Construir Pueblo
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7/26/2019 Construir Pueblo
1/68
Gonstrulr
I I
r'qcrrrr
na
y
radicalizacin
de
Ia
democracia
ligo
Errein
Chantal Mouffe
Laluchaporlalibertarlyl,r,,,,,,1,,1,1,,'
| ., r
.r,..r
Europasehacanalizadocrrlrr
ll.rr,,,,l,
, ,,. : ,' r
r
cin
poltica
que ha conscgrrirlo
r,,,
.,,,,1,
i .,
,
,i
que,
tras algunas
derrotas,
sc
lllr surrr, rr.,,1,,
en
un
proceso
de
profundo
clc'[r,rr,..
,,,,
I
,
terminado en
ensimismamiento
(.
in
r ,
,r lr
,, ,,
,
El
maixismo
ms
ortodoxo
por un
l;r,1,,,
,
lr
,,
,.r
r
,
otro, han
mantenido
un
discurso
estrti,,r.rir,
1.,
,
,.
de unas sociedades
cambiantes.
Sin
enrbrrr1,,,,
1.,.,
,,1 ,,,,
i
. i
nunca
vienen
dadas,
no
responden
a
(,s(.n(
r.r,.
rr
r,1,
iil
,r*
la
i"i
Itr
tx
i
i
fr
construyen constantemente.
Y
en esta clir'...,,,,,,
rl, ,,
,:
.
:
ola
de
movimientos
polticos
de izquierclrr
(l\,,
1,,,,,,
,,,
I
I
.,,,
Syriza
en
Grecia)
que
hace suya
esta
idea
y,
(.n
(
rt
,r
,
i,, l, t,
asumen
discursos preconcebidos
y
pensados en
y
l).u.t
,,ii, ,ii
,,,,
tos
histricos
que nada
tienen
que
ver
con
el
acttrrrl.
Este
libro
presenta
una
mirada
dinmica
y autit.sr.r,,
,,1, , , i
.
poltica, para
construir
nuevas
identidades
colectivls,
r,,,,
'.,
ras.
A partir
de
un
desarrollo atrevido del
pensamicrrr,,
,1,
:,,,,
,,
Gramsci, los
dos autores reflexionan
sobre los retos
polri,
{
)
. r , ,,;
Construir pueblo
es una refexin
terica
sobre
la
izquicrtl.r,
|
, ,,,,.
la
clsica,
y sobre
la
estrategia
que hay que
seguir en
una
L,,,,,,,,,,
se
tambalea. Leyendo
este
libro
podemos
introducirnos
er) t
l
,1r.,, ,,,
, ,
de
Rigo
Errejn
y
de
Podemos
y
familiarizarnos
con
l:rs
,1,.,.
,1,
Chantal
Mouffe
y
Ernesto Laclau, inspiradores
de
esta
ou(.v.
t.rrrr
r
de
upensar
la
polticar.
Icaria
Ms Madera
en
profundidad
ISRN:
S78
8l
'r
t rr
ir
t
Ms
Madera
en
profundidad
-
7/26/2019 Construir Pueblo
2/68
frco
EnnnN
Y
CrtnNtar
MOUFFE
CONSTRUIR
PUEBLO
HEGEMONTA
YMDICATIZACN
DE
IA
DEMOCRACIA
i
Icaria
Ms
Madera
en
proftndldad
-
7/26/2019 Construir Pueblo
3/68
En
profundad
es
una
invitacin
a ahondar
en debates clave
del
momento
histrico actual. Vivimos
en riempos complejos,
como dijo Antonio
Gramsci
en su momento:
nEl
viejo
mundo
se
muere.
El
nuevo
tarda
en aparecer. Y en
ese claroscuro
surgen
los
monstruos.,
Sobrevivir
estos
tiempos
no
es
sencillo,
requiere
agilidad
y
al mismo
tiempo no dejar de
ser refexivos.
Debemos
actuar
en
el
presente,
en
lo
concreto,
procurando no
perder
profundidad
de
campo.
En
profundidad
ofrece refexiones
compartidas
de personas
con
miradas
reveladoras.
Pensadores,
periodistas
o activistas
que van a
la
ran
de
las
cuestiones
clave para
vislumbrar
posibles rendencias
de
futuro.
@ Chantal
Mouffe e igo Errejn
Diseo
de la cubierta: Icaria
@ Fotografa
Chantal Mouffe:
archivo personal.
Fotografa
de
igo Errejn: Ministerio
de
Cultura
de
la
Nacin Argentina
(cc
BY-SA
2.0)
@ De esta edicin
Icaria editorial,
s. a.
Arc de
Sant
Cristfol, 1i-23
08003 Barcelona
www.
icariaeditorial.
com
Primera
edicin;
mayo
d,e20l5
ISBN:
978-84-9888-660-3
I)epsito
legal:
B 13189-2015
Fotocomposicin
: Text
Grfi
c
Impreso
en
Romany/Valls,
s. a.
Verdaguer, l,
Capellades
(Barcelona)
Printed in
Spain.
Impreso
en Espaa
A
la
memoria
de
Ernesto
Laclau
Frr p'^
f
i '\'
l,*
pr},n
tr.,'n'-J,'Jo
Pr,.
*P) ^
i
l''1::'
-
7/26/2019 Construir Pueblo
4/68
fnigo
tlrrejn
(Madrid,
1983) es
politlogo
y
secretario
poltico
,1,'
l'otlcrrros.
En 2006 se licenci en
Ciencias
Polticas
y
en2Oll
tl tkrctor
(Cum
Laude)
en la
Universidad
Complutense
de
lr't,rtlrid,
con
una
tesis sobre
la
construccin
de hegemona
en el
lrr(x('so
constituyente boliviano,
que se
publicar
prximamente
y
,1,' l,r
que
ya
ha salido el
libro:
Abora
es
cund.o, carajo
Del a"sabo
,t
ltr
trunsformacin
del.
Estado en
Boliuia (2011).
Ha
sido
inves-
lr.lor
y
profesor visitante
en diferentes
universidades
europeas,
l.rtirrramericanas
y
norteamericanas.
Sus lneas de
investigacin
,r
ioritarias
son
la hegemona y
las
identidades polticas,
as
como
l,rs
procesos
de
cambio
poltico.
Desde su
juventud
ha sido
mi-
Irt;rnte
de
diferentes
movimientos sociales
y
colectivos
de pensa-
nrit'rrto
crftico.
(
llantal
Mouffe
(Charleroi,
Blgica,
1943) es profesora
de
r..ra
poltica
en el Centre
for
the Study
of
Democracy
de
la
llnivcrsidad
de
\Testminster
en
Londres.
Ha sido
profesora
rnvitada en diversas universidades
europeas, de
Estados
Uni-
.l,rs
y
de
Amrica
Latina
y
es
un
referente
internacional en
el
,crrsamiento
intelectual
y
poltico postmarxista.
En 1985
fue
(
(
,ir
u
tora con Ernesto
Laclau
de
Hegemona y
estrategia socialista.
I ltri
una
radicalizacin
de
la
democracia, que
supuso
un punto
.lc
inflexin en
la
teora
poltica de izquierdas.
Thmbin es co-
rr.c'ida
por su uso
crtico original
de
la obra
de
Carl Schmitt
a
,;rrtir
de la
cual
realza
una crtica
a la
ndemocracia
deliberativau
y
.'labora la propuesta
de
una
udemocracia
agonistar.
Es
autora,
('ntrc
otras obras, de
El retorno
de lo
poltico:
Comunidad, ciuda'
tlttna,
pluralismo,
democracia
radical; La
paradnja democr.tica
y
l:n torno
a lo poltico.
Su
ltimo
libro es
Agonstica, Pensar
el
ntundo politicamente,
w
conjtnto de ensayos que
Presentan
y
.rulizan
la
pertinencia del
enfoque
agonista
en
el
campo de
l,rs rclaciones
internacionales,
de
las
prcticas
artsticas
y
de
Ia
xrlltica
radical.
-
7/26/2019 Construir Pueblo
5/68
l ltlr.IINTACIN
I
,r u r
trpcin
de
Podemos en
el
tablero
poltico
espaol
ha sido
.rli,,
rrrnca
visto antes.
La novedad viene dada
por
la
fuerza,
r,rrtl1 7,
y
urgencia de
su
irrupcin
Pero
tambin
por
otro
factor
lu.1:rrrcntal
no tan
aparente
a
simple
vista:
el trabajo
terico
rlrr.
r Xi.stc
detrs
de
Podemos
es
algo
tambin
excepcional.
l:s irrrposible entender el
proyecto
impulsado
Por
Pablo
Igle-
,,,,,0,
[i,igo
Errejn o
Juan
Carlos
Monedero sin
la
teorizacin
,, .liz;rria
por
ellos
y muchos
ms.
En
e[
fenmeno
Podemos
,,r
.r[rrccia ese
momento clave y
crucial
en
los movimientos
,,,lftir rs
donde
[a
teora
y la prctica
se combinan
gilmente.
f
rr.r
t rrrexin ente
teoray prctica
demuestra
el acierto
de
su
.rrr.ilisi.s
y su
conexin
con
las
demandas de
una
mayorla de
la
,
rrr.lrttllrna.
t,rs
referentes intelectuales
de
Podemos
son
diversos,
Pero
,ur,,
tlc
sus
pilares
fundamentales
es el
pensamiento
de
Ernes-
r,,
L:rclau
y Chanta[
Mouffe;
sobre todo
su obra
Hegemona
y
rrtnttegia
socialista,
donde
se
realiza
una
reivindicacin
de [a
lr..11.lnona
de
Gramsci
ante las
interpretaciones
esencialista.s
de
l.r
izttricrda.
Mouffe y
Laclau
son las
figuras ms destacadas
de
l.r
..
rrriente de pensamiento
poltico
llamado postmarxista.
De
( \rir
L:.scuela
de
pensamiento
Podemos extrae
una
idea funda-
-
7/26/2019 Construir Pueblo
6/68
i-
rnenral:
Las
identidades
polticas
no
esrn
dad
a
esencias
rgidas,.
sino
iu.
,.
esrn
.orrrrurltnil::rff*'.,
menre.
Esta
mirada
dinmica
comoestabrecimienroa.a .,rlriT:Xr'r',1ffi
j:iii.li;:.
des
colectivas,
es
una
de
las
clar
poltica
d.
pod.-l-;
;,: ^:aves
para
aprehender
la
estrategi:r
Estaconve ::,:' r#;rT:T,
jl;. H:?#:ri:,;;:
realiz
con
er
propsito
cre
examinar
esra
influencia
decisiva
e,
l
proyecto
de
r q1o,
,;;;;
ofrecer
r,.rrr*i.nras
rerica.sara
repensar
Ia
portic
^
d'
i'quierdas
y
ra
posib,idad
no
sor.
ffiT*erar
Ia
d.mo.rr.*;;oaa,
sino
tambin
de
radica_
Mtrl,rrl,
(,
tlc
lcbrero
de2015
Er
pnovncro
s.
Hseswaxd
Y ESTRATEGTA SOCIALTSTA
fnlg,r
lirrcjn: Se cumplen
casi
30
aos desde que
escribisteis,
t
y
Enr .t,r
l;rclau,
Hegemonay
estrategiasocialista,
en 1985, un
libro
Gtr
el
,rr.'crnprendis una
revisin crticade
Ia forma de
compren-
der
h hi4ica propia de
Ia poltica en el
marxismo, una
lectura muy
fiur
y
original del
pensamiento
de
Antonio
Gramsci.
Adems, se
It
,,trvc'rtido ya,
cteo que
estars de
acuerdo
conmigo,
en un
lil,r,,
lurdacional
de una
escuela
y
una
perspectiva
terica,
QU
es
ltlnt.surtc
que
hoy vuelva a ser
revisitada
Por
su
fertilidad para
el
arr,lliris:
la de
la
teora
de
la hegemona
Cules
eran
los
objetivos
rulltir
os c intelectuales
al escribirlo?
Cul
era vuestro
propsito?
ttrr
rrri
lo
escribs
y qu
buscis?
(
,lrurtal
Mouffe:
HfsruLestrategia
socialista
es
un llbro
tr:[riro-y
poltico
a
ll
vez.-Lo
que
nos
movi a escribir ese
lrl,r,,
lue
una
cuestin
poltica,
porque
tanto por parte de
[a
u,rricrcla
socialdemcrata
como
por
la
marxista
tradicional
ha-
lrl
rnl incapacidad
de entender
la especificidad
de
los
nuevos
rrrovinicntos
que
se
haban desarrollado
despus
del
68, por
ef('nrplr
el
feminismo,
el
movimiento ecologista,
las
luchas
,lrti'rrrcistas
y
contra
Ia
discriminacin
de
los homosexuales.
\ir cstalra
personalmente
metida
en el
movimiento
feminista en
r's,r
i'lrca
en Londres.
Viv ese
momento
en el que tratbamos
rk.r..stalrlecer contactos
con
la
izquierda;
los ms
uabiertos
nos
rlt'r'frur:
us,
s estas
luchas son muy
importantes pero
eso no
es
ruur
prioridad.
Primero habr que
establecer el
socialismo,
la
Itr.lr,r contra
Ia subordinacin
de
las
mujeres vendr
despus.,
l,rs
rncnos
uabiertos
nos
decan:
esas
son
demandas
pequeo
-
7/26/2019 Construir Pueblo
7/68
burguesas
y
nos
alejan
de ra
rucha
fundamentar.,
Evidentemen_
te
sentamos
que
esro
no
poda
seguir
as:
si
uno
iba
a
defender
lo
que
nosorros
plantebamos
como
un
proyecto
socialista,
era
importante
que
ese
proyecto
se
articulara
de
manera
que
tuviese
en
cuenta
esas
nuevas
luchas.
Por
qu
haba
una
desconexin
enrre
todos
esos
nuevos
mo_
vimientos y la izquierda tradicional? Cuando
tratbamos
sobre
ese
desencuenrro,
nos
dimos
cuenta
de
que
haba
un
problema
de
carcter
terico:
esas
nueyas
luchas
,o
,.
podan
interpretar
en
trminos
de
clase,
entonces
eso
impeda
entenderlas
tanto
a
los
marxistas
como
a
ros
socialdemcratas,
los
cuales,
aunque
no
pensaban
en
trminos
de
clase
a
Ia
manera
marxista,
pensaban
en
trminos
de
los
intereses
de
los
obreros.
Habauna
teori
zacin
distinta
pero,
finalmenre,
ambas
corrientes
entendan
el
socialis_
mo
en
funcin
de
las
demandas
de
la
clase
obrera.
cu:l
era
el obstculo
que
impe
d,a
aesros
grupos
entender
las
nuevas
luchas?
En
er
. ro
d.la
sociald.-o.o.ia
tenan
esros
temas
poco
elaborados,
pro
en
el
caso
del
marxismo
era
conse-
cuencia
de
una
concepcin
esencialista
que
vea
Ia
existencia
de
las
identidades
polticas
como
previas
a su
articulacin
discursiva.
Haymuchas
formas
de
esenciarirmo,
en
el
caso
der
marxismo
era
un
'lgsegijalisgro*de
qlaser,
segn
el
cual
las
identidades
polticas
dependen
de
Ia
posicin
der
agente
social
en
ras
reraciones
de
produccir,
q.r.
son
las
q,,.
d.t.rminan
su
conciencia.
E':
como
mucho
Georg
Lukcs
intenta
resorver
esta
cuestin
con
los
conceptos
nclase
en
s
y
nclase
paras,
pq
los
cuales
diferencia
enrre
perrenencia
e
ij.ntifi.acin,
pero
es
muy
insa_
tisfactorio
y
no
logra
escapar
del
todo
d.l
protrema
de
Ia ofalsa
consciencia.
M.:
S,
hay que
reconocer que dentro
del
marxismo
haba
ten-
tativas
pafatratar
este
tema,
pero
no han sido
exitosas.
Nosotros
entendamos
que
haba que
ir
ms a
fondo de
esa crtica.
Eviden-
temente,
con
respecto
a
Lukcs
nosotros
tenamos
la ventaja
de
que
estbamos
en un
perodo
en
el
cual
el
Postestructuralismo
ya
se
estaba
desarrollando.
Era el
momento
en que
las obras
de
autores
como
Foucault,Lacan
o Derrida
eran
importantes.
Nos dimos
cuenta
de que
haba, en ese
tipo de
discurso,
unas
herramientas
tericas que
nos
permitan-porrru*sn
cu.eslln
la
conceocin
esenciali
social como
espese-dsgusv-9:*pryggg.9*d9g:syleggl.lgl',lgscontin-
sstts:._q11: g_L. .1,'1 1a{:.:55:i:,gf
f
gsslsprsgb_9l
rrde_d.gl3
&t**_
Para
la teora poltica
un punto
importante
de la crtica
al
esencialismo
ha
sido
poner en cuestin
la categora
de
sujeto
como
una
identidad
racional
transParente
que,
al
ser fuente
de sus
acciones,
puede
imponer un
significado
homogneo
en
todo
el
espectro
de
su conducta.
EI psicoanlisis,
por
ejemplo,
ha demostrado
que,
lejos de
estar
organizado
alrededor
de
la
transparencia
de
un
ego,
la personalidad
est
estructurada
en
una
serie
de
niveles que
existen
fuera de la
consciencia
y de
la
racionalidad
de
los
agentes.
El autodominio
del
sujeto,
QU
es
un
tema
central en
la
filosofia
moderna,
es precisamente
lo
que
segn
Freud nunca puede
ser
alcanzado.
Es
a
partir
de
esa
perspectiva
que
se desarrolla
nuestra crticaal
esencialismo
marxista.
E.: Lo
que
me parece
interesante
es que
abordis
este tema
desde
la
tradicin
y
revisando
a todos
los
pensadores
de
la
poltica
desde
e[
marxismo.
Me
parece
encontrar
en el
libro una
incomodidad
con
el
mecanicismo que
entiende
la
poltica
como
reflejo o
deri-
vado de
fenmenos sociales
o econmicos.
Vosotros
aPuntis
a
la
identifi
cacinde gIgl.rry=:9:llP.l,r. ._.T:A':9:1_
l0
1l
-
7/26/2019 Construir Pueblo
8/68
/,r
lir
//r
#
de
construc9ln-d-senddo,
I
Io
hacis
rastreando
algunas
de
las
iar"r?rtir.s
de
la
,odi.ir,
marxisra,
pensadas,
eso
s,
casi
siempre
en
s:s
lmites
o
en
posiciones,
digamos,
heterodoxas
o
incluso
herticas
M':
s,
y
tambin
vemos
cmo
varios
marxistas
haban
tratado
ya
de salirse de
eso,
como
por
ejemplo
Rosa
Luxemburgo,
pero
realmente
no
lo
lograron.
E':
Y
los
que
Io.
logran,
Io
rogran
por
ser
herejes.
porque
las
me_
jores
experiencias
tanto
t.ri.",
como
prcticas
se
saren
siempre
de
los
manuales.
y
denen
que
expri."rr.
por
razones
histricas,
porque
ar
finar
er
sujeto,
que
ha
conseguido
un
cambio
poltico
o
que
est
en
condiciones
de
conseguirlo,
es
un
sujeto
mixto
o
amorfo.
Amorfo
en
trminos
de."t."gorr,
.
Jrr..
Es
decir,
que
tiene que
expliclse
porque Io
ms
productivo
se
produce
en
ras
fronteras,
o
en
er
lmite:
Ias
grand.r
r.rroru.iones
se
hacen
donde
los
manuales
las
haban
d.i"r"do
imposibles,
r
ros
sujetos
que
las
protagonizan
son
siempr.
utoqrllil;;neos
y
diversos
articulados
en
rorno
a
una
suma
de
ideas
e idtificaciones
con
importanre
carga
nacional
o
local.
Pensemos
en
los
broques
populares
de
ra
descoron
izacin,
en
,?lT:
en
Ia
propia
Ruri"
o
.rr'l^
sociedades
abigarradas
y
con
rmportante
peso
de
lo
indgena
en
Latinoam
rica;o
incluso
en
Ia
obsesin
de Gramsci
.oI
h
ilamada
ncuestin
meridionarr:
siempre
est
la
necesidad
de
construir
una
unidad
que
no
est
dada,
ni
en
la
economa
ni
en
Ia
sociedad.
Nunca
el4qdgr,
q:
articular
lo
diferente
y
fraguar
una
volunta,.J..tirr".
.
-
7/26/2019 Construir Pueblo
9/68
hegemnica
de
todo
orden
sociar
yer
hecho
de
que
toda
sociedad
es
el
producto
de
una
serie
de
prcticas
que
intentan
estabrecer
un
orden
en
un
contexto
de
conting..,.i".
Estas
son
las
prcticas
que
denominamos
hegemnicas.
Todo
orden
es
Ia
articuracin
temporal
y
precaria
de
prcticas
contingenres.
Las
cosas
siempre
hubieran
podido
r.,
d.
otr"
manera
y
todo
orden
est
basado
en
a
exclusin
de orras
posibilidades,
siempre
es
la
expresin de
una
configuracin
particular
de
reracior.,
i.
ool.
Lo
que
en
un
omento
determinado
es
considerado.o_o
el
orden
onaturalr,
junto
con
el
nsentido
comn
que
lo
acompaa,
es
er
resurtado
de
rcticas
hegemnicas
sedim..rtrd"r,
,rur."
es
Ia
manifestacin
de
una
objetividad
ms
profunda
que
sea
exterior
a
las
prcticas
que
hacen
su
existencia
posibre.
po,
.ro
es
que
afirmamos
que
odo
orden
hegemnico
puede
ser
transformado
por
prcticas
contrahegemnicas
que
van
a
tratar
de
instalar
otra
forma
de
egemona.
A
nivel
poltico
eso
nos
IIev
a
una
crtica
der
modero
ja_
cobino
revolucionario
de
la
poltica,
es
decir,
a
una
crtica
a Ia
idea
de
la
reyolucin,
como
o_.rto
de
ruptura
total.
Hay
que
recordar
que
era
el
momento
der
eurocomunismo
influido
por
Ia
dea
de
Gramsci
de
que
no
se
poda
pensar
en
la
revolucin
en
Occidente
de
Ia
tlmbjn.,,-,rH;:11"1.tffi'"t::::::r_,**dil
j::
;i:f,:ll.Jcha
por
l"
h'g';ona
en
trminos
a.
,r"
suerra
Nuestroplr_ll_.3-Tientopri -clpalgr+-wg
- ,eUegsgj-e-&_r_
TyJ""*l
p'"vd;q
iti*.,.ir-rr,ry-i .gr
de
una
r
adicarizaci
e
la
d-"i.".ie_Ero
p..rirr,
$*;lffi;",
;ffiti;
@r,p'.;;;;-i,nrremper-qsr*la*.*q_.s-si-ndei
detemjslsmp-g.conomi.irt"rp,rsy:4.- ghtqdgdA;Ji;";
dElad-eryro-cresieg,iiierer_qr;..=.pr_g_c_e*{_qs_c9arianagrrle_s,ghey
4i"i"pr
ro*rqrassle
uohg.di*t-q]"Gd;;;;",
rugar
a
una
v
r r i edad
de
an
tago
n
is mo
s
y
que
jg
431
993"Jqgh4-Itg"
Puedsu
scr*
ri',.ffi}lgggco13-o-f:xffi
p:dS"lesxplp"ra.-n-caBjdisra.
l,ls
esa
tesis
la que
est en
e[
centro
del planteamiento
poltico
trre
hicimos
en Hegemorta
y
estrategia
socialista
y
que dio
lugar
0
un
amplio
debate
en
la izquierda
marxista.
H,.:
Y
ahora, tres
dcadas
ms
tarde,
y
despus
de que
hayan
sucedido
tantas
cosas
en
el
terreno poltico
e intelectual,
cuando
miramos
esa
obra
y
la
perspectiva
que
funda, me
interesa
por
una
parte
saber
qu
evolucin
crees
que
ha
tenido
y
cules
son los
retos
o
las dificultades
que
dene, porque
me da la sensacin
de
que
es
una
obra escrita
para
hacer
frente a unos
desafos
tericos
y polfticos,
y que
hoy
tiene
que
hacer
frente
a
unos
de
carcter
muy
distinto.
Cmo
ha
envejecido
la
obra y que
revisin
haras
de
los retos de
esa perspectiva
hoy?
M.:
Bueno,
Io
no
hablara
de
necesidad
de
revisin,
Porque
yo
creo
que
la perspectiva
todava
contina
siendo
vigente.
Puede
parecer
un
poco
presuntuoso,
pero
creo que
Ia evolucin
de
es-
tos treinta
aos
ha demostrado
que
nosotros
tenamos
razn en
afirmar
que
haba
que
concebir
la
poltica
emancipadora
de
una
manera distinta.
Cuando
publicamos
el
libro fuimos
atacados
de
manera
viciosa
por
todos
los
marxistas
tradicionales.
Es
intere-
sante
notar
que,
treinta
aos
despus,
mucha
de
esa
gente
ya
no
son
marxistas
y
algunos
abandonaron
completamente
[a
lucha.
Quedan
pocos
marxistas
tradicionalesyjuegan
un papel
marginal.
Pero
la
crtica
al esencialismo
sigue
absolutamente
vigente
Para
aprehender
la natu ralezade
las
nuevas
luchas que
han emergido
con
las
transformaciones
del
capitalismo
y
la aplicacin
del
mo-
delo
postfordista.
En
realidad se
podra
decir
que
[a
perspectiva
hegemnica
es fundamental
para
entender
lo
que
ha
pasado
en
esos
treinta
aos
que
han
visto
la
declinacin
de
la
hegemona
14
t5
-
7/26/2019 Construir Pueblo
10/68
//
/i
1.
socialdem
*aa
y
er
auge
de
Ia
hegemona
der
neoriberalismo.
Cuando
nosorros
escribimos
el
librJ,odrrri,
estbamos
bajo
una
egemona
sociardemcrata.
criticbamos
ros
lmites
der
Estado
e
bienes
tar
y
varias
de
sus
in
reconocer
I.r;;: ::::'J:ttrtucrones
pero
eso
no
nos
impeda
i
d
ea
de,
*
:1lH;:ffil:H:ilffi:j;,?:::
ffi*
xtenderros
a
un
nmero
creciente
de reraciones
sociales.
Tleinta
aos
despus,
como
consecuencia
de
Ia
hegemona
neoliberal,
ra
sociardemocracia
se
ha
transformado
en
lo
que
ruart
Hal,ama
una
variante
sociardem
cratadel
neoriberaris_
mo'
De
alguna
manera
se
podra
decir
q ;l;
sociardemocracia
se
ha
autoliquidado.
Cl r m.
m
o
d
et
o
d.
I
t.,..
r
a
v
a,.o,,^l:;
;:
[
ff
ffi:fj;rH,:
n
prcticaporTonyBlairyer
nuevo
laborirm.
se
impuso
ra
idea
ue
con
el
colapso
der
modero
sovitico
los
antagonismos
haban
esaparecido
y
que
no
habaarternativa
ar
capitarismo. Giddens
n
el
Reino
unido
y
urrich
Beck
.,
AI.-*ia
defendieron
Ia
esis
de
que
se
haba
terminado
la
fase
de
Ia
primera
modernidad
on
su
modero
adversariar
de
ra
portic
y
qu.
hrbr ..ros
entrado
n
una
segunda
modernidad
caract
erizad,apor
Ia
desaparicin
de
as
identidades.colectivas
y
el
rriunfo
del
i.rirrii.r,ismo.
como
ffi:*rrj:tr,
o.,oror-,
atrora
somos
todos
ctase
media,
po_
progresisras::,H:::il:%;:i j;r,.J, ,:ensarr por.
En
esos
treinta
aos
ocurrieron
dos
ftnmen,
importantes
para
entender
la
coyuntura
acrua,,
il 5;:il:T
esarrollo
de
una
visin
que
yo
i.ll m do
_fo*po
lticar,segn
la
cual
no
hayms
antagorriro,
y
porlo
ranro,
el
modelo
adver_
:::*,ffj1:,i*,.
h
vuelto
obsoreto
r,
,l .ieconmico,
el
q
u
e
ha
cread
o
JJ:;[
::
;: x
r
: il|:,:::,
*.
gr
o
bar
izado,
E.:
Y
alavezha
dislocado
y
ha
fragmentado
ms
el
terreno de
lo
Iut'ill,
ha
hecho ms
difcil
pensar
en que
lo
poltico
puede
ser
la
exrrcsin
fidedigna
de
lo
que
ya
est construido
socialmente.
M.:
S,
nosotros
ya pensbamos
que
la teorizacin
en trminos
tle clase
social, a
la
manera marxista,
era
inadecuada porque
las
cle.scs
sociales
son sujetos
sociales
construidos.
Pero de alguna
nlilnera
todava
se poda
imaginar
entonces que
haba gruPos
rciales
que
se identificaban
en trminos
de
clases
sociales.
Ms
trrde,
con
la
transformacin
del capitalismo,
las cosas
han cam-
biado
mucho.
Quisiera
indicar que
hubo muchos
malentendidos
respecto
del
l)royecto
poltico
de
Hegemonay
estrategia
socialista;
por
ejemplo,
varias
personas
pensaron
que
el
Proyecto
de
democragia
radical y
plural que
defendamos
significaba
un
corte
radical
con la demo-
crciapluralista.
De
alguna
manera
esa
gente
segua
pensando
a
partir
de una
perspectiva
jacobina.
Esta
cuestin
la
aclat
en
un
libro
posterior
que
se
llatna Dimensions
ofRad.ical
Democraqt,
donde
cspecifiqu
que la
democracia
radical, tal
como
la entendamos,
no
implicaba
establecer
un modelo
completamente
distinto
que
requera
una ruptura
total
con
la
democracia
pluralista,
y que
se
trata
de una
radicalizacin
de
los
principios
de
libertad y de
igual-
dad
que
ya
haban
sido
desarrollados,
aunque de
manera
limitada
e
insuficiente,
con
la socialdemocracia.
LJna cuestin
en
la que quiero
insistir es
que
considero que
los partidos
polticos
de
izquierdas
son
en
gran
parte
resPonsables
de
esa
gran
rendicin
a
la hegemona
neoliberal.
Han
aceptado
la
idea
de
que
no
haba alternativa
ala
globalizacin
neoliberal,
que
lo
nico
que
podan
hacer
cuando
llegaran a[ poder
era
ma-
nejar,
por as decirlo,
ms
humanamerte
e[ orden
creado
por el
neoliberalismo,
por
ejemplo
con un
Poco
ms
de
redistribucin.
Pero que
ntl
se
trataba
de
poner
en
cuestin
[a
hegemona
que
t6
r7
-
7/26/2019 Construir Pueblo
11/68
se
haba
estabrecido
a
travs
der
neoliberalismo.
En
realidad
Ia
situacin
hoy
en
da
es
mucho
peor
que
la
situacin
en
Ia
que
escribimos
el
libro,
porque
todava
..,
tgs:
haba
un
sentido
comn
frrndamentarmente
sociarde
mcrataqu.
drb.
por
sentado
Ios
derechos
sociares
y
er
varor
de
iguardrd.
o,
Ia
victoria
de
Ia
hegemona
neoliberal
ese
sentido
.om,
social
i.-.r ra
ha
sido
destruido'
se
han
creado nuevas
formas de identi
d,ad,
yra gente
ya
no
tiene
los
mismos
valores:
hay
un
nueyo
individuarismo
y
consumismo.
Der
otro
rado,
con
las
porticas
de
privatizacin
llevadas
a
cabo
,r:r:
por
los
gobierno,
d.
..rrro_derecha
como
de
centro-izquierdara
mayori rr.
de las
instituciones
der
Estado
de
bienestar
han
sido
cresm rt.r -rrr.
Es
un
;;.
irnico,
pero
hoy
en
da
tenemos
que
defender
las
insriru.ior.,
de
la
social_
democracia
que
antes
criticbamos
por
no
ser
suficientemente
radicales.
Nunca
nos
hubiramos
imaginado
que
las
victorias
de
la
clase
obrera,
que representaban
rr
ro.idd.-o.r .i
ay
erEsmdo
del
bienestar,
podr ,
,.,
retractadas...
En
er
ao
rgg5nosorros
decamos
uhay
que
radic
alizar
la
democracia,
ahora
nos
toca
primero
recuperar
radem-ocracia
para
despus
poder
radicarizarra;
latareaes
mucho
ms
dificil.
Ha
habido
un
.ro
rerroceso.
pero
yo
estoy
pensando
fundamentarmente
a
partir
de
Ingrat
,rr^,
Francia,
que
eran
los
dos
pases
en
que
estaba
viviendo.
cmo
e
plantea
esa
evolucin
en
EspaRa?
Espr
y
rA
T.RANST(;lru
E':
En
Espaa
vivimos
ahora
mismo
un
momento
portico
acere-
rado
en
el
que
los
equiribrios,
9ue
han
ordenado
un
mapa
portico
muy
estable
durante
casi
treinta
a
res
q
u
e
b
raj
an
d
o
co
m
o
res
u r
tad
o
::'
;::t
::i;T
t
:::r?#:::
diferentes
fenmenos.
Itrr una parte,
creo que
en
Espaa
tenemos
que
hablar
de
turr
oli'nsiva oligrquica.
Es decir,
un
proceso
a
Partir
del
cual
el
acrcrdo
social
de
treinta aos
est siendo
atacado,
o
est
rielrtkr
roto y
violentado,
no
Por
un auge
de
luchas populares
y
rlettrocrticas,
que exigen
ms,
sino
por
una
ofensiva
de
sectores
rrivilcgiados,
que
concentran
ms
queza y poder
que
en
las
tlltirnas
dcadas
I
gue,
por
Io
tanto,
romPen
una
situacin
de
rrl'r
idumbre
y expectativas.
Son
las lites quienes
se
han emanci-
urkr
de buena
parte
de
los
mecanismos de
control,
de
confianza
r
irrdadanay
de compromiso
entre gruPos,
protagonizando
una
rle
riva
deconstituyente
con
resPecto
al
pacto
de L978,por
la cual
c
ha
concentrado
ms
poder,
renta y
capacidad
de
influencia
en
ll cima
de
la
pirmide
que
en
los aos
anteriores.
Esto
ha sucedido
al
mismo
tiempo
que
la crisis
financiera
del
rrccario
sistema
productivo
y de proteccin
social
espaol,
que
ha
golpeado
duramente
a
los sectores
populares
y
ha
diezmado
ls
ilusiones
de
ascenso
social
individual
de
[a
clase
media,
erosio-
trando
las razones
de
su adhesin
subordinada
a
la oligarqua.
Al
lnismo
tiempo,
la
brecha
entre rePresentantes
y
representados
se
ha
ido
ampliando,
hasta una
situacin
que
la Ciencia
Poltica
llama
ndesafeccinr, y
que
en un
nivel
ms
popular
se
entiende
como
ndivorcior.
Esto
ha sucedido
por
la
sustitucin
de
la confrontacin
poltica
por
[a
competicin
electoral
entre grandes
maquinarias
que
se
mueven
dentro
de
un mismo
marco
de consensos
decididos
frrera
del
mbito
de
la soberana
popular,
por
los
poderes
fcticos.
Pero
tambin,
en
gran
medida, por
la
corrupcin
como
mecanis-
mo
generalizado
que
interconecta
el
sistema
de
partidos
con
la
esuctura
inmobilariayde
espectculos
en
Espaa,
asegurando
el
mando
de quienes
no se presentan
a
las
elecciones
a
travs
de
una
serie de
ffarnas
que
han secuestrado
las instituciones.
Poreste
doble
fenmeno
de
acercamiento
ideolgico
y corrupcin,
las lites
son
percibidas
como
primas
hermanas,
pof
encima
de sus
suPuestas
l8
r9
-
7/26/2019 Construir Pueblo
12/68
l
ijfi.}'fi:||jji: s'
casi
siempre
solo
expuesras
en
tiempos
de
M.:
Primero
quisiera
saber
cmo
se
estabreci
ra
democracia
en
spaa'
en
qu
condiciones
se
estabreci.
por
ejempro,
r.
puede
ablar
de
un
momenro
socialdem
crata..,
erp nrl
E':
Db,,
tmido.
yo
creo
que
se
estabrece
en
ra
Tiansicin
en
os
Pactos
de
la
Moncroa
y
d.rpu,
.,
.l
-n .ro
constitucional
de
l97B,que
es
er
resurtaio
d.
ur .orr.rr.i.,
determinada
de
uerzas'
vzquezMontarb
n
d,ecaur.
o.orr.racin
de
deb,ida_
es''
marcada
por
Ia
imposibiridad,
ranro
J.
m
origarquas
del
ranquismo
por
continuar
como
hasta
entonces
yla
necesidad
de
mprender
reformas
sustanciales,
como
a.lr,
otra
parre,
de
los
sector.,
i*o.rtico_ruorrrffl:3r*f:
una
ruprura
con
er
rgimen anterior. La incapacidad
de
unos
de
otros
da
luga,
,ir
sueme
de
casi
empare
carasrrficor,
como
Io
llama
Garca
Linera,
en
el
.,r 1
l
conduccin
del
roceso
deTi'ansicin
de
Ia
dictadu
raaramonarqua
parramen-
aria
Ie
corresponde
en
ro
fundamentar
a
rrr--ir-as
rites,
o
a
na
parre
de
las
rites
reformistas
de
I,
di.tJura
del
rgimen
nterior,
pero
con
una
muy
importante
participacin
de
las
rincipales
organizaciones
porrri.r,
y
rindi.ares
de
Ia
oposicin
emocrtica:
sindicatos
d..t.r.
y
organizaciones
de
izquierda
omo
el
partido
Comunis
ta
y
elpartido
Socialista.
Estamos
anre
una
maniobra
que
Gramsci
describe
como
de
revolucin
pasiva
y
ffansformismo.
Los
sector.,
h rr
entonces
irigentes'
incapaces
de
.o.rri.r r
con
,,
. ;;;ccin
nnormar,
t,,
cosas,
deben
incorporar
una
buena
pafte
de
las
demandas
e
Ia
oposicin
-en
E'p'n
fundame.rr r*..rr..r
-orrimiento
brero,
estudiantil
y.,r..in l,
.o,
fuyzacomo
para
impedir
Ia
ontinuidad
pero
no
como
para
precipitar.r
.rbio
con
prora_
20
gntrisrno
popular-
despojando
a
esta,
sin embargo,
de
iniciativa
y
,1t.
*,,l;
mejoreq
ldies
irri.i..t.rales; salvaguardlndo
as
la de
lo:
antiguoq.gjupog
rec.tores.
No
se trata
de
un
engao
ni
de una
trnicin,
sino
de
una
maniobra
de
restauracin ampliada
de
la
Itrgcmona,
que
oxigena
el
pluralismo
e incorpora,
en forma
su-
lxrrtlinada,
a otros grupos
sociales
al
bloque de poder.
Al
hacerlo,
tttrtlica
las
condiciones
institucionales
y
sociales
-incorPo-
rnlrclo
instancias
de mediacin,
nuevos contrapesos
y
garantas
porulares
a[
ordenamiento
jurdico-
y fragua
un
relato
y una
ilrtclectualidad
que
solidifican
e[
nuevo
orden.
En
Espaa,
esta
lire
la
hegemona
de
[a
transicin.
.,
Esta situaci_n
inaugura
un
pacto
social
y
poltico que
est
vigente
en
los ltimos
treinta
aos
y
Por
el
cual los sectores
ropulares
accedgn
a importantes
beneficios
en un
rol subalterno
tlcntro
del
Estado.
Por
tanto,
se
llega a una versin
propia,
una
versin
espaola,
tarda
y
dbil
-como
la que
Esping-Andersen
diagnostica
en
[a
Europa
meridional-
de
Estado
del
bienestar.
lin nuestro
caso
no dependiendo
de
la capacidad
de
recaudacin
fiscal pafaluego
redistribuir,
sino principalmente
de
los
fondos
curopeos
como
mecanismo
tambin
de
redistribucin.
Claramente
se
produce
un
mecanismo
de
incorporacin
de
las
lites
de
los sectores
populares,
de
las lites de
las organiza'
ciones
de
izquierda,
sindicales
e intelectuales,
al
nuevo
orden
democrtico
liberal.
Pero
dira,
en
todo caso, que
en absoluto
puede
verse como
una
maniobra
de
engao,
es una
maniobra
de
compromiso.
Un compromiso
que
deja
intacta
a buena
Parte
de
los
poderes
oligrquicos
del
rgimen anterior,
Pero
consolida
importantes avances
en derechos
Para
los
sectores
poPulares.
H y que decir
que
este pacto
se da
despus
del
mayor
auge
de
movilizacin
y luchC
(ue
ha habido
en
Es-paa.
El ao 1976
., 'n e
ma/or
auge de
las
huelgas,
de
las movilizaciones
vecinales
y
estudiantiles,
de
la mayor
capacidad
de
movilizacin
2l
-
7/26/2019 Construir Pueblo
13/68
y
de
presin
popular.
Haba
una
movi
lizacinlo
suficienremente
fuerte
como
paraque
la
dictadura
no
puediera
seguir
sin
hacer
modificaciones,
es
deci
lo
suficienremenre
fuerte
como
para
abrir
otro
ciclo
poltico,
pero
no
Io
suficient
e
pafacapitanearlo
y
provocar
la
ruptura
democ
rtica.
El rgimenpoltico
d,e
r97g
es
el
resultado
de
este
equilibrio
y su
institucionali
zacin.
M.:
veo
que
la
evolucin
es
muy
distinta
a la
propia
de
Inglarerra
o Francia.
En
Espaa
cur
es
el
momenro
..,
q,r.
se
estabrece
la
hegemona
neoliberal?
En
Gran
Bretaa
est
muy
claro,
con
Thatcher,
en
Francia
tambin,
con
el
cambio
de
poltica
del
gobierno
Mitterrand
a
partir
de
r9g3.
En
Espaa
cul
es
ese
momento?
E.:
Yo
dira
que
es
el
partido
sociarista,
el
psoE,
quien
acompaa
en gran parre
el
giro
del
signo
neoliberal.
En
esto
tiene
mucho
que
ver
la
integracin
a
la
unin
Europea
y las
exigencias
de
la
u.
Por
ejemplo,
con
el
desmantelamiento
del
sector
industrial
y
la
adaptacin
de
nuesrra
economa
a
un
rol
periferico
respe.ro
,
la
economa
europea
-de
servicios,
de
turismo-
y
el
desmante-
lamiento
de
todo
un
aparato
productivo
y
tambin
de
una
parre
de
las
empresas
pblicas
y
de los
sectores
industriares.
Yen
trminos
culturales
creo
que
en
los
aos
ochenta
suceden
dos
cosas:
por
una
parre
se
da la
lgica, defendida
por
dirigentes
del
Partido
Socialista,
de
que
nhacerse
rico
est
bienr,
digmor,
de
progresar
individualmente,
de
una
erosin
de las
entidades
colectivas
tradicionales,
principalmente
la
identidad
de
clase.
por
otro
lado,
se
da
un
auge
del
cinismo
en
Ia
cultura,
de
una
especie
de
cinismo
individualista
en
el
cual
Io
verdaderamente
moderno
es
el
individuo
yendo
a
lo
suyo.
M.:
llueno,
en
eso
s
hay
correspondencia
con
Francia
y Gran
Iire
tlr...
[,i:
Sf
,
pero
en
Espaa
llega
varios
aos
tarde.
Y
ese
es
un
momen-
to
tlc profunda
desagregacin
que
adems
tiene
que
ver
con
el
rlcscncanto
de
una
buena
Parte
de
los
sectores
progresistas
de
las
f runsformaciones
en
marcha
y
del
liderazgo
del Partido
Socialista'
l,is
trn
desencanto
polticamente
poco
productivo,
seguramente
h
rittima
batalla
poltica
importante
en
[a
que
ese
desencanto
se
rrritlc
es
en
1986,
en el
Referndum
Por
la
entrada
de
Espaa
*
lir
OTAN,
eu
1o
gana
Felipe
Gonzlez,
garlael
S.
Es
[
el que
lrrbfa
dicho
que
No y
luego
capitanea
el
s.
Es seguramente
el
riltimo
momenro,
el ltimo
esrerror
de un
ciclo
de
contestacin
.uc d.esemboca
en
desencanto
poltico
que
es
casi
improductivo
lx)r
una
dcada,
la de
1,990.
En
la
huelga
general
del
1988
se
i,r.,d.rjo
la
ruptura
del
PSOE
con
los
sindicatos
y el
comienzo
del
,l..grrr.
de
su
hegemona
en
la clase
trabajadora,
aunque
hasta
1993
no se
concretase
electoralmente.
En este
tiempo,
la
reduc-
ci1n
de
expectativas
de
ascenso
social,
a travs
del
trabajo
por
cjemplo,
se compensa
con
la
lgica
del
dinero
fcil,
del
trabajo
cn
la
construccin,
de
la economa
financiera,
con
una
lgica
de
la
posibilidad
de
enriquecimiento
y
de
ascenso
social
individual
rpido
en
[a que,
bueno,
s,
tu padre
era
un
trabajador
pero
t,
ya
final.s
de
la dcada
de 1990,
an sin
oficio ni comunidad
de
pertenencia,
puedes
acceder
a
mucho
consumo
a
crdito
y
tener
la
ilusin
del ascenso
social
individual
sin
lmites
y
la
fexibilidad.
Mientras
tanto,
sevadebititando
e[ aparato
productivo
propio
y
la capacidad
fiscal
y
econmica
del
Estado.
Se
va
generalizando
esta
lgica
del
ascenso
indidual,
de enriquecimiento,
con
esta
burbuja
tambin
simblica
de que
ya
esamos
en
Europa
y
de
que
somos
un
pas
rico.
22
23
-
7/26/2019 Construir Pueblo
14/68
M.:
De
alguna
manera
me
parece
que
el
caso
espaor
se
parece
ms
al
francs
que
al
britnico,
porque
ustedes
no
tuvieron
una
Thatcher.
E':
Pero
aqu,
las
tareas
de
mode
rnizacineconmica
iniciadas
por
el
tardofranquismo
y
Ia
desarticulacin
del
movimiento
obrero
histrico
las
encab
eza
er
partido
socialista
junto
a
ese
mismo
movimiento
obrero.
Es
esta
maniobra
de
transformacin
a
la
que
me
he
referido
anres,
desindus
*ializacin,
desarticula_
cin
de las
comunidades
populares,
instituc
ionarizacin,
ascenso
social
individual
y
cultura
del
consenso.
Lo
paradjico
es
que,
por
medio
de
esta
operacin,
el
centro
izquierd,
-i.rr
r,.r,
pro-
pias
bases
sociales
y
culturales,
enrregndolas
al
paradig-
d.t
antes
adversario
y
ho
cadavez
ms,
par.
M.:
Bueno,
algo
parecido
ocurri
en
Francia
porque,
a
pesar
de
que
en
los
dos
primeros
aos
del
gobierno
del
socialista
Mitterrand
se
intent
radic
arizar
la
socialdemocracia,
despus
terminaron
aceprando
el
neoliberalismo.
E.:
se
parece
un
poco
al
caso
de
chire
y
su
partido
sociarista.
[Jn
artculo
de
sara
Motta:
nThe
chilean
socialist
parry(rscH),
Constructing
consent
and
Disarticulating
Dissent
to
Neo-li-
beral Hegemony
in
chiler,
habra
d.r
p p
der
partido
socia-
lista
chileno
como
el
que rearmente
consrruye
la
integracin
al
neoliberalismo
en
chile.
porque
adems
nuesrra
Transicin
se
parece
mucho
a Ia
transicin
chilena,
tutelada
por
una
parte
de
los
aparatos
del
poder
de
la
dictadura
En
la
actualidad
creo
que
se
produce
una
situacin
en
ra
que
ra
crisis
econmi
ca,lacrisis
financiera
que
estalla
en
200g,
i-p .t,
sobre
una
sociedad
en
la
que
las
identificaciones
poltica,
,o,
y
muy
dbiles.
La
gente sigue
votando pero
se
ha erosionado
un
24
poco
L[
sentimiento
de
pertenencia
a
los partidos
tradicionales:
inaluro
si
mantienen
altas
tasas
de
voto,
este
ya
no
se
corresponde
neccsariamente
con
identificacin
y
[ea[tad:
se
vota
Pero
no
se
es'
inultneamente
tambin
existe
una
sensacin
de
quiebra
de
las
expcctativas
generacionales.
Creo
que
eso
juega
un
papel
muy
lmportante
para
toda
una generacin
que
vena
del
relato
de
ola
crreracin
que
lo
tiene
todo,
ola
generacin
ms
preparada
de
lg
historia,
una
generacin
a
[a que
le
esperan
unas
condiciones
nucho
mejores
que
las
de
sus
antepasadosr.
Adems
eso
justific
ntuchas
renuncias
de
las generaciones
anteriores
con
argumentos
omo
yo
renuncio
a
cosas
pero
se
las estoy
dejando
en
herencia
a
la
siguienre
generacinr.
En
realidad
[o que
sucede
es
una
quiebra
por
[a cual
mi generacin
se
encuentra
con
que
es
la primera
en
trcs
que
va
a
vivir
peor
que
sus
padres'
M.:
Volviendo
a
la refexin
de
antes,
quisiera
saber
si
algo
similar
ras
aqu:
si
piensas
a
nivel
de
[a
poltica
de
izquierda,
entre
la
publicacin
de
HegemonA,
en
1985,
y
hoy
en
da,
1o
que
ocurri
cs
[a
cada
del
Muro
de
Berln,
el
fin
de
[a
Unin
Sovitica
y
la
crisis
del
modelo
comunista.
Todo
esto
ha
contribuido
a
hacer
caducar
e[ modelo
que
representaban.
Lo
que
es
notable
es
que
la
socialdemocracia,
de
[a que
ur]o b*hiSnp-gdtd9
Stperl-r
qy-g
iba
il
ganar
credibitidad
ante
[a
situacin,
qued
tambin,
desacre-
litadJji
i
ella
fue
dgSgedilado
todo
[o que tiene que
ver
con
la
lucha
po'
lr,ig1Jd;,
q;;
qg.-t#
Ti-ild -
a[
iguali-
rarismo
r ui,i..
No y duda
de
que
e[
abandono
del
modelo
,,ii nario
de
ruptura
total
haya
sido
una
cosa
positiva
porque
para
Europa
era
totalmente
inadecuado
y
era
necesario
para
[a
irq,ri.rda
reconocer
la
importancia
de
[a
democracia
pluralista'
El
problema
es que
mucha
gente
de
izquierdas
se
fue
completa-
mente
a[
otro
extremo
y han
aceptado
un
modelo
de
poltica
que
es
bsicamenre
e[
modelo
liberal.
se
ha abandonado
toda
idea
25
-
7/26/2019 Construir Pueblo
15/68
de
antagonismo
y
se
ha
pasado
a una
concepcin
segn
la
cuar
la
poltica
tiene
lugar
en
un
terreno
neurro
donde.opetidore,
van
a luchar
para
ocupar
los
puestos
del
Estado,
p.ro
una
yez
que
lo
logran
no
se
trata,
de
ninguna
manera,
de
transformar
las
relaciones
de
poder.
Toda
idea
de
que
er orden
social
es
un
orden
construido
hegemnicamente,
gue
es
una
configuracin
de relaciones de
poder, queda
as
absolutamenre eliminada.
Hoy
en
da
es
realmenre
urgente
repensar
ra lucha
poltica.
Porque
los
modelos
de
los
cuares
disptnemos
no
funcionan.
cuando
nos
pregunramos
cules
son
los
moderos
de
ra
izquier-
da,
renemos:
o
el
sociar-riberarismo
de
los
varios
partidos
de
ncentro-izquierda,
que
siguen
bsicamente
el
modelo
liberal,
o
una
diversidad
de
grupos
ilamados
de
oexrrema
izquierda
que
no
tienen
ninguna
estrategia
para
llegar
al
poder.
por
eso Ia
cuestin
de
la
hegemona
es
tan
importante,
porgue
nos
permite
pensar
en una
alternativa
a
esos
modelos.
E':
creo
que
eso
que
dices
es
muy
cierto.
Hay
un
momento
en el
que
se
hunde
el
binomio
reforma-revolucin
que funcionaba
solo
como
un
binomio
de
tipos
ideares.
si
se
h,r.r.
uno
de
los
polos
se
hunde
el
otro.
Y
as
renemos
hoy
dos
categoras
que
ayudan
muy
poco
a
pensar,
porque
los
reformistas
no
hacen
reformas
y
los
revolucionarios
hablan
pero
no
hacen
revoluciones,
as
que
es
un
binomio
que no
explica
fenmenos
reales.
El
hundimiento
de
uno
de los
polos
de
ese
bi'omio
es
el
hundimiento,
prec,
de
la
posibilidad
de
Pensar
en
la
construccin
de
inrereses
colectivos.
Eso
es lo
que
mencionabas
antes
con
los
retos
nuevos
que
plantea
Hegemona.Ensu
momento
estaba
escrito
para
discutir
con
quie-
nes
creen
que
las
posiciones
polticas
se
derivan
de las
posiciones
sociales,
y
defendis
que
esro
no
es
inmediato,
que l,
polti. .,
la
consrruccin
del
inters
general
y
esa
es una
lucha
.,rlt,rrrl.
Hoy,
treinta
aos
despus,
se
ha
movido
ranro
el
zeitgeisr
o
espritu
de
26
6.0,
rue
el
libro sirye,
desde
el
otro
ngulo,
para
defender
que
n.
.t,
h b.r
inters general,
pese
a
toda
[a
dispersin
y
frag-
elttrcin,
o
quizs
precisamente
por
elta.
Si
[a vida
en
sociedad
hplica
la definicin
de problemas,
adversarios
y
metas
comparti-
du,
y
ilunque
es
obvio
que
lo
universal
no
preexiste
a
la poltica,
es
eeesrrir
postularlo
Para
tener
horizontes
de avance'
Hace
treinta
t6s
d iscutiendo
con
el
esencialismo y
e[
mecanicismo,
y
hoy
contra
el
rostmodernismo
odbi['.
l)ara
ir
aterrizando
en esta
argumentacin'
Io
creo
que
en
lirufia
se
han
hecho
muchas
bromas
sobre
e[
famoso
ofin
de
[a
hitrriar.
Creo
que
como
teora
est
desacreditadar
pero
eso
no
riqnica
que
no hayacalado
un
poco
en
nuestro
sentido
comn
de
p0ca,
segn
el cual
vivamos
una
etapa
en
la
que
ya
no
podamos
Pcrar
grandes
sobresaltos,
sino
una
esPecie
de
tiempo
plano
de
lrr
gcstin
y
de
lo que
t
dices,
la
competicin
electoral.
M.:
Y
que
no
haYa
alternativa
'
imp*o_11919.
^Alil; s
hoy
se
ponen
muy
nerviosos
con
la
sola
mencin
dc
que
vivimos
en un
rgimen
nacido
en
1978
con
contornos
.leter-irrados,
democrtico-liberal
pero
que
nace,
como
todos,
de presiones,
renuncias
y exclusiones.
Y
fiate
que
no
hablo
de
revisin
historiog
rfrcasino
de
ta posibitidad
de apartar
la
telaraa
de
loas
a
la
impecable
democracia
que
nos
dimos
los
espaoles,
27
-
7/26/2019 Construir Pueblo
16/68
como
reza
la
narrativa
oficial,
para
poder
preguntarnos
por
su
rendimienro
acruar,
por
algunas
de
las
dificultades
o
broqueos
para
dar
respuesra
a las
necesidades
y
anheros
de
los
espaore.s
de
hoy.
Me
parece
que
hay
una
identificacin
generacionar
muy
fuerte
que
no
solo
se
ha
convertido
en
historia
oficial
sino
que
ha
pretendido
clausurar
er
desarroro
poltico,
Ia
posib,idad
de
innovacin
y
creacin hacia delante.
EI
,.l"ro
dira:
nNosorros
hicimos
la
historia,
y fue
er
momento
de
las
grandes
epopeyas
y
la
pica.
Esa
ya
est
hecha,
vyanse
a
casa.
Estudien
mucho,,
hganse
ricos
y
divirtanse
los
fines
de
seman,
pero
er
momento
de
las
hazaascorectivas
ya
fuer;
ose
hizo
lo
mejor
que
se
pudor,
oNosorros
ya
fuimos
hroes
y
corrimos
delante
de
la
porica
franquista,
se
acab
er
tiempo
de
ras
ilusiones
corectivas.
sin
embargo,
ninguna
sociedad
pu.d.
sobrevivir
vigorosa
sin
metas
y
esPeranzas
comunes.
M':
Para
m
la
democracia
requiere
que
existan
proyecros
a ros
cuales
uno
se
puede
identifica
,
y
r^conviccin
de
que
hay
alter-
nativas
para
la
cuales
vale
la
pena
luchar.
Et
f"{
t="
qr.
.*q
i-
..1
potrrica,
sru
119l_y
,u
cp.ns:ggre
Isilp
a rto
d
e
p
o s i
ci
oi;;;;;ri,
i
s
en
Esp
a
a.
No
estn
rr'
.riri.
po;qL}*Faya
ecE-na
revisicrlirca
de
Io
que
entonces
sucedi,
ya
que
creo
que
esta
crtica
no interesa
mucho
y
no
es
muy
produ.tiva
en
trminos
porticos.
segura-
mente
hay
que
generar
una
discusin
historiogrfica,
pero
una
revisin
nostlgica
desde,
digamos,
Ia
merancJi,
.1perdedor
nunca
es
productiva
en
mi
opinin.
Estn
en
crisis
pofque
sus
mitos,
sus
actores
y
sus
instituciones
no
son
suficientemente
capaces
de
responder
a las
demandas
de
una
buena
parte
de
sectores
insatisfechos
de
la
sociedad
espaora,
no
porque
en-
ronces
no
sirvieran,
sino
porque
hoy
tienen
poca
capacidad
de
28
ftrtrr,,r,rr
el descontento
y
dar
alguna
solucin
institucional'
ft
tu|
,,,,,,',"r"
q,r.
.[-d.t.o.rtqErqE,
idq-at**q "t
u,
i,sii
t,r.i.,
r.,
".
reprcsen
tativas
y
r,ns
-i.grpo
tta
ntss.
sg-hq
Ho
u,,,rrrulando
fuera
de
las
identidades
polticas
y
fuera de
los
,ul.t
u
glgrlg4tnarlo'
e,'.''..,.ag]angg
jlLs_TlI_14:j::gjlsl-1""-rslaq v.mente
httrlir
no
y
fragmentado.
Rnpr,NsnR
r.o
Ptlt.xco
M
.:
llsta
cuestin
hay
que
discutirla,
porque
estoy
convencida
de
rrr
c.s cn
ese
contexto
donde
uno debe
entender
el
xito creciente
rlrl
prpulismo
de
derechas.
Pero
antes
de
llegar
a
eso,
me
Parece
rtte
vale
la pena
hacer
hincapi
sobre
el
hecho
de que
estamos
de
tr
crlo
de
que
si uno
no
quiere
aceptar
ni
el social-liberalismo
tri
cl
modelo
jacobino
hay que
rePensar
[o
poltico'
li.:
O
a[
revs,
sin
repensarlo
no hay
alternativa,
porque
ests
o
etre
la nostalgia
de
la centralidad
de
la clase
perdida,
ayerlaclase
obrcra,
hoy [a
multitud,
buscando
un
sujeto
en lo social
que
sea
l)uro
y que
represente
la posibilidad
de
transformacin,
o
el cinis-
llro.
Entre
esos
dos abismos,
del
mecanicismo
y
el cinismo,
muere
ln posibitidad
de
Pensar
una
construccin
de contrahegemona'
En
ru
caso
la
asfixia una
visin
religiosa
de
[a
poltica,
que consiste en
clividir
enrre
puros
y
traidores
y
recitar
salmos
revolucionarios.
En
cl
otro,
la
soledad
y
la falta
de
referentes,
celebrada
como
libertad,
condena
a los
subaherllos
a
la
impotencia
y
[a dispersin.
M.:
En
Hegemond,
nosotros
estbamos
discutiendo
esa
nueva
fbrma
de poltica
y
por
eso
me
Parece
que
el libro
todava
es
muyvigente,
incluso
teniendo
en
cuenta
que
las condiciones
han
cambiado
bastante,
que
no estamos
frente
al
mismo
contexto
ni
29
-
7/26/2019 Construir Pueblo
17/68
E.: Que
adems
eso
es garanade
libertad.
M.:
S,
una
podra
decir
eso,
s,
Maquiavelo
deca
eso.
E.:
Que
la
sociedad
no
se
cie
puede
ser
discutibre.
rre
nunca
es
garanta
de
que
todo
M':
Eso
es
cierro,
porque
ra
idea
de
que
se
podra
lregar
a
un
acuer-
do
racional
en
Ia
portica
es
porencialmente
totaritaria,
dado
que
eso
signifi
cara
que
un
tar
acuerdo
no
podra
ser
cuestionado.
E.:
claro,
que
se
acaba
la
historia.
Adems
es
ra
base
de
una
idea
que
habis
desarroflado,
de
una
concepcin
fuerte
de
la
democra_
cia.
La
democracia
no
es
estar
todos
d.
".u.rdo
sino
construir
los
procedimientos
ylos
mecanismos
apartir
de
los
cuares
se
pueda
dar
una
disputa
infinita
sobre
remas
de
ro
ms
diversos.
una
disputa
infinita
por
determinar
er
reparto
de
bienes
colectivos
y
de
posi-
ciones.
Digo
eso
porqu
e
ayer,medio bromeando,
hablbamos de
Ia
idea
de
que
en
Espaa
ha
llegado
un
tiempo
en
que
democracia,
consenso
y
constitucin
parece
que
son
tres
sinnimos,
cuando
en
realidad
la
democracia.,
r,
poribilidad
de
elegir
ene
opciones
diferentes
y
se
nurre
der
conflilro,
.ro
ra
debilita.
vt
'
Yt"*ie*
lr:-:tin
qu
es
lo
poltico?,
hay
dos
concep_
ciones
fu"d"-,S
+;,
.en1aeffi
pr,qe";n;es-kra:.'*tibera.i,,
]bli.,,
dorr{-e-gcgqT:":in,
y
la
visin
disociativa,
en
[a
fo
t,,
t,.lfticorsus
l
"tgggl.n1o.
i:,ttt
sc parte
de una
concepcin
disociativa
o
asociativa
de
[o
pUtico
sc
van
a
plantear
los problemas
de
manera
diferente.
Yo,
lVltlelrrcmente
me
inscribo en
la concepcin
disociativa.
Es para
ruht,ry,rr
eso
que
hago
una
distincin
entre
ulo
poltico
Para
Fplbrirrne
a
[a
dimensin
del antagonismo,
que
e
inherente
a las
rn,ictlades
humanat,
y
dSpr &4
como
el
conjunto
de
prcticas
e
ltstituciones
que
tratan
de
establecer
un
orden,
de
organzatla
Frlrxistencia
humana
en
el
contexto
de
la confictividad
derivada
dt
-lSp"lllSql.
Lo que.9-1
dll-tilc 9pon9
en relr95
es,
por una
ptrte,
que
lo
poltico
no
se
redg.q*1_gll$3_r_-determinado
en
i
q
*.,.
i@.
i
9 is-
1,Ilsl g:y*:t-9-lf-ffi
,er
una
dimens-i:l_-qg$i",gt-,J*__d.[
orden
social
mismo. Revela
B('r
errre$s
;A;p-*a*tn
qlle
cs
srgqPlg
g.Q'Biqgffe
Frque
e$.
at
'1iy
l,l.:
La posicin,
tpicamente
liberal,
que
quiere
ver la poltica
('orno
asociacin
racional
y
maximizacin
del
beneficio
indivi-
tltttl,
se
ha
encontrado
en
repetidas
ocasiones
con
el
resurgir
de
eosas
que
eila
misma daba
por
muertas.
La
facilidad
con
la
que
sc
han
descartado
los nacionalismos,
o
las
identidades
tnicas,
plr
ejemplo;
cada
resurgir ocaprichoso,
de
lo comunitario.
Cre-
ycndo
que
las diferencias,
la disputa
o
e[ conflicto,
podan
ser
crradicados,
ha construido
teoras
e
instituciones
que
han cerrado
tos
cana[es
a
[a
expresin
del
conficto por
lo
que ste,
que
es
inerradicable,
ha aparecido
a
menudo
por
fuera
y
en
contra
de
lo constituido.
Desde
un
Punto
de
vista
tico,
adems,
solo
los
dolores
que
se nombran pueden
ser afrontados
y solventados.
Los
privilegiados
suelen
llamar
odesorden
a
todo
cuestionamiento
de
sus
privilegios.
al
mismo
desafio.
pero
la
tesis
centr{
gge
de&ldggp*
er-.Hc
ggt "ru:9}-..j3.
s,clavc*
s
QP
an
tago
n
i
s
m
o
y
h
e
ge
m
o,
",
r
kgrriao*dG.
ng,
q.Jq
q,-.,
r r,,
I
i
tl*
L:ipe*,,*t*ffi
r-e
{ee*e
n
o
ce,
que
la
socredad
est
dividida.
30
31
-
7/26/2019 Construir Pueblo
18/68
Pero
es
que
incluso
en
el
pensamiento
emancipador
ras
icjt.,r,
ms
productivas
han
vivido
en
tensin
con
esta
idea
de
la
porti,
,r
como
lgica
propia
-reconocindolo
ms
o
menos
imprcir,r
mente-
en
los
confines
o lmites
de
los
manuares.
por
eso
r.r(,
interesa
el
npost'
marxismo,
QUe
no
es
un
anti.
sino
una
pers
pectiva
terica
que
se
ubica
dentro
de
una
matizemancipador..r
pero pensando sin
ataduras.
M.:
S,
para
nosotros
eso
es
muy
importante.
E':
Es
muy
importante
reivindicar
esa
tradicin
hertica,
por.
que
todos
los
que
han
sido
imporranres
en
consrruir
poder
para
las
mayoras
empobrecida,
o
-"rtratadas
Io
han
hecho
rompiendo
los
dogrnas.
y
no
por
una
pose
iconoclasrz,
sino
Porque
lg-Elg3-g-qsgp.g:onstruir
un pueblo,,rna
yolun-
,3d
_9.:=_l
I
pytir
a.
rl?;ri*
a-6*fi:#ffi;;
no
trenen
por
qu
tener
ninguna
sencia
en
comn,
a
veces
solo
la
comn
oposici,
a
Io
existenre
y
sus
dominadores_
.J"sg
ePeranza
T_,r,
futuro
me,.o
_Ngncles
g.nq
|abof
d_q
,Ip**
des"elai,;t+rs$Stra::.r:d;;l;.*g"r.Hayque
i;"d;,q;;i;;n.,i.*i;;*-ffi;
ji;;,o,,,.inrusaes
una
experiencia
que
rompe
todos
ro,
-".ruares.
cuba,
vietnam
y
China
tambin.
por
citar
hitos
de
esta
escuela.
Gn.cscr
M':
Acurdate
de
que
Gramsci
hablaba
de
nla
revorucin
conrra
EI
capitalr,
leyendo
en
la
revorucin
Rusa
un
acro
de
innovacin
y
atrevimiento
frente
a los
cnones
incruso
de
la
propia
escuera.
Respecto
de
Gramsci
tengo
que
reconocer
que
er
uso
que
hacemos
de
sus
ideas
en
Hegemooin
rrun
poco
heterodoxo.
por
ejempro,
recuperamos
su
idea
de
guerra
de
posicinr,
la
lucha
en
el
interior
32
I
lU
itrstituciones,
Pero
Gramsci
pensaba
que
eso
era
la
PrePara-
ft
r,,t.
la
oguerra
de
movimientor,
e[
momento
de
la
ruptura
frlucionaria.
Y
eso
Io dejamos
de
lado.
No
en
el
sentido
de
que
tlhnbr
ningn
tipo
de
ruptura,
sino
de que
la lucha
contrahege-
nic,r
es un
proceso
que implica
una
multiplicidad
de
rupturas
l
desarticular
los varios
Puntos
nodales
alrededor
de los
cuales
;d
e.segurada
la hegemona
existente.
Otro
ejemplo
es
que
Gramsci
de
qu.
el
ncleo
central
de
una
hegemona
tiene
que
ser
siempre
ffi
clase
fundamental,
eso
fue
algo
que
abandonamos.
Honesta-
Gnte
yo
no
creo
que
al
hacer
eso
seamos
infieles
a Gramsci.
Yo
trtoy
convencida
de
si
Gramsci
hubiera
vivido
en
nuestra
poca,
ll
hubiera
llegado
a una
concepcin
similar
a
la nuestra.
E,r
l{abra
[legado,
es
indemostrable
Pero
yo
tambin
1o
he
pcnsado
muchas
Yeces.
M.:
Porque
Gramsci
estaba
muy
atento
a
la pluralidad
de
co-
rricntes
de pensamiento.
B.:
Su
propia
discusin
con
Benedetto
Croce
muestra
hasta
qu
punto
estaba
hambriento
de
tradiciones
que
vienen
de
otro
