Como Imaginar Un País_JCMonedero

7/24/2019 Como Imaginar Un Pas_JCMonedero

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CMO IMAGINAR UN PAS?: LA CONSTRUCCIN COLECTIVA DE UN PROYECTO DE NACIN

Juan Carlos Monedero

Buenas tardesQue responsabilidad. Uno se apabulla ante presentaciones tan amables. Uno siempre tiene la sensacin de no estar a la altura.

Bueno. Muchas gracias por la invitacin. Muchas gracias a la Fundacin, a la Zurda,a vosotros por tener el coraje de estar fuera de casa y seguir aqu, manteniendo la pelea.En Espaa hace poco un grupo de espaoles nos fuimos a Pars, a celebrar a La Nueve, (La Nueve fue una divisin de Leclerc que entr en el 44 a liberar Pars). A Pars lo liberaron un grupo de espaoles que despus de perder la guerra civil. se fueron a seguir peleando contra el fascismo. Con el ejrcito francs fueron al norte de frica y, al final, Leclerd, en agradecimiento a su esfuerzo, les invito, con esos blindados que llevaban los nombres de algunas batallas importantes: Guadalajara, Madrid,Ebro, a entrar a liberar Pars de los nazis. Esa gente entenda que la pelea es lamisma en todos sitios cuando se hace desde la honestidad, as que gracias por continuar aqu esa pelea que empezamos ah.

Me gustara estar con ustedes muchas horas, compartir con ustedes muchas cosas y haba tomado cientos de notas, al final he estado dndole vueltas: qu podra compartir que fuera til en la pelea que mantienen ahora mismo en Mxico?Me gustan los chistes. Me gustan los chistes porque nos salvan de la estupidez de la solemnidad y, sobre todo, de la estupidez de los solemnes; aunque tambin hede reconocer que debemos ser cuidadosos con los chistes porque a veces (esta maana lo contaba en la radio con Ciro), somos muy irreverentes; hacemos chistes muygraciosos, muy graciosos cuestionando a los gobernantes, pero luego somos muy obedientes. Creo que los chistes nos tienen que servir para ser desobedientes.Hay una que me cont un cura guerrillero colombiano que entregaron las armas y despus se pusieron a construir la paz en Colombia a travs de cooperativas de la vivienda y el me contaba la verdadera historia de Abraham. Saben ustedes que Abrahames la persona que construye la alianza del pueblo escogido con Dios. Abraham rep

resenta la obediencia, en cada de Abraham, cerca de Galilea, se oye una voz profunda, cavernosa que dice as a Abraham, coge, agarra a tu hijo y sal, llevalo al bosque, ah lo sacrificars en seal de amor a Dios todo poderoso, Sara empieza a llorar y Abraham le dice agarra al nio y preparalo Pero Abraham es tu hijoLo ha mandado Dios, agarra al nioLa mujer llorosa llega a la habitacin -Hijo despierta. Isaac se desperesa, se frota los ojos, cuntame madre, Ve con padre a un sacrificio, -A de acuerdo, se ponesu camisita y se encamina al bosque con su padre. En el camino le pregunta -Padrey la bestia para el sacrifico? - Ya luego vemos.Llegan a un claro y ah Abraham agarra al nio, lo pone encima de unas maderas, le quita la camisita, saca el pual y cuando esta a punto de descargarselo en el pechose oye la voz profunda, cavernosa que dice: Abraham detente ya has demostrado t

u amor por Dios todopoderoso, guarda el pual, regresa y s feliz con los tuyos. Abraham siempre tan obediente guarda el pual se enrumba hacia la casa y el joven Isaac se incorpora y dice: - Si no llego a aprehender para ventrculo este loco me asesina.La historia me gusta porque a veces en nombre de la palabra de Dios que inclusopodra ser lo ms sagrado hay gente que lo utiliza para mentirnos y a veces se tomael nombre de Dios en vano igual en curso de la constitucin en vano y fjense ustedes que lo que estoy planeandoles es la necesidad a veces de deconstrutir la rdenes, los mandatos.Una de las razones principales que ha hecho de Podemos una fuerza poltica diferente al resta de las fuerzas espaolas es que nosotros hemos partido de un diagnsticodiferente de la realidad poltica.Entendimos que buena parte de los discursos hacan un anlisis poltico desdentado, do

nde la libertad de los esclavos se meda por la longitud de su cadena.Nosotros establecimos, fjense ustedes que venamos de una gran derrota, establecimos en en nuestro anlisis fuera parte del pensamiento crtico derrotado y a veces inc


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luso, devastado, y esa diferencia nos liberaba de cualquier tipo de nostalgia ynos enfrentaba con una mayora de edad que era inclemente,El infante infonis el que no fona el que no tiene voz, esta de alguna manera condenado a que haya siempre un adulto que habla por l.Nosotros decidimos asumir nuestra condicin de adultos, nuestra condicin de gente madura, aunque decir la palabra madura suena a Maduro y se que en Mico esta prohibido, ese tipo de reflexiones.

Deca que sumir que uno no es un infante implica asumir la condicin adulta y por tanto no puedes pedir ayuda a nadie porque estas slo con tu propia pelea.Fjense unstedes que en esta discusin entendimos y creamos que era muy, muy relevante que haba en primer lugar atreverse a pensar de manera diferente, mis maestros me ensearon a pensar a menudo con ejemplos y sobre todo a explicar con ejemplos. Recuerdo que cuando llegue a Alemania lo primero nos dijo aquel profesor importante de la ciencia poltica alemana es que los ejemplos son la claudicacin del pensamiento y nos los repeta, nos deca que en los ejemplos son la muerte del pensamiento, que los ejemplos son el recurso de quien no sabe pensar. Recuerdo que yo levante la mano y le dije perdone, no entiendo bien, me podra poner un ejemplo. Como era Alemania no le hizo mucha gracia y entend que no me iba a ir muy bien en aquelpas.

Hay un historia que he venido contando durante las campaas electorales de este apenas 18 meses de existencia de Podemos, una fuerza poltica que ha cambiado el escenario de Espaa, de Europa y me temo que ms all y se los digo sin la ms mnima sombrade arrogancia. Si hay una cosa que aprende un profesor es la humildad porque tenarazn Scrates cuando cuando dijo aquello "Slo s que no s nada".Hace unos da Mariano Rojoy, el presidente de Espaa, tuvo que convocar en Madrid a100 X 100 de la derecha europes y ah se juntaron Cameron, Sarkozy, Berlusconi, por supuesto Angela Merkel, Vktor Orban, toda la derecha europea en Madrid. Saben ustedes por qu, porque el lugar donde es dbil la poltica de austeridad que representa el modelo neoliberal es precisamente en Espaa por qu? porque ah hay un fuerza poltica Podemos que pese a las grandes mentiras de las encuestas esta planeando un desafo al statu quo. Si las encuestas dijeran la verdad no habran hecho ese esfuerzode venir toda la derecha europea a refornzar a Rojoy, porque saben que hay un p

roblema radical, hay un problema radical, de contagio.En 1871 comuna de Pars, ese momento, ya me siento muy bien, cuidado he, que ahorame siento ya relajado, Comuna de Pars 1871 saben ustedes que los comuneros, esaslocas y locos que pretendieron asaltar los cielos en las expresin de Marx, pedanla igualdad de los hombres y las mujeres, pedan comedores populares, rebajar la jornada laboral, separacin de la iglesia y el Estado, ya haba pasado la Revolucin Francesa; pedan lugares de trabajo guiados por el inters pblico; esos locos y locas en un momento de gentrificacin de Pars, de ruptura de los barrios populares para hacer las grandes avenidas se levantaron; tena lugar la guerra entre el ejrcito de Versalles y el ejrcito de Bismarck, ya estaban los alemanes enredando, resulta queBismarck tena en sus celdas a decenas de miles de soldados del Rey Borbn y sabenustedes que hizo, solt a los soldados con el argumento de que los podra derrotar o

tra vez pero que en cambio si los comuneros ganaban exista el riesgo de que contaminaran al conjunto de los alemanes que estaban disconformes con la pltica, ah ocurra algo terrible y es que ese Bismarck que entendi que su enemigo no era la Francia del ReyBorbn ni la dinasta de Versalles sino que sus enemigos eran los comunerosy las comuneras que estaban reclamando libertad, igualdad y fraternidad.Hay algo que cuento mucho en Espaa y que crea que tiene plena validez aqui tambinen Mxico y es que derrotados los comuneros bajaban por Montmartre atados enuna cuerda y un general a caballo les dice: - desatam a los que tengan el pelo blanco. El sargento lo entiende "que me desates a los que tengan el pelo blanco"y ah que los desatas y este general atusndose el bigote a empujones los lleva contra una pared y ah mismo los fusila y el Sargento le pregunta al general porque hace usted eso y le dice no entiende nada se ahora en 1871 estos se han levantado,tenemos que recordar que en la Revolucin de 1848 ya eran mayores de edad y se le

vantaron y nos la jugaron y los derrotamos y stos del pelo blanco que eran mayores de edad se han vuelto a levantar por tanto estos son los peligros y lo que digo en Espaa creo que aqu tambin es vlido, recuerden ustedes a la gente del pelo blanc


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o porque la democracia no la trajeron los grandes gobernantes, ni la trajeron los reyes, ni los obispos, la trajo la gente del pelo gris que peleo en aquel momento y hoy todava esta peleando por un Mxico ms digno.Gracias a ustedes porque mantienen esa pelea todava en su cabeza y siguen enseandoa la gente cul es la manera de lograr democracia.Las luchas de ayer los derechos de hoy.Les deca que nosotros establecimos una lectura diferente y entendimos que v

ivamos en un momento en donde la resignacin se estaba convirtiendo en una poltica de Estado.La resignacin se estaba convirtiendo en todos nuestros pases en una poltica de Estado.Joseph Stiglitz un premio nobel, raro porque le ocurri como a Pablo que vi una zarza ardiendo que nunca se consuma y entonces entendi; vi realmente ardiendo atodo un continente, al africano y a otro continente latinoamericano y se dio cuenta de que las polticas neoliberales conducan a los pueblos a la miseria yStiglitz, igual que Krugman y algunos otros, se dieron cuenta de que esas polticas neoliberales no funcionaban y nos dijeron dos cosas que son esenciales en la reconstruccin de la poltica tanto en Espaa con en Mxico:Plantearon con absoluta nitidez: Haced lo que nosotros hicimos no lo que n

osotros decimos que hay que hacer y en segundo lugar estos pases que quieren hacer tratados de libre comercio, que quieren quieren desregular las leyes para queel len tenga la posibilidad de con absoluta impunidad comerse a la las gacelas.La segunda cosa que plantearon fue el corazn de las polticas neoliberales eshabernos convencido de que no exista alternativa.Y el corazn de toda esa construccin fijense ustedes que el modelo neoliberalno nace en el ao 79 con Margaret Thatcher ni en 80 con Helmut Kohl o con RonaldReagan ni en el 81 con Helmut Kohl, ni en 82 con un Felipe Gonzlez que ya va asumir desde la socialdemocracia los presupuestos neoliberales, No. Tiene un punto de inflexin muy importante en el ao 78 Juan Plablo II, pero sobre donde nace al modelo neoliberal es el ao en el ao 73 donde hay una quiebra del modelo keynesiano delos estados sociales y hay un pas que es Chile que intenta construir un socialis

mo con rostro humano, un socialismo que no responda a ese intercambio entre justicia y libertad de los pases soviticos y que es lo que hacen, le dan un golpe de Estado. A quien llama Pinochet para que le haga la economa? A Friedrich Hayek y a Milton Friedman los maestros del monetarismo de la escuela de Chicago. A quien le dan el premio nobel de economa en el ao 74? a Friedrich Hayek. A quin se lodan el ao 76? Milton Friedman.Y de ah casi 20 aos de premios nobel de economa a autores neoliberales para que nos digan lo que luego se ensean en las aulas: que la nica manera de ensear economa, que el nico camino posible es el neoliberal.Y era todo mentira, era mentira que abriendo las fronteras, aumentas tus exportaciones, era mentira no haba ni evidencia ni empirica ni prctica de que bajando el salario de los trabajadores aumentaba el empleo. Era mentira que bajando l

os impuestos a los ricos se generase una mayor inversin. Llevamos ms de dos dcadasde mentiras, dos dcadas, fijense ustedes, con una economa asumiendo como si fuerala nica verdad incontrovertible asuntos que lo nico que han servido es para convertir a nuestros pueblos a la pobreza. fijense que la resignacin se convierte en una poltica de Estado y una de las cosas que han hecho es borrar la historia, por eso esa reivindicacin de la memoria.Me acuerdo que aqu Fox planteo que la historia empezaba despus de la conquista, como si ustedes no pudieran encontrar antes de la conquista nadie que anticipara su rabia, Qu necesidad tiene el modelo neoliberal de hacer siempre un borradode nuestro disco duro para que estemos siempre empezando de cero?Hay una historia que me gusta contar a mis alumnos, es experimento de un psiclogo en los aos 60 donde en una jaula coloca a cinco chimpancs, Hay una escaleraen el centro y arriba hay unos pltanos y una manguera y nada ms llegar ah ven la e

scalera suben a coger los pltanos y les cae una lluvia de agua helada, terrible,y los chimpancs bajan. Alguno vuelve a intentar subir y caer otra ves una lluviade agua helada, Hay un tercer intento, otra lluvia de agua helada, Y la cuarta v


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ez que va a subir, le agarran los dems chimpancs y le dan una paliza. No subas quenos mojas. En el experimento sacan a un chimpanc y entra otro nuevo. El nuevo que entra ve la escalera, ve los pltanos y all que se lanza. Los dems lo agarran y ledan una paliza. El otro no entiende nada, sino que ah no se sube. Sigue el experimento. Sacan a otro chimpanc, entra otro nuevo, ve la escalera, ve los pltanos, sube y los dems le agarran y le dan una paliza, incluido el mono que haba entrado en ltimo que le haban dado una paliza pero nunca se haba mojado pero participa en la

paliza al que acaba de entrar. En el experimento han sacado a todos los monos que han sido mojados por la lluvia de agua helada; pero siempre que entra uno nuevo a coger los pltanos, le pegan una paliza. Han interiorizado que eso no se hace; cuando bastaba que alguno dijera pero por qu? y pudieran obtener la recompensa.Esa historia de los monos es terrible porque a veces hemos interiorizado nosotros la cadena en nuestra propia cabeza. Hemos sido nosotros los que hemos escrito en nuestra propia conciencia que no es posible y a lo mejor por eso, y este es uno de los elementos que intento demostrar en el libro, a veces hay que desaprender para poder cambiar las cosas.No tenemos una alternativa cerrada a 300 aos de democracia representativa,ni tenemos una alternativa a 500 aos de sistema capitalista; pero tenemos derecho

a saber lo que no queremos.Cada vez que uno de nosotros no quiere algo y no lo quiere y no para nosotros, y no quiere para el conjunto es una treselita que es una de las piezas delmosaico y lo pones en la paredY fijense que estos saben por que es muy importante, porque no nos sirvenlas grande recetas, de ningn credo ni del marxismo, que pretendan tener una lectura cientfica de hacia donde bamos. Ya no hay esas lecturas cientficas. Porque cada vez que ocurre algo, interactuamos unos con otros, cada vez que se coloca esa teselita, las dems se mueven y el dibujo lo estamos construyendo constantemente.18:03 y lo que hay que asumir es precisamente eso, que el dibujo se esta porescribir.En el libro, en el Curso de poltica urgente para gente decente, empiezo con una frase que me fue sugerida aqu en Mxico, recuerdo a Juan Villoro que dijo que en Mxic

o los narcos estaban tan crecidos que ya hasta iban vestidos de narcos.Me pareci que era ya el colmo ya de la impunidad, me siento tan a gusto que ya voy vestido de marco. Aunque no no crean he, el otro da le echaron un pulso en Italia y aprovechando que el alcalde de Roma estaba de viaje en Washington, enterraron a un tipo de la mafia y se dio el lujo de pasear por toda Roma con la msica del padrino a todo volumen.Los narcos, los canallas estn envalentonados y la gente decente esta perpleja. Yeso requiere una explicacin cmo es posible que los canallas estn tan seguros de s mismos? y Cmo e posible que la gente decente (es posible una pregunta previa, que significa decencia? la palabra decencia y la palabra dignidad tienen la misma raz enel lenguaje indoeuropeo al cualpertenece el espaol, el castellano que es dek, dek significa esa negociacin con uno mismo en la cual nadie interviene. Dek que es

de la palabra decencia y dignidad que implica no dejarte humillar y no humillara nadie.En 1931 eran las primeras elecciones de la repblica espaola y un cacique pretendi comprar el voto de unos cuantos jornalereos, y un jornalero le tir el dinero y dijo -en mi hambre mando yo". Esa dignidad de ese seor que pasando hambre no acpetaque le compren el cacique creo que es un ejemplo de esa dignidad.Saben ustedes, sabis vosotros que estamos en momento en donde la gente decente anda perpleja y los canallas envalentonados en primier lugar porque el miedo se hahecho el elemento central de nuestra sociedades; el miedo se ha convertido en el elementos central de lo que nos ocurre en primer lugar tenemos miedo porque elmundo se ha convertido en un eterno supermercado, todo se ha convertido en unamercanca, todo es es mercado en donde todo esta en virtud de la oferta y la demanda, se compro y se vende el alimentarnos, el vestirnos, la casa, aprender, el os

io, el deporte, la amistad, el sexo.Me da mucha alegra que me enseaba Alejandro Encinas esos alebrijes de all afuera, seguramente que eso no esta construido desde un perspectiva mercantil, sino que g


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ente el pueblo que se enfrenta a su voluntad de crear para hacer esta ciudad ms bella, y eso molesta a los poderosos porque cada vez que hacemos algo que se escapa al mundo del mercado, de la oferta y la demanda, estamos impugnando esa lgicay sen encuentran desnudos, as que bienvenidos por ese tipo de iniciativas.Todo lo que hacemos no por un precio sino por una solidaridad por los dems es revolucionario, porque impugna esa lgica. Deca don Antonio Machado "todo necio confunde valor y precio.

Se ha convertido ya digo nuestro mundo en un mercado, en donde si no eres rentable, te encuentras como responsable de tu propio fracaso.En Estados Unidos no hay pobres, no hay ni un slo pobre, son lusce, son perdedores. Y la diferencia entre un pobre y un perdedor es que el perdedor ha interiorizado su responsabilidad en la culpa: -Que no has estudiado chino mandarn en internet a la 5 de la madrugada antes de irte a tu trabajo basura, pues te fastidias,porque sino queras fracasar podras hacerlo hecho.Al final fijaos que se genera un profundo miedo porque no queremos comer ni queremos ser comidos, pero todo se convierte ya digo en un mundo neoliberal, donde lo definimos como un mundo en donde todos somos empresarios de nosotros mismos, Ese mundo neoliberal, y porque defiendo la definicin. Le comento a mis alumnos, lepreguntaron a Miguel de Unamuno, un intelectual, "cree usted que existe Dios" y

contest, -Dgame usted que entiende por creer, por existir y por dios y entonces le contesto".A veces utilizamos palabras que no sabemos que significan, el otro da me hacan unaentrevista y en Espaa a la gente de Podemos todas entrevistas las intentan construir como ataques, buscan hacernos dao, buscan intentar a ver si me pregunta unaperiodista, Es usted marxista? y le digo me quiere usted definir marxismo, marxismo de Marx, pero que o qu. Dice bueno vamos a pasar a otra pregunta.Me recordaba un alcalde en Espaa muy bruto que gano las elecciones, era simptico pero muy bruto, y le dice a su secretaria vamos a poner la primera reunin del ayuntamiento el viernes. -el viernes se escribe con B o con v. dice. -Ponlo en lunes, ponlo en lunes.El neoliberalismo es una sociedad donde tenemos que todos empresarios de nosotros mismos. Una sociedad neoliberal es una sociedad en donde la lgica, el sentido c

omn generalizado es que tenemos que invertir en nosotros mismos, en todo lo que hagamos: invertir en los estudios, invertir en nuestras relaciones, invertir ya digo como si todo fuera.23:54 ya digo como si fuera una empresa en competencia unos con otros.Cuento mucho en Espaa la historia de un profesor amigo que estaba hace unos mesesdestrozado porque lo haba dejado su pareja y el tipo como muy triste me dijo -Esque estroy destrozado porque he invertido mucho en esta relacin.-Pues haberla querido, no?, es mucho ms relevante.BuenoMiedo a que todos es un enorme supermercado.Dos. Miedo a la precarizacin laboral, a que los trabajos duran en Europa, en Europa, de media ya no llegan a un ao y por tanto te pueden despedir en cualqui

er momento, eso te va generando un miedo a que el jefe pueda hacer ya cualquiercosa, a veces parece que regresamos a la edad media, donde los empleadores se consideran con derecho porque saben que perder un puesto de trabajo nos devuelve ala casilla salida del parchis, pero nos han robado los dados.Eso nos genera un profundo miedo otra vez.En tercer lugar miedo porque vivimos en ciudades muy grandes, ciudades donde estamos muy aislados, donde a veces es ms fcil que nos comuniquemos por telfono,por internet, que encontrarnos. Y esa dificultad para encontrarnos nos hace que, nosotros que somos animales sociales, nos sintamos mal.Hay un cuarto miedo y tenemos miedo, sabis por qu? porque vivimos endeudados.Somos una sociedad endeudada, y estamos endeudados con mafiosos, recordad lo que le dijo Wolfgang Schuble como jefe del ala conservadora de gobierno de ngela Merkel en Alemania, le dijo a Tsipras, que acabado de ganar unas elecciones,

le dijo: -Aqu las elecciones no cambian absolutamente nada. Alemania le dijo a Grecia, esos de las elecciones nos da lo mismo, eso es una retrica para los idiotas, pero aqu las elecciones no son relevantes.


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Cuando tu tienes deuda con un mafioso, eso es bien peligroso, porque el mafiosote amenaza siempre con romperte las piernas.A habido una gran discusin de que Alemania le ha roto el espinazo a Grecia, y yoquiero dejar claro una cosa, Europa se ha portado mal porque parece que Grecia,que es un pequeo pas, tena la responsabilidad de solventar los problemas a los grandes. La economa de Grecia es el 2 % del Producto Nacional Bruto europeo, la economa de Grecia es igual a la economa de la comunidad de Madrid, Cmo le vas a pedir al

pequeito que se enfrente al grande? Eso lo corresponde a Francia, a Italia, Alemania, Inglaterra.El otro da contaba algo y es si Espaa tiene la posibilidad o no tiene la posibilidad de mirar a los ojos al Banco Central Europeo o el castigo que han infringidoa Grecia tiene que servirnos para los dems, porque eso es lo que han buscado. Siqueris entender porque ese castigo tan inclemente a un pas tan pequeo. El da de hoyMariano Rajoy ha prohibido que le den las ayudas a Grecia a esperar las elecciones del 20 de diciembre, no vaya a ser que despunte Grecia y ese sea un tanto quese apunte Podemos.Fijas que grado de inhumanidad tiene esta Europa, que luego va por ah dando lecciones de derechos humanos.Y resulta que presionan para que no se den ayudas a Gracia hasta despus de las el

ecciones para que no levanten cabeza.Y la idea es que han castigado a ese pequeo pas para que ninguna posibilidad de poltica alternativa levante cabeza.Yo contaba una historia 27:51 y es un marido y su mujer que se acuestan en la cama a las 11 de la noche y el hombre esta dando vueltas sin poder conciliar el sueo y la muejer le dice que te ocurre, dice nada, duerme mujer. Una de la madrugada y nada, que te ocurre, duerme, duerme cosas mas. Dos de la madrugada -Me quieresdecir que te pasa? -No, no nada, Ya a las cuatro de la madrugada, la mujer se enfada y le dice - o me dices que ocurre o aqu tenemos un jaleo. -Mira mujer le debo treinta mil euros al vecino y no se los puedo pagar, La mujer se levanta, abre la ventana y dice -Fulanito, que los treinta mil euros que te debe mi marido no los tiene y no te los va a pagar. Cierra la ventana, vuelve a la cama y el marido le dice: -Pero que haces y ella le contesta -Ahora el que no puede dormir es

l.La idea fjense es que vivimos en el quinto miedo. Despus de este endeudamiento quenos tiene asustados, el ultimo miedo hace referencia a que no entendemos nuestros pases que nos argumentan en nombre del dficit, de la deuda, de los activos en manos del pblico y no entendemos nada, slo que ms recortes, que hay menos dinero para educacin pblica, para sanidad pblica, para vivienda pblica, para descongestionar el trfico, para transporte pblico, no hay dinero en nombre de la dictadura financiera.Esto implica fjense que ese miedo es el caldo de cultivo de las polticas conservadoras y sto hay que entenderlo en todos lados, porque es lo mismo. El modelo neoliberal ha intentado en cualquier caso, construir sociedades basadas en el miedo,porque el miedo nos convierte en sujetos infantiles que no fonan, que no tienen

voz, que le piden ayuda al hermano mayor que venga a solventar nuestros problemas.Un segundo problema muy importanteHay tiempo para que cuente un chisme? Recuerdo una vez que estaba en Caracas, perdn, y haba un "Alo Presidente", en donde estaba el Presidente Chvez, perdn tres veces, y entonces acababa de volver el persidnete Chvez de una cumbre iberoamericanadonde se haba repartido un papel apcrifo de un tal Cuauhtmoc Guaicaipuro, lo de Cuauhtmoc es tal vez por el ingeniero, lo hizo Luis Brito pero lo presentaban como un documento de Cuauhtmoc Guaicaipuro,descendiente de los caciques en donde haba estado en el Archivo de Indias de Espaa y haba calculado cuantos veleros y barcas con oro y con plata haban llegado, y haba calculado cuento oro se se haban llevado enplata los espaoles,Todo esto lo estaba contando Chvez y estaba delante ma una senadora colombiana, Pi

edad Crdoba, yo iba escondindome detrs de ella para que no me viera, y sigue el discurso de Cuauhtmoc Guaicaipuro y dice: - Claro los espaoles no robaron este dinero, porque si lo hubieran hecho las leyes y la justicia caera sobre ellos.


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Lo tomaron prestado ahora de lo que se trata es de devolverlo. Yo me iba escondiendo ms, y ms y ms. -Monedero, no te escondas y has honor a tu apellido y calcula tenis que devolvernos.Yo cada vez que vengo a Amrica Latina, ya vers como alguien me sacara lo de monedero y me dice: -vete devolviendo lo que se llevaron los espaoles.BuenoDeca para que no perdamos el hilo de lo que estaba contando que hay un primer ele

mento central y es que la lectura de Podemos frente a cualquier otra fuerza poltica, es que partamos de una derrota, y esa derrota la estableca en primer lugar hemos construido en las sociedades neoliberales, las polticas del miedo, y que la poltica del miedo se ha convertido en una poltica de Estado y que junto a la polticadel miedo se ha construido la poltica de la resignacin.Un chiste que me gusta mucho contar, grfico en la Espaa del 77 cuando empieza la democracia es un hombre proveniente del franquismo que dando un mitn dice: -O nosotros o el caos. y desde el pblico alguien le grita el caos! el caos! el caos! y el tipo le contesta: -Da igual, el caos tambin somos nosotros.La resignacin se convierte en una poltica de Estado y el miedo, la poltica de Estado, la que implica la inexistencia de la posibilidad de los cambios.Y en segunda lugar, de nuestra lectura que venamos de una derrota y que es esenci

al, y es que ese lugar que ese lugar antao llamado izquierda haba cometido erroresque nos obligaban a una reelectura radical para que las preguntas de la izquierda siguieran siendo vlidas en el siglo XXI. No las respuestas, sino las preguntas.En primer lugar entendimos que haba errores tericos, como pensar que haba un nico sujeto revolucionario que era la clase obrera, que era la que iba a aportar las transformaciones. y No era cierto como no acordarmos de Mariategui, el secretariogeneral del Partido Comunista Peruano, cuando los europeos de la internacional comunista y latinoamericanos, van a expulsarle de la internacional comunista porque Mariategui deca que la revolucin en Per tena que ser con los indgenas. Y le dijeron. -A ver en donde esta en los papeles de Marx lo de los indgenas. Bueno pero esque aqu son el 80 %, -Qu donde dice aqu en Marx, lo de los indgenas. Expulsado.A habido un error muy fuerte de la izquierda al pensar que haba un nico sujeto rev

olucionario, dejando de lado indgenas, mujeres, estudiantes, catlicos de base. Muchos actores que no se entendan a s mismo como parte de la clase obrera pero que queran formar parte del cambio.La idea de que haba que estatalizar todos los medios de produccin, no funciona, noha funcionado en ningn lado, Fijos que estatalizar dejaba de lado hacer pblicos, es decir, un tipo de gestin pblico que apenas hemos practicado.Otro error terico de la izquierda era pensar que era cientfica, que tena un marco,un modelo, donde se tu hacas las cosas de una manera tu llegabas a un resultado,no es as, cada vez que tu mueves una ficha, las dems fichas se muevan y por tantono hay una teora cerrada.Solamente nos interesa el marxismo desde su heterodoxia, no desde su ortodoxia.Y eso ha habido mucha gente que militaba en la izquierda tradicional que nunca l

o entenda.En segundo lugar fijaos que importante, la gestin de la izquierda durante el siglo XX ha sido equivocada. La izquierda socialdemcrata porque simplemente gestionode una manera paternalista y cometi un profundo error, saca a los proletarios desu condicin de pobreza, los convirti en clases medias y terminaron votando a sus verdugos.Hay que tomar nota de sto. el partido Laborista Ingls saco a la clase obrera inglesa de la pobreza, los convirti en clases media y terminaron votando a Margaret Thatcher. Lo estamos viendo ahora en Amrica Latina, estos 15 aos han sacado a millones de personas de la pobreza y qu estn haciendo? Votando a los que van a ser otra vez sus verdugos,Esa reflexin no ha sido capaz de hacer la izquierda tradicional,Y la izquierda comunista ha gestionado siempre, sin confiar en el pueblo, ya no

de manera paternalista sino de manera autoritaria.36:36No extraa que habemos gente que volteamos a la izquierda y digan la emancipacin pero no me hagas cargar con el fardo de la historia de la izquierda durante el sig


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lo XX, y pide a la gente mayor generosidad para que no obligue a las nuevas generaciones a cargar con el fardo de los errores de la izquierda durante el siglo XX.Esta mucha gente a favor de la emancipacin pero no quiere asumir, ya digo, todo ese lastre.Por tanto tenemos la obligacin de entender que hay que reinventar la gestin desdepresupuestos emancipadores que no significan ni la gestin paternal de la izquierd

a socialdemcrata ni la gestin autoritaria. Yeso tenemos que inventrnoslos y all en donde gobierna geste en nombre de la izquierda o en nombre de la emancipacin tieneque intentarlo, lo hemos entendido nosotros en Podemos, sabiendo que al lado del sector representativo que montbamos, un37:31 dado que construyamos un vector meditico potente un vector discursivo potente, un vector representativo, tenamos quearmar un vector popular. La gran diferencia de Podemos con el resto de los partidos polticos europeos, con los partidos espaoles es que nosotros hemos asumido que partimos de la derrota de la izquierda37:55 y sobre eso hemos construidos, pero la gran diferencia sobre el resto de los pases de Europa es que en Espaa estuvoel movimiento de los indignados, el 15M es ah donde nace realmente la posibilidadde una democracia diferente en Espaa.Me han preguntado hoy 20 veces, Ve usted posible un Podemos en Mxico? y repito y s

e los digo a vosotros, quien busque un Podemos en Mxico se equivoca, lo que tenisque buscar es el movimiento de los indignados, un movimiento popular, un movimiento desde abajo que impugne realmente la democracia existente y sus mentiras, Nobuscar un aparato poltico sino un aparato popular, desde abajo, que sea el que genere la posibilidad de una respuesta poltica.En tercer lugar al lado de la derrota terica de la izquierda, al lado de la derrota de la gestin de la izquierda, hay otra derrota muy profunda, es la derrota delos valores tradicionales de la izquierda, de los valores comunitarios, y fijaos, esto es muy importante entenderlo porque si no seramos la mosca que choca anteel cristal, y choca contra el cristal, hay que entender que la gente a convertido el neoliberalismo en un nuevo sentido comn, esta idea que os traslado de vivirtodos nuestros espacios desde el punto de vista de la rentabilidad, se ha convertido en un sentido comn en todas nuestras sociedades Y eso a que los valores comu

nitarios han dejado paso a los valores individualistas, a los valores consumistas, a los valores del egoismo, de que lo privado es mejor que lo pblico, de que elser humano es malo por naturaleza y que el ser humanos es un lobo para el hombre, de que el que es solidario es tonto.Y no se ha recogido algo que he visto en un texto de Por Mxico Hoy muy hermoso, un pensador terry que dice que el mal siempre tiene que ver con no reconocer al otro, el mal es no tener empata, es no estremecerse no con el llanto de un nio, nipor el sufrimiento de un ser humano, No somos as, hay que cambiar nuestra propiacondicin humana para que no nos duelan las miserias de los dems. Es que hay muchosexperimentos, hay un experimento de uno chimpanc en una jaula que aplica una palanca y le sale un pltano y en la jaula de al lado le da al chimpanc una descarga elctrica, a la tercera vez el chimpanc no activa la palanca, lo cual demuestra que

los chimpancs tienen mucha ms carga moral y ms fibra moral que el sistema capitalista.Deca, para ir casi terminando y someterme a vuestra preguntas, es muy importanteentender que hemos sido derrotados en los valores tradicionales de lo que se llamada la izquierda y si hemos sido derrotados en la teora de la izquierda, si hemos sido derrotados en la prctica de la izquierda, hemos sido derrotados en los valores de la izquierda, quizs sea el momento de repensar la situacin. Es lo que nosotros hemos hecho en Espaa.Estas tres derrotas y llevamos medio, siglo, medio siglo de 41:13 construccin deeste sentido comn mos lleva a tener que hablar de un discurso que la gente entienda y tu no puedes hacer que a la gente comulgar con las ruedas del molino porqueno llega a ningn lado y hay cosas que entiende todo el mundo y todo el mundo entiende a los que estn arriba y los que estn abajo y al da de hoy ser de derecha o se

r de izquierda se ha convertido en algo profundamente confuso.Estamos en un momento de exepcionalidad, estamos en un momento de crisis, la palabra crisis viene del griego; es un concepto que viene de la medicina, y signifi


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ca el momento de la decisin, El momento de crisis es el momento en donde un cuerpo enfermo o sana o muere.Estamos en un momento de crisis porque hay mundo que se esta marchando pero no se termina de marchar y mundo que esta llegando pero no termina de llegar y por eso hay tanta confusin, tanta incertidumbre y por eso como deca al comienzo los canallas estn envalentonados porque en esta confusin el nico instrumento de vida que funciona es el dinero; el dinero parece que lo puede comprar todo y asume, fijaos

, la lectura que hacemos la mayora que entendemos ese lenguaje.Hay un problema de fondo es que solamente vemos lo que miramos, Hay un ejerciciomuy clsico que conoceris muchos de vosotros, es un ejercicio clsico para estudiante de psicologa: Le preguntas viendo un partido de basket, cuantas veces el equipocon la camiseta naranja tiene en posesin el baln y cuantas el equipo con la camiseta amarilla, y a los tres minutos, el 85 % comenta tantas veces uno, tantas veces otro, Han visto algo raro o no? y solamente un 15 % y a veces menos, reparan que en mitad de ese ejercicio, por detrs de la cancha ha salido un gorila pasendosey haciendo moneras y Por qu no lo has visto? porque no los estabas mirando.Estamos en sociedades en donde nos estn diciendo que miremos en unos sitios y nomiremos en otros y uno de los elementos tradicionales del pensamiento de la izquierda no funciona hoy en da.

Dice Marx en su Tesis sobre Feuerbach, dice: "Die Philosophen haben bisher interpretiert die Welt anders , was geht um nderungen" lo digo en alemn solamenteLos filsofos hasta ahora han interpretado de manera diferente el mundo, de lo que se trata es de transformarlo".Bueno nosotros en Podemos nos permitimos con humildad, enmendarle la plana a Marx, y entender que estamos en un momento histrico donde para transformar el mundotenemos que volver a interpretarlo, porque solamente volvindolo a interpretar, vamos a entender las cosas que nos estn diciendo que no miremos.Una de grandes cosas que hemos hecho en Espaa, es como rotos los candados de la impunidad, hemos hecho posible esa pintura, ese grafite que vi en una calle de Buenos Aires en el ao 2001, "No saba de era imposible, fue y lo hizo". En Espaa hacedos aos era imposible cuestionar la monarqua, hoy se puede cuestionar la monarqua,Hace dos aos era imposible cuestionar Europa, y mirbamos Europa con ojos arrobados

con un provincianismo bacato, hoy se puede cuestionar Europa.Nosotros cuestionamos igualmente la poltica econmica que pareca imposible porque nohaba alternativa. Hemos roto los candados de la impunidad; en Espaa los polticos eran impunes, lo hemos roto. Hemos roto los candados del orden territorial y todoeso lo hemos hecho porque hemos desaprendido cosas. Para desaprender cosas hemos tenido que romper con todos los lastres que nos indicaban donde tenamos que mirar y nos negamos, y hemos decidido mirar donde nosotros queramos.El movimiento de los indignados nunca fue una repuesta, fue una pregunta, fue una pregunta a la democracia representativa: Por qu no me representas democracia representativa? y fue una pregunta al Estado Social: Por qu si eres un Estado social,me excluyes?Y bastaron estas dos preguntas para que todo se impugnara.

El da despus del 15M cuando nace el movimiento de los indignados, el roto, un filsofo nacional dibujo una vieta que decia: "los jvenes salieron a la calle y sbitamente todos los partidos envejecieron."El 15M logr una magia, es que nadie bajaba doctrina y la iniciativa la tuvieron los jvenes, pero ah estaba gente mayor escuchando, sabiendo ms que los jvenes pero nointerrumpiendo su proceso de conocimiento, Sino luego cuando los jvenes le pidieron, les explicaron su conocimiento. Porque se hubieran explicado desde el comienzo lo que ellos saban, se haba detenido ese proceso de politizacin que signific elmovimiento de los indignados.Hay una cosa que hemos logrado en Espaa que me alegra mucho ver en este viaje y es que cuando las peleas son genuinas, son honestas, estn llenas de generocidad yde repente parece claro que tiene que haber una nueva generacin que represente latransformacin; pero en esa nueva generacin es necesario que este la gente mayor a

portando se experiencia, aportando sus errores y aportando tambin sus aciertos. Tengo que decirles como persona que quiere a Mxico que me da profunda alegra ver que en el corazn de los cambios hay gente muy joven pero tambin estn acompaados de gen


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te que rompieron con el sistema, de gente que se salieron del sistema y no le otorgaron su legitimidad a ese sistema moribundo, gracia Cuauhtmoc, gracias Muoz Ledo, gracias Alejandro Encinas. Porque ese tipo de gente con su generosidad permiten este juego.Os deca antes que un elemento central para cambiar el modelo neoliberal es la memoria. Y la Memoria es un dilogo entre las diferentes generaciones.Voy a terminar porque os he dicho que quera compartir tantas cosas.

Solamente dejaros que tenemos tres grandes luchas que enfrentar,Tenemos la gran lucha contra los miedos, los miedos que son consustanciales a nuestro sistema.Tenemos una segunda lucha muy, muy fuerte contra la mayora silenciosa que es la que porta ese miedo.Tenemos un lucha a menudo contra nosotros mismos, porque portamos demasiados resabios que nos impiden construir las cosas de manera diferente.Una cosa que yo aprend de Amrica latina es que la nica manera de transformar es volviendo a emocionar.El modelo neoliberal tiene su swin, tiene su feeling, tiene su enamoramiento quees prometernos un supermercado 48:51 absoluto, inacabable, que no escucha el deterioro medio ambiental, que no escucha el maltrato de los animales, que no escu

cha que hay medio planeta tierra devastado, que no escucha que sois las mujereslas que estis pagando una buena parte de esa devastacin de los cuidados de la viday que si se estropea la naturaleza lo superis con su esfuerzo extra las mujeres,que si se retira el trabajo, lo superis con vuestro esfuerzo extra las mujeresAl sistema no le importa absolutamente nada, aprendimos en amrica latina que esaemocin del consumo infinito haba que contraponer una emocin alternativa, esa emocinslo la poda encontrar en el colectivo.Hay una cosa que ocurre, lo he contado muchas veces en Mxico y es que cuando yo vengo aqu a las libreras, sigue siendo un lugar comn que hay un espacio que crece yque crece sin cesar que es la de los libros de autoayuda.La propuesta que nos hacen si os dais cuenta nos fragmenta: tengo miedo porque no soy rentable, lucho contra los dems y me aisl; tengo miedo porque mi trabajo esprecario; lucho contra mis compaeros de trabajo y me aisl. Tengo miedo de estar so

lo en la sociedad y al final construyo en los dems a mis enemigos y tengo miedo yme aisl. Tengo miedo de que estoy endeudado y no quiero que nadie me pida prestado y me aisl. Tengo miedo de ese fantasma de las finanzas y soy obediente y paraque no vean la vergenza que me da esto, me aisl. Y al final como estamos aislados,pero nos sentimos mal, nos dicen comprate un libro de autoayuda.Fijaos ustedes que curioso que hay una macdonalizacin del mundo, preguntais por quhay una macdonalizacin del mundo? Porque esas figuras de papel vuestras del da detodos los muertos, son vuestras. En cambio MacDonald vende la misma comida saturada que produce todo tipo de problemas, incluidos estticos; en todo el mundo igual. Esa macdonalizacin del mundo lo que busca es, de alguna manera, es que no pensemos en nuestras propias realidades no vaya hacer 51:54 que nos encontremos connosotros mismos|.

En la Grecia clsica estaba prohibido que los esclavos vistieran igual porque entonces se notaba que eran muchos y resulta que nos dicen que compremos un libro deautoayuda Quin se ha comido mi queso?. A mi que me importa quien se ha comido tuqueso,El monje que perdi su ferrari, El caballero de la armadura. Los mismos en todos lados.Mosotros en podemos y termino en verdad con esto, entendimos que la nica solucin,la nica ayuda que funciona, es la autoayuda colectiva y la autoayuda colectiva sellama poltica.Que cuanto nos han enseado y nos han repetido hasta la saciedad que la poltica esuna cosa sucia, nos estn desconectando de la nica herramienta que tenemos para encontrar soluciones.En el 15-M en las plazas aprendimos a reencontrarnos y ha repartirnos la tarea,

El 15-M sali nuestra estructura en crculos, que era decirle a la gente que se autoorganizara y que se marcaran tareas a s mismos, que empezaran a discutir| como podran ser de manera diferente esos artculos de la constitucin que nos estaban vendi


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endo como inamovibles.Termino de verdad con un ltimo cuento que nos contaba mi maestro Jess Ibaez.Hay un monje zen que ha dedicado toda su vida a ensear a su maestro a diferenciarlo que era verdad de lo que era mentira. Entre lo que exista y lo que no exista,y llega el da de la ltima leccin. Y el da de la ltima leccin lo llama al saln de losos perdidos le pone una rama de almendra en el cabeza y le dice: sin me dices que esta vara de almendra es verdadera te dar con ella en la cabeza. Si me dices q

ue esta vara es falsa te dar con ella en la cabeza. Si guardad silencio te dar conella en la cabeza.La nica solucin es que le quites la vara a tu maestro y le des con ella en la cabeza.Deca mi maestro que cuando algo es necesario e imposible hay que inventar una nueva dimensin; si es necesario que no mes con el palo en la cabeza, pero es imposible con las reglas que haz puesto, Porque con esas reglas me vas a dar con el palo en la cabeza o me invento unas nuevas reglas o voy a recibir el mazazo.Hemos llegado a la conclusin en Espaa, aprendiendo tambin de Amrica Latina, que si es verdad que el liberalismo es un sentido comn, la nica solucin es sacar el sentidocomn de las cabezas.Frans de Waal un primatlodo, uno de los que estudian los chimpancs, empieza uno de

sus libros importantes con una frase que me dio mucha luz, deca: es ms fcil sacara un chimpanc de la jungla, que sacar a la jungla del chimpanc, porque la jungla la tiene en la cabeza. De misma yo me pregunt que nosotros tenamos que sacar el neoliberalismo de las cabezas de la gente y eso solamente se hace dialogando. La nica solucin, fijaos, pasa devolverle al pueblo la poltica delegada. Es imposible quelos retos que tenemos por delante en el siglo XXI tengan siete padres de la Constitucin, por cierto siempre son padres y nunca hay madres de la constitucin, quesiete padres de la Constitucin nos hagan un texto y despus no le entreguen a nosotros para que lo aprobemos, no va a funcionar, se trata de que seamos nosotros capaces de entender que el viaje es inverso, que tenemos que asumir que participares trabajar de ms, que tenemos que asumir que para desmantelar estas crceles quetenemos en nuestra cabeza hay que dialogar, yo aprend que detras de cualquier monologo hay un acto de violencia: el que roba, el que miente, el que daa, el que as

esina, el que viola, esta nonologando. Yo estoy convencido que que Hambet estabaloco de atar hablando con la calavera, porque le haba robado el purgatoria la reforma protestante y entonces ya no poda hablar con su padre no muerto, mientras estaba ah en esa zona intermedia, sino que ya tena que regresar como fantasma y seasustaba y se volvi loco-En cabio siempre hemos planteado que don Quijote estaba loco, pero es mentira, Don Quijote no estaba loco porque dialogaba con Sancho Panza, los fcares, que eranlos banqueros y alemanes, he dicho antes que los alemanes ya estaban enredandodesde hace mucho tiempo, los fcares que eran los banqueros que financiaron a losaustrias, compraron los molinos de castilla, y esos molinos pasaron a cobrar unarancel altsimo pro moler el grano para la harina y eso gener un profundo descontento en Castilla. De manera que cuando Don Quijote la emprende contra el molino,

no estaba loco, es que era un adelantado de fuerzas polticas como Podemos adelantado en la historia en unos cuantos siglos.Termino de verdad planteando que esta gran discusin hay que quererla. Maquiaveloen El Prncipe dice que slo hay cambios cuando hay condiciones objetivas, el habladel ro que se desborda, actores polticos, habla del prncipe que hacen el dique paraque el ro no se desborde, pero habla de un tercer elemento, (el primero es fortuna, el segundo es virtud y el tercero habla l de necesidad). El dice que Ciro nopuede haber rescatado a los persas, si los persas no hubieran sentido la necesidad de ser rescatados. Y dice que Moiss nunca habra podido rescatar a los israelitas de Egipto, si no hubieran sentido la necesidad de ser rescatados.En Bolivia en los aos sesenta haba condiciones estructurales terribles de pobrezade los indgenas, 58:12haba actores polticos de la talla del Che Guevara, pero los indgenas pero los indgenas no tenan la mnima necesidad de que nadie los rescatara y a

h acab el Che Guevara con el pecho lleno de plomo en una escuelita en La Higuera.La lectura que hicimos en Podemos es que slo el pueblo, salvar al pueblo.Lo pusimos en marcha gente que no bamos a vivir de la poltica; gente que ha establ


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ecido que nuestro partido poltico nadie va a estar ms de dos legislaturas; gente que establece que en el siglo XXI se tienen que terminar las biografas polticas de30, 40 aos en la poltica. Y esa peticin que sea la gente la que haga algo para salvarse a si misma no la hacemos por ningn tipo de voluntad terica arrogante, sino porque hemos llegado a oa conclusin de que no hay solucin de que no pase por el pueblo, que entienda que tiene que hacer su propio ejercicio de conciencia y pelearpor su propia democracia.

Por tanto si me preguntis de que sirve la experiencia de Podemos en el caso de Mxico, os dira no pensis en Podemos, pensis en el movimiento de los indignados; no pensis en la estructuras de partido, pensis en elementos de conciencia y no pensis quevan a venir a darnos las claves, sois mayores, buscaos vuestras propias clavesy recordar esa frase hermosa de Bertolt Brecht cuando deca que slo los pueblos quetienen convicciones son los pueblos que tienen esperanzas.Muchas Gracias

y ahora fijaos de la forma que nosotros entendemos la poltica, el micrfono pasa ala gente y la gente tiene derecho a hablar y preguntar y creeros que el da que logremos eso podemos pensar que la democracia funciona.An recuerdo que el movimiento 132 naci porque unos jvenes de universidades privadas

le dijeron al presidente de la nacin con nosotros no pactas ni espacios ni preguntas, sin vienes aqu vienes como un ciudadano ms de la repblica y te sometes a laspreguntas libres. Eso es democracia, Recuerden al 132 que dignific mucho la democracia en Mxico.

Buenas tardes; se va ha abrir una primera ronda d preguntas, una por persona porfavor, de cuatro y response y as sucesivamente.El seorQue tal buenas tardes mi nombre es Edgar lvarez soy de UAM, estudiante de psicologa social, Le quera preguntar a Juan Carlos Monedero como enfrentaron a los mediosmasivos de comunicacin los de Podemos, porque aqu en Mxico como muchos sabemos sonlos que ayudan o ponen al presidente; la mayora de la encuestas estn manipuladas,la televisin, la radio. Ahorita lo nico que tenemos como medio de informacin para

los jvenes son las redes sociales que ya por ah las quieren quitar, por ah la ley Fayad que las quera prohibir y esta el caso de Carmen Aristegui que era una voz crtica del gobierno y la sacaron del aire. Es la pregunta.

Juan Carlos Monedero: Es una muy buena pregunta. Los medios de comunicacin han tenido siempre un poder desmedido, yo creo que confo mucho en modelos donde los medios de comunicacin estn tan incardinados en lo lgica social que se libera de algunamanera esa posibilidad daina que tienen. Lo contamos a los alumnos; el arzobispode Canterbury viaja a Estados Unidos y le alertaron: ten cuidado que ah los medios de comunicacin son muy peligrosos y tienen muy mala fe y siempre buscan hacerdao estay atento. Nada ms bajar ve a los medios de comunicacin y se alerta el arzobispo y un periodista le pregunta -Es verdad que se va usted a interesar por la si

tuacin de las prostitutas aqu en la ciudad, y en el entorno del puerto? El arzobispo dijo -Hay prostitucin en el entorno del puerto? al siguiente da el titular era:Nada ms al bajar del barco el arzobispo pregunta donde estn las prostitutas.Los medios de comunicacin siempre han tendido esa posibilidad si quieren hacer dao. El problema es que a partir de los aos 70s, a partir del watergate y la guerra de Vietman, hay una lectura de que los medios no pueden volver hacer dimitir a unpresidente, ni pueden hacer perder una guerra porque ponen a la poblacin en contra. Y desde ese momento hay un control masivo de los medios de comunicacin que seva a multiplicar ya a finales de los 90s con la entrada de los sectores financieros que van a convertir a los medios de comunicacin en empresa de medios de comunicacin, la libertad de expresin nos pertenece a los ciudadanos, no pertenece a losdueos de los medios de comunicacin, nos pertenecen a los ciudadanos.Los de Podemos nos beneficiamos de la contradiccin que deca Marx que sujeta al sis

tema: por un lado cuando nosotros nacemos subimos muchsimo el rating en las televisiones y entonces nos invitan porque sube mucho el rating. Entonces tienen esaconfusin: estos estn criticndonos pero como sube mucho el rating y el sistema capit


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alista es muy corto plasista nos permitieron entrar. Al mismo tiempo nosotros entendimos una cosa que la izquierda tradicional no ha entendido. Nosotros entendimos que los revolucionarios antes iban al monte o la sierra a pegar tiros. Hoy los revolucionarios van a los plats de televisin. Hoy es una obligacin de quien quiera cambiar su sociedad, de cambiar los discursos, de pelear ese sentido comn y disputarlos en donde se construyen ese sentido comn que a diario y principalmente en los medios de comunicacin. Nosotros unos profesores de ciencia poltica montamos

un programa de debate en una televisin pequeita, en un pequeo barrio de Madrid y que se vea sobre todo por internet y gracias a que ah hacamos un debate poltico diferente se empezaron a interesar por nostros en los grandes medios.Os dira que tambin nos beneficio el hecho de que una parte de los grandes medios en Espaa es capital extranjero y les interesaba ms el dinero que las presiones polticas. Es verdad que cuando las presiones polticas arreciaron pues empezaron tambina dispararnos por tierra, mar y aire. y los mismos medios de comunicacin que nosayudaron a nosotros a darnos a conocer, son loe medios que despus han intentado acabar con nosotros y han levantad a un partido poltico que en expresin del banco de Sabadell tena que constituirse como un Podemos de derechas, que ha tenido el apoyo de todos los medios de comunicacin y de los principales empresas espaolas. Osdira que hay una realidad en Espaa muy relevante y es que la gente joven esta vien

do televisin por internet y esta informndose al margen de los principales canalesy ah hay un espacio donde las propias contradicciones del sistema le han abiertoun agujero. Creo que es muy importante ir construyendo informacin alternativa enotros lugares. Prestar atencin tambin a una cultura que vaya construyendo tambin imaginarios diferentes. Es absolutamente necesario que diputemos la hegemona, el sentido comn, la manera normal de entender la cosas haya donde se crea. Lo dijo Garca Marques, el pensamiento alternativo tendr fuerza cunado haya telenovelas alternativas, donde la gente que ve los culebrones de televisin encuentre ah referenciasque le permitan cambiar sus cosas.Ahora bien no vamos a ningn lado si esa izquierda elitista desprecia la televisincomo una cosa plebeya y vulgar y decide no pelear porque le esta dejando a los enemigos de la democracia su principal arma.

Otros.Juan Carlos, obviamente quiero hacerte la pregunta de Espaa y Podemos, y podra hacrtela como acadmico crtico. pero le voy hacer como militante socialista de toda lavida porque prefiero que contesto no como el acadmico critico que leemos y estudiamos, sino como militante e intelectual comprometido que eres, as nos gusta ms. Ypara preguntarte esto tengo que decirte que aqu en Mxico la izquierda esta dispersa, desarticulada, es divergente y esta confrontada. Yo no s si para 2018 vamos atener la enteresa, la dignidad, vamos a estar a la altura de la historia para conformar la fuerza capaz de disputar el poder en este pas que ya lo merece. Y te pregunto sobre Espaa y Podemos, porque toda nuestra esperanza esta concentrada enese proyecto prximo, pero ya vimos que las elecciones resientes no siempre podemos articular toda la izquierda, tuvo que entrar en alianzas subordinadas y a vece

s quedo al margen y a diferencial del Movimiento al Socialismo de Bolivia, con Evo Morales y (lvaro) Garca Linera, a quien hubiramos querido preguntarle muchas cosas, pero como vicepresidente no poda intervenir tan directamente en Mxico, tu no tienes ese problema, no eres vicepresidente, sera muy bueno, que prximamente sea elequivalente, A diferencia de Bolivia y del Partido Socialista Unificado de Venezuela, que s lograron articular a la izquierda y articular la accin directa con elproceso electoral y lograron el existo para conquistar el gobierno y empezar una serie de medidas que a muchos les parecen poca cosa, la pregunta es como estaviendo Podemos este momento histrico, donde se enfrentan a una Europa donde ya sacrificaron a Grecia y a pesar de toda movilizacin y el proyecto de gobierno alternativo, lo han golpeado duro.Cmo le hacen para articular esa izquierda tan diversa, a ese pueblo que a veces esta consciente o coincide con un proyecto y a vecesno? o de gobierno, no porque la toma de gobierno sea la solucin de todos los prob

lemas pero queda claro. Me gustara que lo dijeras y es una pregunta muy autntica,estoy seguro que mucha gente de la izquierda le interesa escuchar eso de gente que esta peleando en este momento.


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Queris que escuchemos varias preguntas o contesto una a una?

Varias

Soy Miguel Garca Villalpando de derecho de UAM Azcapotzalco, la semana pasada sellevo al cabo la famosa solucin de la corte sobre el asunto de la marihuana, mi p

regunta es si por una parte consideras t que la idea generar es generar un mercadoen Mxico, que mucho te referiste mucho a ese supermercado, y otra pregunta al respecto es si consideras que los argumentos neoliberales de que es el libre desarrollo de la personalidad sobre la que esta montado este argumento es vlido desdeel punto de vista del anlisis poltico y tambin cuando nos comparan con Uruguay y Holanda y algunos estados de Estados Unidos, si consideras que la terrible desigualdad en Mxico y su complejidad pueda ser generar los mismos efectos que en estospases o puede ser una bomba de tiempo. Muchas Gracias.

Buenas noches. Soy Dano Soberanes del Estado de Mxico, Juan Carlos, hace ao y medio Podemos protagoniza Espaa completamente, nombran a la casta, la especifican, lasustantivan el imperialismo, el neoliberalismo, la derecha y se mantiene ese di

scurso y esa masificacin sube como la espuma, pero ocurre algo en ese momento, bueno ms adelante en Podemos recientemente, porque es un triunfo sustantivar y adjetivar lo que esta ocurriendo, sealar con el dedo las cosas, ustedes son las castas, el miedo va a cambiar de bando, que no nos representan, como bien lo acabas de nombarar, o aquella formula de doler, querer, saber, poder, hacer. Pero dejaste la direccin Juan Pablo, la direccin del partido, de este grupo de los cinco fantsticos, donde esta Teresa, Echenique, Iglesias, Errejn. La pregunta es esta, el camino esta en al ambigedad porque puede ser paradjico pero yo veo a Pablo Iglesiasun poco, un poquito diferente, ya no los nombran tanto la casta, y se que tieneque ver esto con que tu hayas dejado la direccin, bueno ahorita lo vas a explicar. El punto es bien claro y tu lo declaras bien claro, la gente que son nuestrosadversarios dicen Viva la derecha! Aqu en Mxico no lo dicen tanto, en Espaa es muy claro, dicen Viva la derecha!, nosotros podemos decir Viva la izquierda!. Yo soy de

padres que vienen de partidos de izquierda, soy una persona de izquierda, perotambin creo que el asunto no es izquierda o derechas, sino arriba y abajo, entonces nadie declara Viva el centro!, como bien dices, nadie esta en un paredn y dice Viva y yo muero por el centro! Cul es entonces el camino, es una repblica amorosa oes tomar y blandir el hacha. Es nombrar las cosas por su nombre y tomar posturas; si o no al matrimonio entre personas homosexuales, si o no a la adopcin, se que las ondas son de polticos, pero yo tambin creo que la respuesta esta ah, en tomaruna clara postura, y eso te lo dejo como una pregunta para Mxico y para cualquier parte del mundo. Gracias

De aquel lado.

Dorisol Gonzlez Cuenca de Por Mxico Hoy. Cul fue en los inicios de Podemos la estrategia de organizacin y de comunicacin para que este equipo que en Mxico conocimos atravs del internet, a Pablo, a Iigo, a ti, pudieran hacer este programa de la Tuerka y generar este gran movimiento en Espaa? Cules seran los desafos en nuestro pas do que nuestra ciudadana es menos politizada que en Espaa?

Buenas Noches, mi nombre es Jos Medina Reguin, de Trabajadores Migrantes. Yo no tengo duda de que si en Espaa gana el candidato de Podemos, asumir ls presidencia de la repblica, pero no es el caso aqu en los Estados Unidos Mexicanos, aqu si ganaotro candidato que tengo otro proyecto, no sucede en consecuencia que asuma la presidencia, sino que el sistema poltico - econmico se une y desconoce sto y es queno hemos sabido en Mxico armar lo que tu mencionas como un vector popular, este vector popular los deja a los candidatos desnudos. ltimamente sacaron una plana qu

e dice: Cancha pareja para los candidatos, pero estn pensando otra vez en ellos mismos, lo que necesitamos, honestamente se los digo, es una cancha pareja para los electores, para que no sigamos eligiendo a personas tipo Fox o cosa por el es


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tilo en que les encargamos nuestros sueos, luego entonces, lo que tendremos que hacer es la creacin y actuar en consecuencia de lo que se proponga este vector popular, nosotros entre los migrantes tenemos un proyecto que se llama la Eleccin Nacional Independiente, con lo cual acceder ya desde ahora usando el poder que tenemos, no hay que caer en el fetichismo para cuando llegue el 2018, en el 2018 secosechara lo que sembremos el resto para llegar a esa fecha.Entonces pues ya lo hemos visto, no ensayamos esas iniciativas populares, parece

que los que tienen esa responsabilidad o ese poder de convocatoria ensayan lascosas a medias, se convoc a una cuestin de consulta para lo del petrleo y pus ya laSuprema Corte nos dijo que no, vamonos a otro lado, Entonces yo ms que bien lesdigo como trabajador migrante que tendremos que reconocer la necesidad de rescatar a Mxico, que es ms importante vivir y morir en Mxico, que estar all resolviendo problemas econmicos al costo de la aniquilacin espiritual. Muchas gracias no tengopreguntas.

Les vamos a pedir a todos los participantes que podamos ser breves. Una ms Juan Carlos. y ahorita vemos.

Hola, soy Guadalupe Mora, de la Asamblea de la Comunidad Artstica y de la Platafo

rma de Solidaridad con Ayotzinapa. Cmo ha sido la participacin de la gente de la cultura en concreto de los artistas para contribuir al dilogo colectivo, es decir,estos gremios han aportado sus saberes, sus estrategias o sus dispositivos paraello? Ha sido un tema en el ltimo ao para esta comunidad porque Ayotzinapa nos convoc el ao pasado, como hace mucho tiempo no suceda, hubo una asamblea de la gente del arte y esto a su vez devel que nos encontrbamos totalmente despolitizados, no haba para donde79:25 jalar, nadie saba como manifestar la indignacin pero no sabamoscmo hacer pblico, hacer visible lo que si queremos como un futuro posible, entonces me gustara saber si tienes alguna ancdota de cmo ha sido la participacin de los artistas en concreto de Podemos o desde el Movimiento de los Indignados.

Compaero sigo yo. Mi pregunta es la siguiente: Cmo le hicieron ustedes para podersehacer un ncleo lo que no hemos podido hacer las izquierdas en Mxico? Hemos luchad

o desde 68 y siempre hemos sido traicionados, el caso es de Mancera, al otro da nos volteo la espalda; Graco Ramrez en Morelos, al otro da nos volteo la espalda. Te puedo nombrar cantidad de traidores. La pregunta es cmo le hicieron para que nofuera posible, porque ahorita estn muy recio el run run de que vamos unirnos laizquierda, vamos unirnos la izquierda pero siempre que nos hemos unido hemos sido traicionados, todas las veces. Cmo le hicieron ustedes para ser traicionados actualmente.

Juan Carlos, una ltima pregunta de este lado para cerrar este bloque despus abrimos otra ronda.81:10

Gracias buenas noches soy Melba Gonzlez del estado de Mxico, coincido con Juan Car

los y en tema del capitalismo y el neoliberalismo como sistema opresor y de marcada desigualdad, sin embargo tambin considero que el patriarcado es un sistema implementado por el capitalismo y que ha tenido como consecuencia la desigualdad entre hombres y mujeres, el pasado 7 de abril en Madrid se irrumpi y se concentraron feministas con una spola agenda programtica-consigna que es cero violencia machista y proigualdad. Cul es la accin concreta de Podemos como movimiento social, articulado al feminismo, en esta deconstruccin del sistema que ha marcado la desigualdad?

Juan Carlos monederoBueno, no lo he dicho pero en este da que llevo au he hecho un ejercicio en mi cabeza y me ha producido un enorme dolor y por eso he dicho esta maana en la radio que siento a los 43 desaparecidos de Ayotzinapa tambin como si fueran mis estudian

tes y los llevo dentro.Vamos a entrar en materia porque ya con vuestras preguntas vamos aterrizando cosas. Hay una pelcula obligatoria para todos los que vienen del campo de la izquier


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da que es La Vida de Brian.La Vida de Brian sabis que monta el Frente Judaico de Liberacin que es enemigo delFrente de Liberacin Judaica y solamente se ponen de acuerdo contra Judea Libre yFrontal.Al final siempre se dice que dos comunistas hacen un clula y tres una escisin.Siempre se plantea la enormes dificultades que tiene la izquierda para juntarse.Creo que hay una parte terica que es correcta porque siempre hemos dicho que a la

izquierda le separan sus ideales y a la derecha le unen sus intereses.hay una cosa real y es que la derecha siempre opera sobre cuestiones concretas ytangibles y es mucho ms fcil ponerte de acuerdo sobre lo que existe que sobre elanlisis de lo que existe y de lo que va ha existir, por eso las discusiones de laizquierda a menudo tienen contenidos tericos pero que generan propuestas muy cainitas. Yo creo que ese es un problema muy generalizado y que nos debiera tambin aentender algo aprendimos desde Mxico, el Foro Social Mundial que era muy deudorde principios y postulados zapatistas no buscaba, voy a crear una nueva internacional en virtud de lo que me separa de tu pensamiento, sino que voy a abrir un mundo donde quepan muchos mundos. Voy a fijarme en lo que compartimos. Los forossociales mundiales tenan esa lgica; qu compartimos.Hay un marco terico en Podemos que no os e contado, que como ms largo y ms terico pe

ro se resume en que las tres almas tradicionales de la izquierda que han estadodivorciadas durante el siglo XX tienen que juntarse, Reforma y Revolucin se separaron y ha sido un disparate, porque reforma se ha quedado en una gerencista delsistema y revolucin ha ido tanto ms lejos, cuando menos tripulacin portaba, como esa naves que las mandas muy lejos si no va nadie.Esa separacin entre revolucin y reforma que ha perjudicado a las dos hay que aadirla a otra gran discusin que es la pelea con rebelda. Rebelda es Bakunin frente a Marx, es Rosa Luxemburgo frente a Lenin, es Troski frrente a Stalin.Ese pensamiento libertario, rebelde, lo hemos recuperado gracias al zapatismo, que es una de las grandes victorias que podemos ver desde el da de hoy, cuando parece que otras cosas estn ms crepusculares del zapatismo. Pero eso en concreto sirvi para reconstruir la necesidad de que que la rebeda no era qutate tu que me pongoyo, sino que vamos a poner otra silla encima de la mesa.

Pero tambin rebelda tiene que aprender de reforma y de revolucin.Uno de los grandes xitos del movimiento de los indignados fue que no tena liderazgo, que no tena estructura y que no tena programa. Curiosamente los tres problemasque tena pasados tres aos y que hubo que solventar creando estructura, programa yliderazgo.La izquierda no tiene mucha solucin, porque la izquierda es su propia concepcin terica parece que ha nacido en esta disputa, que siempre es teolgica.Repeta hoy una frase de Ludovico Silva que deca: "si los loros fueran marxistas, seran marxistas ortodoxos".Claro una constante necesidad de darte tu con tu Marx en mi cabeza y yo de dartecon mi Marx en la cabeza tuya que al final es mejor vamos a dejar al lado a Marx de lado y vamos aha hablar de otra cosa.

A veces las discusiones en la izquierda son muy teolgicas.Les comento a mis alumnos que cuando baja Moises del monte Sinai y dice: Ahora me tenis que obedecer esta tablas con estos mandamientos en piedra porque me los ha dado dios, Y uno que era de su pueble le dice: oye pero si es u letra, como para decirle no te inventes aqu cosas.Entonces estas discusiones en la izquierda mi maestro Boaventura de Sousa Santos, que como es mayor lleva como treinta aos sufriendolas, las ha solventado en unafrase creo que muy brillante: "Hay problemas que tienen solucin terica, slo tienensolucin emprica" por tanto la izquierda tiene que dejar de discutir en trminos tericos y discutir en trminos de la prctica concreta.Una cosa que os puede ser til a vosotras y a vosotros; muy til. Nosotros estamos hasta las narices, de la discusin con una izquierda terica que nunca ha querido gobernar, que nunca tiene ningn inters en gobernar y que quiere ser derrotada, eso s c

on mucho romanticismo heroico, nunca tiene el ms mnimo inters, en confrontar la posibilidad de disputar el poder a los que estn vaciando nuestras democracias. Y sonmaximalistas y son inflexibles tericamente y no ceden a ningn tipo de discusin en


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sus fieros postulados tericos y siempre pierden necesariamente, porque son tan sectarios que al final siempre se convierten en un grupo autoreferenciado. Esa gente nunca ha querido gobernar.Cmo va discutir alguien que quiere gobernar, con alguien que no quiere gobernar?Te lleva su terreno de la disputa teolgica y se hace eterna y se aburre todo el mundo y asambleas en donde haba 300 personas se quedan con diez. Curiosamente sondiez que tienen otra cosa que hacer y al final gana la asamblea y dicen: "La asa

mblea ha decidido. . ", Qu ha decidido la asamblea si los habis echado a todos convuestro aburrimiento.Por tanto fijaos, hay un elemento que la izquierda necesita y lo deca al comienzoy por eso el humor, el humor lucha contra la solemnidad de los estpidos, y hay que de alguna manera vaciar esa solemnidad de la izquierda tradicional que te dice: "te voy hacer una autocrtica, te voy a explicar las cosas" Que no, que no me expliques nada. Vamos a discutir sobre asuntos reales. No vamos a discutir las teoras de Holloway. Mira os pongo un ejemplo y respeto mucho a Holloway. Yo tuve undebate con l en un foro social mundial. Por la noche me invitan a cenar debatircon el como va a ser el debate al da siguiente, yo me haba elido su obra. y le digo, seor Holloway no estoy de acuerdo con sus planteamientos, entiendo que hay quetener cuidado con el Estado, porque el Estado te devora; totalmente de acuerdo,

Cuando Marx y Engels tienen que adjetivar al Estado en el Manifiesto Comunistaal Estado moderno utilizaron "representativo" . Y ahi esta Rousseau, que dice que tu representas lo que no esta presente. Y si tu representas al pueblo el pueblo no esta presente90:27 Tenemos que pensar como solventamos el problema de la representacin que es uno de los problemas esenciales, pero estamos en 2015 y seguimos buscando soluciones del siglo IXX, estamos en 2015.Ceno con el, le explico, el me explica, Yo le digo que en ese tiempo estaba trabajando como asesor del presidente Chvez. Al da siguiente tenemos el debate, me argumenta, me contraargumenta sigue, yo le sigo, l se empieza a calentar un poco y en un momento le digo: A ver seor Holloway acaba de ganar Evo Morales las elecciones Qu tiene que hacer con los hidrocarburos? Los deja en manos de multinacionales? Los deja en manos de los trabajadores del sector? los nacionaliza y sirven al Estado para mejorar la vida del conjunto? cmo hacemos? Y me contesta. Usted sabra que

asesora a presidentes.Ah yo entend que la discusin ya no era terica y que en la discusin emprica ya no tenque discutir. En la discusin terica podramos haber estado siglos sin llegar a ningnlugar que la discusin prctica ya esta solventado. Ah entendamos que en esa discusintradicional hay que llevarla a otros lugares ms luminosos.De donde viene Podemos? Antes de que existiera Podemos exista una cosa que se llamaba el Frente Civico. El Fren te Cvivo lo pone en marcha Julio Anguita, que haba sido el que se invent Izquierda Unida. En un momento dado el se da cuenta, hace lalectura de la derrota y dice: "No vamos a ningn lado con nuestros postulados queson minoritarios en la sociedad. Tenemos que ser capaces de sumar y dice Anguita: Esta usted de acuerdo en que este invierno no debe haber una sola persona queno pueda encender la calefaccin porque no la puede pagar? Si esta usted de acuerd

o me da igual que se considere usted de derechas, falangista, o troskista del del sptimo adviento. Me da lo mismo. Si esta usted en contra de sto vamos empezar adiscutir. Y sobre ese principio concreto puedes llegar a un declogo, ahora los declogos son muy socorridos, hay gente que hace declogos que tiene doce puntos, haycosas que son muy flexibles. Se hace un declogo o una docena de puntos donde ya no le preguntas a la gente de donde viene, ni si ha ledo bien a Marx, o si ha hecho una interpretacin correcta del libro indito del capital; o si esta de acuerdo con la subfuncin. No sobre cosas concretas que no admiten discusin porque estn situando el debate en abajo y arriba y eso eso no es tan problemtico.Yo que he estado montando crculos por toda Espaa, ahora que estoy otra vez recorriendo los crculos, dejeme que os cuente dos secretos de la vida, las vueltas que da. Yo recuerdo, leyendo un libro de mi maestro, de uno de mis maestros en Madrid, recuerdo que le una nota de pie de pgina en alemn, menos mal que no voy a tener q

ue aprender en esta lengua de mierda. Cuatro aos sufriendo ah luego. Y la otra frese rotunda que yo hecho en mi vida fue, adems me acuerdo el da, le dije a uno "menos mal que yo nunca voy a tener que montar un partido, porque me pareca que era l


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o ms cansado que se puede imaginar.Me recorr toda Espaa montando crculos y ahora me estoy recorriendo toda Espaa dicindole a los crculos que han fracasado en muchos lugares, que tenemos que inventrnoslos. Sabis por que han fracasado? porque basta una persona con el colmillo retorcido, con mucha experiencia poltica, con muchas lecturas de la izquierda clsica, paracargarse un crculo con 100 y con 200 personas, una, a veces dos.Me he dado cuenta en toda Espaa que a veces dos o tres personas que las ido echan

do de diferentes sectas, terminaron reculando en Podemos y se cargaron los crculos en muchos lugares. Yo he planteado en esos crculos que a esa ente hay que mandarles a su casa.Erik Frik deca como seis personas han derrotado a un ejrcito de cinco mil, y cuando se dan cuenta los derrotados dicen, es que nos rodearon.Al final da la sensacin que esa gemte que viene de la discusin tradicional de la izquierda, te rodea y te echa y ustedes que tienen jornada laborales muy largas,ms con el trfico aqu, dos horas de ida y dos horas de vuelta, y con un Estado que no funciona y tienen que suplir ustedes, sobre todo las mujeres, la poltica de cuidados y encima en los ratos libres hacer poltica, dices cooooo! quiero ver una pelcula, quiero, nos s, hacer el amor, y no rncuentra el como.En Espaa nos uni la gente, no se unieron ni las izquierdas y Podemos ha repetido u

an frase mil veces estamos en contra de la unidad de la izquierda, Suena un pocofuerte esa frase. Hemos dicho en Podemos: estamos en contra de la unidad de laizquierda. Estamos a favor de la unidad popular.La unidad de la izquierda es la suma de la sopa de siglas de los pequeos partididos, hay ms jefes que indios. Y lo que resulta es que al final lo que hay es una suma de cabecitas de ratn que lo que te dan es un ratn mutante. Claro y po eso yo he estado insistiendo en que debemos ir encontrando frmulas que integren, Hemos tenido la fortuna de que Podemos funciona como la madre nodriza, que es la expresinque yo he utilizado. Pero para hacer la madre nodriza antes del verano tuvimosque pelearnos con pequeos partidos que nos insultaron. Sabis que ocurra antes del verano, que el 100 por 100 de la prensa, enemiga de Podemos, el 10 por ciento delas televisoras, enemigas de Podemos, el 100 por 100 de las radios, enemigas dePodemos, nos empezaron a decir lo que tenamos que hacer y Sabis lo que que tenamos q

ue hacer? juntarnos con los partiditos de la izquierda. Y empezaron las tertulias: Es intolerable que Podemos no se junte con la verdadera izquierda unida y losdems partidos, que arrogancia, estn comportndose de una manera, que chulos son. Yresulta que el diario El Pas escriba editoriales dicindonos que es lo que tenamos que hacer, despus de decirnos de todo, hasta de matar a Monolete el torero, Entonces nos acusaban de cualquier barbaridad y despus nos decan unis, Sabes por qu nos deceso? porque al da siguiente el discurso estaba servido: frente popular y en segundo lugar la impotencia de las fuerzas alternativas que tienen que lucarse todaspara luchar contra uno. y la gente dice eso no ca a ningn lado. Eso es un totum revolutom (todo revuelto revoltijo) que no funciona. Y que dijimos, aguantamos fuertes, no nos juntamos con nadie, Podemos naci para la unidad popular. Quien quiera se puede presentar en nuestras primarias, quien quiera, sea del partido que s

ea, dijimos. Pero no hagis una sopa de siglas porque las sopas de siglas son pordefini perdedoras, en el caso nuestro.La conclusin final de tu pregunta es quien te junta es la voluntad de juntarse dela gente, no la voluntad de los liderazgos. Hay diferencias, hay gente con mucha experiencia que ve con claridad, he podido hablar con Cuauhtmoc Crdenas y lo vecon claridad. En Espaa hablan con Julio Anguita, lo ve con claridad. Gente que han intentado proyectos y no han salido bien que se dan cuenta de que lo que hay que hacer es sumar desde lugares diferentes y no tienen que convocar a las diligencias, porque tambin funciona en Espaa ese dicho popular que dice "Darle algn carguillo y vers como es Juanillo".Entonces nosotros que nos constituiamos como una fuerza poltica que supuestamenteiba a ser diferente y luego no!, luego tambin tenamos nuestros Juanillos que erancarguitos y pareca que haban sido urgidos por Zeus. La solucin por supuesto tena razn

Maquiavelo. la reclamacin de que la gente vea la necesidad de algo. Cuando la gente ve la necesidad hay que tener el olfato para respirar con la gente. Si vas un paso por delante de las masas, vas alumbrando, si vas 100 pasos por delante de


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la gente es bastante probable que te hayas perdido.Por tanto cuidado con esas vanguardias que van tan, tan, tan, tan adelante, diceBoaventura que tenemos que ser pensadores de retaguardia. Por qu dice l eso? porque tenemos que escuchar no a la gente que tiene un diseo terico que dice por dondevan las cosas porque es mentira, no puede saber por donde van las cosas, tienesque tener la inteligencia para ir escuchando e ir cambiando constantemente tu lugar. Sabes hacia donde quieres ir, pero tienes que escuchar todas esas influenci

as, porqu si no te conviertes en un autmata y no somos Terminator, es un error dela Europa moderna que de repente ha renunciado al sentimiento. Y lo deca Galeano,somos seres sentipensantes, lo acaba de descubir la neorociencia; antes de quellegue un pensamiento al neocortes pasa por el hipotlamo, cualquier pensamiento es ante un sentimiento, y nosotros ah empeados en se Terminator y claro no te saleporque los seres humanos no somos as y por eso la necesidad de recuperar otra vezla pasin en la poltica, pero recuperar la pasin no es hacernos nazis, escuhar a Wagner y querer ganas de invadir Polonia. No. Es decir que recuperar la pasin y elsentimiento es tener la sensibilidad de escuchar cosas y tener que cambiar de alguna manera sabiendo, teniendo la certeza de que tu quieres ir hacia un camino emancipatorio.No nos engaemos tambin con una cosa, algo buerno de Podemos es que hemos echo siem

pre anlisis muy realista, Por qu siempre los pensadores. deca Borgues una frase muycabrona, 8 de cada diez personas a las que usted admira son conservadoras. claroen trminos histricos y claro slo les dejaban pensar a ellos. Pero es verdad de losautores realistas aciertan mucho ms que los autores no realistas, porque confundimos nuestra pasin y nuestros deseos con el anlisis y de buenas intensiones esta empedrado el cielo del infierno. Hay que hacer anlisis fros, hay que hacer buenos diagnsticos, si no despus la terapia puede ser equivocada. Y nosotros hemos echo unesfuerzo inclemente con nosotros mismos.Por eso les he dicho que hemos partido en nuesto anlisis de la derrota, nos pasaron, odio la frase que esta en mi corazn, la odio. No Pasaran. Pasaron hasta la cocina, se quedaron 40 aos y en mi pas hay 150 mil republicanos en las cunetas y enla sanjas, sin enterrar, en esa democracia que se presenta en mi pas como ejemplar y que quiere dar lecciones al mundo y lo republicanos siguen enterados en fosa

s comunes. Hay gente todava que desde la nostalgia dice No Pasaran, Pasaron, carajo, pasaron. y Recordemos que pasaron, como dijo marcadita Lerquen, ni olvido, ni perdn, pero pasaron, y si no realizamos un buen anlisis va a volver a derrotarnos.En el anlisis no nos equivoquemos de algunas cosas, Chvez, en las elecciones que gano en el 98, voto el 50 % de la gente, es decir, no convenci a la mitad del pas.La gente pensaba que era otro milico, que ha veces parece que queremos reconstruir las cosas de una manera epica, no. A Chavez le apoya el pueblo cuando ven queva en serio, cuando hace las leyes habilitantes para recuperar los latifundios,las costas, los hidrocarburos, entonces empiezan las huelga de la patronal. Y ah el pueblo dice: "oye que este iba en serio"Por tanto no pensemos que la construccin unitaria popular en Venezuela vena desde

el comienzo, no, vino confiar en la gente y no fallarles, decir cosas y cumplirlas, que es algo que por lo comn no hacemos.Que ha hecho la izquierda tradicionalmente?Ganar el poder con un discurso, pero luego hacer otras cosas, y la gente dice: stos son como los de siempre.Por qu dimito yo de la ejecutiva de Podemos, porque en un momento determinado, adems de los ataques, es decir que a mi el sistema espaol, incluido el Estado, decide que soy peligroso, yo con esta poquita cosa que soy, llegan a la conclusin de que soy peligroso y me atacan por tierra, mar y aire. y me ponen doce querellas yme quieren echar de mi trabajo, y me persiguen periodistas y me buscan todo tipo de difamacin, que me hacen la vida un poquito imposible. Y eso fijaos tambin afecta a gente de dentro de mi formacin poltica ir resulta ms fcil aguantar los empujesde gente de fuera, cuando los de adentro no estn como una pia apoyndote.

Eso te debilita, siempre lo que ms dao nos hace es lo de dentro, si los de fuera ya sabemos que vienen a por nosotros. pero desde dentro hace falta una cohesin quesiempre se logra.


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Tienes peleas en la vida matrimonial imaginaos en una formacin poltica.Yo contaba esta maana en un desayuno, que claro que siempre hay gente que tiene sus legtimos interese dentro de una formacin poltica para ascender y contaba que enpueblo de mi madre cuando se muri uno de los papas, me acuerdo que haba un monaguillo que estaba muy feliz, y yo le dijo y tu porque estas tan contento, se ha muerto el papa, me dijo es que si se ha muerto el papa todos subiremos en el escalafn.

Si yo sala de la direccin, pues todo mundo subira algo, y a mi eso me cansaba, perolo realmente relevante es yo vea que de los dos vectores que habamos construido,el vector partidocrtico y el vector participativo estbamos abandonando el sector participativo.Y yo estaba convencido, con lo cual contesto vuestas preguntas, de que en sigloXXI, votar es condicin necesaria, pero no es condicin suficiente.Otra vez vuelve a ser esencial entender que ganas el palacio de gobierno pero noganas el poder.Hay un libro que a mi me gusta mucho es de 1919 o 20, que es un libro un poco canalla, que es el que lo colg al pobre Kautsky de por vida el adjetivo del renegado; es un libro de Lenin que se llama la revolucin proletaria y renegado Kautsky.Kautsky no era cualquiera, Kautsky era el albacea de los textos de Marx, es que

va a completar la obra del capital, Marx slo publica en vida el primer tomo, de los dems de encarga. Kautsky era un tipo muy respetado, que se da cuenta de que lapoltica en Alemania es diferente que la poltica en Rusia, y constantemente le dice a Lenin: oye moderate que me estas asustando a todo el mundo, y le dice, tu note estas enterando de nada porque la moderacin es nuestra derrota.En ese libro le dice, tenemos el Palacio de Invierno, pero el poder lo tienen ellos, ellos tienen los bancos, los medios de comunicacin, el ejrcito, los profesores, la universidad, los funcionarios, tienen todo el poder, por tanto mirar en Grecia, miras en Amrica Latina, lo que tu no pudieras defender en la calle, no lo podras defender en los parlamentos ni ejecutar desde los gobiernos, por tanto no basta engaar al pueblo para que te voten unas elecciones si le estas contando historias que no ciertas y que no los estn emocionando, porque es al da siguiente cuando ganes el poder, cuando tienes que ver si realmente ese poder lo puedes ejerce

r o no. Ese poder solamente lo puedes ejercer si tienes el pueblo en la calle dispuesto a defender con su voluntad lo que ha sancionado depositando el voto en las urnas. Eso implica que tienes hacer una discusin diferente, que ya no es electorera, que a ti no te interesa que el pueblo te vote en una elecciones, sino queeste dispuesto a acompaarte en el resto de la legislatura, si no, no hay cambios, Esa conciencia de que los tiempos son otros, son los que no obligan a entenderque necesitamos asumir que sin la gente, no vamos a ningn lado108:51Yo cuando dimito de la ejecutiva de Podemos, le estoy dando un toque de atencin amis amigos que corren el riesgo de verse devorados por la poltica representativa, con quin me reno con un grupo de gente aqu, o me reno con unos cuantos regidores dela ciudad?me reno con unos trabajadores o con los sindicalistas del sector? me reno con un gru

po de gente o voy a la televisin? Al final esa lgica del nmero te hace representante que slo se rene con representantes. Y qu ocurre? que siempre hay muchas tensionesen la poltica y siempre te ajustas por el eslabn ms dbil, El eslabn ms dbil es el qo te tensiona. Y si la gente no te tensiona, te ajustas por ah arriba. A final lagente solamente se entera por la prensa de lo que has decidido.Ah es donde yo creo que hay que cambiar la poltica. Claro pero eso no es sencillo,porque abria que cambiar para que esto sea real la jornadas laborales, es comoluchar contra la violencia machista, solamente con polticas de gnero. No basta, esque en cuanto haya desigualdades, va haber muchas ms probabilidades de que hayaviolencia machista. Por tanto si quieres evitarla tienes que cambiar tambin la estructura econmica, Porque hay una relacin directa entre desigualdades y violenciasocial y por lo tanto tambin violencia machista.Nosotros respecto de la marihuana dios escribe recto en renglones torcidos, como

si hubiera fumado,El otro da me acuerdo, yo casi cualquier cosa que hago me montan un escndalo en Espaa, ya me voy acostumbrando, me invitaron, yo no creo, yo por no ser no soy ni a


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teo, me parece que es un exceso, pero tengo muy buena relacin con los cristianosde base, me invitan a todos sus actos, yo soy un cura sin dios, un poco golfo, entonces a mi gusta el Papa Francisco. Yo repito en Espaa que este Papa nos ha salido bueno y la mejor prueba que nos ha salido bueno es que la frase que ms repitetodo el mundo es Espaa es: "Este va a durar poco." Parece que es una buena prueba cientfica.Bueno el caso es me invitaron a un acto y dije: "Me gusta el Papa Francisco porq

ue ha llevado a dios al otorrino" Titulares en los peridicos: Monedero blasfema.Me pareci una frase bonita, ese dios que ha estado durante mucho tiempo sordo a las necesidades de las mayoras y que el papa Francisco lo vuelve a ser sensible atodas esas desigualdades.Os deca que yo estoy convencido de que a veces hay decisiones que curiosamente apoyan a las mayoras y es verdad que hay una presuncin neoliberal que es terrible, yes la misma presuncin que te dice que cualquiera dira que va a tener derecho a unrin, en nombre de la libertad, como su alguien vendiera un rin en nombre de su libertad. Es una barbaridad, Pero eso funciona como es nuevo sentido comn, "como soylibre sobre mi cuerpo, puedo vender un rin". Y ya lo deca que al final nos estn mercantilizando

Como Imaginar Un País_JCMonedero

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