, por ejemplo, cómo aplicaba en 2002 una Ley Federal de Transparencia que fue abrogada posteriormente y en 2005 se crea una nueva Ley General, se crean después los principios, bueno, los lineamientos generales en materia de clasificación y para mayo tenemos la Nueva Ley Federal de Transparencia. Sin embargo, ahí se muestra que el 11 de agosto de 2014 se crea la nueva Ley de PEMEX. Entonces si vemos, a lo largo del tiempo de 2014 a mayo de 2015, hay un nuevo cambio reglamentario y legal que da nuevas oportunidades u obligaciones a PEMEX.

Y si vemos la trayectoria de lo que es el sector energético, pues apenas y para el 2015 teníamos secretos de creación de las nuevas EPS´s. entonces es un amalgama un poco compleja de poder implementar al mismo tiempo tanto la nueva regulación de lo que Pemex tiene que abordar, tanto en su estructura como lo que tiene que abordar en otras materias e inclusive la regulatoria, la energética en materia de transparencia también. Entonces por eso quisimos poner esta línea de tiempo, porque definitivamente sí le define tanto a Pemex como al sector privado, como a la autoridad una nueva línea de pensamiento que no es muy fácil de implementarla de manera expedita. Al final hay mucho tiempo que tiene que pasar para que los entes conozcan tanto la nueva ley cómo se están estructurando la autoridad, inclusive, las EPS’s y cómo los particulares, incluso, pueden solicitar información. Entonces esto me parece de relevante trascendencia porque no es inmediato, no es como que de un día a otro ya tenemos una nueva ley y todos nos tenemos que adaptar en dos días. Esto lleva un proceso y como ustedes saben Pemex ha estado sujeta a varios procesos internos, inclusive, donde ellos también han tenido que hacer alguna identificación de cómo reestructurarse, de cómo hacia el interior generar políticas nuevas de cómo operar. Entonces todo esto complica un poco el escenario no en materia de transparencia, pero en materia ya de operatividad de cada una de las subsidiarias del Gobierno Federal e incluso los particulares, como pueden pensar el tema de transparencia. Aquí quisimos poner que conforme a la Ley General de Transparencia encontramos 48 obligaciones que tendría que cumplir Pemex en esa ley, que obviamente están sujetas a que las defina tanto su Comité de Transparencia como los consejeros del INAI, y por el otro lado la Ley Federal de Transparencia y Acceso Público marca 16 nuevas obligaciones, dentro de las cuales pusimos nada más para EPS’s las más valiosas, que es la versión pública del Plan de Negocios, el contrato colectivo de trabajo, la deuda que adquieren las entidades subsidiarias, los préstamos o créditos que otorguen a sus trabajadores, las

inversiones realizadas por parte de las entidades productivas del Estado o sus subsidiarias. Y las filiales efectivamente están específicamente reguladas en esta ley en tres temas que tendrían que darle cumplimiento. Las inversiones realizadas por parte de la empresa productiva o su subsidiaria, el monto de utilidades y dividendos recibidos, las actas constitutivas y reuniones de Consejo. Entonces, al final, como podemos ver esta trayectoria del nuevo cambio regulatorio o institucional, inclusive, le general una obligación distinta a Pemex y cómo son entes regulados independientemente de que estén en el sector privado, y por eso la delicadeza, lo que se comentaba en el foro anterior de cómo cuidar la competitividad de Pemex y cómo hacer que como empresa productiva del Estado efectivamente lograra sus metas concretas sin conflictuarse con los temas de transparencia. Gracias. Dr. Fernando Butler Silva: Muchísimas gracias a la doctora María Guadalupe. Creo que la pregunta que hizo al final, es la pregunta crucial, cómo cumplir estas obligaciones de transparencia sin conflictuarse, con los objetivos naturales que tiene una empresa, que compite con competidores privados, de una escala mundial, situadas entre las empresas más grandes del planeta. Y tarde o temprano vuelvo a decir, la visión del INAI es que si las obligaciones de transparencia para las empresas subsidiarias, eso siempre ha sido claro, pero también para las empresas filiales y quedó establecido incluso dentro de la fundamentación de la discusión de la Ley General de Transparencia y Rendición de Cuentas, y también posteriormente ya mucho más delimitada en la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Información.

Quisiera señalar también al respecto que en la Ley General el mecanismo es muy simple con respecto a lo que estamos pensando de las Filiales. Si lo que suponemos es que son personas morales, que recibieron en algún momento en el tiempo, en la actualidad, o en el pasado, algún tipo de recurso público, llámese no recurso PEF, pero coinversión, patrimonio, activos, etcétera, lo que dice la Ley General es muy claro, el artículo 81, establece que dichas personas físicas, morales como tal, que han recibido o ejercen y/o ejercen recursos públicos, son sujetos obligados de dicha ley y el artículo 82 detona el proceso, en el cual mandata al INAI que se le pregunta al sujeto obligado que las agrupa, ya sea a la Filial o a la empresa obligada que las agrupa, en este caso, PEMEX o alguna de sus subsidiarias, cuáles son las obligaciones de transparencia que debe cumplir dicho sujeto obligado. El INAI recibe dicha propuesta, y como tal la toma en cuenta para posteriormente establecer las obligaciones definitivas que las empresas filiales, ya sea de manera directa o de manera indirecta, van a cumplir para satisfacer lo que establece la Ley General y también la Ley Federal de Transparencia y Rendición de Cuentas. Es un mecanismo razonablemente claro, obviamente los detalles pueden ser tan complejos como nosotros queramos. Pero vuelvo a decir, ese es el mecanismo como tal, que establece la Ley por un lado, y por el otro lado, lo que el INAI también quiere garantizar y decirle a las sociedades queremos al principio de máxima transparencia, queremos el principio de máxima publicidad, y queremos que todos los datos con respecto a los resultados, con respecto a la gestión de las empresas subsidiarias y filiales, sean públicas y puedan ser accedas por cualquier ciudadano mexicano, pero por el otro lado también somos conscientes de que deben respetarse ciertos velos corporativos y debe respetarse aquella información que puede poner en peligro, por un lado, los secretos como tal, comercial o industrial, legítimos de estas empresas o como tal también por un lado vuelvo a decir los secretos y por el otro lado, las ventajas competitivas naturales, eficientes que pueden con respecto a los competidores privados.

Para seguir un poco en la discusión de estos temas, toca el turno al licenciado Mario López de Escalera Prado. Él es egresado de la licenciada en Derecho del ITAM. Inició su actividad profesional en ’95, ejerciendo en firmas de abogados de México y Nueva York. En 1999 entró a una de las Filiales de Pemex, que es PMI Comercio Internacional, donde ocupó el cargo de Gerente Jurídico y posteriormente se desempeñó como Abogado General de PMI Holding North America Inc, empresa filial de Petróleos Mexicanos ubicada en Houston, Texas. Actualmente Mario es Gerente de Filiales de Petróleos Mexicanos desde el 1º de septiembre de 2015 y le agradecemos mucho su participación en este Panel. Lic. Mario López de Escalera Prado: Gracias, Fernando; buenos días a todos, buenos días a mis compañeros panelistas. Hoy me toca platicarles de las empresas filiales de Pemex y les hemos preparado una presentación que me parece contiene información que pudiera ser del interés de todos ustedes. Lo que vamos a presentarles son los antecedentes de las empresas filiales de Pemex, de cómo los comparamos en cuanto a números con las grandes petroleras, qué características tienen las empresas filiales de Pemex, así como cierta información pública de nuestras empresas filiales, información que está disponible públicamente. Sin más preámbulo, voy a iniciar con la presentación: Lo primero que me gustaría aclarar, a propósito de una referencia que hizo Guadalupe, es que Petróleos Mexicanos cuenta a la fecha con 61 empresas filiales. Esta definición de empresas filiales la tomamos de la Ley de Petróleos Mexicanos, en donde se establece que empresas filiales son aquellas sociedades mercantiles en las que Pemex mantiene una participación accionaria mayor al 50 por ciento, ya sea de manera directa o indirecta,

independientemente de la jurisdicción en donde se encuentren constituidas. ¿Desde cuándo tenemos empresas filiales? Contrariamente a lo que muchos pudieran creer, Pemex cuenta con empresas filiales desde hace más de 50 años; la primera que se creó fue en 1961, que fue Instalaciones Inmobiliarias para Industrias. Esta es una empresa que se dedica a la administración inmobiliaria de Pemex. Posteriormente, en 1968 se creó COMESA, que es curiosamente una empresa donde tenemos ya una sociedad con un tercero y desde 1968 ya teníamos esta empresa. Posteriormente en los años ochenta empezó una estrategia de internacionalización de Pemex y se constituyó nuestra primera filial en el extranjero que fue PMI Holdings B.V., una empresa que cumple un propósito de tenedora y está constituida en Holanda. Posteriormente, en la misma década de los ochenta, se creó la primera empresa comercializadora de Pemex y el antecedente específico de las empresas comercializadoras es que Pemex solía en esa época operar a través de oficinas de representación y tenía oficinas en distintos lugares en donde tenía relación con clientes comerciales. Como ustedes saben, las oficinas de representación no tienen una personalidad jurídica distinta de la de Petróleos Mexicanos; por lo tanto, en su momento se visualizó que pudiera haber ciertos riesgos legales en cuanto a los actos que pudieran realizar los empleados de esas oficinas de representación que sin duda tenían una injerencia en cuanto a las responsabilidades que pudiera sufrir Petróleos Mexicanos y es la razón por la que se decide cambiar o migrar de un esquema de oficinas de representación a un esquema de comercializadoras como sociedades mercantiles, con personalidad jurídica y autonomía propia. Posteriormente en los 90 que se constituyeron el grupo de empresas comercializadoras de gas, que es el Grupo Mexgas. Y bueno, finalmente ya en el 2000 se creó todas las empresas que dan lugar al desarrollo y ejecución del proyecto “Los Ramones” y las últimas

empresas filiales que adquirió PEMEX fue a través de la compra que hizo PEMEX-Fertilizantes del Grupo Fertinal, con lo que nos hicimos con nueve empresas filiales adicionales. ¿Cómo nos comparamos en cuanto a número de filiales con las grandes petroleras? Lo primero que quizás vale la pena señalar, es que todas las empresas petroleras del mundo, sin excepción, todas, operan a través de un esquema de negocios con empresas filiales. Y lo hacen por un sinnúmero de razones. Una es simplemente por un tema de control de riesgos o para aislar riesgos. La industria del petróleo, como lo saben, tiene requerimientos de capital muy importantes, tiene riesgos ambientales, tiene riesgos regulatorios, tiene una serie de riesgos de distintas materias, para lo cual hace sentido entrar a un esquema de empleados filiales en donde se puedan asociar con terceros para compartir riesgos, para distribuirse los requerimientos de inversión. Por un tema regulatorio hay ciertas jurisdicciones que exigen a las petroleras que en los países en que actúan tengan constituidas sociedades mercantiles en esos países. Es por ello que todas las petroleras tienen estos esquemas de empresas filiales. ¿Cómo nos comparamos con esas grandes petroleras? Petróleos Mexicanos tiene a la fecha, como lo decía hace un momento, 61 empresas filiales. Nada más para que se den una idea, Repsol, la empresa española, tiene 91 empresas filiales, Exxon Mobil, una empresa americana, tiene 147 empresas filiales y Shell, la empresa que es una asociación entre capital inglés y holandés tiene 867 empresas filiales.

Lo que es importante aclarar también, es que de las 61 empresas filiales que tienen Petróleos Mexicanos a esta fecha, solamente operan 43 de ellas y ahorita les explicaré las razones. Aquí entramos al tema de las características ya muy específicas de las empresas filiales de PEMEX. Como ya se comentó en este mismo panel y en los paneles anteriores, la Reforma Energética del 2014 le asignó ciertas características muy especiales a las empresas filiales de PEMEX. La primera de ellas es que las empresas filiales hoy en día ya no son entidades paraestatales, son sociedades mercantiles de derecho privado, que se rigen por el derecho del lugar de su constitución y esto vino a dar mucha claridad en cuanto a la naturaleza jurídica de las empresas filiales, porque previamente a esta ley de agosto de 2014 había mucha discusión en cuanto a cuál era la verdad de la naturaleza jurídica de las empresas filiales. ¿Si eran empresas paraestatales o no? Al día de hoy de las 61 empresas que yo mencionaba solamente hay una empresa, que es COMESA, aquellas les decía yo que se creó en 1968, que es empresa paraestatal, y es empresa paraestatal porque en términos de la ley de Pemex debía haber sufrió un proceso de transformación de empresa paraestatal a empresa filial, pero el proceso no se ha concluido, y se concluirá en los próximos meses y es la única empresa paraestatal de todo el grupo ¿Cómo dividimos en Pemex las empresas filiales, para efectos de nuestras estrategias de negocio? Tenemos dos tipos de empresas filiales, las que denominamos empresas filiales directas y las empresas filiales indirectas. Las empresas filiales directas son aquellas en las que Pemex participa con más del 50 por ciento de la tenencia accionaria de forma directa, ya sea a través de aportaciones de capital que hace la propia empresa productiva del Estado, pero también aquellas en las que sus empresas productivas subsidiarias tienen una participación mayoritaria. De ese tipo de empresas a la fecha tenemos 17, y tenemos otro grupo de empresas que son las empresas filiales indirectas en las que son

empresas que se crearon de segunda generación, tercera o hasta cuarta generación y estas empresas fueron creadas con recursos que fueron autogenerados en las propias empresas filiales que son sus accionistas. De estas empresas tenemos 44 al día de hoy, para un total de 61. Ahora, hace un momento les comentaba que de las 61 empresas solamente operan 43 de ellas, lo que nos deja que hay 18 que actualmente no operan. Y la razón por la que estas empresas no operan es muy variada. Hay empresas que fueron constituidas para desarrollar algún proyecto y el proyecto fue suspendido, fue cancelado y se quedó la empresa constituida sin operar. Pero también hay casos en los que se constituyeron las empresas para un objeto o propósito específico y resulta que ya lo cumplieron y las empresas ya no tienen operaciones a la fecha. Cabe destacar que de esas 18 empresas que no tienen operaciones actualmente siete de ellas las tenemos en un proceso de liquidación, porque la administración en julio de este año determinó que se tiene que hacer un esfuerzo importante para optimizar la estructura corporativa de las empresas filiales, y es a raíz de eso que iniciamos todo un análisis para ver ciertas áreas de oportunidad en donde hubiera empresas que no estuvieran operando, que se liquidaran, otra serie de empresas que realizan actividades similares y entráramos en un proceso de fusión, y estamos actualmente inmersos en ese proceso. De ahí resulta que siete de esas empresas están en liquidación. Por lo que el número en el corto plazo del total de empresas que tiene Pemex va a varias. Estamos calculando que hacia mediados, quizás, hacia mediados del próximo año va a haber una reducción de, por lo menos, 20 empresas filiales de Pemex. ¿Ahora cómo están administradas las 17 empresas filiales directas que mencionaba hace un momento? Pemex, como pueden observar tiene directamente cinco de ellas, el Grupo PMI tiene cuatro; PEMEX Transformación Industrial tiene dos, lo mismo que PEMEX-Exploración y Producción; PEMEX Cogeneración y Servicios que es una de nuestras

nuevas empresas productivas subsidiarias que se crearon a raíz de la Reforma Energética, tiene una, lo mismo que PEMEX Etileno y PEMEX Fertilizantes tiene dos empresas filiales Ahora, ¿a qué se dedican todas nuestras 43 empresas filiales que actualmente operan? Pues ahí lo mismo, tenemos empresas que se dedican a oustring, que a daunstringn, tenemos empresas de logística, tenemos empresas que se dedican a la comercialización de productos, tenemos empresas que producen petroquímicos y fertilizantes, tenemos una empresa dedicada a la cogeneración, tenemos empresas tenedoras, en fin, tenemos tantas empresas como el número de actividades que PEMEX realiza para cumplir con sus objetos que le impone la Ley de PEMEX. Un dato interesante es que, digamos, no todas las 43 empresas que operan tienen empleados, entonces naturalmente que hay empresas que tenemos dedicadas a la prestación de servicios, esas son las que parecen la segunda columna hasta abajo, son empresas dedicadas ex profeso a darle servicios administrativos a muchas de las demás empresas filiales que tiene Petróleos Mexicanos. ¿En dónde están ubicadas nuestras empresas? Pues naturalmente nuestro mercado principal es México, tenemos la más de mitad de las empresas, tenemos también empresas en Norteamérica, cinco de ellas que son empresas dedicadas principalmente a temas de logística, son empresas que son propietarias de ductos transfronterizos, a través de los cuales se hace la importación de gas y otros productos petrolíferos. Y también tenemos 15 empresas en Europa, de las cuales probablemente el 80 por ciento de ellas son empresas tenedoras. Hay que recordar que con la Reforma Energética, PEMEX se volvió un contribuyente de ISR, que anteriormente no lo era. Entonces, hacía todo el sentido, desde la perspectiva fiscal, tener tenedoras en España, porque eso le significaba ciertos beneficios a todo el grupo de PEMEX. Ahora con la nueva Reforma, siendo PEMEX contribuyente de ISR, pues ya, esta estrategia fiscal ya no es muy sostenible el día de hoy y como parte de toda este proyecto de reestructura de empresas filiales

de PEMEX que les comentaba hace un momento, lo que estamos haciendo también es evaluar si esas empresas que tenemos tenedoras en España las vamos a repatriar y nos las vamos a traer a México. Y la última lámina, con esto termino mi intervención, aquí les quisimos presentar de forma general, cuál es la información pública que existe disponible para todos ustedes respecto a las empresas filiales de PEMEX. Desde luego que la primer fuente de información pues necesariamente es la página de Internet de PEMEX, donde pueden encontrar mucha de la información, pero también es muy interesante toda la información que está contenida en los reportes que Pemex presenta como emisora de valores ante la SEC en Estados Unidos y ante la Bolsa Mexicana de Valores. Ahí van a poder tener acceso a toda la información relativa a la estructura corporativa de las filiales de Pemex, a sus estados financieros consolidados, cuáles son los principales proyectos que están desarrollando, cuál es el objeto y las actividades de esas empresas filiales y cuál es la participación accionaria y los montos de inversión en las que Pemex ha participado en esas empresas filiales. Pero no nada más eso. Como obligaciones de cumplimiento de la Ley Federal y la Ley General de Transparencia, ya se ha mencionado por los panelistas que me precedieron que hay cierta información de las empresas filiales de Pemex con las que vamos a cumplir, dentro de las que se encuentran las inversiones realizadas al monto de las utilidades y los dividendos que ha recibido Pemex y sus empresas filiales, así como las Actas Constitutivas y las Actas de las Reuniones de Consejo, aclarando que en este último caso naturalmente hay información que pudiera ser sensible y que no es conveniente que nuestros competidores tengan acceso por lo que en este caso, se generarían Versiones Públicas de esos documentos. Eso sería todo, muchas gracias. Dr. Fernando Butler Silva: Como pueden ver, el universo de las empresas filiales de Pemex es harto complejo y me atrevería a decir que la información con que se cuenta es altamente heterogénea.

Hay información que yo creo que de manera natural -como está establecido tanto en la Ley de Pemex- como en la Ley General, como en la Ley Federal de Transparencia- tiene que ser del dominio público, puede ser del dominio público. Pero hay información mucho más específica y mucho más delicada, que tarde o temprano creo que el Pleno del Instituto va a tener que batallar un poco en dilucidar cuál es el límite bajo el cual tarde o temprano, buena parte de esa información va a ser considerada información estratégica e información que de manera natural va a tener que ser clasificada ya sea como reservada o confidencial, con la finalidad de que -como se ha mencionado aquí- no se ponga en peligro, por un lado, la competitividad de las ventajas, la tecnología o las operaciones de esas empresas filiales frente a otros competidores; y por otro lado, los secretos industriales, los secretos comerciales que Pemex, sus subsidiarias y filiales pueden tener como tal en sus manos. Vuelvo a decir que tarde o temprano aquí va a haber una discusión en la cual un principio que es aceptado en casi todos los lados, cuando se discute con respecto a estructuras corporativas o estructuras empresariales, que es un principio de velo corporativo al decir “se revela a los accionistas -y en este caso, los accionistas van a ser todos los ciudadanos de este país- toda la información con respecto a los resultados financieros, con respecto a los rendimientos de la inversión” y alguna otra información complementaria. Más sin embargo, en aras de mantener la competitividad, de mantener la capacidad de las empresas de estar gestionando sus activos, de estar gestionando sus operaciones, lo que se refiere a operación, lo que se refiere a procesos como tal queda como tal reservado. Es una discusión que yo creo que se va a presentar pronto aquí en el Instituto y tarde o temprano pues son resultados que yo creo que son muy importantes para darle no sólo certeza al ciudadano mexicano de que los recursos del Estado Mexicano están siendo bien invertidos y como tal se conducen los resultados financieros de todas y cada una de las empresas en las cuales advierten sus recursos.

Y por el otro lado, para darle celeridad, para darle confianza en este caso a las empresas productivas, sus sociedades y filiales de qué información confidencial, de qué información que ellos puedan justificar ya sea mediante prueba de daños o que quede fuera totalmente de las publicaciones de transparencia, no va a ser revelada como tal en aras de mantener, vuelvo a decir, tanto la competitividad de estas empresas, como la capacidad de las mismas de operar de manera razonable de manera cierta. Para seguir discutiendo estos temas, el siguiente panelista es Tomás Ibarra. Tomás es economista de la Facultad de Economía de la Universidad Autónoma de Nuevo León, además de tener una Maestría en Dirección Estratégica y Gestión de la Innovación. Tomás tiene como tal una fuerte experiencia laboral en el Gobierno Federal, fue titular de la Unidad de Auditoría Regional de la zona Norte de PEMEX-Refinación; su Director de Contraloría y Procesos de Banobras, titular del Organismo Interno de Control de la Lotería Nacional para la Asistencia Pública de 2005 a 2007. En el gobierno del Estado de Nuevo León ocupó cargos directivos en la Contraloría Estatal, la Secretaría de Administración, la Secretaría de Salud, así como otros cargos a nivel municipal. En la actualidad Tomás es titular de la Unidad de Control Interno Institucional de Petróleos Mexicanos. Tomás, muchas gracias por participar. Lic. Tomás Ibarra Guerra: Al contrario, muchas gracias por la invitación. Ya mucha de la información que traía como parte del material ha sido dicha, pero me gustaría compartir algunas ideas importantes. Trataré de enfocar en base a la presentación que tenemos cuál ha sido el esfuerzo que está haciendo Petróleos Mexicanos para precisamente

fortalecer esos trabajos en materia de Transparencia y Rendición de Cuentas. Primero me gustaría hacer una precisión, bueno, no precisión, más bien una reflexión. Normalmente todos los que estamos trabajando en el sector público y así lo establece la ley, hablamos de obligaciones de Transparencia. Y la realidad es que para parte de los mexicanos, aparte de ser una convicción institucional, deja de ser una obligación, se convierte en un tema de conveniencia como empresa. Ya en el nuevo mandato que tiene Petróleos Mexicanos, que es el pasar de ser una empresa que se dedicaba a la producción y a la satisfacción de demanda en materia de hidrocarburos, a ser el competidor más relevante de la industria, pero ahora en un esfuerzo de competir y ganar esa porción del mercado que le corresponda, pues tiene que tener mecanismos para garantizar que ha confianza en Petróleos Mexicanos, que puede generar esas oportunidades de negocio no sólo para satisfacer ese nuevo mandato, sino también para poder asociarse con terceros. El tema reputacional, el tema de orden en Petróleos Mexicanos ya es en mandato que no puede ser hecho a un lado y ser vista la transparencia como un tema de mera obligación. Entonces lo tenemos que ver ahora como la falta de transparencia o la falta de rendición de cuentas puede afectar el nuevo mandato de Petróleos Mexicanos en el cumplimiento de su mandato. Enfocaré el esfuerzo de esta presentación, si la pudiéramos proyectar, en tres temas: ¿Cuál es la importancia que tienen estas acciones en el marco de la Reforma Energética? ¿Cuáles son las referencias legales y normativas que rigen el actuar de Petróleos Mexicanos en esta materia? Algunos ya se mencionaron, nada más sería un poco más específico en algunos otros.

Y el tercero sería cuáles son los esfuerzos en lo que está trabajando Petróleos Mexicanos para poder fortalecer los mecanismos de transparencia. Agregaría también, ahorita comentaba nuestro moderador que van a iniciar una serie de debates y discusiones. Yo diría las hemos tenido ya. Por algunos meses hemos estado platicando y conversando en el tema particular de la transparencia en filiales hemos tenido conversaciones muy ricas que nos ayudan a todos a establecer alcances, a delimitar algunos conceptos que pudieran ser sujetos al criterio de interpretación y creo que vamos en un muy buen camino para generar un buen entendimiento entre nuestra autoridad y las obligaciones que tiene Petróleos Mexicanos, bajo el entendido que somos los primeros comprometidos en que la transparencia y la rendición de cuentas sean un nuevo referente para Petróleos mexicanos; pero también, y ahorita lo dirá de manera más puntual de cuál es el marco legal tan importante es hacer pública aquella información que debe ser del dominio de toda la sociedad, como proteger aquellas información que debe ser resguardada precisamente para garantizar la competitividad de la empresa. Y todo esto tiene un sentido, no nada más es decir: como es confidencial no la damos. No, más bien lo que tenemos que decir es cuál es la razón de custodiar esa información. ¿En qué circunstancias pudiera poner no a Petróleos Mexicanos, a cualquier empresa productiva del Estado el hecho de revelar alguna información que pudiera afectar la competitividad de empresa y por consecuencia afectar también el cumplimiento del mandato que tiene como empresa del Estado? En cuanto a la importancia de las acciones, Petróleos Mexicanos precisamente como parte de esta transformación que está teniendo para poder cumplir con estos nuevos objetivos que le dan de generación de valor. Ha sido parte de un proceso de redimensionamiento de valores, de principios, de manera de pensar, porque realmente sí ha sido un gran reto para Petróleos Mexicanos cambiar esa lógica de trabajo.

O sea, el ser el abastecedor de todos los productos en el mercado al costo que fuera, para poder garantizar el beneficio de la sociedad, de la industria, sacrificando, incluso, en algunos casos la rentabilidad de la empresa a moverse hacia una empresa que tiene que generar valor y en donde buena parte de los mandatos que antes tenía Pemex ya se fueron absorbiendo por parte de otros. Incluso algunas acciones de rectoría ya se fueron derivando en otras figuras que se fueron creando a la luz de la reforma, como viene siendo, bueno la CREE que ya existía, bueno, agarra nuevos mandado la CNH, el CENAGAS y por supuesto la Secretaría de Energía como rectora de todo el sector, hacen que Pemex se tenga que enfocar en ciertos temas ya de competitividad y que obligan que la transparencia tenga una dimensión mayor y que todos los que estamos en Petróleos Mexicanos pensemos de una manera diferente. Y lo que hemos tratado de vender al interior de Petróleos Mexicanos creo que es una convicción interna, es no es que Pemex tenga que ser más competitivo. Pemex fue muy competitivo en su mandato anterior. Ahora tiene que afrontar nuevos retos de competitividad en un nuevo entorno que tiene que enfrentar. Entonces, como parte de esta nueva transformación, uno de los valores que representa precisamente uno de los retos para poder posicionarse en el mercado, es el de honestidad y rendición de cuentas y precisamente este tipo de esfuerzos son lo que le dan vida a este valor que hemos tratado de posicionar. Es importante para poder cumplir estos objetivos, mejorar los niveles de credibilidad y confianza, no sólo al interior, sino externamente con aquellos que pueden ser potenciales socios de Petróleos Mexicanos; tenemos que cumplir disposiciones particulares, ya se dijeron una buena parte de ellos, por primera vez en Petróleos Mexicanos, y en su Ley específica el tema de transparencia guarda un espacio particular, y ahorita diré la referencia puntual de cuál es el marco legal y normativo. Existen estándares mínimos que tenemos que cumplir en materia de transparencia y que son objeto de revisión, no sólo por nuestra autoridad del INAI, también la Auditoría Superior de la Federación tienen materia de control interno algunos estándares vinculados a la rendición

de cuentas y como comentaba Mario, tenemos una obligación muy puntual, como Petróleos Mexicanos, para revelar información al mercado que es tenedor de la deuda de Petróleos Mexicanos. Petróleos Mexicanos no es una empresa que se apoye presupuestalmente, es una empresa que se mantiene y opera en base a los recursos que genera, y se financia en los mercados internacionales. Esto tiene que generar una obligación de Petróleos Mexicanos hacia ese público que va y adquiere esa deuda, y tenemos que revelar información puntual sobre cuál es el quehacer de Petróleos Mexicanos, los resultados de Petróleos Mexicanos, y el nivel, la exigencia no es menor. Si ustedes acceden, a través de la propia página de Petróleos Mexicanos en donde viene ahí al público inversionista y en otros mecanismos del mercado de valores, podrán encontrar que hay reportes muy extensos que hablan puntualmente del quehacer de Petróleos Mexicanos sus resultados, no sólo de las empresas productivas y subsidiarias, también como comentaban de las empresas filiales. La falta de estándares, no sólo es un tema de afectación reputacional, también afecta las posibilidades de Petróleos Mexicanos de hacer negocios. Si nosotros no somos capaces de transmitir esos potenciales socios, esa certeza y esa confianza, las posibilidades de podernos asociar se reducen. El día de ayer precisamente acaban de anunciarse una serie de resultados de unos concursos vinculados con la explotación de campos y para Petróleos Mexicanos fue una gran señal y una gran satisfacción de ver que el mercado está confiando en los mecanismos con los que cuenta Petróleos Mexicanos para poderse asociar con terceros. Y bueno, es más que obvio que tenemos un reto importantísimo como empresa del Estado, en fortalecer la parte reputacional con la sociedad.

En cuanto a las referencias legales y normativas, nos regulan las que le aplican prácticamente a todo el Gobierno Federal, que es la parte constitucional del artículo 6°, de la Ley General y Federal en Materia de Transparencia, en la Ley de Petróleos Mexicanos el Artículo 109 al 111 puntualmente se habla de Obligaciones de Transparencia. Como les decía, tenemos un Artículo muy puntual en donde dice que tenemos que establecer los mecanismos para revelar toda aquella información que es de interés social. Hay otro que también dice que tenemos que generar todos los mecanismos que garanticen la adecuada custodia de la información que pudiera afectar la competitividad de la empresa. Entonces, ese equilibrio de que ha hablado nuestro moderador es fundamental para poder llegar a cumplir nuestro mandato, satisfacer la demanda social y el cumplimiento de las Leyes. El Estatuto Orgánico ya aterriza las obligaciones puntuales en donde precisamente la Unidad de Control Interno tiene la obligación de coordinar los esfuerzos institucionales y en los Códigos de Ética y de Conducta, así como en los Lineamientos de Control Interno, existe ya un marco muy puntual de cómo le vamos dando vida a estas obligaciones. En cuanto a los esfuerzos en materia de Transparencia, se ha hecho un Programa al interior de Petróleos Mexicanos, que va enfocado en estos cuatro ejes que son garantizar un adecuado Acceso a la Información, el fortalecer la Rendición de Cuentas; es decir, que no se limite solamente a facilitar información sino dar razón de la actuación de Petróleos Mexicanos. Asimismo, la adopción de mejores prácticas en esta materia y la Cultura de Transparencia al interior y al exterior de la organización. En cuanto al Acceso a la Información de las acciones que ya hemos desarrollado, tuvimos que generar como una obligación, para cumplir de mejor manera con nuestras obligaciones, un sistema interno para administrar nuevas solicitudes. Ustedes acaban de escuchar en algunas ponencias anteriores que Petróleos Mexicanos no es una sola entidad obligada, tenemos a

Petróleos Mexicanos Corporativo y tenemos siete empresas subsidiarias que, en términos de la Ley de Transparencia, cada uno de ellos es un sujeto obligado por sí mismo. En función de esto, también nos obliga a generar mecanismos de coordinación por varias razones: Una de ellas es que estas empresas subsidiarias, en la lógica como están organizadas, están enfocadas a cumplir con su tarea sustantiva y no son empresas que estén autocontenidas en cuanto a su estructura administrativa. Es decir, no son empresas donde cada una tenga su Unidad de Administración, su Unidad de Finanzas, su Unidad de Tecnología, sino que la parte corporativa es la que concentra todos estos esfuerzos, incluyendo Control Interno. Entonces, si llega una Solicitud de Información a cualquiera de estas siete empresas productivas subsidiarias, que están vinculadas con los archivos que se encuentran en el Corporativo, la respuesta natural sería manifestar una inexistencia y canalizar a ese solicitante hacia la parte corporativa. Asimismo, ocurre lo mismo si alguien puede hacer una solicitud que involucre a dos o tres empresas productivas subsidiarias porque la gente no tiene la obligación de estar conociendo a Pemex en su estructura y ven a Pemex como un todo. Entonces el reto que tenemos es organizarnos de manera tal que podamos dar atención integral al solicitante y eso también ha sido materia de muchísimas conversaciones con el INAI para poder generar mecanismos de coordinación al interior y poder dar atención de manera integral. Este sistema nos ayuda mucho para que podamos canalizar, para que podamos administrar y que podamos turnar Solicitudes de Información a las distintas áreas. Todavía hay un tramo por trabajar, precisamente tratando de instrumentar algunos mecanismos jurídicos que permita que esas

atenciones sean invariablemente por donde pudiera entrar una solicitud, que pudiéramos cuidar las formas legales y administrativas para que el ciudadano pueda ver a PEMEX como un todo. En razón de esto, pues cada una de estas ocho EPS´s tiene un titular y una unidad de transparencia y hay ocho comités de información. Bueno, tenemos que generar mecanismos, ya hemos estado trabajando en homologar criterios y formas de atención homólogas y poner un estándar de atención a las solicitudes. En cuanto a la rendición de cuentas, hemos focalizado mucho los esfuerzos de lo que significa la transparencia proactiva por la naturaleza de Petróleos Mexicanos, hay mucha información que no va a estar contemplada en las obligaciones naturales de transparencia, pero que son de alto interés y hemos tratado de privilegiar en que esa información que sea tanto de interés público, del mercado, de los sectores, sean accesibles en nuestros portales y generar estándares de información pública que sean mayores o referentes en cuanto a la industria. Buena parte de las industrias del sector que son privadas, están iniciando esfuerzos vinculados a la transparencia Petróleos Mexicanos y no solamente gracias a la intención de PEMEX, sino precisamente por el marco que regula a la transparencia a nivel nacional pues ya pone a PEMEX en un estándar de obligación mucho mayor a lo que una empresa privada puede tener. Entonces esto está sirviendo como un referente o como un piso para otras empresas del sector que están incursionando para generar mejores mecanismos de transparencia y con la participación, por supuesto, de la Secretaría de Energía no sólo en la parte del quehacer interno de la empresa, sino en todo el que hacer de la industria se están estableciendo estándares mayores Hay dos mejores prácticas que también se están aterrizando y promoviendo en el interior de Petróleos Mexicanos, que son una iniciativa en particular, sino que nos sumamos a este esfuerzo.

Uno es Zaga, que es la Alianza para el Gobierno Abierto, que regula el Gobierno Federal y en donde PEMEX aporta sus iniciativas particulares en razón de su naturaleza. Y la otra que a lo mejor algunos de ustedes ya han escuchado, es la colaboración y la participación directa que tiene Petróleos Mexicanos en el estándar denominado EITI, que es por sus siglas en inglés, una Iniciativa de Transparencia de la Industria Extractiva. Este estándar no se adopta como empresa, no se adopta como gobierno. Ese estándar se adopta como país. Las oficinas se encuentran en Europa, en Noruega y los países que tienen actividad extractiva, ya sea de hidrocarburos o minera, pueden adoptar este estándar y someterse a la certificación por parte de esta organización siempre y cuando se cumplan algunos requisitos básicos. El primero de ellos, es que haya una colaboración entre gobierno, industria y sociedad. Los tres tenemos que ponernos de acuerdo para que ese estándar se aterrice. Una vez que esto se constituya, se crea lo que se denomina un grupo multipartícipe en donde están estas tres partes representadas y se empiezan a generar los trabajos para poder adoptar el estándar, qué le toca a la industria dar de información, qué le toca al gobierno dar la información y qué le toca a la sociedad como receptor y analista de esta información hacer. Entonces ahorita ya después de una serie de esfuerzos de muchos meses ya se pudo constituir este grupo multipartícipe, en donde Petróleos Mexicanos tiene una representación puntual y donde esperamos con el liderazgo tanto de la Secretaría de Energía, como de la Secretaría de Hacienda, que al día de hoy han alternado el liderazgo de este esfuerzo y también se encuentra representada la Secretaría de Economía, que podamos presentar ya la candidatura y en función de eso ya adoptar este estándar internacional que es un referente y genera también un nuevo marco de referencia que facilita para que la industria

extractiva haya mejores condiciones de competencia y de transparencia. Y en cuanto a la cultura, hemos realizado muchos esfuerzos, por lo cual estamos muy agradecidos con el INAI de colaboración con esta autoridad para generar mecanismos de colaboración y que información útil, en ambos sentidos pueda ser compartida. De hecho no es de semanas, de hecho creo que fuimos los primeros que como INAI celebramos un convenio de colaboración con esta autoridad, y vamos trabajando. Ese mecanismo no abrió la puerta para generar muchísimas comunicación, y lo que hemos tratado de aportar es una convicción clara de que Petróleos Mexicanos le apuesta a este tema. En cuanto a los retos que tenemos. En materia de acceso a la información es complementaria a esas acciones que les comentaba de estandarizar criterios que se vea a Petróleos Mexicanos como uno solo, y que podamos trabajar de manera coordinada todos los que tenemos algún quehacer en materia de transparencia para que para el ciudadano común Pemex le dé una atención integral, expedita y que genere un nivel de satisfacción importante. Que estas ocho unidades de transparencia generen mecanismos claros y esta atención que les comentaba. En cuanto a la rendición de cuentas, bueno, pues concluir con los esfuerzos de este grupo multipartícipe y no nos estamos limitando solamente a estos dos estándares, la OCDE también en materia de transparencia, integridad, rendición de cuentas tienen algunos estándares importantes que estamos adoptando, y en cuanto a la cultura esto no es solo un tema de instruir, es un tema de sensibilizar, hay que capacitar a la gente, hay que desarrollar competencias y creemos que vamos por el camino para que la gente vea la transparencia como no solo un tema aspiracional ni de cumplimiento ante las autoridades, sino como parte de la esencia de Petróleos Mexicanos para que realmente pueda cumplir de la mejor manera su mandato. Yo con esto concluiría mi participación y estoy a la orden.

Gracias. Dr. Fernando Butler Silva: Muchísimas gracias, Tomás. Como ustedes pueden ver el tema es complejo, pero también el tema si yo creo que hay buena voluntad de las partes, tarde o temprano se puede llegar a muy buenos acuerdos, tanto para las empresas productivas del Estado como para la sociedad mexicana en su deseo de garantizar una cultura de transparencia y la rendición de cuentas. Mencionaría un ejemplo que está un poco fuera del sector energético, pero que puede dar mucha luz con respecto al tipo de discusiones que estamos teniendo con Pemex y que estamos teniendo en este momento ya abiertos a la sociedad. Y es, por ejemplo, el caso de Banco de México. En el Banco de México hemos tenido también un régimen de colaboración tan bueno como el que tenemos con Pemex, y siempre hay ítems de información que son delicados me explico si me dicen se tiene que hacer público todas las reservas internacionales, todas las estadísticas monetarias, por supuesto de interés público. Se tiene que hacer público toda la información con respecto al flujo de pagos que hay entre el Banco de México y el Fondo Monetario Internacional y/o demás organismos internacionales. Sí, en la medida en que exista la información, porque Hacienda concentra las cuentas, entonces con respecto al Fondo Monetario esto se puede hacer, con respecto a sus organismos, no es tan fácil. Se tiene que hacer público, pues los flujos o los préstamos que hay del Banco Central con respecto a los diferentes bancos que integran el Sistema Financiero Nacional, sí de manera agregada. De manera desagregada aquellos bancos que les vamos a originar riesgo sistemático, puedo ser una causal de que como tal ponga en peligro el sistema monetario nacional, y como tal es una de las causales de reservas de información que está establecida en la Ley General de Transparencia.

Se debe hacer púbico, como lo intentó una solicitud de información que una periodista, los planos de la nueva casa de impresión de billetes del Banco de México en el estado de Jalisco, creo que muchos aquí vamos a decir: “Eso no es información pública”, y el peligro en que se mete al Sistema Monetario Nacional, con respecto al interés público de conocer esa información, pues es mucho mayor el primero Se debe hacer público el blindaje de los coches de los altos funcionarios del Banco de México, creo que de nuevo esa información no debe ser pública, en tanto que el riesgo que metemos a los altos funcionarios del Banco de México por dar con cierta información, es muy superior a cualquier interés público de conocerlo. Con respecto al caso ya de Petróleos Mexicanos, Subsidiarias y Filiales, creo que hemos avanzado mucho en decir, todo lo que mandata la ley, en la ley de PEMEX, tiene que ser público, no hay ningún problema ahí. Todo lo que ya es público en el sentido de que se entrega a la Federal Science Comition, como lo ha señalado Mario, o aquí a la Bolsa Mexicana de Valores, debe público y toda aquella información en la cual no se pone en peligro el velo corporativo de separación, de resultados financieros y resultados de la gestión versus operación día a día de las empresas, tiene que ser público. No hay ningún problema con respecto a ellos. Me atrevería a decir donde puede haber problemas es con respecto a por ejemplo, cuando aquí se dice es que la red de gasoductos es información confidencial y no debe ser púbica. El problema que tenemos en Texas es que ésta sí es pública y me van a decir: “Es que el pequeño problema de seguridad pública que tenemos en este país es muy superior al que hay en el estado de Texas y entonces son cosas que tenemos que discutir. Se debe hacer público otro tipo de información por ejemplo, que ponga en peligro secretos comerciales o industriales de la empresa, el consenso va a ser generalmente no. Entonces, yo creo que estamos avanzando, creo que todavía hay varias áreas grises que tenemos que estar trabajando, etcétera, pero vuelvo a

decir que creo que debe quedar creado para la sociedad mexicana, que el INAI como organismo garante, va a respetar en la medida de lo posible, todo lo que es el principio de máxima transparencia y máxima publicidad de la información que se genera en las empresas productivas del estado, como resultado de la inversión del Estado Mexicano a las mismas, y por el otro lado, mantener en donde se justifiquen, donde haya pruebas de daños que lo señalen, aquella información que es altamente confidencial y pueden poner en peligro a estas empresas, a sus empresas productivas y a sus filiales y subsidiarias. Pues doy en este momento, de nuevo, el turno -el turno al bat, diríamos- a nuestros tres panelistas, para que si quieren expresar comentarios adicionales o contestar las preguntas que el público nos ha hecho, puedan hacerlo. María Guadalupe. Mtra. María Guadalupe Ortiz Alonso: Bueno, yo aquí tengo una pregunta que dice: “¿Cuál es el beneficio económico de la Reforma Energética en cuanto a organizarse en empresas productivas subsidiarias y filiales?”. Pues el impacto o beneficio económico creo que no lo podríamos expresar en números porque en realidad, a un nivel local, pareciera trillado ahorita platicar otra vez de lo que hemos estado exponiendo. El tema de que Pemex se vuelve una empresa competitiva no es a nivel local sino a nivel internacional. Miren ustedes, a nivel internacional nos voltean a ver como un país donde hay una empresa -una más- en el mundo, la de Pemex, una empresa nacional mexicana donde tiene que competir con otros, con otras Compañías, con otras empresas internacionales. Entonces, en ese momento se abre una posibilidad nueva para que Pemex entre a un nivel de competencia distinto. Ya es parte del mercado, antes era un monopolio y eso ya implica -de primer nivel- un beneficio económico para Pemex.

¿Y por qué se deriva de la Reforma Energética? Porque al haber estos cambios constitucionales en la Reforma, le permite esta flexibilidad y le permite voltear a ver -ahora sí- toda la estructura de actividad de hidrocarburos, exploración y explotación; transporte, distribución de gas, etcétera, todo esto como una empresa que es una cadena en distintas subsidiarias, que va a permitir dar el mejor servicio al mercado mexicano. Entonces, yo creo que el beneficio económico también está ligado de manera directa con cómo se vuelve Pemex una empresa que ya se enfoca a los temas de Gobierno Corporativo desde un lugar en que requiere hacer revisiones hacia el interior. Ahora bien, no es que no las tuviera antes; es más bien que ahora se cambia toda una estructura y por eso nos volvemos ya, dentro del escenario internacional, objeto de visualización. Ya somos competencia, ya Pemex se puede ir a licitar a otro país Rondas como las que ha habido aquí en México. Por otro lado, esto le genera a Pemex esta flexibilidad de poder invertir en otros países; por lo tanto, el beneficio económico ya es inmediato. Nada más para cerrar, si es posible, me gustaría aclarar un par de cosas que se dijeron en el Panel anterior, que tiene mucho qué ver con esta traducción de -a lo mejor- un eslogan que tenemos todos de que está cerrada la información a las personas, pero eso es justamente lo que estamos aquí debatiendo. Para la Secretaría de Energía, como ocurre con otras Secretarías, su ímpetu es la Transparencia, su ímpetu es presentar a la comunidad, a la sociedad del pueblo mexicano y de los consumidores, la mayor Transparencia posible en la información. Entonces, lo que se genera a través de esta Nueva Reforma Energética es la confianza en las instituciones, en particular en la de la Secretaría de Energía. Que exista -como dice nuestro amigo Tomás- seriedad en la reputación de lo que estamos haciendo y sí, aclarar varias cosas; o sea, no es que

las asignaciones, por ejemplo, no sean públicas. De hecho, hay un portal que se busca como asignaciones.gob.mx y la información es pública. No es que los contratos sean públicos y las asignaciones no. Está haciendo un esfuerzo muy grande al Secretaría de Energía de proveer de información, que inclusive puede sensibilizar en su momento a PEMEX de la información que se está dando, pero el ánimo es que se conozca que se está haciendo, que se encuentre fácilmente la información para los inversionistas, para la gente que quiere saber cómo el país está progresando en términos de política energética. Por otro lado, sí consideramos también que hay varios temas de niveles de transparencia, donde la gente obviamente es un impulso muy grande el querer saber de lo que se trata la Reforma Energética, de lo que se trata, lo que está aconteciendo en el día a día de la Secretearía de Energía, de PEMEX y claro que esa información está allí, es de todos los mexicanos. Simplemente no se va a buscar en ningún momento que se proteja con el ánimo oscuro de que no pudiera hacer pública si no se beneficia o se privilegia, como decíamos hace rato, las Seguridad Nacional. Sí me gustaría dejar ese mensaje, de que la sociedad también tiene que evolucionar en ese sentido, de que hay nuevas instituciones, que parecieran las mismas, pero hay nuevos mandatos, hay nuevas formas de acercarse a la información y nosotros tenemos esa obligación de llevar a la Reforma Energética, de transparentar y dar toda la información necesaria para que el público pueda saber cómo se está implementando la reforma. Simplemente quería dejar ese mensaje. Gracias. Dr. Fernando Butler Silva: Tú, Mario. Lic. Mario López de Escalera Prado: Gracias, Fernando. Aquí tengo un par de preguntas.

¿Cuáles son las ventas de filiales de PEMEX que se resolverán a mediados de 2017 y por qué esas? Yo lo que les pediría ese que no se casaran con el número de las 20 filiales. Lo que yo señalaba hace un momento, es que es un análisis que actualmente estamos realizando y que va a tener como conclusión que se reduzca a un número importante de filiales de PEMEX que podría rondar en alrededor de 20 de ellas. ¿Cuáles son esas empresas? Pues las hay de todo tipo, las hay como empresas comercializadoras que detectamos que están realizando operaciones similares. Lo que vamos a proponer es que se fusionen. Lo mismo hay liquidaciones de empresas, como decía hace un momento, hay actualmente 18 empresas filiales de PEMEX que no operan y los que sí les puedo adelantar es que hay siete de ellas que ya a la fecha iniciaron su proceso de liquidación. E insisto, hay de todo tipo, hay empresas tenedoras, hay empresas comercializadoras, hay empresas de servicios e incluso que también estaremos reduciendo. La segunda pregunta que tengo es un poco general. ¿Qué obligaciones deben de tener las filiales? Supongo que se refieren a obligaciones de transparencia. Lo que yo diría es que, en principio, las empresas filiales siendo sujetos de derecho privado no son sujetos obligados bajo la Ley de Transparencia. Ahora, eso no quiere decir que Petróleos Mexicanos no haga pública información que se considere de interés público respecto de sus empresas filiales y eso incluye, desde luego, información referente a las

actas constitutivas, a las inversiones que ha hecho Petróleos Mexicanos y sus CPS en estas empresas, a los dividendos que ha recibido como parte de sus impresiones. En fin, toda esta información que ya hemos venido explicando en las ponencias anteriores. Muchas gracias. Dr. Fernando Butler Silva: Muchas gracias a usted. Don Tomás. Lic. Tomás Ibarra Guerra: Muchas gracias. A ver, son tres preguntas pero abonaría un comentario a lo que decía la maestra: México tiene una gran ventaja; o sea, ya hay una definición en materia de Transparencia. Por principio, toda la Información es pública salvo casos justificados de excepción. Entonces, cuando mucha gente pregunta si equis información se da o no se da en cualquier modalidad, lo que nos tenemos que preguntar más bien es si se materializa algún supuesto de reserva que sea plenamente justifica. Si no entra, es pública la información y bajo esa lógica estamos trabajando. En el caso de Petróleos Mexicanos, sí hay un reto muy importante porque hay cosas que antes naturalmente eran públicas; es decir, cuando vivíamos en un monopolio no había ninguna afectación -para el mandato de Petróleos Mexicanos- por el hecho de que esa información se divulgara. Ahora ya no. Les pongo un ejemplo: ¿Cuánto le vende Petróleos Mexicanos a cada gasolinera en el territorio nacional? ¿Es información estratégica o no es información estratégica para el efecto de dónde posicionarse?

¿O cuánto le piensas vender a tal o cual distribuidor? Tú dices que esto antes no era tema, ahora ya se convierte en un tema; entonces tienes que empezar a ver hasta dónde realmente es una información de interés público y hasta dónde esa revelación puede afectar el mandato que tienes. De esas hay muchas. Incluso aquí hubo un caso muy platicado al interior del INAI respecto de los planes que tenía Petróleos Mexicanos en las Rondas; no tanto cuánto le asignaron a Petróleos Mexicanos en la Ronda Cero sino cuáles eran sus planes y solicitudes respecto de las Rondas posteriores. Bueno, pues hubo mucha conversación con el INAI para precisamente poder documentar y poder evidenciar cuál pudiera ser el potencial daño de que terceros tuvieran acceso a esa información y afectar el mandato de Petróleos Mexicanos. Ahí hay un reto importante, en donde tenemos muchísimo que conversar y donde creo que hemos venido avanzando bastante. Una de las preguntas es: “¿Cómo cambian los procedimientos de Adquisiciones de Bienes y Servicios para Pemex?” La Reforma cambió. Desde antes ya teníamos un régimen particular de Adquisiciones pero la Reforma todavía nos dio mayores facilidades y se establecieron disposiciones de contratación particulares para Petróleos Mexicanos porque la industria requiere una forma de comprar distinta. La Ley de Adquisiciones y Obra Pública no nos aplica a Petróleos Mexicanos, tenemos las propias; pero por eso hice el comentario anterior, caigamos otra vez en el mismo supuesto: ¿Qué cambia en materia de Transparencia? El principio es el mismo: Si no se materializan los supuestos de reserva, la información es pública en los procedimientos de adquisiciones de Petróleos Mexicanos. “¿Cuáles son los procedimientos para subsidiarias y filiales?”

Como se rigen por el Derecho Privado, ellos tienen sus propios mecanismos y sin embargo, como accionista, Petróleos Mexicanos establece algunas directrices de control que deban garantizar precisamente que se cumplan las mejores condiciones, aunque tampoco les aplican disposiciones en materia de recursos públicos. “¿Pemex tiene empresas que no sean subsidiarias ni filiales?” Tener, no, porque precisamente no son de Petróleos Mexicanos, por definición una filial es donde tenemos una participación mayoritaria y las otras son las empresas subsidiarias. Lo que sí puede haber es lo que se conoce como participadas, en donde nosotros tengamos alguna participación minoritaria, pero no son de Petróleos Mexicanos. ¿Cuál va a ser la organización de las subsidiarias y filiales en cuanto a las unidades de transparencia? Ya es un hecho, las empresas subsidiarias tienen su propia unidad de enlace, porque son sujetos obligados distintos al Corporativo, y precisamente por eso comentaba los retos de la coordinación. En el caso de las Filiales, si no es una entidad paraestatal regulada como tal, no es un sujeto obligado directo y no tienes unidad de transparencia, sin embargo, todas las empresas filiales bajo la lógica que ya hemos venido platicando, deberán proporcionar información por conducto del sujeto obligado en directo que es Petróleos Mexicanos como accionista de la empresa, para proveer aquella información que sea tan de interés público y que sea en términos de la Ley accesible. Esas son las tres preguntas que tendría. Dr. Fernando Butler Silva: Ok. Ante todo quiero agradecer a nuestro a nuestros tres panelistas, a la maestra María Guadalupe Ortiz, al licenciado Mario López Escalera, y al licenciado Tomás Ibarra, su participación en este panel. Todas las ideas y todas la información que nos han vertido, que yo creo que tiende a dilucidar mucho estos temas de por sí torales, pero al

mismo tiempo conflictivos, que puede haber con respecto a lo que es una empresa productiva del estado y su operación y resultados versus las obligaciones que establece, tanto la Ley General como la Ley Federal de Transparencia al respecto. Y pues lo que nos queda es darles un pequeño reconocimiento a nuestros participantes, con lo cual damos por concluido este Panel: Empresas Subsidiarias y Filiales de PEMEX.

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